Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Бронетехника раздора

Генштаб и вице-премьер РФ разошлись по вопросу о военных закупках

Бронетехника раздора

Конфликт между Министерством обороны России и военно-промышленным комплексом 14 февраля 2012 года перешел на новый уровень. В спор включились начальник Генерального штаба Вооруженных сил России Николай Макаров и куратор ОПК вице-премьер Дмитрий Рогозин. Суть их словесной эквилибристики свелась фактически к двум утверждениям: макаровскому "военные не станут покупать старье, которое вы продаете" и рогозинскому "будете воевать, на чем вам скажут". Эффектность конфликта усугубили сообщения о намерении правительства сократить расходы на "оборонку" и "силовиков".

Подготовка

По всей видимости, Министерство обороны России еще с 2011 года целенаправленно готовило общественное мнение к возможным сокращениям объемов покупки российской бронетехники и вооружений. Началось все с главнокомандующего Сухопутными войсками России генерал-полковника Александра Постникова, заявившего в марте 2011 года, что "те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая".

В качестве примера своим словам Постников привел российский танк Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72", выпускавшегося с 1973 года. При этом, по словам главкома Сухопутных войск, стоимость одного такого танка составляет 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три 'Леопарда'", - погорячился главком. Позднее Минобороны прояснило это высказывание: оказывается, стоимость модернизации танков Т-72, самой распространенной машины в войсках, до уровня Т-90 в три-четыре раза меньше стоимости самого Т-90. По этой причине военные будут модернизировать Т-72 и не будут покупать Т-90. Правда, при чем тут немецкий "Леопард", так и осталось загадкой.

Бронетехника раздора
Merkava MK4


С аналогичными высказываниями в середине 2011 года на арене появлялся и генерал-армии в отставке Владимир Поповкин, занимавший тогда должность первого заместителя министра обороны России. В ноябре к кампании против российской техники подключился начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. Суть его высказываний также свелась к тому, что некоторые образцы российских вооружений и военной техники по своим тактико-техническим характеристикам далеки от наиболее удачных зарубежных аналогов. При этом Макаров сравнил между собой российский Т-90 и израильский танк Merkava MK4, а также американскую ракетно-артиллерийскую систему HIMARS и реактивную систему залпового огня "Смерч". Положительную оценку получили иностранные образцы.

В оборонно-промышленном комплексе тогда возмущались, но на фоне самих высказываний военных это возмущение как-то терялось. При этом никаким образом не высказывался тогдашний куратор ОПК Сергей Иванов, который, по идее, должен был выступить арбитром в спорах "оборонщиков" и военных. Молчание в высших эшелонах власти в декабре 2011 года прервал премьер-министр России Владимир Путин, заявивший, что он считает "неприемлемыми высказывания высших чинов Минобороны и Генштаба РФ, когда они подвергают сомнению качество наших вооружений, поскольку это наносит ущерб внешнеэкономической деятельности в сфере военно-технического сотрудничества".

Заметного ущерба ВТС, вероятно, нанесено не было. Во всяком случае, в прошлом году "Рособоронэкспорту" удалось продать Алжиру и Туркмении в общей сложности 150 танков Т-90С, ставших основным предметом критики российских военных. Тем не менее, некоторые эксперты после высказывания Путина предположили, что в противостояние "оборонщиков" и военных напрямую вмешается власть; делались прогнозы о скорых массовых отставках больших военных чинов. Но все более или менее обошлось мирно; несколько высокопоставленных офицеров, конечно, отправили в отставку, но не из-за некорректных высказываний в адрес российской техники, а из-за неэффективного исполнения гособоронзаказа.

Николай Егорович
Главным калибром Министерство обороны России грянуло 14 февраля 2012 года - согласно высказыванию начальника Генштаба ВС РФ, закупка бронетехники для Сухопутных войск не будет производиться в течение ближайших пяти лет. "У нас сложная ситуация с сухопутными войсками. Мы остановились с закупками бронетехники и дали конструкторам пять лет на разработку новых видов военной техники", - заявил Макаров. По его словам, современные разработки российского ОПК военных удовлетворяют не полностью, а некоторые - и вовсе не удовлетворяют. В качестве первого примера пошел все тот же многострадальный танк Т-90.

Бронетехника раздораНиколай Макаров
Выяснилось, что Минобороны России не имеет претензий к башне этого основного боевого танка, но в целом машина военных не устраивает. Во-первых, весь экипаж танка должен быть защищен и размещаться в корпусе машины. Во-вторых, танк должен иметь автоматическую трансмиссию. В-третьих, есть еще ряд недоработок общего характера. При этом Макаров заявил, что российский ОПК традиционно уделял внимание огневой мощи, подвижности и маневренности, отодвигая заботу о жизни людей на второй план. По этой причине защищенность отечественной техники низка; "любой подрыв маленькой мины ведет к тому, что погибает весь экипаж".

Это же касается и бронетранспортеров, и боевых машин пехоты и десанта, и любых других образцов российской военной техники. "БМД-4 - это версия БМП-3, никакой защиты, опять все наверху, а стоит она дороже танка. Мы на эту машину как не смотрели, так и не смотрим", - рассказал начальник Генштаба. Не стали военные смотреть и на БТР-90. По словам генерального директора "Военно-промышленной компании" Дмитрия Галкина, основной причиной отказа от покупки этого бронетранспортера стали изменившиеся взгляды на способы ведения вооруженной борьбы, "в том числе и задачи, которые стали возлагаться на такие боевые машины, как БТР".

Разрекламированный "Тигр", разработка "Военно-промышленной компании", также не устраивает военных из-за своей малой защищенности. И по этой причине Минобороны решило закупить опытную партию итальянских броневиков Iveco LMV M65 Lynx, названных в российских войсках "Рысью" и способных, по оценке военных, выдерживать подрыв фугаса под днищем. В перспективе производство таких машин развернут в Воронеже; до 2020 года Вооруженные силы получат 1775 "Рысей" на 30 миллиардов рублей. Но по заявлениям самих "оборонщиков", отсталость российской техники если и есть в каких-то областях, связана в первую очередь с неумением Минобороны России четко формулировать требования и раскошеливаться на разработки.

По словам генерального директора "Уралвагонзавода" Олега Сиенко, разработка танка Т-90 велась без финансирования со стороны Министерства обороны. В конце прошлого года источник в оборонно-промышленном комплексе России рассказал "Ленте.ру", что Минобороны России в настоящее время предъявляет к промышленности повышенные требования по характеристикам продукции. При этом, ОПК, долгое время получавший заказы по устаревшим нормам и стандартам, все же может предложить военным современную продукцию, лишь незначительно отстающую от импортных образцов.

Дмитрий Олегович
На этот раз критика российских военных в адрес продукции военного назначения не осталась без внимания. За "оборонщиков" вступился вице-премьер России Дмитрий Рогозин, по совместительству курирующий ОПК. В ответ на высказывание Макарова Рогозин написал в своем твиттере: "Если у НГШ (начальник Генерального штаба - примечание "Ленты.ру") есть претензии к танкам или к иной технике, он может высказывать их в профессиональной среде нашим конструкторам и промышленникам. Не стоит нашим военачальникам вести спор с военной наукой и промышленностью с помощью СМИ. Есть масса иных способов решать вопросы".

Бронетехника раздораДмитрий Рогозин
"НГШ - не единственный, кто принимает решения о закупках вооружений и военной техники. Армия и флот будут перевооружаться планово", - резюмировал Рогозин. И если предыдущее высказывание вице-премьера прозвучало браво, то это последнее, честно говоря, выглядит страшилкой и не более. Дело в том, что в 2011 году Министерство обороны России провело реструктуризацию системы гособоронзаказа, отведя главную роль в формировании списка желаемых покупок именно Генеральному штабу. Источник в военном ведомстве заявил газете "Коммерсантъ": "Все заказывающие органы из состава видов, родов, главных и центральных управлений были исключены". Таким образом, окончательное решение о закупках может принимать Генштаб, а утверждать это решение - только Минобороны, в подчинении которого штаб и находится.

Тем не менее, Рогозин решил соответствовать своей новой должности. Назначая бывшего представителя России при НАТО вице-премьером и куратором ОПК, президент Дмитрий Медведев выразил надежду, что в лице Рогозина "оборонка" приобретет "энергичного и современного менеджера". Как и положено "энергичному и современному", Рогозин недавно решил выступить арбитром между военными и "оборонщиками", предложив создать специальную лабораторию, в которой бы производились сравнительные испытания различных образцов вооружения иностранного и российского производства. При этом, утверждал Рогозин, лаборатория должна ориентироваться в первую очередь на защиту интересов российского ОПК.

И если конкурентоспособность российской военной продукции лаборатории, возможно, доказать и удастся, то подтвердить оправданность высоких цен на бронетехнику ей будет сложнее. Министерство обороны России, получившее в 2011 году 20 триллионов рублей на десять лет вперед, стало внимательнее относиться к деньгам. (Если, конечно, не принимать во внимание тот факт, что ущерб от коррупции в российской армии в 2011 году, по данным Военной прокуратуры, превысил три миллиарда рублей.) Во всяком случае, Минобороны долгое время не могло заключить с производителями контракты в рамках гособоронзаказа-2011 именно из-за несогласия с ценами. И поводы для сомнений у военных, конечно, были.

В конце января 2012 года Федеральная служба по оборонному заказу ("Рособоронзаказ") обнародовала итоги проведенных проверок предприятий, ответственных за выполнение гособоронзаказа в 2011 году. В общей сложности были проведены 257 проверок, по результатам которых ведомство обнаружило экономические нарушения на сумму в 25 миллиардов рублей при финансировании гособоронзаказа в размере 870 миллиардов рублей. Наиболее распространенными нарушениями стали завышение стоимости и объемов выполненных работ. При сравнении данных Военной прокуратуры и "Рособоронзаказа" получается, что сильнее всех бюджет "накололи" именно "оборонщики".

По завету Кудрина
Наиболее логичным в настоящее время все же выглядит высказывание Макарова о приостановке закупки бронетехники. Такая "пауза" вписывается в проект обновления "Стратегии 2020", рассматриваемый правительством России в настоящее время. 14 февраля 2012 года газета "Ведомости" написала, что проектом предполагается сокращение расходов на силовые ведомства, национальную оборону, безопасность, правоохранительные органы и госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы. Общий размер сокращений может составить до 700 миллиардов рублей в год до 2020 года. Высвобожденные таким образом деньги планируется потратить на увеличение финансирования транспортной системы, образования и здравоохранения.

Самым любопытным в этой истории является то, что еще во время обсуждения, а затем принятия госпрограммы вооружений против значительных расходов на оборонку высказывался Алексей Кудрин, занимавший тогда пост министра финансов России. Считается, что именно по этой причине он был отправлен в отставку. Теперь же наиболее жесткую позицию в вопросе сокращения военных расходов снова занимает Министерство финансов - ведомство предложило снизить расходы на госпрограмму вооружений и правоохранительные органы на 1,2 процента ВВП.

Бронетехника раздора
"Тигр"


Впрочем, информацию "Ведомостей" Рогозин опроверг. "Если бы это была правда, я бы об этом знал", - написал Рогозин в твиттере по поводу возможных сокращений средств, выделяемых на оборону.

В целом, снижение военных расходов в ближайшие пять лет как раз возможно обеспечить, приостановив закупки военной техники. Логика Генерального штаба в этом плане вполне понятна. Воевать с малыми государствами, как, например, с Грузией в августе 2008 года, можно и имеющейся устаревшей техникой. Крупных конфликтов в ближайшие пять лет не предвидится, а к тому времени ожидается поступление на вооружение новых более качественных образцов военной продукции. В частности, в интересах Министерства обороны ведется разработка универсальной платформы "Армата", на базе которой будет создан и новый танк. Кроме того, ведутся работы по созданию новых боевых машины пехоты, стрелкового оружия, ракет и самолетов.

Учитывая, что на вооружении Сухопутных войск России стоят около 20 тысяч различных танков, почти 14 тысяч боевых машин пехоты, около десяти тысяч бронетранспортеров и почти пять тысяч бронеавтомобилей, закупка дополнительных единиц почти такой же техники представляется роскошью. В этом случае, действительно, дешевле модернизировать имеющуюся технику, обеспечивая предприятия заказами, и ждать завершения разработки новых образцов. Впрочем, часть перечисленных выше машин в войсках нуждаются уже не в капитальном ремонте и модернизации, а в списании и утилизации.

Правда, учитывая, что само производство в России значительно устарело, при паузе в закупках Минобороны рискует вообще не выполнить госпрограмму вооружений. Этот документ предусматривает ежегодную порционную покупку военной техники вплоть до 2020 года. В случае, если Минобороны возьмет паузу, колоссальный объем заказов на новую технику обрушится на ОПК во вторую пятилетку реализации госпрограммы, и "оборонщики" могут с ними просто не справиться. Об этом, в частности, заявлял и Кудрин, предлагавший растянуть исполнение госпрограммы не на десять лет, как сейчас, а на 15.

В любом случае, все последние публичные заявления Министерства обороны и Генерального штаба свидетельствуют о растущем расколе между военными и "оборонщиками". И если раньше военное ведомство предпочитало не выносить сор из избы, то теперь генералы публично ругают технику и ОПК на чем свет стоит. В первую очередь, чтобы оказать давление на "оборонщиков".
Автор: Василий Сычев
Первоисточник: http://lenta.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 84
  1. denis29_82 16 февраля 2012 11:43
    Милые бранятся только тешатся (с) Народная мудрость

    Если идут споры, есть конфликт, значит идет работа. Нормальный рабочий процесс.
    denis29_82
    1. Авантюринка 16 февраля 2012 11:54
      Да, но не глазах у всех. Руководство может хоть кипятком друг друга поливать, и волосы рвать, но в тесном междусобойчике... Такие публичные разборки только снижают авторитет и уважение к разбирающимся.
      1. Krilion 17 февраля 2012 07:18
        мне кажется у макарова слишком длинный язык и недержание слов...было бы лучше вообще запретить военным общаться с прессой и что то там комментировать...от их высказываний наблюдаю только ущерб имиджу страны и подрыв военного экспортного потенциала...
    2. бук 16 февраля 2012 14:46
      да, но почему то все чмырят опять же ОПК!!
      бук
      1. baskoy 17 февраля 2012 07:34
        Если умудряются "подпольно" строить даже подлодки, а на "Тополи" ставить контрафакт, то ОПК не смотрится белым и пушистым.
      2. Инженегр 17 февраля 2012 12:10
        Вожди планомерно 20 лет гробили ОПК, а теперь требуют "быть в тонусе". Если бы не спасительный экспорт, остались бы только предприятия, работающие на СЯС.
        Инженегр
    3. alex-defensor 16 февраля 2012 16:21
      Да, НО!!!

      В качестве примера своим словам Постников привел российский танк Т-90, который "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72", выпускавшегося с 1973 года.


      M1A2 SEP V2 Абрамс (2008), является Х... знает какой по счету модификацией M1 Абрамс, выпускаемого с 1980 года. Правда американские танки всегда были паршивыми, еще со времен ll-й мировой. ну не танковая держава - США, а морская, оно и понятно.

      AMX-56 S-XXI «Леклерк» модификация разработанного в 1980-е базового варианта AMX-56.

      Leopard 2А7 + 7-я 70 тонная модификация базовой модели, выпускаемой с 1979 года.

      Кстати, именно появление Т-72 и заставило НАТО разрабатывать новые танки.

      Основные преимущества нашей платформы:

      - высочайшая, недостижимая для иных танков, эксплуатационная живучесть.

      - Значительно более низкая стоимость производства.

      - высокая ремонтопригодность в полевых условиях.

      - и, ВНИМАНИЕ, более быстрое (технологически) производство.

      Именно последние два качества, унаследованные еще от знаменитых Т-34 и помогли выиграть танковую войну с Германией.
      Так как Тигр во многом (технологически) превосходили Т-34, что зачастую и играло с ними "злую шутку", например двойной ряд катков давал обалденную мягкость хода, да только в наших морозах по утру эти танки с места сдвинуться не могли, катки смерзались... laughing laughing laughing
      Подробнее так:

      - на Т-34 впервые в мире были применена сварка бронелистов и литье башен (чего долго никто повторить не мог, у всех такни были на заклепках и болтах). Что в итоге позволяло производить на порядок больше танков, чем производила Германия.

      - по окончании боя в связи с наступлением темного времени суток (тогда ночью бои почти не вели) ситуация (при равных количествах) обычно выглядела так - 90% подбитых Т-34 против 70% подбитых Тигров, на утро - 80% Т-34 в строю, тогда как со стороны Германии лишь 30% (то есть не поменялось). Ночью наши танкисты "ударным трудом" возвращали к жизни подбитые танки. То есть по полю со стороны наших позиций доносился звон кувалд и обращения к "известной матери". laughing

      Основной и не побоюсь этого сказать единственный недостаток нашей платформы:

      - малый габарит, снижающий модернизационный потенциал. Отсюда невозможность нарастить бронезащиту сверху.
      1. alex-defensor 16 февраля 2012 16:52
        В связи с вышеизложенным предлагаю следующий план действий, на случай танкового наступления стран НАТО (на правах шутки… но на грани стёба).

        Вводная: на нас наступают "супер-пупер современные" танки США, Франции и Германии (израильские до нас не дойдут, да и рядом с Тиграми им вроде как не комильфо совсем… laughing )

        Наши ответные действия:

        1. Срочно собираем по всей стране экстрасенсов (типа Глобы, Чумака, Кашпировского и т.п.) и "мучаем" их до тех пор, пока они не вызовут снежно-песчаную бурю на отдельно взятом поле боя. (Ну как всегда);

        2. Сами подбираемся к ним на наших танках (нашим танкам буря по фигу), остальные желающие могут так же присоединиться, передвигаясь рядом на запорожцах (что смеетесь, между прочим эта чудо-техника разрабатывалась как машина для развед-отрядов и не была принята на вооружение только из-за повышенной шумности двигателя, но в бурю-то их все равно никто не услышит);

        3. Когда буря успокаивается, мы вылезаем с баграми… (их танки уже, естестно не пашут) и выковыриваем их танкистов из их танков;

        4. После этого от души п…… ээээ…. «гладим» их (политкорректное высказывание, с учетом последних изменений политики сайта);

        5. После наливаем каждому по сто грамм, даем кусок сала и повернув в направлении теплой и уютной Европы, с напутствиями "приходите еще", посредством поступательного приложения сил в системе нога-«мягкое место» задаем нужный вектор движения.

        Вывод: Их танкисты повторяют героический переход французов из Москвы… эээ…. обартно… куда-то туда!
        1. бук 22 февраля 2012 20:23
          ага, еще снимаем все крутые и работающие ништяки, а корпуса продаем китаю)))
          бук
      2. профессор 16 февраля 2012 17:23
        Основные преимущества нашей платформы:

        - высочайшая, недостижимая для иных танков, эксплуатационная живучесть.

        - Значительно более низкая стоимость производства.

        - высокая ремонтопригодность в полевых условиях.

        - и, ВНИМАНИЕ, более быстрое (технологически) производство.

        И цифры подтверждающие это можете привести?
        1. alex-defensor 16 февраля 2012 18:16
          Цитата: профессор
          И цифры подтверждающие это можете привести?


          Почерпнул это из множества аналитических работ и публикуемых результатов танковых смотров на международных выставках, а так же из исторических очерков о ll-й Мировой, извините уважаемый профессор, что специально для такого случая "список литературы" не подготовил. Множество источников, хотите - ищите сами...

          Таким образом, если я скажу, что самый крутой МФ истребитель в мире, это Су-37, Вы опять же спросите с меня цифры?! Ну так я Вам предложу посмотреть фильм Discovery "Повелитель Неба".

          http://www.youtube.com/watch?v=_VOFdXO929Q

          P.S. Только не говорите, что Вы свои знания получаете не из множества источников, а на личном опыте, все танки, вертолеты и самолеты мира перепробовали, сравнили, постреляли и провели сравнение на испытательных полегонах.
          1. профессор 16 февраля 2012 18:21
            У меня к Вам одна просьба, пишите "по моему мнению" или "ИХМО" и тогда не будет никаких претензий.
            И ещё, проверьте норматив по замене двигателя на Т-72, там за ночь не управишься. У некоторых буржуинов этот показатель на порядок ниже.
            1. alex-defensor 16 февраля 2012 18:46
              ВСЕ ЧТО Я ПИШУ - ИМХО, это итак ясно, даже говорить об этом смысла нет. А Вы, случаем, выражаете не ИМХО?!

              Про ремонт за ночь... речь не шла о Т-72, речь шла о Т-34 и я не говорил о замене двигателя. Я не могу вспомнить автора исторического очерка, простите (вспомню, кину в личку).

              Конечно, расположение двигателя спереди (как у Меркава) дает определенные преимущества, но ведь имеет и известные недостатки. Так же ясно как день, что компоновка двигателя Леклерка позволяет его менять за 40-45 минут. И т.д. и. т.п., только вот все эти преимущества могут быть реализованы именно за счет большего заброневого объема, как следствия больших габаритов самого танка. Так разве я не указал на малый габарит, как на главный (причинный, если хотите) недостаток нашего танка.

              Я считаю, что выбор пути модернизации Т-72 до уровня Т-90, вместо закупки новых Т-90 действительно разумным. А о необходимости разработки нового танка, объемных и массовых характеристик, схожих с западными образцами говорили уже давно. Да, это надо делать.

              СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС, УВАЖАЕМЫЙ ПРОФЕССОР - ИМХО

              А может мне само "ИМХО" добавить к своему нику, что бы у Вас никогда претензий ко мне не возникало? laughing laughing laughing Кстати, читал Ваши статьи, могу согласиться с тем, что Вы, наверное, разбираетесь лучше. Какого поля Вы специалист?
              1. профессор 16 февраля 2012 19:12
                Прошу прощения если Вас чем-то обидел. Я лишь засомневался в высокая ремонтопригодность в полевых условиях и - Значительно более низкая стоимость производства.. Так как у буржуинов (не всех) ремонтноспособность выше, а у китайцев танки дешевле. Однако в совокупности тэшки может быть и выигрывают.

                Какого поля Вы специалист?

                Сейчас я занят в области электо оптики, а военной тематикой интересуюсь наследственно с детства (рос по гарнизонам в офицерской семье). И самому к сожалению пришлось понюхать пороха.
                1. alex-defensor 16 февраля 2012 19:32
                  Цитата: профессор
                  Прошу прощения если Вас чем-то обидел.


                  О нет, сударь, Вам извиняться нет оснований, просто я юрист, ползаю по судам и склонность к такому ведению спора у меня уже в крови. Вы меня не обидели, наоборот, мне приходилось выбирать слова, дабы не нагрубить. Вот, правда, не уверен, удалось ли. ИМХО. laughing laughing laughing
              2. welder 16 февраля 2012 22:51
                так что ж ты назад пятками поперся-то пустобрех-прежде думай потом пиши
                welder
                1. бук 22 февраля 2012 20:26
                  ты че тявкаешь?
                  бук
            2. olp 16 февраля 2012 19:19
              есть один нюанс, на многих зарубежных танках, насколько я знаю, снимается всё МТО, а у нас непосредственно двигатель

              Проверки по ремонтопригодности показали, что время замены основных узлов и агрегатов соответствует предъявляемым требованиям. В тоже время следует отметить, что значительным неудобством является отсутствие быстросъемных соединений и клапанов, для удержания рабочей жидкости и большое количество болтовых соединений в съемных элементах (крыша МТО жалюзи и т.д.). А то мы не знаем! Как недостаток расценивалось отсутствие оборудования, позволяющего производить запуск двигателя вне танка, для обнаружения и устранения неисправностей. Все снимают моторно-трансмиссионную установку, а мы СИЛОВУЮ УСТАНОВКУ. Вот у них на стенде и работает.


              из отчёта участия т-80у в греческом тендере
              жирный шрифт - комментарии профессионального танкиста
              olp
            3. бук 22 февраля 2012 20:25
              а слабо привести цифры?)))
              бук
      3. Kars 16 февраля 2012 17:58
        Цитата: alex-defensor
        Так как Тигр во многом (технологически) превосходили Т-34

        Тигр и Т-34 сравнивать глупо
        Цитата: alex-defensor
        литье башен

        первые французы как и литые корпуса
        Цитата: alex-defensor
        выглядела так - 90% подбитых Т-34 против 70% подбитых Тигров, на утро - 80% Т-34 в строю, тогда как со стороны Германии лишь 30% (то есть не поменялось).

        кто вам такое рассказал?неговоря уже про то что танковый бой это маневренный бой и востановлением занимаетса сторона за которой поле боя.а соотношения вообще дикие---еще расскажите что бой был встречный
        Цитата: alex-defensor
        Ночью наши танкисты "ударным трудом" возвращали к жизни подбитые танки.

        немцы занимались тем же --неговоря что их БРЕМы были оснащены лучше---вот в наших воспоминаниях есть о эфективности ремонтных служб вермахта

        это кстате неплохо согласуетса с производством танков СССР Германии и Союзников
        1. alex-defensor 16 февраля 2012 19:02
          Цитата: Kars
          Тигр и Т-34 сравнивать глупо


          Согласен, тут конечно надо сравнивать с ИС-2, технологии производства которого сродни Т-34.
      4. puppi 16 февраля 2012 19:16
        Малый габарит дает малую лобовую проекцию . Наращивание бронезащиты - тупиковый путь . Нужна маневренность и скорость ( соот. новые силовые агрегаты ), электронная начинка ( включая средства от новейших образцов ПТО ) , повышение живучести экипажа ( небитаемая башня ) . При СССР вес танка ограничевался возможностью переброски оного по воздуху транспортниками . В сердце Европы . good
        puppi
        1. профессор 16 февраля 2012 19:27
          Малый габарит дает малую лобовую проекцию

          Не имеет большого значения при прицеливании и стрельбе современными ПТУРами особенно ночью.

          Нужна маневренность и скорость

          Скорость ПТУРа около 300 м/с, от системы выстрелил-забыл не поманеврируешь.

          Нужно развивать КАЗ.
          1. Kars 16 февраля 2012 22:50
            Цитата: puppi
            Малый габарит дает малую лобовую проекцию


            Малая лобовая поверхность затрудняет обнаружение,улучшает маскировку,дает меньшую площадь для прицеливания,позволяет нарастить бронезащиту и обеспечить усиленную динамическую защиту на других поверхностях
            Цитата: профессор
            Скорость ПТУРа около 300 м/с, от системы выстрелил-забыл не поманеврируешь


            Зато позволит скрытса в складках местности,за препятствиями,и просто затруднит прицеливание---и облегчит работу средствам постановки помех.

            Это не говоря уже что ПТУров не напосешся,особенно учитывая их низкую живучесть на поле боя,и уязвимость к даже не прямым попаданиям арт снарядов и их осколков и от кассетных осколочных элементов БЧ РСЗО обладающих в таком исполнении максимальной площадью поражения.

            А КАЗ нужно развивать.
      5. Братец Сарыч 16 февраля 2012 19:19
        Интересно, про подбитые танки - и откуда такие сведения? А про то, в чьих руках поле боя, вы не задумывались?
        Если поле боя наше, то тут уж как повезет - если танк сгорел, то можно попрощаться сразу, если нет - то можно попробовать, хотя всю войну с этим была большая проблема...
        Интересующихся можно отослать к воспоминаниям ветеранов...
        В том же Танкист на иномарке расписана организация ремонтной службы в наших танковых войсках...
        У немцев танков было поменьше, но ремонтная служба налажена куда лучше. поэтому и восстанавливали много. когда было что восстанавливать...
        Братец Сарыч
      6. Mr. Truth 17 февраля 2012 01:05
        Особенно В-46 можно отметить, убить очень, очень сложно.

        Броню можно реликтом или кактусом усилить.
        Mr. Truth
      7. бук 22 февраля 2012 20:21
        еще надо добавить меньший вес и неприхотливость!!!
        бук
    4. GurZa 16 февраля 2012 17:23
      denis29_82
      В точку! +
    5. Krilion 16 февраля 2012 17:41
      нет никакого нормального рабочегот процесса..нормальный процесс - это когда армия ставит ВПК задачу по разработке техники с конкретными ТТХ, а государство финансирует разработку...а в нашем случае, из минобороны сами не знают чего хотят и денег на развитие никто не даёт..вот ни разу не соышал претензий к обороншикам в том, что им поставили задачу а они не могут разработать образец...из генштаба какое то тупое и невнятное мычание все время раздаётся...
  2. ПИСТОЛЕТ 16 февраля 2012 11:53
    Федеральную службу "Рособоронзаказ" уберут из ведения Минобороны, чтобы вывести функцию государственного заказчика на готовую продукцию на уровень правительства. Функции госзаказчика на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы планируется разделить между несколькими ведомствам промышленного блока, их работу будет координировать военно-промышленная комиссия при правительстве, сообщил "Известиям" информированный источник.

    Высокотехнологичные разработки в военной области, как предполагается, будут финансироваться через специально созданный некоммерческий фонд. Определение же цены на военную технику и оружие при этом планируется передать Федеральной службе по тарифам, в которой для этого создадут специальное подразделение. Министерству обороны оставят только функции покупки серийного оружия и военной техники, определения структуры и состава Вооруженных сил и технического сопровождения новых разработок.
    ПИСТОЛЕТ
    1. Viking 16 февраля 2012 23:45
      Цитата: ПИСТОЛЕТ

      Федеральную службу "Рособоронзаказ" уберут из ведения Минобороны, чтобы вывести функцию государственного заказчика на готовую продукцию на уровень правительства.

      Ну, может быть это и хорошо.
      Цитата: ПИСТОЛЕТ
      Функции госзаказчика на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы планируется разделить между несколькими ведомствам промышленного блока, их работу будет координировать военно-промышленная комиссия при правительстве,

      Т.е. как я понимаю замыкаться будет на одном органе- военно-промышленной комиссии. Интересно кто туда входить будет.
  3. grizzlir 16 февраля 2012 12:12
    Не стали военные смотреть и на БТР-90. По словам генерального директора "Военно-промышленной компании" Дмитрия Галкина, основной причиной отказа от покупки этого бронетранспортера стали изменившиеся взгляды на способы ведения вооруженной борьбы, "в том числе и задачи, которые стали возлагаться на такие боевые машины, как БТР".
    Маразмом попахивает,я так понтмаю из этого высказывания вместо БТР-90 собрались закупать IVECO.
    Наиболее логичным в настоящее время все же выглядит высказывание Макарова о приостановке закупки бронетехники. Такая "пауза" вписывается в проект обновления "Стратегии 2020", рассматриваемый правительством России в настоящее время. 14 февраля 2012 года газета "Ведомости" написала, что проектом предполагается сокращение расходов на силовые ведомства, национальную оборону, безопасность, правоохранительные органы и госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы.
    Вот это называется писец.Интересно сколько вбухают в Мистрали.Десантные корабли вертолётоносцы являются по своей специфики оружием нападения,а у нас получается на суше с вооружением полный провал.Так какую технику собираются высаживать на этих супер пупер Мистралях,не луч ше бы эти самые средства в Российскую оборонку вложить,и на создание танка следующего поколения хватило и на разработку новых БТР да ещё бы и на выпуск осталось.
    grizzlir
    1. аксакал 16 февраля 2012 12:43
      Да уж, ситуация.
      Но такие вещи действительно нужно решать в тиши кабинетов - из-за этого срываются миллиардные сделки, очень нужные для развития ОПК. Это раз.
      Мистрали нужны и для проецирования силы. Ведь могут быть ситуации, когда нужно провести спецоперацию морпехов. Беспомощность украинцев, когда пираты захватили их корабль, вы помните. И не забывайте о великолепной системе управления военноморскими соединениями "Senith" - ведь в этом мы немного поотстали.
      Желание НГШ закупить рыси и Ивеко вместо БТР - я долго рассматривал этот вопрос, читал разные мнения и доводы, и, к сожалению, пришел к нелицеприятному выводу. За этим кроется либо корупционная составляющая, либо желание ездить престижно и комфортно (разница в комфорте и престиже примерно такая же, между иномарками и отечественными жигулями), либо и то, и другое вместе в одном флаконе. Вывод - НГШ в полном составе в отставку. Право закупать оружие у них отнять и передать специально созданному госоргану, состоящему из экспертов, ученых и опытных военных.
      Средств, имеющихся в распоряжении правительства РФ, хватит и на закупку бронетехники, и на необходимый НИОКР, просто нужно в разы улучшить управление этими средствами, повысить рачительность.
      Почему НГШ в полном составе? В Казахстане, когда сковыривают какого-либо министра, сразу сковыривают всю его команду. Связь между членами команды определяется неформальным путем. Если уходит министр - уходит чуть ли не полминистерства. И это правильно. В России мы видим - Кудрина ушли, но его дело по уничтожению ВПК живет и побеждает. Получается, ушел с поста так, и не ушел как бы, только зарплату не получает.
      Поэтому и НГШ в полном составе вон. Нужно отобрать молодых и дерзких офицеров, дать им шанс.
      1. Viking 16 февраля 2012 14:48
        Цитата: аксакал
        Но такие вещи действительно нужно решать в тиши кабинетов - из-за этого срываются миллиардные сделки, очень нужные для развития ОПК

        Во всяком случаи человек находящийся на таком посту- такие вещи публично заявлять не как не должен. Все что он хотел сказать - мог бы так же сказать тет-а тет производителям техники. Не забываем что Россия является крупнейшим поставщиком оружия в другие страны, а такие публичные высказывания льют воду на мельницу конкурентов.
        1. olegyurjewitch 16 февраля 2012 22:53
          Цитата: Viking
          а такие публичные высказывания льют воду на мельницу конкуренто

          НЕ ПРОСТО ЛЬЮТ ВОДУ, А ПО СУТИ СВОДЯТ НА НЕТ ВСЕ УСИЛИЯ НАПРАВЛЕННЫЕ НА ПРЕИМУЩЕСТВА НАШЕЙ ВОЕННОЙ ПРОДУКЦИИ ПЕРЕД АНАЛОГИЧНЫМИ ПРОЕКТАМИ ДРУГИХ ИГРОКОВ НА РЫНКЕ ВООРУЖЕНИЙ.
          НУЖНО БЫТЬ БОЛЕЕ ХЛАДНОКРОВНЫМ В ОТСТАИВАНИИ СВОЕГО МНЕНИЯ, И НЕ ИГРАТЬ НА ПУБЛИКУ В ВОПРОСАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ.
    2. Viking 16 февраля 2012 14:43
      Цитата: grizzlir
      Маразмом попахивает,я так понтмаю из этого высказывания вместо БТР-90 собрались закупать IVECO.

      На данный момент я так понимаю вместо БТР-90 идет активное насыщение войск БТР-82А, что до окончательной разработки и принятия новой платформы позволяет существенно сократить расходы.
  4. Дублер 16 февраля 2012 12:37
    В поисковике можно найти достаточно много инфы на тему "девочки Сердюкова". Сеи дамы вполне успешно вертят паркетными генералами по всем вопросам ВОЕННОГО строительства. Под словом "строительство" я понимаю вовсе не возведение объектов жилищно-бытового и хозяйственного назначения.
  5. Норд 16 февраля 2012 12:42
    Кто бы мне объяснил на кой армии бронеавтомобили для ведения контртеррористических операций? У нее совершенно иные функции. Или в национальной военной доктрине этот вид действий уже приоритетный? Как в войсках можно заменить полноценный БТР на БА, которые по боевым характеристикам вообще не сопоставимы. Армию в Чечне использовали не от хорошей жизни, просто МВД не справлялось. Так пусть МВД теперь и закупает БА.
    Теперь о танках - если что-то не устраивает в новых образцах, то четко обозначте что именно, скажите какая именно техника нужна, а не хайте все огульно. И ,вообще, если генералы не разумеют, что без собственного ВПК армии не будет, тот нахрен такие генералы нужны.
    Может я погорячился - но такая мысль упорно лезет в черепушку. Никакими закупками за рубежом армию современным вооружением не обеспечишь, просто денег не хватит. Да и кормить чужой ВПК - причуда идиота. И правильно Рогозин притопнул на хенералов. Умейте договариваться со своими. Если боитесь, что заводы денежку пилят (такое вполне возможно) возрождайте госприемку времен СССР(ни к чему изобретать колесо). И вообще до слез пробирает проснувшаяся забота хенералов о солдате.
    Так какого ж ху во всех заказаных модернизациях Т-72 экономят как раз на защите экипажа (с подачи этих самых хенералов)?
    1. grizzlir 16 февраля 2012 13:18
      Цитата: Норд
      Теперь о танках - если что-то не устраивает в новых образцах, то четко обозначте что именно, скажите какая именно техника нужна, а не хайте все огульно. И ,вообще, если генералы не разумеют, что без собственного ВПК армии не будет, тот нахрен такие генералы нужны.

      Полностью с вами согласен.Беда российской оборонки заключается ещё и в том,что министерство обороны не может сформулировать что же за вооружение им всётаки нужно.Это не мои мысли,это высказывания руководителей компаний занимающихся разработкой и производством боевой техники и вооружения.Получается сделай то,не знаю что а там посмотрим.Предприятиям находящимся не в самых хороших условиях из за низкого финансирования приходится тратить огромные средства из собственного бюджета на разработку новых образцов.Вот и получается главным врагом российского ВПК,является собственный генералитет.
      grizzlir
      1. Viking 16 февраля 2012 14:54
        Цитата: grizzlir
        Беда российской оборонки заключается ещё и в том,что министерство обороны не может сформулировать что же за вооружение им всётаки нужно

        Согласен с этим. А так же при формулировке заказа вносятся десятки таки разнообразнейших требований, что просто - ух-х-х. Встречал описание военного заказа на бронежилеты- в двух словах (на мой взгляд) он сформулирован так - что бы удерживал выстрел из РПГ, весил грамм 200, максимум- 250, и стоил как китайская футболка. Утрирую конечно, но просто заявки в заказах пишут аховые, а когда узнают сколько это будет стоить - морщат нос.
        1. Per se. 16 февраля 2012 16:58
          Такие требования потому, уважаемый Viking, что МО смотрит на мир глазами барыги - менеджера, а не профессиональных военных - стратегов. Нет ничего плохого в покупке иностранной техники, если на ее основе будет создан свой образец, начато свое производство, раз в чем отстали. Танк Т-34 был наследником серии БТ, а они, в свою очередь, ведут родословную от американского быстроходного танка Кристи, который купили под видом трактора и вывезли в СССР. Первая советская баллистическая ракета Р-1, копия немецкой Фау-2, ТУ-4 сделали по Б-29, примеров лицензирования, заимствования и копирования множество, это общемировая практика, но, главное, - своё производство! Беда настоящего, генерал не видит разницы между покупкой для себя "Мерседеса" и "Леопардов" для армии. Коррупция, сэр,- "долларолобость"...
    2. Eugene 17 февраля 2012 10:38
      Вопрос. Зачем использовать в Чечне, причем при переезде по своим же дорогам,часто а населенных пунктах тяжеленный Бтр -80, обладающий возможность плавать.Если можно для этих целей приобрести MRAP тайфун, который имеет лучшее бронирование лобовой проекции, ему не нужна плавучесть поэтому можно повесить больше брони на еденицу массы, экипаж (якобы) надежно защищен от мин.Причем жрет топлива меньше. И стоимость эксплуатации м.б ниже.

      Госприемка палка о двух концах - с одной стороны проверенные решения, с другой чудовищная инертность в принятии решений, та же замена фар,ламп освещения на более светодиоды выливается в такой геморррой.
      Eugene
  6. Nbus 16 февраля 2012 13:13
    Просто ценообразование наши оборонщики сделали прозрачные и откаты там не спрячешь вот и закупают импорт с хорошим откатом. Как пример теже рыси на много дороже наших Тигров и дело, как мне кажется, не только в комфорте.
    Nbus
  7. adoyl 16 февраля 2012 13:18
    Какие 20000 танков ? В 2010 году непосредственно в войсках было примерно 3500 Т-72. Примерный состав сухопутных войск РФ (не считая различных спец. подразделений) 2-е танкововые бригады и около 50 мотострелковых, в каждой танковой бригаде примерно 120 танков, в мотострелковой примерно 35. Итого около 2000 (1750+240). Есть ещё морпехи и может ещё какие-то хитрые подразделения, где есть танки, но там их не более 200-250. Почти все танки это Т-72, Т-90 всех модификация около 250.
    adoyl
    1. Братец Сарыч 16 февраля 2012 19:21
      Вроде у морской пехоты танки забрали?
      Зато ВВшникам дали - или нет?
      Братец Сарыч
      1. Viking 16 февраля 2012 23:51
        Цитата: Братец Сарыч
        Вроде у морской пехоты танки забрали?

        Если только в самое последнее время. А так танки у них есть (или были).
        Цитата: Братец Сарыч
        Зато ВВшникам дали - или нет?

        Вот что артиллерия у ВВешников имеется- это знаю, а вот про танки первый раз слышу.
    2. Eugene 17 февраля 2012 10:42
      Коллега по работе год назад пришел из армии, в части ездили на Т-64,Т-80 с ГТД в отличном техническом состоянии . Как тогда будем учитывать эти танки?
      Eugene
  8. dred 16 февраля 2012 13:37
    ну наконец то пошёл спор.вот только один вопрос т-90м разве не автоматической трансмисией.
    dred
    1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 13:44
      dred,
      Нет - старая с автоматическим переключением и древней задней.
      Tambovskiy volk
    2. grizzlir 16 февраля 2012 13:45
      Нет,на 90м механника планетарная.По мне всё надёжней автомата.Освоить управление очень просто,особенно тем кто имеет опыт в управлении техникой.
      grizzlir
  9. Рожденный в СССР 16 февраля 2012 13:43
    Для сокращения расходов надо в первую очередь прекратить разворовывание бюджета, которое сам президент оценивает в 10% от ввп!
    Рожденный в СССР
  10. Grenader 16 февраля 2012 13:45
    Как сказал один из рабочих УВЗ на прямом эфире с Путиным многие чины МО не компетентны в вопросах вооружения и Сердюков иже с ними и гнать их надо в шею.
    1. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 13:52
      Цитата: Grenader
      Как сказал один из рабочих УВЗ

      Даешь каждой кухарке право - управлять государством... Или это кто-то уже говорил? lol
      Tambovskiy volk
      1. дмб 16 февраля 2012 15:02
        А Сердюков и его "девочки" в вопросах обороны конечно не кухарки, а грамотнейшие специалисты.
  11. Tambovskiy volk 16 февраля 2012 13:45
    Идея перейти с 2,5-3 в 4-5 поколение верная, учитывая то что пол века прошло.
    Tambovskiy volk
  12. DrCoks 16 февраля 2012 13:54
    А нафиг вообще что-то закупать? через 5 лет что-то новое придумают=\ логика....
    DrCoks
  13. RedDragoN 16 февраля 2012 14:12
    У нас столько устаревшей техники после распада СССР, но их складируют на "кладбищах техники" как хлам. Продали бы как "секонд хенд", выгоды было бы больше.
    1. Владимир Н 18 февраля 2012 20:40
      уважаемый RedDragoN ты опоздал с этим предложением технику уже загнали по цене металлолома и не только танки БТРы но и новейшие карабли прямо со сборочных стапелей.В этом наших торгашей необгонишь.Что касается выгоды от продаж в этом наш МО профессор уже успел расформировать ВУЗЫ и продать землю на которой они находились едва часть расформирована земля уше у другого хозяина.Военному ведомству не до воорушения торговля военным имуществом идет а вы о заказах о ВПКа......
      Владимир Н
  14. tank64rus 16 февраля 2012 15:52
    Всё очень странно.Во-первых все танки стоящие на вооружении в мире относятся к образцам разработки 70-80х годов.Мы не будем брать бортовую электронику и т.д.По т.т.х. образцы ОБТ где- то лучше где-то хуже своих аналогов.Сейчас во всём мире улучшение ОБТ идёт путём модернизации существующих образцов,но и цены на них растут соответственно.Поэтому удивляться,а тем более при СМИ отзываться о своих танках в отрицательно это не для генерала.Второе образец вооружения разрабатывается под войны будущего,но для этого надо знать,что это будет за война.Раньше этим занимались военные Академии и в частности Академия БТВ.Сейчас судя по тому,что МО никак не может сформулировать ТЗ под образец, заниматься военной наукой стало некому.Д.О.Рогозин это понимает,но пока в МО рулит команда Сердюкова вряд ли что изменится,а противостояние будет только нарастать.Насчёт АЗ наших танков,нужно получить данные о том выжили ли экипажи американских танков при взрыве боезапаса,только их следует брать не из воспоминаний американских генералов.И ещё взрыв снаряда когда он находится в руках у заряжающего или открытой защитной шторке не оставляет экипажу никаких шансов на выживание.
    1. Eugene 17 февраля 2012 10:43
      Ну не все модернизируют.

      У японцев Тип-10, индусы все с Арджуном парятся, китай постоянно что-то глубоко модернизированное (из имеющихся не переоборудуешь) выкатывает.
      Eugene
  15. zombi 16 февраля 2012 16:20
    Надо в правительстве навести порядок , а то оно у нас напоминает лебедя , рака и щуку , из всем известной басни , одно ведомство планирую огромные расходы на оборону , другое с точностью до наоборот планирует расходы сокращать, разрабатывая , скорее всего по инерции , законопроект , который принят все равно не будет , и из за которого г-н Кудрин в отставку отправился , но видимо , "кудринцы " еще в минфине остались и подолжают свою бесполезную деятельность..
    Еще имеем МО РФ , которое само не знает , чего , сколько и зачем ему надо , не удосужившись за годы даже сформулировать желаемые ТТХ техники, которое ему требуется..
    zombi
    1. rait 60 16 февраля 2012 17:43
      А кто будет наводить порядок Пукин что ли ?Это он собрал эту бесовскую команду.Единственно адекватный появился только Рогозин ,но дадут ли ему что то изменить?Если на выборах народ не прокатит галерного раба,то конец Армии и России неибежен.
      rait 60
      1. zombi 16 февраля 2012 20:28
        ну и кто у нас спаситель России от злых бесов ?
        zombi
        1. olegyurjewitch 16 февраля 2012 23:03
          БРАТЦЫ, ТОЛЬКО ПОРАДОВАЛСЯ ЧТО НИКАКИХ ОТВЛЕЧЁННЫХ
          ТЕМ НА ЭТОМ ОБСУЖДЕНИИ ,И НА ТЕБЕ, ПЕРВЫЙ ПРЫЩ.

          rait 60[/quote]
      2. Viking 16 февраля 2012 23:53
        Да, да все пропало. И вообще гипс снимают, клиент уезжает...
        Спокойствие, только спокойствие.
  16. Норд 16 февраля 2012 16:24
    Цитата: Это же касается и бронетранспортеров, и боевых машин пехоты и десанта, и любых других образцов российской военной техники. "БМД-4 - это версия БМП-3, никакой защиты, опять все наверху, а стоит она дороже танка. Мы на эту машину как не смотрели, так и не смотрим", - рассказал начальник Генштаба.
    Зато другие очень даже смотрят. Американские спецы из Дженерал Моторз изучив две БМП-3, закупленные через левые фирмы Марокко пришли к выводу, что БМП "Бредли" последних модификаций по всем параметрам уступают российским машинам и дальнейшие работы по повышению их (Бредли)боевых характеристик малоцелесообразны. Другими словами нужно разрабатывать новую БМП. Арабы из ОАЭ уже давно катаються на БМП-3 и ни на что ее менять не собираються, а уж их-то в излишних симпатия к России подозревать смешно, И только доморощеным хенералам российская техника "не смотрится". А они, часом геншаб РФ с Пентагоном не перепутали? Задумаешься тут.....
    1. профессор 16 февраля 2012 17:24
      Зато другие очень даже смотрят. Американские спецы из Дженерал Моторз изучив две БМП-3, закупленные через левые фирмы Марокко пришли к выводу, что БМП "Бредли" последних модификаций по всем параметрам уступают российским машинам и дальнейшие работы по повышению их (Бредли)боевых характеристик малоцелесообразны.

      ОБС? Может ссылочку выложите?
      1. 755962 16 февраля 2012 17:33
        Ай ,браво профессор!Только так!Факты и аргументы-главный калибр спорящих сторон. yes
        755962
  17. welder 16 февраля 2012 17:02
    МДА.......черт голову сломит...мне кажется военным виднее(если конечно их интересы не проплачины иностранными специалистами),слова рогозина-отом,что дадим,на том и будете воевать"-тоже не приятны!!!пора бы уже думать о жизни солдат,а то тактика пушечного мяса уничтожит свое же население!!!проще говоря-воевать некому будет
    welder
  18. 755962 16 февраля 2012 17:31
    Большинство оборонных организаций обладают серьезным ресурсом развития, подчеркнул вице-премьер.

    Он также запретил вести споры между Минобороны и ОПК через СМИ. "Я категорически запрещаю, имея на то полномочия, вести какие бы то ни было дискуссии через СМИ, которые развернулись между Минобороны и оборонкой. Все дискуссии по этому поводу (качеству отечественного вооружения) должны вестись исключительно в рамках профессионального цеха".
    755962
    1. olegyurjewitch 16 февраля 2012 23:06
      Цитата: 755962
      Он также запретил вести споры между Минобороны и ОПК через СМИ.

      ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО, НЕ БАБКИ НА БАЗАРЕ ЖЕ.
  19. Kars 16 февраля 2012 18:03
    Ну вообщето старые Т-72 надо полюбому модернизировать.
    И вообщето надо если оно конечно кому надо--делать лучший танк чем Т-90
    из проэктов сразу Черный орел в голову приходит---столько слухов и характеристик но на мой взгляд лучше их делать чем Т-90
    1. Eugene 17 февраля 2012 10:45
      Омское КБ на покое уже. И ИМХО не стоит судить по боевой технике только по ТТХ. Черный орел кстати тоже не был новой уникальной платформой, а глубокая модификация 80ки.
      Eugene
  20. SVV 16 февраля 2012 19:14
    В споре рождается истина!
    SVV
    1. Mad Robot 16 февраля 2012 21:55
      или как умирает ВПК отсутствие заказов и так убивает еле дышащую оборонку(у меря тут рядом пример перед глазами). Они просто пытаются поделить бюджетные деньги под предлогом покупки "лучшей" натовской техники.
      Mad Robot
      1. Eugene 17 февраля 2012 10:47
        Кстати интересный вопрос, а почему наши ОПК так и не сделал танковое орудие по стандартам НАТО?Могли бы выйти на рынке, которрые имеют в достатке натовских боеприпасов, но нужны новые танки.
        Eugene
  21. Strashila 16 февраля 2012 19:39
    " колоссальный объем заказов на новую технику обрушится на ОПК во вторую пятилетку реализации госпрограммы, и "оборонщики" могут с ними просто не справиться."... конечно не справятся, а не кому будет справляться.Действия генштаба попадают только под одну статью... измена родине.Толкового станочника или сварщика готовят годами, а про конструкторов и технологов в обще отдельный разговор. это не солдата за три месяца готовить, это равносильно подготовить офицера,что по времени, то и по затратам.Дабавим Експиременты в области образования... воОоще полная хрень.Возмем для примера... завалили Фобос-грунт,ведь это звенья одной цепи... десятилетиями не финансировались оборонные проекты, специалисты, кто мог тот ушел.Производственные связи порваны, вот и лепят из г**на пули.В место заводов ... торговые центры или желые кварталы.Теперь возьми правительство и объяви о возможном финансировании... и что началось,да то что и лихие 90-ые... дележ предприятий, в начале обанкротить... сменить собственика,а здесь все средства хороши... дави отечественого производителя... неси на всю вселенную... лишай его заказов... поливай грязью чтоб зарубежные партнеры отказывались, закупай импортный хлам... только своих разорить... а дальше трава не рости, получат свои серебреники и тикеты до лАндонграда... и свалят... кушать,да и жить хочется сейчас.До 2020 спецы доживут не многие с таким государственным подходом.
  22. Nechai 16 февраля 2012 19:45
    Цитата: Братец Сарыч
    У немцев танков было поменьше, но ремонтная служба налажена куда лучше. поэтому и восстанавливали много. когда было что восстанавливать...

    Не все так однозначно. В 41-42годах поле боя оставалось за Вермахтом. Рем.мастерские могли выполнять лишь мелкий ремонт. А вот всё остальное на заводе производители. Грузили на платформы и тихой скоростью. Оперативно восполнялись потери в БТТ за счёт запаса наработанного ДО начала боевых действий. Так как по планам война ябязана быть молнееносной, то такая система гантировала сохранение боевого состава танковых групп. Но ... Уже в 1942 году они стали пытаться во многом капировать советскую систему рем.тех.обеспечения. И именно конструктивные и технологические особонности тевтонской техники не позволили этого сделать в полной мере. В РККА РТО основы были заложены опять таки До войны. Но жизнь заставила внести значительные изменения. В мемуарах Катукова почитайте, он уделяет большое внимание работе "своего" зам.по теха и его службы - тов.Дынера. И мне кажется у Катукова наиболее полно описано именно развитие и становление Советских Танковых Войск, как решающей силы в сражениях.
    Nechai
    1. Kars 16 февраля 2012 19:55
      Откуда такие знания?
      Откуда у РККА запчасти?Заводы гнали танки а запчасти нет----на Т-34 в запчасти выпустили 35 траков.
      Наркомат и „Глававтотрактородеталь“ совершенно отказываются от изготовления сложных дефицитных узлов и деталей (колеса, полуоси, балансиры, кривошипы, крышка бортовой передачи, гитары и т. д.)

      Заключенные договора „Глававтотрактородеталью“ на 1.6.41 выполнены только на 0.3 %…

      Т-34 —завод № 183

      Наименование План по приказу HKCM Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г.
      Запасные части 6000 тыс. руб. 5085 тыс. руб. 1650 тыс. руб.
      Оборудование В-2 150 150 0
      КПП 200 200 50


      Сдача запасных частей отстает от сроков, согласованных в договорах…

      Т-34 — завод СТЗ

      Наименование План по приказу НКСМ Оформлено договором Выполнение на 1.06,1941 г.
      Запасные части 10 000 тыс. руб. 6800 тыс. руб. 500 тыс. руб.


      В количествах и номенклатуре сдача запасных частей идет неудовлетворительно.

      Поставку траков Т-34 завод отодвигает на конец года, мотивируя отсутствием мощностей.




      Воспоминания ветеранов---почитай те Я дрался на танке,Драбкина
      Цитата: Nechai
      Уже в 1942 году они стали пытаться во многом капировать советскую систему рем.тех.обеспечения

      Приведите ее.В какой литературе упоминаетса?Название советского БРЕМа

      Немцы начали войну с нами с 5600 танков,и советские войска выбивали танки во множестве---пусть некоторые смеютса над сводками ,считая что по нашим сводкам у немцев танки кончились после трех месяцев,а они их просто оперативно востонавливали.
      Цитата: Nechai
      восполнялись потери в БТТ за счёт запаса наработанного ДО начала боевых действий.
      так что этого не было


      Наши тоже ремонтировали ,старались--а в 1944-45 уже отправка танка на завод для ремонта была дороже чем привести новый танк
      1. olegyurjewitch 16 февраля 2012 23:17
        ТЫ ХОТЬ НА ДАТЫ СМОТРЕЛ? ВЕЗДЕ СТОИТ ПЕРВОЕ ЧИСЛО ИЮНЯ! 1941ГОДА! ТО ЕСТЬ ПЕРВОЕ ДОВОЕННОЕ ПОЛУГОДИЕ! ЕСЛИ ТЫ НЕ БАРАН, ,ПОПЫТАЙСЯ СОПОСТАВИТЬ ДАТЫ И СВОИ "НАРАБОТКИ"
        Цитата: Kars
        Выполнение на 1.06.1941 г.
        1. Kars 16 февраля 2012 23:20
          А на 22 06 1941 все чудом наладилось,и начало всн расчудесно выпускатса в осажденном лененграде,сданом харькове в эвакуируемых заводах?
          Если кто то не баран включает логику

          В 1942 на некоторые танки не ставили механизм поворота,электро моторы вентеляторов,катки бе резину

          ну это наверно бараны не знают
    2. Братец Сарыч 16 февраля 2012 20:03
      Что-то крайне сомнительное высказывание!
      Мне помнится, что в литературе гораздо чаще упоминается немецкая система ремонтных предприятий. на многих из которых трудились хиви...
      Еще вот Пенежко про ремонт танков в Одессе писал - но правда ли это? Он в своих официальных мемуарах много чего нафантазировал...
      Братец Сарыч
  23. Nechai 16 февраля 2012 20:22
    Kars, Вы уже открыли личико? Нэ замай. засланец...
    Nechai
    1. Kars 16 февраля 2012 20:26
      Цитата: Nechai
      Kars, Вы уже открыли личико

      А что проглотил?Лучше горькая правда,чемь сладкое вранье.
      А Вы сказки любите

      Насчет личика я ответил на прошлой ветке.
      1. olegyurjewitch 16 февраля 2012 23:19
        ЭТО ТВОЯ ЭНЦЕФАЛОГРАММА?
        wassat
        1. Kars 16 февраля 2012 23:52
          Да странно,это динамика наличия бронетехники в некоторых танковых дивизиях вермахта.
          я думал таких патриотов понравитса обратный пик в середине июля 1941,но видно они до этого не доросли
          Цитата: olegyurjewitch
          ПОПЫТАЙСЯ СОПОСТАВИТЬ ДАТЫ И СВОИ "НАРАБОТКИ"


          Не буду присваевать себе чужие заслуги

          11-й мехкорпус ЗапОВО.

          По штату / В наличии

          Грузовые ГАЗ — 1131 / 553

          Грузовые ЗИС — 1544 / 199

          Мастерские типа «А» — 99 / 10

          Мастерские типа «Б» — 70 / 5

          Автоцистерны — 343 / 233

          Не лучше ситуация и у соседнего 13-го мехкорпуса.

          По штату / В наличии

          Грузовые ГАЗ — 1131 / 540

          Грузовые ЗИС — 1544 / 260

          Мастерские типа «А» — 99 / 12

          Мастерские типа «Б» — 70 / 2

          Автоцистерны — 343 / 30[196]

          Может, в великом и могучем КОВО дела обстоят получше? Смотрим.

          19-й мехкорпус КОВО.

          По штату / В наличии

          Грузовые ГАЗ — 1147 / 332

          Грузовые ЗИС — 1565 / 250

          Мастерские типа «А» и «В» —166 / 20

          Прочие спецмашины — 955 / 201[197]

          В 7-й мотострелковой дивизии 8-го мехкорпуса чуть получше.

          По штату / В наличии

          Грузовые ГАЗ-АА — 478 / 764

          Грузовые ЗИС — 377 / 145

          Мастерские типа «А» — 26 / 10

          Мастерские типа «Б» — 13 / 6

          Автоцистерны — 166 / 39[198]

          Так что смотря на количество мастерских непонятно заявление
          Цитата: Nechai
          ... Уже в 1942 году они стали пытаться во многом капировать советскую систему рем.тех.обеспечения
  24. AlexMH 16 февраля 2012 23:08
    На самом деле высказывания генералов следует читать примерно так:
    "Мы не заказывали толком военной техники более 20 лет, заводы приватизированы, многие поставщики комплектующих давно разорились, опытные рабочие уволились или умерли, станки стоят еще трофейные, отечественной электроники нет и не будет, опыта работы по серьезным заказам тоже нет ни у топ-менеджеров заводов, ни у МО, система проведения конкурсов развалилась, ТЗ пишутся левой ногой, конкуренция между производителями отсутствует, в МО реформа, кадровая чехарда и министр-мебельщик. Поэтому мы не будем у вас ничего закупать, так как еще чудом производимая вами техника почему-то хуже американской. Вот вы за свои какие-то деньги сделайте все хорошо, как в Америке, и мы подумаем. Заодно деньги на откаты приготовьте, а то с вас, нищебродов, толком и не возьмешь. А пока вас пошантажируем закупкой импортных бронемашин и охаиванием своего оружия. Конечно, на эту закупку никаких денег не хватит, да и продадут нам старье, дураков в мире мало осталось, и в основном в России, зато все увидят, как наши генералы типа берегут народную копейку и жизни солдат, какие они современные и как создают конкурентную среду. А когда вы, разработчики, совсем разоритесь и кончатся на складах запасы советского времени, в МО будут уже другие генералы, вот пусть они тогда и думают."
    AlexMH
    1. Viking 16 февраля 2012 23:56
      Цитата: AlexMH
      так как еще чудом производимая вами техника почему-то хуже американской.

      Если бы она была бы настолько хуже, то она не пользовалась бы имеющимся и не малым спросом на международном рынке. Эти иностранные заказы во многом и помогают выживать ВПК.
    2. Рожденный в СССР 17 февраля 2012 01:34
      Трудно не согласиться! Как сказалМакаров: "весь экипаж должен находиться в корпусе " (назовите хотя бы один танк(кроме наших, эксперементальных, которых обвиняют в завышенной стоимости!)), что бы это было реализовано!
      Рожденный в СССР
  25. Норд 17 февраля 2012 01:42
    Ребята, очень прискорбно, что генералы ответственные за оснащение армии современным вооружениям не посещают этот сайт. Много интересного для себя бы открыли. Если внимательно вчитаться в некоторые комментарии можно почерпнуть много полезного и интересного, а главное - незаангажированного.
  26. Strashila 17 февраля 2012 03:13
    Споры о снабжение у немцев так, у нас эдак... уважаемые эпоха другая!!! Истребитель рубанком не тачают, 14-тилетние к станку не станут... время другое.Любому заводу и в Сибири спрятаться проблемно, но наше руководство заботится о противнике... стаскивает все в центральную часть страны или просто у него покупает технику,чтоб если что сразу остаться без таковой.
  27. dld35057 17 февраля 2012 04:51
    заводы впк не должны быть артелями -- которые на жизнь заробатывают . все они должны быть гос предприятиями и фирмами. сейчас мало кто вспомнит но про булаву -- приблезительно 2004 за точную дату не ручаюсь . и это в центре москвы пару км от кремля ---нии который разробатывал эл. начинку выгнали средь бело дня из здания эти блин как их там о рэйдеры. а в здании и документация и рад . материалы. и никто и польцем не дёрнул. пришлось академикам в своих гаражах на коленках ракету даводить.и вот вопрос нах вообще такой впк --- беззощитный.
  28. VadimSt 17 февраля 2012 05:45
    "У нас сложная ситуация с сухопутными войсками. Мы остановились с закупками бронетехники и дали конструкторам пять лет на разработку новых видов военной техники - Макаров".
    Кто-то 100% гарантировал, что в течении 5-10 лет России не угрожают вооруженные конфликты? Ведь, по завершению проектирование, есть еще стадия различных испытаний, опытных партий и т.д. и т.п. Или это позиция - авось пронесет!
  29. Ванёк 17 февраля 2012 06:38
    "Нам проще было бы купить за эти деньги три 'Леопарда'"

    В 41 - 45 у меня дед воевал на 34-ке. И жёг их хвалёные Леопарды (тогда ещё Тигры и Пантеры)
    Ванёк
  30. Сотник 17 февраля 2012 09:00
    Всегда со смешанным чувством гордости, жалости и недоумения более 30 лет смотрю на картинки выезда нашей доблестной мотопехоты и десантуры на боевое задание. Как куры на насесте они сидят на БТР и БМП и не дай бог этому *курятнику* напороться на засаду. А ведь по замыслу и назначению бронетехники всё должно быть с точностью до наоборот, они должны сидеть не на броне, а в броне, которая должна их защищать от первичных и вторичных поражающих факторов разного оружия, в том числе и ядерного. Объяснение одинаково доблестно для пехоты и одинаково позорно для производителей и конструкторов бронетехники. Пехота предпочитает славную смерть от пули или осколка мучительной смерти от баротравмы, а производители и конструкторы уже более 30 лет никак не увидят проблему, что при наезде даже на малёхонькую мину нашей бронетехники весь экипаж и десант (если он находится в нутри) мучительно гибнут от баротравм. Впрочем в прошлом году какой-то толстый дядя с одного из наших ведущих машзаводов торжественно изрёк, что в 12 году они ВОЗМОЖНО ПРИСТУПЯТ к разработке новой БМП с элементами противоминной защиты. Ну прямо Христос (да простите меня за богохульство), 30 лет и 3 года понадобилось этому толстому дяде чтобы познать проблему и приступить к спасению. А теперь вопрос для оружейников и их защитников в этом извечном споре между вояками и оружейниками:
    - за что (или для кого) вы так не любите нашу доблестную и жертвенную пехоту, десантуру и танкистов и готовы палить и мочить их в ваших гробах на колёсах и гусеницах. Наверное думаете что их слишком много, как и вообще нас русских. Зачем покупать и тратить миллиарды рублей на такую технику. С таким же успехом можно выезжать на задание и на телеге запряжённой кобылой. Предлагаю вместо БТР Арзамасмашзавода и БМП Курганмашзавода закупать арбы и тачанки, защитный эффект будет примерно тот же и проходимость не хуже.
    А вообще-то об этом лучше бы спорили на военно-технической комиссии, а не в Интернете, а это уже позор Иванова и Рогозина.
  31. dld35057 17 февраля 2012 22:08
    и к стати сотник прав мне не очень бы хотелось оказатся между днищем и башней что бмп или бмд только потаму что анализ днк уже в принцепе будет не возможен. как впрочем и на бредли .кто забыл -- бмп это ПОТДЕРЖКА пехоты на поле боя а основная боевая единица танк. хотя время жизни танковога полка во стречном общевойсковом бою 40 минут и потом похоронки а 1танк 3 минуты. мои учителя -- то есть старые прапоры ещё с афгана на броне по 2 броника надевали и два рд вместе сшивали чтоб было по более.
  32. AlexMH 18 февраля 2012 01:05
    Цитата: Сотник
    А ведь по замыслу и назначению бронетехники всё должно быть с точностью до наоборот, они должны сидеть не на броне, а в броне, которая должна их защищать от первичных и вторичных поражающих факторов разного оружия, в том числе и ядерного.

    По замыслу, БТР должен быть дешевым (потому что массовым) средством транспортировки пехоты к полю боя и защищать ее от пуль и осколков. НИ ОДИН тип бронетехники, включая все танки и даже столь любимую всеми Меркаву, прекрасно подбиваемую в борта из старых РПГ-7, сейчас не защитит экипаж одновременно и от противотанковых мин (и противоднищевых, и противобортовых и т.п.) и одновременно от поражения из РПГ, пушек танков и вертолетов, термобарических боеприпасов и прочего разнообразного оружия. Хотите ЗАЩИТИТЬ пехоту? положите ее в окоп, там не сразу убьют. Или давайте сделаем 1 БТР на страну, весом тонн 500, с метровой многослойной круговой броней, зенитками на крыше и гусеницами трехметровой высоты, чтобы мина днище точно не пробивала. И в этот мегаБТР посадим авторов проекта, и обстреляем артиллерией, ракетами воздух-земля и прочим тяжелым вооружением - будет весело. Каждая машина для чего-то предназначена, и имеет соответствующий класс защиты. Хотите от мин - грузовички по типу MRAP. Броня дерьмо, вооружение слабое, проходимость так себе, от мин более-менее. Хотите от поражения спереди - берите любой танк, снимайте башню, будет БТР. Ах, хотите дешево, аэротранспортабельно, с мощным вооружением и хорошей проходимостью? Так это БТР-90, хе-хе. Не надо громко жалеть "солдатиков", надо правильно сопоставлять ТТХ техники, ее цену и возможности страны, а убер-БТР еще никто в мире не придумал и не придумает, американские с таких позиций то же дерьмо, только они снаружи боятся ездить:)
    AlexMH

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня