Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украина на рубеже слома

Украина на рубеже сломаКак известно, государство будет жить, пока будет группа людей, заинтересованных в его существовании. Но если ситуация в Украине не изменится, то очень скоро этому государству придет конец.

И это не пустые слова. Существует большое количество очевидных факторов, которые прямо указывают на то, что украинское государство стоит на грани слома, и прогнозировать, каким может быть дальнейшее развитие событий, невозможно. Наступивший 2012 год станет для Украины переломным, но только пока неясно, какой из критических факторов станет катализатором развития ситуации.

Фактор первый – экономический. Кризис, который охватил страну, крайне неблагоприятно сказался на конъюнктуре: большинство мировых рынков, где продавалась продукция украинского производства, закрыты. В этом плане в первую очередь необходимо отметить металлопрокат, который во многом определял уровень стабильности страны. Стоит отметить также, что именно падение спроса на данный товар спровоцировал экономический кризис 2008 года. При этом повышение цен на газ, которые за последние годы выросли в десять раз (с 50 до 500 долларов), не имеют такого влияния на экономические процессы, как металлургия. Более того, никакого решения данной проблемы не предвидится, что может означать только одно – уменьшение поступления денежных средств в государственный бюджет и сокращение рабочих мест, а следовательно, и безработица. К тому же, проблемы возникли и в химической промышленности. Если Верховная Рада примет закон о введении пошлин для отечественных химпредприятий, это приведет к подорожанию продукции и, соответственно, сделает украинскую химическую продукцию неконкурентоспособной на мировом рынке.


Второй риск связан с внутренним дефицитом ресурсов. Правительство оказалось неспособным к созданию экономических программ, которые бы помогли вытащить страну из кризиса. А вместо этого занимались переделом сфер влияния. И хотя в государственном резерве еще имеются крупные объекты инфраструктуры, как то железные дороги и сельскохозяйственные земли, но все идет к тому, что очень скоро и они превратятся в чужую собственность.

Эти проблемы явились результатом третьего фактора – абсолютной нелогичности внутренней политики, которую проводит правительство. Вместо того, чтобы выделить средства на модернизацию промышленных и военных отраслей, на энергосбережение, власти выбрасывают деньги «на ветер», проводя имиджевые проекты и отдавая предпочтение большому бизнесу. На данный момент правительство занимается дележом средств, выделенных на подготовку к Евро-2012, хотя только тех денег, которые были выделены на реконструкцию «Олимпийского», хватило бы на утепление половины квартир в столице. По отношению же к малому и среднему бизнесу власти действуют по принципу больше брать – меньше давать. Таким образом, они сами обрекают себя и государство на отсутствие перспектив развития. К тому же, за годы независимости ни одно правительство не сумело провести ни одной реформы, которую на данный момент времени можно было бы рассматривать как успешную и использовать в качестве образца того, «как нужно делать». Таким образом, чем выше будет уровень политизации социума и чем выше будет уровень стремления политических групп к власти, тем ниже будет уровень и эффективность проводимых реформ.

Тогда и нечего удивляться, что в результате всех этих проблем произойдет полное падение легитимности правящего режима. И уже сейчас наметились предпосылки к этому. Даже в тех регионах, которые раньше активно поддерживали В.Януковича, его рейтинг упал до 23 процентов. В остальных же регионах этот уровень не превышает 16 процентов. Уже на сегодняшний день, в случае президентских выборов, действующий президент проиграл бы их Виталию Кличко и Арсению Яценюку. Большинство населения больше не удовлетворено работой президентской партии. Более того, в стране не осталось ни одного социального договора между простыми гражданами и элитой, который бы действительно работал. Действующие власти любыми способами пытаются сохранить свои коррупционные схемы внутри элиты, активно проводя борьбу со взяточничеством среди рядового звена. В итоге баланс был нарушен. Последней каплей стало закрытие бесплатного файлообменника EX.UA. Рядовые граждане продемонстрировали, что подобное положение дел их не устраивает. Результатом стали взломы правительственных веб-ресурсов, что заставило чиновников одуматься. Однако подобная тенденция вполне возможно приведет к тому, что правящая элита сохранит лишь внешнюю оболочку своей легитимности.

В таких условиях непременно возникнет и еще один фактор – напряжение внутри самой элиты. Между президентом и олигархами, которые еще до недавнего времени активно поддерживали его и правительство, наступило заметное похолодание. А уровень противоречий возрастает с каждым днем. В. Янукович и сам заинтересован в сохранении остатков законности своего правительства, но ждать подачек от крупных бизнесменов не хочет. Именно поэтому он всячески пытается показать свою независимость, продвигая в чиновничьи кресла своих «ставленников». Продвижение этой финансово-промышленной группы проходит настолько открыто и агрессивно, что, понятное дело, вызывает большое недовольство бизнес-элиты. Такое противостояние рано или поздно приведет к тому, что взаимная поддержка будет потеряна, а оно перерастет в открытый конфликт.

В случае выхода этого противостояния за пределы государства, это может стать началом внешнеполитической изоляции со стороны наиболее крупных внешних игроков. Количество так называемых «черных меток», предупреждений, полученных правительство Януковича, составляет весьма внушительный список. Среди последних можно отметить заявление Государственного Департамента США о политических преследованиях, доклад американской разведки о сворачивании процессов демократии в стране, требование пересмотра дела Ю.Тимошенко в резолюции ПАСЕ, развитие торговой войны с соседней Россией. Иногда украинское правительство портило отношения с одним из государств, но впервые за годы независимости официальный Киев умудрился поссориться буквально со всеми.

В результате Украина окажется без поддержки международных посредников, и, соответственно, лишится стабильности в обществе. Таким образом, перед парламентскими выборами неизбежны социальные волнения, которые могут найти самые разнообразные формы выражения.

Эти факторы станут причиной перелома в 2012 году. Государство, которое находится на краю пропасти, все равно будет двигаться по лестнице социального прогресса, но вот в какую сторону?..
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 199
  1. esaul 16 февраля 2012 07:51
    Более того, в стране не осталось ни одного социального договора между простыми гражданами и элитой, который бы действительно работал. --------- И вот на этом-то фоне загадочно молчит американская душа и не ропщет о нарушениях прав человека на Украине. Помалкиает эта душа т.к. всеми своими фибрами желает загнать этого человека поглубже в задницу, а потом, как лекарство, подарить ему военную базу... wink
    1. alex-defensor 16 февраля 2012 11:11
      Цитата: esaul
      ...загадочно молчит американская душа... ...Помалкиает эта душа...


      А есть ли душа, esaul? winked
      1. Shveik 16 февраля 2012 14:19
        У вас есть? - вот и у хох-лов есть. У японцев тока нет души ;)
        Shveik
        1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 14:23
          Цитата: Shveik
          вот и у хох-лов есть.

          Нацрознь - в бан на просыпку до завтра!
          Tambovskiy volk
          1. Shveik 16 февраля 2012 14:40
            Нето написал, не так свою мысль выразил. Извиняюсь если кого обидел
            Shveik
          2. НИмп 17 февраля 2012 14:41
            Зайди на украинские сайты и узнаешь, что ты ", я нацистская морда," ("цап" на ихнем - козёл, дословно: -как козёл!) Да и не только это узнаешь! Между прочим русские сайты по отношению к Украине ещё более-менее лояльны! Там вопрос о национальной розни даже не поднимается!
            НИмп
            1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 14:47
              Цитата: НИмп
              Зайди на украинские сайты и узнаешь, что ты ", я нацистская морда," ("цап" на ихнем - козёл, дословно: -как козёл!) Да и не только это узнаешь! Между прочим русские сайты по отношению к Украине ещё более-менее лояльны! Там вопрос о национальной розни даже не поднимается!

              Там многих вас узнают по полету...
              Tambovskiy volk
            2. УРБ 17 февраля 2012 16:46
              вранье...не разжигай тут рознь между народами! есть много придурков, которые пишут гадости и в ваш адрес и в наш.Но это не значит,что надо за всех подписываться!
              УРБ
              1. НИмп 17 февраля 2012 17:23
                Цитата: УРБ
                вранье...не разжигай тут рознь между народами! есть много придурков, которые пишут гадости и в ваш адрес и в наш.Но это не значит,что надо за всех подписываться!

                Я не о розни вовсе (кстати кто-то переправил комет "нацисткая морда" я такого не писал
                НИмп
                1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 17:40
                  Цитата: НИмп
                  Я не о розни вовсе (кстати кто-то переправил комет "нацисткая морда" я такого не писал

                  Писал-писал - так сразу заменяются слова и оскорбления в отношении других наций. Ты такой и есть - тебе же это сказали на других форумах, сказали и здесь. yes
                  Tambovskiy volk
    2. alexneg 16 февраля 2012 23:32
      Украине давно пора определится со своими желаниями более определенно, а то получается как на этой картинке.
  2. domokl 16 февраля 2012 07:57
    Жестко...но интересно...В принципе ода на смерть героя...Украина действительно все больше и больше становится страной на раскоряку...Никто из соседей не может сказать,чью же сторону она занимает..Политика и нашим и вашим,при никакой экономике ведет к раздраю внутри страны,украинцы как нация даже не сформировались толком,страна живет не понятно для чего..Кроме красивых слов и экспорта рабочей силы ничего нет...Убери сейчас российские заказы и заводы станут,убери более -менее свобождный выезд в Европу или в Россию рабочей силы и страна погибнет с голоду..И это житница когда то...Самая промышленно развитая республика бывшего СССР...А самое противное,что лидеров ,способных возглавить страну и предотвратить развал в стране нет...
    1. Аскет 16 февраля 2012 09:42
      Премьер-министр Николай Азаров на своей странице в сети Facebook написал: «Жить по средствам лучше, чем жить под чужую диктовку ( имеется в виду Россия)… Мы выдержим. И рассчитываем на поддержку всех здравомыслящих людей в Украине». Такую запись он сделал сразу после заседания Кабмина, на котором был принят проект бюджета-2012,

      В этом суть политики украинского руководства, с одной стороны кричать о независимости и имперских амбиция х России, с другой стороны обвинять Россию в "неравноправном" подходе к "братской" стране. Где логика? Приведу комментарии самих украинцев:

      Степаненко Д.А.
      Да.... Николай Янович..... Мова вам явно не на пользу. Тупеете на глазах. Или под диктовку Запада вам приятнее? Я понимаю, что пытаться управлять разграбленной незалежниками страной это нечто на грани подвига. Не справляетесь, что не удивительно, учитывая ситуацию на рынках и структуру экономики, снимите с себя полномочия. Только призывать к возврату к натуральному хозяйству простите это не к лицу премьеру и при этом надеяться на поддержку здравомыслящих????!!!!! Видно судьба НСНУ, чью точку зрения вы сейчас озвучили, ни чему не научила. Над Ющенко, который предлагал топить многоквартирные дома соломой смеются даже люди, с полной потерей адекватности, которые с утра поют про то що не вмерла и моляться на вилку. В чем выражается диктат? Или общими формулировками пытаетесь подхалимить галицаям? Или боитесь что необандеровцы вам майдан устоят, и пытаетесь плясать под их дудку, умилостивить так сказать? А поможет ли? Януковича вот все уши оттоптал, корявой укромовой, стадион Львову подарил, не возражал назвать его именем Бандеры и все равно был освистан во Львове. Помните что было в пьесе Михаила Старицкого За двумя зайцами? То-то и оно. И вас такая судьба ждет. Конечно, вы можете продолжать пиарить Тягнибока, с тем, что бы напугав нас этим проктологом-недоучкой снова получить власть на выборах. А поможет ли? Любой здравомыслящий понимает, что тягнибок глуп, более того, даже противники регионалов понимают что тягнибок льет воду на чужую мельницу. Вам следует заявляя о неприемлемых условиях объяснить, что имеется ввиду? Может там требование расстрелять парламент? Так я думаю на украине только парламентарии будут возражать, остальные только за? Или от вас потребовали снять льготы? И это для вас ЛИЧНО не приемлемо? Так не путайте свою шерсть с государственной. Или решайте в рабочем порядке, или делайте полный пресс-релиз. А то как свидомые обезьяны - главное закатить истерику. Может вам все-таки следует перейти на человеческий язык? А то действительно глупеете от мовы?

      вигнати з криму російський флот
      Тільки турецькі батаги гарні. Геть ів. Переможно загнемося под турків. Туркі гарни. уркі підари, як Бандера. Турки будуть нас рабір галіціянських у Єуропу продавать.

      Гость
      А как по мне, так русские вполне понимают, что в 91-м УКРЫ "выбрали" "независимость, рыночные отношения" и прочую шнягу!!!! Какая, нафиг, совместная история и прочая шелупронь? "Невидимая рука рынка" - наше усе! До сих пор помню листовки, в которых описывалось как украинцы, весь СССР кормят, и как будут "как сыр в масле", после того как отделимся, и заживут по законам рынка во второй «ЦИИ». Ну так вот. Не нравится цена - блин, какие проблемы? ПРОЙДИСЬ ПО БАЗАРУ, ПОТОРГУЙСЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

      Гость
      зато в раасссии наркомания, алкоголизм процветает с одной стороны а с другой постепенно китай оккупирует, занимались бы своими проблемами и не лезли в Украину

      вохр---- заткнитесь ожопики
      и чему тут удивляться? всё что создано на украине ,создано под жутким гнётом окупантов и при их непосредственном участии. что создали за 20 лет незалэжности-только разруху и по 1100баксов долга на каждого (от зародыша до постояльца морга). всё возвращается на круги своя...

      Хоч Азаров і ,але тут він має рацію - що ні в якому разі не треба іти на уступки росії,натомість підняти ціну за транзит газу в эвропу, вигнати з криму російський флот і шукати альтернативні джерела газу і тепла... а тим часом будемо грітися дровами і вугіллям - не пропадемо...

      люцифер
      Азаров: Украина не будет жить под диктовку России -------- ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ,но вот получится ли?

      занимались бы своими проблемами и не лезли в Украину
      Так как транзит нефти прикратится. А транзит газа пойдет мимо Уркои, т.е. в ближайшие 5 лет, про уркоь вообще забудут. Даже на картах будут изображать не уркоь, а Дикое Поле.

      вохр
      нашёл вот интересный материальчик : Украина живёт в сердце каждого украинца, где бы он ни был, а украинцы живут везде. Однако больше всего они предпочитают жить в Америке, Австралии, Европе или на худой случай в России. Именно вдали от своей отчизны украинцы ощущают себя самыми полноценными украинцами. Их ничто не отвлекает от трогательной любви к Родине, ни цены на газ, ни склоки властей, ни нищета и безработица большинства населения. Украина хороша там, где её нет.

      Гость
      Вдали от Украины нет проблем с украинским языком, историей, литературой, кинематографом, наукой, то есть всем тем, что на Украине должно быть, но отсутствует в силу каких-то мистических обстоятельств. Главное, что в Америке или Европе, никакому патриоту в голову не придёт защищать украинский язык от вымирания или бороться за его чистоту, где-то под стенами американского Капитолия. Потому что защищать мову можно только от ей и в местах их традиционного проживания, то есть на Украине. Аналогичная ситуация с историей Украины, которую в Америке или Европе никто не знает и знать не хочет, а значит, она может быть любой, самой экстравагантной и не вызывать ровным счётом никакого интереса и протеста.

      Гость
      в силу разницы представлений об идеале, до сих пор украинцам не удавалась собственными усилиями создать одну единственную Украину. Абстрактные слова о царстве всеобщей справедливости и благоденствии всегда входят в противоречия с огромным числом желающих воспользоваться ими в первую очередь. Народная поговорка «где два украинца – там три гетмана» наиболее точно отражает суть этой неразрешимой проблемы. Выход из этой ситуации может быть один – «нацарюваты та втыкты». По этой же причине украинцам никогда не удавалось объединиться против общего врага, и число украинских зрад равно числу заключённых договоров. Для объединения необходим лидер, но когда абсолютно все украинцы являются лидерами, то договориться невозможно даже в масштабах одного хутора. Потому, не стоит питать надежды, что перманентные дебаты между украинцами родят общую национальную идею, цель, стратегию. Красота украинской политики как раз и заключается в её предсказуемой непредсказуемости.

      Напоминающий
      Украина находится в жопе на сто процентов. И привели её туда укронацистские поводыри вместе с потакающими им пособниками из высших кругов; можно не сомневаясь назвать Ющенко и Януковича. Сколько было выслушано трепотни, начиная с каких-то сокровищ Полуботка в английском банке и заканчивая сланцевым газом, сколько грязи вылили на мозги сограждан поганые национал- о 140-тысячелетней истории Украины и великом украинском языке, который никому, как оказалось, не нужен ввиду ненужности самой Украины... В общем, наступил полный абзац. И если теперь не взглянуть на реальную ситуацию и не поменять полностью курс и руководство, то наступит период практического безвластья, массовой эмиграции и так далее. О существовании самой Украины и речи не будет; сколько можно терпеть западенскую сволочь с их памятниками бандерам... В общем, тупик с ясным и явным выходом: той части страны, которая ещё имеет перспективу, следует образумиться и стать на самостоятельный путь, поставив на место нацистские элементы. А западенцы пусть орут свои лозунги, пока не лопнут.
    2. kubanec 16 февраля 2012 11:12
      нет такой нации--украинцы---все они русские
      1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:48
        Цитата: kubanec
        нет такой нации--украинцы---все они русские

        Так только думают русские
        Tambovskiy volk
      2. gladiatorakz 16 февраля 2012 13:21
        Я тебе больше скажу. Нет такой нации как русские. Есть единый народ - РУСЫ! Его разделили на несколько частей и натравливают друг на друга.(а точнее брат на брата) Язык на котором говорит РУС - русский, женщина РУСА - русская и т.д.
        gladiatorakz
        1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 13:29
          Цитата: gladiatorakz
          Есть единый народ - РУСЫ

          Где есть или был? На страницах советской истории про "советский народ"? lol
          Tambovskiy volk
          1. Руля 16 февраля 2012 13:49
            Украинцы Русские Белорусы - у всех одна родина и источник это Киевская Русь, раскол пошел не по народу а по элите в 14 ст. грубо говоря элита России смогла отбиться от пол яко-литовцев и им подобным ( помогало им летом грязь непролазная, а зимой дед мороз гнал оккупантов копн яками назад), а на украинцев и белорусов давление было намного сильнее их элита и прогнулась - с этого момента и начались развиваться различные отличия ( культурные и религиозные)
            Руля
            1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 13:54
              Цитата: Руля
              грубо говоря элита России

              Какая Россия в 14 веке?
              Tambovskiy volk
              1. Руля 16 февраля 2012 15:50
                Та что смогла Мамаю навалять при Куликовской битве ( если не ошибаюсь 1380 г.) .
                Руля
                1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 17:52
                  Цитата: Руля
                  Та что смогла Мамаю навалять при Куликовской битве ( если не ошибаюсь 1380 г.) .

                  Это та которая с вассалом Орды Невским была за хана орды Тохтамыша и против Киева и Мамая? Да, в истории России и Азии - много общего. lol
                  Tambovskiy volk
            2. арк76 17 февраля 2012 23:03
              Гумилев писал ,что в истории был такой казус ,что во время войн Литвы и Московии встретились литовские войска под командованием русского полководца и московские под командованием татарского царевича, в отдельные периоды Великое княжество литовское было более русским чем непосредственно Московия.
              арк76
        2. арк76 17 февраля 2012 22:54
          Все правильно, а руководили русами Рюрик ,Ингвар ,Хельги,да жили они на Днепре и было это тысяча лет назад.
          арк76
      3. dmitri076 16 февраля 2012 13:55
        "нет такой нации--украинцы---все они русские" - паанеслася душа в рай... lol ну вот что вы мелите своим языком?!.. кто к вам после таких "перлов" в Украине будет нормально относится? а если я напишу : что нет такой нации, как русские? что будет? будет 200 минусов laughing и потом называют украинцев "бандеравцами", не зная даже, кто такой Бандера и что он реально делал...
        dmitri076
        1. ikrut 17 февраля 2012 18:54
          А что там знать? И не велика ли честь что-то знать об амбициозном уголовнике и кошкодаве? Путем умерщвения котов воспитывал свою ненависть к врагам неньки. Не смейтесь - это факт из биографии этого выродка. А Павел Судоплатов - молодчага! laughing
    3. НикНик 16 февраля 2012 11:50
      Исключив из наших ресурсов газ и нефть - получим тоже самое, как бы не хуже.
      НикНик
      1. ikrut 17 февраля 2012 19:01
        Информация к размышлению: Россия и Украина...
        "Российский бюджет в прошлом году примерно 405 млрд.долл. украинский - 44 млрд.долл. Разница между странами в количестве населения в 3,12 раза, то есть российский бюджет больше украинского примерно в ТРИ РАЗА пропорционально населению. Доходы от продажи нефти и газа в бюджете РФ в прошлом году составили 48%. То есть, если даже их СОВСЕМ убрать из российского бюджета он окажется в ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШЕ украинского пропорционально населению.
        "Экспорт России за 2011 год: Нефть сырая 96,68 млрд долларов (32,0% от общего объёма экспорта). Газ природный 42,82 млрд долларов (14,2% от общего объёма экспорта). Т.е. всего нефтегазоэкспорт составляет 139,5 миллиардов долларов или 46,2% от всего объёма экспорта. На первый взгляд, обвинения кажутся обоснованными - нефтегазоэкспорт составляет почти половину всего экспорта. Это на первый взгляд. А теперь давайте сделаем второй взгляд и посмотрим Общий экспорт России составляет 301,98 млрд. долларов. Общий импорт России составляет 137,55 млрд. долларов. Вот так дела! Получается, что импорт не составляет и половины от экспорта! Действительно, Россия имеет профицит (превышение экспорта над импортом) 164,43 миллиарда долларов. А это значит, что даже если бы Россия вовсе не экспортировала нефть и газ, то у неё всё равно был бы профицит внешней торговли 24,93 миллиарда долларов!" (с)
        Т.е только торговый профицит бюджета России даже без учета нефти и газа составляет более половины ВСЕГО бюджета Украины. Какие еще нужны комментарии? "Вторая Хвранция" постепенно становится второй Молдавией".
        1. Руля 17 февраля 2012 19:17
          На сегодняшний момент согласен но не забывайте что Запад России показал черную метку ( выкарабкиваться из кризиса рассчитывают за щет России) и экономическое давление будет посерьёзнее чем на СССР ( обвалить цены на энергоресурсы они смогут) и если союз не выдержал то сама Россия темболее не вытянет - а следовательно с гамна нам СУЖДЕНО ВЫКАРАПКИВАТЬСЯ ВМЕСТЕ или утоним в нем в разный срок .
          Руля
          1. ikrut 18 февраля 2012 00:42
            То, что вместе - и сомнений нет. Я всегда только за "вместе".
    4. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:56
      Цитата: domokl
      Убери сейчас российские заказы и заводы станут,убери более -менее свобождный выезд в Европу или в Россию рабочей силы и страна погибнет с голоду..

      И что тогда будет с Россией? Что тогда в России будет - когда российские корабли и самолеты на 30-50% украинские. Не надо про "голод" - как видно пока не попухли и в еврозесы не набиваются...
      Цитата: domokl
      И это житница когда то...

      И сейчас.
      Цитата: domokl
      А самое противное,что лидеров ,способных возглавить страну и предотвратить развал в стране нет...

      Скоро совок уйдет по естественным причинам везде - это естественный путь, как и Моисей водил 40 лет по пустыне...
      Tambovskiy volk
      1. revnagan 16 февраля 2012 16:49
        Кажется,опять "мистер танк" воскрес?
        1. Regularis 16 февраля 2012 16:52
          Цитата: revnagan
          Кажется,опять "мистер танк" воскрес?

          а он и не умирал не он не его боты
          Regularis
      2. ikrut 17 февраля 2012 18:57
        laughing Ну так убери нефть? Или мешает что-то?
        "Если бы у бабушки был х***р, она бы была дедушкой"...
        Кто там и куда "скоро уйдет"??? " думкою багатие" (с)
      3. andrklimanov 19 февраля 2012 04:43
        несешь какую то ЕРЕСЬ, сам то понял что сказал? Моисея приплел, не умно как то!!! ты если вносишь "смуту" так хоть чем то подкрепляй свои слова, куда и как и с кем Моисей тебя водил? bully
        andrklimanov
    5. Спецназ ГРУ 16 февраля 2012 22:47
      Цитата: domokl
      ..А самое противное,что лидеров ,способных возглавить страну и предотвратить развал в стране нет...

      есть только один выход это обьеденяться но они зажравшиеся боровы этого не хотят боться потерять свое царство ибо у них в голове только одно сколько нацарюю все мое а после меня хоть потоп
      Спецназ ГРУ
      1. nycsson 17 февраля 2012 20:05
        Полностью согласен....никуда они не денутся...все равно придется объединиться...
        1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 20:11
          Цитата: nycsson
          Полностью согласен....никуда они не денутся...все равно придется объединиться...

          С Европой. yes
          Tambovskiy volk
    6. НИмп 17 февраля 2012 14:48
      Цитата: domokl
      Украина действительно все больше и больше становится страной на раскоряку..

      Я бы сказал ещё жёстче: -Ведёт себя как политическая проститутка! Зачем кичиться своим сувернитетом и незалежностью если с удовольствием готовы и под НАТО лечь и в ЕС хоцца що не мае мочи!
      НИмп
      1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 16:07
        Цитата: НИмп
        -Ведёт себя как политическая проститутка! Зачем кичиться своим сувернитетом и незалежностью если с удовольствием готовы и под НАТО лечь и в ЕС хоцца що не мае мочи!

        Вы бы думали что и как пишите, получается что России даже проститутки не дают... lol
        А по сути - это разжигание розни.
        Tambovskiy volk
  3. Chuck-Norris 16 февраля 2012 08:10
    Гниющая страна, простых людей жалко.
    1. Yuri11076 16 февраля 2012 08:51
      НУЖЕН ПОЗАРЕЗ ПРОРОССИЙСКИЙ КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!!!!!!,

      В связи с выборами президента в марте 2012 года, на несколько лет свободен товарищ Медведев...
      Ну вы поняли.
      1. SAVA555.IVANOV 16 февраля 2012 09:10
        Давно предлагал "отдайте нам одного из двух!" laughing
        SAVA555.IVANOV
        1. sasha.28blaga 16 февраля 2012 13:26
          Настояшего забирайте, а второй самим нужен. Надо ещё с Украины Крым, Севостополь, Одессу и т.д. забрать.
          1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 13:31
            Цитата: sasha.28blaga
            Надо ещё с Украины Крым, Севостополь, Одессу и т.д. забрать.

            Как "забирать" будете? lol
            Tambovskiy volk
            1. biglow 16 февраля 2012 16:25
              народ там живуший и сам пойдет,а вот остановливать точно будет некому
              biglow
          2. севастополец 16 февраля 2012 14:12
            даыно пора. 20 лет идиотизма в 100 раз более явного, чем в России.
          3. Спецназ ГРУ 16 февраля 2012 23:00
            Цитата: sasha.28blaga
            Настояшего забирайте, а второй самим нужен. Надо ещё с Украины Крым, Севостополь, Одессу и т.д. забрать.

            И Запорожье забирайте в месте с Донецком Луганском иХарьковом
            Спецназ ГРУ
          4. ikrut 17 февраля 2012 19:08
            Список "и т.д." - довольно большой...Поболее будет, чем Крым с Одессой.
        2. alexneg 16 февраля 2012 23:52
          Конечно он уже школу заканчивает. Скоро выпускной.
      2. Игорек 16 февраля 2012 09:34
        А вы уверенны в пророссийскости товарища Медведьева?
        Игорек
        1. st.moss 16 февраля 2012 19:11
          НЕТ!!!!!! очень напоминает горбачёва
          st.moss
      3. datur 16 февраля 2012 11:12
        Yuri11076,за что ж вы так с братьями -славянами то!,,??? wassat drinks lol
      4. kubanec 16 февраля 2012 11:13
        нужно позарез возвращение в состав РОССИИ
        1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:26
          Цитата: kubanec
          нужно позарез возвращение в состав РОССИИ

          России да, а на оборот - сомнительно.
          Tambovskiy volk
          1. ikrut 17 февраля 2012 19:11
            Та не сомневайся ты. Решительнее надо. "Сначала страшно - потом пройдет":))
          2. andrklimanov 19 февраля 2012 04:51
            вот посмотри ты один из здесь присутствующих против воссоединения двух БРАТСКИХ НАРОДОВ это о чем говорит ? застрелись или выпей яда am
            andrklimanov
        2. Вялик 16 февраля 2012 14:49
          Нет.В СОЮЗ с РОССИЕЙ.Это не даст повод пустобрёхам болтать.А западу заткнёт рот по многим вопросам и тимошенко вчасности.Что ж она не пеклась о заключённых когда была премьером?А как сама попала так СПАСИТЕ,
      5. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:26
        Цитата: Yuri11076
        НУЖЕН ПОЗАРЕЗ ПРОРОССИЙСКИЙ КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!!!!!!,

        А что есть перспективы у такого?
        Tambovskiy volk
    2. dmitri076 16 февраля 2012 13:58
      "Гниющая страна" - ахах, ещё один "знаток"... кто и что в Украине гниёт? к чему эта дурь? и для кого? Запад уже 50 лет "гниёт" и всё никак... одни вы "цветёте и ароматизируете"... lol
      dmitri076
      1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 14:01
        Цитата: dmitri076
        к чему эта дурь?

        Кому-то в такое хочется верить... Пусть себе читает сие, что от такого меняется? - Ничего.
        Цитата: dmitri076
        "цветёте и ароматизируете"

        Зато не скучно.
        Tambovskiy volk
      2. Лекарь 16 февраля 2012 14:02
        Цитата: dmitri076
        "Гниющая страна" - ахах, ещё один "знаток"... кто и что в Украине гниёт? к чему эта дурь? и для кого?

        Согласен если какая то бяка плохо говорит о России то это не повод унижать доброго соседа и Братский народ yes
        Лекарь
      3. Спецназ ГРУ 16 февраля 2012 23:06
        Гниет!!!??? да хотябы взять то же мед обеспечение если маленький ребенок заболел а у родителей нет денег лечить его то незалежни дерьмократические эскулапы требуют от родителей письменного отказа от лечения. гестаповцы одним словом у всех в зрачкках толлько доллары а на детей им плевать так относиться к свому народу нельзя сталин и тот такого не делал а ставил здоровье нации пре выше всего так кто нас уничтожает вшитвые дерьмократы и все
        Спецназ ГРУ
      4. НИмп 17 февраля 2012 14:56
        Я Знаток! 16 лет работаю в Украине (мало? При этом я гражданин России и проживаю там и тут так, что имею представление на своей шкуре и там и тут) И я в здравом уме подтверждаю: - Да загнивает! И с каждым годом всё хуже! В то время как в России положительные перемены на лицо!
        НИмп
        1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 15:09
          Цитата: НИмп
          Я Знаток! 16 лет работаю в Украине (мало? При этом я гражданин России и проживаю там и тут так, что имею представление на своей шкуре и там и тут)

          Прикольно - пока украинские гастарбайтеры строят в России то что они строят, русские гастарбайтеры строят в Украине загнивание. Не справедливо, а ну назад украинских бурильщиков на исконную Родину - пусть нефть-газ в Украинее бурят.
          Цитата: НИмп
          В то время как в России положительные перемены на лицо!

          Не то слово, особенно в ВПК и машиностроении, а сыру сколько Россия начала выпускать - Украина не ровнь...
          ПС
          Давно так не смеялся. Зачет. yes
          Tambovskiy volk
          1. andrklimanov 19 февраля 2012 04:59
            почему ты Тамбовский волк? Тамбов в России , я родом с Тамбова,таких Гадких волков там нет !!! ты наверное пан Польский волчег bully
            andrklimanov
        2. ikrut 17 февраля 2012 19:22
          АНАЛОГИЧНО!!! И я знаток. Вся "незалежнись" на глазах прошла. Смех сквозь слезы - как вспомнишь. Сначала пели - "как отделимся - жить станем как во Хвранции, вот-мол дуля вам - ка**цапам. а не наши наш сахар и сало. Сами съедим". Сейчас те же песни насчет Евросоюза и НАТО. Мол, как туда попадем - сразу манная каша с неба начнет падать.
          Хотя народ-то, в большинстве своем - толковый и адекватный. Бандеровцы недобитые воду мутят. Ну и под них, как водится, прихлебатели-чиновнички подстраиваются. Теперь выясняется, что Кравчук (первый незалежный президент, а в бытность СССР секретарь по идеологии ЦК КПУ) будучи маленьким бандеровцам в схроны продукты носил и так боролся с Советами. Позже, правда, стало бороться труднее - потому стал профессиональным коммунистом. А как попустило - снова за борьбу принялся. Такой вот паноптикум на незалежной политической арене . И это еще цветочки. Всего не рассказать.
      5. I627z 17 февраля 2012 15:48
        Украина "гниёт" совсем не так как запад. Не надо себе льстить.
        I627z
        1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 16:09
          Цитата: I627z
          Украина "гниёт" совсем не так как запад. Не надо себе льстить.

          Зато хочет как запад и этому можно позавидовать. yes
          Tambovskiy volk
        2. andrklimanov 19 февраля 2012 05:03
          зачем наговариваешь на всех? судя по форуму только ничтожная доля Украинцев как и у Россиян
          andrklimanov
  4. SAVA555.IVANOV 16 февраля 2012 08:22
    Ещё Кличко нам не хватало!!!Разве человек которому регулярно бьют в голову может быть руководителем страны!!??Завтра он пойдёт в кришнаиты(плясать с бубенцами) или ислам примет а нам что смотреть на эти выходки!!?? Бедная Украина нет нормального президента Ющенко -шпион американский,Тимощенко -воровка и аферистка, Янукович-судимый в прошлом,двух слов связать не может нормальных,должены же быть в конце концов какие то требования к верховным чинам государства!!!???
    НУЖЕН ПОЗАРЕЗ ПРОРОССИЙСКИЙ КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!!!!!!
    SAVA555.IVANOV
    1. Kars 16 февраля 2012 09:42
      Нам нужен Проукраинский президент--а не про российский проамериканский прогандурасский проалигархическмй
      1. Sas 16 февраля 2012 11:09
        Согласен на 1000%
        Sas
      2. Maroder 16 февраля 2012 11:47
        Цитата: Kars
        Нам нужен Проукраинский президент


        Правильная мысль. Когда в России появился пророссийский президент сразу страна начала с колен подыматься. У вас (Украина) кого не выбирут получается горбачев.
        Maroder
        1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:29
          Цитата: Maroder
          Когда в России появился пророссийский президент сразу страна начала с колен подыматься.

          Да, пока олигархические все с попилом государства.
          Tambovskiy volk
          1. Maroder 16 февраля 2012 17:21
            Цитата: Tambovskiy volk
            Да, пока олигархические все с попилом государства.

            от проамериканского президента вреда несравнимо больше. Страна может исчезнуть с политической катры. Меченный разрушил СССР и в лондоне отсиживается, cука-пpocтитутка( это не мат , это свойства объекта).
            Maroder
      3. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:27
        Цитата: Kars
        Нам нужен Проукраинский президент--а не про российский проамериканский прогандурасский проалигархическмй

        Совершенно верно - никто никогда не прийдет, чтобы делать кому-то "лучше".
        Tambovskiy volk
      4. dmitri076 16 февраля 2012 14:01
        "Нам нужен Проукраинский президент--а не про российский проамериканский прогандурасский проалигархическмй" - такой ещё, наверное, не родился laughing мы не в вакууме живём, ориентироваться на кого-то всё равно придётся... только на кого?
        dmitri076
        1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 14:06
          Цитата: dmitri076
          ориентироваться на кого-то всё равно придётся... только на кого?

          За три года много воды утечет еще...
          Tambovskiy volk
      5. Hans Grohman 16 февраля 2012 14:02
        Полностью поддерживаю тов. Карс, дык только где ж его взять то?
        Hans Grohman
      6. ikrut 17 февраля 2012 19:27
        Это, часом, будет не Тягнибок - "проукраинский"?
        Хотя не могу не согласиться с тем, что нужен человек, который бы знал и отстаивал интересы людей, населяющих Украину.
    2. svvaulsh 16 февраля 2012 13:40
      Даешь Саву на царство!!! И аватарка подходящая, и русофобией не заражен! wink fellow
      svvaulsh
      1. SAVA555.IVANOV 16 февраля 2012 15:14
        Привет дружище ,давненько тебя не было с нами!!!!Я уже знаю кого назначу ВВС командовать!! wink
        SAVA555.IVANOV
        1. svvaulsh 16 февраля 2012 16:34
          Спасибо, конечно, за доверие, но уж сильно я мягкий. Жалко будет предателей расстреливать. no , люди всё ж! Хоть и мерзкие no Но Украину с Россией точно бъединим! drinks
          svvaulsh
          1. SAVA555.IVANOV 16 февраля 2012 18:31
            Побыстрей бы а то люди с каждым годом находят (не при помощи врагов)новые отговорки. drinks
            SAVA555.IVANOV
          2. Игарр 16 февраля 2012 21:29
            svvaulsh.. он же тебя не в палачи зовет... в министры-командующие...что уж, исполнителей не найдешь? Жестких? а сам дальше мягчай..с такими-то лозунгами.
            Нормальная связка получается.. Я за вас проголосую... а-а-а, черт, в России живу.
            1. SAVA555.IVANOV 16 февраля 2012 22:02
              Братыши стойте !!!!!ВВС -Военно Воздушные Силы,а то я так далеко не пойду)))А Вас Игарр с Вашим рентгеноподобным взором главой Следственного Комитета и пусть все "колятся" "как мешок наркотой набивали ,как через забор перекидывали ,какими путями тянули")))) "БЕЗ ШУТОК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!!"
              SAVA555.IVANOV
  5. Dimitr77 16 февраля 2012 08:42
    Глуппая и недальновидная политика Януковича. Сорвать себе и приближенным побольше бабла, оттянуть его за счет своего народа. А то что страна загнивает видимо глубоко пофиг. А ведь на него возлогали большие надежды перед выборами. Надеюсь народ Украины все же стряхнет этих паразитов и выберет сильного политика, который поднимит страну.
    Dimitr77
    1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:30
      Цитата: Dimitr77
      А ведь на него возлогали большие надежды перед выборами. Надеюсь народ Украины все же стряхнет этих паразитов и выберет сильного политика, который поднимит страну.

      Всегда нужно давать право облажаться, главное чтобы потом это можно было стряхнуть с лица страны, а не как в Казахстане, России, Беларуси.
      Tambovskiy volk
      1. sasha.28blaga 16 февраля 2012 13:29
        Ты действительно ТОВАРИЩ.
        1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 13:34
          Цитата: sasha.28blaga
          Ты действительно ТОВАРИЩ.

          Верно говорю - Да? yes
          Tambovskiy volk
      2. rook 16 февраля 2012 19:30
        а про Россию Казахстан , Беларусь - принципиально было упомянуто?
        rook
    2. НикНик 16 февраля 2012 12:36
      Слово в слово про Россию. Путин фактически 20 лет страной управляет, и процентов 80 на сайте еще готовы этому паразиту лет на 12 довериться, типа а не за кого!
      Так никого и не будет пока он у власти! Хрен он кого подпустит! Либо в аварию попадет человек, либо посадят.
      НикНик
      1. sasha.28blaga 16 февраля 2012 13:30
        А укронатавцам остаётся толькь завидовать.
      2. ikrut 17 февраля 2012 19:32
        Эх. Его бы (Путина) еще бы лет на десяток ненькой поуправлять. Ну а потом снова в Россию. Порядок наводить....ммм...Жаль - не согласится...
        1. арк76 17 февраля 2012 20:49
          Вотвот ,я с тобой полностью согласен,мог бы десять плюсов поставил. Забирайте его к себе,вместе с Медведевым ,пускай он у вас там поживет .
          арк76
          1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 20:56
            арк76,
            Пусть лучше к Лужкову едут, тем более что вроде там Путин себе особняк прикупил по соседству. yes
            Tambovskiy volk
            1. арк76 17 февраля 2012 21:10
              Тихо !Нас могут раскрыть ,а я еще в консульство не ходил за недельной зарплатой.Госдеп нынче скуп ,не находишь ,мне задержали на прошлой неделе.
              арк76
          2. andrklimanov 19 февраля 2012 00:34
            что вы на ВВП накинулись? у него "внешних" проблем валом и "внутреннее"окружение палки в колеса сует. поставь на его место другого он ничего быстрей Путина не сделает. ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ может я и не прав .
            andrklimanov
        2. andrklimanov 19 февраля 2012 00:29
          какие проблемы? милости просим !!! присоединяйтесь.
          andrklimanov
      3. andrklimanov 19 февраля 2012 00:27
        а найди лучше. слабо? только за то что он как кость в горле у амеров и всяких там лондОнов буду за него хоть "пожизненно"
        andrklimanov
        1. арк76 19 февраля 2012 09:49
          Надо на свою страну внимание больше обращать ,а не на амеров и лондонов ,да и потм как он может быть костью в горле у амеров ,если Катя там сейчас живет и учится.,так что голосуй дальше.
          арк76
  6. Ziksura 16 февраля 2012 09:10
    Вот классический пример пренебрежения учения Маркса о базисе и надстройке. Можно как угодно относиться к автору данной теории но одного отрицать нельзя- сильный экономический базис основа всех основ. Если бы после катастрофы 1991-го власти Украины сосредоточили все свое внимание на экономике, то можно смело утверждать (даже с учетом того что история не терпит сослагательного наклонения )что большинства сегодняшних проблем Украины просто бы не было, либо носили бы они не столь фатальный характер. Но вот "беда"- в силу естественных причин экономическая интеграция Украины и России была бы на столь высоком уровне, что повлекла бы за собой тесную интеграцию политическую даже при полном сохранении суверенитета. Но такое для пришедшей к власти в Украине "клике"- кошмарный сон наяву. Нет все бы сделать чтобы "не Россия". Но как говориться : "Природу не обманешь". Результат не заставил себя долго ждать (по историческим меркам).

    Кличко- президент Украины. Срочно брать Александра Поветкина на работу в МИД РФ laughing bully
    1. SAVA555.IVANOV 16 февраля 2012 09:30
      И начнется шоу в трусах(они же не привычные в костюмах ходить)!!!!? Может Задорнова !? Он его хоть "обазарит" ну и мы поржём с двух сторон!! laughing
      SAVA555.IVANOV
      1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:31
        Цитата: SAVA555.IVANOV
        Может Задорнова !?

        Задорнов шовенист, он принесет везде только вред.
        Tambovskiy volk
        1. НИмп 17 февраля 2012 15:09
          А твой тонкий юмор только для "жванецких", язвительных колкостей создан?! Фу ,ты ну, ты какая тонкая "ГЛАМУРНАЯ" натура! Вот и в Украине любое проявление русского патриотизма сразу давится словом: "ШОВЕНИСТ" Так западные консультанты- психологи наставляли оранжевых лидеров в 2004 году. Кто против интеграции в ЕС тот шовенист! Считаю Задорнова патриотом и не стыжусь Ваших презрительных усмешек!
          НИмп
          1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 16:12
            Цитата: НИмп
            А твой тонкий юмор только для "жванецких", язвительных колкостей создан?! Фу ,ты ну, ты какая тонкая "ГЛАМУРНАЯ" натура!

            "Американцы - они же тупые..." - Вот где глубина ителекта и "юмора"... crying
            Цитата: НИмп
            Украине любое проявление русского патриотизма сразу давится словом: "ШОВЕНИСТ"

            Нет, так себя нужно только пеоказать.
            Цитата: НИмп
            Считаю Задорнова патриотом и не стыжусь Ваших презрительных усмешек!

            Вот такая и страна, умнее от "отупения" американцев - не стает.
            Tambovskiy volk
            1. Regularis 17 февраля 2012 19:56
              Цитата: Tambovskiy volk
              Вот такая и страна, умнее от "отупения" американцев - не стает.

              У тебя просто еврейское специфическое чувство юмора а веернее его вообще нет bully
              слушай дядя это Задорнов он так шутит не более того yes
              Regularis
        2. ikrut 17 февраля 2012 19:40
          Единственный раз, когда соглашусь с тобой. Только насчет Задорного. Но не потому, что он шовИнист - просто очень задорный. Слишком много на себя брал и берет. Думает, что Мессия. Вот и надорвался слеганца.
        3. Regularis 17 февраля 2012 19:52
          Цитата: Tambovskiy volk
          Задорнов шовенист, он принесет везде только вред.

          А ты русофоб и разжигаешь ненависть и сеешь зло am
          Regularis
      2. Игарр 16 февраля 2012 21:36
        На вас не угодишь... Задорнов - не нравится (мне, вообще-то, тоже - пузырится слишком), Кличко - не нравится...
        У нас еще Валуев есть... Согласится - берите..
    2. ikrut 17 февраля 2012 19:38
      Хотя учение Маркса, как оказалось, не настолько всесильно и верно, как нас учили, да и сам он оказывается был порядочной(в плохом смысле этого слова) с**укой, но Ваш комментарий поддержу и проплюсую.
      За Клично и Поветкина - отдельный респект
  7. alps 16 февраля 2012 09:13
    В недавнем прошлом Россия была в ситуации еще более худшей чем сейчас Украина, в плане экономики, да и политики тоже, так еще и войну на своей территории имела и ничего, пережили и не развалились. Так и Украина переживет и справится, дайте срок, придет хороший руководитель и заживут они нормально. А что косаемо развала, так лично я , не вижу никаких предпосылок к этому, если только из вне не помогут, а кому это надо, НАТО они ничем не мешают, на экономику кого-либо никак не влияют. Только рожденные в СССР какие то амбиции имеют на счет объединения с Россией или дележки чего то там, а вы нынешних подростков спросите, что они по этому поводу думают, им до Украины как до луны, да и то , про луну они больше знают, чем про Украину ))
    alps
    1. dmitri076 16 февраля 2012 14:05
      "Только рожденные в СССР какие то амбиции имеют на счет объединения с Россией или дележки чего то там," - верно! молодёжи ссср совершенно не нужен!.. время уже ушло.. зато на сайте очень не мало "страдающих" по сгинувшему ссср... печально однако yes
      dmitri076
      1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 14:10
        Цитата: dmitri076
        зато на сайте очень не мало "страдающих" по сгинувшему ссср... печально однако

        Это видно по проголосовавшим по КПРФ. Это плохо я считаю - это оценка дейстующей власти и кризиса внутри государства.
        Tambovskiy volk
        1. Regularis 17 февраля 2012 19:58
          Цитата: dmitri076
          зато на сайте очень не мало "страдающих" по сгинувшему ссср... печально однако

          Цитата: Tambovskiy volk
          Это видно по проголосовавшим по КПРФ. Это плохо я считаю - это оценка дейстующей власти и кризиса внутри государства.

          Оно на свои отвечало комментарии во как
          Голоса тревожат?
          И что ещё они вам рассказали?
          Regularis
      2. НИмп 17 февраля 2012 15:14
        Цитата: dmitri076
        "Только рожденные в СССР какие то амбиции имеют на счет объединения с Россией

        Хвала тебе сын неба!!! (нимб над головой кстати не твой а Вовыча!)
        Прости, что довелось родиться в СССР!!! Видишь ли родители блин русские... УПАЛИ НА КОЛЕНИ КАЕМСЯ И ПРЕКЛОНЯЕМСЯ! ДА ПОЩЁЛ ТЫ ТЕБЯ ЗАБЫЛИ СПРОСИТЬ ГДЕ НАМ РОДИТЬСЯ!
        НИмп
      3. арк76 17 февраля 2012 20:54
        Тут ты не прав ,я рожден в СССР ,но ностальгии по нему совершенно никакой не испытываю. Мой главный принцип никто не может решать что мне смотреть ,что покупать ,что читать,куда ездить.
        арк76
        1. ikrut 18 февраля 2012 00:53
          Не льсти себе. За тебя это уже давно решили. Ты и не заметил, пока футбол смотрел под пивко:)))
          С одного раза угадаю - "что мне смотреть ,что покупать ,что читать,куда ездить.".
          Это много проще даже, чем угадать детскую загадку.
          Не обижайся. Ты не же "Монна Лиза" - че тебя разгадывать?
          Жду ответ на тему гражданства и возраста:)))
          1. арк76 19 февраля 2012 09:56
            Вот поэтому и не испытывая,потому что там футбола и пивка не было.А маразма было много,сам видел. Одна пионерская организация чего стоит ,а закрытые границы. Да я не Мона Лиза ,да и ты не да винчи.Меня устраивает свободное общество.
            арк76
  8. ядро 16 февраля 2012 09:14
    зря мы так комментируем, наша страна не далеко от украины. нас спасает размер и сырьевые ресурсы. у нас огромное количество "ЭЛИТ"которые не дают подняться относительно друг друга. соперничают так сказать. а по поводу развала украины в 12 году это перебор. с кем угодно могу поспорить. без помощи внешних сил украину не уронить. я не понимаю наших руководителей которые держаться за януковича, для чего?
    1. Аскет 16 февраля 2012 10:02
      Цитата: ядро
      я не понимаю наших руководителей которые держаться за януковича, для чего?


      За Януковича держатся или поддерживают следующие "руководители", кстати почти все как на подбор "истинные" украинские хлопцы

      .1. Виктор Пинчук, совладелец корпорации «Интерпайп», президент Viktor Pinchuk Foundation $4,4 млрд.2. Игорь Коломойский, совладелец группы «Приват» $3,3 млрд.3. Геннадий Боголюбов, совладелец группы «Приват» $3,2 млрд.4. Алекс Шнайдер, совладелец Midland Group $950 млн.5.Эдуард Шифрин, председатель набсовета«Запорожсталь», совладелец Midland Group $850 млн.6. Григорий и Игорь Суркис, председатель федерации футбола Украины и президент ФК «Динамо» Киев» $730 млн.7. Алексей Мартынов, совладелец группы«Приват» $700 млн8. Сергей Максимов, совладелец VAB Group $340 млн.9. Евгений Сигал, соучредитель ЗАО «Комплекс Агромакс», народный депутат Украины (БЮТ) $332 млн.10. Игорь Дворецкий, совладелец«Запорожстали» и «Индустриалбанка» $320 млн.11. Владимир Костельман, президент и совладелец корпорации «Fozzy Group» $305 млн.12. Яков Грибов, член совета директоров«Nemiroff Холдинг» $280 млн.13. Александр Роднянский, совладелец телеканала «Студия «1+1», $260 млн.14. Марк Беккер, совладелец банка«Південний» $230 млн.15. Александр Фельдман, почётныйпрезидент АО «АВЭК и Ко», народный депутат Украины (БЮТ) $224 млн.16. Александр Лойфенфельд, председательнабсовета банка «Синтез» $195 млн.17. Дмитрий Мишалов, совладелец группыкомпаний «Мастер» $170 млн18. Владимир Школьник, совладелец бизнес-центров «Форум» и сети супермаркетов«Фуршет» $168 млн.19. Вадим Ермолаев, председатель правления ТПК «Алеф» $165 млн.20. Александр Меламуд, владелец торгового центра "Глобус" $150 млн.21. Анатолий Гиршфельд, президент АО «Украинская промышленная энергетическая компания» $123 млн.22. Борис Кауфман, председатель набсовета ЗАО «1-й ликёро-водочный завод», президент корпорации «Оверлайн» $122 млн
      1. karnics 16 февраля 2012 11:43
        Да это к сожалению так, оккупация моей любимой страны, но и ВВП и поддерживают исключительно "рязанские" парни, все как на подбор русской национальности ... Это беда не только наших стран, но и всего мира ...
        karnics
        1. Аскет 16 февраля 2012 13:00
          Разница небольшая всё же есть наши "парни" потихоньку перемещаются кто в места лишения свободы, а кто в места обретения свободы (Лондон, Тель-Авив и т.п.) кое кто правда еще несет вахту в России но тенденция налицо.Они уже не имеют такого влияния на политику как допустим у вас . Но их место заняла третья беда России - коррумпированная чиновничья бюрократия, которая "взимает" с каждого из нас дополнительные налоги в виде взяток.Это похлеще олигархов, те воруют из общего кармана "незаметно" а со взятками каждый сталкивается частенько. Насколько серьезен настрой ВВП скоро увидим. Декларации руководителей госкомпаний об имуществе, владениями долями в компаниях (включая офшорные) должны быть скоро поданы в четыре ведомства. Очевидно, что эти декларации «утекут в прессу» и будут широко обсуждаться в интернете. В случае если эти декларации будут неправдоподобными, они, естественно, вызовут взрыв дополнительных разоблачений. Вполне вероятно, что российское общество узнает о целом ряде серьезных конфликтов интересов «на самом верху». Реакция на эти разоблачения и покажет, насколько серьезно настроен «Путин 2.0».
          1. karnics 16 февраля 2012 13:46
            Очень надеюсь, что Путин-2 будет Сталином 1937 года.
            karnics
            1. Аскет 16 февраля 2012 14:48
              Цитата: karnics
              Очень надеюсь, что Путин-2 будет Сталином 1937 года.


              По-моему ситуацмя складывается так что у него нет выбора.Раз забугорные кукловоды дали отмашку "мочить" по-полной значит у него нет дороги назад. Только вперед опираясь на здоровые патриотические силы в обществе или ....." в конце дороги той плаха с топорами".
            2. Руля 16 февраля 2012 21:35
              Это как в фильме "Большой ппипец" версия 2.1 модефицированая
              Руля
      2. dmitri076 16 февраля 2012 14:09
        "За Януковича держатся или поддерживают следующие "руководители", кстати почти все как на подбор "истинные" украинские хлопцы" - совершенно неадекватная информация! полное искажение действительности!.. отобрал из списка наиболее богатых людей евреев и выставил на обозрение... не смеши lol а "старые" и "новые" донецкие где? или не знаешь таковых? крупный бизнес будет всегда придерживаться ЛЮБОЙ власти , пока она ему окончательно не надоест.... очевидно же
        dmitri076
        1. Аскет 16 февраля 2012 14:55
          Цитата: dmitri076
          не смеши а "старые" и "новые" донецкие где?


          Объявление из выпуска новостей: «Испуганные жители Донецка боятся выходить на улицы города – их массово отлавливают и отправляют на руководящие должности в Киев».

          Может показаться, что назначением молодых и амбициозных профессионалов в милицию и налоговую Янукович пытается привнести в эти органы свежее дыхание открытости к реформам. Однако не менее убедительным будет выглядеть и контраргумент: окружая себя исключительно донецкими, Президент готовится держать круговую оборону. От кого и зачем – непонятно, но когда спину подпирают проверенными и надежными, речь идет не о риске движения вперед, а о страхе потерять то, чем обладаешь.Впрочем, донецкие карты в отбой вообще не идут – Глава государства козырями не разбрасывается.


        2. serge 16 февраля 2012 15:30
          dmitri076
          отобрал из списка наиболее богатых людей евреев
          -----------------------
          Список славянских миллиардеров Украины в студию. Минута смеха заменяет кило морковки.
          serge
          1. dmitri076 16 февраля 2012 17:13
            "Список славянских миллиардеров Украины в студию. Минута смеха заменяет кило морковки." - а вот тут , как раз, и плакать надо!... кто русским и украинцам виноват в том, что на их земле почти все олигархи евреи???? Клинтон,моссад,немцовы с навальным,горбачёв,вашингтонский обком,боты и тролли,???
            dmitri076
            1. serge 16 февраля 2012 19:11
              Вот эта сионистская мафия и разделила россов по разным уже не республикам, а странам - Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан, Латвия, Эстония и т.п. После чего занялась стравливанием русских и украинских братьев. Как в России, так и на Украине население состоит из русских (если кому больше нравится, русов, славян или как еще), а верхушка государственного аппарата из лиц олигархической и юридической национальности. Эта традиция идет аж с 1917 года. В советское время этих зверьков чуть отодвинули от кормушки, в 1990 они опять дорвались. Надо отметить,что в России сейчас опять их пытаются отодвинуть. Насколько эта политика долгосрочна, увидим после выборов. На Украине же их власть безраздельна. Вообще, не надо поддаваться на провокации. Народы России и Украины уже 20 лет пытаются стравливать. У нас общий враг. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
              serge
        3. Аскет 16 февраля 2012 15:33
          Ну и по вашей просьбе ....огласить полный список.....пожалуйста

          1. Ринат Ахметов, совладелец компании SCM, президент ФК “Шахтёр”, народный депутат Украины (Партия регионов) — 12 млрд. долларов;
          2. Лакшми Миттал, владелец ОАО “Mittal Steel Кривой Рог” — 4,7 млрд. долларов.
          3. Виктор Пинчук, совладелец корпорации “Интерпайп”, президент Viktor Pinchuk Foundation — 4,4 млрд. долларов
          4. Игорь Коломойский, совладелец группы “Приват” — 3,3 млрд. долларов
          5. Геннадий Боголюбов, совладелец группы “Приват” — 3,2 млрд. долларов;
          6. Виталий Гайдук, совладелец корпорации ИСД, секретарь СНБОУ — 2,3 млрд. долларов;
          7. Сергей Тарута, совладелец и председатель совета директоров корпорации ИСД — 2,3 млрд. долларов;
          8. Константин Жеваго,совладелец группы “Финансы и кредит”, народный депутат Украины (БЮТ) — 1,7 млрд. долларов;
          9. Дмитрий Фирташ, совладелец “РосУкрЭнерго” — 1,4 млрд. долларов;
          10. Владимир Бойко, гендиректор Мариупольского меткомбината им. Ильича, народный депутат Украины (СПУ) — 1,3 млрд. долларов;

          Ну а далее всего лишь миллионеры -пресловутые" украинские хлопцы"Шнайдер Юрушев, Шифрин Тигипко Суркисы Порошенко Васадзе Шпик Хорошковский (не путать с "сидельцем") Костельман Сигал Парцхаладзе Байсаров Ярославский и тд:
  9. alps 16 февраля 2012 09:24
    Цитата: ядро
    нас спасает размер и сырьевые ресурсы

    Что значит спасает, у нас есть ресурсы и мы ими пользуемся, вот и всё. Если бы вы на своем огороде нашли нефть, стали бы жить на доход с продажи картошки ?
    alps
    1. ядро 16 февраля 2012 09:33
      я к тому. не будь у нас ресурсов которые мы продаем и огромной территории с разными национальностями, а значит и этилами, давно бы развалилась наша страна. какая не какая а конкуренция среди "элит"
    2. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:32
      Цитата: alps
      Если бы вы на своем огороде нашли нефть, стали бы жить на доход с продажи картошки ?

      Картошку еще нужно садить и копать - а это работать надо...
      Tambovskiy volk
      1. Regularis 17 февраля 2012 20:01
        Цитата: Tambovskiy volk
        Картошку еще нужно садить и копать - а это работать надо...

        А сколько тебе за высер в каждом комментарии у людей платят?
        c разницей всего в 2 минуты
        и даже меньше
        Tambovskiy volk Вчера, 12:32
        Картошку еще нужно садить и копать - а это работать надо...

        Tambovskiy volk Вчера, 12:34
        А тут нет - там другая суть заложена.

        Tambovskiy volk Вчера, 12:35
        Согласен с вами. Снова не статья, а щеголяние мечтами с голой задницей.
        Regularis
  10. Сапёр 16 февраля 2012 09:45
    Не повезло Украине, сколько раз уже выбирали президента, а нормального найти не могут. Катится Украина в яму кризиса и развала простых людей жалко.
    Сапёр
  11. Ziksura 16 февраля 2012 10:49
    Сырьевые ресурсы не манна небесная, а наследие наших предков освоивших огромные территории ради приумножения богатства Отечества. И положивших заметим за это свои жизни. И все для благополучия своих потомков (т.е. для нас) , ну уж ни как в рамках поиска "теплого уголка" для себя. Суровый климат, огромные абсолютно дикие территории, постоянный риск, каждодневный монотонный физический труд- это не для неженок. Освоить, а затем отстоять в жесточайших войнах- это дела Титанов. Говоря про современность: для тех кто считает что нефть и газ "эта пракавырял дырка в земле и она на тебе шурует" рекомендую немного поработать на буровом станке, на строительстве КС, ПХГ и т.д. и просто сравнить это с работой скажем на заводе (говорю из личного опыта), а также усвоить что "нефтянка" одна из наиболее инновационноемких отраслей.
    А теперь вернемся к теме. Теснейшая интеграция экономики Украины и России подразумевала бы собой возможность пользоваться ресурсной базой России предприятиями Украины практически на равных с Российскими. Россия бы при этом также бы не была в накладе. Огромный промышленный потенциал Украины (напомню что я имею ввиду время до того как все начало трещать и валиться) это позволяло (одно ВПК чего стоило).Для особо "патриотичных" замечу что при здоровой тесной экономической интеграции неизбежно взаимопроникновение капиталов и потом кто его разберет какое это предприятие Российское али Украинское. Собственно это и лежит в основе идеи таможенного союза и Евразийского экономического союза. Если дальше уйти в гипотетические рассуждения то возможным следствием вышесказанного были бы отсутствие тех страшных экономических и социально-политических потрясений 90-х в нашей истории. Чем занималась политическая "элита" в это время и говорить не хочется. Короче время упущенных возможностей... А может еще не поздно?
    1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:34
      Цитата: Ziksura
      Огромный промышленный потенциал Украины (напомню что я имею ввиду время до того как все начало трещать и валиться) это позволяло (одно ВПК чего стоило).Для особо "патриотичных" замечу что при здоровой тесной экономической интеграции неизбежно взаимопроникновение капиталов и потом кто его разберет какое это предприятие Российское али Украинское.

      Да это все и есть уже.
      Цитата: Ziksura
      Собственно это и лежит в основе идеи таможенного союза и Евразийского экономического союза.

      А тут нет - там другая суть заложена.
      Tambovskiy volk
  12. Vrangel 16 февраля 2012 10:50
    Очередная политическая фантастика - "Украина на рубеже слома - Взгляд из Днепродзержинска". Аргументация и факты грубо "притянуты за уши". При массе внутренних противоречий и проблем, учитывая нынешнее состояние ЕС и ЕврАзЭС, можно с уверенностью сказать, что в данном виде Украина просуществует десятилетия...
    Vrangel
    1. Ziksura 16 февраля 2012 11:53
      Вполне может просуществовать. Для исчезновения какого либо государства с карты планеты внутренних проблем недостаточно. Даже полное крушение "социалки" и разорение мелких, средних и даже части крупных предприятий, плюс полное "банкротство" всех политических партий еще не повод для государства исчезнуть.У нас и Афганистан формально суверенное независимое государство. Необходим еще и фактор внешнего воздействия. Проще говоря твою территорию (причем на всю) у кого то проснулся огромный аппетит без твоего согласия. А таковых чтобы не утверждали националисты сейчас объективно нет (есть территориальные претензии, но опять же на часть , а не на все). Вопрос в другом. При таких "апокалиптических" сценариях неизбежны кардинальные изменения всей экономической, социально- политической жизни, а также всего политического устройства государства. Это и есть "Слом". А в 2012-м или когда- не принципиально. А вот гражданам подобной державы не позавидуешь на многие годы вперед.
    2. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:35
      Цитата: Vrangel
      Очередная политическая фантастика - "Украина на рубеже слома - Взгляд из Днепродзержинска". Аргументация и факты грубо "притянуты за уши". При массе внутренних противоречий и проблем, учитывая нынешнее состояние ЕС и ЕврАзЭС, можно с уверенностью сказать, что в данном виде Украина просуществует десятилетия...

      Согласен с вами. Снова не статья, а щеголяние мечтами с голой задницей.
      Tambovskiy volk
    3. dmitri076 16 февраля 2012 14:12
      "Очередная политическая фантастика - "Украина на рубеже слома - Взгляд из Днепродзержинска"" - и это правильно, одно дело - неспособность януковича и "команды" рулить, и совсем другое целостность государства! мух от котлет отделите!... будет борзеть - второй Майдан станет для него последним....
      dmitri076
    4. Vrangel 16 февраля 2012 22:05
      А выборы в Украине проходят по мотивам фильма "Чужой против Хищника", кто
      бы не победил - человечество всё равно проиграет:)
      Vrangel
  13. Руля 16 февраля 2012 11:00
    Развитие украинской элиты остановилось на уровне конца 17 ст . "Руина". Не кто не утруждает себя проанализировать почему во времена "Руины" народ в основной массе не поддержал представителей украинской элиты, та же история повторяется и сегодня.
    Руля
    1. dmitri076 16 февраля 2012 14:14
      "Развитие украинской элиты остановилось на уровне конца 17 ст" - ха-ха, а российской? на каком уровне развитие российской "элиты" замерло? может о ней поговорим?.. lol
      dmitri076
      1. Аскет 16 февраля 2012 15:07
        Цитата: dmitri076
        "Развитие украинской элиты остановилось на уровне конца 17 ст" - ха-ха, а российской? на каком уровне развитие российской "элиты" замерло? может о ней поговорим?.


        Взгляд из украинско-российского приграничья на состояние элит

        А знаете вот так общаясь с людьми и по ту и по ту сторону границы, приходиш к страшному выводу и люди кстати об этом говорят открыто. Россия привлекательна тем, что не смотря на все трудности и недостатки там во главе угла стоит социум. За простых людей конечно никто задницу не рвёт НО ОНИ НУЖНЫ и им дают жить!!! (пенсии, пособия, раздутые штаты государственной службы как реальная карьера и тд, тп, ) На Украине всё по другому, ЗДЕСЬ ЛЮДИ НЕ НУЖНЫ И ЧТО СТРАШНОЕ ОНИ МЕШАЮТ. Почитайте жёлтую прессу одни намёки, о том что членство в ЕС и численность населения в где то 10 000 000 это синонимы. А в не жёлтой прессе так в открытую говориться о некой оптимизации численности населения. Убивать людей ведь можно и без бомбордировок стоит из загнать в непролазную нищету (ну все же политологи орут что Европе выгодны нищета и буферность Украины. И напротив Европа БОИТСЯ сближения Украины и России. Если бы результатом сближения стала ещё большая нищета то Европа сама послала бы Украину туда. Ан нет БОИТСЯ!!!) Потеряны 6 000 000 людей которые при других обстоятельствах были бы живы, а мешают ещё 30 000 000. Но приказ дан приказ надо не обсуждать, а выполнять как военный вы это хорошо знаете. И взглянув на сегодняшнюю ситуацию и тенденции, опровергнуть это практически не возможно.
        Янукович вон в 2004 реально хотел идти по другому пути и получили вонючую оранжевую хунту и пять лет управляемого (из США) хаоса и как апофеоз Януковича нулевого. И угрозы угрозы и угрозы со стороны запада если кто то рискнёт покуситься на их управляемый хаос.

        http://www.from-ua.com/politics/a4c7b9c2f87ef.html
      2. Руля 16 февраля 2012 21:43
        Как не парадоксально но развитие российской элиты остановилось в 1917 - доказательства , пересмотрите фамилии и национальность олигархов ( люди которые держат основные финансы страны) и держателей СМИ как в Украине так и в России. А в Украине если пересмотреть национальность депутатов в Верховной Зрады то ее можно смело назвать Кнесетом.
        Руля
  14. connect30 16 февраля 2012 11:12
    Основная проблема у нас в Украине что наши руководители никак не могут определится с вектором развития. Мир такой сейчас, что быть в стороне, вне блоков очень сложно (для Украины не возможно). У Кучмы была политика "многовекторности". У Януковича вообще не понятно есть ли она вообще. Единственный Ющенко четко определил, что Украина должна быть в Евросоюзе и НАТО (при этом мало что сделал для этого), но на этом его плюсы и закончились.
    connect30
    1. Sas 16 февраля 2012 16:36
      Единственная проблема Украины - ее руководство.
      Sas
  15. IrbenWolf 16 февраля 2012 11:15
    Наблюдая ситуацию последних 20 лет, начинаю снисходительнее относиться к репрессиям 30-ых годов. Да,бесспорно, очень много людей пострадало безвинно, однако, после этого на протяжении еще 50 лет, "элита" боялась красть откровенно и в наглую.
  16. karnics 16 февраля 2012 11:27
    Выскажу своё мнение, я не являюсь сторонником Януковича, Азарова и партии регионов, на против практически всегда был их противником (против всех, против оранжевых и против бело-голубых), но в даный период времени, именно эта команда ведёт продуманную проукраинскую политику.
    1. Первое впервые за последнее время была выстроена действующая вертикаль власти, в стране проводятся реформы, введён в действие налоговый кодекс, систематизировано законодательство, проведена пенсионная реформа это всё ударило сильно по народу, но и жить так мы жыли при оранжевых нельзя это потребительский тупик ведущий к дефолту.
    2. Бюджет второй год принимается вовремя, а не в апреле месяце, страна не живёт три месяца непонятно как.
    3. Политика конфронтации с стратегическим партнёром Россией закончилась, все проблемы решаются способом переговоров на высшем уровне.
    4. Уже две зимы как без газовых кризисов, за газ рассчитываемся вовремя хоть и через не могу.
    5. Подготовка к ЕВРО 2012 осуществлена в сжатые сроки и на должном уровне, вспомните проблемы 2-3 годичной давности когда у Украины хотели отобрать Евро, уменьшить количество принимающих городов и т.д. в связи огромными проблемами строительства стадионов и инфраструктуры при "оранжевых" ...
    6. Активизировалась экономика Украины, ВПК, сельское хозяйство и это в условиях кризиса.
    7. Впервые в истории Украины, воровка и особа, которая подписала явно не выгодный кабальный для Украины договор по газу, приведена к ответственности ...
    8. Янукович и его КО не являются хорошим президентом для России, США и ЕС об этом хотя свидетельствует западная и российская пресса, потому что ведёт не пророссийскую, не проамериканскую, не проевропейскую, а проукраинскую политику, так что выбачайте братья славяне, президент у нас сейчас для этого периода времени не плохой, а если сравнить с тем кто им мог им стать на последних выборах то лучший!
    karnics
    1. Бандера 16 февраля 2012 11:53
      Karnics. Не полностью, но поддерживаю.
      Это все хорошо, но Янукович явно обслуживает интересы олигархов. Коррупция, как ключевая проблема не исправлена. Во власти много в меру компетентных, но проворовавшихся чинуш.
      Главное различие ситуации в России и Украине - развитие отечетвенного ВПК. С такой армией, как в Украине, мы долго против сильного противника не продемжимся.
      Насчет будущего, кое очень мрачное рисует нам автор, то поживем-увидим. Я и большинство украинского народа могут и повлияют на ситуацию в нашей стране.
      Бандера
      1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 12:37
        Цитата: Бандера
        С такой армией, как в Украине, мы долго против сильного противника не продемжимся.

        Да нет, тенденции и работа говорят о хорошем.
        Цитата: Бандера
        Насчет будущего, кое очень мрачное рисует нам автор, то поживем-увидим.

        Дожили до сегодня - поживем уж точно дальше...
        Цитата: Бандера
        Я и большинство украинского народа могут и повлияют на ситуацию в нашей стране.

        Верно, очень важно, что такая возможность есть.
        Tambovskiy volk
        1. НИмп 17 февраля 2012 15:20
          С географией у тебя плоховато! Ты не тамбовский волк! (Тамбов - Россия) а скорее хмельницкий!
          НИмп
        2. Regularis 17 февраля 2012 20:08
          Цитата: Tambovskiy volk
          Верно, очень важно, что такая возможность есть.

          fool
          Regularis
      2. НИмп 17 февраля 2012 15:18
        Что Янек тебе не нравится не удивил? (Он никому не нравится и Донецким тоже!) А вот за весь украинский народ не расписывайся Бандера не добитая! angry
        НИмп
        1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 15:21
          Цитата: НИмп
          Что Янек тебе не нравится не удивил? (Он никому не нравится и Донецким тоже!) А вот за весь украинский народ не расписывайся Бандера не добитая!

          fool
          Tambovskiy volk
    2. eSid 16 февраля 2012 13:27
      Мамочки мои...
      1. Первое впервые за последнее время была выстроена действующая вертикаль власти, в стране проводятся реформы, введён в действие налоговый кодекс, систематизировано законодательство, проведена пенсионная реформа это всё ударило сильно по народу, но и жить так мы жыли при оранжевых нельзя это потребительский тупик ведущий к дефолту.

      Налоговая реформа довела до того, что много предпринимателей просто закрылись. Пенсионная реформа - угу, поднимем социалку, только деньги откуда брать, Зин? С мелкого и среднего бизнеса, который остался без каникул да еще попал под пресс налоговых органов?
      2. Бюджет второй год принимается вовремя, а не в апреле месяце, страна не живёт три месяца непонятно как.

      И че, если в бюджете огромная дыра?
      3. Политика конфронтации с стратегическим партнёром Россией закончилась, все проблемы решаются способом переговоров на высшем уровне.

      Ну да, "сырные" войны тому показатель.
      4. Уже две зимы как без газовых кризисов, за газ рассчитываемся вовремя хоть и через не могу.

      Фишка в чем - тех немногих залежей газа хватает на нужды населения, но не на нужды олигархов-металлургов. Нет газа - нет металлургии - нет денег. Вопросы?
      5. Подготовка к ЕВРО 2012 осуществлена в сжатые сроки и на должном уровне, вспомните проблемы 2-3 годичной давности когда у Украины хотели отобрать Евро, уменьшить количество принимающих городов и т.д. в связи огромными проблемами строительства стадионов и инфраструктуры при "оранжевых" ...

      Акуететь! И что мы получим после Евры? Кучу бабла вбухали, а откат какой-то будет? Одни фиг, расходы не покроются.
      6. Активизировалась экономика Украины, ВПК, сельское хозяйство и это в условиях кризиса.

      Бугага... Сокращение работы меткомбинатов, закрытие шахт и т.д.
      7. Впервые в истории Украины, воровка и особа, которая подписала явно не выгодный кабальный для Украины договор по газу, приведена к ответственности ...

      И что? Это подвиг? Денег то нет, ее разворованных.
      8. Янукович и его КО не являются хорошим президентом для России, США и ЕС об этом хотя свидетельствует западная и российская пресса, потому что ведёт не пророссийскую, не проамериканскую, не проевропейскую, а проукраинскую политику, так что выбачайте братья славяне, президент у нас сейчас для этого периода времени не плохой, а если сравнить с тем кто им мог им стать на последних выборах то лучший!

      А это - без камментов.
      eSid
      1. karnics 16 февраля 2012 13:44
        Ваш комментарий излишни эмоционален, у каждой палки есть две стороны ...
        Если сравнивать политику "бело-голубых" и "оранжевых" то последние явно проигрывают, такое сейчас время, что выбираем из тех кто есть, лучших из худших, лучшие к выбору не допускаются ...

        А кого из тех реальных кандидатов, что были представлены на последних выборах Вы считаете альтернативой способной вывести Украину из глубокого морально-политически-экономического кризиса?
        karnics
        1. eSid 16 февраля 2012 13:50
          Ваш комментарий излишни эмоционален, у каждой палки есть две стороны ...

          Возможно, возможно. Если задел своей эмоциональностью - прошу простить.
          Ни Ю., ни Я., ни Т., да и вообще - ни один из нынешних украинских политиков, любого толка/цвета/направленности не сможет вывести, к моему сожалению.
          eSid
    3. dmitri076 16 февраля 2012 14:26
      "Выскажу своё мнение, я не являюсь сторонником Януковича, " - вы, уважаемый, из какого региона будете и чем занимаетесь в этой жизни?...
      1. какая "вертикаль"? кто её составляет? кто эти "проффесионалы"? вы их знаете? о каких "реформах" вы пишите тут??? "систематизировано" законодательство... lol назовите хоть один пример!.. проведена "пенсионная" реформа???? когда и где??? пенсионеры об этом знают? это даже уже и не смешно... "налоговый" кодекс - это пародия на документ! займитесь предпринимательством и ощутите не себе его "прелести"... good
      2. о каком "бюджете" идёт речь??? о бюджете администрации президента, верховной рады и кабмина?? вы о них пишите?
      3. по поводу "мира" с Россией - включите телевизор и ПОСМОТРИТЕ НОВОСТИ! почитайте Украинскую правду Зеркало недели для начала...
      4. тема газа вообще без комментариев.... lol
      5. дааа, лавочки в Харькове по 64 тыс. грн - это апофеоз "супер-подготовки"... за стадион в Киеве лучше промолчу, чтобы врагов не радовать laughing
      6. и где же эта "активизация"??? вы случайно не секретарь азарова?..
      7. могу представить сколько получит янукович за Межгорье и за вертолёты.... видимо пожизненное lol
      8. президент НИКАКОЙ! и это ему скоро покажут...
      dmitri076
      1. karnics 16 февраля 2012 14:53
        С Вами даже желания нету общаться, не привык перед провокаторами бисер метать не оценят, да и сочтут за слабость, оправдываешься уже наполовину виноват ... Скажу только, что всё познаётся в сравнении, а если сравнить "бело-голубых" с "оранжевыми" то последние очень проигрывают ... Пасечник строил памятники Бандере, поднимал разобщающие запад и восток вопросы, как будто не было на западе Украины выдающихся Данила Галицого, Кармелюка, Ивана Франка, князей Острожских, да мало ли знаменитых украинцев из рукава почему то вытянули противоречивую фигуру Бандеры ... Коса дарила индусам Запорожсталь и деньги за неё до сих пор ищут, проводила популистские выдачи 1000 грн., чем подняла в разы инфляцию и опустошила бюджет, подписала кабальный газовой договор от которого до сих пор рыгаем ... а откаты прошлая власть имела не меньше нынешней, при этом ничего не делалось, больница будущего не построена, а большой "прорыв" оказался глубоким "обрывом" ... Насчёт пенсионной реформы это вынужденная мера и никуда от этого не дется, например в Европе средний возраст выхода на пенсию свыше 70 лет и продолжает расти, налоговый кодекс не совершенный но он уже есть и продолжает "допиливаться", какой прорыв в законодательстве совершили "оранжевые"?! никакого жили по законодательству УССР, много говорилось, но ничего не делалось, сейчас меньше говорится, но больше делается ... проблем и ошибок очень много, но не ошибается только тот кто ничего не делает ...
        karnics
        1. Аскет 16 февраля 2012 16:18
          Цитата: karnics
          С Вами даже желания нету общаться, не привык перед провокаторами бисер метать не оценят, да и сочтут за слабость, оправдываешься уже наполовину виноват ...


          На этом и строится весь расчет.Вы "обвиняемый" в тупости и недальновидности а он "следователь"-разоблачитель доказавший народу ИСТИНУ.
        2. revnagan 16 февраля 2012 17:09
          Цитата: karnics
          Европе средний возраст выхода на пенсию свыше 70 лет

          Да ведь в Европе продолжительность жизни какакя?А уровень жизни!А в Украине продолжительность жизни самая низкая в Европе!При этих реформах люди даже не доживут до пенсии!
        3. dmitri076 16 февраля 2012 17:23
          "С Вами даже желания нету общаться, не привык перед провокаторами бисер метать" -- ахах, зато я не по брезгую laughing : а давайте ещё с Мазепой сравним? за свои 2 года отвечать надо!.. Власть у януковича сейчас в ручёнках почти АБСОЛЮТНАЯ!!!! такого даже у кучмы не было!.. тем более у ющенко... что и с чем вы сравниваете?? при чём к экономике и социалке Бандера??? вопрос ОУН-УПА закинут регионалами для того, что бы ОТВЛЕЧЬ внимание от реальных дел... вам разве это не ясно?.. во первых КРИВОРОЖСТАЛЬ! изучайте матчасть! во вторых СРАВНИТЕ цены Ахметова и Миттала! и почувствуйте разницу! газовый договор подписан с ПУТИНЫМ! ЕГО ТОЖЕ СУДИТЬ? не смешите.. никакой "пенсионной" реформы и в помине нет! где вы её увидели? тигипко только обещал... не гоните лошадей laughing вы , для начала, сами ИЗУЧИТЕ наше законодательство, а потом будете его комментить.. пусть янукович тренируется на кошках! народ Украины не подопытные кролики.... или вы таковой?? lol
          dmitri076
          1. Руля 16 февраля 2012 21:53
            не смешите.. никакой "пенсионной" реформы и в помине нет! - Пенсионная реформа в Украине принята с 1 октября 2011 года, подойдите к любому военному или милиционеру он вам скажет добавили им по 5 лет службы сверху, также гражданским необходимый минимальный стаж мужчинам 35 лет женщинам 30 лет . Учите мат часть и законодательство перед комментариями.
            Руля
        4. rook 16 февраля 2012 20:35
          а ведь тоже самое сейчас говорят в России про власть.
          видно всем нужна РЕВОЛЮЦИЯ быстро и поделить , а можа я есчё и атаманом стану.
          Более или менее грамотные движения ОЧЕНЬ ИНЕРТНЫ .
          Да и молодёжи здесь более чем достаточно, одни ради поднятия рейтинга + или - ляпают всё что угодно, а жаль
          rook
    4. Ziksura 16 февраля 2012 14:47
      Президент Украины по определению должен быть проукраинским иначе это не президент а "казачек засланый". Вот только что значит быть "проукраинским" ? Если это означает "только не Россия" то тогда у вас все президенты проукраинские. Только вот куда девать озвученные Азаровым 18% бюджетного дефецита? Это не дырка- это дырища, причем не в кошельке, ниже ватерлинии корабля. И что же делает капитан-президент. Ссорится с теми кто может помочь в заделки пробоины. "Янукович и его КО не являются хорошим президентом для России, США и ЕС об этом хотя свидетельствует западная и российская пресса, потому что ведёт не пророссийскую, не проамериканскую, не проевропейскую, а проукраинскую политику". Это что? Украина встала претворять в жизнь изоляционистскую политику? С США все ясно без слов ("американская помощь" сколько себя помню все окружающие использовали это выражение в смысле "сейчас так помогу что потом рад не будешь"). С ЕС извечная история про ослика и морковку ( сравните ситуацию: и ЕС и РФ выразили свое недовольство тем, что Юля Т оказалась там где ей самое место, только РФ не отозвала ни одного своего предложения по экономической интеграции, напротив ЕС тут же отказалось от всех своих обещаний. Вывод- формальный повод, ни кто их и не собирался выполнять). Предложение об интеграции с Россией, Белоруссией и Казахстаном открыто но "проукраинский" президент от одного упоминания о нем "нос воротит". Откуда крик о потере суверенитета? Если условия для всех участников равные как они могут оказаться для кого-то кабальными. Тем более что выйти из союза если он тебя чем-то не устраивает ни кто не запрещает (это не СССР но ведь и из него вышли). А нам тогда что прикажите делать? Кричать: "Россияне!!! Караул!!! Нас оккупировали Казахи и Белорусы!!!! bully laughing Объясните мне неразумному почему у Украинской элиты реакция на любой союз в котором участвует Россия вызывает реакцию как Распятие на вампира. "Исторические обиды" в применении к современной ситуации выглядят смешно (пример: взаимоотношения России и Германии). Что остается? Странная идеология да узкоолегархические интересы. У в угоду всему этому издеваться над десятками миллионов своих сограждан !!! Да странная проукраинская политика.
  17. dimaas 16 февраля 2012 11:57
    Данная статья мне представляется наилучшим доказательством близости наших народов. Замени в ней "Украина" на "Россия", "Янукович" на "Путин" и никто не заметит подмены.
    dimaas
  18. ВиктоRUS123 16 февраля 2012 12:26
    Все вроде верно Аскет осветил не дать не взять. Я в декабре прошлого года был на Украине в Днепропетровске в Запорожье , Мелитополе.. С точки зрения обывателя они живут лучше, чем скажем у нас в Краснодаре. Продукты мясо-молочной промышленности вкусней в разы. Я даже покупал масло сливочное, сметану домой, поскольку местную синтетику невозможно есть. Предпринимателям не кошмарят бизнес. Сами нарушают и на людские нарушения закрывают глаза.В Днепр въехал, что в Москву, одни иномарки и за рулём молодёжь. Город весь светится видно денег в инфраструктуру вкладывается не мерено. Так что не всё плохо у них. Политику в Украине определяет ни Янукович, ни в прошлом Ющенко, её определяет Элита, а у них политические взгляды разные, и никогда единомыслия во взглядах не было и не будет. Был такой депутат Кушнарёв, он предлагал федерализацию Украины, его пытались упрятать за сепаратизм, в его действиях не нашли состава преступления, а позже он нелепо погиб на охоте, или "погибли", может это и был выход. Сегодня этот вопрос не менее актуален и он поднимается http://www.regnum.ru/news/1496676.html
    ВиктоRUS123
    1. rook 16 февраля 2012 21:11
      полностью поддерживаю,
      давеча купил томатный сок откуда-то с Крыма. ну очень похож на настоящий, Донской против него не тянет (дончаки не обижайтесь) явная лажа.
      Пусть Украина будет Украиной но не против России, обидно столько земель отдали и т п ...... а в ответ ??????
      Пусть Украинская элита вырастет из младшего брата с протянутой рукой - в нормального родственника чтобы было приятно руку пожать.
      Да господа максималисты ВЫ ВСЕ в свои около 20 годков ВСЁ знаете - умеете -зарабатываете -живёте отдельно от родителей- половина от армии косят?
      Страны бывшего СССР их НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, а прошло только 20 лет.
      rook
      1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 21:20
        Цитата: rook
        Страны бывшего СССР их НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, а прошло только 20 лет.

        300 лет...
        Tambovskiy volk
  19. Руля 16 февраля 2012 12:28
    Лично я " житель г. Львова" всегда был сторонником национализма и даже его крайних форм но это , как нормальному человеко, некогда не мешало мне анализировать реальную ситуацию в нашей стране и в мире. А ситуация такова что национализм в эпоху глобализации не оправдывает себя. Почему? Потому что при тех глобальных финансовых структурах которые заправляют в мире одна страна , даже Россия и Китай, не способны выдержать финансового и прочего давления. Реальный сейчас показатель это Венгрия. Тут встает выбор куда интегрироваться на запад или восток. При анализе тех стран которые про бывали интегрироваться ( страны южной Америки) и интегрировались ( страны восточной Европы и др.) к западной модели результат неутешительный - долговая яма и развал индустриального комплекса , не выдерживающего конкуренцию с западом. Грубо говоря Украина нужна России как рабочая сила , а Западу мы нужны как краснокожие индейцы ( загнать в резервацию и чтобы постепенно подыхали освобождая территорию). Интеграция с Россией, учитывая и устраняя ошибки прошлых взаимоотношений, мешает большой бизнес с той и другой стороны ибо он придерживается сугубо шкурных интересов и кроме того он подвержен западному влиянию ибо завязан на нем. Каким бы про российским не был бы Янукович но когда затрагиваются интересы его кармана тут он становится Ющенко №2. Та же ситуация в России , более того Россия и Украина на данный момент в подвешенном состоянии, огромные социальные проблемы ( которыми в любой момент может воспользоваться запад как в 1991) наличие про западного олигархоза и власти которая по старому жить уже не имеет возможности ( материальные и людские ресурсы бывшего союза не бесконечны), а урезать свои аппетиты не хочет. Может где то я ошибаюсь но в целом ситуация к сожалению такова, и тут надо признать что та система которая была при СССР она была для наших стран наиболее подходящая, ее надо было дорабатывать, учитывать национальные и религиозные особенности республик, но она очень сильно зависела от качества ее руководителей, от их желания работать для страны, а к сожалению их карман им оказался дороже и как говорил еврей Кравчук "маемо те що маемо".
    Руля
    1. Владимир 70 16 февраля 2012 13:57
      Руля полностью согласен с Вами!
      1. rook 16 февраля 2012 21:24
        100% прав.
        только как его уберёшь - свой карман то?
        rook
        1. Руля 16 февраля 2012 22:05
          Я всегда задавал себе вопрос почему Западная модель ( а ведь семьи Родшильдов , Кунов , Гольдманов и остальной чорной аристократии заправляют не одно столетие) столь устойчивая, а Союз рухнул через 70 лет. Мое мнение - это те принципы на которых держится система и которых воспитывает людей. В одном очень элитном тайном обществе "Совы" есть центральный ретуал - это сожжение ритуального ребенка ( не берусь сказать настоящего или просто куклу) - ребенок символизирует совесть и все остальные положительно-сострадательные качества. Вся их система построена на селекционном отборе Сильный пожирает слабого. Советская система строилась на принципах самопожертвования и материального ограничения, это когда после главы государства остается все его имущество это старый военный мундир и заштопанные носки. Нам выбирать в какой системе нам жить и как воспитывать детей которые и будут формировать новую элиту.
          Руля
    2. ВиктоRUS123 16 февраля 2012 15:00
      В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Википедия Если бы все жители западной Украины были бы такими националистами как Вы, и имели бы прагматизм Ваш, то между нашими государствами не было бы ни каких проблем. Возводя в ранг героев фашистских пособников, Шухевичей и ему подобных. Или скажем с другой оперы пример -Джохар Дудаев – герой национально-освободительной войны чеченского народа против российского империализма. Дудаев – наш союзник, и мы относимся к нему с большой симпатией. Я не против, чтобы именем Дудаева назвали улицу не только во Львове, но и, например, в Киеве», - в свою очередь, поясняет ветеран украинского националистического движения Левко Лукьяненко. - депутат Верховной рады. Олег Тегныбок, Ирина Фарион - это не случайные с улицы люди а ставленники народа, проводники народных идей и настроений. А это вряд ли будет способствовать улучшению отношений.
      ВиктоRUS123
    3. I627z 17 февраля 2012 16:08
      Со всем согласен кроме системы СССР, система существовавшая в Российской Империи на мой взгляд лучше. Там даже в мыслях ни у кого не возникало, что Украина может быть отдельно.
      I627z
  20. bretwald 16 февраля 2012 12:28
    В Россиянской федерации очень много и очень часто любят рассказывать про права детей и о том, как государство трогательно о них заботится, нагородив целые полки заботящихся о детях чиновников. Однако, если отбросить пропагандистскую шелуху, реальное значение «заботы» имеет совсем другой смысл и он даже попадает в телевизор:



    Граждане Яковлевы – граждане абсолютно психически и социально здоровые – то есть не сумасшедшие, не наркоманы, не алкоголики, не члены религиозной секты, не педофилы. К тому же Яковлевы люди молодые – мужу 38 лет, жене 31. Люди родили себе 9 детей и хотя в миллионерах не числились, но и не сильно бедствовали. Когда в россиянской федерации началась кампания по раздаче материнского капитала Яковлевы его на абсолютно законном основании получили и купили себе дом в селе Урюм Тетюшского района Татарстана, куда и переехали из Ульяновска

    Однако не успели люди переехать на новое место жительства – у них начались приключения. К ним в гости без приглашения стали наведываться чиновники из так называемых «органов соцзащиты и опеки», предлагая отдать детей в приют, где как мы знаем из прессы, «защитникам» проще распоряжаться детьми по своему усмотрению. Например, за хорошие деньги «отдать на усыновление иностранцам», которые часто оказываются педофилами, работорговцами, скупщиками донорских органов и так далее.

    Яковлевы, естественно, стали посылать «защитников» подальше, после чего чиновники стали являться в гости уже не одни, а в сопровождении представителей прокуратуры, психиатров, милиции и так далее, стращая семью по полной. Попутно стали притормаживать с выплатой семье денег, которые мать по закону получала от государства. Родители, тем не менее, не сдавались и пытались бороться, жалуясь во все существующие инстанции. Тем не менее, однажды случилось так, что гражданку Яковлеву положили в больницу, муж её как нормальный муж поехал жену проведать, а когда вернулся – соседи рассказали, что к ним в дом в дом вломились какие-то «уполномоченные» граждане и забрали детей в приют. Часть граждан осталась в засаде дома и когда хозяин вернулся – «уполномоченные» выскочили из под кроватей и размахивая удостоверениями стали требовать от гражданина Яковлева чтобы он подписал бумаги, согласно которым он отказывается от детей. С тех пор, с декабря 2011-го года, Яковлевы бегают по чиновничьим кабинетам и пытаются вернуть детей. В общем, вся суть «заботы» стала вылезать наружу.


    В нормальных странах то, что учинили уполномоченные россиянским государством «защитники» называется словом «киднеппинг» или похищение детей, и карается либо электрическим стулом, если суд настроен решительно, либо сроком в 25 лет, если судьям присущ сильный гуманизм. Но если обходятся без электрического стула то дают просто пожизненно - чтобы и не лишать урода жизни, и исключить возможность причинения уродом вреда людям. Если бы такое произошло где-то в другой стране, весь это грёбанный отдел по "защите", который похитил детей, уже прибывал бы либо в дурке, либо камере предварительного содержания, а здесь они ещё с родителями детей судятся.

    Вся «забота» и весь этот сюжет, означает, что в россиянской федерации, государство рассматривает членов семьи граждан как свою собственность, с которой они вольны делать то, что им заблагорассудится. А родители пусть бегают по судам. Это признаки не государства, а чего-то типа концентрационного лагеря, а может и того хуже, где граждане рассматриваются исключительно как производители поголовья, на которое они имеют не больше прав, чем колхозная корова на своего телёнка.

    Подобное не новость и имело место в мировой истории, например в рабовладельческом Древнем Риме, – там рабовладелец распоряжался детьми рабов по своему усмотрению. Закон ему не запрещал тасовать семьи как он сам решит, однако общественная мораль такое поведение порицала и обычно рабов старались покупать и продавать семьями. Нечто подобное было ещё и в концентрационных лагерях Третьего Рейха, где с целостностью семей заключенных не сильно церемонились. Закон опять таки церемониться не предписывал, но общечеловеческая мораль была в той или иной степени присуща даже многим начальникам концентрационных лагерей и детей от матерей отрывать было не принято. Разве что для опытов нужно было.

    Однако, в россиянской федерации при господине Путине всё устроено ещё хуже чем в Древнем Риме и даже хуже чем в концентрационном лагере Третьего Рейха. Это не государство, а нечто вроде фермы, где есть «уполномоченные» животноводы, а есть «поголовье», у которого нет никаких прав даже на своё потомство. «Животноводы» что хотят поголовьем- то и делают. И мы в этой системе, увы, вынужденно живем. Это и есть родовые черты россиянского режима. Это и фашизмом нельзя назвать - это хуже.

    Ситуация была бы совсем безнадёжной, но 4 марта «поголовью» если оно не поголовье, предоставлен судьбой шанс систему как-то изменить и высказать своё мнение.
    [AD]
    bretwald
    1. bretwald 16 февраля 2012 12:31
      Автор Виктор Уверов.
      bretwald
      1. Regularis 16 февраля 2012 12:33
        Цитата: bretwald
        В Россиянской федерации

        Вот это вот модератор со стороны черепов am
        Regularis
  21. dobrovollets 16 февраля 2012 12:33
    Дело в том, что на Украине все 20 лет "незалежности", как впрочем и во всех остальных бывших республиках бывшего Союза, правит одна и та же группа людей - бывшай парт- и комсомольская номенклатура в смычке с криминалом, при этом они формируются в разные партии или группы, свергают друг друга и обвиняют в продажности, сажают в тюрьмы и убивают, но это все ширма и обычные разборки за сферы влияния. Поэтому потешно наблюдать как спорят с пеной у рта сторонники и оппоненты оранжевых, бело-голубых, красных, националистов и т.п. Каждая группировка придя к власти на Украине продолжает разгосударствливание стратегических объектов экономики и грабеж народа. Тут уже давно основная масса народа живет своей жизнью, а власть своей. Поэтому, когда власть сует нос на чужую территорию, как было с сайтом Ex.ua, все встают как один, точно так же власть не дает совать нос в свои дела. А внешние силі подливая масла в огонь ждут своего куска пирога. Все, собственно, так же, как и было в 1917 г.: вброс денег и поддержка сепаратистов, развал на куски, ввод своих сил в игру ( сечас это силы ООН), ликвидация страны. По-моему, за примерами не надо далеко ходить - вспомните Югославию, которую пытались распнуть еще с 1914 г.
    dobrovollets
  22. bretwald 16 февраля 2012 12:49
    рыгулярис, ты шо не видишь что это цитата из рф-человека?
    bretwald
  23. Руля 16 февраля 2012 13:32
    Я всегда вспоминаю японский фильм "Замок совы" там в конце фильма нинзя пробирается в замок сегуна и перед тем как его убить все же выслушивает его. Сегун - старик говорит - ты думаешь это я хотел войны, все главы кланов кричали давай войну и если б я ее не начал бы меня б самого порешили б. Мы всегда ошибочно думаем что все зависит от верхушки власти, а реально управляет страной бюрократический аппарат на местах, в его воле выполнять или в какой мере выполнять законы на местах. Верхушка вынуждена подыгрывать бюрократии или ее заменят. Бюрократию на местах способно контролировать общество, я приведу пример в 2004 году я работал в органах и все подчиненные и начальники собирались на майдан ( оранжевая революция), я сослуживцам говорю какой смысл идти на майдан если тут нас дурят по зарплате ( не выплачивают отпускные , за усиление, ночные и т п.) мы тут на месте не можем организоваться и защитить свои права и чо мы там добьемся? Так и вышло покричали потанцевали поменяли верхушку и усе. В истории только очень мало личностей которые смогли сверху заставить бюрократию работать на страну ( Сталин, И. Грозный) но это решало проблему лишь временно ( они не вечны), пока люди не научатся уважать друг друга, вместо гулек и пьянства будут духовно и интеллектуально развиваться тогда они смогут сформировать общество которое сможет защищать свои права и лишь тогда бюрократический аппарат заработает для людей а не на свой карман., а верхушка запоет в унисон с народом и аппаратом и эта песня продлится дольше чем 70 лет Союза
    Руля
    1. Руля 16 февраля 2012 14:11
      У нас в Львове во время фашистской оккупации была такая история - все дворники должны были доносить где проживают евреи, ну и один активист донес . Привели еврейскую семью в жандармерию, а там сидит немецкий офицер и смотрит а у евреев 2 маленьких ребенка и что он сделал - он взял дубинку и так отшмагал дворника с криками ты чо привел румын, остальным доносить в этот участок неповадно было - вот так и от одного человека многое зависит на местах.
      Руля
      1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 14:19
        Цитата: Руля
        У нас в Львове во время фашистской оккупации была такая история

        А Одессе, после очередной вылазки Молодцова-Бадаева - немци выехали на БТРе и давай с МГ всех подряд было по улицам...
        И после чего - еще долго слово "партизан" было очень оскорбительным в Одессе.
        Tambovskiy volk
  24. Mad Robot 16 февраля 2012 13:44
    Чем то Россию Напоминает. winked Статья так себе.
    Mad Robot
  25. sasha.28blaga 16 февраля 2012 13:55
    Зря вы Украинцы так. Вас никто за врагов , неприятелей из России не считает. Русские много знают о вас, а вы о нас. Культура, быт, язык. А Западники, да вы им нафиг не нужны. Они стремятся к России подобраться, через вас, используют вас, как-будто помогают, а отвернутся плюются и гворят, что у вас даже на улице борщом ваняет, и от вас самих воняет тем же борщом. Как можно не уважать самих себя, что бы терпеть такую помощь. Не нужны вы западу ни вы, ни ваша культура, ни быт, ни товары, они не знают куда свои девать, вам бы продали да у вас денег нет, у вас вообще ни чего нет кроме угля, Киева, Одессы и Крыма и то при определённом раскладе и этого не будет.
    1. jamert 16 февраля 2012 14:31
      Зря вы Украинцы так. Вас никто за врагов , неприятелей из России не считает


      Пост ниже почитайте.
      jamert
      1. rook 16 февраля 2012 21:34
        Помоему что то с Крымом связано а может и с Украиной или с Россией?
        rook
  26. севастополец 16 февраля 2012 14:06
    скорей бы этому недогосударству кирдык пришел. Крым как не был, так и не стал украинским. и никогда не станет. и как ненавидели западенских бандеровских сволочей в Восточой Украине, так и ненавидят по сей день. эта страна обречена была еще при рождении в 1991 г.
    1. jamert 16 февраля 2012 14:32
      Вот они, братья!!! А когда- то давали Украине гарантии безопасности. Не Сирии, не Ирану, не Венесуэле - а Украине.

      Надо дружить с США, с Китаем, да хоть с марсианами - только бы против них.
      jamert
      1. Ziksura 16 февраля 2012 19:03
        Дружить с США?!!!! bully С Китаем?!!! laughing Слишком слабый с слишком сильным? С одним безпринципным?!!! С другим по азиатски хитрым?!!! Это не "сдружиться"- это "отдаться"!!! Одумайтесь!!!!! Ну или хотябы предохраняйтесь.
      2. НИмп 17 февраля 2012 15:24
        Ну дружить с врагами против предателей!!! Да ты провокатор!
        НИмп
  27. Киев 16 февраля 2012 14:16
    Я так думаю что здесь на форуме половина имеет какоето отношения к Украине (родня, временное проживание и т.п.) Вам только дай статью про Украину - и кормить не нужно! smile
    Киев
    1. Ziksura 16 февраля 2012 15:42
      Верно говоришь. Лично у меня родня и в Украине и в Белоруссии.
    2. НИмп 17 февраля 2012 15:26
      А что на Ваших сайтах не так? Тема России - главная! Причём плюсуются отрицательно негативные высказывания!
      НИмп
      1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 16:15
        Цитата: НИмп
        А что на Ваших сайтах не так? Тема России - главная! Причём плюсуются отрицательно негативные высказывания!

        Ну так значит российские сайты на много круче и на две ступени выше - сплошная культура, демократия, плюрализм и гласность!!! yes
        Tambovskiy volk
  28. Vital 33 16 февраля 2012 14:43
    Из года в год появляются такие статьи, причём чем меньше оправдываются эти прогнозы, тем чаще появляются эти "опусы" и растёт истерическое наполнение... Что-ж такое-то , мы пишем пишем, а они всё не "дохнут"?!!!!! Не-красиво!!! Причём самое смешное что пишут наверное люди не бывавшие в Украине, ориентируясь на предыдущие статьи и собственные желания...
    Поедьте, посмотрите и напишите правду, а то при всём уважении, такое впечатление что заказ на уничижение братского госу-
    дарства...
    Vital 33
  29. Jeen 16 февраля 2012 14:52
    Ситуация текущего момента в статье описана в целом правильно.
    Не проанализированы предпосылки и не выявлены причины, повлекшие за собой такое состояние дел.
    Абсолютно отсутствует прогнозно-аналитическая составляющая.
    Как для сочинения на тему "И как мы живём в Украине?" - вполне прилично.
    Как материал для дискуссии "Почему так и что дальше?" - весьма посредственно
    Jeen
  30. Admiral_N 16 февраля 2012 14:58
    Цитата: kubanec

    нет такой нации--украинцы---все они русские

    Цитата: Tambovskiy volk

    Цитата: kubanec
    нет такой нации--украинцы---все они русские
    Так только думают русские
    Не просто "русские", а русские нацики. Подобные лозунги только отдаляют друг от друга украинцев и русских. am


    Цитата: sasha.28blaga

    Настояшего забирайте, а второй самим нужен. Надо ещё с Украины Крым, Севостополь, Одессу и т.д. забрать.

    А ты попробуй! am Дорого заплатишь!!! am am Ваще парашкастанцы нюх потеряли!!! angry




    Цитата: Tambovskiy volk

    Цитата: sasha.28blaga
    Надо ещё с Украины Крым, Севостополь, Одессу и т.д. забрать.
    Как "забирать" будете?

    "Забиралка" у них поламается. lol


    Цитата: SAVA555.IVANOV
    НУЖЕН ПОЗАРЕЗ ПРОРОССИЙСКИЙ КАНДИДАТ В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!!!!!!

    БОЖЕ УПАСИ!!!!!!


    Цитата: севастополец

    скорей бы этому недогосударству кирдык пришел.

    Скорей бы таких как ты из Украины к собакам вшивым гнали поганой метлой!!! am

    А теперь серьёзно. Украине нужен президент такой же политической величины и международного авторитета как Вацлав Гавел. К сожалению таких людей в Украине на политической арене пока не видно.
    Admiral_N
    1. Ziksura 16 февраля 2012 16:33
      Скажу банальное: Путь взаимных оскорблений это путь в никуда. "Украине нужен президент такой же политической величины и международного авторитета как Вацлав Гавел. К сожалению таких людей в Украине на политической арене пока не видно". Ни какие "мессии" для спасения отдельно взятой нации или государства с неба сами по себе не сходят. Нация должна взрастить его в своей среде сама. А возможно ли такое в обществе в котором нет настроя на консолидацию и стремления к нормальным отношениям с окружающим миром. Ну вот обругали вы всех своих "недругов" в т.ч. соотечественников. Сильнее стали? Приблизили день процветания своей Родины? А не отдалили ли? Я уже высказывался здесь на тему, что даже самый страшный катаклизм внутри государства не означает его автоматического исчезновения. На обломках старого всегда можно выстроить новое. Но вот сколько на это будет потрачено время и какова цена вопроса? Выбираться из подобной ситуации, а лучше в нее не попадать и быстрее и легче сообща да еще и с чей-либо помощью. А для этого предлагаю во первых не "лаять" в ответ даже если "лают" на вас (ну не собака вы же) обезоружьте оппонента аргументацией. И задумайтесь над тем что рука протянутая вам из России не обязательно чтобы ударить или схватить. Просто задумайтесь.
      1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 20:59
        Цитата: Ziksura
        международного авторитета как Вацлав Гавел

        Ющенко на такое претендовал, да не такое получилось с аутизмом и друзями... Украине нужен президент уровня Лины Костенко
        Tambovskiy volk
    2. Аскет 16 февраля 2012 16:40
      Цитата: Admiral_N
      А теперь серьёзно. Украине нужен президент такой же политической величины и международного авторитета как Вацлав Гавел. К сожалению таких людей в Украине на политической арене пока не видно.


      После Второй мировой войны к власти в Чехословакии не без помощи СССР пришли коммунисты. В стране развернулась кампания по изъятию имущества капиталистов. В числе тех, кто лишился состояния, была и семья Гавелов. Часть ее эмигрировала в ФРГ — так, дядя Вацлава смог открыть там ресторан. Для него самого жизнь при социализме не была сладкой. Ему, как ребенку "неправильного происхождения", чинились препятствия в доступе к образованию. Так что еще в детстве Гавел возненавидел социализм, а вместе с ним — Советский Союз и Россию.
      С февраля 1993-го по февраль 2003 года Гавел занимал пост президента Чехии. Многие сограждане испытывали к нему благодарность и за падение власти коммунистов, и за бескровный развал страны (который на фоне войны в Югославии бросался в глаза). Наконец, многие чехи считают, что именно благодаря придерживающемуся левоцентристских взглядов Гавелу экономические реформы были проведены относительно мягко, без социальных потрясений, которые пережили другие бывшие соцстраны. Впрочем, главным архитектором реформ был не он, а тогдашний премьер и нынешний президент Чехии Вацлав Клаус.
      А вот во внешней политике Гавел дров наломал немало. При нем Чехия вступила в НАТО и провела основную часть переговоров о приеме в Евросоюз. Вопреки общественному мнению своей страны, президент поддержал и натовские бомбардировки Югославии 1999 года, и вторжение в Ирак спустя четыре года. Во внешней политике для него существовало только одно направление — западное.
      После 1993 года и вплоть до ухода с президентского поста Гавел ни разу не встречался ни с кем из российских руководителей. При нем российско-чешские отношения оказались практически в точке замерзания и улучшились лишь после того, как Гавела на посту президента в 2003 году сменил Вацлав Клаус.
      Гавел неизменно входит в число самых ярых критиков России. Так, он открыто выражал симпатию к чеченским боевикам (хотя теракт в "Норд-Осте" осудил первым из иностранных глав государств) и высказывался против председательства России в Большой восьмерке в 2006 году. Можно также вспомнить, что бывший чешский лидер всячески отстаивал идею размещения на территории Чехии радара американской системы ПРО, хотя две трети его сограждан были с ним не согласны. Поддержал он и "оранжевую революцию" на Украине…
      Гавел был завсегдатаем практически всех антироссийских тусовок последних лет. Так, в 2005 году он участвовал в собрании по случаю 35-летия польского профсоюза "Солидарность" вместе с Михаилом Саакашвили, Збигневом Бжезинским и другими недоброжелателями России. А недавно он устроил скандал вокруг присуждения немецкой премии "Квадрига" Владимиру Путину. Мол, не могу я быть обладателем той же награды, что и "бывший кагебешник". Российскому премьеру от этого ни жарко ни холодно, но Гавел лишний раз показал свой настрой к нашей стране.
      Жизнь Вацлава Гавела была непростой, ему пришлось испытать немало лишений. При нем Чехия относительно безболезненно перешла от социализма к капитализму, он стал воплощением "борьбы за демократию", в какой-то мере символом целой эпохи и иконой демократии не только в Чехии, но и во всей Европе. Однако во многом из-за его недальновидной линии Чехословакия развалилась. Во внешней политике он полностью поддерживал все начинания США и НАТО — даже в тех случаях, когда большая часть чехов была против.
      А насчет антироссийской линии… Возникает ощущение, что Гавел так и не смог подняться над личной неприязнью к СССР и коммунистам и мстил нашей стране за некогда утерянную его родней собственность. Мстил даже тогда, когда имущество ему возвратили. В этом смысле его преемник Вацлав Клаус выгодно от него отличается. Он также пострадал от коммунистической власти, но русофобом не стал. За что от Гавела ему, кстати, неоднократно доставалось…

      http://www.pravda.ru/world/europe/easteurope/05-10-2011/1093805-havel-1/

      Версия Гавел 2.0 - копия Ющенко, так вы его ж прогнали , остается к Грузии присоединятся Мишико наведет у вас порядок, коррупции не будет будете петь плясать и на дуде играть, да галстуками закусывать вместо сала...
    3. севастополец 16 февраля 2012 19:17
      скорее мы сами выгоним это недогосударство из Крыма, предатель .
      1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 21:02
        Цитата: севастополец
        скорее мы сами выгоним это недогосударство из Крыма, предатель .

        Вот если развить пусть-даже вашу утопическую логику, то вы сами будете бежать с Крима, когда днепровская вода будет по 500 долларов за 1000 кубов. yes
        Вот видете, как все просто...
        Tambovskiy volk
    4. rook 16 февраля 2012 21:50
      Админу - отвечая на ВАШЕ предложение
      Культура общения на сайте "Военное обозрение"
      Пост Admiral_N от сегодня 14 58
      Вот такой детский лепет надо удалять, или сделайте для подростков свой форум.
      rook
      1. Киевлянин 16 февраля 2012 23:22
        А такой детский лепет удалять не надо?
        Цитата: севастополец
        скорей бы этому недогосударству кирдык пришел. Крым как не был, так и не стал украинским. и никогда не станет. и как ненавидели западенских бандеровских сволочей в Восточой Украине, так и ненавидят по сей день. эта страна обречена была еще при рождении в 1991 г.

        Цитата: sasha.28blaga
        Надо ещё с Украины Крым, Севостополь, Одессу и т.д. забрать.

        Или удалять только каменты украинских детей, а призывы русских детей к международному конфликту оставлять? Сегрегация по национальному признаку?
        Киевлянин
        1. НИмп 17 февраля 2012 15:32
          Тебе мало своих сайтов? "Свобода" Тягнибока тебя уже не греет? Не лезь в чужой монастырь со своим псалмом!
          НИмп
          1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 16:17
            Цитата: НИмп
            Не лезь в чужой монастырь со своим псалмом!

            Как я понял несколькими постами выше - тебе как раз в чужом монастыре вот только объяснили куда и с чем идти. Теперь начитанный и обученный...
            yes
            Tambovskiy volk
    5. nycsson 17 февраля 2012 20:08
      И до каких пор вы его ждать будете??? Вам, Украинцам, пора серьезно задуматься о вашем будущем...
  31. Руля 16 февраля 2012 16:19
    http://www.youtube.com/watch?v=IfJcnm1kT9k Разве не очевидно что запад будет нас кушать и Россию и Украину и не потому что он плохой, а потому что ему кушать хочется ( посмотрите карту какие долги у стран, а потом сравните карту стран которые реально вырабатывают продукцию) если у кого то остаются какие либо иллюзии по отношению к западу возьмите почитайте основные принципы и цели сионизма и тору, вы спросите зачем?- посмотрите на фамилии основных правящих семейств запада ( Родшильды, Рокфеллеры Лейбы, Гольдманы и т. п.) неговоря уже о наших олигархах, но не забывайте что дьявол сначала шепчет Мойше - об кради гоя , дай ему денег под процент - обдери как нитку ты ведь богоизбранный , а потом дьявол приходит к пулеметчику Ганзу и шепчет ты пом ниш как Мойши обдирали твою семью, как вы голодали - жми на гашетку твоего пулемета ты ведь настоящий ариец. Увы эти проблемы Вам не покажут в фильмах , почему , потому что кушать хочется сладко smile
    Руля
  32. Jeen 16 февраля 2012 16:39
    Для начала ответим на вопрос: почему так сложилось?
    По моему глубокому убеждению, современная ситуация в Украине - прямое следствие высокой степени "осовечивания" украинцев к моменту обретения независимости. Поэтому, в отличие от братья-славян, остававшихся под диктатом СС значительно меньшее время и проведших люстрацию сразу, как только представился шанс, в Украине при власти остались всё те же кпсс-овские и комсомольские бонзы. Ситуация усугублялась двумя факторами:
    1. На помощь красной партноменклатуре пришли откровенные бандиты и так с ней перемешались, что сейчас практически невозможно отделить одних от других. Я их называю коммунобандюки
    2. Длительное, на протяжении 3-4 поколений прополаскивание мозгов, которое практиковал советский агитпроп привёл к появлению "новой общности людей - советский народ", то есть людей, которые оказались вне своих этносов, для которых понятие своего, национально-самобытного было замещено абстрактным пролетарски-интернациональным.
    Jeen
  33. Киевлянин 16 февраля 2012 16:56
    Единственно реально прогнозируемый слом в том что о с новым 2013 годом украинцев будет поздравлять не Янукович. Еще один год наблюдать это безумное воровство сил уже ни у кого нет. Как потеплеет так начнется. Выборы мера Киева, выборы в парламент, очередное поднятие цен на ЖКХ, поводов в 2012 будет масса.
    Киевлянин
  34. 755962 16 февраля 2012 18:00
    Обещанное на 15 февраля парафирование соглашений с Евросоюзом уже явно не состоится, и перспектива его все более туманна. Однако несмотря на явное затухание идеи евроинтеграции, Украина не делает никаких шагов и в направлении евразийского объединения.

    Причем можно было бы предположить, что причина отсутствия шагов Украины в сторону Евразийского экономического пространства (ЕврАзЭС) - в нежелании Москвы пересмотреть газовый договор (и наоборот - нежелание Москвы менять цену на газ диктуется нашим нежеланием идти в Таможенный союз ЕврАзЭС), но эту версию на днях опроверг премьер Николай Азаров: "Политическое руководство Украины и политическое руководство России не использует аргумент такого рода - если вы не вступите туда-то, то будет вот так вот"."Изучать нужно, но затягивать этот процесс нельзя, - говорит замминистра экономики Валерий Мунтиян. - Возможно, не нужно соглашаться на все, но процесс переговоров с Таможенным союзом необходимо активизировать. Мы получим значительный выигрыш от экономической интеграции в ЕврАзЭС, и это никто не оспаривает. А самое главное - альтернативы этому направлению нет. Мир в кризисе, США и ЕС лишь увеличивают свой долг и не способны дать нам ничего. ЕврАзЭС может нам дать дешевые энергоносители и сохранить те отрасли экономики, которые не нужны остальному миру, вроде авиастроения".
    Но если ЕврАзЭС так выгоден, почему Украина в него не идет? "Идет очень большая геополитическая игра, идет борьба за рынки, и в этой борьбе используются все средства, включая информационные атаки и агентов влияния", - уверен Мунтиян.
    755962
    1. Киевлянин 16 февраля 2012 18:36
      Цитата: 755962
      Но если ЕврАзЭС так выгоден, почему Украина в него не идет?

      Кроме экономики еще есть и политика. Нет никаких гарантий что после вступление в ЕврАзЭС цены на газ не поднимутся снова, а Онищенко не объявит что украинский металопрокат произведен на основе пальмового масла. Только требовать уже будут вступление в РФ облостями.
      Киевлянин
      1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 21:03
        Цитата: Киевлянин
        Кроме экономики еще есть и политика. Нет никаких гарантий что после вступление в ЕврАзЭС

        Никаким еврозесом в Украине не пахнет, успокойтесь.
        Tambovskiy volk
        1. НИмп 17 февраля 2012 15:35
          Похоже успокоил самого себя! Или хочешь сказать, что ЕС-ом пахнет за версту?!
          НИмп
          1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 16:18
            Цитата: НИмп
            Похоже успокоил самого себя! Или хочешь сказать, что ЕС-ом пахнет за версту?!

            Как минимум можно сказать - еврозесом не пахнет вообще. yes
            Tambovskiy volk
    2. Ziksura 16 февраля 2012 18:49
      Вцелом абсолютно созвучно с моими высказываниями. Рад что не одинок в своих выводах: альтернативы интеграциии в ЕврАзЭС реально нет. Мешают только узкоолигархические интересы с подведенной под них "идеологической основой". А время уходит. Рынок за который все так борются может и обрушиться и стать ни кому не нужным. Пример: Грузия- все открыто и прозрачно законодательство разрешает практически все.... Желающих воспользоваться нет. Понимают это правители Украины? Врятли. "Возможно, не нужно соглашаться на все"- вот он дьявол в деталях. Союз равных равен для всех иначе он не жизнеспособен. Ну не может просто биологически Украинская "элита" во всем согласиться с Россией, натура не позволяет даже если очень хочется.
    3. Jeen 16 февраля 2012 19:33
      Но если ЕврАзЭС так выгоден, почему Украина в него не идет?
      Во-первых, Евразэс реально выгоден единственному его участнику - России. Этой словесной мишурой прикрывается очередная реваншистская попытка воссоздания Российской империи. Разумеется, в империи не бывает равных. Метрополия всегда метрополия, колония - всегда колония, как бы та колония не называлась — Беларусь, Казахстан или Украина. И никакой речи о равноправии в таком союзе быть не может, это понимают даже октябрята школы им.Володи Дубинина

      Во-вторых, любые правители Украины, вне зависимости от их взглядов и ориентации, даже коммуно-бандиты, понимают, что здесь и сейчас, они реальные правители. Пусть нелюбимые, пусть и со стрёмным прогнозом, но они Правители, и над ними никого нет. В Евразэс над всем и всеми Кремль. Без вариантов. Идти януковичам в завгары, рулить путинской "Чайкой" на парадах возле мавзолея? Вы его за идиота считаете?

      В-третьих, во всех смыслах лучше быть аутсайдером в высшей лиге, чем середнячком в первой. Это вам любой экономист и спортсмен как дважды-два-четыре пояснит. Вне всяких сомнений, Западная цивилизация - высшая лига производительных сил человечества. В то время как в первой лиге, в Евразэс собираются сырьевые придатки планеты и придатки сырьевых придатков. Разумеется, Кремль никогда и ни за что не допустит, чтобы какая-то экономика Евразэс стала развиваться эффективнее, чем его собственная. Любыми методами, но не допустит. Иными словами, участие в Евразэс - это добровольный поход в клуб планетарных лузеров, не имеющих перспектив динамичного развития

      Вот поэтому, Украина не идёт в Евразэс
      Jeen
      1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 21:05
        Цитата: Jeen
        Во-первых, Евразэс реально выгоден единственному его участнику - России.

        Верно, и причем 56% голоса имеет именно она.
        Цитата: Jeen
        Вот поэтому, Украина не идёт в Евразэс

        Еврозес - это экономия для бедной компании, а Украина и так будет им продавать - тем деваться некуда.
        Tambovskiy volk
        1. НИмп 17 февраля 2012 15:39
          Да ты даже не волк! Шакал! Почитай побольше про уставные документы ЕвраЗЕС , что бы выть благородно как волк!
          НИмп
          1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 16:23
            Цитата: НИмп
            Да ты даже не волк! Шакал! Почитай побольше про уставные документы ЕвраЗЕС , что бы выть благородно как волк!

            Читали не устав, а многое российская калькуляция, что ставит знак "?" об объективности - Россия 160 миллиардов, Казахстан и Беларусь, Украина - 8, из которых нужно отнять минимум 2 миллиарда потерь по ВТО(снова только по российской калькуляции) = тоесть Украине максимум 6 миллиардов под российсое право голосов в 56%. Из чего вывод - да ну на...
            Мы и так знаем, что вы у нас будете покупать все что должны и не можете заменить, и будете. Так что нафиг евразес в позе "неправильной" для чьей-то бедной выгоды. yes
            Tambovskiy volk
  35. GRAAF 16 февраля 2012 19:11
    Уважаемый автор! Полностью с Вами согласен! Это правительство и его Верховный делают все только для набивания краманов, своих, детей, внуков и приближенной челяди! Янукович проиграет все выборы, он не государственник, он ВОР!
    Честно говоря не читал коменты, не могу отвлечься на работе, что бы прочесть. Но думаю, что брюзжания, изжоги, ненависти оппонентов тут будет мало. Хотя как знать!
    Постараюсь почитать коменты уже дома.
    СПАСИБО за статью, все это вижу каждый день. Так что комментарии как говорится - излишны!
    GRAAF
  36. Спецназ ГРУ 16 февраля 2012 22:40
    чивокунЯ очевидно так и не понял что был избран для налаживания дружеских отношений с Россией и Белорусью . он так и не смог расшевелить свой усохший мозжечок с кем он стал заигрывать с западом который все равно его не признает так как он не их проэкт и будет для них чужим будь что он бы не делал хорошего или плохого даже если выпустит жюллю и з тюрьмы и поцелует ее в зад. он не оправдал наших ожиданий а все потомучто продался за грязные зеленые бумажки . его ждет судьба каддафи и саддама и многих тех которые пытаються вести свою личную игру в политику самостоятельно . пытаясь своими голыми заварованными руками остановит бульдозер машину западной дерьмократии . получакться он обманул народ также как и его предшественник ющеннко . остается только одно на уме какой бы ни был хороший политик стремящийся в Украинские президенты становится вором и брехуном ставящим престиж страны под сомнения мирового содружества . своей безграмотностью в дипломатии как на международной арены так и у себя в стране прочно закрепил за собой кличку проффесор . я раньше голосовал за этого негодяя но теперь буду только воевать против него он похерил свой электорат кинул ради денег и офшоров на западе . но вскоре его тоже на западе кинут на деньги как и он народ кинул angry
    Спецназ ГРУ
  37. оле 16 февраля 2012 23:02
    абсолютной нелогичности внутренней политики, которую проводит правительство. Вместо того, чтобы выделить средства на модернизацию промышленных и военных отраслей, на энергосбережение, власти выбрасывают деньги «на ветер», проводя имиджевые проекты и отдавая предпочтение большому бизнесу а унас разве нетак, только газ и нефть и др. полезные ископаемые спасают.
    оле
    1. slan 16 февраля 2012 23:35
      А на Украине мало ископаемых?!
      Помимо природных богатств, освоенных там опять же русскими, гордым украм на шару досталось немало богатств рукотворных вроде пресловутой газовой трубы, портов, дорог, электростанций и т.д.
      Однако, не в коня корм, что говорится. Молдавии ничего подобного не досталось, но живут не намного хуже украинцев. Белорусы, опять же где действительно никаких ископаемых нет- в разы лучше по всем показателям.
      slan
  38. solvent 17 февраля 2012 00:18
    Во время церемонии возложения цветов к памятнику воинам-интернационалистам в Киеве воины-афганцы развернулись к Януковичу спиной.
    вот ссылка
    http://korrespondent.net/ukraine/politics/1319289-vo-vremya-ceremonii-vozlozheni

    ya-cvetov-voiny-afgancy-razvernulis-k-yanukovichu-spinoj
    solvent
  39. Michael-rl 17 февраля 2012 02:34
    Бо'льшая часть жителей восточной Украины не против объединения с Россией.
    Конечно западные Украинцы, которые стали частью СССР только после ВОВ против, ну так пусть живут отдельным государством -посмотрим сколько протянут. Нам они не сдались вообще. А то пригрели гидру под боком.
    А в восточной Украине много хороший пророссийских людей, русских городов в Крыму, плодородных полей, 2 кораблестроительных завода в Николаеве, которые при должном отношении перекроют по производственным возможностям все действующие кораблестроительные заводы в России и смогут клепать боевые корабли пачками.
    Есть желание людей жить вместе, есть общая польза - но нет действий к объединению - очень жаль =(
    1. Руля 17 февраля 2012 21:02
      Открою Вам секрет если б завтра дали возможность убежать в СССР выбы весьма удивились ско ко было бы там бендерцев из Заподной Украины wink Должны ж мы строить гордую мину при плохой игре дабы договориться на выгодных условиях tongue
      Руля
      1. Киевлянин 18 февраля 2012 03:19
        В СССР не то что западные украинцы, а половина россиян бы не пошла. Хотя бы потому что без института прописки весь Кавказ со средней Азией переехал бы в Россию.
        Киевлянин
        1. Руля 18 февраля 2012 10:12
          Вы наверное не жили в СССР прописка была очень жесткая и проходного двора из государства ни хто не делал.
          Руля
          1. Киевлянин 18 февраля 2012 14:40
            Так и я об этом же читайте внимательнее. Вы считаете сейчас возможным в современном государстве крепостное право? Даже в Китае такого нет. И в СССР бы не было если бы он сохранился. И уже не будет.
            Киевлянин
  40. Brummbar 17 февраля 2012 05:17
    Украина как была раскола на две половины так и осталась . И любому призеденту приходится оглядываться на другую половину страны если конечно он собирается переизбираться .Вот токая политика.
  41. VadimSt 17 февраля 2012 06:12
    Правильная статья. Осталось добавить - и абсолютно бездарная, бесперспективная внешняя политика!
  42. PARROT 17 февраля 2012 11:26
    Почему вы думате, что из Кличко получиться плохой президент? Ваши слова, что его мол много били по голове и поэтому он не годится. Какая разница сколько раз его били по голове, вы судите человека по тому чего он достиг, я уверен, что 90% кандидатов глупее Кличко. Кличко это человек с характером, его уважает вся єлита мира и не только как бойца, а и как человека, современного джентельмена. Кем был Лех Валенца? А какие качества у Путина, он суперумный экономист, пиарщик? Кличко честный человек с твёрдым характером, кто как ни он нужен, чтобы наводить порядок в стране?Поробнее вы можете почитать про него в википедии, прежде чем говорить, что ему много раз били по голове.
    PARROT
  43. tverskoi77 17 февраля 2012 13:16
    Тема - Украина? Все ждем высадку батальона, а то и полка троллей!
    tverskoi77
  44. Fint_v 17 февраля 2012 13:57
    Прочел статью и не смог избавиться от ощущения, что уже где то видел подобные мнения. Посмотрел в инете и понял, что это компиляция статей за последние 8 лет, начиная с 2004 года.
    Сам живу в Киеве, поэтому тема меня заинтересовала.
    Что сказать про Януковича и К? Их ждали все те, кто устал от оранжевой болтовни и пустословия. Я и сам, в прошлом был поклонником оранжевых, и не особенно обрадовался избранию Януковича. Но была надежда, что сейчас может экономику наладят, будет лучше жить, и не будет этого раскола и игры на национальных вопросах.
    Увы, жизнь показала, что период "при Ющенко" можно вспоминать с ностальгией, как старые люди вспоминают СССР. Полное сворачивание свободы слова, ужесточение налогового гнета, задержки зарплаты в бюджетной сфере и т.д. И коррупция настолько наглая и неприкрытая, что злость берет. Жить стало труднее, хотя лично мой уровень жизни не упал.

    Что будет дальше - предсказать трудно. Украина - это поле боя между Западом и Россией. Нам суждено быть переходящим знаменем до тех пор,пока у нас не будет своей мощной экономики. В распад Украины я не верю. Реальных сил, которые будут его поддерживать просто нет.
    Учитывая состояние России, я клоняюсь к варианту, при котором Россию ждет упадок, и она не сможе удержать Украину в "составе себя"
    Извините, если сумбурно.

    Увы, у нас слишком много народу не готово к европейской жизни.
    Далеко нам до Европы. Но стремиться все равно нужно.
    Fint_v
    1. Руля 17 февраля 2012 17:37
      До тех пор пока большой бизнес, а не государственные интересы, будет определять политику государств России и Украины сотрудничества не получится, потому что разные сферы экономики контролируют разные люди, а в взаимоотношениях где то надо уступить в одном чтобы иметь выгоду в другом ( а одно контролирует один олигарх другое другой) и не всегда сразу а по истечению определенного времени. А Европа ( смотрите карту долгов стран Европы, их потребление и производство) мертвый проект.
      Руля
  45. НИмп 17 февраля 2012 15:41
    Похоже тема больше взволновала троллей бандерских пропозиций! Истинных здравомыслящих мало.
    НИмп
    1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 16:26
      Цитата: НИмп
      Похоже тема больше взволновала троллей бандерских пропозиций! Истинных здравомыслящих мало.

      Вы себе льстите. yes
      А по еврозесу - лучше орендовать по 120 миллионов в год за пирс в Севастополе, из 38 которых Россия сейчас незаконно использует - это самая лучшая "рыночная" компенсация "рыночной" цены на газ. yes
      Tambovskiy volk
  46. НИмп 17 февраля 2012 17:10
    Я может выскажу субъективное мнение в государственных масштабах, но по мне так лучше бы наши достроили базу в Новороссийске (Х-ляндия осталась бы с носом, ведь им эта база нужна только как контра против русских) Тогда Севастополь в считанные минуты оказался татаро-турецким. Но зато всем стало бы понятно: кто чего стоит!
    НИмп
    1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 17:24
      Цитата: НИмп
      Я может выскажу субъективное мнение в государственных масштабах

      Ооо, "адекватность" поперла...
      Цитата: НИмп
      Х-ляндия осталась бы с носом, ведь им эта база нужна только как контра против русских

      а это БАН.
      Tambovskiy volk
      1. Ziksura 17 февраля 2012 19:44
        Цитата: НИмп
        Я может выскажу субъективное мнение в государственных масштабах, но по мне так лучше бы наши достроили базу в Новороссийске (Х-ляндия осталась бы с носом, ведь им эта база нужна только как контра против русских) Тогда Севастополь в считанные минуты оказался татаро-турецким. Но зато всем стало бы понятно: кто чего стоит!

        1.Сдать Севастополь как-то не по Русски.
        2.База в Новороссийске не "всепогодная" а значит не годиться в полной мере.
  47. Fint_v 17 февраля 2012 18:26
    Я уверен, что все эти игры с газом - результат афер, на которых политики зарабатывают большие деньги. А нам вбрасывают идеи, которые приводят нас в возмущение. А мы верим.
    Fint_v
  48. nycsson 17 февраля 2012 20:12
    Все равно придется объединиться! Как бы националисты на Украине не старались! Они наверное думают, что с приходом США, все у них будет хорошо...
    1. Tambovskiy volk 17 февраля 2012 20:28
      Цитата: nycsson
      Они наверное думают, что с приходом США, все у них будет хорошо...

      Какая США? Она с другой стороны планеты, за океаном, тремя проливами и морями, ЧФ в Криму и за аренду не платит...
      Прийдется готовится...
      http://www.youtube.com/watch?v=Erak4d8Bgp8
      Tambovskiy volk
  49. Lustrator 17 февраля 2012 21:21
    Если в Украине начнутся проблемы, лучше от этого России не станет.
    Сами догадаетесь, почему. Тут причины и экономические, и демографические, но больше - военно-политические.
    Природа не терпит пустоты, политика - тем более.

    В гипотетический политический вакуум, образовавшийся на руинах агонизирующего государства, сразу же врываются игроки, деятельность которых враждебна как жителям занимаемых их влиянием территорий, так и политическим элитам стран-соседей. Россия, вопреки надеждам многих агрессивных "потретов", не сможет адекватно заполнить этот вакуум, ограничившись малым, в связи с тем, что имеет внутренних доброжелателей более чем достаточно.

    Угадайте, КТО завладеет инициативой, и ЧЕМ все это может закончится для всех нас. Не исключены и другие провокационные сценарии, в т.ч. и ливийский.

    Даже если не верить истории(которую, впрочем, тоже люди пишут ;)), прислушайтесь к голосу разума, а не к эмоциям(что более характерно для женщин). Раз у нас общее прошлое, значит, и будущее тоже общее. И каким оно настанет - зависит от нас всех. А в кухонных срачах такие вопросы не решаются.
    С уважением.
    Lustrator
  50. LiRoy 17 февраля 2012 22:12
    Хотелось бы привсести слова Бисмарка, которые как мне кажутся очень актуальны.

    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

    Хотелось бы привсести слова Бисмарка, которые как мне кажутся очень актуальны.

    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

    Хотелось бы привсести слова Бисмарка, которые как мне кажутся очень актуальны.

    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

    Хотелось бы привсести слова Бисмарка, которые как мне кажутся очень актуальны.

    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

    Хотелось бы привсести слова Бисмарка, которые как мне кажутся очень актуальны.

    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

    Хотелось бы привсести слова Бисмарка, которые как мне кажутся очень актуальны.

    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
    LiRoy
  51. LiRoy 17 февраля 2012 22:15
    Хотелось бы привести слова Бисмарка которые как мне кажется очень актуальны.

    Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
    LiRoy
    1. jakdemole 18 февраля 2012 03:05
      - Все так. Бжезинский этот совет Бисмарка ,видимо усвоил((
      jakdemole
      1. Tambovskiy volk 18 февраля 2012 11:27
        Цитата: jakdemole
        - Все так. Бжезинский этот совет Бисмарка ,видимо усвоил((

        Не нужно искать кого-то - нужно лишь в зеркало посмотреть. yes
        Tambovskiy volk
  52. mizantrop 17 февраля 2012 23:15
    Как-то все это слишком скучно.Пусть живут как хотят,а мы уж без такого сокровища,как Украина явно не пропадем.Крым бы вернуть...
    1. Киевлянин 18 февраля 2012 04:02
      Все правильно. Только крым вам зачем? Севастополь до47 года и скорее всего флот там и дальше будет, вьезд без виз, цены ниже чем в Сочи.
      Киевлянин
  53. Nechai 17 февраля 2012 23:17
    LiRoy, Вы абсолютно правы. И как дополнение и илюстрация: как корабль назовёте так он и ходить будет. Так же и в геральдике - вышло как в воду глядели. Наверное просто отлично знали стоящие перед только что образованными государствами в 1991г. задачи. И исходя из этого флагом РФ стал триколор - флаг купеческих кораблей Российской Империи. Девиз -" Всё на продажу!"
    А в Вiкраине - желто-синее знамя "истинных украинцев", что было в свое время флагом вспомогательных частей войска Карла Шведского, служивших ему верой и правдой, против русского царя. Девиз подрузумевался соответсвующий...
    Nechai
    1. Киевлянин 18 февраля 2012 04:18
      Насколько я знаю российский трикалор нагло скопипастил ПетрI у голландцев...

      Первым задокументированным использованием жёлтого и синего цветов был герб Галиции. В Грюнвальдской битве 1410 года против крестоносцев сражались и подразделения, сформированные на землях входящих в современную Украину. Среди них находилась и хоругвь «Леопольская» (то есть Львовская), на которой был изображён «жёлтый лев, восходящий как бы на скалу, на лазурном поле» — так описал его польский историк Я. Длугош в труде «Грюнвальдская битва». Это первое упоминание цветов герба Львовской земли.

      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D
      0%B8%D0%BD%D1%8B
      Киевлянин
      1. Tambovskiy volk 18 февраля 2012 11:29
        Триколор на 180 градусов голландец и на 90 - француз, там ко всему есть вопросы и факты. yes
        Tambovskiy volk
  54. dobrik10 17 февраля 2012 23:34
    Украинский народ должен сам решить для себя,в первую очередь,чего он хочет.
    Какого цвета политику и каких отношений с Россией.
    И уж извините никакие силы не смогут существенно на это повлиять.
    тем более что опыт общения с таковыми у Украины есть
    1. Tambovskiy volk 18 февраля 2012 11:35
      Цитата: dobrik10

      Украинский народ должен сам решить для себя,в первую очередь,чего он хочет.

      Мы решили - независимость, так чтобы непонятно кто тут не лазил с лозунгами о "братсве и общей культуре-истории". Второе нам пресущи традиционные европейские цивилизационные ценности - и это тоже наш исконный выбор, никакой Азией у нас не пахнет.
      Цитата: dobrik10
      Какого цвета политику и каких отношений с Россией.

      Нет и не может быть какого-то "цвета", а если то только один - цвет украинского флага. Хотим или не хотим, нравится или не нравится - мы имеем общий кордон и общий товарооборот, так и дальше будет на основе национальных интересов без лозунгов, "братства", экономического терроризма.
      Цитата: dobrik10
      И уж извините никакие силы не смогут существенно на это повлиять.

      Россия и украинские политики никак не могут повлиять на выбор - это выбор народа и он однозначен.
      Tambovskiy volk
  55. Fint_v 18 февраля 2012 01:32
    LiRoy,
    Странные слова. Тогда можно упоминать любую республику. Например Молдову или Чечню.
    Отсоединили Молдову, могущество России тут же рассыпалось. А уж Эстония - так это вообще краеугольный камень империи.
    Смешно.
    Fint_v
  56. jakdemole 18 февраля 2012 03:04
    - "..."Украина" - Уродливое детище Версальской Беловежской Системы..."
    - как то так))
    jakdemole
  57. aironfirst 18 февраля 2012 10:39
    фото всем, кто не знал, или забыл.....
    за всё, что происходит между нашими странами, несут ответственность наши "избранники" и те, кто за ними стоит(народ не приплетать)
    aironfirst
    1. Tambovskiy volk 18 февраля 2012 11:38
      Цитата: aironfirst
      за всё, что происходит между нашими странами, несут ответственность наши "избранники" и те, кто за ними стоит

      Совершенно верно - газ, сыр, вино, шпроты, Боржоми, окупация итд... И по этому никакого евразеса не будет.
      Tambovskiy volk
  58. Искатель 19 февраля 2012 19:59
    jakdemole,
    нда выдал....и хотя в принципе правильно но как то всё ж полегче с высказываниями а то получаеться что граждане Уродливого детища- уродливые дети...так нельзя сами же потом удивляетесь почему это Украина не хочет быть с Россией.О союзе между Украиной и Россией-будет временный только если будет реальная опасность для обоих стран...опасность это чт то типа мировой войны
    Искатель
  59. SL.Kocegar 22 февраля 2012 08:11
    Новые народные волнения назревают в столице Украины г.Киеве. Самая политически активная часть граждан страны, шахтеры-инвалиды, ворвались в здание Министерства социальной политики Украины и потребовали пересчитать пенсии, пишет ИТАР-ТАСС.

    По словам депутата Верховной Рады Михаила Волынца, 23 человека заблокировали 19 этаж, где находится приемная вице-премьера Сергея Тигипко и потребовали встречи с ним.

    Шахтеры-инвалиды требуют провести начисления компенсаций с учетом инфляции, выровнять выплаты тем, кто работал в одинаковых условиях, но уходил с работы в разные годы. Среди протестующих - горняки с востока и запада Украины - Донецка, Луганска, Луцка и Львова.

    Волынец отметил вызывающее поведение чиновников Минсоцполитики, которые толкали и ругали шахтеров. "Очень неприятно было видеть такое хамское поведение в отношении этих людей, которых обманула власть", – сказал он. "Здесь в приемной находятся искалеченные люди - кто без руки, кто в инвалидной коляске. Все они когда-то работали в шахтах по добыче угля, железной руды, марганца по всей Украине. Они настаивают, чтобы министр Тигипко наконец выполнил те обещания, которыми людей кормят уже два года", - сказал Волынец.

    NEWSru.com передает, что встреча Тигипко с шахтерами таки состоялась. По информации журналиста, вице-премьер приехал в ведомство "поздно вечером и был сильно не в духе". Во время беседы с шахтерами он заявил, что "из трех вопросов, два мы решим". Впрочем, как отмечает местная пресса, окончательных договоренностей достигнуто так и не было. Активистов пригласили продолжить разговор в другой день.
    SL.Kocegar

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня