Патриарх Кирилл высказал мнение о виновниках кровавых событий XX века

Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл решил дать собственную оценку революционным событиям столетней давности. При этом не обошлось без поисков конкретных виновников, которых патриарх назвал ещё и виновниками всех кровавых событий прошлого столетия. Информационное агентство «Интерфакс» приводит заявление Кирилла:
Всё, что произошло в ХХ веке, эта мясорубка, которая перемолола всю интеллигенцию, не является ли органическим следствием страшных преступлений, которые интеллигенция совершила против веры, против Бога, против своего народа, против своей страны?


Патриарх Кирилл высказал мнение о виновниках кровавых событий XX века


Как следует из заявления предстоятеля РПЦ МП, в проблемах интеллигенции, по его мнению, виновата сама интеллигенция. Причём виновата в том, что совершила преступления против народа, бога и всей страны. Если руководствоваться таким же принципом, оценивая день сегодняшний, то можно задаться вопросом о том, находятся ли нынешние элиты в гармонии с богом и народом?


Патриарх Кирилл:
Общество до сих пор не примирилось в полной мере в том, что касается оценки событий столетней давности. Наверное, трактовки останутся разными, но необходимо сделать все, чтобы их разнообразие не провоцировало новых гражданских конфликтов. Слишком много крови было пролито, слишком большая цена была заплачена за то, чтобы мы могли преодолеть в наших сегодняшних реалиях последствия былой смуты, исключить возможность её влияния на нашу жизнь.

Использованы фотографии: http://www.patriarchia.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 269

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Толстоевский 29 марта 2017 14:27
    ну всё. ща заклеймят как закоренелого антисемита
    1. с-т Petrov 29 марта 2017 14:37
      тут хватает воинов с церквями. это неполживо. постебать патриарха, священников

      на украине православные церкви жгут и захватывают воены добра из всу, на востоке игила церкви жжет и захватывает

      и наши тут местные ходят еще по этой теме проходятся. Не нравятся им подарки, которые преподносят патриарху.

      Не нравится что патриарх ездит на бронированном мерседесе и его охраняет ФСО.

      Т.е не возмущаются что на таком же мерседесе ездит главный имам в РФ, что его тоже охраняет ФСО - тоже не важно. главное потопить за православие

      Ахиджакова еще церковь просить прощение не призывала?

      1. volot-voin 29 марта 2017 15:21
        Цитата: Арон Заави
        Т/е? Вы считаете что интиллегенция состояла только из евреев?

        Если не трогать евреский вопрос ( банки Ротшильдов, Шифффов и пр, и массовое участие евреев в революции), то виновата была прежде всего команда Николая II, не сумевшая навести порядок в стране. То что правителя все предали - вина прежде всего правителя и итог его правления.Ну а сторонние силы всего лишь использовали возможности, не спорю талантливо и гениально.
        Ну а церковь начала века пела свое: "Всякая власть от Бога" и отнюдь не пела анафимы предавшим царя......
        1. Александр романов 29 марта 2017 16:28
          Цитата: volot-voin
          , то виновата была прежде всего команда Николая II

          Всегда виноват тот,кто поднимает оружие против брата.Виноват тот.кто стреляет в своих соотечественников.
          Не надо обелять убийц
          1. Лавр 29 марта 2017 17:29
            Ну и кто же начал первым? Кровавое воскресение и Ленский расстрел будем считать? Подавляемые войсками голодные бунты? Кто февральскую революцию устроил, когда Корниловский мятеж случился, когда Грушевский самостийность устроил, в каком месяце какого года в белой армии был отдан приказ "Пленных не брать"?
            Не надо обелять убийц, записывая в убийцы только кого-то одного.
          2. рич 29 марта 2017 17:41
            Как следует из заявления предстоятеля РПЦ МП, в проблемах интеллигенции, по его мнению, виновата сама интеллигенция.

            Развиваем мысль дальше: в проблемах крестьян - сами крестьяне, в проблемах рабочих - сами рабочие ну и так далее, до бесконечности.
            1. Serg81 30 марта 2017 11:02
              Не передергивайте. Интеллигенция всегда и сейчас считает себя выше всего народа, закона, совести. Как она повела себя в 1904 году. Радовалась. Как она повела себя 1917 , когда царя скинули, радовалась. Бегали взявшись за руки по Питеру, до этого винца хлебнув. А потом, что случилось когда строй поменялся их начали расстреливать. Я не говорю, что это правильно, но до этого им было пох. Они только могли сидеть по квартирам или кабакам и рассуждать как обустроить Россию. Так было и в 1991 году, когда та же интелигенция кричала, что Союз плохо надо, что то менять ( и не без основательно) при этом за год два до этого орала как в стране советской хорошо жить. Потом пришли 90-е и начало 00-х. и где она была, смогла она предложить обществу путь новый развития нет. Они все эти годы бабло зарабатывали и им было опять, как 100 лет назад пох на все. Потом подзаработав бабла в середине 00-х они наконец то обратили внимание на проблемы страны, что мы сейчас и наблюдаем. Примеры: Ахеджакова, Макар, Сакуров. Что они сейчас говорят, а 15-20 лет назад сиделе на попе и помалкивали, когда их пожилые коллеги в нищете были и в стране творилось черт знает что.
              Но есть и другая интеллигенция.
          3. Уго покинул здание 29 марта 2017 19:31
            Убив царя и его семью - поступили правильно. Отрекся от власти данной богом - получил по заслугам. Кроме того сразу лишили противоположную сторону Символа за которого еще можно было бы сражаться. Все было сделано правильно ИМХО. Но то что большевики подонки по всем отстальным аспектом это тоже факт.
            1. домохозяйка 30 марта 2017 11:13
              Ничего себе - семью расстреляли - правильно сделали? Так действуют просто уголовники, а не власти и не протестующие. Тот, кто такое одобряет - сам преступник!
          4. volot-voin 30 марта 2017 09:44
            Цитата: Александр романов
            Всегда виноват тот,кто поднимает оружие против брата.Виноват тот.кто стреляет в своих соотечественников.
            Не надо обелять убийц

            Пусть убийцы останутся того цвета что и были. Существуют интересы разных это-национальных, финансовых кругов. У России того времени были свои интересы, а Николай II (может конечно не специально, но по своей неспособности руководить страной) их банально слил.
        2. ohtandur 29 марта 2017 16:44
          патриарх лукавит. Кто был интелигенцией до революции? Бывшие крепостные крестьяне что ли? Надо вещи называть своим именами. Интеллигеницей тогда было дворянство и князья зажравшиеся. Жившие в свое удовольстие как написано в "12 стульев" - бонвиван, так? И таких Ипполитов было почти все дворянство. В армию не идущие. Для страны не служащие, только отдыхи в парижах и бесонечные балы, попойки. Вот кто был интеллигенцей. Вот кто имел средства для получения образования которое не шло на пользу Отечеству. Лишь часть этой самой интеллигецией хотела прекратить этот бесконечный пир за счет народа. Или марксимзм в рабочий класс не из интеллигенции пришел? Кем был Плеханов, Ульянов и др.? И они боролись мирно за права, за преобразования госудаства. Что, царь услышал их? Разогнал Думу. Вот кто виноват - глухие и слепые! Кторые не видели необходимые преобразования. А когда революция свершилась злобно выступили просиив нее из эгоистичных побуждений, что потеряют все "непосильно нажитое". Ведь прощай КУршавели. Тот же Киса Воробяннинов кем стал в новой власти? Был он доволен нет! Но он был трус, а другие кровь пролили! Еще объявили себя белыми. Черные они в душе, и руки по локоть в крови причем задолго до революций. Вот кто виновен. И чтобы понять это не надо семь пядей во лбу, не нужен патриарх чтобы понять все это. Не нужно мне его толкование. Интеллигенция.. И дворяне все были русскими! Не дупускались евреи в дворянство! Нечего тут антисемитизм разводить. Просто как бы больно это не было - признать надо, свои же и виновны.
          1. To be or not to be 29 марта 2017 18:49
            """Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

            Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли” Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. “Молодые штурманы будущей бури” - звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.

            Буря - это движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах. ""
            ((( "Памяти Герцена" В.И. Ульянов (Ленин) сточник: газета “Социал-Демократ” № 26, 8 мая (25 апреля) 1912 г.)))
            1. к174ун7 29 марта 2017 19:54
              Вот она советская школа. От школьных лет и на всю оставшуюся жизнь можно цитировать выученную цитату Ильича. Применимо всегда. Ну и разумеется бессмертное: "Жё но манж па сис жур". Источник - "12 стульев".
              1. To be or not to be 29 марта 2017 21:44
                "Герцен в 1852 году переехал в Лондон. К этому времени он успел завоевать в зарубежном сообществе авторитет и воспринимался всеми как первая фигура в русской эмиграции.

                В 1853 году Герцен в Лондоне основал «Вольную русскую типографию», начал издавать совместно с Н.П. Огаревым газету «Колокол» и альманах «Полярная звезда», которые стали рупором протеста, их влияние на революционное движение в России было огромным. В «Колоколе» печатались статьи, в которых обличалось российское самодержавие, звучали требования освободить крестьян от крепостнического гнета и велась революционная пропаганда. Герцен содействовал созданию народнической организации «Земля и воля». ""
                Еще тогда был тот же ЛОНДОН laughing
          2. Weyland 29 марта 2017 19:17
            Цитата: ohtandur
            Интеллигеницей тогда было дворянство и князья зажравшиеся.

            Ха-ха-ха! Зажравшимся образование было ни к чему - их и так неплохо кормили! Наоборот: образование давало возможность дослужиться до дворянства - и интеллигенты-дворяне были в массе своей не столбовые, а как раз "дослужившиеся"!
            Кстати, в начале 1917го и среди офицеров столбовые дворяне составляли лишь 7% (повыбили за войну почти всех кадровых, пополнение шло как раз из интеллигентов-добровольцев - т.н. "вольноопределяющихся") - неудивительно, что в Белой Армии воевало 200 тыс. офицеров, а в Красной - 300 тысяч!
          3. неглавный 29 марта 2017 21:39
            Цитата: ohtandur
            Интеллигенция.. И дворяне все были русскими! Не дупускались евреи в дворянство! Нечего тут антисемитизм разводить. Просто как бы больно это не было - признать надо, свои же и виновны.

            Вот вам и причина революции 1917!
          4. домохозяйка 30 марта 2017 11:15
            Киса Воробьянинов - пример интеллигенции? Во даёт! fool
      2. с-т Petrov 29 марта 2017 15:26
        известная история:



        Самые страшные мучения обрушились на Евгения. Православный крестик на его груди был ненавистен врагам.
        "Сними крест", – не раз слышал эти слова в свой адрес Женя за свою короткую жизнь.
        Мать Евгения вспоминает: когда мальчику было одиннадцать лет, он вернулся от бабушки после школьных каникул с крестиком на шее.
        – Женя, что это? – спросила его мама.
        - Это крестик. Я ходил с бабушками в церковь перед школой,
        исповедался, причастился, и это мне дали.
        - Женя, сними, ты что, над тобой будут смеяться. Сын промолчал, но крестика не снял.
        - Если ты хочешь носить крестик, то носи его хотя бы на цепочке, – не отставала мама. – Зачем ты надел его на веревочку?
        …Пройдет время, и Женина мама сама будет носить крестик на одной из нескольких веревочек ее сына.

        Русскому парню был предложен выбор: погибнуть или сменить веру. И как его ни мучили, он ни за что не захотел снять крест, что был на его груди…

        В лицо матери бригадный генерал Бамутского полка боевиков Хойхороев кричал:
        - Ты вырастила борзого сына! Он не хотел подчиняться. Дважды пытался бежать, но от нас не убежишь! Он не любил тебя, мать. Если бы любил, то перешел бы на нашу сторону. Нам нужны такие крепкие бойцы. Принял бы нашу веру, воевал бы против федералов, а после войны вернулся бы к тебе. Он бросил тебя. Он плохой сын, непокорный и упрямый. Но мы упрямее и сильнее! И мы убиваем всех, кто не подчинится нам. Он сам не захотел. Наше терпение не безгранично. Мы умеем убеждать людей. А кто не хочет – убьем любого. Придешь еще раз – и тебе
        конец, не испытывай судьбу!


        после этой истории я всегда однозначно смотрю на бойцов с храмами и церквями, сидящими в тепле на диване, размещающими картинки про православие, про рабов православных и прочее

        поэтому когда ушлепки пишут про рабов (православных) всегда хочется смачно харкнуть им в их сусало
        1. с-т Petrov 29 марта 2017 15:49
          "Здесь лежит русский солдат Евгений Родионов, защищавший Отечество и не отрекшийся от Христа, казненный под Бамутом 23 мая 1996 года".


          Надпись на его могиле. И стебаясь над попами, священниками, патриархом и церковью - вы стебаетесь над идеалами этого пацана, который отдал жизнь за веру свою. да и как "свою". мы живем в православной стране. Купола, храмы, священники... Церковный звон летает над нашими полями уже не одну тысячу лет

          И те кто стебаются - посмотрел бы я на них в такой ситуации. да и самому бы не хотелось прогнуться в аналогичной
          1. Igel 29 марта 2017 17:18
            Тут у нас патриарх местный в карелии-делал у них электрик в харомах проводку-там грит даже не хоромы-тама дворец-с такой техникой что и не снилась-когда реставрировали храм сгоревший или еще что то то подвозили к площадке материалы для стройки- но там не задерживались-все перегружалось и отправлялось на стройку хором патриарху-гробы себе и жене при жизни еще заказал по цене хат-из дуба полированного - короче живет этот местный божок как Царь. Как то золото купив знакомая жены в церковной лавке пошли в ломбард заложить -денег надо было-дак вот приемщик сказал что в вашем сплаве золота не обнаружено .Запомните-вера и церковь и люди в них служащие это разные понятия-я знаю священника который с кучей детей живет в 2 комнатной хате и еще там приемные по моему .Честно служит-не грабит принесенное народом.Вот вам с 2 примера. А у того иномарки-все дела...
          2. Лавр 29 марта 2017 17:34
            Подмена понятий. Вера - одно, церковь - другое, попы - третье.
            Никто не стебётся над верой, но церковь - всего лишь организация, состоящая из живых людей. И как в любой большой организации, там есть как положительные, так и отрицательные персонажи. Поведение отдельных попов даёт повод для, как вы выразились, стёба, это бьёт по репутации церкви, как организации, но не затрагивает веру.
            Не думаю, что для, как вы выразились, "пацана", идеалами были попы. И почему для вас он "пацан"? Человек, принявший такое решение, уж никак не пацан, он состоявшийся мужчина.
            "Церковный звон летает над нашими полями уже не одну тысячу лет" - а я отчего-то думал, что крещение Руси состоялось в 988 году. А оно вона как - не одну тысячу лет. Наверное, с тех пор, как протоукры Черное море выкопали...
            1. Дядька 29 марта 2017 17:42
              Цитата: Лавр
              Вера - одно, церковь - другое,

              Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец. Киприан Карфагенский
              1. Лавр 29 марта 2017 18:05
                И что? Кто этот Киприан, апостол? Да нет вроде, он на 200 лет позже родился. И в Новом Завете я ничего подобного не читал. Так что - мимо.
                1. Weyland 29 марта 2017 19:22
                  Цитата: Лавр
                  Кто этот Киприан, апостол?


                  Как ни странно, до обращения к вере - колдун экстра-класса! laughing
                  1. домохозяйка 30 марта 2017 11:29
                    Странно? А кто был апостол Павел вначале? Гонитель христиан. он ради какой выгоды круто переменился? Ради того, чтоб обогатиться - нет! Чтобы получить вес в обществе? Он его потерял. Чтобы жить безбедно? Он скитался, сидел в тюрьме, был казнён. Так для чего? А апостол Матфей был сборщиком налогов и неплохо с этого получал денежек. для чего он пошёл за Христом? А ради выгоды пошёл только один. иуда. Хотел наживы и власти, при этом он был вор.Неужели Иисус этого не знал? А почему терпел его рядом с собой? Потому что Бог знает, что и почему, а людям это понять часто невозможно. Иуды в Церкви тоже есть, почему их там терпит Бог - мы не знаем.
                    1. Weyland 30 марта 2017 22:32
                      Цитата: домохозяйка
                      А ради выгоды пошёл только один. иуда

                      Да вряд ли из-за денег (тем более столь небольших) он Христа предал. Более вероятно, что он хотел спровоцировать Христа на ответку в стиле Ильи-пророка (если помните, чем кончились 2 попытки его арестовать). Города "Кариот" в Палестине никогда не было. А вот "сикариотами" называли партизан/террористов (с точки зрения, соответственно, евреев/римлян).
                2. Igel 29 марта 2017 20:54
                  Вы правы-есть Вера,Церковь и Люди-человек слаб к сожалению....Один достойно служит а второй нет.. Что поделать жизнь такая
              2. ingener1966 29 марта 2017 19:42
                Цитата: Дядька
                «Церковь не в бревнах, а в ребрах», то есть Церковь – это собрание верующих в Господа Иисуса Христа, а не здание.
                А уж по поводу попов тоже вставлю свои 5 копеек. Купил себе колечко серебряное с надписью "Спаси и сохрани" в городе Касимов в ювелирном, и увидал там церковь не помню точно какого года но что-то около 1700 -го и думал зайду освещу. Так батюшка мне сказал, что освещать можно только то, что куплено в храме. Я от возмущения даже шапку одел прямо в церкви и сказал, что он себе тут хороший свечной заводик из прихода организовал... А осветить я его сам осветил, когда в Иерусалиме был, есть такое место на земле, где сам любую вещь можешь освятить, в храме Гроба господня...
                1. Manul 29 марта 2017 20:36
                  Цитата: ingener1966
                  А уж по поводу попов тоже вставлю свои 5 копеек. Купил себе колечко серебряное с надписью "Спаси и сохрани" в городе Касимов в ювелирном, и увидал там церковь не помню точно какого года но что-то около 1700 -го и думал зайду освещу. Так батюшка мне сказал, что освещать можно только то, что куплено в храме. Я от возмущения даже шапку одел прямо в церкви и сказал, что он себе тут хороший свечной заводик из прихода организовал...

                  А вы особливо уж на попов и не ругайтесь. Люди говорят, вначале с каждого прихода Там наверху тридцать тыщ требовали..А сейчас все триста. И попы уж не знают - что продать из храма, чтобы мзду выплатить, и все эти деньги никак неучтены и не облагаются налогами. Батюшки(обычные) крутятся, как могут.
                  1. Альф 29 марта 2017 21:41
                    Цитата: Manul
                    . Люди говорят, вначале с каждого прихода Там наверху тридцать тыщ требовали..А сейчас все триста. И попы уж не знают - что продать из храма, чтобы мзду выплатить, и все эти деньги никак неучтены и не облагаются налогами. Батюшки(обычные) крутятся, как могут.

                    А если поставить вопрос по другому-А нужно ли нам такое количество церквей ? Я ради интереса подсчитал-у меня в радиусе 2 остановок от дома 4 церкви. Зачем столько ? Правильно сказал один человек-Если человек ВЕРИТ, то он и на другой конец города поедет в храм, а если ДЕЛАЕТ ВИД, то ему и надо "возле дома", чтобы как в торговый центр забегать по дороге домой.
                    В прошлом году попалась заметка в газете-московский патриархат жалуется, что в Москве церкви почти пусты-прихожан мало и тут же заявил, что в столице надо построить еще 200(!) церквей ! Зачем ?
                    1. Manul 29 марта 2017 23:04
                      Цитата: Альф
                      А если поставить вопрос по другому-А нужно ли нам такое количество церквей ?
                      Зачем ?

                      Дык, кто же спорит? Я про это и говорю.Вера, и ее необходимость в духовном развитии и единения социального слоя в государственном значении никто не отрицает.Только вот в управлении у нас либо бандиты, либо кумовья ставленники.Так вот и думайте - любое начинание, на недовысшем уровне будет своровано, либо зарублено. Но нам нужна вера для наших детей. Ибо если не православие, то умы наших подростков будут усилиями партнеров сведены к полной анархии.
          3. Альф 29 марта 2017 21:34
            Цитата: с-т Petrov
            И стебаясь над попами, священниками, патриархом и церковью - вы стебаетесь над идеалами этого пацана, который отдал жизнь за веру свою. да и как "свою".

            Э, нет ! Парень отдал жизнь за СВОЮ ВЕРУ, а не за зажравшихся святош. Не стоит путать кислое с квадратным.
          4. warriordima 30 марта 2017 00:27
            Дело не в борьбе с верой и храмами,а в борьбе с попами сребролюбцами.Они позорят православие и губят его.По сути они теже буржуи и служат они видимо тому богу,который делит людей не по духовному богатству,а по земному.
            А какой бог живёт на земле,упавший с небес на землю всем известно,и в библии про него написано.
          5. Nehist 30 марта 2017 04:25
            Вы может быть и живете в православной стране! А я живу в России где много конфессий.
            1. домохозяйка 30 марта 2017 11:31
              Кофессий много. Богов от этого больше не стало. Он один.
          6. домохозяйка 30 марта 2017 11:19
            Правильно! Так им! Присоединяюсь! Множество святых на Руси! И среди них воины и крестьяне, священники и монахи, рабочие и учёные, врачи, инженеры... К сожалению, иуды тоже везде встречаются.Хорошо, что их меньше намного. иначе и России давно бы не было!
        2. РУСС 29 марта 2017 17:12
          Цитата: с-т Petrov
          известная история:


          Евге́ний Алекса́ндрович Родио́нов (23 мая 1977, село Чибирлей, Кузнецкий район Пензенской области — 23 мая 1996, близ села Бамут, Чечня) — российский военнослужащий, рядовой Пограничных войск РФ. На войне вместе с группой сослуживцев долгое время провёл в плену, подвергаясь жестоким пыткам. Для многих Евгений стал символом мужества, чести и верности. Посмертно награждён орденом Мужества
      3. zloybond 29 марта 2017 15:34
        я не пойму... еще камня не кинули , а уже адвокат нарисовался. Ну давайте, расскажите нам про барыг от церкви.... Какие они несчастные......
        1. с-т Petrov 29 марта 2017 15:38
          Ну давайте, расскажите нам про барыг от церкви.... Какие они несчастные....




          думаю только у этих мужчин хватит терпения и желания вам что-то рассказать. Это их миссия - я более приземленный, по мне проще использовать другие методы в убеждении недалеких людей. А камень лучше положите на землю. Ибо не только про щеку написано, которую подставить надо в ответ на удар, но и то что какой мерою меряете, такой и вам будет отмерено
          1. Монос 29 марта 2017 17:55
            Цитата: с-т Petrov
            Ибо не только про щеку написано, которую подставить надо в ответ на удар, но и то что какой мерою меряете, такой и вам будет отмерено

            good Не судите его строго. Его время обратиться к Богу или ещё не пришло, или уже не придёт. В любом случае это его беда

            .
        2. Marksman 29 марта 2017 16:17
          Цитата: zloybond
          я не пойму... еще камня не кинули , а уже адвокат нарисовался. Ну давайте, расскажите нам про барыг от церкви.... Какие они несчастные......


          Так без вас не обходится, без исключительных и офигенных, чьи коллеги исключительно порядочные и культурные люди, по этой же причине, считающие себя в праве всем пальцами в глаза тыкать, соринки искать.

          Что до Николая II, то факт остаётся фактом, заигрался царь в демократию, вместо того, чтобы порасстреливать всю эту публику к чертям. Но увы. Итог всем известен.
          1. Manul 29 марта 2017 20:39
            Цитата: Marksman
            Что до Николая II, то факт остаётся фактом, заигрался царь в демократию, вместо того, чтобы порасстреливать всю эту публику к чертям.

            Так и порасстрелял. Ах да.. Его ж в Питере то и не было...
        3. Александр романов 29 марта 2017 16:30
          Цитата: zloybond
          Ну давайте, расскажите нам про барыг от церкви.... Какие они несчастные......

          Я смотрю камня долго ждать не пришлось. Всегда наидется в семье ***. Хотя ты и не из России
      4. Александр романов 29 марта 2017 16:27
        Цитата: с-т Petrov
        Не нравится что патриарх ездит на бронированном мерседесе и его охраняет ФСО.

        Время такое ,потому и охраняют
        1. Igel 29 марта 2017 17:23
          У них такое время с 90 годов настало-лично на вокзале приехав видел в 97 году как молодого попка встретили у вокзала-на БМВ750 попенок сел...А рядом вокруг детей грязных оборванных как после революции на вокзале...Сам лично видел...Зачем попу БМВ750? почему не на волге простой-жопу свою боится отдолбить по дороге на службу? Откуда такая тяга к роскоши и благородному у Божих людей?
          1. Монос 29 марта 2017 17:45
            Ну я сам возил на своей БМВ850 священника к больной маме причащать. И что? У вас извилины хватает только на то, чтобы провести аналогию поп-БМВ-плохо? Примитив.
            1. Комментарий был удален.
              1. Монос 29 марта 2017 18:12
                Эк тебя попёрло-то, . Я ошибся: у тебя не извилина, у тебя в голове прямая кишка. smile
                1. Комментарий был удален.
              2. с-т Petrov 29 марта 2017 18:21
                Пля не то-Поп и самолет личный это наверное перебор


                надо будет и на самолет Патриарху Московскому и Всея Руси скинемся. благо не нищеброды.

                а автомобили его приписаны не к епархии, а к кремлевскому гаражу особого назначения.

                учись школяр. расширяй кругозор. и никому не завидуй.
                1. с-т Petrov 29 марта 2017 18:33
                  и по поводу оскорблений - ты оскорбляешь попов. Священнослужителей.

                  Ты их

                  1) судишь 2) оскорбляешь

                  поэтому лови в ответ негатив, живешь ты не в Эр-Ракке или Моссуле, не во Львове - тут православных большинство. Поэтому и получил на что написал.

                  1. Igel 29 марта 2017 20:38
                    Где я их оскорблял-что они продают сплавы за место золота?-Дак то правда-что ездят на премиум автомобилях? дак то правда-В каком месте в первом посту я их оскорблял?-Чот ты не то пишешь правдоруб -рубишь косо-по своим причиндалам попадаешь я лишь указал на факт коий место имел.Я сужу?- нет-я их не сужу-мне они посаженные не нужны.А если и так ты что считаешь что я на то права не имею? Не имею права такого видя что кои из них замки и дворцы себе и хоромы воздвигают , тащут со строек материал на воздвижение своих палат. Знакомая золотое купила-пришла в ломбард а там грят: в вашем сплаве золота не обнаружено-купила в Церковной лавке-Это что не подсудно? Или я немая что молвить не может?-Я есть Та часть которая составляет эту страну. И говорить я буду то что считаю нужным потому как право на то имею и мнение свое высказывать
                2. Igel 29 марта 2017 18:36
                  Скидай рванина на Аэробус 320 патриарху-твое дело..По мне дак себя продай.Мне плевать откуда берутся у патриарха автомобили-пусть он в них хоть прости-к возит на блатняк-обратно не мое дело.В народ выезжай мразь так чтоб народ видя тебя-Любил тебя-вслед благое говорил а не проклятья потому как на машине не написанно к какому гаражу она пренадледжит а так как Церковь у нас отделена от государства то с какого кремль его зад жирный возит? да и не написанно на БМВ сей было что я мол такая вся президента вожу.Да и плевать мне на то-мне не плевать что вслед этой машине народ харкает
                  1. с-т Petrov 29 марта 2017 18:37
                    Скидай рванина на Аэробус 320 патриарху-твое дело..По мне дак себя продай


                    после чего клоуны думают, что им можно и нужно кому-то давать советы?

                    васятка ну ты шо?

                    может ты исповедуешь радикальный ислам? тогда то все с тобой понятно - православные для тебя враги.
                    а может ты чубатый последователь культа филарета? тогда тоже понятно.
                    В общем с какой стороны на тебя смотреть - клоун и клоун. Ничего. Бывает
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Igel 29 марта 2017 18:44
                        Ну ты же даешь мне советы ?-Даешь еще и фуфло пустое пишешь лишь бы что ни будь написать-не из веры во что то,а просто потому что считаешь ты себя умником-А что бы ты не запамятовал суть дела здесь описываемого подними глазоньки свои узенькие наверх и перечитай еще раз посты да с начала...
                    2. Igel 29 марта 2017 18:55
                      Короче не зашлешь бабосов на аэробус Попу с Пападьей считай что болтаешься ты уже на рояльной струне-номер сам по толщине выберешь-я тебе так сказать милость даю на чем тебе сохнуть- а по поводу твоих догадок Кто Я скажу тебе прямо Я тот кто обсуждая статьи и посты не переходит на "личности" и оскорбления.Вам наверно повитуха при рождении чувства такта,совести и морали вместе с яйцами и пуповиной обкорнали так что теперь огрызки не один патологоанатом не найдет
                  2. Монос 29 марта 2017 20:19
                    Цитата: Igel
                    мне не плевать что вслед этой машине народ харкает

                    Ты за народ то не подписывайся, убогай. Ты не то что не народ, ты даже не его часть. Даже пеной тебя не назовёшь, так, субстанция из проруби с непонятной половой ориентацией (ромашка - это сильно laughing ), национальной принадлежностью и гражданством. Ты моим народом не прикрывайся, чучело.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Монос 29 марта 2017 20:54
                        laughing Ой, боюсь, боюсь, боюсь... Ты, милок, с нами, мракобесами не связывайся. Повизгивать повизгивай. Но сквозь зубы. Варежку не расстёгивай. И, вообще, иди уроки учи, а то мамка ремня даст, щегол.
                    2. с-т Petrov 29 марта 2017 22:33
                      я перечитал, появились новые сообщения - и я понял что это женщина request
                      1. Монос 29 марта 2017 22:53
                        Цитата: с-т Petrov
                        я перечитал, появились новые сообщения - и я понял что это женщина request

                        laughing Или женщина или прыщавый юнец, но в любом случае с "низкой социальной ответственностью". Слишком быстро на бабий визг срывается.
                      2. с-т Petrov 29 марта 2017 23:00
                        -Это что не подсудно? Или я немая что молвить не может?


                        хотя может опечатка. в других сообщениях по-другому. как то всё мутно request
                      3. Igel 30 марта 2017 00:01
                        Ты что-никогда с рождения себе между ног не заглядывал?-Ну поздравляю с открытием важным-Ты как сподобился то прожить пол своей никчемной жизни не зная кто ты он она или оно? Ну теперь у тебя все хорошо будет
                  3. домохозяйка 30 марта 2017 11:36
                    Какой добрый ты человек! И точно не интеллигенция, судя по смыслу, стилю и грамотности высказываний!
                    1. Igel 30 марта 2017 12:55
                      А это смотря чем ты будешь доброту мою мерять-и здесь не нужно быть интеллигентом,со смыслом,стилем и грамотностью.Чо бисер то метать перед теми кто считает что Поп на машине HI-END класса-высший предел это нормально,особливо когда дети кругом как в 17 году по канавам спят
                3. Уго покинул здание 29 марта 2017 19:38
                  Ни рубля не дам. Пусть в рубище идет и вся эта поповская шайка тоже.
                4. Nehist 30 марта 2017 04:29
                  Скидывайся! А я бы кирилу только 9мм болванку в лоб подарил
              3. неглавный 29 марта 2017 22:04
                Цитата: Igel
                Ну во первых- мне нас-рать куда ты кого то возили на своей за 100 тысяч с гаком долларов Бмв-я того не видел .Во вторых-поп и 750 бмв - а да ну какая питушня то правда-высший модельный рад машина класса HI-END чо тама то мелочь-примитивный и не показной пример- А вот если бы Батюшка на аэробусе 320 личном с его портретом на борту прилетел и кого то забрал вот тут еще можно завшивившую бороду и яйца почесать и прозреть-чо то Пля не то-Поп и самолет личный это наверное перебор а БМВ 750 дак эт так эт-мелочь-Извилину мою не трогай...

                Да верните же минусы! Админы А-У!
                1. Igel 29 марта 2017 22:07
                  А вы видимо за попов на меринах и бмв ? - пущай бабки гроши и люди последнее в Храм несут-в копилки кидают а они на эти деньги будут Роскошным себя баловать... не а чо-Jedem das seine und Mir dasMeine...
                  1. ваняватный 29 марта 2017 22:30
                    приятный и интеллегентный диспут тов. моноса и igel попадает под статью форума о недопущении оскорблений , раньше здесь было ругани поменьше , может стоит вам обоюдно обратившись к админам получить по предупреждению? не являюсь адептом зао рпц , но патриарх вообще то призывает к примирению и немного настораживает , что призывы эти у многих вызывают желания весело постучать по головам сограждан топорами , сограждан , кои из плоти и крови состоят , ровно как и святые отцы , и ксендзы , и раввины , и муллы -со всеми вытекающими для человека последствиями . говоря о гапоне - помни про Ослябю с Пересветом , а что еще важнее о России
            2. Комментарий был удален.
            3. warriordima 30 марта 2017 00:56
              Тут дело в том,что если человек сам подвержен стяжательству то это сторона тьмы и служение себе СС.
              Служение Богу это сторона света и служение другим СД.Нельзя служить себе и другим одновременно.
              Просто церковь подменила понятия, так давно,что уже все свыклись.Но шила в мешке не утаить,истина всплывает со временем.
      5. Монос 29 марта 2017 17:40
        Цитата: с-т Petrov
        на украине православные церкви жгут и захватывают воены добра из всу, на востоке игила церкви жжет и захватывает

        Сейчас потоком, ПОТОКОМ идут святыни из Украины. Церкви захватывают, грабят, а награбленное продают. Наши, конечно, покупают и передают храмам. У нас в храме за последние полгода появились мощи Св. Николая, целителя Пантиелимона, икона Андрея Критского с мощами.
      6. Saburov 29 марта 2017 23:47
        Цитата: с-т Petrov
        и наши тут местные ходят еще по этой теме проходятся. Не нравятся им подарки, которые преподносят патриарху.


        А то есть вы считаете что когда гундяев несёт чушь типа как на этом видео, это нормально (мы опустим то, что он не знал про славянскую писменность) но он так легко по сути назвал весь Русский Народ людьми второго сорта, это нормально? То есть у него интеллигенция виновата теперь? А то что церковь всю свою сознательную исторю прогибалась под силу, когда в ВОВ РПЦЗ благословила Гитлера для похода на Москву или то что она благословила Временное Правительство об этом он почему то умалчивает...К слову сказать есть одна очень поучительная картина написанная художником Перовым в 1886 году, на ней изображено чем занималась и занимается до сих пор церковь.


        Цитата: с-т Petrov
        Т.е не возмущаются что на таком же мерседесе ездит главный имам в РФ, что его тоже охраняет ФСО - тоже не важно. главное потопить за православие


        Да ладно бы один патриарх, у нас почти все в рпц от попа до архиепископа с мерседесами и в золоте, вы на дома посмотрите в которых они живут. Они же своих заповедей не соблюдают. У них прайсы прямо в церкви висят. И Библия продаётся! В отличии от наших попов у мусульман мулла или муфтий живет скромно и Коран дается бесплатно верующему и к тому же они помогают своим малоимущим и нуждающимся. А я был свидетелем как толстомордый поп в одной церкви матом выгонял старушку-попрошайку за то что она без разрешения вошла в церков просить милостыню.

        1. Igel 29 марта 2017 23:53
          Прочел...Посмотрел-слов нету....даже ругаться расхотелось...
        2. домохозяйка 30 марта 2017 11:48
          Вы слушать умеете? Вы историю хоть немного понимаете? Хоть одну книжечку почитайте, по истории России. Патриарх озвучил отношение "просвещённого" греко-римского мира к Руси.Это там считали всех, кого не понимали, варварами, почти зверями. И с точки зрения Рима и Византии совершенно не к чему было идти к славянам и переводить книги на их язык. Поэтому добиться этого было просто подвигом! Посмотрите на католиков. Это народы Европы, которых не посчитали достойными собственных языков, теперь у них все книги на латыни.У славян Европы молитвы на латыни! А некоторые уже и забыли о своём славянском прошлом.Кирилл и Мефодий не на пустом месте создавали алфавит. Они знали латынь, греческий, и не могли не знать славянскую письменность. Иначе нового алфавита не было бы.
          1. Saburov 1 апреля 2017 17:03
            Цитата: домохозяйка
            Вы слушать умеете? Вы историю хоть немного понимаете?


            Умею. Три доклада за плечами, по истории религий, по до и послереволюционному периоду России и Сталинскому периоду СССР. Что это меняет?

            Цитата: домохозяйка
            Патриарх озвучил отношение "просвещённого" греко-римского мира к Руси.


            Мне тут особо провославные то же кричали мол это вырвано из контекста. Вот вам полное интервью патриарха, где там вырвано из контекста или говориться об отношении Византии и Греко --Римского мира к славянам? Он сказал именно так как на прошлом видеофрагменте из интервью. Никаких другий понятий или цитат вырванных из контекста там нет. Он сказал, то что сказал. Если бы он хотел сказать так как вы утверждаете, то нормальный бы человек начал со слов...в Византии и на западе славян считали варварами и людьми второго сорта...к примеру...но он сказал совершенно другое...а потом, видимо осознав что ляпнул лишнего начал выкручиваться...и тут одно из двух, либо он абсолютно не умеет выражать свои мысли (что не позволительно для патриарха), либо он именно это и имел ввиду. Не надо выгораживать и оправдываться за других. Это должна делать сама РПЦ.
            1. Saburov 1 апреля 2017 17:11
              Цитата: Saburov
              Кирилл и Мефодий не на пустом месте создавали алфавит. Они знали латынь, греческий, и не могли не знать славянскую письменность. Иначе нового алфавита не было бы.


              Житие на которое ссылается РПЦ и вы, я знаю больше и лучше вашего. Так как я изучал историю религий. К примеру в Житие Мефодия говорится:
              «Кирилл же уговорил брата своего идти с ним, потому что тот знал славянский язык».
              Или что в Херсонесе Кирилл
              «нашел же здесь евангелие и псалтырь, написанные русскими письменами, и человека нашел, говорящего на том языке, и беседовал с ним, и понял смысл этой речи, и, сравнив ее со своим языком, различил буквы гласные и согласные, и, творя молитву Богу, вскоре начал читать и излагать (их), и многие удивлялись ему, хваля Бога» [1462, с. 56-57].

              А на каком, по-вашему, языке, ДОЛЖНЫ БЫЛИ говорить славяне? На греческом, на иудейском-арамейском, чтоб двум "просвятителям", припёршимся к ним с какими-то иудейскими рассказами, было понятно, так что ли? То есть СЛАВЯНСКИЙ их не устраивал и они сразу сделали вывод что славяне-"дикари"? И давай их"цивилизовать"на свой лад?
              Вот наглость!

              И самое интересное сам этот "реформатор" знать не знал языка народа, к которому припёрся, хотя его никто и не звал.
              Интересно, если вы не знаете какого-то языка, то как вы будете создавать азбуку для какого-нибудь народа?
              Флаг вам в руки...Или будете ждать, пока вас"осенит" божественная сила и вы, не прибегая к изучению языка, вдруг станете его понимать да еще и азбуку напишите?

              Вообще на лицо поповская ложь. Оказывается, уже БЫЛ РУССКИЙ ЯЗЫК! Какая неприятность для монахов! Вон как случилось, понимаешь, у "диких славян!". Но на то они и попы,чтоб все переиначить в свою пользу-ведь им нужна была власть, новые территории и деньги "оцивилизованного" народа. Не нужны им умные люди, им нужны прихожане! Умнейте пока не поздно!
    2. Арон Заави 29 марта 2017 14:47
      Цитата: Толстоевский
      ну всё. ща заклеймят как закоренелого антисемита

      Т/е? Вы считаете что интиллегенция состояла только из евреев? request
      1. с-т Petrov 29 марта 2017 14:48
        Т/е? Вы считаете что интиллегенция состояла только из евреев?


        ну это слишком толсто вы напрашиваетесь на комплимент wassat
        1. zloybond 29 марта 2017 15:39
          я думаю интелегенция состояла в большинстве из словоблудов и мудаков, провокаторов и недобитков.
          1. Marksman 29 марта 2017 17:55
            Цитата: zloybond
            я думаю интелегенция состояла в большинстве из словоблудов и мудаков, провокаторов и недобитков.


            Ленивые до труда алканы, подавшиеся в в продотряды отбирать хлеб у крестьян, знамо были лучше.
            Любит человег всех под одну гребёнку загребать)
      2. Лавр 29 марта 2017 17:37
        А ещё вы воду из крана выпили...
        Я вот слышал, что большевики тоже все сплошь из ваших. Так что получается, ваши поубивали ваших? Не пойму только, отчего это ура-патриоты так возмущаются вашей внутренней разборкой.
      3. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Оператор 30 марта 2017 00:20
              У вас майдан головного мозга - сначала подсчитали долю евреев в ЦК ВКП(б) от 20 до 30 процентов (и это при том, что доля евреев в населении страны была на уровне нескольких процентов), а затем сделали "вывод" об отсутствии еврейского следа в разрушении Российской государства, замены его аморфной конфедерацией СССР и нацеливанием её на красную интервенцию, в которой предполагалось сжечь как топливо русский народ.

              При том, что реальной властью обладал не ЦК ВКП(б), а Политбюро ЦК ВКП(б), в котором долгое время заправляли Бланк/Ульянов/Ленин, Троцкий/Бронштейн, Розенфельд/Каменев и Зиновьев/Радомысльский.

              И перестаньте вешать лапшу на уши - имея деда по матери в лице Израиля Бланка, Владимир "Ленин" среди своих числился вполне себе галахическим евреем.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Оператор 30 марта 2017 02:25
                  Настоящая фамилия Сокольникова - Бриллиант. В связи с этим количество галахических евреев в Политбюро ВКП(б) составляло пять из семи или 70%.
                  Но евреи, естественно, были не при делах laughing

                  Вы в какой стране родились - в Российской Федерации? Это я к тому, что каждому рожденному в СССР был известен фактический высший орган страны - Политбюро ВКП(б)/КПСС, а отнюдь не декоративный ВЦИК/Президиум Верховного совета СССР. Поэтому вы не вправе упрекать меня в отдаленности от событий 1917 года.

                  Ещё раз - с точки зрения галахических законов не бывает евреев наполовину, четверть, одну восьмую. Бывают только евреи собственно в определенном колене. При этом их религиозная принадлежность вторична (сегодня христианин, завтра иудей), главное - расовая частота.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Saburov 30 марта 2017 11:02
                    Видите что получается, все ваши комментарии админы сохранили, потому что вы поддерживаете курс власти и РПЦ, а мои за иное мнение и голые факты, выпилили к чертям собачьим!
                    1. Оператор 30 марта 2017 13:24
                      Как я полагаю, ваши комменты были изложены по сути в антисемитской форме (не смотря на декларируемую вами цель). Администрация портала вынуждена их удалять в соответствии с УК РФ.

                      Насчет моих комментов - я излагаю только факты, опубликованные в открытых источниках (например, по предкам Ульянова/Ленина). Но самое главное - я не демонизирую евреев как народ, а всего лишь обращаю внимание на их степень участия в событиях 100-летней давности.

                      И ещё - я не против СССР, но я также не против Руской Земли, Великого Московского княжества, Царства Русского, РИ и РФ. Не надо противопоставлять друг другу различные этапы нашего государственного развития или их государственные и общественные институты.

                      Не видеть, что сейчас идет накат на российскую государственность (в т.ч. и со стороны союзника США Израиля) - это надо очень постараться.
                      1. Saburov 30 марта 2017 20:53
                        Цитата: Оператор
                        Насчет моих комментов - я излагаю только факты, опубликованные в открытых источниках (например, по предкам Ульянова/Ленина).


                        Например? Дайте ссылку на источник, архивный реестр (вглядит примерно так Ф. 10239. 1 оп., 295 дел) или фотокопию оригинала (примерно так . Мне эта песня знакома, наобщался с монархнутыми. Как дело доходит до источников, то сразу начинается...это же всем известно, да вот мне тётя рассказала, дед у меня говорил и прочий бред...а аргументов никаких. Запомните, если на источнике нет печати, подписи и архивного реестра, то этот источник является трёпом.
    3. Венд 29 марта 2017 15:27
      Вот и церковь подключилась к примирению "красных" и "белых". Видно уже начинает доставать этот старый ведущий к развалу России конфликт.
      1. Manul 29 марта 2017 20:41
        Цитата: Венд
        Вот и церковь подключилась к примирению "красных" и "белых". Видно уже начинает доставать этот старый ведущий к развалу России конфликт.

        Как глоток воздуха хороший комментарий от "старичка" hi
        1. Венд 30 марта 2017 10:21
          Цитата: Manul
          Цитата: Венд
          Вот и церковь подключилась к примирению "красных" и "белых". Видно уже начинает доставать этот старый ведущий к развалу России конфликт.

          Как глоток воздуха хороший комментарий от "старичка" hi

          Спасибо
      2. Альф 29 марта 2017 21:47
        Цитата: Венд
        Вот и церковь подключилась к примирению "красных" и "белых". Видно уже начинает доставать этот старый ведущий к развалу России конфликт.

        С этими примиряться ?
        1. Manul 29 марта 2017 22:46
          Цитата: Альф
          С этими примиряться ?

          Ты чего - (фильтр стоит.Ну ты понял)? Извините, админы, можете выносить третее предупреждение, если этот (лично тебе в лицо выскажу) нажалуется.
          Короче, белые и красные - это не та картинка, которую ты выложил, вечный школяр.
          1. Альф 29 марта 2017 23:19
            Цитата: Manul
            Цитата: Альф
            С этими примиряться ?

            Ты чего - (фильтр стоит.Ну ты понял)? Извините, админы, можете выносить третее предупреждение, если этот (лично тебе в лицо выскажу) нажалуется.
            Короче, белые и красные - это не та картинка, которую ты выложил, вечный школяр.

            Я с тобой на одном поле не сидел, так что научись сначала не тыкать. Видимо, ты из хрустобулочников.
        2. Венд 30 марта 2017 10:24
          Цитата: Альф
          Цитата: Венд
          Вот и церковь подключилась к примирению "красных" и "белых". Видно уже начинает доставать этот старый ведущий к развалу России конфликт.

          С этими примиряться ?
          Не с этим, а с идеологическим конфликтом, который приводит к развалу страны и гражданской войне. А вы пользуясь перекосом зарабатываете себе баллы. В современном мире таких различий нет. Возьмите простого менеджера и высокого начальника - выглядеть будут одинаково. Оба в костюмах, издали и не различишь, кто есть кто. Заканчивайте раздувать ненависть старого конфликта
          1. Альф 30 марта 2017 19:28
            Цитата: Венд
            А вы пользуясь перекосом

            А кто создал перекос ? Кто слева или кто справа ?
    4. vanek77 29 марта 2017 15:55
      Респект Святейшему. Про то что в обществе нет до сих пор и согласия по событиям начала двадцатого века. Вот у нас прощупывают почву для возвращения монархии. Это может оказаться опрометчивым решением. В народе согласия нет, опять за топоры, еще одной такой передряги мы просто не переживем, население закончится. Иоанн Кронштадский предупреждал, что Россия скатывается к катастрофе. В то время интелигенция зажралась, погрязла в спиритизме и разврате, на Русском даже не общались (это считалось невежеством), только на Французском. Вера Православная для них была пережитком и анахронизмом, естественно народ это видел и ему мягко скажем все это не нравилось. А дальше случилось то, что случилось. Еще немало пройдет времени, прежде чем эта рана затянется.
      1. bober1982 29 марта 2017 16:15
        Предупреждал не только батюшка Иоанн Кронштадский,святитель Игнатий Брянчанинов,святитель Феофан Затворник,Оптинские старцы.Наши великие русские святые Отцы,призывали - одумайтесь.
        1. Mystery12345 29 марта 2017 19:13
          21 век...а больных сколько...
          1. warriordima 30 марта 2017 01:31
            Да да да!Вы прямо в цель!))
            Надеюсь в скором будущем, люди поймут,что Вера это не книги и не слова и не здания.
            Вера-это люди,а всё остальное её отражение.
          2. Станислав 1 апреля 2017 19:15
            Цитата: Mystery12345
            21 век...а больных сколько
            Вместе с плюсовавшими - вас шестеро к данному времени только на одном этом сайте, если это был вопрос. А во времени ориентируетесь хорошо - 21 век. yes
  2. Мар.Тира 29 марта 2017 14:27
    Да и церковь тоже приложила к этому руку.Сначала настраивала народ против большевиков,а в Советское время в их среде было не мало агентов КГБ,Вот и сейчас она работает в тесной связке в властью.Где протесты церкви в защите обедневшего народа,от произвола капиталистов.Все довольны,яхты и усадьбы олигархам освещают.?
    1. Толстоевский 29 марта 2017 14:30
      как это мило
    2. bober1982 29 марта 2017 14:38
      Где протесты церкви в защите обедневшего народа.
      Церковь не занимается протестными акциями,про агентов КГБ - это любимая тема либеральных товарищей,они любят голосить по этой теме.
      1. истопник 29 марта 2017 15:29
        Цитата: bober1982
        Где протесты церкви в защите обедневшего народа.
        Церковь не занимается протестными акциями...


        Её и так неплохо кормят.
    3. SVD 29 марта 2017 15:04
      Что за ерунду несешь? Кто настраивал народ против большевиков? Почитай Ленина, как он давал указания на уничтожение церкви. А хочешь протестов - иди к Навальному.
      SVD
      1. истопник 29 марта 2017 15:25
        Цитата: SVD
        Что за ерунду несешь? Кто настраивал народ против большевиков? Почитай Ленина, как он давал указания на уничтожение церкви. А хочешь протестов - иди к Навальному.


        Только не уверяйте нас, что вы читали Ленина. В какой же работе он обосновал необходимость "уничтожения церкви"?
        1. Александр романов 29 марта 2017 16:33
          Цитата: истопник
          Только не уверяйте нас, что вы читали Ленина. В какой же работе он обосновал необходимость "уничтожения церкви"?

          Хватит уже
          Сотни и тысячи храмов и памятников, возведенных в городах России до 1917 года, были снесены по личному указанию Ленина. В бывшем партархиве ЦК КПСС значится специальное решение, принятое СНК 4 (17) января. Речь шла о реквизиции помещений Александро-Невской лавры. На этом же заседании было принято постановление о реквизиции имущества церквей Московского Кремля
          1. истопник 29 марта 2017 18:15
            Цитата: Александр романов
            Цитата: истопник
            Только не уверяйте нас, что вы читали Ленина. В какой же работе он обосновал необходимость "уничтожения церкви"?

            Хватит уже


            Согласен. Хватит нести всякую .... Хоть иногда надо включать мозг. Хотя, о чём я...

            В. И. Ленин умер в январе 1924 года. С 1920 года в связи с болезнью он фактически не занимался текущими делами. Там рулили уже другие люди. Троцкий, Зиновьев, Каменев...

            С 1918 в стране гражданская война. Советская республика в кольце фронтов. Тяжелейшая ситуация. Даже в 1920-м под полным контролем большевиков не больше трети страны. И в таких условиях тратить время, людские и материальные ресурсы на то, чтобы на глазах у сотен тысяч верующих взрывать

            " Сотни и тысячи храмов и памятников"...
            Даже и не знаю, как такое комментировать.
            1. murriou 30 марта 2017 11:22
              Ща набегут хрустобулочники и навалят АБСОЛЮТНО ТОЧНЫЕ цифры, по которым священников в 1917 году расстреляли в 20 раз больше, чем их вообще в России было laughing
            2. домохозяйка 30 марта 2017 11:55
              ВЕРНИТЕ МИНУСЫ!!!!!!!!!!!
          2. Manul 29 марта 2017 20:44
            Цитата: Александр романов
            Хватит уже
            Сотни и тысячи храмов и памятников, возведенных в городах России до 1917 года, были снесены по личному указанию Ленина. В бывшем партархиве ЦК КПСС значится специальное решение, принятое СНК 4 (17) января. Речь шла о реквизиции помещений Александро-Невской лавры. На этом же заседании было принято постановление о реквизиции имущества церквей Московского Кремля

            Если был отдан приказ на уничтожение, то почему церковь осталась? И стояли храмы во всех городах и деревнях.
        2. bober1982 29 марта 2017 16:34
          Этого достаточно? или с ПСС цитаты выложить?
          1. истопник 29 марта 2017 17:41
            Нет. Недостаточно. Я вас не просил цитировать. Но, если уж взялись, тогда укажите, откуда взялась эта так красиво "оформленная" фраза. Она слишком серьёзная, чтобы "висеть в воздухе".
            Кстати, напоминаю. Православие - это вера в Бога, а не обожествление его слуг - монахов и попов.
            И, если Господь пошел на крест в рубище, то не престало его слугам навешивать на себя килограмы золота и каменьев.
            Если не уберегли народ от братоубийственной войны, не выступили в защиту царя, как бы я к нему не относился, должны разделить судьбу людей и страны в полной мере. А может быть и в большей.
            Если Церковь идёт в политику, политика неизбежно приходит в Церковь.
            Так было в Англии в XVII веке, так было в Германии в XVIII веке, так было во Франции в конце XVIII века.
            1. bober1982 29 марта 2017 19:30
              Ленин был самым настоящим одержимым,в 1917г. началась новая эпоха гонений на христиан,и в своей ненависти комиссары в кожанках превзошли даже безумного Нерона.
              1. истопник 29 марта 2017 19:52
                Цитата: bober1982
                Ленин был самым настоящим одержимым,в 1917г. началась новая эпоха гонений на христиан,и в своей ненависти комиссары в кожанках превзошли даже безумного Нерона.


                А как вам это? Читать умеете?

                24.01.1924.
                Прошу через Вашу газету выразить Мое соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесенной им в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина).
                Патриарх Тихон
                Митрополит Тихон (Оболенский)
                Митрополит Серафим (Александров)
                Митрополит Петр (Полянский)
                Заявление:
                "Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе".
                Известия №20 от 25 января 1924 года.


                А вот это?

                После смерти Ленина к Патриарху обратилось множество приходов и мирян с вопросом: могут ли они служить панихиду по Владимиру Ильичу? Тихон ответил: "По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви... Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души".
                Вечерняя Москва 25 января 1924 года.


                Так кто здесь "одержимый" и "бесноватый"?
                Вы сами-то когда последний раз в Церкви были?
                Обряда экзорцизма не боитесь?
                1. bober1982 29 марта 2017 20:13
                  Обряда экзорцизма не боитесь?
                  Это не обряд,а церковный чин.Знаниями не впечатлили.
                  Вдобавок дешёвые газетёнки цитируете.
                  1. истопник 29 марта 2017 20:54
                    Цитата: bober1982
                    Обряда экзорцизма не боитесь?
                    Это не обряд,а церковный чин.Знаниями не впечатлили.
                    Вдобавок дешёвые газетёнки цитируете.


                    Вы редкостный персонаж. А может наоборот - типичный "монархист".

                    Экзорци́зм (exorcism, греч. ἐξορκισμός) («запрещение бесам», «хуление бесов») — действия, направленные на изгнание бесов или других духовных сущностей из (от) человека (или места)...


                    Я, вообще-то, цитировал Патриарха Тихона и Священный Синод Русской православной церкви. Но, кажется, совершенно зря.

                    Тогда другое. Специально для вас.

                    Послушайте, а где все монархисты?
                    - А они все у императора. В пятой палате...
                2. Saburov 30 марта 2017 11:25
                  Вот оригиналы и копии статей.


          2. Дядька 29 марта 2017 17:45
            Цитата: bober1982
            цитаты выложить?

            Не помешает.
            1. bober1982 29 марта 2017 19:07
              Письмо Ленина (примечание : самый настоящий бесноватый,ненавидел Бога,Церковь лютой ненавистью,письмо написано в воскресенье,третья неделя Великого поста,1922г.)
              Строго секретно.
              Товарищу Молотову для членов Политбюро.


              Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам расстрелять,тем лучше.Надо именно теперь проучить эту публику так,чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
              Священника Никольского вывели из монастыря,заставили открыть рот,вложили в него дуло маузера и со словами- "Вот мы тебя причастим"- выстрелили.
              Дальше продолжать?
              1. истопник 29 марта 2017 19:29
                Цитата: bober1982
                Письмо Ленина (примечание : самый настоящий бесноватый,ненавидел Бога,Церковь лютой ненавистью,письмо написано в воскресенье,третья неделя Великого поста,1922г.)
                [i]Строго секретно...

                ...Дальше продолжать?


                Не будем спешить. Задержимся.

                Я так и не понял, откуда "дровишки"?
                1. bober1982 29 марта 2017 19:41
                  В Шуе были беспорядки,народ православный взбунтовался- заступались за храм,вот Ленин и принялся за сочинительства писем своим подельникам.
              2. murriou 30 марта 2017 11:24
                Цитата: bober1982
                Дальше продолжать?

                Лучше сразу дайте ссылку, где скачать весь сборник мифологии Вашей палаты laughing
                1. bober1982 30 марта 2017 11:55
                  "Архивы Кремля. Политбюро и Церковь".Сборник документов.
                  В этом сборнике и письмо Ленина членам Политбюро по поводу событий в Шуе.
          3. Mystery12345 29 марта 2017 19:15
            Цитата: bober1982
            Этого достаточно?

            достаточно,Ленин молодец был,зрил в корень...
          4. Manul 29 марта 2017 20:48
            Цитата: bober1982
            Этого достаточно? или с ПСС цитаты выложить?

          5. Saburov 30 марта 2017 11:06
            Цитата: bober1982
            Этого достаточно? или с ПСС цитаты выложить?


            Гениально! Не фото и документы, А цитаты...клиника.
            1. murriou 31 марта 2017 06:33
              Ну, ПСС - достаточно убедительный источник... если бы эта публика в него вообще заглядывала lol

              В реальности, любой идиот способен к наспех состряпанной фальшивке прилепить якобы-ссылку вида "ПСС, том №какой-попало, страница абы какая" и выдавать это за цитату из Ленина. Так обычно и делается. А потом эти псевдоцитаты вся толпа антисоветчиков радостно передает друг другу по кругу.

              В реальности, если не полениться и проверить, быстро выясняется, что в указанном томе на указанной странице совсем не та статья, и даже совсем не та тема, о которой шла речь в якобы-цитате. И уж точно там нет тех слов, которые Ленину очередной вральман приписал.

              Например, одна из популярных хрустобулочных фальшивок про то, будто большевики обязаны расстреливать попов как можно больше, "ссылается" на ленинскую статью о потребкооперации, где ни словом о религии и священниках не сказано laughing
        3. домохозяйка 30 марта 2017 11:54
          Иди-ка ты туда... где не Бог. Ты Ленина читал?! ты историю знаешь? fool
  3. vladimirvn 29 марта 2017 14:35
    Церкви то же не мешало бы взять на себя ответственность за те события. Где ее позиция по защите угнетенных, что тогда, что сейчас.
    1. Alex_59 29 марта 2017 15:06
      Цитата: vladimirvn
      Церкви то же не мешало бы взять на себя ответственность за те события. Где ее позиция по защите угнетенных, что тогда, что сейчас.

      У них вполне конкретная позиция и она озвучена - Николай 2-й - святой. Хоть стой, хоть падай. Человек, действия и бездействия которого привели к развалу страны и гибель множества своих соотечественников - у нас святой.
      1. раф 29 марта 2017 15:21
        Николай второй и все его семейство признаны святыми потому что, были изуверски убиты и пострадали за веру!Мало того безбожники еще и по глумились над их телами. Святым его признали не за развал империи, церковь в не политики,а потому что пал за веру!Это в традициях церкви,многих павших за веру признают святыми!
        1. volot-voin 29 марта 2017 15:37
          Цитата: раф
          Святым его признали не за развал империи,

          А может как раз за это.
          Цитата: раф
          Это в традициях церкви,многих павших за веру признают святыми!

          Его падение - прежде всего стало итогам правления. До последнего Николай II, после отречения мечтал свалить с семьей к родне в Великобританию (как последний послеперестроечный олигарх) и на это реально расчитывал.
        2. Alex_59 29 марта 2017 15:41
          Цитата: раф
          Николай второй и все его семейство признаны святыми потому что, были изуверски убиты и пострадали за веру!

          Ни на секунду не оправдываю убийства Николая 2-го, и уж тем более его семьи, считаю этот акт кровожадным и бессмысленным. Но, простите, это не повод для святости. За какую веру он пострадал? За политику. За свою бездарную политику. Не спас ни своей страны, ни своей семьи, ни себя - не лестная характеристика для мужчины и государственного деятеля.
          Так получается любой слабак не умеющий дать в ответ по морде и защищать себя - мученик за веру достойный канонизации?
          1. раф 29 марта 2017 16:35
            За какую веру он пострадал?
            За православную!
            Так получается любой слабак не умеющий дать в ответ по морде и защищать себя - мученик за веру достойный канонизации?
            Не любой!В православной традиции Государь это помазанник Божий.Он почти на одной ступени с предстоятелем церкви.
            За политику. За свою бездарную политику.
            Мы с вами говорим о разных вещах.Как в поговорке,вы мне про Фому а я вам про Ярему.То что он оказался бездарным правителем развалившим величайшую империю я даже спорить не собираюсь.Но надо разделить ,мухи отдельно и котлеты отдельно!Церковь себе а государство себе!Повторю еще раз РПЦ признало святыми все семейство Николая второго не за государственные деяния,а потому что это была семья помазанника Божьего убитая безбожниками!
            1. мордвин 3 29 марта 2017 18:36
              Цитата: раф
              Государь это помазанник Божий.Он почти на одной ступени с предстоятелем церкви.

              А Распутин на какой ступени стоял?
            2. Альф 29 марта 2017 21:52
              Цитата: раф
              Не любой!В православной традиции Государь это помазанник Божий.Он почти на одной ступени с предстоятелем церкви.
              За политику. За свою бездарную политику.
              Мы с вами говорим о разных вещах.Как в поговорке,вы мне про Фому а я вам про Ярему.То что он оказался бездарным правителем развалившим величайшую империю я даже спорить не собираюсь.Но надо разделить ,мухи отдельно и котлеты отдельно!Церковь себе а государство себе!Повторю еще раз РПЦ признало святыми все семейство Николая второго не за государственные деяния,а потому что это была семья помазанника Божьего убитая безбожниками!

              Николашка был расстрелян, уже не являясь царем, т.к. сам же отрекся. Он стал простым гражданином.
            3. Manul 29 марта 2017 22:27
              Цитата: раф
              Мы с вами говорим о разных вещах.Как в поговорке,вы мне про Фому а я вам про Ярему.То что он оказался бездарным правителем развалившим величайшую империю я даже спорить не собираюсь.Но надо разделить ,мухи отдельно и котлеты отдельно!Церковь себе а государство себе!Повторю еще раз РПЦ признало святыми все семейство Николая второго не за государственные деяния,а потому что это была семья помазанника Божьего убитая безбожниками!

              Только потому , что он царь? Да тогда стен на стенах в церквях не хватит, чтобы иконы развесить - сколько людей невинно убиенных...
              P.S. Александр Невский, Дмитрий Донской.. Вот это великие. Достойные. Сколько семей погибло во время войн на Руси.. Скорбим. Вы помните хоть одну, помимо Николая второго?
            4. Alex_59 29 марта 2017 23:00
              Цитата: раф
              Повторю еще раз РПЦ признало святыми все семейство Николая второго не за государственные деяния,а потому что это была семья помазанника Божьего убитая безбожниками!

              Ну в этом случае РПЦ в моей системе моральных ценностей идет лесом. Это мое сугубо личное, индивидуальное мнение, с которым никто не обязан соглашаться.
          2. volot-voin 30 марта 2017 11:08
            Цитата: Alex_59
            Ни на секунду не оправдываю убийства Николая 2-го, и уж тем более его семьи, считаю этот акт кровожадным и бессмысленным.

            Кровожадным да. На счет бессмысленного - в корне не согласен. С позиции большевиков, захвативших власть, любой представитель династии - прямая угроза, флаг в стане оппонента.Тем более семья пусть даже отрекшегося действующего монарха. Их могло использовать Белое движение. Так что действие осмысленное и логичное.
            Я отнюдь не коммунист, (скорее сторонник Российской империи в любом виде, националист) я пытаюсь анализировать в тч и с позиции большевиков начала века.
        3. Стирбьорн 29 марта 2017 16:25
          Цитата: раф
          Николай второй и все его семейство признаны святыми потому что, были изуверски убиты и пострадали за веру!
          В смысле? им предлагали перейти в атеизм или еще во что-то?!
          1. раф 29 марта 2017 18:09
            Цитата: Стирбьорн
            Цитата: раф
            Николай второй и все его семейство признаны святыми потому что, были изуверски убиты и пострадали за веру!
            В смысле? им предлагали перейти в атеизм или еще во что-то?!

            Неужели вы будете отрицать что одним из последствий революции была агрессивная борьба с православием?!
            1. Manul 29 марта 2017 23:30
              Цитата: раф
              Неужели вы будете отрицать что одним из последствий революции была агрессивная борьба с православием?!

              Была борьба.За новое государство.И она проявлялась не только за то, чтобы заставить при виде молнии не креститься, а и за то, чтобы в деревнях электричество были, школы, бумага и карандаши. А что царствие ваше делало для этого до этого? И что собиралось делать?
              1. раф 30 марта 2017 08:40
                Была борьба.За новое государство
                Какой ценой?!Ценой гибели сотен тысяч людей в горниле гражданской войны,в результате красного и белого террора.Ценой полной деградации экономики,ценой горя и несчастья ни одного миллиона человек.Не высоковата ли цена?!Любая революция это зло,которое несет в себе горе и страдания,и всегда кровь,много крови!Государство должно развиваться эволюционным путем!
                А что царствие ваше делало для этого до этого?
                belay Слава Богу Господь не сподобил меня царствовать! laughing
                1. Manul 5 апреля 2017 00:32
                  Цитата: раф
                  Какой ценой?!Ценой гибели сотен тысяч людей в горниле гражданской войны,в результате красного и белого террора.Ценой полной деградации экономики,ценой горя и несчастья ни одного миллиона человек.Не высоковата ли цена?!Любая революция это зло,которое несет в себе горе и страдания,и всегда кровь,много крови! Государство должно развиваться эволюционным путем

                  Эх, поздновато ответ увидел.. Я про эволюционный путь в теории согласен.Но мы речь ведем о смене не то, что правления, а о настоящей революции.Такой нигде в мире не было.Обчно приходили те же самые, и они собирались это сделать.В лице меньшевиков. Как на Майдане. Вроде царя свергли, а вот мы тут уже и при делах. Но тут - оба-на - сюрприз - большевики.А поскольку церковь ну уж боьшую власть имела = хвост ей прищемить стоило. Потому и получилось, что попритеснили.Веру никто у народа не отнял.В каждом селении церковь , а то и несколько оставались.Понятно, что не без перегибов..Но надо понимать, что ничего хорошего все равно не ожидалось. Власть не хотела уступать много, а народ захотел реальных перемен.И клянусь - советская власть реально многое сделало для своего народа.Она много сделало для того, чтобы гражданин чувствовал бы себя социально защищенным человеком.Было не страшно жить. А теперь - страшно.
        4. ohtandur 29 марта 2017 16:50
          Николай второй и все его семейство признаны святыми потому что, были изуверски убиты и пострадали за веру!

          Лукавишь! При экзекуции гражданина Николая никто не просил отречься от веры! А если по честнотности то веру он предал своим отречением. Ибо церковь венчает его с страной. А он от нее отказался. Если бы при отречении его убили тогда еще можно с натяжкой признать статью "пострадал за веру", а он смалодушничал! И остался жив тогда. А когад убивали его ничего не уже не защищал.
          1. Стирбьорн 29 марта 2017 18:46
            Цитата: ohtandur
            Лукавишь! При экзекуции гражданина Николая никто не просил отречься от веры! А если по честнотности то веру он предал своим отречением. Ибо церковь венчает его с страной. А он от нее отказался. Если бы при отречении его убили тогда еще можно с натяжкой признать статью "пострадал за веру", а он смалодушничал! И остался жив тогда. А когад убивали его ничего не уже не защищал.

            Логично. Того же Петра III удавили дворянчики, во главе с Орловыми, уже ни как государя, соответственно и представлял на том момент он только себя. Опять же по логике, тогда церкви надо признавать святым Павла I, который как раз и принял мученическую смерть от толпы пьяных гвардейских офциеров с дружками, за то что отказался отрекаться от престола!
        5. Mystery12345 29 марта 2017 19:21
          Цитата: раф
          Николай второй и все его семейство признаны святыми потому что, были изуверски убиты и пострадали за веру!

          кто сказал такую чушь?
        6. murriou 30 марта 2017 11:28
          Цитата: раф
          пострадали за веру!

          Да ну. При чем там вообще вера-то была? Не порите чушь публично, это ОЧЕНЬ неприлично laughing

          Цитата: раф
          были изуверски убиты

          Колчаковцы изуверски убивали многие тысячи крестьян, кто из этих жертв был канонизирован попами?
      2. Дядька 29 марта 2017 17:52
        Цитата: Alex_59
        Человек, действия и бездействия которого привели к развалу страны

        Голубчик, придите в ум! Царь развалил собственную страну? Хотя бы почитайте как обороняли Порт Артур, шли к Цусиме. Поймёте, что его просто предавали и подставляли.
        1. Альф 29 марта 2017 21:54
          Цитата: Дядька
          Поймёте, что его просто предавали и подставляли.

          Так кто же ему дал таких советников ? Как в фильму Эйзенштейна Александр Невский-Не враг ковал, сам взял.
        2. murriou 30 марта 2017 12:07
          Цитата: Дядька
          Царь развалил собственную страну?

          Да, именно так. По своей бездарности, самонадеянности, некомпетентности и тупости.

          Цитата: Дядька
          Хотя бы почитайте как обороняли Порт Артур

          И что Вы нам хотите поведать нового про Порт-Артур? *предвкушая*

          Цитата: Дядька
          шли к Цусиме.

          Цусима - личная заслуга Его Императорского Ничтожества.
          К маю 1905г. обреченность эскадры Рожественского была уже очевидна. Расчет был на соединение сил 1ТОЭ и 2ТОЭ, а 1ТОЭ была уничтожена уже в декабре, когда никаким чудом подмога не успевала.

          Разумным поведением было бы оставить эскадру на границе ТВД, как потенциальную угрозу. и начать мирные переговоры с японцами, добиваясь почетных для России условий.

          Вместо этого царь требовал, чтобы русские моряки погибли в безнадежном и бессмысленном бою, а когда это произошло, жалел только своего дядю, осужденного общественным мнением вплоть до публичного освистывания его лично и его официальной любовницы Балетты.

          В результате бездарности царя и его родни, последний козырь русского флота был побит ни за грош, 7,5 тыс. моряков погибли и 6 тыс. попали в плен, около 30 боевых кораблей были потоплены или захвачены противником. После устранения потенциальной угрозы со стороны 2ТОЭ, японцы захватили Сахалин и смогли диктовать более выгодные для себя и более унизительные для России условия мира.

          Цитата: Дядька
          его просто предавали и подставляли.

          Его же родня и его же ставленники? laughing
      3. домохозяйка 30 марта 2017 11:58
        Даже тебя могут объявить святым. Если обстоятельства так сложатся, что пострадаешь за Христа!
        1. Альф 30 марта 2017 19:31
          Цитата: домохозяйка
          Если обстоятельства так сложатся, что пострадаешь за Христа!

          А николашку что, заставляли сменить веру ?
    2. РУСС 29 марта 2017 16:54
      Цитата: vladimirvn
      Церкви то же не мешало бы взять на себя ответственность за те события.

      1)23 февраля 1922 был издан декрет ВЦИК об изъятии церковных ценностей для нужд голодающих.

      2)Судебные процессы над духовенством прошли в 1922—1923 годах по всей России. Только в начале 20-х было рассмотрено 250 судебных дел в связи в сопротивлением изъятию церковных ценностей. К середине 1922 года уже состоялся 231 судебный процесс, 732 человека оказалось на скамье подсудимых. В 1923 году в VI отделении («церковном») секретно-политического отдела ГПУ находилось в производстве 301 следственное дело, было арестовано 375 человек и выслано в административном порядке, в том числе за границу, 146 человек. К концу 1924 года в тюрьмах и лагерях побывало около половины всего российского епископата — 66 архиереев. По данным Православного Свято-Тихоновского Богословского Института, общее количество репрессированных церковных деятелей в 1921—1923 годах составило 10000 человек, при этом был расстрелян каждый пятый — всего около 2000.

      3) На Бутовском полигоне за период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. расстреляны и похоронены 374 церковно- и священнослужителя Русской православной церкви (РПЦ) от митрополита Серафима (Чичагова) до десятков диаконов, пономарей и чтецов.

      ИТД......
      1. дядя Мурзик 29 марта 2017 17:05
        РУСС вы еще Петра первого забыли он тоже изымал церковное имущество!переливал колокола в пушки! lol
        1. РУСС 29 марта 2017 17:14
          Цитата: дядя Мурзик
          РУСС вы еще Петра первого забыли он тоже изымал церковное имущество!переливал колокола в пушки! lol

          Вспомню когда тема статьи будет о временах Петра.....
        2. Дядька 29 марта 2017 17:54
          Цитата: дядя Мурзик
          вы еще Петра первого забыли он тоже изымал церковное имущество!

          У нас НИКАКОЙ другой правитель, кроме П1 в народе не удостоился звания "антихрист".
          1. Альф 29 марта 2017 21:56
            Цитата: Дядька
            Цитата: дядя Мурзик
            вы еще Петра первого забыли он тоже изымал церковное имущество!

            У нас НИКАКОЙ другой правитель, кроме П1 в народе не удостоился звания "антихрист".

            Меченый еще и борька-пьянь.
        3. Manul 29 марта 2017 21:24
          lol good А еще они забыли, что имущества-то не ладанки арестовывали. А Непосильно нажитое добро в виде золота, драгоценных камней. Вот почему всегда купола золотит и скидывается народ, а все остальное на церковников вдруг с неба сваливается?
      2. 34 регион 29 марта 2017 17:32
        16.54. Русс! Хороший пример приведён! В Поволжье голод, а церковь голодающим помочь не хочет и противится! То Пётр первый у них колокола на пушки переплавлял, то большевики у них изъяли для народа. Хороший пример. Церковь для России! Пусть лучше Россия умрёт, но имущество церкви останется! Хорошо хоть Пётр переплавил колокола. Одними молитвами и проповедями страну не поднять. За что там расстреляли? Не за сотрудничество ли с иностранной разведкой и призывами и организации свержения Советской власти? Как всё просто у вас получается. Просто пришли, просто арестовали, просто расстреляли. А по каким мотивам, об этом тишина. А почему 146 человек выслали за границу, а не расстреляли? Режим то кровожадный был! Всех расстреливал! Или не кровожадный?
        1. РУСС 29 марта 2017 17:47
          Цитата: 34 регион
          . Русс! Хороший пример приведён! В Поволжье голод, а церковь голодающим помочь не хочет и противится

          Не хрен было в Турцию золото и оружие гнать даром, когда население в России голодало!
          Началом новых отношений стало подписание 16 марта 1921 года в Москве договора о дружбе и сотрудничестве России и Турции.
          Одновременно были обговорены условия помощи Турции в виде транша на 10 млн. золотых рублей и поставок военных материалов.

          Советский Союз, в соответствии с соглашением, в течение 1920-22 годов через Новороссийск, Туапсе и Батуми в Турцию отправил 39 тыс. винтовок, 63 млн. патронов, 327 пулеметов, 54 орудия, 147 тыс. снарядов и другое вооружение.

          Также была переброшена военная техника, оставленная частями царской армии, в том числе два миноносца – «Живой» и «Жуткий».

          Помощь не ограничивалась поставкой вооружения. Советское правительство помогло Анкаре в строительстве двух пороховых фабрик, поставив для них оборудование и сырье. Фрунзе выделил властям Трабзона 100 тыс. рублей для организации детского приюта, а Аралов предал турецкой армии 20 тыс. лир на приобретение походных типографий и киноустановок. В мае 1922 года был внесен последний взнос – 3,5 млн. золотых рублей.
          1. дядя Мурзик 29 марта 2017 17:50
            Обращение патриарха Тихона и членов Патриаршего Священного Синода в советскую прессу в связи со смертью Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина)
            24.01.1924.
            Прошу через Вашу газету выразить Мое соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесенной им в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина).
            Патриарх Тихон
            Митрополит Тихон (Оболенский)
            Митрополит Серафим (Александров)
            Митрополит Петр (Полянский)

            Заявление:

            "Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе".
            Известия №20 от 25 января 1924 года.
            1. истопник 29 марта 2017 19:07
              Цитата: дядя Мурзик
              Обращение патриарха Тихона и членов Патриаршего Священного Синода в советскую прессу в связи со смертью Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина)
              24.01.1924.
              Прошу через Вашу газету выразить Мое соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесенной им в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина).
              Патриарх Тихон.
              Известия №20 от 25 января 1924 года.


              Вы просто молодец!
              А вот ещё.

              После смерти Ленина к Патриарху обратилось множество приходов и мирян с вопросом: могут ли они служить панихиду по Владимиру Ильичу? Тихон ответил: "По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви... Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души".
              Вечерняя Москва 25 января 1924 года.


              Это хорошо прочистит мозги здешним полоумным "монархистам".
              Как можно до такой степени не знать историю своей Родины?
              1. Mystery12345 29 марта 2017 19:24
                тема-норм ! спасибо,насмеялся! из Петрова и Романова бесов гнать нужно...да кнутом,по революционному! совсем спятили... laughing good
                1. с-т Petrov 29 марта 2017 22:42
                  а потом как на украине постебаемся с церквей?)

                  малолетки атеисты вас поддержат)

                  пока я и Романов и такие как мы есть на стороне государства - вы на форумах о своих революциях только и будете мечтать

                  гнать нужно...да кнутом,по революционному!


                  гонитель wassat

                  давно тут на форуме сижу - был тут персонаж - постоянно мне говорил - вот в 13 потом в 14 году будет революция вот вот - и много он тут постов написал - дослужился на форуме до маршала

                  постоянно писал о том как все плохо. и сгинул. давно его не видел. так и вы все в след за ним со временем

                  ну а я позже надеюсь. А Путин будет вечен - как и ваша тут форумная революционная тусовка laughing

                  теоретические вершители. как говорят - я бы вдул. вот и вы говорите - вот я бы зареволюционировал

                  а в итоге все скатывается к боли о несбывшихся мечтах wassat

                  вот кстати теперь к вам прибыло подкрепление из кучи детей. это плохо. вот на счет детей больше переживаю, чем на счет вас.
                  1. murriou 30 марта 2017 15:57
                    Цитата: с-т Petrov
                    пока я и Романов и такие как мы есть на стороне государства

                    О! Кардинал и галантерейщики - великая сила!!! laughing laughing laughing
              2. Manul 29 марта 2017 21:30
                Цитата: истопник
                Вы просто молодец!
                А вот ещё.

                Ребята, вы просто молодцы!!! Спасибо Вам!
        2. РУСС 29 марта 2017 19:58
          Цитата: 34 регион
          За что там расстреляли? Не за сотрудничество ли с иностранной разведкой и призывами и организации свержения Советской власти?

          Как обычно "заграница нам поможет" , если надо то и шпионаж священникам пришьют.
          1. истопник 29 марта 2017 20:31
            Цитата: РУСС
            Цитата: 34 регион
            За что там расстреляли? Не за сотрудничество ли с иностранной разведкой и призывами и организации свержения Советской власти?

            Как обычно "заграница нам поможет" , если надо то и шпионаж священникам пришьют.


            Им ничего "пришивать" не нужно. Вот, что сказал Патриарх Тихон, человек глубоко верующий, а значит не боящийся смерти.

            [/quote]"...Сознавая Свою провинность перед Советской властью, выразившуюся в ряде Наших пассивных и активных антисоветских действий, как это сказано в обвинительном заключении Верховного Суда, т. е. в сопротивлении декрету об изъятии церковных ценностей в пользу голодающих, анафематствовании Советской власти, воззвании против Брестского мира и т.д. Мы по долгу христианина и архипастыря – в сем каемся и скорбим о жертвах, получившихся в результате этой антисоветской политики".
            Патриарх Тихон, 1923 год.
            [quote]

            Никогда даже не слышал об этом. Случайно нашёл.
            Патриарх прямо признаёт, что алчность и гордыня Церкви послужила дополнительным, а может и основным фактором разжигания Гражданской войны.
            Такие слова много значат для понимания тех событий.
      3. murriou 30 марта 2017 12:09
        Цитата: РУСС
        был издан декрет ВЦИК об изъятии церковных ценностей для нужд голодающих.

        И очень правильно сделали.
        Кстати, Петр 1 тоже так поступил, вытряхнул поповскую мошну на благо России.
      4. murriou 30 марта 2017 12:19
        До середины 90-х годов про этот якобы Бутовский полигон нет никаких сведений, а потом он ВДРУГ "возник". Как такое вообще возможно?

        И возник-то он из одной-единственной ни на чем не основанной книжонки (уже потом сто раз перепечатанной) и дюжины скелетов, выкопанных безо всякой экспертизы, скорее всего - на старом погосте. Никаких вменяемых исследований после этого не было, зато спешно отгрохали целый мемориал и сочинили легенду про многие тысячи жертв.

        Зато теперь это - абсолютная истина для всех антисоветчиков любого толка laughing
  4. Atlant-1164 29 марта 2017 14:51
    а это вклад РПЦ.. в построении общества согласия и благоденствия./ как оказолось их неправильно поняли.\это они для себя строили такое общество.

    события, связанные с беспошлинным ввозом в Россию подакцизных товаров структурами, близкими к Русской православной церкви под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви в 1996 году

    Льготы были введены по просьбе патриарха Алексия II в 1996 году «о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи», поддержанной министерством финансов России «в виде исключения». Kвоты на ввоз подакцизных товаров в 1990-х годах были способом оказания государством поддержки некоммерческим организациям для выполнения социальных программ, в том числе таким как Российский фонд инвалидов войны в Афганистане, Национальный фонд спорта, Фонд 50-летия Победы.
    По официальным данным Государственного таможенного комитета России, по состоянию на 15 октября 1996 года было ввезено 18 млрд беспошлинных сигарет, что составило 6,6 % отечественного рынка табачной продукции в 1996 году (268,8—276,8 млрд шт.)
    Льготы были отменены по просьбе Алексия II 4 ноября 1996 г., и в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 № 1363 «Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей».

    1. НасРать 29 марта 2017 15:05
      вообще то речь идет о начале 20 века.... и подразумевается интеллигенция царского периода...
    2. Дядька 29 марта 2017 17:55
      Это замшелое враньё, уже давно развенчанное.
    3. Manul 29 марта 2017 21:37
      Цитата: Atlant-1164
      Льготы были отменены по просьбе Алексия II

      Шел как-то Алексий по новостроенному зданию после освящения мини-церкви в оном. А один отрок оказался ему руку целовать из чериеды желающих..Сидит себе на подоконнике.. "(А)А ты мне чего руку не цалуешь?" А тот - "Я атеист". /Уволили./ Я не против Алексия.И Кирилла. Но Если бы он был нормальным человеком, то отрока бы он не оставил в неведении, и наверняка обратил бы того к Богу, или к уважению традициям.. Но нет. Он просто прошел мимо,а его свита и её отголоски доделали остальное - вышвырнули человека на улицу.
  5. Altona 29 марта 2017 15:03
    Обтекаемо высказался конечно в духе "по заслугам его и воздастся ему". Я думал, что встанет на чью-либо сторону.
    1. раф 29 марта 2017 15:35
      Цитата: Altona
      Обтекаемо высказался конечно в духе "по заслугам его и воздастся ему". Я думал, что встанет на чью-либо сторону.

      Патриарх никогда не встает на чью либо сторону.Церковь в не политики! Дело церкви стремление к миру и помощь страждущим.Как только церковь вмешивается в политику начинается ересь!Наглядный пример Украина, с её не канонической церковью и (не поворачивается язык назвать патриархом) главарем-бандеровцем Филаретом.Где это видано что бы священо служитель ездил просить оружие для убийства людей?!Не даром его отлучили !
      1. 34 регион 29 марта 2017 17:39
        15.35. Раф! Почему церковь вне политики? Может наоборот, очень в политике? То Ватикан укрывал нацистов, то сотрудничал с ЦРУ и передавал деньги польской *Солидарности*. То теперь вот имущество себе требует, продавливает изучение религии в школе. Вообще, на стороне чьих интересов стоит религия? Каков её вклад в развитии общества и научно-технического прогресса? Как церковь способствует просвещению? Какие научные открытия сделаны церковью?
        1. Weyland 30 марта 2017 01:58
          Цитата: 34 регион
          Какие научные открытия сделаны церковью?


          Вы вообще-то в курсе основной профессии Николая Коперника? Или за что получил Сталинскую премию святой Лука (Войно-Ясенецкий, епископ Крымский)? Что в Средние Века в Европе единственным источником образования была Церковь? И что по сей день лучшее в мире образование даю иезуитские колледжи (и что все 8 универов "Лиги Плюща" начинались именно с иезуитских колледжей)? tongue
      2. Альф 29 марта 2017 22:03
        Цитата: раф
        Дело церкви стремление к миру и помощь страждущим.

        Где церковные ночлежки для бомжей ?
        Где церковные приюты для беспризорников ?
        Где церковные бесплатные кормежки нищих ?
        Где выстроенные на церковные деньги больницы типа приюта Святого Стефана в Британии ?
        Мы видим только огромное количество строящихся церквей, освящение по ТВ машин и яхт богатых бандитов и церковные скандалы о часах за 20 тонн евро.
        1. Pancer 29 марта 2017 22:11
          Цитата: Альф
          Где церковные ночлежки для бомжей ?
          Где церковные приюты для беспризорников ?
          Где церковные бесплатные кормежки нищих ?

          О квартирном вопросе в царской России

          Автор:

          Андрей Добровольский

          Прислал мне приятель шикарную книжку — «По подвалам, чердакам и угловым квартирам Петербурга». Автор — «женщина-врач М. И. Покровская». Ох, люблю я этот дореволюционный стиль! Отпечатана книжка в 1903-м году. Книжка описывает быт питерских работяг начала прошлого века.
          http://zavtra.ru/blogs/velichajshee_dostizhenie_s
          ovetskoj_vlasti
          Занимательно написано.
        2. домохозяйка 30 марта 2017 12:02
          Ты БОМЖ, беспризорник, нищий? Чего тебе надо? Хочешь помочь нищим - помоги.
    2. ohtandur 29 марта 2017 16:52
      совей обтекамостью он отмазал руководящее сословие которое и виновно тех трагедиях.
  6. ваняватный 29 марта 2017 15:05
    замечательный , умный и благообразный патриарх : если нужно , то между струйками дождя по ниточке пройдет , не замочив кредитки
    1. НасРать 29 марта 2017 15:09
      Цитата: ваняватный
      замечательный , умный и благообразный патриарх : если нужно , то между струйками дождя по ниточке пройдет , не замочив кредитки


      Образование у них сильное...
  7. Мар.Тира 29 марта 2017 15:07
    Цитата: bober1982
    ,про агентов КГБ

    Ещё скажите что церкви не используют спецслужбы в интересах государства!!!!!!!!!
    Цитата: с-т Petrov
    Не нравятся им подарки, которые преподносят патриарху.

    Да представьте,ой как не нравится!!!!!И патриарху,и священникам.Потому что нет у них меры дозволенности.
    1. с-т Petrov 29 марта 2017 15:10
      как на войне с церковностью? победы есть? победили? обратный огонь ведется? ранения имеются?

      wassat надо получить удостоверение ветерана БД в войне с православием

      картинки с имамами или про католиков будут? Ватикан жмет вам руку в вашей неполживой борьбе

      А про украинского патриарха? Или это не интересно?)

      Как то выборочно хлопаете своих "врагов"

      1. Александр романов 29 марта 2017 16:36
        Цитата: с-т Petrov
        как на войне с церковностью? победы есть?

        Бесы всегда проигрывают Богу. Как можно победить Бога-никак! Но они этого не понимают.
        1. Pancer 29 марта 2017 22:13
          Цитата: Александр романов
          Бесы всегда проигрывают Богу

          Проще верблюду пройти чрез игольное ушко.чем кровохлебу-захребенику .кровососу -нуворишу,в рай попасть.Так что бесы..вы это о себе.
      2. Manul 29 марта 2017 23:20
        Цитата: с-т Petrov
        как на войне с церковностью? победы есть? победили? обратный огонь ведется? ранения имеются?

        А что вы так аккуратно - "с церковностью?" И Романов вам подзуживает..А чё не рубануть, что мы с верой боремся?А?
        1. с-т Petrov 30 марта 2017 00:38
          так веру вашу кто трогает? мне дико как народ глумится над священнослужителями Русской Православной Церкви и выискивают грязь, вместо того что рассказать историю про верующего батюшку у которого приемных детей море, и думаю в нашей церкви хороших людей и добрых намного больше, чем тут с верой своей. у арийца великоукра тоже вера есть.

          Я в храм давно не ходил. Знаю только пару молитв. Но мне неприятно когда пишут такое про Патриарха и священников.

          Обсуждают на какой машине он ездит, фотографию где он на яхте стоит, золото. Пусть оно лучше будет у Церкви, чем у мага-колдуна с шоу экстрасенсов канала тнт.

          В Церкви хорошему учат. Учителя не святые, ну а кто святой тут?

          1. Igel 30 марта 2017 16:22
            Грязь говоришь-выискивают?-Они ее сами напоказ выставляют-так что эта грязь как блохи с вшивой собаки валятся кучами-прям как пчелы из улья-Богатый священник-богатая машина-сними рясу,головной убор сними-надень гражданское и катай себе-главно чтоб тебя никто не определил как священника а то для народа подобные примеры как крясная тряпка для быка: али забыли как в том году в Петрозаводске пьяный батюшка сбил на смерть женщину -наповал?-бухой катался и должен после этих случаев-причем не единичного еще им помфлеты петь и в любви признаваться?
      3. Станислав 1 апреля 2017 20:30
        Цитата: с-т Petrov
        надо получить удостоверение ветерана БД в войне с православием
        И подарочную майку с надписью "Я - Пусси".
    2. РУСС 29 марта 2017 17:06
      Цитата: Мар.Тира
      Цитата: bober1982
      ,про агентов КГБ

      Ещё скажите что церкви не используют спецслужбы в интересах государства!!!!!!!!!
      Цитата: с-т Petrov
      Не нравятся им подарки, которые преподносят патриарху.

      Да представьте,ой как не нравится!!!!!И патриарху,и священникам.Потому что нет у них меры дозволенности.

      Вот вы фотку якобы отъевшегося священника вставили, а знаете ли вы ,что у полноты как минимум 10 причин ? И обжорство не всегда главное.
      1. домохозяйка 30 марта 2017 12:05
        Я в прошлый Великий пост решила попоститься, как положено. кашка, на подсолнечном маслице, хлебушек, картошка, иногда кусочек рыбки, фасоль, грибочки, капустка .... Набрала 4 кг! lol
    3. Weyland 29 марта 2017 19:33
      Щеки 100%но отфотошопили - таких просто не бывает!
      А вообще-то склонность многих священников к полноте - результат преобладания в рационе углеводов над белками - попросту, дефицит животного белка: постных-то дней в году больше половины! tongue
  8. timyr 29 марта 2017 15:08
    А разве не РПЦ в первых рядах отреклась от царя,в феврале 17 и потом в октябре также от временного правительства или РПЦ можно и их вины в событиях 17 года нет
    1. РУСС 29 марта 2017 17:20
      Цитата: timyr
      А разве не РПЦ в первых рядах отреклась от царя,в феврале 17

      Не верно говорить, как сейчас делают некоторые, что будто вся Церковь предала Царя. Это неправда. В самом Святейшем Синоде, все, кто был убеждённым монархистом, были сразу же в первые дни переворота подвергнуты изоляции и изгнанию. Святителя Макария Невского изгнала из Синода, владыку Питирима (Окнова) арестовали вместе с министрами императорского правительства. Другое дело, что верх в Синоде и среди духовенства взяли антицарские, и как потом выяснилось и антицерковные силы. Ведь большая часть тех иерархов, кто отказался хулить Царя и петь дифирамбы временщикам, стали потом Новомученниками, а те, кто выражал восторги по поводу «начала новой жизни» и «свободы» впали в обновленчество.
    2. fif21 30 марта 2017 07:40
      Цитата: timyr
      А разве не РПЦ в первых рядах отреклась от царя,в феврале 17 и потом в октябре также от временного правительства или РПЦ можно и их вины в событиях 17 года нет
      А гонения РПЦ на старообрядцев? Вовек им не замолить грехи свои ни перед богом , ни перед людьми. hi
  9. Мар.Тира 29 марта 2017 15:16
    Цитата: SVD
    А хочешь протестов - иди к Навальному.

    Для меня они все контра.И Навальный,и попы.Почему то ещё и поп Гапон вспомнился.Первейший провокатор из-за которого началась первая революция.Так кто зачинщик то был???????????????Так что нечего на зеркало пенять,коль рожа крива.Они не святые,а священники от народа.Какова власть,такова и церковь.
    1. Atlant-1164 29 марта 2017 15:18
      история нас учит, что нельзя никогда принимать решения против совести. Это всегда плохо кончается.
    2. Александр романов 29 марта 2017 16:37
      Цитата: Мар.Тира
      Для меня они все контра.И Навальный,и попы

      А для меня такие ,как ты.
    3. РУСС 29 марта 2017 17:02
      Цитата: Мар.Тира
      Для меня они все контра.И Навальный,и

      А "флюгер" ныне модный писатель Шаргунов для вас кто? Этот товарищ раньше с Навальным корешил и против Путина выступал, теперь въехал в Думу по спискам КПРФ, но теперь он уже и за Путина?
  10. Мар.Тира 29 марта 2017 15:24
    Цитата: с-т Petrov
    Как то выборочно хлопаете своих "врагов"

    Не выборочно,а по теме.Приходы РПЦ на Украине испытывают чудовищное давление на православие,как и во всём мире.И придётся воевать за веру пойду.Но не за этих функционеров.Дед по матери был псаломщиком,и умер в изгнании в тайге,спасаясь от большевиков.И пока он был жив,приход ходил к нему тайными тропами,в лес,совершать обряды,и всякие молитвы.Я не верующий,поэтому не знаю,что они там ещё делали.Знаю только,что он все записи,и религиозную литературу унёс с собой.А может и казну?И ни кто не выдал.
    1. с-т Petrov 29 марта 2017 15:33
      И придётся воевать за веру пойду.


      wassat нуну
  11. Altona 29 марта 2017 15:41
    Цитата: Мар.Тира
    Дед по матери был псаломщиком,и умер в изгнании в тайге,спасаясь от большевиков.И пока он был жив,приход ходил к нему тайными тропами,в лес,совершать обряды,и всякие молитвы.

    ----------------------------
    Раньше церковь выполняла много социальных функций-ЗАГС, школа, чтение лекций и организация досуга на селе. Разгром церквей часто осуществлялся для уничтожения архивов и метрических книг. А учёт в этих книгах был наитщательнейший и многие хотели скрыть свое истинное происхождение.
  12. Minus 29 марта 2017 15:44
    Давно не был в церкви.... И желания нет идти.... Вера есть,а лимит доверия к ПОПАМ давно исчерпан...Бывший батюшка Минусинского Спасского собора был лучший кореш бывшего мэра. Всегда вместе отдыхали. И на рыбалку и с девочками в сауну... Сейчас другой пришёл,так сразу церковный совет задвинул в сторону, назначил казначеем свою жену.... Хотел сыновей покрестить, но как узнал ценужелание отпало. Желание то есть- денег нет.... А пока нет веры к попам, не по тянется народ в церковь.
    1. Atlant-1164 29 марта 2017 15:59
      нынче богобоязненные батюшки пошли.
      Цитата: Minus
      Бывший батюшка Минусинского Спасского собора был лучший кореш бывшего мэра. Всегда вместе отдыхали. И на рыбалку и с девочками в сауну... Сейчас другой пришёл,так сразу церковный совет задвинул в сторону, назначил казначеем свою жену....
      1. Minus 29 марта 2017 16:01
        Это ирония или сарказм?)
        1. Atlant-1164 29 марта 2017 16:33
          это констатация факта.)
        2. Atlant-1164 29 марта 2017 16:41
          Сарка́зм — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого...

          Ирония
          Иро́ния (от др.-греч. εἰρωνεία «притворство») — сатирический приём, в котором истинный смысл скрыт или противоречит (противопоставляется) явному смыслу. Ирония должна создавать ощущение, что предмет обсуждения не таков...

          а где эта разница..между этими понятиями.Сарказм это более высокая степень иронии.))
      2. Minus 29 марта 2017 16:05
        Кстати тот, бывший,однажды находясь в приподнятым настроении( вино и шашлыки благотворно влияют на настроение, тем более во время поста) заявил: вам бог пошлет,а для удовлетворения моих нужд бог мне вас послал... Не дословно, но смысл именно такой.
    2. РУСС 29 марта 2017 17:16
      Цитата: Minus
      . Всегда вместе отдыхали. И на рыбалку и с девочками в сауну.

      Зависть не самое лучшее чувство wassat
  13. Slon_on 29 марта 2017 15:45
    Интеллигенция развалила Российскую империю, Советский союз, теперь пытается развалить Российскую Федерацию
    1. Minus 29 марта 2017 15:56
      Советский Союз развалили предатели, решившие стать хозяевами. А Россию разваливают финансовые корпорации. Конечно распаду СССР поспособствовали оболваненные интиллегенты, но сейчас нет никого кого можно причислить к интеллигенции, кто реально влияет на экономические и политические процессы в России....
      1. Станислав 1 апреля 2017 21:02
        Цитата: Minus
        распаду СССР поспособствовали оболваненные интИллЕгенты
        ИнтЕллИгенты, аналитег! Гуманитарные науки в СССР были кacтрированы, поэтому интеллигенты случались в единичных случаях вопреки системе, а системно получили интИллЕгентов и техническую интеллигенцию. Техническое образование, даёт обществу в целом функцию модернизации средств, но для развития функции социального целеполагания его не хватает. Как следствие имеем дефицит целей: только на "догоним и перегоним" интИллЕгенции хватает.
  14. Minus 29 марта 2017 16:12
    Не вправе они делать какие-либо выводы, пока сами погрязли в воровстве и нарушениях законов. История нашего местного священнослужителя - приход буквально в паре километров от Минусинска, село Малая Минуса.
    http://zapad24.ru/32940-spravedlivost-po-hristian
    ski.html
    1. Igel 29 марта 2017 21:27
      Прочел статью-...
  15. nikolaev 29 марта 2017 16:49
    Одним из главных виновников является церковь. И об этом ни слова!
  16. Инок 29 марта 2017 17:07
    "...виновата сама интеллигенция"
    Интеллигенция решила править всем от своевольного "ума", а теперь и ее нет.
    "...находятся ли нынешние элиты в гармонии с богом и народом?"
    Нынешние элиты - золотом отлиты, не до Бога им, да и не до народа им - все в заботах о золотом тельце.
  17. Р36М2 29 марта 2017 17:16
    Цитата: Александр романов
    Цитата: volot-voin
    , то виновата была прежде всего команда Николая II

    Всегда виноват тот,кто поднимает оружие против брата.Виноват тот.кто стреляет в своих соотечественников.
    Не надо обелять убийц

    ВЕРНО СКАЗАНО
  18. Лавр 29 марта 2017 17:38
    Не признаю за церковью право быть моральным авторитетом до тех пор, пока не будут преданы анафеме Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс и их подельники.
    1. Weyland 30 марта 2017 01:24
      Цитата: Лавр
      пока не будут преданы анафеме Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс и их подельники


      Народ может и должен их проклинать за измену Родине - но Церковь предает анафеме только за измену Православию (случай с Мазепой был откровенным "прогибом" Церкви под Петра: к шведам Мазепа перешел, но в лютеранство-то не переходил!)
      1. Лавр 30 марта 2017 10:12
        А они и изменили православию, угробив моральные ценности в угоду Золотому тельцу. Просто стояние в церкви со свечкой по праздникам - не православие.
  19. Лавр 29 марта 2017 17:44
    Цитата: Александр романов
    Цитата: истопник
    Только не уверяйте нас, что вы читали Ленина. В какой же работе он обосновал необходимость "уничтожения церкви"?

    Хватит уже
    Сотни и тысячи храмов и памятников, возведенных в городах России до 1917 года, были снесены по личному указанию Ленина. В бывшем партархиве ЦК КПСС значится специальное решение, принятое СНК 4 (17) января. Речь шла о реквизиции помещений Александро-Невской лавры. На этом же заседании было принято постановление о реквизиции имущества церквей Московского Кремля

    Булкохрусты обожают стонать о гонениях на церковь, при этом совершенно не озвучиваются причины. А причины были. Вот несколько примеров:
    Забайкальский епископ Ефим, арестованный Забайкальским Советом за антисоветскую деятельность и этапированный в Петроградский ЧК, был освобожден под честное слово о прекращении антисоветской деятельности, которое он, разумеется, вскоре нарушил. Московский епископ Никандр и некоторые другие московские священники, подвергшиеся аресту за контрреволюционную деятельность, уже весной 1918 года были выпущены из тюрьмы. Кратковременным был и арест патриарха Тихона. И таких примеров масса.
    В ответ на такое мягкое к себе отношение попы ответили злобой и насилием. В Сызрани, толпа, натравливаемая священниками, ворвалась в детдом, где стала осматривать детей имеются ли у них кресты, после чего забила до смерти шестерых детей, у которых не было крестов. "Этих молодых змеенышей, необходимо извести с лица земли" кричали детоубийцы.
    В Раифской пустыне (в одном из казанских монастырей) монахи сожгли живьем семерых представителей Рабочего Совета.
    В Солигаличе попы расстреляли председателя местного Совета Вилузгина, а его тело разорвали на куски. В результате организованных попами погромов, уже зимой 1918-1919 годов, было убито 138 коммунистов. Вот так священники ответили на гуманность рабочей власти, и только после этого стало ясно, что к попам нельзя подходить с обычной человеческой моралью, что мракобесы понимают только язык силы.
    Церковь с самого начала выступила против Революции. Во время боев в Москве попы предоставили юнкерам свои храмы в качестве огневых точек, расположив на колокольнях пулеметы. После поражения юнкеров, они не успокоились, всячески стараясь разжечь борьбу против власти трудящихся. Не было, ни одного белогвардейского заговора, ни одного мятежа, в котором бы не участвовали церковники.
    Православные попы приветствовали любые антисоветские силы: от белочехов и интервентов, до простых бандитов.
    Православное духовенство выступало пропагандистом белогвардейцев, призывая к борьбе с Советской властью. Попы массово выпускали плакаты и листовки против большевиков, в которых призывали: "Гоните Советскую власть". Загоняли крестьян в Белую армию. Обо всех выступающих против мобилизации, церковники сообщали в контрразведку.
    Для борьбы с Советской властью православные попы формировали специальные религиозные отряды. Духовенство Сибири создавало дружины святого креста, которыми командовали священники. Дружинники носили на груди восьмиконечный крест. Также в Сибири по инициативе епископа Сильвестра формировались и другие белогвардейские религиозные части, такие как: "полк Иисуса", "полк богородицы", "полк Ильи Пророка" и т.д. Под Ставрополем попы создали отряд из 700 священнослужителей. Под Царицыном воевал "полк Христа-спасителя", состоящий исключительно из духовенства.
    Как же должно было поступать с такими «слугами божьими» рабоче-крестьянское государство, созданное волей народа для защиты его революционных завоеваний?
    1. Weyland 29 марта 2017 19:36
      Цитата: Лавр
      В Раифской пустыне (в одном из казанских монастырей) монахи сожгли живьем семерых представителей Рабочего Совета. В Солигаличе попы расстреляли председателя местного Совета Вилузгина, а его тело разорвали на куски.

      Пруф, плиз? Совковые агитки, надо полагать? stop Священник, даже по неосторожности убивший человека, пожизненно запрещается к служению!
      1. Лавр 29 марта 2017 21:43
        Т.е. все источники времен СССР априори объявляются агитками? Мастера вы ярлыки лепить. С тем же успехом я могу объявить агитками все источники до 1917 и после 1991. Ну и о чем с такими разговаривать?
        1. Weyland 30 марта 2017 01:37
          Цитата: Лавр
          все источники времен СССР априори объявляются агитками?


          Разумеется, не все. Я не сомневаюсь в том, что
          Цитата: Лавр
          Православное духовенство выступало пропагандистом белогвардейцев, призывая к борьбе с Советской властью. Попы массово выпускали плакаты и листовки против большевиков, в которых призывали: "Гоните Советскую власть".

          - но это было именно следствием большевицких гонений на Церковь!
          А вот личное участие священников в убийствах - откровенное гонево!
          Фича в чем: Христос, как известно, много чего говорил насчет соотношения размеров верблюда и игольного ушка, и практически все антифеодальные восстания в Европе шли под религиозными лозунгами типа "Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто тогда был дворянином?!" (гуглите "Джон Болл", "Томас Мюнцер" и т.п.) Вы хоть в курсе, что Мор (автор "Утопии") у католиков - святой мученик, и иезуиты в Парагвае пытались строить коммунизм именно по его схеме? А что Кампанелле ересь "шили" испанцы из чисто политических соображений, а "выцарапал" его у них как раз Папа Римский (а кардинал Ришельё назначил Кампанелле пенсию)? А что любой т.н. общежительный монастырь - по сути своей, именно коммуна, Вы хотя бы догадывались?
          Т.е. Церковь - ни разу не противник коммунизма как такового, скорее наоборот - и к противостоянию привел именно изначальный антиклерикализм большевиков и их террор против Церкви! Вот покойный Фидель hi никогда антиклерикальной политики не вел - ИЧСХ, он-то как раз коммунистические идеалы так не предал, в отличие от Горбатого am с ЕБНушкой am am am !
          1. Лавр 30 марта 2017 10:42
            Хронология событий вас опровергает. Массовые гонения начались уже после окончания гражданской войны.
            Введите в любой поисковик "полк Иисуса", "полк Богородицы", "полк Ильи Пророка" и будет вам счастье.
            Вот ещё о безвинных попах - из материалов суда попа Багинского:
            8 сентября 1919 г. Багинский арестовал 9 крестьян, заподозренных в сочувствии к большевикам. Пятерых медленно зарубили шашками. Остальных он запер в амбаре и ждал, когда они умрут от жажды и голода.
            Багинский выехал в деревню Михайловку, собрал сход и заставил крестьян присягнуть Колчаку. 11 человек, не принявших присягу, арестовал, и несколько суток по его приказу крестьян пытали и пороли, а потом расстреляли.
            Всего за 1918-1919 годы при выездах в деревни с карательным отрядом Багинский лично расстрелял 163 человека и арестовал 132. Но это только часть жертв. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей число лично убитых Багинским превышает 600 человек.
  20. Мар.Тира 29 марта 2017 17:59
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Мар.Тира
    Для меня они все контра.И Навальный,и попы

    А для меня такие ,как ты.

    Ты мне не тычь.Бесишься от жиру на диванчике,зная что не достану,и не согну в бараний рог,и нет контр аргументов.Вот и бесись.Чего тебе ещё делать в жизни.
  21. Мар.Тира 29 марта 2017 18:02
    Цитата: РУСС
    Цитата: Мар.Тира
    Для меня они все контра.И Навальный,и

    А "флюгер" ныне модный писатель Шаргунов для вас кто? Этот товарищ раньше с Навальным корешил и против Путина выступал, теперь въехал в Думу по спискам КПРФ, но теперь он уже и за Путина?

    Не могу сказать,потому что не знаю его.Но тот кто меняет убеждения у меня не вызывает уважения.И КПРФ не является идеалом рабочего движения.Это ручная партия Кремля,
    1. Лавр 29 марта 2017 18:13
      К сожалению, вы правы. В России сейчас вообще нет партии социалистической направленности, есть филиал ЕР под ворованным брендом.
  22. Евгений Стрыгин 29 марта 2017 18:16
    о! толстопузые рот открыли. Ты гляди.
  23. Комментарий был удален.
  24. 23424636 29 марта 2017 21:07
    что такое за звание интеллигенция просто патриарх своей политкорректностью не только стал журналистом газеты Московского комсомольца а ушел вообще из православия ,где этого слово ну тупо нет. Помню как накануне иннагурации появилось письмо обращение затворников схимников из какого то северного беднейшего монастыря то ли на Чукотке то ли в Магадане но слова были просты за его экуменизм не допустить к кафедре. .. Я уже писал о роли масонской ложи в уничтожении царского дома Романовых и косвенной роли митрополита тихона случайно прошедшего курсы повышения квалификации на роль Патриарха в случае низложения Государя. Но у меня было мало доводов как в прошлом году случайно наткнулся на сайте Версии доклад Киевского митрополита Онуфрия на съезде церковников в США и был возрадован .-Митрополит Киевский нашел текст выступления Тихона в США в его годы служения там где он очень просто в стиле С-Ров пишет о том как надо вести архиерею в условия отсутствия опеки как Государя так и Синода..После того как я поблагодарил сайт о великом открытии, статья была удалена.. Патриарх Кирилл станьте русским и вы поймете фразу -жены израильские не плачьте о мне ,а плачьте о себе и детях своих. И тогда вы не будете блудить в словах неизвестного происхождения.а скажите как преподобный Лаврентий Черниговский кто уничтожил Русь.
  25. Комментарий был удален.
  26. Manul 29 марта 2017 21:39
    Цитата: Manul
    Цитата: Atlant-1164
    Льготы были отменены по просьбе Алексия II

    Шел как-то Алексий по новостроенному зданию после освящения мини-церкви в оном. А один отрок оказался ему руку целовать из череды желающих..Сидит себе на подоконнике.. "(А)А ты мне чего руку не цалуешь?" А тот, - "Я атеист". /Уволили./ Я не против Алексия.И Кирилла. Но Если бы он был нормальным человеком, то отрока бы он не оставил в неведении, и наверняка обратил бы того к Богу, или к уважению традициям.. Но нет. Он просто прошел мимо,а его свита и её отголоски доделали остальное - вышвырнули человека на улицу.
    1. Weyland 30 марта 2017 01:48
      Цитата: Manul
      наверняка обратил бы того к Богу

      Думаете, это так легко?

      Цитата: Manul
      а его свита и её отголоски доделали остальное

      Те, кто уволил - конечно, из тех, кого "заставь Богу молиться - он лоб расшибёт!", но может быть, они всё-таки не отголоски, а подголоски? laughing
  27. Р36М2 29 марта 2017 22:33
    Люди, прекращайте гнать уже на Церковь. Русская Церковь пострадала
    колоссально, были закрыты абсолютно все монастыри, основная часть разрушена, закрыто 90% храмов(часть разрушено), расстреляно и сгинуло в тюрьмах около 150000 священников(не говоря о том, что в лагерях побывали практически все священнослужители), более 2000 признаны мучениками. Навсегда останусь советским человеком и детей воспитаю также, НО я читал ряд уголовных дел из числа этих мучеников, а также пересмотры их уже расстрельных приговоров, реабилитации в конце 50-х, где выяснялось что они выдерживали иногда более 40 допросов, порой за это врямя сменялось чуть ли не десяток следователей, пытки по много суток стоя без сна, воды, методы допросов по 1-й(ВМ) категории, порой смерти во время допросов, т.д., короче то что в принципе сможет расколоть самого опытного спеца. А священники-мученики выдерживали все эти нечеловеческие испытания, не подписывали ни одного лжесвидетельствования, никого не оговорили, не выдали и не признали своей вины.
    Меньше всего в событиях 1917-1937-хх годов можно винить Русскую Церковь.
    1. Лавр 29 марта 2017 23:29
      Вы кого сейчас процитировали: Новодворскую, Солженицина али ещё какого Гозмана? С подобным - к лечащему врачу.
      1. Weyland 30 марта 2017 01:49
        Цитата: Лавр
        Новодворскую, Солженицина али ещё какого Гозмана?


        ЕМНИП, подавляющее большинство либералов Церковь ненавидит столь же сильно, как и коммунистов (Солженицын - исключение)
        1. Лавр 30 марта 2017 10:36
          Что не мешает им, сочиняя сказки о коммунистах, приплетать и гонения на церковь. Гонения, безусловно были, имели причины как объективные, так и субъективные, были и перегибы, были безвинно пострадавшие, как и осужденные за дело.
          Вот только церкви это пошло только на пользу, так как в ней остались только искренне верующие и готовые терпеть гонения за веру. И вот парадокс, после такого очищения церковь начала уживаться с советской властью, гонения прекратились, начали открываться новые церкви и монастыри.
  28. Р36М2 29 марта 2017 22:46
    Цитата: Альф
    Цитата: раф
    Дело церкви стремление к миру и помощь страждущим.

    Где церковные ночлежки для бомжей ?
    Где церковные приюты для беспризорников ?
    Где церковные бесплатные кормежки нищих ?
    Где выстроенные на церковные деньги больницы типа приюта Святого Стефана в Британии ?
    Мы видим только огромное количество строящихся церквей, освящение по ТВ машин и яхт богатых бандитов и церковные скандалы о часах за 20 тонн евро.

    И больниц, и ночлежек, и приютов от РПЦ по всей России десятки, если не сотни, зайдите на pravmir.ru или pravoslavie.ru и поинтересуйтесь.
  29. Р36М2 29 марта 2017 23:52
    Цитата: 34 регион
    4

    Все, подчёркиваю, абсолютно ВСЕ знаменитые университеты Западной Европы, созданные ещё в средневековье, создавались как христианские, многие при монастырях. Христианская церковь как раз и была что называется хедлайнером просвещения. Кстати именно поэтому христианский мир(хоть он ныне очень разношёрстный и неоднозначный) - сейчас самый развитый и  рулит этой планетой. Практически все величайшие учёные мира были верующими(порой активно верующими): Ньютон, Ломоносов, Цельсий, Сикорский, Максвелл, Павлов, Пастер, Уатт, Линней, Попов, Кавендиш, Вольта, Лавуазье, Гаусс, Джоуль, Ампер, Добжанский, Зворыкин, Планк, Фарадей, Берцеллиус, лорд Кельвин-Томсон, Паскаль, список огромен. Глубоко верующим был даже Сергей Павлович Королёв(причём отдавал большую часть своих накоплений в храмы и монастыри), а один из величайших хирургов ХХ века святой Лука Крымский получил Сталинскую премию ПЕРВОЙ степени.
  30. Комментарий был удален.
  31. Р36М2 30 марта 2017 00:24
    Цитата: 34 регион
    15.35. Раф! Почему церковь вне политики? Может наоборот, очень в политике? То Ватикан укрывал нацистов, то сотрудничал с ЦРУ и передавал деньги польской *Солидарности*. То теперь вот имущество себе требует, продавливает изучение религии в школе. Вообще, на стороне чьих интересов стоит религия? Каков её вклад в развитии общества и научно-технического прогресса? Как церковь способствует просвещению? Какие научные открытия сделаны церковью?


    Все, подчёркиваю, абсолютно ВСЕ знаменитые университеты Западной Европы, созданные ещё в средневековье, создавались как христианские, многие при монастырях. Христианская церковь как раз и была что называется хедлайнером просвещения. Кстати именно поэтому христианский мир(хоть он ныне очень разношёрстный и неоднозначный) - сейчас самый развитый и рулит этой планетой. Практически все величайшие учёные мира были верующими(порой активно верующими): Ньютон, Ломоносов, Цельсий, Сикорский, Максвелл, Павлов, Пастер, Уатт, Линней, Попов, Кавендиш, Вольта, Лавуазье, Гаусс, Джоуль, Ампер, Добжанский, Зворыкин, Планк, Фарадей, Берцеллиус, лорд Кельвин-Томсон, Паскаль, список огромен. Глубоко верующим был даже Сергей Павлович Королёв(причём отдавал большую часть своих накоплений в храмы и монастыри), а один из величайших хирургов ХХ века святой Лука Крымский получил Сталинскую премию ПЕРВОЙ степени.
    1. murriou 30 марта 2017 05:13
      Цитата: Р36М2
      Христианская церковь как раз и была что называется хедлайнером просвещения.

      Неверно. Она была "правообладателем" просвещения. Как сейчас Никитка Мигалков правообладатель чужого творчества laughing
    2. murriou 30 марта 2017 05:21
      Цитата: Р36М2
      Практически все величайшие учёные мира были верующими

      Даже в эпоху Возрождения признаться в атеизме было равносильно самоубийству. А в царской России православие было государственной религией, и к нему принуждали всё население. И крестили в младенчестве, никого не спрашивая, иначе младенец не был бы учтен как будущий гражданин, и воспитывали в вере с детства.

      Так что формально, да, все ученые до 20 века верующие, а то как же laughing laughing laughing

      Когда атеизм стал открыто признан, число верующих ученых как-то резко поубавилось, а многие из ваших любимых примеров по сути были не верующими, т.к. не исповедовали никакую ортодоксальную религию, не соблюдали обряды и т.п., а были, как Эйнштейн, скорее агностиками.

      Кстати, ничего так, что "верующий" Эйнштейн весьма низко оценивал интеллект традиционно-верующих? lol
  32. ушкуйник 30 марта 2017 01:15
    Не нужно богохульствовать,господа-товарищи. Мысли очень часто находят материальные воплощения, невыгодное для богохульника.
  33. murriou 30 марта 2017 05:12
    Г-ну Гундяеву явно не хочется вспоминать, что РПЦ в феврале 1917 года отреклась от "помазанника Божия" в первых рядах, теперь ему во всём интельхенты виноваты laughing laughing laughing
    1. Лавр 30 марта 2017 10:59
      9 марта 1917 Святейший Синод РПЦ обратился к русскому народу с призывом признать и поддержать Временное правительство: "Свершилась воля Божья. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую родину счастьем и славой на ее новом пути".
  34. Р36М2 30 марта 2017 05:51
    Цитата: murriou
    Цитата: Р36М2
    Христианская церковь как раз и была что называется хедлайнером просвещения.

    Неверно. Она была "правообладателем" просвещения. Как сейчас Никитка Мигалков правообладатель чужого творчества laughing

    Какие "правообладатели"? Вы абсолютно не разбираетесь в вопросе. В древности именно храмы и монастыри собирали первые библиотеки и сохраняли рукописи, способствовали просвещению людей, первые
    университеты в Европе создавались
    при монастырях священнослужителями. Всё это всемирно известные факты, дискредитировать их не получится. Вклад христианства в становление мировой науки не просто огромен, он определяющий.
    1. Лавр 30 марта 2017 10:56
      А причина проста - всеобщая безграмотность в Европе. Случалось, даже короли не умели читать и писать, примеров масса. Грамоте учили только в церковных учреждениях, надо же им было как-то читать Писание и другие священные книги.
      Соответственно, первые учебные заведения открывались под эгидой церкви - а где ещё было взять грамотных людей?
    2. murriou 30 марта 2017 11:46
      Цитата: Р36М2
      Какие "правообладатели"?

      Обычные. Нагло узурпировавшие право решать, какие знания должны быть доступны, и заграбаставшие под свой контроль все средства распространения знаний.

      При этом, вся конструктивная рациональная наука средневековой Европы шла от язычников - египтян, греков и римлян, и мусульман-арабов.
      Единственный вклад христиан - теология, но уж лучше бы ее не было вовсе. Ни конструктивным ни полезным этот вклад не является.

      Цитата: Р36М2
      В древности именно храмы и монастыри собирали первые библиотеки и сохраняли рукописи

      А также ЖГЛИ все, что считали не соответствующим своей религии.
      Вы знаете, что в католической Европе даже было запрещено обычным верующим. не служителям церкви, самостоятельно читать и толковать святое писание? Что наличие любой иной книги, без прямого на то разрешения церкви, могло стать поводом к казни обладателя книги как еретика?

      Вы знаете, что на православной Руси при распространении огнем и мечом "самой доброй в мире веры" были старательно уничтожены все попавшиеся попам на глаза памятники дохристианской славянской культуры?
      Вот так попы берегли, собирали и охраняли.

      Цитата: Р36М2
      Вклад христианства в становление мировой науки не просто огромен, он определяющий.

      Да ну вам врать-то.
      Алгебру и значительную часть прочей математики создали индусы и арабы. А математика - язык науки.
      Геометрию Эвклида создали египтяне и греки.
      Физику и химию заложили опять же египтяне и греки.
      Ранняя астрономия - это практически полностью арабы, а также под арабским же влиянием возникшие мусульманские культурные центры Средней Азии и ирано-таджикской традиции
      Дарвин считался верующим, но его теория в биологии стала мощнейшим ударом по религии.
      Переворот в науке конца 19-начала 20 века произвели агностики и атеисты. Их заслуга ядерная физика, неэвклидова геометрия, квантовая механика.

      Так где там христиане-то? Ау?!
  35. fif21 30 марта 2017 07:28
    Я верю в бога. Но почему я должен за свою веру платить посредникам? recourse А мнение бизнесмена от религии ,это его личное мнение . И что тут обсуждать? hi
  36. fif21 30 марта 2017 10:09
    Житейский вопрос. Платит ли РПЦ налоги -на недвижимость ,землю, на доходы юридических и физических лиц , в Пенсионный фонд , Фонд обязательного медицинского страхования ....? Ответьте кто в теме. hi
  37. Лавр 30 марта 2017 10:17
    Цитата: Weyland
    - но это было именно следствием большевицких гонений на Церковь!

    Хронология событий вас однозначно опровергает. Массовые гонения начались как раз после окончания гражданской войны.
    Цитата: Weyland
    А вот личное участие священников в убийствах - откровенное гонево!

    Наберите в любом поисковике "полк Иисуса", "полк богородицы", "полк Ильи Пророка" и будет вам счастье.
    Еще пример - из материалов суда попа Багинского:
    8 сентября 1919 г. Багинский арестовал 9 крестьян, заподозренных в сочувствии к большевикам. Пятерых медленно зарубили шашками. Остальных он запер в амбаре и ждал, когда они умрут от жажды и голода.
    Багинский выехал в деревню Михайловку, собрал сход и заставил крестьян присягнуть Колчаку. 11 человек, не принявших присягу, арестовал, и несколько суток по его приказу крестьян пытали и пороли, а потом расстреляли.
    Всего за 1918-1919 годы при выездах в деревни с карательным отрядом Багинский лично расстрелял 163 человека и арестовал 132. Но это только часть жертв. По процедурно недоказанным показаниям свидетелей число лично убитых Багинским превышает 600 человек.
  38. Лавр 30 марта 2017 10:31
    Цитата: Оператор
    У вас майдан головного мозга - сначала подсчитали долю евреев в ЦК ВКП(б) от 20 до 30 процентов (и это при том, что доля евреев в населении страны была на уровне нескольких процентов), а затем сделали "вывод" об отсутствии еврейского следа в разрушении Российской государства, замены его аморфной конфедерацией СССР и нацеливанием её на красную интервенцию, в которой предполагалось сжечь как топливо русский народ.
    При том, что реальной властью обладал не ЦК ВКП(б), а Политбюро ЦК ВКП(б), в котором долгое время заправляли Бланк/Ульянов/Ленин, Троцкий/Бронштейн, Розенфельд/Каменев и Зиновьев/Радомысльский.
    И перестаньте вешать лапшу на уши - имея деда по матери в лице Израиля Бланка, Владимир "Ленин" среди своих числился вполне себе галахическим евреем.

    Если в кране нет воды, значит выпили они...
    Дед по матери: Александр Дмитриевич Бланк (1799,1801,1802 или 1804 — 17 июля 1870), по профессии врач-физиотерапевт. В 1824 году А. Д. Бланк поступил на государственную службу. В 40-е годы XIX века дослужился до чина надворного советника со старшинством (подполковник), что дало ему право на потомственное дворянство.
    Еврей-дворянин? Три раза ха-ха! Если бы вы знали реалии того времени хоть чуть-чуть, если бы представляли, какие ограничения на евреев налагались в РИ, вы бы не писали такой откровенный бред. Собственно, не удивительно, что евреи в массе своей поддержали революции, потому как были самой бесправной частью населения.
  39. Лавр 30 марта 2017 10:52
    В Советском государстве не был расстрелян, арестован или осуждён ни один священник за то, что он был священником. Не было такой статьи. Советская власть никогда не подвергала преследованием людей, имеющих отношение к церкви. Советская власть беспощадно боролась только со своими врагами и неважно во что они были одеты – в поповскую рясу, военный мундир или гражданскую одежду. Служители культа пользовались правами обычных граждан и никаким гонениям со стороны властей не подвергались. Современные же обличители Советской власти принимают за аксиому тот факт, что любой священнослужитель невиновен по определению, а Советская власть по определению преступна.
    Лишившаяся привилегий и гарантированного дохода, церковь приобрела необходимость содержать себя и платить налоги, как и всякий другой субъект хозяйственной деятельности. В результате, если у церкви было мало прихожан и доходы не покрывали расходы, деятельность сворачивалась, и приход закрывался. Народ, что называется, трудовой копейкой голосовал за приход. Нередки были случаи, когда местное население само требовало закрытие церквей и передачу их зданий под школы, клубы и т.п.
    Религия в Советском государстве не была запрещена. Под запретом находилась лишь деятельность определенных религиозных сект, которые, кстати, до сих пор не в чести у официальной церкви. Утверждение же того, что в Советской России был атеизм, не является аргументом. Да, атеизм был, так же как он есть и сейчас. Был ли атеизм официальной государственной идеологией? Нет, не был. Да и о какой государственной атеистической идеологии можно говорить, если государство гарантировало свободу вероисповедания (совести)?
    В качестве «страшного» аргумента в пользу якобы имевшихся гонений верующих приводят тот факт, что членство в Коммунистической партии было доступно только для атеистов. Да, это действительно так. Но компартия это общественная организация, членство в которой было добровольным. И как всякая партия, она вольна выдвигать к своим членам любые требования, которые сочтёт нужными.
    4 сентября 1943 года состоялось совещание руководства СССР во главе со И. В. Сталиным с иерархами РПЦ. РПЦ было разрешено издание собственного журнала, открытие церквей и приобретение у государства транспорта для патриархии. Были также урегулированы вопросы религиозной практики, касающиеся легализации церковного образования, упорядочения налогообложения церковнослужителей, созыва Архиерейских соборов и избрания патриарха. В сентябре 1946 года была основана Ленинградская духовная академия, в которой, кстати, начал свою «карьеру» нынешний главпоп Гундяев. Согласитесь, что это как то не вяжется с мифами о «притеснении и уничтожении церкви коммунистами».
    Вот что говорил Ленин о борьбе с религией: «Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться». В.И.Ленин, ПСС, Том 38, Стр 118.
    Фактов опровергающих либеральный миф о притеснении/уничтожении церкви большевиками великое множество. Но даже если нет желания искать, то на помощь придет простая логика. Если, по словам обличителей, большевики только тем и занимались, что расстреливали попов и сносили церкви, а верующих поголовно сажали, то откуда в российских городах столько старинных церквей? Да и сам факт существования священнослужителей не смущает? Или к нам их в виде гуманитарной помощи завезли в лихие 90-ые?
    1. murriou 30 марта 2017 11:56
      Кстати, все мы слышали, что в языческом Риме были преследования христиан за веру. Все христиане это "знают", а с их слов и все прочие.

      На самом деле, это заведомая чушь: язычники были по определению предельно веротерпимы, а вера каждого считалась личным делом. В Рим завозились культы популярных божеств из провинций, и никого за это не карали, напротив - эти культы получали государственную поддержку.

      И вдруг - какая-то мелкая секта из Иудеи оказалась в особом положении преследуемых за веру?!
      С чего бы?

      Причина проста: христиане в Риме стали типичной деструктивной сектой, по нынешним понятиям. Хулили инаковерующих и оскверняли чужие святилища. Отказывались платить налоги на содержание храмов и почитание Императора, не признавали его божественность, пропагандировали отказ от хозяйственной деятельности в пользу молитв, даже жениться и продолжать свой род их уговаривал апостол Павел, причем очень своеобразной аргументацией: "лучше жениться, чем быть сожженным".

      Да, их преследовали как злостных нарушителей римских законов и возмутителей общественного порядка.
      Но вера там была абсолютно ни при чем.
      Вот и с попами в СССР было так же. Тех, кто признавал советскую власть и не нарушал советские законы, не трогали.
    2. домохозяйка 30 марта 2017 12:14
      Моих лично прадеда и прабабку расстреляли в 18 году, за то, что не подписали отречение от Христа!!! И мне по барабану, какой там был у комиссаров закон! А что делали со священниками - потрудитесь поднять архивы хотя бы по Кубани, есть в интернете! С фотографиями и подробными свидетельскими показаниями!!!
      1. murriou 30 марта 2017 12:24
        Цитата: домохозяйка
        Моих лично прадеда и прабабку расстреляли в 18 году, за то, что не подписали отречение от Христа!!!

        Здравствуй, дочь офицера, внучка зверски сосланного кулака, родственница депортированных черкесов и правнучка пострадавших за веру! laughing laughing laughing
        1. домохозяйка 31 марта 2017 01:43
          Что - не бывает таких, чьи родственники действительно пострадали? У тебя, видать, никто. А на ВО таких много. И тут ты угадал прям на 100 процентов. Есть все тобой перечисленные. А верить или нет - твоё дело. Мне всё равно. а Бог разберётся с каждым.
          1. Лавр 31 марта 2017 14:55
            Во-во, разберется. Я где-то читал, что лжецы в аду лижут раскаленные сковородки. Не боитесь?
      2. Лавр 30 марта 2017 13:06
        Каак антиресно! Это что ж за отречение такое, где можно почитать, посмотреть, скан увидеть? Ведь должно же хоть одно такое ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ДЛЯ ВСЕХ отречение сохраниться, не?
        P.s. В дурку вайфай провели?
        1. murriou 30 марта 2017 13:32
          Цитата: Лавр
          В дурку вайфай провели?

          Я полагаю, выделили очередную субсидию на распил под "патриотическую работу в блогах" lol

          Поскольку основные деньги распилили наверху, а троллей нанимают по тарифу пучок за пятачок, качество и прилежание соответствующие laughing
  40. 1536 30 марта 2017 11:22
    Пора выпускать церковный словарь, где объяснялись бы те термины и определения, которыми пользуются наши иерархи. Вот большевики, например, говорили, что интеллигенция - это прослойка между дружественными классами рабочих и крестьян. Прослойка - это как в сале прожилка. Когда хорошо, а когда плохо.
    А что имеет в виду Патриарх?
  41. 1536 30 марта 2017 11:40
    Тов. Патриарху надо все-таки поставить точки над "i". Вот выступает, например, внук тов. Скрябина (партийный псевдоним Молотов) и говорит: "Как можно русскую революцию называть великой? Какая она великая, когда пролилось столько крови? Когда началась Гражданская война?" и т.д. и т.п. Если назвать этого человека интеллигентом, то да, вина за происходящее сегодня на интеллигентах, которые за словесными упражнениями и подменами понятий, стараются нивелировать, принизить, а если получится и вовсе удалить из памяти и роль русского народа в истории человечества, и роль России как государства, которое создал русский народ, и тех великих преобразований, которые стали возможны после Великой Русской революции 1917 года. Есть еще один гуру от телевизионной истории, так тот вообще призывает в год 100-летия Революции собраться узкому кругу историков и попить чайку, посудачить, попенять заблудшим на их неправильные трактовки происходивших в России в 1917-м событий, происходящих сегодня. Я уж не говорю о том сонме "писателей" и "поэтов", которым, по меткому замечанию ВВП, кто-то однажды сказал, что ни эти самые писатели и поэты, а те и поверили этому, и которые теперь заливаются канарейками по поводу неправильности всей русской истории. Не пора ли остановиться, господа?!
    А тов. Патриарху надо называть вещи своими именами. Не в силе Бог, а в Правде. Сам же говорил.
  42. murriou 30 марта 2017 12:10
    Цитата: Дядька
    У нас НИКАКОЙ другой правитель, кроме П1 в народе не удостоился звания "антихрист".

    А многие ли, кроме него да Екатерины, удостоились звания "Великий"? lol
  43. Лавр 30 марта 2017 12:59
    Цитата: bober1982
    Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам расстрелять,тем лучше.

    Очередная из многочисленный фальшивок. Совершенно секретное «распоряжение Ленина», с пометкой не снимать копий, впервые появляется, в Париже в журнале «Вестник Русского Студенческого Христианского движения» за 1970 год, на основании собственного экземпляра «письма». Иностранный журнал располагает копией совершенно секретного письма! Это единственное «письмо Ленина» объёмом 2,5 страницы, не вошедшее в Полное Собрание Сочинений.
    1. Rivares 30 марта 2017 13:17
      Цитата: Лавр
      Это единственное «письмо Ленина» объёмом 2,5 страницы, не вошедшее в Полное Собрание Сочинений.

      не единственное, отнюдь. Переписка Ленина и Зиновьева тоже туда не вошла... Гомосексуалистов в России тогда не любили..
      1. Лавр 30 марта 2017 14:20
        И шо таки ещё туда не вошло, что "всем известно"? Переписка Ленина со Всемирным сионистским правительством? Переписка с дьяволом об уничтожении РПЦ, заверенная оттиском чертова копыта?
        P.s. А ещё Украину ругаем за переписывание истории и всеобщее сумасшествие, когда у самих такое твориться... Настоящий зомбоапокалипсис!
  44. Оператор 30 марта 2017 20:57
    Saburov,
    Звиняйте, у меня кроме интернета, других источников с номерами, печатями и подписями кровью нет laughing

    Любой желающий, набрав соответствующий поисковый вопрос в Яндексе и Гугле, получит все мои источники.

    Но дело даже не в этом - я сделал вывод о непропорциональном представительстве евреев в Политбюро ЦК ВКП(б) по вашей же информации. Так что вам её и опровергать.

    Ну и заодно можете опровергнуть мое утверждение, что Политбюро ЦК ВКП(б) по своему фактическому статусу было выше ВЦИК и СНК СССР. Как говорится - удачи на дорогах.
  45. Лавр 31 марта 2017 14:52
    Цитата: Оператор
    Saburov,
    Звиняйте, у меня кроме интернета, других источников с номерами, печатями и подписями кровью нет laughing
    Любой желающий, набрав соответствующий поисковый вопрос в Яндексе и Гугле, получит все мои источники.
    Но дело даже не в этом - я сделал вывод о непропорциональном представительстве евреев в Политбюро ЦК ВКП(б) по вашей же информации. Так что вам её и опровергать.
    Ну и заодно можете опровергнуть мое утверждение, что Политбюро ЦК ВКП(б) по своему фактическому статусу было выше ВЦИК и СНК СССР. Как говорится - удачи на дорогах.

    Здесь вообще обсуждать нечего. Все эти люди были революционерами и большевиками, их национальность, вероисповедание и прочее для них самих не имело никакого значения. Их убеждения, взгляды и действия ни коим образом не связаны с национальностью их родителей и их верой.
Картина дня