Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Тихий охотник: подлодка "Ясень-М" обезвредит авианосец одной торпедой



МОСКВА, 31 мар — РИА Новости, Андрей Коц. В пятницу на заводе "Севмаш" прошла торжественная церемония спуска на воду первой российской многоцелевой атомной подводной лодки проекта 885М "Ясень-М" — "Казань". Традиционную бутылку шампанского о борт корабля разбил его командир — капитан первого ранга Александр Бекетов. АПЛ предстоят ходовые испытания, а после их завершения она будет передана в состав ВМФ России. Ожидается, что это произойдет в следующем году. И, как показывает опыт последних лет, без дела новый атомоход не останется.

"В прошлом году по количеству ходовых суток мы вышли на тот уровень, который был до постсоветского периода, — рассказал на церемонии главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Королев. — Это более трех тысяч суток в море подводного флота страны. Прекрасный показатель".


По мнению многих военных экспертов, отечественному подводному флоту удалось сбросить с себя "проклятие" недавнего прошлого, когда на всех флотах была острая нехватка обученных экипажей и технически исправных кораблей. Ситуация стала улучшаться с принятием Госпрограммы вооружений ГПВ-2020 в 2011 году и увеличением финансирования военного судостроения. Многоцелевая АПЛ "Казань" стала последним экзаменом для российских корабелов на способность эффективно расходовать эти средства и строить по-настоящему современные подводные лодки. И этот экзамен работники "Севмаша" сдали на отлично.

Универсальный солдат

"Казань" является серьезно усовершенствованной младшей "сестрой" АПЛ "Северодвинск" проекта "Ясень". Последнюю строили целых 17 лет еще по советским наработкам и спустили на воду только летом 2010 года. Более совершенная "Казань" сошла со стапелей через восемь лет после закладки. Она значительно превосходит "Северодвинск" по многим параметрам — сказывается разница в возрасте.
"Лодка "Северодвинск" — "попроще", — пояснил РИА Новости президент Международной ассоциации общественных организаций ветеранов Военно-морского флота и подводников Владимир Мамайкин. — На "Казани" удалось реализовать множество современных технологий, которых не существовало во время закладки его предшественницы. В первую очередь это касается малошумности и гидроакустического вооружения".

Новая АПЛ отличается оптимизированными обводами корпуса, обновленной элементной базой комплексов радиоэлектронного вооружения, модернизированным оборудованием и современными материалами. Примечательно, что все компоненты — российского производства. Ранее многие элементы закупались в странах бывшего СССР. Кроме того, сообщается, что на "Казань" установили новый, менее шумный двигатель. Однако официального подтверждения этому нет — винт на церемонии спуска был прикрыт специальным чехлом.


Торжественная церемония спуска на воду атомного подводного крейсера "Казань" ВМФ России в Северодвинске

Большинство технических деталей нового корабля остаются под грифом "секретно". Но известно, что до 2023 года планируется построить еще пять лодок проекта "Ясень-М". Ближайшая из них — "Красноярск" — должна сойти со стапелей в 2019 году.

"Советские многоцелевые атомные подлодки значительно уступали американским по показателям малошумности, — рассказал Виктор Мамайкин. — Следовательно, вероятный противник мог обнаружить нашу АПЛ раньше. А в подводной войне кто первым увидел цель, тот и победил. По тому, что я знаю, "Казань" по малошумности как минимум не уступает западным конкурентам… А теперь представьте, каких дел может наворотить эта лодка, если ей удастся незаметно подобраться к ордеру вражеской авианосной ударной группы (АУГ). Достаточно попасть по авианосцу одной единственной торпедой — и он даст крен. Этого хватит, чтобы все его авиакрыло — 80 с лишним самолетов - не смогло взлететь. А АУГ лишилась своей главной ударной силы".

Помимо десяти 533-мм торпедных аппаратов, "Казань" вооружена большим арсеналом ракет. На лодке установлены восемь универсальных вертикальных пусковых установок, в каждой из которых по пять крылатых ракет "Калибр-ПЛ". В зависимости от выполняемой боевой задачи, они могут быть в разных модификациях: противокорабельные, противолодочные, для ударов по наземным целям и стратегические. Вместо "Калибров" лодка способна нести и более мощные П-800 "Оникс", специально предназначенные для уничтожения крупных надводных целей. Возможность комбинировать "содержимое" пусковых установок делает "Казань" по-настоящему универсальной.

Главное — опыт

Численность экипажа "Казани" — всего 64 человека против 100-120 у американских многоцелевых "Сивулфов" и "Вирджиний". Именно высокий уровень автоматизации в совокупности со значительно выросшей в последние годы выучкой матросов, мичманов и офицеров и являются основой боевых возможностей новой подлодки.

"По показателю наплаванности экипажей боевых кораблей, как подводных, так и надводных, мы вышли на лучшие показатели советских времен, — рассказал РИА Новости главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский. — В первую очередь это заслуга государства, которое выделило ресурсы на ремонт и строительство подводных лодок. К сожалению, при сокращении ВМФ СССР их подавляющая часть ушла на утилизацию. Большинство оставшихся ржавели у пирсов из-за плохого технического состояния. Как следствие — острая нехватка экипажей, успешно выполнивших контрольные курсовые задачи для допуска к плаванию".
По словам Виктора Мураховского, подобный экзамен на морскую "профпригодность" невозможно сдать исключительно на суше. Проще говоря, подводным лодкам не хватало обученных экипажей, которым, в свою очередь, не хватало исправных подводных лодок для обучения. Этот замкнутый круг, как считает эксперт, стал причиной гибели АПЛ "Курск" 12 августа 2000 года: взрыв в носовом отсеке произошел из-за нештатного срабатывания одной из систем вооружения. Мураховский не исключил, что это произошло из-за недостаточной квалификации экипажа.

"Сегодня ситуация совершенно другая, — уверен Владимир Мамайкин. — Служат на подводных лодках в основном обученные контрактники, матросов-срочников немного. Исправных лодок тоже хватает. На Черноморском флоте, к примеру, с 2014 года вступили в строй шесть новых дизель-электрических "Варшавянок" проекта 636.6. Этого количества хватит, чтобы корабли НАТО не чувствовали себя в регионе в безопасности, случись что. При этом "Варшавянки" могут выбираться и в дальнее плавание. Яркий пример — "Ростов-на-Дону", который осенью 2015 года бил из Средиземного моря по базам террористов в Сирии крылатыми ракетами".

Эксперты отмечают, что в целом неплохая ситуация складывается и с морской компонентой российской "ядерной триады". С 2008 года в боевой состав ВМФ России вошли три ракетных подводных крейсера стратегического назначения (РПКСН) проекта 955 "Борей". Еще пять усовершенствованных кораблей "Борей-М" проекта 955А в разной степени готовности находятся на стапелях. Ожидается, что все они будут спущены на воду к началу 2020-х годов.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 53

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. xetai9977 4 апреля 2017 06:02
    Так до авианосца ещё "дотянутся" надо. В теории всё просто. Авианосцы не ходят одни. Корабли его эскорта "заточены" именно для охоты за подлодками..При удаче всё возможно
    1. рич 4 апреля 2017 06:25
      Подводная лодка «Ясень» (проект 885) — это самая современная и наиболее дорогая российская атомная многоцелевая субмарина четвертого поколения. Пока на воду спущена только одна подлодка этой серии – в 2015 году в состав Северного флота вошел головной корабль проекта «Северодвинск». Сегодня на стапелях «Севмаша» находятся еще пять подводных лодок проекта 885: «Казань», «Новосибирск», «Красноярск», «Архангельск» и «Пермь». Все они будут построены по усовершенствованному проекту – 885М.


      1. Titsen 4 апреля 2017 06:43
        Цитата: рич
        Сегодня на стапелях «Севмаша» находятся еще пять подводных лодок проекта 885: «Казань», «Новосибирск», «Красноярск», «Архангельск» и «Пермь». Все они будут построены по усовершенствованному проекту – 885М.


        Уррр-ря-я-я!

        Шапками закидаем супостата!

        Несмотря на уряколок темпы строительства флота очень малы!
        1. рич 4 апреля 2017 06:59
          Не понимаю, откуда у вас такая реакция на эту информацию. Может быть вам не нравится, что заложены эти АПЛ? Тогда специально для вас могу написать по другому: - "К большому сожалению для Titsenа, на стапелях «Севмаша» находятся еще пять подводных лодок проекта 885: «Казань», «Новосибирск», «Красноярск», «Архангельск» и «Пермь». Все они будут построены по усовершенствованному проекту – 885М."
          1. Андрей из Челябинска 4 апреля 2017 07:18
            Цитата: рич
            Не понимаю, откуда у вас такая реакция на эту информацию.

            А чего тут не понимать? В СССР мы "Щуки-Б" создавали за год. За ГОД от закладки до сдачи флоту! А сейчас - что? Ну ладно "Северодвинск", там понятно все головная лодка, дикие 90-е и т.д. Но "Казань"?! Закладка - в хлебном 2009 г! И вот, спустя 9 лет (в 2018 г) - ввод в состав флота, и дай-то Бог чтобы вошел. Новосибирск заложен в 2013 г, про него даже лапоть не звенит, в 2018-ом его даже спускать не собираются.
            У нас на начало 2016 г было в составе флота 11 Щук, 8 Антеев и 8 атомных лодок более старых типов. Почти все они введены в строй концом 80-х, началом 90-х годов, им к 2030 г под 40 стукнет, на пенсию пора. А мы такими темпами 7 Ясеней будем клепать года так до 2025-27, ну, может к 2030 еще несколько "Хаски" заложим".
            Оттого и печально
            1. CooL_SnipeR 4 апреля 2017 07:50
              Предлагаете щук наклепать и с шапками авик закидать?
              1. Андрей из Челябинска 4 апреля 2017 09:13
                Цитата: CooL_SnipeR
                Предлагаете щук наклепать

                Предлагаю обеспечить нормальное воспроизводство флота, в том числе - атомного подводного. Он у нас и так уже ниже низкого, и еще ниже опускать планку уже некуда
                1. Коля 5 апреля 2017 02:49
                  Вначале нужно народное хозяйство страны запустить с ростом хотябы 5%, большинство отраслей. Субмарина впереди трактора... what Нарушение законов экономики вылезет боком. Не сразу, но вылезет.
                  1. Андрей из Челябинска 5 апреля 2017 06:51
                    Цитата: Коля
                    Вначале нужно народное хозяйство страны запустить с ростом хотябы 5%

                    Военное строительство стимулирует экономику:))) Что такое та же ПЛ? Это куча металла, двигателей, приборов и всякой электрики и электроники, атом. Все это производят предприятия, которые в большинстве своем делают и гражданскую продукцию (ну вот те же кабели, к примеру) Т.е увеличение военного заказа дает дополнительную выручку и прибыль предприятиям гражданского сектора, создает новые рабочие места и т.д. Если строить АПЛ вместо подготовки к чемпионату мира по футболу, то мы вложимся в промышленность, а не в заводы ЖБИ и гастарбайтеров-строителей.
                    Но вообще, конечно, одним этим роста в экономике не добиться. рецепт на удивление прост - уберите альтернативно-одаренных адептов ВШЭ и поставьте рулить минфином Глазьева, с переводом экономикина смешанную, планово-рыночную модель. И будет рост и 5% и 7%
                    1. brn521 5 апреля 2017 13:50
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Что такое та же ПЛ? Это куча металла, двигателей, приборов и всякой электрики и электроники, атом.

                      Одно плохо. Пользы для экономики от самой подводной лодки никакой. Был бы это хотя бы сухогруз какой, буровая платформа или ледокол, им можно было бы найти хоть какое-то применение. А так - нет. Поэтому должен быть баланс в производстве и экономике.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Военное строительство стимулирует экономику

                      В нашем случае это не стимулирование, а попытка сохранить хоть что-то из наследия СССР. Лучше пусть строят в 3-4 раза дольше, чем не строят совсем. Иначе оборудование будет пущено на металлолом, кадры разбегутся и вернуть это все будет очень дорого. Разумеется прочим отраслям экономики наносится ущерб, но в военном производстве почти всегда так. Если не будем строить, придется закупать.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Если строить АПЛ вместо подготовки к чемпионату мира по футболу, то мы вложимся в промышленность

                      Ничего не поделаешь. Армия - это политика. Но и чемпионат мира - тоже политика. А если на политику наплевать, то вместо АПЛ гораздо выгоднее наклепать ядерных фугасов и разместить их на границах. Но тогда и относиться к нам будут как к дикарям с ядерной дубинкой. Вот также и с чемпионатом мира. Надо периодически его принимать у себя, чтобы обозначать свою принадлежность к развитым странам, готовым к диалогу, торговле и т.д.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      увеличение военного заказа дает дополнительную выручку и прибыль предприятиям гражданского сектора, создает новые рабочие места и т.д.

                      Экономика - это взаимосвязанная система. Если где-то прибыло, значит где-то убыло. Деньги откуда возьмем на дополнительный заказ? Если будем печатать, брать в кредит или вводить дополнительные налоги и пускать на задачи, которые эти деньги нам в скором времени не вернут, то столкнемся нос к носу с инфляцией, а то и с дефолтом. После чего нам станет не до военной промышленности. Каким образом военный заказ нам эти деньги вернет? Разве что на 1 нашу подводную лодку будем клепать по 3-4 на экспорт, что недостижимо в принципе. Так что в данном случае это скорее неизбежное зло. Кормим свою армию, чтобы не кормить чужую.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      переводом экономики на смешанную, планово-рыночную модель

                      Разумеется, без элементов плановой экономики нормальное развитие невозможно. Вот только на внешних рынках царит жесткий протекционизм. Чуть что не так, вводятся дополнительные пошлины.
                      1. Андрей из Челябинска 5 апреля 2017 14:33
                        Цитата: brn521
                        Экономика - это взаимосвязанная система. Если где-то прибыло, значит где-то убыло. Деньги откуда возьмем на дополнительный заказ?

                        Речь немного не о том. Своим постом я как бы намекаю на то, что деньги госбюджета тратятся не самым оптимальным образом. А что такое госбюджет? Это, в сущности и есть тот самый отток денег из экономики - в форме налогов, сборов и прочих акцизов. Т.е. деньги госбюджета - это уже убранные из экономики деньги, вопрос лишь в том, в каком виде их обратно в экономику вернуть. Разумеется, какие-то деньги расписаны строго - ну вот та же зарплата бюджетникам, однако всегда есть свободные ресурсы, которые можно направить туда или сюда по своему усмотрению. Можно порадовать Чубайса и впендюрить в роснано. Или в ЧМ по футболу. Или - на подводные лодки. В любом случае эти средства вернутся в экономику, вопрос лишь в том, кого и на что они стимулируют. Ну вот вложения в сложные вооружения будут стимулировать развитие промышленности и т.д.
                        Цитата: brn521
                        Так что в данном случае это скорее неизбежное зло. Кормим свою армию, чтобы не кормить чужую.

                        Промышленность развивается тем лучше, чем больше она имеет заказов, поэтому инвестируя в АПЛ Вы, в первую очередь, кормите собственную промышленность.
                        Дело в том, что налоги государство собирает со всех участников рынка, но полученные деньги (причем - далеко не в полном объеме, но все же) реинвестируются в собственную экономику. Здесь возникает возможность перераспределения между отраслями - утрируя - вы собрали налоги и с производства и с торговых гипермаркетов, но если на собранные деньги Вы заказали АПЛ то тем самым стимулировали развитие промышлености за счет гипермаркетов. Хотя в известной степени гипермаркеты тоже получат возмещения - для создания АПЛ будут новые рабочие места, дополнительные зарплаты, так что люди потратят в гипермаркетах больше денег.
                        Все действительно взаимосвязано, но все же сальдо налогов/стимуляции будет у кого-то положительным, а у кого-то отрицательным. В общем, налицо роль государства как перераспределителя части прибавочной стоимости:)
                        Цитата: brn521
                        Вот только на внешних рынках царит жесткий протекционизм

                        Да и ладно, нам за своим рынком следить надо. И не страдать ВТО, а самим протекционировать по необходимости, только с умом
                2. pastooh37 5 апреля 2017 11:25
                  Предлагаю обеспечить....., не так надо ТРЕБУЮ ОБЕСПЕЧИТЬ..... ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ..., я вот вчера прочитал сравнение объемов, технических возможностей и сроков строительства "Беломор канала" и моста в Крым, что ни говори а могли работать. Мочь и Хотеть это понятия определяющие.
                  1. Андрей из Челябинска 5 апреля 2017 14:34
                    Цитата: pastooh37
                    надо ТРЕБУЮ ОБЕСПЕЧИТЬ..... ЗА НЕВЫПОЛНЕНИЕ...

                    Как бы согласен, но у меня требовалка не доросла. Толку-то с моих требований...
            2. Комментарий был удален.
              1. Alexey RA 4 апреля 2017 13:55
                Цитата: shans2
                современные подлодки отработанной серии америкосы 4-5 лет делают, а в советские 80-е мы варшавянки за 1.5 года делали, а сейчас за 1 год и 10 месяцев, при том, что в них помимо торпед теперь крылатые ракеты...

                Дык... американцы и серийных "лосей" по 4-6 лет строили и вводили в строй. А у нас в то же самое время лодки пр.671РТМ и пр.971 вводились в строй через 1-2-3 года после закладки.
              2. Андрей из Челябинска 4 апреля 2017 14:38
                Цитата: shans2
                опять это тут выступает, с тебя все ржут, упоротый,

                Вы уверены, что таки с меня?:) А будете хамить - придется выступать под другим ником.
                Цитата: shans2
                еще раз напишу, современные подлодки отработанной серии америкосы 4-5 лет делают

                1,5-2, идите учить матчасть
                Цитата: shans2
                а в советские 80-е мы варшавянки за 1.5 года делали, а сейчас за 1 год и 10 месяцев

                Ну вот давайте разберемся, кто тут из нас упоротый. Варшавянка, что б Вы знали, это ДЭПЛ проекта 636, и представляет собой модернизированный проект 877ЭКМ. Первая "Варшавянка" заложена в 1996 году. Союз, кстати, развалился в 1991 году. Поэтому никаких "Варшавянок" ни в советские времена ни в 80-е года в природе не существовало. А были их предтечи, лодки проекта 877 или Палтус.
                так вот головная лодка проекта 877 (Б-248) заложена в марте 1980 г, введена в строй в декабре 80-го года! 9 месяцев, Карл!
                Мы же свои Варшавянки строим от 4 лет (головная 636.3) и до 1 года 9 мес (Краснодар) при том что две последние лодки делались 2 года
                Цитата: shans2
                при том, что в них помимо торпед теперь крылатые ракеты...

                да, конечно, огромная разница - что в боеукладку уложить. ракеты на Варшавянках не требуют специализированных пусковых и запускаются через штатные торпедные аппараты.
              3. Удав КАА 4 апреля 2017 21:27
                Цитата: shans2
                опять это тут выступает, с тебя все ржут, упоротый,

                "Заяяяааац! Ты меня слышишь!? -- Слышу, слышу...
                Ну, Заяц, по-го-диииии!" (с)

                Коллега, не хамите людям, которые служили на Флоте: они хоть море видели не на картинке и БРПЛ готовили к старту не по фильмам...Поверьте, Андрей такого отношения к себе не заслужил!
                С уважением, Удав.
              4. saturn.mmm 5 апреля 2017 12:21
                Цитата: shans2
                подлодки отработанной серии америкосы 4-5 лет делают

                Вирджинии Block II, Block III в основном по два года.
            3. Bastinda 4 апреля 2017 16:59
              Ну, есть же моделька "Хаски", посмотрите на сайте моделистов...
        2. behemot 4 апреля 2017 15:03
          строим, в отличие от некоторых сверхдержав по-соседству.
    2. i80186_ 4 апреля 2017 07:05
      Цитата: xetai9977
      Так до авианосца ещё "дотянутся" надо. В теории всё просто. Авианосцы не ходят одни. Корабли его эскорта "заточены" именно для охоты за подлодками..При удаче всё возможно

      Даже торпед не надо оказывается. winked
      topwar.ru/2480-idu-na-taran.html
      1. g1washntwn 4 апреля 2017 13:44
        АУГ ходит врассыпную, это только для парада они плотной группой маршируют. Китайцам пару раз удалось внутрь ордера проникнуть, про наши успехи информации много меньше (хотя не исключаю, что такие "тренировки" проходят), так что все возможно. Если проводить аналогии, то эсминцы и для защиты ордера с воздуха предназначены, но учебную атаку Ту-95 прошляпили и они и авиакрыло, что с коэффициентом 06-07 означает уничтожение авианосца.
        Одной торпедой авианосец не накренить, нужно хотя бы три (а лучше больше) секций затопить с одного борта. Лучше ЯБЧ, конечно же, если дойдет до атаки, миндальничать уже не стоит.
    3. RASKAT 4 апреля 2017 14:06
      Тихий охотник: подлодка "Ясень-М" обезвредит авианосец одной торпедой

      Одной торпедой укакается, в среднем авианосцы разбивают отсеков на 20-30, и что бы его потопить торпедами, нужно ему штук 15 дырок с обоих бортов наковырять ну или ядреной торпедой шарахнуть. А лучше крылатой ракетой с ядерной боевой частью, шансов у корабля будет мало, да и обнаружить лодку при таких дальностях пусков будет практически невозможно.
      1. spravochnik 4 апреля 2017 16:18
        Цитата: RASKAT
        Тихий охотник: подлодка "Ясень-М" обезвредит авианосец одной торпедой

        Одной торпедой укакается, в среднем авианосцы разбивают отсеков на 20-30, и что бы его потопить торпедами, нужно ему штук 15 дырок с обоих бортов наковырять ну или ядреной торпедой шарахнуть. А лучше крылатой ракетой с ядерной боевой частью, шансов у корабля будет мало, да и обнаружить лодку при таких дальностях пусков будет практически невозможно.

        Тут надо смотреть какая торпеда и какой стандарт непотопляемости у АВ. Больше 3х-отсечного ( держит затопление 3 смежных отсеков ) встречается редко. При взрыве очень мощной БЧ в одном отсеке могут быть разрушен или повреждены водонепроницаемые переборки с соседними отсеками, торпеда может попасть в район переборки и тогда затопит сразу два отсека. Учитывая всё это вполне может хватить 3-4 торпед ( например калибра 650-мм ).
        1. RASKAT 4 апреля 2017 16:43
          Тут надо смотреть какая торпеда и какой стандарт непотопляемости у АВ. Больше 3х-отсечного ( держит затопление 3 смежных отсеков ) встречается редко. При взрыве очень мощной БЧ в одном отсеке могут быть разрушен или повреждены водонепроницаемые переборки с соседними отсеками, торпеда может попасть в район переборки и тогда затопит сразу два отсека. Учитывая всё это вполне может хватить 3-4 торпед ( например калибра 650-мм ).

          Я тоже хотел написать что проще сделать так или эдак против авианосца, а потом так подумал, если начнется война и дойдет дело до применения оружия по авианосцам. Проще долбануть ядерным зарядом и не париться.
          1. Удав КАА 4 апреля 2017 22:06
            Цитата: RASKAT
            Я тоже хотел написать что проще сделать так или эдак

            Либо я что-то не понимаю, либо традиции Флота решительно херятся!
            Я об этом:
            Традиционную бутылку шампанского о борт корабля разбил его командир — капитан первого ранга Александр Бекетов.

            Традиционно (!) это делала *крестная мать корабля* -- красивая и молодая работница верфи! За горлышко бутылки дрались, ибо по неписанным законам командир корабля обязан был ее выкупить и поместить в ящике на витрину в кают-компании, как один из ценнейших экспонатов. А под полозья тележек подкладывали рубли серебряные, и получали *памятные медали* о спуск корабля на воду...
            А теперь почему-то кэп разбивает бутылку шампанского...
            Может наши сделали выводы из американского опыта жены Б. Обамы, Мишель, колотившей по корпусу "Иллинойса" бутылкой шампанского, пока публике не надоело...
            1. saturn.mmm 5 апреля 2017 12:34
              Цитата: Удав КАА
              пока публике не надоело...

              Да ладно, третьим разом лучшим часом а потом такую речь задвинула что позавидовать можно.
          2. CooL_SnipeR 5 апреля 2017 17:04
            Вы не забывайте, что вода практически несжимаемая среда, скорость ударной волны там куда больше чем в воздухе... взрыв торпеды под килем может вызвать масштабные проломы значительной области отсеков. 650кг в воде и на воздухе - разница в мощности ударной волны тут целый порядок. Во 2-й мировой мины, которые взрывались под килем фактически топили корабль... а тут вообще небронированая колоша
            1. RASKAT 5 апреля 2017 18:16
              С чего ты взял что небронированая, бронепояс там есть. Даже на нашем Кузе и то есть.
              1. Комментарий был удален.
              2. CooL_SnipeR 7 апреля 2017 04:14
                Лол, у нас уже днище бронируют? Какой бронепояс на авианосце??? Щас не вторая мировая, где авики делали из линкоров... Щас все штатовские из картона сделаны! Все что там бронировано - это реактор.
    4. sir_obs 5 апреля 2017 19:05
      Во времена СССР даже дизельным подлодкам удаваласьь пройти в орлер и выполнить условную втвку авианосца, а затем выйти незамеченными. Даже умудрялись перископ поднять и сделать "фото на память"
  2. Spartanez300 4 апреля 2017 06:25
    Подлодка все таки будет в бою эффективней авианосца , на кой черт нам тогда авианосцы .
    1. Андрей из Челябинска 4 апреля 2017 07:24
      Цитата: Spartanez300
      Подлодка все таки будет в бою эффективней авианосца

      Спросите подводников об этом. Есть такое присловье, "Поскольку времени немного, я вкратце матом объясню", но, полагаю, Вам дадут наиподробнейший ответ:)
    2. Alexey RA 4 апреля 2017 14:37
      Цитата: Spartanez300
      Подлодка все таки будет в бою эффективней авианосца , на кой черт нам тогда авианосцы .

      Нам - чтобы прикрывать тех, кто гоняет подводные лодки. smile
      А за бугром АВ сами должны были гонять ПЛ - для этого у них даже были 2 спецконфигурации бортового авиакрыла.
    3. Удав КАА 4 апреля 2017 22:11
      Цитата: Spartanez300
      на кой черт нам тогда авианосцы

      Что-нибудь про сбалансированный флот слышали?
      Так вот для этого и нужны. Ибо только такой флот может рассчитывать на успех в современных условиях.
    4. Uralsky 4 апреля 2017 23:09
      В Сирийских пустынях подлодки особенно эффективны.
  3. cosmospetrovich 4 апреля 2017 07:01
    Интересно,на сколько близко лодка должна подойти к АУГ,что бы гарантированно "накренить" авианосец.И чем и сколько сможет лодка стрельнуть,пока ее не потопят.А засекут и потопят ее после стрельбы,это гарантированно.
    1. Удав КАА 4 апреля 2017 22:57
      Цитата: cosmospetrovich
      на сколько близко лодка должна подойти к АУГ,

      Глубина ПЛО АУГа -- до 400км (150-200 М). Противолодочная оборона авианосца организуется методом подвижного района ПЛО. А вот к ядру АУГа -- АВМ -- нужно подойти на 0,75 Д обеспеченной. Для Физика-1 это порядка 20-24км (при ТУ) или 35-40 км при "прямоходе" .Торпеда хороша тем, что она поздно обнаруживается и ее не так-то просто нейтрализовать. Поражает цель в подводную часть, несет мощный заряд ВВ.
      Цитата: cosmospetrovich
      что бы гарантированно "накренить" авианосец
      нужно не менее 10-12 торпед в один борт.
      Цитата: cosmospetrovich
      чем и сколько сможет лодка стрельнуть,пока ее не потопят

      Вообще-то тактика ПЛАРК предполагала ракетный удар, подскок и добитие торпедами. Против АУГов действовали дивизии 949А (пртивоавианосные) кои были на Северах и ТОФе. Это очень сложный вид боя всвязи с необходимостью организовывать синхронизацию и взаимодействие лодок дивизии при нанесении РУ. Ракетный залп можно сформировать до 40-48 ПКР, торпедная стрельба залповая, обычно по 6 ед в минимальным интервалом. Все это часами отрабатывается на тренажерах, но очень трудно идет в море...
      Цитата: cosmospetrovich
      засекут и потопят ее после стрельбы,это гарантированно.
      Не факт...лодка примет бой. Беда, если авиация на хвосте. С кораблями трудно, но проще, чем с авПЛО. Есть приемы прорыва строя кораблей ПЛО, выхода из полосы поиска, уклонения и отрыва от контакта с использованием средств ГПД, имитаторов и уходом подслой скачка, *лисий хвост* и т.п. Торпеды (при вводе Омеги) могут стрелять даже "назад"...
      Современные ПЛА -- это настоящие гладиаторы глубин! Охотникам нужно будет очень постараться.
      А вот, чтобы они после нанесения удара, могли уйти от преследования и нужны НК и АВУ, чтобы связать противника боем и не дать наказать обидчика.
      Как-то так когда-то было, однако.
      1. KelWin 5 апреля 2017 02:32
        Нашлась статья https://topwar.ru/29752-est-li-torpeda-opasnee-sh
        kvala.html
        камменты очень интересные, правда много непонятного)
        А можно вопрос? Как изменится ваш расчет (10-12 торпед) если будет использована ЯБЧ? И возможно ли это. Просто такая масса инфы с просторов сети, что без стакана никак)
        1. Удав КАА 5 апреля 2017 23:00
          Цитата: KelWin
          Как изменится ваш расчет (10-12 торпед) если будет использована ЯБЧ?

          Есть номограмма расчета радиуса поражения при различной мощности заряда. И условия его подрыва по глубине моря. Тактический ЯБП 5,10, 20, 50Кт должен лечь поближе к цели...Для 50Кт, думаю, 2 км хватит, чтобы смести поднятые из ангара на палубу АВУ ЛА, подготовленные к вылету.
  4. Андрей из Челябинска 4 апреля 2017 07:12
    Советские многоцелевые атомные подлодки значительно уступали американским по показателям малошумности, — рассказал Виктор Мамайкин

    Щуки-Б были вполне на уровне лосей.
    Достаточно попасть по авианосцу одной единственной торпедой — и он даст крен. Этого хватит, чтобы все его авиакрыло — 80 с лишним самолетов - не смогло взлететь. А АУГ лишилась своей главной ударной силы

    Угу. Мамайкину следует погуглить "спрямление крена контрзатоплением". Если не ошибаюсь, разработано Крыловым еще до русско-японской войны. Т.е. корабль, получив крен, осуществляет затопление отсеков с противоположного борта с тем, чтобы его уравновесить.
    1. Стирбьорн 4 апреля 2017 09:50
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Угу. Мамайкину следует погуглить "спрямление крена контрзатоплением". Если не ошибаюсь, разработано Крыловым еще до русско-японской войны. Т.е. корабль, получив крен, осуществляет затопление отсеков с противоположного борта с тем, чтобы его уравновесить.

      Ну да, эксперт наверное замполитом служил laughing
    2. А1845 4 апреля 2017 18:23
      "спрямление крена контрзатоплением". Если не ошибаюсь, разработано Крыловым еще до русско-японской войны.

      а еще до него - Степаном Осиповичем Макаровым
  5. spravochnik 4 апреля 2017 08:57
    Кроме того, сообщается, что на "Казань" установили новый, менее шумный двигатель. Однако официального подтверждения этому нет — винт на церемонии спуска был прикрыт специальным чехлом.

    Вообще то винт - это ДВИЖИТЕЛЬ, а не ДВИГАТЕЛЬ. А где обещанный водомёт.
    На лодке установлены восемь универсальных вертикальных пусковых установок, в каждой из которых по пять крылатых ракет "Калибр-ПЛ".

    Это новая информация или описка. Ранее сообщалось о 3-4.
  6. spravochnik 4 апреля 2017 09:04
    А теперь представьте, каких дел может наворотить эта лодка, если ей удастся незаметно подобраться к ордеру вражеской авианосной ударной группы (АУГ). Достаточно попасть по авианосцу одной единственной торпедой — и он даст крен. Этого хватит, чтобы все его авиакрыло — 80 с лишним самолетов - не смогло взлететь. А АУГ лишилась своей главной ударной силы

    А зачем ПЛ при наличие ракет подходить так близко. Не факт, что подпустят, а после торпедного залпа гарантированно потопят. В общем - чушь полная, эксперды блин.
    1. Стирбьорн 4 апреля 2017 09:52
      Цитата: spravochnik
      А зачем ПЛ при наличие ракет подходить так близко. Не факт, что подпустят, а после торпедного залпа гарантированно потопят. В общем - чушь полная, эксперды блин.

      насколько я знаю, основное предназначение торпед в нынешних условиях, это атака вражеских подлодок, а по кораблям и берегу работают как раз ракетами
  7. Рабинович 4 апреля 2017 12:16
    Подлодку тоже можно одной торпедой обезвредить.
    1. spravochnik 4 апреля 2017 16:10
      Об этом и речь. Поэтому размен АПЛ на возможность "накренить" АВ - это полный бред цитируемого "эксперта".
    2. Удав КАА 4 апреля 2017 21:44
      Цитата: Рабинович
      Подлодку тоже можно одной торпедой обезвредить.

      Рабинович! Это -- банальность! bully
  8. тлауикол 4 апреля 2017 12:53
    Нифига Мамайкин травит wassat
  9. xtur 4 апреля 2017 21:26
    что то 3000 дней не выглядит много для присутствия во всех океанах. Может кто прокомментирует из тех, кому это лучше понятно, чем мне
  10. brn521 5 апреля 2017 19:00
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Своим постом я как бы намекаю на то, что деньги госбюджета тратятся не самым оптимальным образом.

    Лимит вложений ветки исчерпан. Так что ответ отдельный.
    Мечтающих перепилить бюджет очень много. Например, социальная статья бюджета потерпела значительный ущерб. По некоторым (всем известным) социальным выплатам отменены индексации. Продлён мораторий на формирование накопительной части пенсионных выплат. Пенсионерам не нужна новая АПЛ, они желают, чтобы пенсия как минимум индексировалась соразмерно инфляции.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    однако всегда есть свободные ресурсы, которые можно направить туда или сюда по своему усмотрению

    Все последние бюджеты с дефицитом. Даже отказались от сложившейся уже было системы трехлетнего планирования бюджета. Т.к. в борьбе за расходные статьи приходится делать чрезмерно оптимистичные прогнозы, после чего резать часть финансирования в связи с их неоправданием.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Промышленность развивается тем лучше, чем больше она имеет заказов

    Далеко не всегда. Заказы могут идти по себестоимости или даже ниже - случалось брать и такие. А для развития может не быть ни мотивации, ни механизмов, ни адекватного контроля даже при наличии свободных средств.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    поэтому инвестируя в АПЛ Вы, в первую очередь, кормите собственную промышленность

    Кстати. в бюджете 2016 имел место быть существенный рост статьи расходов "Исследование и использование космического пространства".( http://cepr.su/wp-content/uploads/2015/10/%D0%91%
    D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82-2016-%D0%B8%D1%81%D
    1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0
    %B8%D0%B51.pdf) с 30,5 млрд руб. в 2015г. до 171,5 млрд. руб. в 2016г. Что могли, то вложили. Эту отрасль тоже надо кормить, причем дохнет при дефиците бюджета она еще быстрее, чем военное кораблестроение.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    вы собрали налоги и с производства и с торговых гипермаркетов, но если на собранные деньги Вы заказали АПЛ то тем самым стимулировали развитие промышлености за счет гипермаркетов.

    Да, но роскосмос хоть какие-то деньги стрижет на заказах, возмещая расходы. Был даже момент, когда предполагался переход на самообеспечение, хотя мы уже наблюдали, к чему это привело.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    В общем, налицо роль государства как перераспределителя части прибавочной стоимости:)

    И в моем видении речь идет не о развитии, а о попытке хоть что-то сохранить. Если оставить предприятия совсем без заказов, то уже через год они полностью прекратят свое существование. А их восстановление обойдется в десятки раз дороже, чем сэкономленное содержание. Так что заказы есть, но на уровне "поддержания штанов" чтобы не остаться совсем с голым задом. И как по мне, это справедливо и логично. "Социалка" - это забота о тушке, а "оборонка" - о ее защите и вооруженности. Какой толк напяливать на бойца современную экипировку и вооружать современным оружием, если он не сможет этим воспользоваться, а если и воспользуется, то для внутренних разборок? Сильно помогли СССР его АПЛ? Да они были нужны. Но были и внутренние проблемы, которые обесценили означенные АПЛ до состояния металлолома. Вот и сейчас есть серьезные внутренние проблемы, и они растут. Например, что будем делать, когда пенсионеры в массовом порядке перестанут платить коммуналку? Про безработных не говорю - уже не платят.
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Да и ладно, нам за своим рынком следить надо. И не страдать ВТО, а самим протекционировать по необходимости, только с умом

    У нас почти полностью потеряна автономность. Даже АПЛ не факт, что сможем достроить. Часть оборудования военного назначения лишь формально российское. В лучшем случае его делают на импортных станках с импортными расходниками. В худшем - "легализуют" те же электродвигатели, клапаны и прочее целиком. Якобы произвели, даже какое-то запыленное оборудование в подвале стоит. На самом деле перепродали с переоформлением документации.
    1. Андрей из Челябинска 5 апреля 2017 19:41
      Цитата: brn521
      Пенсионерам не нужна новая АПЛ, они желают, чтобы пенсия как минимум индексировалась соразмерно инфляции.

      Давайте не будем мешать в кучу "пони люди и залпы тысячи орудий". Я не предлагал что-то забирать у пенсионеров и вкладывать в АПЛ, я предлагал использовать для вложения в АПЛ те ресурсы, которые сегодня используются нерационально.
      Что же касается индексации пенсий соразмерно инфляции, то самый простой способ сделать это сегодня - не поднять пенсии, а снизить инфляцию. Но это нашей сегодняшней власти совершенно ни к чему, потому что:
      1) Когда у нас рост ВВП 0% и инфляция 10%, то проще всего сказать, что на самом деле у нас рост ВВП 2% и инфляция 8%.
      2) Высокая инфляция обесценивает обязательства государства. Поднялись цены на 10%, выросли налоги, а обязательства по з/п бюджетникам и пенсионерам остались те же.
      3) У нашего руководства в экономике система приоритетов выстроена следующим образом:
      1 место - бюджет
      2 место - банковская система
      3 место - популистские мероприятия наподобие ЧМ по футболу
      4 место - бизнес
      Поэтому в случае любых неприятностей государство просто "просаживает" рубль относительно доллара. В этом случае резко возрастают рублевые сборы с продаж нефти/газа (в долларах как продавали, так и будут продавать, но в рублях доллар стоит теперь дороже) Одновременно с этим стимулируется инфляция, в то время как обязательства бюджета рублевые и не растут. Этой "палочкой выручалочкой" действуют с убогой регулярностью.
      Естетсвенно, экономику от такого бреда начинает трясти и тогда государство использует свои заначки на поддержку банковской сферы. Я вообще могу много писать об искусственном дефиците денежных средств в РФ, о необходимости бегать за кредитами на запад, о том, как поддержка бюджета ставит банки в кризис, ка кбюджет кидается оплачивать обязательства банков, как бедный бизнес на которого падает все - инфляция, остановка кредитования, рост доллара к рублю - пытается как-то выжить и т.д. Но вывод очень простой - у нас вся экономика поставлена с ног на голову, поэтому не стоит наши текущие реалии считать Богом данной аксиомой. Банковский % по российским кредитам Вы не найдете нигде в Европе. Да и в Азии придется поискать.
      Цитата: brn521
      Все последние бюджеты с дефицитом.

      Опять же из за раздутости множества лишних статей и безграмотного использования резервов
      Цитата: brn521
      Далеко не всегда. Заказы могут идти по себестоимости или даже ниже - случалось брать и такие

      Могут, но это не норма, это я Вам как человек поработавший с ГОЗ говорю. А во-вторых, часто "по себестоимости" относится только к головному предприятию. Т.е. изготовитель АПЛ сделал по себестоимости, но вот предприятия, поставившие в нее реакторы, электрику металл и проч свою рентабельность получили.
      Цитата: brn521
      Кстати. в бюджете 2016 имел место быть существенный рост статьи расходов "Исследование и использование космического пространства".

      Я, к сожалению, не знаю на что конкретно направлены эти деньги, а без этого сложно рассуждать об их эффекте на экономику
      Цитата: brn521
      Вот и сейчас есть серьезные внутренние проблемы, и они растут. Например, что будем делать, когда пенсионеры в массовом порядке перестанут платить коммуналку?

      Внутренние проблемы следует решать. Но в нашем случае они не решаются перераспределением средств бюджета на коммуналку, тут нужны иные механизмы.
      Поймите правильно, мы в России построили такую экономику, что с нас уже не не то, чтобы Европа, с нас уже скоро Африка смеяться будет. Я пишу о строительстве АПЛ не как о панацее, которая спасет нашу экономическую ситуацию, само по себе "руление эконпроцессами" у нас поставлено абсурдно. И до те пор, пока мы не перестроимся в нормальное русло, принципиально ничего не изменится, хоть полбюджета пенсионерам отдавай. Но военные заказы - это в любом случае позитивный способ поддержки собственной промышленности, хоть при правильно выстроенных эконпроцессах, хоть при как у нас.
  11. Atlant-1164 7 апреля 2017 15:49
    верю..не только одной торпедой..но даже после всплытия перископа..авианосец включит самоликвидацию. уверен.
Картина дня