Украинцы пока идут последними на европейских танковых соревнованиях

Минобороны Австрии опубликовало в «Фейсбуке» результаты первого этапа, проходящих на германском полигоне соревнований «Strong Europe Tank Challenge 2017» – украинская команда идет последней с большим отрывом от других участников, сообщает bmpd.



Напомним, украинцы привезли на состязания три танка Т-64БВ.


Согласно информации, первый этап включал упражнения по стрельбе. Украинские экипажи набрали 750 очков, тогда как все остальные – более 1000.

В сообщении отмечается, что эти «данные предварительные, но очевидно, что украинская команда вряд ли сумеет радикально улучшить результаты».



Комментарий bmpd: «Можно, конечно, позлорадствовать на тему "очередного дна украинцев", однако, при всей условности соревнований, данный результат может свидетельствовать как о серьезном отставании в эффективности главного вооружения всех типов советских танков, оснащенных 125-мм пушками (по сравнению с западными танками третьего поколения), так и о существенных недостатках в методиках подготовки танковых экипажей на постсоветском пространстве (принципиально общих для всех постсоветских армий, включая Российскую)».
Использованы фотографии:
www.facebook.com/bundesheer
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

186 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. cniza Офлайн
    cniza (Виктор) 12 мая 2017 14:01
    +28
    Украинцы пока идут последними на европейских танковых соревнованиях


    Не может быть , это пропаганда Кремля.
    1. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 12 мая 2017 14:02
      +12
      Это Путин виноват! fool
      1. BATUHAN Офлайн
        BATUHAN (Хан Батый) 12 мая 2017 14:39
        +6
        bmpd на основании стрельбы украинцев заявляют о слабой подготовке российских танкистов!
        Д.Б.

        Блог bmpd является неофициальным и неформальным блогом, выходящим под эгидой Центра анализа стратегий и технологий ( Центр АСТ ) - российской научно-исследовательской организации, занимающейся изучением вопросов оборонной промышленности и военно-технического сотрудничества, и основанной в 1997 году.
        1. glasha3032 Офлайн
          glasha3032 (Никитина Екатерина) 12 мая 2017 16:01
          +15
          А что ,российские танкисты отлично стреляют ? На "Танковом биатлоне" все видели ,как лучшие из лучших ( по округам отбирали лучших ! ) мазали по мишеням ! О чём тогда говорить ,когда придётся простым ( не лучшим ) танкистам стрелять ?
        2. Капитан Пушкин (Петр) 12 мая 2017 16:13
          +16
          На тендере в Греции наш Т-90 показал результаты, сопоставимые с украинскими на Т-64.
          На нашем биатлоне стрельба Т-72 тоже очень далека от снайперской.
          Проблема, видимо, не только в наводчиках, орудиях либо снарядах.
          Предположу, что при стрельбе, после первых же выстрелов, происходит рассогласование оптической оси прицела и оси канала ствола. А это уже конструкция и технология изготовления и установки орудия и прицела. Лечение дешевым не получится.
          1. Екатерина II Офлайн
            Екатерина II (Izabella) 13 мая 2017 09:41
            0
            Цитата: Капитан Пушкин
            Т-90 показал результаты, сопоставимые с украинскими на Т-64.

            разве там т64 были:?
        3. Alexey RA Офлайн
          Alexey RA (Алексей) 12 мая 2017 17:44
          +6
          Цитата: BATUHAN
          bmpd на основании стрельбы украинцев заявляют о слабой подготовке российских танкистов!
          Д.Б.

          Внимательно читаем написанное:
          ...данный результат может свидетельствовать как о серьезном отставании в эффективности главного вооружения всех типов советских танков, оснащенных 125-мм пушками (по сравнению с западными танками третьего поколения), так и о существенных недостатках в методиках подготовки танковых экипажей на постсоветском пространстве (принципиально общих для всех постсоветских армий, включая Российскую).

          То есть, техника у нас с украинцами имеет одни и те же корни - советские. И методика подготовки экипажей - тоже.
          И вряд ли МОУ отправило на Strong Europe Tank Challenge 2017 средний экипаж - отбирали лучших из лучших. И если у них такие результаты...
          1. К0щей Офлайн
            К0щей 12 мая 2017 19:34
            +9
            Цитата: Alexey RA
            То есть, техника у нас с украинцами имеет одни и те же корни - советские. И методика подготовки экипажей - тоже.

            они уже 3 года стараются учится по натовским, если не путаю.
            ну и если взять это за основу логических умозаключений (что бредятина по-моему) - мне просто страшно, ведь Египет, Иран, Ирак воевали по нашим методикам (их спецы учились в наших заведениях, обучались нашими инструкторами), на наших танках и все время как-то без особых успехов.
            а хотя погодите... корея... точно... когда за штурвал садятся Ли Си Цыны, как-то техника сразу по другому работать начинает. скрытые характеристики, еперст. 100% экипаж + боевое братство + вентиль + доп. паек и шмалять только голдой.
            кстати, китайцы на ТБ стреляли лишь каплю лучше. и да, тип - это уже не т-72, и все системы с оптикой и электроникой у них свои.
            1. nizhegorodec Офлайн
              nizhegorodec (Алекс) 12 мая 2017 21:48
              +1
              Цитата: К0щей
              а хотя погодите... корея... точно... когда за штурвал садятся Ли Си Цыны,

              о Ли Си Цынах за штурвалами почитайте поискав в инете "воздушный бой 30 июля 1970 года", не всё так красиво, как в анекдотах
              1. К0щей Офлайн
                К0щей 13 мая 2017 04:20
                +3
                Цитата: nizhegorodec
                о Ли Си Цынах за штурвалами почитайте поискав в инете "воздушный бой 30 июля 1970 года", не всё так красиво, как в анекдотах

                конечно не все, согласен. тем не менее, результативность их в разы выше. и как минимум - это были бои на равных, а не избиение младенцев, как с другими "операторами техники".
                1. Großer Feldherr Офлайн
                  Großer Feldherr 13 мая 2017 07:58
                  0
                  https://topwar.ru/amp:28353-sovetskie-letchiki-pr
                  otiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-schetom.html
                  Да нет никакого чуда
                  1. К0щей Офлайн
                    К0щей 13 мая 2017 09:04
                    +1
                    вы сами-то статью читали? на протяжении всей статьи идет мысль о заманивании в ловушку и превосходящих силах.
                    Никакого боя 20 vs 16 не было в помине. В тот день было несколько схваток, разнесенных по времени и в пространстве – и всякий раз МиГи дрались с многократно превосходящим силами противника – когда одна советская четверка вступала в бой, другая четверка МиГов уже выходила из боя с критическим остатком топлива. Израильтяне все рассчитали и смогли добиться концентрации сил в нужном месте и нужный момент.

                    даже в таких условиях 4 к 1.
                    а вот вам другой пример:
                    http://www.airaces.ru/stati/sovetskie-letchiki-v-
                    nebe-korei.html
          2. perepilka Офлайн
            perepilka (Владимир) 12 мая 2017 20:59
            +2
            Цитата: Alexey RA
            о есть, техника у нас с украинцами имеет одни и те же корни - советские. И методика подготовки экипажей - тоже.


            Если смотреть внимательно, можно догадаться, в каком месте, когда-то давно, проехал взаправдашный танк belay
          3. Екатерина II Офлайн
            Екатерина II (Izabella) 13 мая 2017 09:42
            0
            Цитата: Alexey RA
            И вряд ли МОУ отправило на Strong Europe Tank Challenge 2017 средний экипаж - отбирали лучших из лучших. И если у них такие результаты...

            лучший по результатам украинских соревнований 2016.
        4. Dinko Офлайн
          Dinko (Дмитрий) 13 мая 2017 01:49
          +1
          Дорогой друг если даже предположить что это так то все остальные страны впрочем как и Украина отправляют на такие соревнования лучших из лучших и это капля в море по сравнению со всеми остальными экипажами танковых войск представленных на соревнованиях стран и такие соревнования не позволяют достоверно судить о подготовке и качестве техники всех танковых войск представленных стран кроме Украины.
      2. рич Офлайн
        рич (дмитрий) 12 мая 2017 15:39
        +4
        Украинцы пока идут последними на европейских танковых соревнованиях

        Они знают свое место в "демократической " Европе
        1. Уэф Офлайн
          Уэф (Хаим) 12 мая 2017 18:13
          +1
          Цитата: рич
          Они знают свое место в "демократической " Европе

          Разговор о танках, тема серьезная и " -место в "демократической " Европе", как то не к месту.
          1. знавель Офлайн
            знавель 14 мая 2017 04:39
            0
            Как это не к месту? Танки- это концентрированное выражение политики. как и все военное. а демократическая Европа- одна из основныхполитических арен мира
    2. RASKAT Офлайн
      RASKAT (RASKAT) 12 мая 2017 14:05
      +21
      Можно, конечно, позлорадствовать на тему "очередного дна украинцев", однако, при всей условности соревнований, данный результат может свидетельствовать как о серьезном отставании в эффективности главного вооружения всех типов советских танков, оснащенных 125-мм пушками (по сравнению с западными танками третьего поколения

      Голословно, приезжайте в Россию посмотрим чьё Кун-Фу сильнее. soldier
      1. glasha3032 Офлайн
        glasha3032 (Никитина Екатерина) 12 мая 2017 16:03
        +8
        А если наших "раскатают " как блин на сковородке ? Вот позорище то будет ! Лучше уж не надо ...
        1. RASKAT Офлайн
          RASKAT (RASKAT) 12 мая 2017 16:29
          +8
          А мы мишени на 5 км поставим, мы их ракетой поразим, а противник упарится их на ходу поражать. Или введем форсирование реки по дну, что они на это скажут?
          У нас все ходы записаны am
          1. Alexey RA Офлайн
            Alexey RA (Алексей) 12 мая 2017 17:48
            +5
            Цитата: RASKAT
            Или введем форсирование реки по дну, что они на это скажут?

            А на это они попросят выезжать на огневые позиции и уезжать с них с закрытыми крышками головок прицелов - и включат время открытия/закрытия в общий зачёт. wink

            А если захотят поиздеваться, то потребуют открывать и закрывать крышки без выхода экипажа из забронированного объёма.
            1. Cветлейший Офлайн
              Cветлейший 12 мая 2017 20:43
              +4
              Цитата: Alexey RA
              А на это они попросят выезжать на огневые позиции и уезжать с них с закрытыми крышками головок прицелов - и включат время открытия/закрытия в общий зачёт.

              Тут надо подчеркнуть слово попросят)))
        2. doubovitski Офлайн
          doubovitski (ВИКТОР) 12 мая 2017 18:34
          +8
          Цитата: glasha3032
          А если наших "раскатают " как блин на сковородке ? Вот позорище то будет ! Лучше уж не надо ...

          Если на улице хулиган может плюнуть в лицо, то лучше сидеть дома. На всякий случай. Чтобы позорища не было.
        3. ПростоЯ Офлайн
          ПростоЯ 12 мая 2017 19:45
          +8
          Раскатают так раскатают Будет о чём подумать и будет ориентир куда двигаться а так ор ни о чём И вспомнил как Су.27 с Ф-15 тягались Печально всё для янки получилось Может так же быть и с танками
        4. Tusv Офлайн
          Tusv (Владимир) 12 мая 2017 20:02
          +5
          Цитата: glasha3032
          А если наших "раскатают " как блин на сковородке ?

          Значит нашим конструкторам придется изрядно поработать. А так кабы да бы? На носу росли грибы. На губах варилися да в рот и катилися
        5. ssergn Офлайн
          ssergn (Сергей) 12 мая 2017 21:36
          +2
          Цитата: glasha3032
          А если наших "раскатают " как блин на сковородке


          А если бабке борода, она была бы дедом. laughing
      2. Уэф Офлайн
        Уэф (Хаим) 12 мая 2017 18:17
        +1
        Цитата: RASKAT
        Голословно, приезжайте в Россию посмотрим чьё Кун-Фу сильнее.

        Теперь могут и приехать! Стрельбы показали кое что для нас неприятное - шапками танки не забрасывают! Кстати, Кун-Фу ваше тоже не поможет! Смешно право же ...
        1. знавель Офлайн
          знавель 14 мая 2017 04:45
          0
          А что там нам неприятное показали- вы слова в статье про поголовно для всей советской школы отставание всерьез восприняли? Этак к слову, у наших военцов опыта по части военных действий давно на порядки выше. Укропы вообще не показатель ничему- ржавые войска тому свидетельством. Так что скорее всего истинная версия- техническое отставание 64-к с плохой выучкой
    3. gringo Офлайн
      gringo 12 мая 2017 14:06
      +17
      Их туда для этого и позвали.
      " о серьезном отставании в эффективности главного вооружения всех типов советских танков, оснащенных 125-мм пушками (по сравнению с западными танками третьего поколения)"
      Самооценку поднять хотят.
    4. dvina71 Офлайн
      dvina71 (Геннадий) 12 мая 2017 14:08
      +10
      Да ладно.. Для первого раза у них совсем не плохо получается. Они не так уж сильно отстали от поляков. А те используют Лео..
      1. Чёрный Офлайн
        Чёрный 12 мая 2017 14:15
        +21
        А шо ж они не на "Оплотах" прикатили...сразу бы усих порвали wassat
        1. RUSOIVAN Офлайн
          RUSOIVAN (Иван) 12 мая 2017 14:20
          +9
          Украинцы "идут"? Они уже танк пропили?
          1. cniza Офлайн
            cniza (Виктор) 12 мая 2017 14:22
            +10
            Да мишенями они там работают , для того и позвали. lol
            1. bouncyhunter Офлайн
              bouncyhunter (Паша) 12 мая 2017 14:53
              +15
              Цитата: Чёрный
              А шо ж они не на "Оплотах" прикатили...сразу бы усих порвали wassat

              Потому как заранее знали , что облажаются . Потому и Т-64 . Можно всё свалить на "клятых комуняк" . А "Оплот" - свидома боёва колесныця . wassat
        2. dvina71 Офлайн
          dvina71 (Геннадий) 12 мая 2017 14:53
          +5
          Цитата: Чёрный
          А шо ж они не на "Оплотах" прикатили...сразу бы усих порвали

          По правилам соревнований можно использовать только танки вооруженных сил.
        3. Капитан Пушкин (Петр) 12 мая 2017 16:16
          +4
          Потому на Т-64, что у Оплотов при стрельбе с места по неподвижной мишени результаты были бы точно такими же.
        4. Екатерина II Офлайн
          Екатерина II (Izabella) 13 мая 2017 09:43
          0
          Цитата: Чёрный
          А шо ж они не на "Оплотах" прикатили...сразу бы усих порвали wassat

          экипаж на т64 выиграл у экипажей на т72 и т80. Отправили лучший экипаж на танке, которым они управляли.
      2. DMoroz Офлайн
        DMoroz 12 мая 2017 14:16
        +10
        Да все равно даже если они последнее место займут, будут кричать о перемоге - шестая армия в европе!!! (судя по фото) laughing
        1. pv1005 Офлайн
          pv1005 (Павел) 12 мая 2017 14:30
          +9
          Цитата: DMoroz
          Да все равно даже если они последнее место займут, будут кричать о перемоге - шестая армия в европе!!! (судя по фото) laughing

          Как шестая? belay Еще вчера была первая и самая мощная. what
          1. DMoroz Офлайн
            DMoroz 12 мая 2017 14:36
            +5
            Устаревшие сведения. Первая была позавчера, а вчера - восьмая, но тоже самая мощная yes А какой будет завтра Педро еще не придумал...
            1. Чёрный Офлайн
              Чёрный 12 мая 2017 14:46
              +13
              А когда то, в далёком 194 -м украинцы в берлине 1 место по танковому биатлону заняли....но тогда они были в одном эктпаже с русскими, белорусами,и т.д....
              1. Serg Koma Офлайн
                Serg Koma (Serg Koma) 12 мая 2017 17:52
                +3
                Цитата: Чёрный
                в далёком 194 -м украинцы в берлине 1 место по танковому биатлону заняли....

                laughing это после "постройки" Черного моря, или до?
                P/S drinks
              2. ПростоЯ Офлайн
                ПростоЯ 12 мая 2017 19:50
                +2
                Чёрный С..ка как всё сложил-то в кучку Уважаю
              3. Екатерина II Офлайн
                Екатерина II (Izabella) 13 мая 2017 09:46
                0
                Цитата: Чёрный
                А когда то, в далёком 194 -м украинцы в берлине 1 место по танковому биатлону заняли....но тогда они были в одном эктпаже с русскими, белорусами,и т.д....

                4 года тренировались по самой жесткой программе. Добрались те кто выиграл битву со смертью. Такие "тренировки" позволили иметь лучшие экипажи в мире.
                А сейчас только на полигоне соревнование. Раз в год...
                а тогда каждый час каждую минуту. 4 года подряд!
      3. R.U.R. Офлайн
        R.U.R. 13 мая 2017 12:18
        0
        Для первого раза у них совсем не плохо получается

        Какой тaкой первый раз? Первый раз свой танк увидели? Они и про учебные стрельбы не слышыли?
    5. русский молдаван (александр) 12 мая 2017 14:11
      +23
      1 день атака танкового взвода (4 танка )-провалили
      2 день стрельба экипажа из пистолетов по мишеням и командира танка из открытого люка башни ---более менее
      3 день переехать танком малолитражку ---провалили (проехали одной стороной и только капот )----провалили
      Не танковый биатлон а цирк бегают по полигону с пистолетами и давят малолитражки negative
      1. Чёрный Офлайн
        Чёрный 12 мая 2017 14:30
        +14
        Цитата: русский молдаван
        Не танковый биатлон а цирк бегают по полигону с пистолетами и давят малолитражки

        Пусть радуются, что никого не застрелили wassat ...жду с нетерпением соревнований натовских миномётчиков.....украинцы с "Молотом" ...это жесть wassat
        1. русский молдаван (александр) 12 мая 2017 16:12
          +2
          laughing good ,дык еще не вечер
        2. Аскет Офлайн
          Аскет (Станислав) 12 мая 2017 17:43
          +8
          Про "Молот" улыбныло.. В точку. А по поводу результатов нужно же показать, что советская СУО и пушка полный отстой, а значит и современная российская тоже, посему не нужно покупать российские танки. Маркетинговая акция где продажным свидомитам отведена роль "мальчиков для битья"
      2. Екатерина II Офлайн
        Екатерина II (Izabella) 13 мая 2017 09:58
        0
        Дык они в первый раз там. На технике старше лет на 10 самого молодого танка.
        Цитата: русский молдаван
        1 день атака танкового взвода (4 танка )-провалили

        чем они там провалили?
        Цитата: русский молдаван
        2 день стрельба экипажа из пистолетов по мишеням и командира танка из открытого люка башни ---более менее


        Я бы не сказал. Так средне. Остальные уверенно стреляли. Может у наших по нормативу не положено стрелять.
        Хотя справились.
        Цитата: русский молдаван
        3 день переехать танком малолитражку ---провалили (проехали одной стороной и только капот )----провалили

        смотрим

        да нормально проехались. Хотели бы посередине проехались. Никакой разницы. Танк не почувствовал преграды.Обрати внимание что первый раз проехались по местам водителя. А уже второй раз по капоту.
        Strong Europe Tank Challenge День ІII танковый взвод в обороне



        Цитата: русский молдаван
        Не танковый биатлон а цирк бегают по полигону с пистолетами и давят малолитражки

        как было написано на блоге первоисточнике-тут соревнование больше практика меньше шоу. Биатлон-больше шоу и вау представления.
        Семи про и шоу для любителя. Реакция будет разной у основной части потребителей.
        1. знавель Офлайн
          знавель 14 мая 2017 04:58
          0
          Как ваши отмазы порой веселят. Сами ж выше написали. что экипаж 64-ки выиграл у экипажей т-72 и. кажется, т-90. Что скорее всего говорит о плохой выучке экипажей, где побеждает случай, а не выучка+боевое содержимое танка. И впервый раз они на этом полигоне, а в соревнованиях или на учениях должны были побывать за свою хизнб.
          И по поводу ваших подколок про зрелища и что-то там реальное... Вообще-то соревнования отличаются от учений тем, что на них обычно показывают максимум возмодностей экипажа и танка. Именно поэтому наш биатлон как раз и есть тот самый биатлон. какой должен быть. А то что в германии прошло- суррогат учений и соревнований. Ведь побеждает не тот кто более неуязвим (а на учениях и в бою это очень важно),а тот кто точнее и быстрее выполнит задание.
    6. Владыка Ситх (Сергей) 12 мая 2017 14:12
      +20
      А пока у нас проходит интеграция в Россию bully
      1. galan Офлайн
        galan (Alex Galan) 12 мая 2017 16:29
        0
        Рано начали создавать комитеты. Надо избавиться от бандеровцев на всей территории до границы Галичины. Там с этой мразью пусть разбираются поляки
      2. doubovitski Офлайн
        doubovitski (ВИКТОР) 12 мая 2017 18:46
        +2
        Цитата: Владыка Ситх
        А пока у нас проходит интеграция в Россию bully

        Если бы зависело от меня- я давно принял бы.
        1. Владыка Ситх (Сергей) 12 мая 2017 19:06
          +4
          Не все так просто, люди должны быть готовы и сами желать. Причем я говорю о людях не в ДНР, а как минимум в 8 регионах Украины.
          1. Екатерина II Офлайн
            Екатерина II (Izabella) 13 мая 2017 10:00
            0
            Цитата: Владыка Ситх
            люди должны быть готовы и сами желать

            уж простите но нет разницы, там марионетки Кремля тут марионетки ЕС.
            Умирать за интересы флюгеров не нужно.
          2. Див Дивыч Офлайн
            Див Дивыч (Диван Диваныч) 13 мая 2017 16:41
            0
            Вспомнилась шутка, в которой Херсон напрягся, может он все еще в раздумьях, не по поводу переименования конечно, а по поводу нанесения себе увечий ради вреда соседям.
      3. Див Дивыч Офлайн
        Див Дивыч (Диван Диваныч) 13 мая 2017 16:34
        0
        Ковитиди хорошо сказала, что на Украине сейчас марионеточное правительство.

        Подтверждение этого факта на фото, когда Байден приехал на Украину, его посадили на место главы государства, а Порошенко затерялся среди прочих отчитывающихся перед Байденом
    7. Венд Офлайн
      Венд (Анатолий) 12 мая 2017 14:33
      +4
      Цитата: cniza
      Украинцы пока идут последними на европейских танковых соревнованиях

      Не может быть , это пропаганда Кремля.

      Судьи продались Кремлю это точно. Украина всегда и везде первая...с конца laughing
      1. Sasha_Sar Офлайн
        Sasha_Sar 12 мая 2017 14:47
        +6
        Нет это русские хакеры виноваты, это они на экран смартафона вывели такую "поганую" информацию...
    8. AleksUkr Офлайн
      AleksUkr (Александр Борисович) 13 мая 2017 02:34
      0
      Цитата: cniza
      это пропаганда Кремля.

      И почему пока? Они же в Европу идут. Нельзя показывать силу и мощь самой сильной армии. Вдруг не так поймут... А порох издаст указ, что последнее место, это не так нужно читать.Отсчет станут вести с последнего...И все будут кричать и славить ум президента.Они же ЕВРОПА...Куда нам до них...
  2. Jovanni Офлайн
    Jovanni (Evgenevgen) 12 мая 2017 14:02
    +5
    Украинцы пока идут последними на европейских танковых соревнованиях

    Понятное дело, - танки клянчить сейчас начнут. Натовские бэушные... Ну и на покушать, заодно...
    1. mojohed2012 Офлайн
      mojohed2012 (serz) 12 мая 2017 14:04
      +3
      Будут молить о старом-престаром Натовском леоперде или абрамсе или м60.
    2. КобалТ Офлайн
      КобалТ (Илья) 12 мая 2017 14:05
      +2
      Цитата: Jovanni

      Понятное дело, - танки клянчить сейчас начнут.

      Нет деньги. На новые фото с Трампом!
  3. LostCoast Офлайн
    LostCoast 12 мая 2017 14:04
    +8
    Несмотря на выражение "воюет не техника-воюют люди" как раз подтверждение обратного.С Т-72Б было-бы точно также...
    1. КобалТ Офлайн
      КобалТ (Илья) 12 мая 2017 14:07
      +2
      Люди разные бывают....
      Цитата: LostCoast
      было-бы точно также
      1. LostCoast Офлайн
        LostCoast 12 мая 2017 14:10
        +3
        Там как-раз про технику речь.Пример?Пожалуйста.Несмотря на величайшую доблесть и самопожертвование япы разнесли более современными кораблями нашу эскадру в 1904-1905...
        1. 210окв Офлайн
          210окв (дмитрий) 12 мая 2017 14:16
          +4
          А как насчет Курской дуги,уважаемый?Согласен,мы понесли больший урон,а результат?
          Цитата: LostCoast
          Там как-раз про технику речь.Пример?Пожалуйста.Несмотря на величайшую доблесть и самопожертвование япы разнесли более современными кораблями нашу эскадру в 1904-1905...
          1. LostCoast Офлайн
            LostCoast 12 мая 2017 14:20
            +1
            Результат-десять поросят.
            1. 210окв Офлайн
              210окв (дмитрий) 12 мая 2017 14:59
              +3
              Разгром фашистов для Вас-десять поросят?Думайте головой прежде чем писать гадость.
              Цитата: LostCoast
              Результат-десять поросят.
              1. LostCoast Офлайн
                LostCoast 12 мая 2017 15:09
                +3
                Цитата: 210окв
                Разгром фашистов для Вас-десять поросят?Думайте головой прежде чем писать гадость.
                А что писать на глупость?Курск был общевойсковой операцией.А вот "биатлон" или цусима как раз верное сравнение.Не нужно на меня тельняги рвать.Лучше подумайте.
            2. Serg Koma Офлайн
              Serg Koma (Serg Koma) 12 мая 2017 18:05
              +2
              Цитата: 210окв
              А как насчет Курской дуги,уважаемый?Согласен,мы понесли больший урон,а результат?

              Цитата: LostCoast
              Результат-десять поросят.

              Самый "аргументированный" ответ за всё время ВО!
              Цитата: glasha3032
              Немецкое командование просто не "дожало" ситуацию ,а то ещё ДВА дня

              А ЕСЛИ БЫ бабушка была дедушкой.... А ЕСЛИ БЫ - в 1938 "Гитлера" завалили БЫ, не было БЫ летней компании 1943 года laughing
          2. glasha3032 Офлайн
            glasha3032 (Никитина Екатерина) 12 мая 2017 16:09
            +2
            А результат... Немецкое командование просто не "дожало" ситуацию ,а то ещё ДВА дня немецкого натиска и немцы прорвали бы оборону с дальнейшими для нас неприятными обстоятельствами.Реально могли получить гигантский "котёл".
            1. LostCoast Офлайн
              LostCoast 12 мая 2017 16:27
              +3
              Цитата: glasha3032
              А результат... Немецкое командование просто не "дожало" ситуацию ,а то ещё ДВА дня немецкого натиска и немцы прорвали бы оборону с дальнейшими для нас неприятными обстоятельствами.Реально могли получить гигантский "котёл".

              Была бы ситуация оркужения тех,кого не переварить.Резервный фронт ведь так и не задействовали в обороне.
              1. MMX Офлайн
                MMX (MMX) 12 мая 2017 17:09
                +5
                Цитата: LostCoast
                Цитата: glasha3032
                А результат... Немецкое командование просто не "дожало" ситуацию ,а то ещё ДВА дня немецкого натиска и немцы прорвали бы оборону с дальнейшими для нас неприятными обстоятельствами.Реально могли получить гигантский "котёл".

                Была бы ситуация оркужения тех,кого не переварить.Резервный фронт ведь так и не задействовали в обороне.


                Да тут и не нужно объяснять. Человек убежден, что "немцы два дня не дожали". И если на левом фланге фронат (с югу от Курска) Манштейн еще что-то там смог более-менее добиться. То на правом фланге (с севера от города), где командовал Рокоссовский, у немцев ничего не вышло от слова совсем. Им и века не хватило бы на то, что бы "дожать". А последующие события (контрнаступление) показали, что германцы действовали на пределе своих возможностей. Даже беглый взгляд на карту, дает убедиться, что до "дожать" там не было и речи.
            2. MMX Офлайн
              MMX (MMX) 12 мая 2017 16:53
              +2
              Цитата: glasha3032
              А результат... Немецкое командование просто не "дожало" ситуацию ,а то ещё ДВА дня немецкого натиска и немцы прорвали бы оборону с дальнейшими для нас неприятными обстоятельствами.Реально могли получить гигантский "котёл".


              Угу. Встали, отряхнулись, и еще раз "прорвали бы оборону"...
            3. Alexey RA Офлайн
              Alexey RA (Алексей) 12 мая 2017 18:11
              +3
              Цитата: glasha3032
              А результат... Немецкое командование просто не "дожало" ситуацию ,а то ещё ДВА дня немецкого натиска и немцы прорвали бы оборону с дальнейшими для нас неприятными обстоятельствами.

              Можно подумать, что немцы не пытались дожать. Они же ведь и после Прохоровки наступали. Но дожать так и не смогли - сточились раньше.
              Собственно, немцам уже и к Прохоровке сил не хватало - одна из панцердивизий, которая по первоначальному плану должна была участвовать в разгроме советских контратакующих соединений, вместо этого плотно увязла в боях с Катуковым.
        2. КобалТ Офлайн
          КобалТ (Илья) 12 мая 2017 14:30
          +5
          Цитата: LostCoast
          Там как-раз про технику речь.Пример?Пожалуйста.Несмотря на величайшую доблесть и самопожертвование япы разнесли более современными кораблями нашу эскадру в 1904-1905...

          Тогда и сейчас. Разницу замечаете? Между той войной и будущей? Некоторые уже сейчас сдались! Если бы так было на самом деле - с нами бы давно уже никто не разговаривал. Будь у них уверенность в победе с приемлемыми потерями, давно бы напали и победили.
          А эти нетоварищи кричали "америка с нами" ими же обучены. Да, американцы научат! Они же великие танковые асЫ!
          1. КобалТ Офлайн
            КобалТ (Илья) 12 мая 2017 14:30
            +3
            Буржуазные военные теоретики подчёркивают, что в ограниченной войне политические и военные цели должны быть строго согласованы. Эта цели должны быть определены так, чтобы они не вынуждали противные стороны применить все имеющиеся в их распоряжении силы и средства, чтобы не толкали их к расширению границ войны. Определяя цель войны, необходимо также установить, какой ценой она может быть достигнута. Цель войны и цена, необходимая для её достижения, должны строго соответствовать друг другу. Поэтому результаты войны зависят не только от военных соображений, но и от политических решений, которые могут оказывать влияние на ход и даже исход войны.
          2. LostCoast Офлайн
            LostCoast 12 мая 2017 14:35
            +3
            [quote=КобалТ][/quote]
            Курская дуга это общевойсковой бой.А точнее наша удачная стратегическая операция.Тем не менее в частности,а именно в докладах действий танков против танков в известных контратаках встречается "превосходят" и "техническое отставание".Лучший пример "сферического-технического" превосходства всё-таки 1904-1905...
        3. dvina71 Офлайн
          dvina71 (Геннадий) 12 мая 2017 14:35
          +2
          Цитата: LostCoast
          япы разнесли более современными кораблями нашу эскадру в 1904-1905...

          ЕСлив во Цусиме,то это вопрос гораздо сложней ,чем просто доблесть и технический уровень.
        4. skylare Офлайн
          skylare (Марина) 12 мая 2017 14:41
          +3
          У японцев тогда металлолома тоже хватало: "Чин-Иен", "Фудзи", и т. п. А насчёт "более современных" кораблей, чем вам линейка "Князь Суворов" не современная? "Орёл" так вообще считай на ходу достраивался. Так что не в одной технике дело.
          1. LostCoast Офлайн
            LostCoast 12 мая 2017 14:47
            +3
            А на не металлоломе?Английская новая более скорострельная артиллерия,новые(по тем временам) фугасы,которыми издали видно промах,попадание которых убивало расчёты наших казематных орудий.Наши погибли доблестно,как могли потрепали япов,но правильный вывод очевиден-превосходство техники врага.
    2. 210окв Офлайн
      210окв (дмитрий) 12 мая 2017 14:09
      +3
      Да ну?А там в экипажах-люди?В физиологическом-да,в морально-психологическом-нет.Лузеры изначально..Это не их вина,такими их сделали..Кстати,насчет Т72...Китайский "тип99" намного новее,и что?
      Цитата: LostCoast
      Несмотря на выражение "воюет не техника-воюют люди" как раз подтверждение обратного.С Т-72Б было-бы точно также...
      1. LostCoast Офлайн
        LostCoast 12 мая 2017 14:11
        +2
        Тип 99 новее и мы его не видели в деле.Если вы про тип-96 то он скорее ровня Т-72Б3,чем лео и абрамам...
      2. КобалТ Офлайн
        КобалТ (Илья) 12 мая 2017 14:41
        +1
        Цитата: 210окв
        Да ну?А там в экипажах-люди?

        Не люди - Киборги!
    3. kirgiz58 Офлайн
      kirgiz58 (Борис) 12 мая 2017 14:16
      +1
      Цитата: LostCoast
      Несмотря на выражение "воюет не техника-воюют люди" как раз подтверждение обратного.С Т-72Б было-бы точно также...

      Из одного и того же танка(буквально один и тот же) два полка отстреляли. Причем первый со средней оценкой 4, а вот второй еле 3 натянул. Стреляющих в обоих случаях было более 20, так что обе оценки репрезентативные. Так кто воюет?
      1. LostCoast Офлайн
        LostCoast 12 мая 2017 14:18
        +2
        Раз любите статистику,задумайтесь вот над чем.Если уровень опыта и подготовки танкистов нато и украинец равен,то кто тогда имеет преимущество на более продвинутой машине?Или по вашему там одни лохи собрались?
        1. kirgiz58 Офлайн
          kirgiz58 (Борис) 12 мая 2017 14:20
          +2
          Цитата: LostCoast
          Раз любите статистику,задумайтесь вот над чем.Если уровень опыта и подготовки танкистов нато и украинец равен,то кто тогда имеет преимущество на более продвинутой машине?Или по вашему там одни лохи собрались?

          Конечно РОССИЙСКИЙ СОЛДАТ на любой технике. smile
    4. gleb0606 Офлайн
      gleb0606 (Глеб) 12 мая 2017 14:35
      +4
      Ну вот смотрите,у нас есть свой Танковый Биатлон,участвует там далеко не только Россия, соревнуется команды исключительно на Т-72Б3(у кого нет выдаёт наше Мин. Обороны),при этом результаты команды показывают самые разные,и команда из России значительно обычно обходит конкурентов(в том числе кстати и братьев Белорусов у которых тоже общие принципы подготовки такие же как у нас,и которые будут все же получше Украинских в армии коей например с 2004 по 2014 не было проведено не одного учения уровня выше полкового). Так что может качество экипажа таки имеет решающее значение?
      1. активатор Офлайн
        активатор (Николай) 12 мая 2017 15:10
        0
        Цитата: gleb0606
        Так что может качество экипажа таки имеет решающее значение?

        На одинаковых машинах да, а на машинах разного технологического уровня не очень, что может екипаж т 72-64 если стрелять с ходу на 2 км на скорости 40км ч? но по результатам греческого тендера русский т-80 и украинский т-84 смогли выбить 3 из 10 ,леклерк 10, лео 9, абрамс 7. Я не знаю на каких дистанциях проходили стрельбы в даном случае . Но вобщем то прицельная дальность стрельбы всегда была слабым местом советских танков ,дай бог ,что бы этот показатель был лучше у т-90.
        1. К-50 Офлайн
          К-50 (Алексей) 12 мая 2017 15:34
          +8
          Цитата: активатор
          но по результатам греческого тендера русский т-80 и украинский т-84 смогли выбить 3 из 10 ,леклерк 10, лео 9, абрамс 7. Я не знаю на каких дистанциях проходили стрельбы в даном случае .

          На "армашоу " в Эмиратах на тендере, Т-90 "перестрелял" "леопарда" и быстрее и точнее. Только там стрельбы были не с гладкой дорожки, как на "западном биатлоне" а в условиях полноценного полигона и после продолжительного марша. yes
          1. активатор Офлайн
            активатор (Николай) 12 мая 2017 18:29
            +1
            Цитата: К-50
            На "армашоу " в Эмиратах на тендере, Т-90 "перестрелял" "леопарда" и быстрее и точнее.

            А ссылочку можно? почитать ,что там да как происходило. hi
        2. Уэф Офлайн
          Уэф (Хаим) 12 мая 2017 18:30
          +1
          Цитата: активатор
          На одинаковых машинах да, а на машинах разного технологического уровня не очень

          Верно. В случае войны одинаковые танки противникам выдавать не будут и победит тот , кто в первую очередь лучше стреляет, а не с горки прыгает или круги нарезает.
  4. g1washntwn Офлайн
    g1washntwn (Жора Вашингтонов) 12 мая 2017 14:04
    +6
    Украина специально там играет в поддавки. Им не выгодно развивать советскую линейку Т-... (а точнее, тяму не хватает), их задача всех убедить, что им нужно помогать противостоять бурятским броне-коне-водолазным танковым армадам России. Проще говоря, по заданию кураторов специально создают имидж отсталой советской техники.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. kvarfax Офлайн
            kvarfax (Роман) 12 мая 2017 17:20
            +2
            учитывая что это уже далеко не первый случай в котором пытаются сказать что Российские танки сильно уступают западным. Причем в глазах обывателя. Что вас удивляет?
            И мотивируйте свою позицию. А то занимаетесь глупыми вбросами словно было-школьник какой... или троль.
            1. Уэф Офлайн
              Уэф (Хаим) 12 мая 2017 18:34
              0
              Цитата: kvarfax
              пытаются сказать что Российские танки сильно уступают западным.

              Зачем что то говорить request , постреляли и сравнили результаты.
              1. kvarfax Офлайн
                kvarfax (Роман) 13 мая 2017 07:41
                +2
                Как обставить этот вопрос, это уже другое дело) И конечно желательно, чтобы все выглядело именно так. Ведь даже в фразе "постреляли и сравнили результаты" нет ни слова о начальных условиях и установках для экипажей.
                Я допускаю что ничего такого с Украинцами не делали. В смысле проигрывать не заставляют совершенно. Там вполне хватает и текущей ситуации, однако и обратную ситуацию не исключаю. Я просто этого не знаю.
    2. Уэф Офлайн
      Уэф (Хаим) 12 мая 2017 18:32
      +1
      Цитата: g1washntwn
      Проще говоря, по заданию кураторов специально создают имидж отсталой советской техники.

      А для чего ? Чтобы не страшно было ? wassat
  5. sir_obs Офлайн
    sir_obs (Борис) 12 мая 2017 14:04
    +1
    Что характерно, хохлы от среднего результата отстают на ту же величину, что американцы опережают тот средний результат.
  6. 210окв Офлайн
    210окв (дмитрий) 12 мая 2017 14:04
    +2
    А по серьезному это результат закономерный..Результат разрухи в "государстве" и в головах,и далее в "армии"..Почему в кавычках нетрудно догадаться..
  7. kolkulon Офлайн
    kolkulon 12 мая 2017 14:05
    +3
    Кто бы сомневался,что им прикажут сильно не усердствовать,чтоб опустить советское вооружение.
  8. neri73-r Офлайн
    neri73-r 12 мая 2017 14:06
    +2
    Тут всё просто, кто заказал НАТО-биатлон, тот и выигрывает!!! Англосксы на своём поле никому выиграть не дадут, тем более танкам системы Т (СССР-Россия).
  9. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 12 мая 2017 14:07
    0
    ..данный результат может свидетельствовать как о серьезном отставании в эффективности главного вооружения всех типов советских танков, оснащенных 125-мм пушками (по сравнению с западными танками третьего поколения), так и о существенных недостатках в методиках подготовки танковых экипажей на постсоветском пространстве (принципиально общих для всех постсоветских армий, включая Российскую)». ..
    На втором месте поляки что ли? Ну а соседи уже 25 лет как самостийны, чуть меньше чем поляки. В свое время, на радостях что не надо иметь армию, они все продали и пропили. Вот и результат.
  10. Lexa-149 Офлайн
    Lexa-149 (Алексей) 12 мая 2017 14:08
    +2
    Куда ж они со свиным рылом да в калашный ряд-то сунулись?!
  11. СерегаБосс Офлайн
    СерегаБосс (Сергей Георгиевич ) 12 мая 2017 14:09
    +2
    Гарный рев "Слава Украине!!!" - сбивает с цели летящий в цель снаряд! Вот перемога, ёпрст.
  12. истопник Офлайн
    истопник 12 мая 2017 14:11
    0
    ...Украинцы пока идут последними на европейских танковых соревнованиях...

    А чему удивляться? Остальные-то едут. А эти идут и тянут за собой свой танк.
  13. Горный стрелок (Евгений) 12 мая 2017 14:17
    +1
    С чем и поздравляем. Только там (судя по сообщениям) не только из пушек стреляли, но и из личного оружия. Этот результат - какой? Только пушечный, или суммарный?
  14. Mareco Офлайн
    Mareco 12 мая 2017 14:17
    +4
    Давно известно, что лучшие западные танки лучше советских модификаций . Особенно в плане систем обнаружения и наведения. Не даром в наших танках используют копию французского тепловизора.
    1. Dzafdet Офлайн
      Dzafdet (Сергей) 12 мая 2017 14:51
      +2
      Вот только горят пачками от РПГ-7 и Конкурсов! laughing
    2. doubovitski Офлайн
      doubovitski (ВИКТОР) 12 мая 2017 20:43
      +1
      Цитата: Mareco
      Давно известно, что лучшие западные танки лучше советских модификаций . Особенно в плане систем обнаружения и наведения. Не даром в наших танках используют копию французского тепловизора.

      ДАВНО известно.
      С каких пор- давно?
      Лучшие западные танки и лучшие советские- КАКИЕ?
      По каким параметрам хуже?
      Если у нас копия французской аппаратуры, то почему наши хуже, особенно в этих вещах?
      Плохо скопировали, или хорошо скопировали плохую аппаратуру?
      Отчёт давай.
      Иначе- в ....
  15. gabonskijfront Офлайн
    gabonskijfront 12 мая 2017 14:18
    +2
    Причём тут пушка,дело в системах управления огнём,разница в поколение.Не думаю,что Т-64БВ. смогли разогнать до уровня третьего поколения.
  16. polev66 Офлайн
    polev66 (Александр) 12 мая 2017 14:20
    +1
    на нашем танко-биатлоне они бы в первый день же поувольнялись и с горя бы утопились в выкопаном ими же черном море, прыгнув с ростовских гор
  17. Лёня Пантелеев (Лёня Пантелеев) 12 мая 2017 14:20
    0
    «Можно, конечно, позлорадствовать на тему "очередного дна украинцев", однако, при всей условности соревнований, данный результат может свидетельствовать как о серьезном отставании в эффективности главного вооружения всех типов советских танков, оснащенных 125-мм пушками (по сравнению с западными танками третьего поколения), так и о существенных недостатках в методиках подготовки танковых экипажей на постсоветском пространстве (принципиально общих для всех постсоветских армий, включая Российскую)».

    Пушки тут ни при чём! Сала ели мало.
    1. AleksUkr Офлайн
      AleksUkr (Александр Борисович) 13 мая 2017 02:45
      0
      Цитата: Лёня Пантелеев
      Пушки тут ни при чём! Сала ели мало.

      Не ели, а плохо смазали перед загрузкой.Или точнее слизали его перед выстрелом. Вспомните - на Украине резко уменьшилось поголовье свиней...А всем сала хочется, хоть удавись...Вот как-то так...
  18. voyaka uh Онлайн
    voyaka uh (Alexey) 12 мая 2017 14:24
    +2
    На какую дистанцию были стрельбы, есть инфа?
    1. sabakina Офлайн
      sabakina (Вячеслав) 12 мая 2017 14:34
      +1
      В последней подобной теме были два видео оттуда.
      https://topwar.ru/115276-minoborony-ukrainy-opubl
      ikovalo-video-s-tankovogo-biatlona-nato.html
      1. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh (Alexey) 12 мая 2017 14:48
        +5
        Видео я видел. Но в них не было дистанций. На российском биатлоне, мне говорили,
        стреляли на 1800 м. Если в Германии дистанции где-то 2500-3000, то понятно, что у советских танков проблемы. Если же 1500 -2000 , то дело в подготовке стрелков.
        1. LostCoast Офлайн
          LostCoast 12 мая 2017 15:16
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Видео я видел. Но в них не было дистанций. На российском биатлоне, мне говорили,
          стреляли на 1800 м. Если в Германии дистанции где-то 2500-3000, то понятно, что у советских танков проблемы. Если же 1500 -2000 , то дело в подготовке стрелков.

          На биатлоне в РФ стреляли практикой кумулятвного снаряда на дистанции трёх мишеней 1600-1700-1800.По поводу превосходства артиллерии фашистской RH-120 по подкалиберным снарядам и СУО спорить не буду.Нам самим нужно как минимум такое.Сами понимаете perestroyka-eltcin...
          1. Уэф Офлайн
            Уэф (Хаим) 12 мая 2017 18:39
            0
            Цитата: LostCoast
            .По поводу превосходства артиллерии фашистской RH-120

            Первоначальный вариант 120-мм гладкоствольного орудия получил обозначение L44; его разработка была проведена компанией Rheinmetall в Германии с конца 1960-х по начало 1970-х годов для замены 105-мм нарезной танковой пушки L7A3.
            Не понял, при чем здесь фашисты ?
            1. LostCoast Офлайн
              LostCoast 12 мая 2017 18:49
              +1
              RH-120 это и есть название фашистской 120мм L/44.Как хочу немцев так и называю,в чём проблема?
              1. Уэф Офлайн
                Уэф (Хаим) 12 мая 2017 19:27
                +1
                Цитата: LostCoast
                .Как хочу немцев так и называю,в чём проблема?

                Я бывал в Германии, у них это слово ругательное. Употребляя это слово в отношении современного народа Германии, вы оскорбляете целую страну! Впрочем дело ваше ...
        2. активатор Офлайн
          активатор (Николай) 12 мая 2017 15:22
          +2
          Цитата: voyaka uh
          Если же 1500 -2000 , то дело в подготовке стрелков.

          В любом случае на технике которя позволяет поражать цели на 3км будет легче попасть на 2км в сравнении с советскими танками для которых жто растояние предельное.
        3. Капитан Пушкин (Петр) 12 мая 2017 16:25
          +2
          В советское время на 2000-3000 метров отрабатывали упражнение на Т-55
          Т.к. дальномера не было, вели огонь взводом, первые выстрелы на разных установках дальности.
    2. dvina71 Офлайн
      dvina71 (Геннадий) 12 мая 2017 14:51
      0
      Цитата: voyaka uh
      На какую дистанцию были стрельбы, есть инфа?

      С такой..
  19. sabakina Офлайн
    sabakina (Вячеслав) 12 мая 2017 14:25
    +1
    украинская команда идет последней с большим отрывом от других участников

    Злопыхатели, а если вчитаться? Украинская команда идет последней т.е. позади всех. С большим отрывом от других участников Т.е. они на круг всех обогнали! А если серьёзно, это явно подстава, опорочить нашу технику, танковую подготовку. и.т.д. Я уже писал, что их соревнования- это тир, а система прицеливания у них явно круче нашей.
    1. dvina71 Офлайн
      dvina71 (Геннадий) 12 мая 2017 14:45
      +2
      Цитата: sabakina
      система прицеливания у них явно круче нашей.

      Ага..прошлый год Ариетте.. СУО конечно же лучше нашей Сосны.. Угу..

      А вот Т-72б3 в Алабино.. Это показательный заезд,с использование всех возможностей СУО.


      НА секундочку....Ариетте стреляет двигаясь по асфальту..
      1. Freelancer7 Офлайн
        Freelancer7 (Freelancer7) 12 мая 2017 18:19
        +1
        Не мне им подсказывать - но они нифига не учаться, они вообще представляют пересечённую местность в России и наши дороги регионального значения? Педантично размеченые и выглаженные дороги, которым многие российские глубинки завидовали бы чёрной завистью.
    2. К0щей Офлайн
      К0щей 12 мая 2017 14:45
      +2
      Цитата: sabakina
      а система прицеливания у них явно круче нашей.

      эмм... не, я понимаю если бы там участвовали т-72 или т-90 последних модификаций... но каким боком вы делаете вывод на основе украинского т-64 (х знает, что они у него открутили или прикрутили)?
      1. sabakina Офлайн
        sabakina (Вячеслав) 12 мая 2017 15:13
        +2
        Вы не будете спорить, что система наведения на западе совершеннее? Хотя я не спец. Всё таки стоило бы попробовать любыми путями поучаствовать в их биатлоне.
        1. erudit 017 Офлайн
          erudit 017 (Дмитрий) 12 мая 2017 15:36
          +2
          да, конечно система наведения и прицеливания, стандартов нато лучше, но у нас несколько разные концепции: у них орудия нарезные, а у нас гладкоствольное, что позволяет применять управляемое вооружение. т.е. уничтожить противника на более удаленном расстоянии.
          1. Капитан Пушкин (Петр) 12 мая 2017 16:32
            +7
            Нарезная пушка только у англичан. У немцев, американцев, французов и прочих японцев, израильтян, корейцев - гладкоствольные.
  20. sergo1914 Офлайн
    sergo1914 (Сергей) 12 мая 2017 14:26
    +1
    Невольно возникает вопрос. Кто судит соревнования? Штаты круче немцев?
  21. Тургон Офлайн
    Тургон (Тургон - король Гондолина) 12 мая 2017 14:29
    +5
    Выводы автора статьи можно назвать абсурдом. Я же призываю посмотреть на них здраво, не факт что наши танкисты уступили бы всем на своем Т -72 Б3, но ведь мы соревновались не с самыми лучшими странами, Китай в не счет он идет в след советской военной доктрине.
    1. К0щей Офлайн
      К0щей 12 мая 2017 14:48
      +4
      Цитата: Тургон
      Китай в не счет он идет в след советской военной доктрине.

      да вроде они уже давно танки клепают не особо на нас оглядываясь, и электроника с оптикой у них своя.
  22. Hariton Laptev Офлайн
    Hariton Laptev (Hariton Laptev) 12 мая 2017 14:33
    +9
    Цитата: русский молдаван
    1 день атака танкового взвода (4 танка )-провалили
    2 день стрельба экипажа из пистолетов по мишеням и командира танка из открытого люка башни ---более менее
    3 день переехать танком малолитражку ---провалили (проехали одной стороной и только капот )----провалили
    Не танковый биатлон а цирк бегают по полигону с пистолетами и давят малолитражки negative


    Так вся суть то запада в этом и показана, не воевать в чистом поле с противником которые прихлопнуть может, а высунувшись из люка расстреливать из пистолетика жен да детей , да мирное население в малолитражках давить. Ни чем от гитлеровской армии не отличается.
  23. Злой 55 Офлайн
    Злой 55 (Евгений) 12 мая 2017 14:37
    +2
    Зато америГАДцы на первом месте..Кто бы сомневался, кто платит-тот и танцует..
  24. 97110 Офлайн
    97110 (николай) 12 мая 2017 14:44
    +1
    В сообщении отмечается, что эти «данные предварительные, но очевидно, что украинская команда вряд ли сумеет радикально улучшить результаты»
    Не может человек с советскими корнями стрелять, не поправив глаз. Помню, как то на охоте патронов 30 в белый свет высадил, пока глаз не поправил. А хлопцы вообще не понятно как стреляют не похмелясь Налить им по стакану, они ...
  25. Комментарий был удален.
  26. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 12 мая 2017 14:46
    +2
    Цитата: LostCoast
    Несмотря на выражение "воюет не техника-воюют люди" как раз подтверждение обратного.С Т-72Б было-бы точно также...

    --------------------------------
    В Сирии почему то наоборот, Т-90 успешно воюет и выдерживает попадания, а "Абрамс" успешно горит. Кому верить?
  27. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 12 мая 2017 14:48
    +2
    Танк Т-64- это 70-е годы.как он может соревноваться с Абрамсами и Леопардами? Это тоже самое как выпустить Тигр и Т-26.. tongue
    1. sabakina Офлайн
      sabakina (Вячеслав) 12 мая 2017 15:15
      +1
      Пока там соревнуются на меткость. На скорость наверно будут. Вот шмалять друг по другу наверняка не будут.
  28. Kot3713 Офлайн
    Kot3713 (Констинтин) 12 мая 2017 15:03
    +6
    Вы, что этож " лучшая армия на континенте
  29. hohol95 Офлайн
    hohol95 (Алексей) 12 мая 2017 15:07
    +1
    Уровень "Бог" - Украинские танкисты поразили НАТОвцев на Strong Europe Tank Challenge.
    Украинские танкисты из состава 14-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил успешно выступили в танковых соревнованиях НАТО Strong Europe Tank Challenge 2017 на полигоне Графенвер в Германии, передает 24-online со ссылкой на obozrevatel.

    "Украинская команда проводила боевые стрельбы танкового взвода в наступлении. Наша команда сыграла неплохо, тактические действия, можно сказать хорошо", - отметили в командовании.

    В соревнованиях принимают участие танкисты из Украины, Германии, Франции, Австрии и Польши. Они соревновнуются в навыках управления танками, точности стрельбы из танкового орудия и в мастерстве владения личным оружием.

    "Иностранные государства были удивлены нашей техникой. Поскольку техника 60-х, 70-х, 80-х годов - это довольно старый танк, но по своим тактико-техническим характеристикам он довольно неплох", - рассказал украинский командир танка Александр Зуев.

    Зачетные очки украинской и других команд держатся в тайне и будут обнародованы лишь в конце соревнований.
    abzats.info
  30. KIBL Офлайн
    KIBL (GENE) 12 мая 2017 15:08
    0
    Дело не идут они последними,а ползут.Видать на кануне к ним приезжал с агитбригадой сам Порошенко.Ну и " доброй" традиции проявил поддержку экипажу.Т.е. залил им по самые гланды спирту,ему что не привыкать,с утра можно и поспать а бравым укропским танкистам на службу и не просто служба,а ещё какой то марафон.......
  31. К-50 Офлайн
    К-50 (Алексей) 12 мая 2017 15:28
    +7
    Можно, конечно, позлорадствовать на тему "очередного дна украинцев", однако, при всей условности соревнований, данный результат может свидетельствовать как о серьезном отставании в эффективности главного вооружения всех типов советских танков

    Смешно. laughing
    Если так уверены в преимуществе западных образцов техники и подготовки личного состава экипажей, объясни тогда чего они очканули к нам на танковый биатлон приехать и доказать своё преимущество?
    Отмазки типа " лень" и прочее не принимаются. Только факты.
    Просто русский биатлон это не легковушку на танке давить. yes laughing
  32. xoma58 Офлайн
    xoma58 (Валерий) 12 мая 2017 15:34
    0
    Это Путин им постоянно прицел сбивал.
  33. RoTTor Онлайн
    RoTTor 12 мая 2017 15:56
    0
    Зато они "гарно спивають" и эуропу больше всех любят
  34. Герман 4223 Офлайн
    Герман 4223 (Александр) 12 мая 2017 15:59
    +3
    Статья бред какой-то, причём тут качество и подготовка Советских танков и танкистов? Пусть приезжают на танковый биатлон, там сразу видно будет.А что там украинцы притащили это ещё вопрос.Какой нибуть танк с изношеным стволом и просроченными боеприпасами,да и как экипаж готовили не известно.
  35. Волька Офлайн
    Волька 12 мая 2017 16:39
    +3
    смею поставить под сомнение, учитывая опыт эксплуатации огневые возможности Т-80У последователя Т-64 при должной выучке экипажа, сомнения возникают только в отношения экипажей, но не в технике...
  36. Aimpoint Офлайн
    Aimpoint (Martin) 12 мая 2017 18:26
    +1
    Типичное военное обозрение, шутки про хохлов, шутки про путина, будто других мыслей нет. Для Т-64бв это отличный результат, если у них с поляками такой не весомый разрыв, хотя у пшеков лео, так господа наворачивается вопрос, зачем язвить? Лучше подумайте а если бы у укро-команды был Т-90а (хотя бы) какой бы итоговый результат мы получили? Могли бы более поздние советские - российские танки тягаться на уровне с западными. Просто знаете на бумаге наше всегда лучше, а на деле проверять не часто приходится.
    1. К0щей Офлайн
      К0щей 12 мая 2017 19:19
      +2
      Цитата: Aimpoint
      если у них с поляками такой не весомый разрыв

      шта?) 290 очков - небольшой?) у поляков разрыв меньше с немцами и францами около 100 - это в три раза меньше)) не весомый еперст)))
      Цитата: Aimpoint
      Лучше подумайте а если бы у укро-команды был Т-90а (хотя бы)

      а что ж оплот-то не взяли? все на экспорт ушло? к сожалению или к счастью история не знает сослагательного наклонения, поэтому фантазии про т-90 можно оставить.
      Цитата: Aimpoint
      Просто знаете на бумаге наше всегда лучше, а на деле проверять не часто приходится.

      пока т-90 в сирии лучше всех - не подбит ни разу, хоть и пытались.
      ЗЫ почему-то армяне, нигде не воевавшие казахи с белорусами в ТБ имеют очень и очень хорошие результаты, уступая только российским и китайским экипажам, те же индусы смотрятся бледнее. странно.
      ЗЫ а если рассматривать вождение - армяне вообще всех уделывают) им похоже без разницы на чем ехать (девятка, газель, танк) - педаль в пол и попер)))
    2. Moby_by Офлайн
      Moby_by (Сергей) 12 мая 2017 21:10
      0
      Полякам, в отличии от россиян, есть с чем сравнить, недаром они с Т-72 на Леопарды пересели.
      1. abrakadabre Офлайн
        abrakadabre (Valery) 13 мая 2017 10:05
        0
        недаром они с Т-72 на Леопарды пересели
        Конечно не даром. А за большие деньги. Это только в Варшавском Договоре можно было пересаживаться на другую технику задаром. В НАТО такой халявы нет.
        1. Moby_by Офлайн
          Moby_by (Сергей) 13 мая 2017 21:25
          0
          У поляков есть собственное производство Т-72, модернизированные до уровня Т-90, называются Тварды. Но поляки, в отличии от вас россиян не кричат на всех углах, что Т-90 лучший танк, потому, что у них есть с чем сравнить. У вас такой возможности нет. Поэтому сравнив танки, поляки выбрали Леопард, как лучший танк для польской армии.
          1. abrakadabre Офлайн
            abrakadabre (Valery) 15 мая 2017 08:26
            +1
            Но поляки, в отличии от вас россиян не кричат на всех углах, что Т-90 лучший танк,
            Не меняйте тему на совершенно постороннюю. Я не кричал ни что Т-90 лучший, ни что худший. Просто вообще об этом разговора не было. Ни у меня, ни в статье (там о Т-64).
            что у них есть с чем сравнить
            Сравнивать на полигонах можно что угодно и сколько угодно. Реальную картину же показывает бой. Особенно если стреляющая по танкам сторона одна и для Т-90, и для Леопардов с Абрамсами (ослолюбы). И в танках сидят экипажи тоже примерно сопоставимые по выучке (турки, иракцы, сирийцы). Бои в Сирии показывают не виртуальную или тепличную полигонную картину, а самую что ни на есть правдивую боевую.
            И вот в этой реальности, "данной нам в ощущениях", Все как-то не по вашему варианту происходит. Абрамсы горят, Леопарды горят, Т-90 же отказываются погибать.
    3. Екатерина II Офлайн
      Екатерина II (Izabella) 13 мая 2017 10:14
      0
      Цитата: Aimpoint
      Типичное военное обозрение, шутки про хохлов, шутки про путина, будто других мыслей не

      да это нормально для последних лет. Украина это там-где душа россиянина может высказать все что накипело. Выбросить пар. Мыслей тут нет-одни эмоции.Сбросили пар. И вот все хорошо и ззлых бояр теперь не трогают.
  37. Иван Жуков Офлайн
    Иван Жуков (Иван Жуков) 12 мая 2017 20:15
    +1
    Небось лучших специалистов туда направили . Ну , а что , если у них морпехи в Крыму за свои деньги солярку покупали , чтобы поехать на полигон ( мне это рассказал бывший ВСУ-шник ) , то такие и специалисты . Хотя я не уверен , что на Украине такие уж туговатые танкисты .
  38. Владимир Мамкин (Владимир Мамкин) 12 мая 2017 20:43
    +1
    Российскую,автор ты вообще-то в курсе как наши проводят триатлон танковый и какое место они занимают?
  39. Moby_by Офлайн
    Moby_by (Сергей) 12 мая 2017 21:07
    0
    Мдяяя, американская выучка впечатляет. Украинцев возможно и пригласили для того, что бы оценить танковую школу и возможности основного вооружения постсоветского пространства.
  40. Dr. David Livesey Офлайн
    Dr. David Livesey 12 мая 2017 21:15
    +2
    Считаю, что это для них вполне достойный результат, с учетом состояния армии
  41. Виктор-М Офлайн
    Виктор-М (Виктор) 12 мая 2017 23:36
    0
    украинская команда идет последней с большим отрывом от других участников

    Ну это с какого конца посмотреть, удивляет другое, фраза - "с большим отрывом" идёт последней.
  42. notingem Офлайн
    notingem (Андрей) 13 мая 2017 00:21
    +2
    Танки плохие.И Яйца мешают. А так первые
    1. Комментарий был удален.
      1. Moby_by Офлайн
        Moby_by (Сергей) 13 мая 2017 09:30
        0
        Где результаты можно посмотреть. winked
        1. Екатерина II Офлайн
          Екатерина II (Izabella) 13 мая 2017 10:15
          +1
          Цитата: Moby_by
          Где результаты можно посмотреть. winked

          Итоговая таблица выглядит так:

          1. Австрия (Leopard 2A4)
          2. Германия (Leopard 2A6)
          3. США (Abrams M1A2 SEP)
          4. Франция (Leclerc)
          5. Украина (Т-64БВ мод.)
          6. Польша (Leopard 2A5)
          судя по модификациям-тогда утверждение, что воюют люди а не техника-верна. Т64 тут самый старый.
          1. Moby_by Офлайн
            Moby_by (Сергей) 13 мая 2017 18:40
            +1
            Я за Украинушку доволен, ВЫ молодцы!!!!! good
  43. Чаронда Офлайн
    Чаронда 13 мая 2017 00:41
    +1
    Ну и тут то надо Россию укусить и помоями обрызгать...Сами все по уши и нас хотят испачкать...Т-64 в РФ сняты с вооружения,а подготовка армии на Украине практически не велась...Им там не до того...Деньги Кролики крадут и в США вывозят ,а личный состав с кастрюлями на голове скачет,наевшись печенек от Нуланд ,вприкуску с ЛСД...
    1. Екатерина II Офлайн
      Екатерина II (Izabella) 13 мая 2017 10:16
      0
      Цитата: Чаронда
      Ну и тут то надо Россию укусить и помоями обрызгат

      перепечатка с российского блога...
      1. Чаронда Офлайн
        Чаронда 15 мая 2017 09:23
        +1
        Авторами этого эпоса однозначно являются тожероссияне,типа бандеровки Нарусовой.Кроме того автор еще и не образован ,потому что пушка 125 мм,это не одна пушка,а серия танковых орудий,которые серьезно отличаются друг от друга по своим характеристикам.Так например на Т-80БВ стоит орудие 2А46М-1 125 мм,а на Т-64А устанавливалось 125 мм орудие Д-81 2А26 и между ними огромная разница,неведомая автору ...На Т-64БВ стоит орудие 2А46-2 125 мм,тоже далеко не самое современное
  44. Chizh Офлайн
    Chizh (Serhiy) 13 мая 2017 00:50
    +3
    1.Когда мы рассказывали про подготовку танкистов в СССР ныне служащим в ВСУ,они просто не верили.Качество подготовки за последние годы независимости снизошло на 0.
    2.Я понимаю, что здесь собрались эксперты в области вооружений, но не увидел комментарии танкистов.Т-64 БВ по СУО до сих пор на очень высоком уровне.По стабилизации пушки мы(советская школа танкостроения) вообще были впереди всех.
    3.Абсолютно уверен, что представленные танки уже имеют приличный износ канала ствола и использовались старые боеприпасы.Не забывайте, что на танки ставились украинские стволы, выпуск которых, рожали в спешке.
    4.Прошу отметить, что НАТОвцы знают полигон, готовятся конкретно под эти соревнования. Поэтому,не нулевой результат сам по себе уже не плох.
    5.Могу предположить, что дневные стрельбы были проведены на высоком уровне,а полным провалом могли стать ночные стрельбы из-за старых ночных прицелов.

    Хотелось бы, конечно,услышать действующих танкистов.
    Да, служил в БТВ.О танках времен СССР знаю не понаслышке.Один из семи человек, кто в 1985 г. первыми в Одесском округе стрелял управляемым снарядом на дистанции 4 км.

    Теперь можете закидывать камнями.Да,для закидателей облегчу работу.Не знаю, как сейчас, но в конце 80-х,начале 90-х,если сравнивать стрельбу из Т-64 Б и Т-72,то это все равно, что сравнивать стрельбу из снайперской винтовки и дробовика.Вот таково мое мнение.
    1. Chizh Офлайн
      Chizh (Serhiy) 13 мая 2017 01:14
      +4
      Считаю,что поехали выступать зря.Этические соображения отбрасываю.Надо все же знать достоинства и недостатки потенциального противника (для меня лично, к сожалению не для моей страны).Необходимо было посмотреть, изучить программу и полигон.Готовить технику и экипажи конкретно под соревнования.
      Согласен с комментариями о том, что своими действиями они нанесли урон престижу советского танкостроения и их наследников, прежде всего коммерческий.Возможно с этой целью они и ехали в очередной раз насрать России, но,как обычно,насрали прежде всего себе.
      Спасибо за внимание.
  45. Александр Поляков (Александр Поляков) 13 мая 2017 01:35
    +1
    Так приехали бы европейцы в Россию ,на наши соревнования,по танковому биатлону,и проверили нашу методику подготовки танковых экипажей.
  46. Photon Офлайн
    Photon (Игорь) 13 мая 2017 02:50
    +4
    Все комментарии прочесть не смог :-( Нашел только один от наводчика оператора. Остальные меня несколько удивили. Ругают орудия, прицелы, конструкторов вооружения. По своему опыту могу сказать, чтоб промахи списывать на состояние оружия, это оружие должно быть времен Ивана Грозного. Нет ни каких тайных натовских методик подготовки наводчиков операторов.
    Сам я в свое время был наводчиком - оператором, правда не танка, а БМД, что по отзывам коллег танкистов значительно сложнее. Ни автомата заряжания, ни стабилизаторов, ни сопровождения цели, ни датчиков и вычислителей. Так, вот, иногда глядя танковый биатлон, я лишь один раз увидел стрельбу похожую на то как когда-то мы стреляли. Правда у нас была показательная рота, и каждый оператор имел не по одному отпуску за отличную стрельбу, в том числе и от Маргелова.
    Короче говоря, чтоб хорошо стрелять, надо стрелять. Стрелять до тех пор, пока организм сам не начнет вырабатывать поправки и упреждения. Мозг даже не должен отмечать почему выбирается поправка, то-ли по наклону травы, или как метет поземка
  47. серафимамурский (Степан) 13 мая 2017 09:26
    +1
    Какие то надуманные предположения о "существенных недостатках в методиках подготовки танковых экипажей на постсоветском пространстве (принципиально общих для всех постсоветских армий, включая Российскую)". Пусть приедут на наш биатлон а потом сделаем выводы. Обратите внимание на руку со смартфоном: впереди конечно америка а предпоследние братья по разуму хохлов поляки. Мне кажется победители уже назначены в зависимости от симпатий США.
  48. pjastolov Офлайн
    pjastolov (Володя) 13 мая 2017 09:37
    +6
    Комментарий bmpd: «Можно, конечно, позлорадствовать на тему "очередного дна украинцев", однако, при всей условности соревнований, данный результат может свидетельствовать как о серьезном отставании в эффективности главного вооружения всех типов советских танков, оснащенных 125-мм пушками (по сравнению с западными танками третьего поколения), так и о существенных недостатках в методиках подготовки танковых экипажей на постсоветском пространстве (принципиально общих для всех постсоветских армий, включая Российскую)».

    Ну все, скакуны в ауте, значит русские такие же, а не кажется ли Вам господа, что укропов для того и пригласили, что бы показать своим самым крутым воинам что все бывшие советские это просто хлам и за памперсами вам бежать не надо fool
  49. Комментарий был удален.
  50. Екатерина II Офлайн
    Екатерина II (Izabella) 13 мая 2017 10:22
    +1
    Вот и окончились первые танковые соревнования, в которых вместе с НАТОвскими образцами принимали участие и украинский танковый взвод из состава 14 мехбригады ВСУ, выступавший на танках Т-64 БВ. В итоге украинцы имея фактически самые "древние" из всех танки смогли обойти поляков в последний день соревнований...
    Итоговая таблица выглядит так:

    1. Австрия (Leopard 2A4)
    2. Германия (Leopard 2A6)
    3. США (Abrams M1A2 SEP)
    4. Франция (Leclerc)
    5. Украина (Т-64БВ мод.)
    6. Польша (Leopard 2A5)
    Я посмотрел видео с соревнований. Не специалист-но видно что т64 там старичок как по видам так и по возможностям. Предпоследнее место без опыта подобных соревнований было достигнута исключительно первой командой(лучше стреляла) вторая чуть хуже. В общем сложно было. Да можно хаять--а украинцы опозорились, предпоследнее. Я не буду про корову соседа. Считаю это место нормальным для первого раза самого старого танка соревнований.Чтобы показать лучше результаты-все команды взвода должны быть лучше. Да и программу соревнований знать и практиковать лучше.Ну и не мешало бы танк сменить, хотя тут все от экипажа будет зависеть. Если взвод на т64 выиграет в Украине у т72 т80(десантников) да хоть у т84--поедет т64...
    1. Комментарий был удален.
Картина дня