Захарченко: Цель ДНР - интеграция в Россию

Второе по счету заседание Интеграционного комитета «Россия – Донбасс» и первое в ДНР началось сегодня в Донецке, передает Донецкое агенство новостей (ДАН)

Мероприятие проходит при участии Главы ДНР Александра Захарченко, зампредседателя Совета Министров ЛНР Александра Дробота, депутата Государственной Думы Андрея Козенко, члена Совета Федерации РФ Сергея Цекова, других российских политиков, общественников, экспертов и журналистов из 10 стран.

Выступая на заседании интеграционного комитета, глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что целью ДНР является интеграция в Россию.

Мы уже три года интегрируемся в РФ. К сожалению, как в Крыму, у нас не получилось, но за три года мы успели многое. У нас одна цель — воссоединение с родиной, а родина — это Россия. Конечная цель этого комитета, вся работа направлена только на одно — возвращение на родину

— заявил Захарченко на заседании интеграционного комитета.

Ранее пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявлял, что Москва не пытается интегрировать в РФ самопровозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики.

Comments

[ШВЕДский_стол]

Если Москва не хочет, а ЛДНР хотят в Россию, как быть? Они и так уже все референдумы провели. Что за подвешенное состояние?

[Владыка Ситх]

Вы реально думаете, что все это проводится без разрешения Москвы?

Видео к новости.

[cniza]

Тут нельзя спешить и медлить тоже , те кто обладает информацией в полном объеме , надеюсь, делают все правильно.

[Лелёк]

Цитата: cniza

Тут нельзя спешить и медлить тоже , те кто обладает информацией в полном объеме , надеюсь, делают все правильно.

Разумно. Нормандской пятёрки, как надеялась на это нынешняя власть в бывшей Украине, не будет. В Вашингтоне Климкину чётко скомандовали: "Выполнять минские соглашения". Но выполять их для киевской хунты значит выстрелить себе в оба виска. Значит будут продолжать тягомотину и обстрелы ЛДНР пока спонсоры дают деньги. Прекратят давать - всё закончится бунтами и войнушками всех против всех.

А золото-валютный запас "незалежной" приказал долго жить:

[Екатерина II]

у "эксов" особенно тех что сбежал в РФ-всегда есть что то интересное и жареное.
У Арбузова не получилось. И без него было написано что кредиты были положены в ЗВР-о чем НБУ заявлял сразу.
Так что часть ЗВР-это кредиты МВФ.

[Лелёк]

Цитата: Екатерина II

Так что часть ЗВР-это кредиты МВФ.

Привет. 2019 год не за горами - даты возврата надвигаются. К тому же в том году заканчивается срок договора по транзиту газа и весьма возможно, что система будет остановлена на кап. ремонт на продолжительное время. Мы не хотели быть врагами, но бывшая Украина нас ими назначила, а на войне, как на войне.

[dag]

Цитата: Лелёк

Привет. 2019 год не за горами - даты возврата надвигаются

ну вот , уже 2019 ждать , а ведь Украина должна была уже года как 2 помереть , а вспоминая того же Захарченко

По мнению Александра Захарченко, после истечения срока ультиматума "ДНР" Украина оказалась за гранью экономического выживания. Об этом он заявил в эфире передачи российского журналиста Владимира Соловьева на канале "Россия 1".
"Сейчас пошел отсчет. Каждый день – это тот гвоздь, который вбивается в крышку гроба страны, которая называлась раньше Украина. Максимум 60 дней – и государство практически перестанет существовать", – заявил он.

Ну на сегодняшний день прошло 70.

[Лелёк]

Цитата: dag

ну вот , уже 2019 ждать

Привет.
Ждать или не ждать - это дело каждого. Не буду перечислять симптомы (мы их упоминаем ежедневно), а вот как бы Вы прокомментировали ситуацию с государством, которое продаёт на корню свою государственность за $19,5 млн?:

[dag]

Цитата: Лелёк

Ждать или не ждать - это дело каждого.

Разумеется , тем более что время идёт , жизнь проходит , сбываются ли надежды ? А жить хочется сейчас.

Цитата: Лелёк

Не буду перечислять симптомы (мы их упоминаем ежедневно), а вот как бы Вы прокомментировали ситуацию с государством, которое продаёт на корню свою государственность за $19,5 млн?

Не совсем понимаю , почему Вы сделали такой вывод ?
Я думаю , что украинским чиновникам есть чему поучиться в Канаде ( да и не украинским то же ) , да причем за чужой счёт.
В чем продажа государственности ?

[Лелёк]

Цитата: dag

Не совсем понимаю , почему Вы сделали такой вывод ?

А как считаете Вы? Если правительство бывшей Украины НЕ МОЖЕТ и НЕ ХОЧЕТ навести порядок в своей стране, обращается к другому государству с просьбой помочь навести у себя этот порядок. Канада выделяет $19,5 млн на создание в Руине теневого правительства (а Канада, на минуточку, - пристанище наибольшего числа бывших членов УНА УНСО) явно не из числа нынешних киевских "рулевых", то как это назвать по-другому, как не продажа руководства страной? К тому же Канада никогда не была благотворителем-альтруистом и наверняка просчитала возврат своего вклада с прибылью.

[dag]

Цитата: Лелёк

А как считаете Вы? Если правительство бывшей Украины НЕ МОЖЕТ и НЕ ХОЧЕТ навести порядок в своей стране, обращается к другому государству с просьбой помочь навести у себя этот порядок

Вы то же если не можете и не знаете , как правило идёте учиться .
На это Канада и выделяет деньги и специалистов - в чем не соответствие?
Кстати насчёт не ХОЧЕТ - тот кто не хочет , учиться не идёт , а вопит у нас всё прекрасно , вертикаль работает , если убрать либерастов - то вообще заживём.
Может попросить КНДР - они научат как либерастов убрать ?Что бы хорошо жить.

Цитата: Лелёк

Канада выделяет $19,5 млн на создание в Руине теневого правительства (

Вообще то в Вашей ссылке написано --ОТКРЫТОГО правительства -- Вы понимаете о чем говорит этот термин ?

Цитата: Лелёк

(а Канада, на минуточку, - пристанище наибольшего числа бывших членов УНА УНСО)

опять посмеюсь - интересно сколько их там осталось и какого они возраста , и каким образом влияют на политику государства?

Цитата: Лелёк

К тому же Канада никогда не была благотворителем-альтруистом и наверняка просчитала возврат своего вклада с прибылью.

Были в Канаде ?
Что то про неё знаете ? Поделитесь.
У меня там дочь живёт , может врет чего или не договаривает ?

[знавель]

Ой, а какие вы комменты туточки оставляете - ну те что пониже этого висят)))))
Вообще-то руина не из дикой сельвы вышла, чтоб учиться руководить, были опытные управленцы- налицо попытка пилить бюджет, сказав тупому боссу. что так надо для дела. И канадцы- тоже учителя))) Минимум затрат под боком у сга. Они ничему научить не смогут. А вот забавно вы как с лиерасней и КНДР вкрутили- прямо желчью по клаве))))
По поводу бандерлогов- опять, как заправская либерастня, кривите факты. Бандеровцы то имеют свойство размножаться и передавать своим потомкам их идеи. Неужели до этого не додумались сами?
По поводу того - теневое или открытое правительство, на руине все теневое, даже НАБУ. Но важным моментом тут- это фактически внешнее управление, как за малоумными.
По поводу альтруизма канады усомнились? А с чего бы так? Там диаспоры рулят особенно польская и капитализьма жесткая. По поводу вашей дочери и ее життя в канаде- дак на то и баба, чтоб дальше своего носа не видеть))))
А тут еще анекдот вспомнился из серии про руинцев :
- Вот жизнь в германии- сплошный пянки и трахаться пока в глазах не потемнеет;
- Бывал в гермнаии?
- Нет , сестра рассказывала))

[samarin1969]

Эх ...Поделитесь оптимизмом, уважаемый Лелёк, а где российский золото-валютный запас...?...Даже не у Эльвиры Сахибзадовны под полушкой...
Давайте рассуждать здраво: ФРС напечатает минимальную инъекцию долларов, на них сбагрит Украине запасы оружия, оплатит советников, использует Украину во всех нужных комбинациях....Что сделает в ответ "руководство типа России"?.............ст.282.

[Лелёк]

Цитата: samarin1969

.Что сделает в ответ "руководство типа России"?

А руководству России (Вашего ёрничества в отношении моей Родины не приемлю) не надо ничего делать, предложения по ликвидации ФРС и сокращению правительства США уже поступают. Нам остаётся только наблюдать.
С Вами лично общаться до получения извинений за "руководство типа России" не считаю возможным.

[samarin1969]

Цитата: Лелёк

С Вами лично общаться до получения извинений за "руководство типа России" не считаю возможным.

Перед Вами лично я извиняюсь. Стараюсь никому не хамить в принципе. Но у нас разные взгляды на патриотичность государства. Критиковать политику государства мне право даёт Конституция и естественное право русского человека. В остальном...постараюсь к вам лично не обращаться.

[Лелёк]

Цитата: samarin1969

Критиковать политику государства мне право даёт Конституция и естественное право русского человека.

Извинение принято.
А по поводу критики, - ни сном, ни духом никто не лишает кого бы то ни было этого права, но без явных и завуалированных оскорблений. А по последней фразе - Ваше дело.

[dag]

Цитата: samarin1969

Давайте рассуждать здраво: ФРС напечатает минимальную инъекцию долларов, на них сбагрит Украине запасы оружия, оплатит советников, использует Украину во всех нужных комбинациях

т.е напечатав Доллары , сами у себя купят

[samarin1969]

Цитата: dag

сами у себя купят

А что вас смущает? Частные банки США из круга ФРС осуществляют эмиссию долларов и дают в долг правительству США. Этими долговыми деньгами руководство США финансирует свои расходы, включая военные. ...Руководство "РФ" тоже предоставляет кредиты Венесуэле, Белоруссии и пр. на которые закупается российское оружие.

[dag]

Цитата: samarin1969

А что вас смущает? Частные банки США из круга ФРС осуществляют эмиссию долларов и дают в долг правительству США

Любой центробанк , как независимый финасовый институт ( и в России и в Европе и вообще в любой стране с цивилизованной финансовой системой ) -- даёт в долг правительству.
А иногда не даёт , тогда приходится делать что ? Урезать бюджет - слышали слово сиквестр ?

Цитата: samarin1969

. Этими долговыми деньгами руководство США финансирует свои расходы, включая военные

Ну и что ? Ланнистеры всегда платят по долгам , слышали такое выражение.
Ещё ни разу не было , что гос.облигации ФРС США остались без оплаты как по цене облигации , так и по процентам по ней.
В чем вообще проблема ?

Цитата: samarin1969

..Руководство "РФ" тоже предоставляет кредиты Венесуэле, Белоруссии и пр. на которые закупается российское оружие

Знаете в чем разница ?
Облигации ФРС всегда оплачивались -- ВСЕГДА !!!!
А кредиты России ?

На официальном портале правовой информации в понедельник было опубликовано распоряжение российского правительства от 23 сентября, которым одобряется проект межправительственного протокола с Венесуэлой об отсрочке выплаты этой страной долга России на общую сумму $2,84 млрд. Как говорится в документе, эта сумма состоит из просроченного долга в $265 млн, просроченных процентов в $98 000, процентов на просроченный долг в размере $14,5 млн и основного долга, часть которого должна быть погашена к 30 сентября 2016 г. ($265 млн и проценты на $87 млн), а часть – с 31 марта 2017 г. по 30 сентября 2021 г. Всю эту задолженность предложено консолидировать и гасить равными полугодовыми платежами начиная с 31 марта 2019 г. в течение трех лет до 2022 г. Перенос уплаты долга на два с половиной года мотивируется в документе тем, что нужно учесть дефицит ликвидности у Венесуэлы (по данным МВФ, ее золотовалютные резервы сократились в первом полугодии 2016 г. на 25% до $7,5 млрд) и дружественный характер отношений с этой страной. Венесуэла сейчас испытывает серьезный экономический и политический кризис.
Этот долг образовался после того, как в 2011 г. по инициативе венесуэльской стороны Каракас получил кредит в размере $2,2 млрд на поставку вооружений для своих сухопутных войск, поясняет чиновник, работающий в системе военно-технического сотрудничества. Инициатива в получении кредита при этом исходила от венесуэльцев, вспоминает он. Общий объем поставок вооружений Венесуэле из России составил $10 млрд

-- Хорошего Вам настроения

[samarin1969]

Про сЕквестр слышал, всё таки у меня высшее финансовое образование и опыт работы в соответствующих структурах 15 лет...Система ЧАСТНЫХ банков ФРС по законодательству и ОБЪЕМАМ не сопоставима с Россией и большинством других стран. Возможности ЦБ РФ и ФРС в кредитовании просто нельзя сравнивать. У ЦБ Набиуллиной вообще другие задачи (контроль банков, контроль ЗВР, эмиссия наличности, ...)...В остальном с вами согласен.

[dag]

Цитата: samarin1969

Про сЕквестр слышал, всё таки у меня высшее финансовое образование и опыт работы в соответствующих структурах 15 лет

, вот это поворот

Цитата: samarin1969

Система ЧАСТНЫХ банков ФРС по законодательству и ОБЪЕМАМ не сопоставима с Россией и большинством других стран

Ну так Страна наверное побольше , как и объём денежных средств в обороте

Цитата: samarin1969

У ЦБ Набиуллиной вообще другие задачи (контроль банков, контроль ЗВР, эмиссия наличности, ...)..

Причем тут набибулина.
У ЦБ любой нормальной страны одна задача.
Сохранение стабильности финансовой системы государства -- поэтому он обязан быть АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМЫМ как в своей политике , так и в принятии решений.
Не то завтра президет или правительство ( в зависимости кому ЦБ Вы хотите подчинит ) своим указом запустит эмиссию на осуществление своих хотелок и будет все как в Вепесуэле или Зимбабве -- Вы этого хотите ?

[Александр романов]

Цитата: Владыка Ситх

Вы реально думаете, что все это проводится без разрешения Москвы?

Смотрел парад 9 мая в Донецке, интеграция ЛДНР в Украину идет полным ходом

[Владыка Ситх]

Особенно обращаю ваше внимание принты, в виде георгиевской ленты, наклеенные на борта техники, явно не у нас изготовленные, а видимо прислали из Москвы, тоже наверно не без разрешения.

[Venceremos]

Цитата: Владыка Ситх

Особенно обращаю ваше внимание принты, в виде георгиевской ленты, наклеенные на борта техники, явно не у нас изготовленные, а видимо прислали из Москвы, тоже наверно не без разрешения

"Разрешение" действительно с 2015го по...???
Вот тоже,Владыка,обратил внимание на признаки интеграции,"слегка" с бородой.
На самом-то деле,интеграция свершится не после "разрешений",а после команды : "ФАСС" А её нет...

[ОТДЕЛ]

Цитата: Александр романов

Цитата: Владыка Ситх

Вы реально думаете, что все это проводится без разрешения Москвы?

Смотрел парад 9 мая в Донецке, интеграция ЛДНР в Украину идет полным ходом

Саш ты иногда как напишешь , я чуть не подавился..))) После бомбежек городов и поселков , какая интеграция , если только Киев брать и "интегрировать , интергировать и интегрировать"

[avg-mgn]

Провакатор!!!!

[Skif83]

Всегда нужно искать, кому выгодно.
А выгодно это, как ни парадоксально, всем, кроме простого народа, разумеется. Но кто об этом думает? Свои интересы всегда выше... Это и есть лицемерие нынешних властей.

[matak4b]

Я думаю , что Украина очень выиграет от присоединения Донбасса к России

[dag]

Цитата: matak4b

Я думаю , что Украина очень выиграет от присоединения Донбасса к России

Однозначно , розовый сон ПорошнкоЛДНР присоединилась к России
1.Линия соприкосновения превращается в гос.границу
2. Никакой ответственности на восстановление региона нести не нужно
3.Можно сокращать армию тк продоления воор.конфликта не будет -- ну не будет же Россия воевать с Украиной.
4.За Украиной закрепляется статус пострадавшей от агрессии с оккуупированными территориями.
5.Никто не помешает ей прямиком в НАТО.
А что выиграет Россия ?

[ИванИванов]

Цитата: matak4b

Я думаю , что Украина очень выиграет от присоединения Донбасса к России

Украина точно выиграет от разделения ее на нацистскую и нормальную

[dag]

Цитата: Владыка Ситх

Вы реально думаете, что все это проводится без разрешения Москвы?

Ни всё Москва может контролировать - вспомните хотя бы референдум В ЛДНР.
Ну а Захарченко , если собрать воежино все его высказывания , обещалки и прогнозы
Так и здесь , какое имеет значение , что говорит Захарченко , если
ВВП ни раз заявлял , что Донбасс неотъемлемая часть Украины.

[Брови Брежнева]

Весь мир взревет.

[КобалТ]

Цитата: Брови Брежнева

Весь мир взревет.

Ну и пусть. А нас рать!

[avg-mgn]

ЛДНР не Крым - где более 90% населения хотели в Россию, и то по прошествии 3-х лет проблемы с умами отдельных оставшихся, а здесь примерно 50/50 и пока не разберутся сами, зачем лично мне этот геморрой, хотя в душе я ЗА.

[Владыка Ситх]

Дело даже не в этом, изначально нам такого не обещали. Мы хотели да и надеялись, но нам изначально сказали, что нужно время. А насчет поддерживающих Украину, то их было 24% в 2014, 11% в 2015, 8% в 2016.

[avg-mgn]

Владыка, ваши цифры по территориям областей, или по территориям подконтрольным ЛДНР??? Пожалуйста отпишитесь, крайне интересно.

[samarin1969]

Насчет 50/50 Вы не правы...скажу максимально корректно - это "неправда".

[Венд]

Если есть цель, значит она будет достигнута. И встреча будет теплой.

[costo]

Да поганое наследство оставила ленинская национальная политика. Донбас, Приднестровье, Нахичевань, Карабах, Северный Кавказ. Как бомбу замедленного действия подложила

[Венд]

Цитата: рич

Да поганое наследство оставила ленинская национальная политика. Донбас, Приднестровье, Нахичевань, Карабах, Северный Кавказ. Как бомбу замедленного действия подложила

Ну что поделаешь, приходится работать с тем что есть. Главное положительный результат

[Лелёк]

Цитата: Венд

Ну что поделаешь, приходится работать с тем что есть

Привет. Да, это так. Говорить об истории в сослагательном наклонении контрпродуктивно. А вот заглянуть в недалёкое будущее, имея факты на руках, можно и даже нужно. Не буду размазывать маслом по всему холсту, но вот звания "транзитное государство" (а значит и не малых денег в тощий бюджет) бывшая Украина лишится в ближайшие годы. И это будет проделано не сказочными покемонами или Пасюками, а самими гетьманами Руины:

[dag]

Цитата: Лелёк

А вот заглянуть в недалёкое будущее, имея факты на руках, можно и даже нужно. Не буду размазывать маслом по всему холсту, но вот звания "транзитное государство" (а значит и не малых денег в тощий бюджет) бывшая Украина лишится в ближайшие годы

Чего бы Украина ни лешилась , каких бы званий , положений и путей -- факт заключается в том , что Украина как государство никуда не исчезнет.
Ей этого не дадут - говорить об остальном нет смысла тк есть страны где уровень жизни ещё ниже чем в Украине и ничего - живут.

[Лелёк]

Цитата: dag

Украина как государство никуда не исчезнет.

Конечно не исчезнет. Не хочу ванговать, но предположение выскажу. ИМХО, это будет ДРУГОЕ государство под тем же названием. Киевские "управители" ориентируются на решающее мнение США, а вот как видят бывшую Украину из-за океана:

Не знаю, кому как, но трудно не согласиться с Киссинджером, но только в отношении Крыма и федерализации Руины, остальное (по вопросам торга) - американские фантазии.

[Stas157]

Цитата: рич

Да поганое наследство оставила ленинская национальная политика. Донбас, Приднестровье, Нахичевань, Карабах, Северный Кавказ.

Это называется, обвиняем во всех своих грехах других, а не себя. При коммунистах не было никакого распада. При "поганой" ленинской политике страна только укрупнялась. А вот при нынешних либералах и демократах распалась на кусочки! Неужели вы наивно полагаете, что в эпоху ЕБНа было бы по другому? Это ведь не Ленин республикам предлагал: - "Берите столько суверенитета, сколько унесете!". И даже, когда вопрос встал о Крыме Ельцин отмахнулся от него.
Распад СССР был внутренней задачей либералов. А вы теперь стремитесь оправдать их!

[costo]

административное деление этих территорий когда было принято? Вот и весь ответ на ваше обвинение.

[Stas157]

Цитата: рич

административное деление этих территорий когда было принято?

Распад когда произошел? Могли он произойти при коммунистах? Вопрос риторический! Какая разница была в делениях, если республики были в составе Советского Союза! Тогда никто категориями распада не думал.

[costo]

А надо было думать. Что бы потомки своей кровью не расплачивались.

[Stas157]

Цитата: рич

А надо было думать. Что бы потомки своей кровью не расплачивались.

Глупо обвинять Ленина в том, что сделал ЕБН с огромным СССР. Ему досталась целая страна, и руководил действиями ЕБНа никак не Ленин.

[costo]

Что вы мне постоянно про ЕБН задвигаете. Пластинку заело что-ли? Ответьте по существу.Когда административное деление этих территорий было принято?

[Stas157]

При чем здесь деление? Если бы административного деления не было, что ЕБН не поделил бы?
Распад СССР произошел не при Ленине, а при нынешней власти. Это факт. С которым бесполезно спорить. Остальное от лукавого.

[costo]

Я так понимаю ответа на вопрос не будет.

[Stas157]

Цитата: рич

Я так понимаю ответа на вопрос не будет.

Но, вы же тоже не ответили на мои вопросы. А я на ваш вопрос ответил:

Цитата: Stas157

Какая разница была в делениях, если республики были в составе Советского Союза! Тогда никто категориями распада не думал.

Административные деления были произвольными(формальными!). А вот настоящий раздел(фактический!) произошел при нынешней власти.

[SUPAHFLY]

Не лукавьте - врятли, это было бы сделать гораздо труднее.

[знавель]

Дак не надо было империю разваливать- глядишь и республик создавать не надо было. Ну не хотели люди больше жить в империи, с трудом как федерацию собрали. Еще киргизы в 1914-м восстание подымали жестокое и беспощадное, азербайджанцы и грузины барагозили. Никто не хотел возвращения свергнутой монарзии,вот и пришлось победителям предложить равноправное устройство государства. Так что нечего болячки керенского на ленина вешать

[ИванИванов]

Цитата: рич

А надо было думать. Что бы потомки своей кровью не расплачивались.

В 1918 году директория, как и средняя азия, отвалились безо всякого национально-территориального деления. власть упала окраины разбежались

[avg-mgn]

Вот они (местные князьки) и решили хапнуть, да не унесли - пупы порвали (любую республику бывшего СССР возьмите -1 в 1), та что, теперь опять к мамке - титьку сосать? Пардоньте - выросли- мамка состарилась - сисек на всех не хватит. Сначала в своем курятнике разберитесь (от гуано избавьтесь), или опять РФ за всех чалиться будет? Родителей не выбирают, но они строгие.

[знавель]

Надо было просто и дальше следовать этой ленинской национальной политики- не было бы необходимости горшки бить. Предупреждали вас- не трогайте право наций на самоопределение. но вас же коммунякам нагадить все тело чесалось. Вот и результат

[oleg-gr]

Конечная цель - возвращение домой. Так это называется. Насколько долгим будет путь невозможно с ходу определить. Вкладываться в Донбасс придется ой как сильно.

[ИванИванов]

но политически шаг верный однозначно.

[Самаритянин]

Всё хорошо и обеими руками за... но каков план???
Как это будет проходить???

[Лелёк]

Цитата: Самаритянин

Как это будет проходить?

Привет.
По-тихоху, по-малеху. (ИМХО) Во-первых проведение выборов в ЛДНР, затем - акт признания независимости со стороны РФ, а дальше по списку, как с Крымом. Но препонов и серьёзных не избежать, ор будет на весь белый свет.

[pjastolov]

так еще надо с гейропейцами согласовать и матрасами, а то как активы заокенские, заработанные "непосильным" трудом оттяпают, это ж скока потом "непосльно" работать чтобы опять насобирать?

[Лелёк]

Цитата: pjastolov

это ж скока потом "непосльно" работать чтобы опять насобирать?

Ни ДНР, ни ЛНР в долг ни у кого не брали. А вот им бывшая Украина задолжала за три года (пенсии, зарплаты, пособия и восстановление порушенного). Тут даже определённую цифру не назвать.
Кстати на Украину неумолимо надвигаются сроки возврата долгов спонсорам-радетелям. Чем платить будете, панове?

[pjastolov]

я это по российских либерастов и домократистов, это у них активы за корданом

[tatarin_ru]

Пока понятно одно , что ничего не понятно.
ОЙ скорей бы конфликт подошел к его логическому завершению , но думается мне "Санта -Барбара" еще протянется не один год.

[bouncyhunter]

Я ни в коем случае не хочу обидеть Донбасс - там родились мои отец и мать , я там провёл своё детство , там до сих пор живут мои родственники и добрые знакомые . Наконец - я всей душой и сердцем поддерживаю борьбу против фашизма . Но объясните мне почему не сделал Донбасс то , что сделал Крым ? Прошу не бросаться в меня камнями . Спасибо за понимание .

[Zibelew]

Крым к референдуму 5 лет готовили.

[bouncyhunter]

Цитата: Zibelew

Крым к референдуму 5 лет готовили.

Тагирьян , я не буду говорить про Крым . Но ещё при СССР западэньски рагули не считали Донбасс украинским . Поверь , уж я-то этого наслушался .

[cniza]

Паша , я тоже родом из Горловки...и сердце разрывается , но я понимаю , что мы очень многого не знаем , идет игра не на три копейки и ошибиться нельзя...уверен все будет хорошо.

[bouncyhunter]

Дай Бог , Витя !

[НасРать]

Цитата: bouncyhunter

Но объясните мне почему не сделал Донбасс то , что сделал Крым ? Прошу не бросаться в меня камнями .

Донбасс свое сделал - он прикрыл собой Крым .За то, что бы в Крыму всё прошло гладко - расплатился Донбасс .. Что Вы от него ещё хотите?

[Владыка Ситх]

Крым автономный был, а Донбасс отдали в 20-х годах и не был автономией. Правовая структура разная.

[bouncyhunter]

Приветствую , Сергей ! С прошедшими и тебя , и всех кто живёт и выживает в Донбассе ! Твоя правда о правовом статусе . Но от этого не меньше сердце болит за Донбасс и его защитников . И это не громкие слова - это то , что гложет мне душу .

[APASUS]

Цитата: Владыка Ситх

Крым автономный был, а Донбасс отдали в 20-х годах и не был автономией. Правовая структура разная.

Можно подробнее с этого места

Донецко-Криворожская советская республика (ДКСР) — советская республика, провозглашённая на территории Донецко-Криворожского бассейна (февраль 1918 года) как автономия в составе РСФСР. Месяц спустя, в марте 1918 года, было объявлено о включении территории республики в состав Украинской Советской Республики на правах автономии

[erudit 017]

в Крыму жили и жувут очень много военных (пенсионеров и действующих), правильное воспитание и настоящие ценности. Если бы в Крыму начались бои как в Донецке, Луганске каждый второй пошел бы воевать, а на Донбассе меньше желающих и плюс много территории отдали сначала.но все равно надо продолжать бороться.

[Див Дивыч]

Так никто не знает что нужно сделать...

Можно пробовать разные методы, но каждое действие приводит к последствиям, и нужно просчитывать заранее какой результат будет. Можно в тихомолку интегрироваться, а потом объявить об автономии, несколько лет провести процесс отчуждения от старой страны, и потом уже проводить присоединение к новой. После объявления независимости от старой страны можно станет приглашать Российскую Армию. Сейчас они часть Украины, и вход РА будет агрессией.

[samarin1969]

Как крымчанин отвечу: Донбасс уже сделал в 5 раз больше чем Крым!

[vladimirvn]

Грустно это все.

[Altona]

Цитата: bouncyhunter

Но объясните мне почему не сделал Донбасс то , что сделал Крым ?

--------------------------------
Донбасс бы сделал, юридические процедуры можно провести. У нас в стране есть устойчивая прослойка национал-предателей, которым всякая "интеграция" постсоветского пространства кость в горле, они хотят "интеграции" в западный истеблишмент. Это давно нам известные Герман Греф-глава Сбербанка, Пётр Авен "Альфа-банк", господин Кудрин, ну и другие персонажи, которые игнорируют работу на территории АР Крым, постоянно плачут "о растущей напряженности с Западом и как следствие упадка экономики, о пагубности санкций". Вот благодаря такому "национальному" капиталу мы до сих "объединяемся" со своими же бывшими территориями. Ленин и Сталин за 28 лет (1917-1945 год) с нуля построили общенародное государство с мощной индустрией, мощной армией, разгромили немецкий фашизм и японский милитаризм, создали ракетный и ядерный задел. А что за 28 лет такого же масштабного создала нынешняя белогвардейская власть, получив в наследство мощный задел разрушенного СССР-кадры, промышленность, инфраструктуру?

[azkolt]

Не знаю сколько вам лет, но понятие о том, что происходит в стране у вас детские, если вы конечно не провокатор! Какая белогвардейская власть, уважаемый!!!!! Белогвардейцы были патриотами России , в отдичие от того же Ленина, да и Сталина 20-х годов! Те же лица, вами перечисленные, это духовные и физические потомки именно тех, кто пришел к власти в 17 году! Ленин государство построил с мощной индустрией!))) Ну-ну)))) В его время, не без пламенного участия Троцкого промышленность была отдана в концессию западным и американским фирмам! Историю изучать надо, а данными за шестой класс советской школы пользоваться!))))))

[Velizariy]

Цитата: azkolt

В его время, не без пламенного участия Троцкого промышленность была отдана в концессию западным и американским фирмам!

А на это они Вам ответят: а-а-а-аааа у вас, а у вас чубайс! вот! и вы фсе врете и ленин бог, он просто всех обманул, деньги взял а служить не стал!))))))))))))) Ведь на Западе всегда лохи сидели))

[знавель]

Нет, на это вам отвечу- результат у них- свердержава, одна из двух всего. За всю историю России такого не было. Обычно на подпевках у других или не субъект, а объект политики как в смутное время)))))

[azkolt]

Россия с момента освобождения от монгольского ига это объект политики и поэтому были и поляки и шведы и французы и все огребали и все Романовы оставляли наследнику приумноженную территорию! И никогда РИ на подпевках не была, вы лжете!
Граф, затем светлейший князь Алекса́ндр Андре́евич Безборо́дко в 1799 году: «Не знаю, как при вас, молодых, будет, а при нас ни одна пушка в Европе без нашего разрешения выстрелить не смела!»
"Европа подождет пока русский царь рыбачит!" Александр III
Может хватит ограничиваться знанием истории своей страны советскими учебниками для средней школы?!)))) Пора вам и книжки почитать!

[знавель]

Это был жуткуо короткий период, когда в европе ни одна пушкане стреляла без нашего разрешения. Очень короткий и за это нам отомстили уничтожением черноморского флота)))) Давайте вспомним про главный символ позора нашей монархии- адмиральский екрест в Севастополе. Не спас царек своих адмиралов вместе с флотом.
А давайте вспомним, отчего в ПМВ большая часть наших наступлений случалась? Оттого что у союзничков проблемы- надо на себя удар вызывать. И гибло нашей солдатни во имя франков и англов в итоге немеренно. Так что давайте не будем про тот коротенький период нашего владычества вспоминать пр сашке 3-ем, ладно! Не смешите мои тапочки))))
А если вдруг захотите ещепоговорить- сразу напомню как наши войска , практически победив турок, шли из-под стамбула даже не пожравши)))) Вот это юыл позор так позор.

[azkolt]

Ну если период лет в полтинник где то для вас ерунда, то о чем говорить?)))) Советская власть меньше просуществовать смогла, паразитируя на народе! И еще не знаю, сколько вам лет, но употребление таких слов как "царек", о многом говорит! Так вот "уважамый". у этого самого "царька" сердце не выдержало поражения, в котором Россия в принципе не так много и потеряло, а вот ваши герои типа Троцкого , Ленина. просто в открытую торговали русскими территориями!
Наших солдат во время ПМВ в результате наступлений погибло не больше, чем наступлений Советской армии по просьбе союзников! И про Александра III попрошу не отзываться в таком тоне, он не воевал ни разу и его владычество основывалось на военной мощи и предыдущих правлений!
И по поводу последнего абзаца! Голуба моя, советские войска на передке в 41 году сидели на подножном корму практически все лето 41 года. Да что там на подножном корму, покажите мне фотки ПМв где солдаты царской антинародной армии ходили в обмотках, а я вам накидаю тысячи фоток, где солдаты народной КА в них! )))))
Да и еще , смените свой ник, вам больше подходит незнавель и если быть уж совсем неполиткорректным бреховель!

[знавель]

какой полтинник- мы в каком году париж взяли, а в каком была крымская война? Уточните не в конспирологических учебниках. а в настоящих. Найдете там полтинник- нобелевскую вручат))))
Это когда это наши солдаты гибли по просьбе союзников? На японску. кампани. намекаете? Дак там тоже такого не было- действовали по своей воле и планам. А в ПМВ потери позорны особенно тем, что эта война была нах не нужна России- вполне могли обойтись безучастия в ней. Союзнические обязательства можно трактовать широко. Но именно монархия чревата такой безнадегой.
Про то как я всех наших царьков 19-го века крою- это сугубо мое дело- ни один из них уважения не достоин
По поводу последнего абзаца- вам слово сарказм известно? Не пожрамши означало- не засиживаясь там. Просто убрались без какого-либо влдияния на эти земли в будущем.. Теперь понятно?
По поводу моего ника- вы , неуважаемый. - лжец я оперирую сведениями обобщей обстановке. И она именно верна. Вашу РИ угробили монаршата и лебероиды- большевики лишь забрали то что упало)))

[azkolt]

Со взятия Парижа до Александра Третьего прошло поболее 50 лет, а между этим еще был и разгром несколько раз турок и поход в Европу! Или вам это не о чем не говорит?))))) Повторяю Совдепия меньше просуществовала!))) А канцлер Безбордко был и сам чуть не за полтинник до взятия Парижа!)))))
Наши солдаты гибли по просьбе союзников и во время японской и в Белоруссии и Польше, когда немцы прижали союзничков в Арденнах. И дядя Иося , также кинулся выручавть их, потому , что в отличие от некоторых был умным человеком!
Теперь по поводу нужна или не нужна была нам ПМв. Меня просто удивляют ваши исторические познания, просто поражают! Вообще то война должна была начаться,уважаемый, в 12 году, но тогда Императору удалось сманеврировать. В 14 году все обстояло по другому! Или вы по наивности думаете, что война случилась внезапно)))) из-за убийства эрц-герцога?)))) Непомню кто сказал, кажется Сухомлинов, что мы готовились к этой войне с 09 года,а немцы 25 лет!!! Война была неизбежна! Наберите в гугле, что такое проект МиттельЕвропа и будет вам счастье! ))) К тому же потери России были практически самые минимальные из всех, ибо руководили войсками профессионалы, а не красные кавалеристы!)))))
И по поводу ника, повторюсь, вы похоже историю изучали по учебникам под редакцией Исаака Минца!))))) Монархию, а это я считаю наивысшей формой правления ,сгубило либеральные течения в высших сферах, которые прозаически не выдержали проверку на вшивость!

[знавель]

Наши солдаты не гибли в японской кампании по просьбе союзников. Наши планы не корректировались их действиями и просьбами по спасению как это делалось в ПМВ.Там корректировка шла с планами амеров отжать у нас курилы и хокайдо. С хокайдо получилосб, с курилами- нет. В Белоруссии операция вообще прошла на наивысшем профессиональном уровне с минимально возможными потерями. Там никто не рвался спасать союзничков ни под каким соусом. А в польше даже остановились перед варшавой, поскольку эти "союзнички", что подняли там бучу вообще оборзели. И наши стояли и смотрели как нацики их дожевывают. Конечно, если бы были подходящие резервы под эту операцию- помогли бы, но в рамках приличия. Свои солдаты были нужнее на более важные битвы- такие как Берлинская. например)))) Вот надо быть настолько олухом чтоб такую чушь как вы пороть)))) Хотя, может расскажете как и чем "дядя Иося" помог союзничкам? Какими действиями и какими силами?))))
ПМВ д.б. начаться в 1912-м? А как объясним тот факт, что наши снабженцы уже после обвинения в 1914-м еще несколько месяцев собирали оружие для армии. И все это закончилось крахом и прахом. Недостаток в оружии был посточянным))))) Пейте аспирин с шампанским- помогает снижать воспалительные процессы в мозге- пузырьки доставят лекарство еще из гортани))))) И кстати, 9 лет-большой срок, за него можно подготовиться намного лучше, чем за 25 лет, т.к. большинство тех кто начал подготовку 25 лет назад- состарятся и подохнут, не дожив до начала))))) Привет, д.билу сухомлинову))))) Слабая попытка оправдаться за поражение)))). И повторюсь, при таких возможностях перед ПМВ нам надо было помогать добровольцами и ихтамнетами, но официально - чисто ноты протеста и миротворчество. Нам нах не сдалась румыния, а сербия была слишком далеко
А теперь вернемся к "жандарму европы" и посчитаем. Париж взяли в 1814-м, а битва при ватерлоо в 1815-м году, а сдали париж обратно в 1818 году, прозвище получили за события 1848-1849 годов, а крымская война случилась в 1853-1856 годах. После этого конфликта Россию никто ни в чем не слушал и пушки стреляли без ее спроса. Учите не только историю по конспирологическим книжонкам, но и математику хотя бы. Ваши полвека превращаются. Смело можно брать под "жандармский" период третий десяток 19-го века и до начала крымской войны 1853 год- никакого полтинника там не было. А после крымской войны империю преследовали неудачи вплоть до революции. Да, войска одерживали победы, а политики и дипломаты все спускали на нет (в крымскую войну случилось наоборот).
По поводу того что монархия- наивысшая форма правления, марш на кухню, смерд, - казаны не чищены!!)))) Можете мечтать лизать сапоги упырю, чье достоинство лишь в том, что из нужной дырки на свет вылез. А я предпочитаю, чтоб лидером становился тот кто от низов иерархии до верха сам дошел.

[azkolt]

Они так и ответят, я уже этих ответов насмотрелся!))))) Спросишь , а каким образом нас сейчас не 500-700 миллионов, а 142 и сразу в тину!

[знавель]

А нас и не могло стать 700 млн))) Вы всерьез считаете Менделеева ученым-социологом? Кто бы позволили России так размножится вблизи с европой? Китай-то только по удаленности пропустили и то , благодаря коммунистам)))).Менделеев со своим прогнозом повел себя как школьник- провел черту между парой точек на графике и... получил результат)))) Или полагаете, что Россия до конца 20-го века так и осталась бы отсталой деревенской страной, где бабы по полдюжине детишек рожали точно)))). Чета ржу я от вас, монаршат.))). При увеличении грамотности населения идет спад рождаемости и катастрофически. И современная европа- тому яркое подтверждение. И наши баба поступили бы также - рисковать собой ради 4-го, 5-го и т.д. ребенка- рви свою дыру сам))))
Ну, как - ушел я в тину?)))))

[azkolt]

А кто бы не позволил нам размножаться? До этого за годы Николая II за неполных 20 лет население ,при той смертности среди младенцев , увеличилось на 60 миллионов, на 60 миллионов Карл!))))))
Во как вы о Дмитрие Ивановиче!))))))Менделеев был,уверен, не глупее вас и учитывал и урбанизацию и другие факторы. Кстати, уважаемый, ваш посыл на урбанизацию, как бы не работает, вы все думаете советскими мозгами, а они в то время не работали. КУитаю урбанизация не мешает увеличивать свое население, значит дело не в этом, а в чем то другом. Так вот это другое до большевичков в России работало! А вот когда пришли разные Кагановичи и Бронштейны задирать подол матушке России (чему вы я вижу очень рады!)))) Эти установки на многодетную семью и перестали работать! Так что нас должно было быть 700 миллионов или около этого и нехватка до этого числа на совести ваших кумиров! Перечислить их еврейские фамилии?))))

[знавель]

Да, именно так я про Дмитрия Ивановича. Он профессор в естествознании. А статистика и демография- не его. А по поводу прироста населения при николашке-пьянице. Дак я уде писал- пока народ необразван - демография на пике. Вон в афгане сколько лет война,а люди не кончабтся. Просветите, прежде всего себя, каков был процент образованного населения в вашей гнилой РИ?
Китай с проблемой перенаселенности столкнулся очень давно, А сегодняшний китай ее решает. Просто очень трудно с таким числом людей свести все к падению численности. Люди всегда будут нарушать такие правила, которые запрещают размножаться. И им еще долго предстоит решать эту проблему. А возникла она,когда китай был безграмотным и необразованным.
Очень забавно. что вы привязали проблему падения рождаемости с пришедшими к власти евреями. И отрицаете влияние образования на падение рождаемости? Да для женщин беременность всегда экстрим опасный смертью. А вот к примеру, падение рождаемости в европе и старение коренного населения - тоже влияние евреев? Ой, хочу быть евреем- такой гениальный народ! Не боготворите Менделеева- он велик в своих науках, но не да Винчи.

[azkolt]

Николашка пьяница!))))) Он пил поменьше каждого из вождей краснозадых! Отец его да отдавал должное этому занятию, а вот про Николая это брехня, выбросьте ваши учебники не позорьтесь! )))))
Менделеев может и не был демографом, но и вы тоже не демограф, за сим не вам его опровергать!)))))
По поводу просвещеннности. Вы меня умиляете , повторюсь, своими знаниями)))))))безграмотность в РИ должна была быть ликвидирована к 22 году!!! Не стоит спрашивать , когда ее ликвидировали великие просветители народа?)))))
Вот сами читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%
D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%
D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Во всяком случае мои прадед и прабабка крестьяне были грамотными и у меня до сих пор хранится прадедовский подсумок ПМв, где его почерком написано имя и фамили и фотка , где он с двумя боевыми друзьями и тоже с подписью!)))
Да я напрямую связываю падение рождения в евреями, Они пришли к власти не для того что русские увеличивались в числе и об этом известно, и тем, кто вроде не читает конспирологических книг. По поводу образованности,а причем здесь евреи?)))) Кто там философский пароход устроил, не они?))))

[знавель]

Безграмотность должна была быть ликвидирована в 1922-м году? Это ж благодаря каким мерам это должно было произойти? Вам притчу про Хаджу Насреддина напомнить, про обучить ишака султана за 30 лет говорить? Ничто в РИ не могло исправить безграмотность за столь короткий срок. Хотя бы потому что и в Европе был крайне низок уровень грамотности, а они этой проблемой занимались веками)))))
Про евреев- не веселите здешних посетителей сайта из израиля. Они толдько таких признаний тупости славян и ждут)))) Падение рождаемости в СССР было связано именно с урбанизацией и грамотностью. Когда жизнь женщины неограничиывалаь кухней и домом, а появлялась возможность самореализовываться. Силы космоса, вы окончательный деградант.
Про философский пароход- а что , философы-христолюбы (кстати, тоже еврея) были столь необходимы нашей стране? Их формулировки бальзамом на душонки таких как вы, но с реальностью не имели ничего общего. Правда, и технари покидали СССР, но большая их часть в итоге осталась и сыграла роль в уничтожении многовековой отсталости нашей страны от передовых стран. И случилось это не потому что должно было случиться и так, а потому что большевики в управлении страной стали использовать науку, первыми в истории нашей страны.

[знавель]

Правда, белогвардейщина была патриотична? Это именно поэтому в стране оказались полчища интервентов? Которые не только добро вывозили из России. но и людишек, как у меня на родине, в концлагерях голодом и холодом выморили на многие десятки тысяч за полтора-два года своего пребывания. Это не те белогвардейцы, что после рагрома, не поехали себе новой жизни искать, а вдоль границы СССР селились, да гадили своей бывшей Родине, да служили всем ее врагам? Да, патриоты еще те... земля им стекловатой

[azkolt]

Вам тоже не мешало бы историю гражданской войны почитать, тогда бы и узнали как в стране оказались полчища интервентов начиная с немцев! А так же заодно уж просветите меня, о месте , времени и итоге боев Красной Армии с "полчищами интервентов"?)))) А так же почему практически все поставки оружия, которое Белое Движение закупало у "интервентов" были сорваны и почему посольства "интервентов" находились на территории Совдепии в Вологде, а не где нибудь в Новороссийске?))))) За книги садитесь , уважаемы, хватит этот антинаучный бред уже нести!!!)))))

[знавель]

Сами почитайте,а лучше оторвите глазоньки от конспирологических книжонок и венитесь к нормальным учебникам. Какая разница, где находились посольства англов,франков и амеров с японцами, если воевали они со стороны белолядцев. А места боев - европейский север России подойдет? Вдоль Северной Двины проходили))) А в Новороссийске не были- дак неорганизованность у белолядцев была- жуть))) Кто были их офицеры? "Прапорщики времен ПМВ". А кто это? Бывшая шлаета, кторую царек призвал на краткие курсы подготовки офицеров, чтоб восполнить потери кадрового офицерства на фронте. И нашкодили эти "прапорщики" так, что их убивать готовы были и солдаты и офицеры. Рукож.пые были.как современные укропы- вот и сорвали поставки оружия себе, вот и били их красные командиры среди которых было много их благородий, их высокоблагородий и даже их превосходительств))))) Чета опять ржу я с вас, монаршат)))

[azkolt]

Да , тяжелый случай!))0 Вы случайно не с Украины?))) Гибридная война , мол, была! Посольства на советской территории , но это не мешает этим странам воевать с доблестной Красной Армией!))))) На севере , уважаемый, (не по красным учебникам , а по правде ) конкретно в Мурманске англичане высадились по разрешению большевичков, а точнее Троцкого. В Архангельске они только изображали боевые действия, занимали свободные территории и тут же останавливались, если красные не хотели отступать! новороссийск был дан для примера, они могли выбрать другой город для своих посольств! Насчет, поставок оружия и прочего,У вас представления об этом ученика первого класса ЦПШ. Мол неорганизованность была, прапорщики времен ПМв, что с них взять. Их солдаты и ОФИЦЕРЫ?)))) не убили вот они за белых воевать и пошли! )))) Десткий сад, ясельная группа!))))) Возьмите книгу хоть в руку , уважаемый, возьмите классика , а не конспирологию.почитайте Куприна "Купол святого Исаакия Далматского" Так четко написано, как союзнички поставляли негодные снаряды, патроны к винтовкам, которых не было у белых, самолеты одной марки а, пропеллеры к ним от другой. Ну понятно с той стороны тоже прапорщики времен ПМв были, что с них взять! Еще раз призываю читайте книги, а чушь, которой вы набили себе голову! И еще один вопрос как АНАЛИТЕГУ, как вы думаете. кто был выгоден "союзничкам" , белые выступавшие за Единую и Неделимую или большевички, которые для своей выгоды торговали страной налево и направо?)))))

[знавель]

В Мурманске они высадились по приглашению веменного правителства. А я говорил про Архангельск- мою родину. И конечно, они останавливались там где красные не хотели отступать. Вы, к сожалению , олух, и типичный тролль, Вы можете куприна, как вяликагоаналитэга чтиьь в красном угду своей берлоги, но пытаться втюхать разную дилетантскую ересь на открытых форумах- падение интеллекта налицо)))). И отвечу вам, малоумку и неучу, большевики ни прикаких обстоятельствах не были выгодны западу, но они были кратно сильнее белолядья и запад всегда считался с силой. Поэтому и искал контакты. А с вашими "прапорщиками" какие дела- одни расходы, про.рали все , даже контракты на поставки. И в эмиграции показали себя полными ничтожествами, не сумев ничего добиться. Или вы все-таки отрицаете тот факт, что подавляющее большинство кадрового офицерства воевало на стороне красных? И они не свернули с избранного пути- значит не было сговора с западом. А была политическая борьба с изоляцией, за суверенитет. И делали это большевики так. что офицеры были с ними согласны и не уходили никуда. Но врял ди для вас это аргумент( Ведь куприн....)))))

[azkolt]

Куприн, в отличие от такого АНАЛИТЕГА как вы был очевидцем, так как в чине поручика служил в Северо-Западной армии и значит в отличие от такого остолопа, как вы был очевидцем помощи белым!)))))
Историк,)))) приглашение высадиться в Мурманске исходило от Мурманского совета, который это согласовал с Троцким, чтобы недопустить захвата его немцами! И высадились они там 2 марта 18 года,а во время оное ,Временное правительство уже кануло в лету!
Голуба моя, срочно даже за советские учебники садись, а то уж сильно дурачком выглядишь!))))) Знавель хренов!))))

[знавель]

Голуба твоя рядом с тобой под ногами лежит. Твои высеры про большевиков и интервентов в мурманске- дак там большевики с интервентами против пронемецких финнов выступили. Большевики Мурманск защищали, а интервенты - свои военные склады. которые нерасторопные монаршата доставить до фронта не могли)))) Сил у большевиков было мало, а угроза потерять Мурманск- велика. Белофиннам шли на помощь немецкий десант. И в Мурманске еще интервенты вели себя как полицейский кордон от разграбления складов, Хотя для тебя это не аргумент- надо было корчить из себя гордую панночку пока не трахнут.))))
А дальнейшую историю взаимодействия не хочешь рассказать? Кого бомбили интервенты на Мудьюге? А ладно, не будем рисовать отдельные эпизоды, перейдем к краткому повествованию:
Во время Северной кампании впервые были применены одновременно авиационная бомбардировка и бомбардировка с судов. Такая тактика была использована союзниками возле острова Мудьюг недалеко от Архангельска. В то время авиация Красной армии имела в распоряжении лишь несовершенные аэропланы.

2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске, где к тому моменту советская власть уже была свергнута в ходе переворота, организованного кавторангом Чаплиным. Однако военных припасов войска Антанты там не нашли, большая их часть была заблаговременно вывезена вверх по Северной Двине. Первое время, пока силы РККА на севере были дезорганизованы и неукомплектованы, американские и английские войска активно продвигались вглубь Архангельской губернии. Однако транспортные возможности на севере России были крайне ограничены, фактически наступление могло идти только по крупным рекам, в первую очередь по Северной Двине, и по тесной дороге на Вологду. В итоге зоны контроля оказались исключительно вытянутыми, защищать фланги становилось всё сложнее.

После эвакуации красных из Архангельска к власти там пришло военное правительство во главе с ротмистром Берсом — командиром Беломорского конно-горского полка (собранном из частей бывшей «туземной дивизии»), которое передало свои полномочия Верховному управлению Северной области, в котором прочные позиции занимали эсеры во главе с Н. В. Чайковским. и образовали Северный антибольшевистский фронт под общим командованием каперанга Г. Е. Чаплина.

Войска Красной армии также оказались гораздо более организованными чем предполагалось, к примеру, когда 28 августа 1919 года британский шестой батальон военно-морского флота получил приказ выбить большевиков из посёлка Койкари, они понесли потери в 3 человека убитыми и 18 ранеными (включая командира батальона) из-за небрежно спланированной атаки. Неделей позже поражением закончилась очередная атака. Русский проводник завёл отряд в крайне неудобное для обороны место, где на них напали отряды красноармейцев, в итоге погибло два ротных и батальонный офицер. Узнав о том, что на следующий день вновь назначена атака на деревню, одна рота отказалась подчиняться приказам и отступила в союзное поселение. В итоге 93 человека попали под военный трибунал, из них 13 были приговорены к смерти, остальные к значительным срокам тяжёлых работ. В 1919 году правительство под давлением некоторых парламентариев отменило смертные приговоры и снизило сроки наказания.
Т.е. здесь полное взаимодействие с интервентами белолядья. Причем уже против большевиков, используя их неорганизованность и малочисленность. Идем дальше:
Неожиданно для интервентов с наступлением морозов началась крупная атака большевиков. За несколько недель войска союзников были отброшены вниз по реке Ваге и Северной Двине. 11 ноября 1918 года, в день окончания Первой мировой войны, наступление завершилось кровавой битвой за деревню Тулгас[13].

С окончанием Первой мировой войны остро стал вопрос о необходимости военного присутствия в России. Задачи открытия восточного фронта были уже не актуальны, а воевать и погибать за белое движение были готовы далеко не все. Мораль в войсках интервентов упала, в течение зимы нередки были случаи дезертирства, диверсий. Увеличивалось количество тюрем и лагерей, всё чаще военные трибуналы приговаривали своих же соотечественников к смерти[14]. Не оправдались также надежды на вербовку среди местного населения: воевать оно шло неохотно, в любой момент было готово перейти на сторону большевиков.

В январе 1919 г. в результате Шенкурской операции интервенты и белогвардейцы были отброшены красными на 90 км на север.

Тем не менее, к весне 1919 года войска интервентов предприняли очередную крупную атаку на юг и юго-восток, имея в виду теоретическую возможность соединиться с армиями Юденича и Колчака, также начавших наступление. Используя новые подкрепления от белофиннов интервенты смогли значительно продвинуться в сторону Петрозаводска, захватив Кяппесельгу, Лижму и, к началу августа — Кивач. Но на этом успехи интервентов закончились, успешная контратака при поддержке Онежской флотилии отбросила интервентов назад. На Котласском направлении особых успехов достичь не удалось, несмотря на подкрепление из мониторов, отличных по тому времени кораблей, и активное использование авиации.
Т.е. тут прям вот конкретное взаимодействие и союзничество с красными.))))) Вот именно так и должны вести себя союзники- бить артой, авиацией и посылать войска от белофиннов))))) Ты еще не упоролся там! Живой!))))))

[знавель]

И кстати, голубок, не желаешь что сказать про интервенции на Дальнем востоке. в Туркестане, на Черном море, в Закавказье? Они там тоже действовали в союзе с большевиками?))))))
Вот все же хорошо, что такие как ты , малоумки, среди монаршат и либероидов))))- можно не беспокоиться. победа всегда будет за нами)))))

[azkolt]

Да, какие нахрен большинство офицеров КА, то?))))) Бреховель!))))))) Большевики не были выгодны западу, да что вы говорите? Поэтому они и финансировались им от начала 20 века. Причем всеми , начиная США и кончая Японией! Да да, конечно, они же были за классовую борьбу и поэтому буржуазия ненавидела их всеми фибрами души!)))))) а то что Западу в-первую очередь был важен развал России в вашу пустую набитую мякиной от Минца головой это не приходит! Хватит здесь свои либеральные басни распространять, про еврейский кагал озабоченный судьбой русских рабочих! )))))

[знавель]

Хочкешь знать какое большинство офицеров? На, читай:
http://topwar.ru/76875-dvoryane-rossiyskoy-imperi
i-kostyak-oficerskogo-sostava-rkka-ili-ob-esche-o
dnoy-liberalnoy-lzhi.html
На западе не нужнфы были большевики потому что на западе не хотели разваливать Россию. Им надо было ее ослабить. Так-то наши царьки родственниками приходились европейским королькам)))) Ослабленная Россия в допустимых границах - вот мечта англиканского мира. Отдавать куски разваленной России на востоке непонятным политическим силам или китаю- такого допускать было нельзя, а контролировать самим- трудно или практически невозможно.
А большевики не только вывели Россию из под иностранного влияния, но и начали напрямую влияние на рабочее движение во всех других странах (как например растущая сила компартии сша во время депрессии- пришлось применять против недовольных нацгвардию с тяжелым вооружением). Это конечно не укладывается в ваш мякиш в форме черепа, но это было именно так.

[rruvim]

Либералы... Что с них взять? Кроме накопленных средств....

[azkolt]

Сегодняшние либералы, уважаемый, как правило почему то оказываются потомками тех, которые распинали Россию и "задирали ей подол". Не догадываетесь почему?

[RASKAT]

Красаучик. Так держать.

[AlexTires]

расслабьтесь, если это и случится то не скоро... и не от нас это зависит, на нас кладут приборы со всех сторон... ...

[Ретвизан 8]

Если руководитель республики заявляет о интеграции и воссоединению с Россией, он "кремлевский агент"!
Истинный борец за свободу и демократию может мечтать только об том чтобы стать сателлитом ВША или вхождению в НАТО.

[avg-mgn]

Цитата: Zibelew

Крым к референдуму 5 лет готовили.

Кто мешал Донбассу (ни кого не хочу обидеть), но повторюсь - Донбасс слишком неоднороден в своих желаниях жить то ли в Украине, то ли в Европе. И только часть населения считающая себя Русскими безусловно не желает жить под Киевом. Мне приходилось общаться с беженцами из Краматорска - их поселили в лучшем пригородном пансионате, на всем готовом, что то давали на карман, предлагали какое ни какое временное жилье, устройство на работу (местные в очереди стояли) - остались две семьи (врачи). Через месяц началась буза - верните на Родину (Славянск и Краматорск к тому моменту уже под Киевом). Вот и вся недолга... И зачем мне (нам) такие земляки? Пока с "понятиями" не разберутся внутри, честно - я против. Можете заплевать, но - подумайте...

[domnich]

Цитата: Самаритянин

Всё хорошо и обеими руками за... но каков план???

Нам, конечно, приходится только догадываться, на что-то надеяться. Всего расклада мы просто не можем знать. Но, по-моему, пока территории ЛДНР не достигнут своих административных границ более или менее безобидным, бескровным путем – говорить о присоединении к России преждевременно. А может быть следует подождать обращения к России всей Новороссии. Тут руководству видней – и в этом мои сомнения.

А что касается самой интеграции – за ценой не постоим, и в этом у меня сомнений нет.

[Altona]

Цитата: azkolt

Не знаю сколько вам лет, но понятие о том, что происходит в стране у вас детские, если вы конечно не провокатор! Какая белогвардейская власть, уважаемый!!!!! Белогвардейцы были патриотами России , в отдичие от того же Ленина, да и Сталина 20-х годов!

--------------------------------
Белогвардейцы-патриоты России? Офигеть. Представления у вас менее чем детские или за шестой класс. Какую Россию хотели построить белогвардейцы и для кого? Объясните пожалуйста. С какой программой они выступали? И почему будучи "патриотами России" они так славно обосрались в 1918-1921 годах? Видимо большевики были злыми инопланетянами, отнявшими власть у всех светлых белогвардейских эльфов.
P.S. Объясните тогда, господин платный патриот, почему не происходит интеграции Донбасса и левобережной Украины с остальной Россией или "кладезь знаний" парадную фуражку с белой тульей на уши придавил?

[ОТДЕЛ]

Цитата: Altona

Видимо большевики были злыми инопланетянами, отнявшими власть у всех светлых белогвардейских эльфов.

У большевиков идея была , да крови много было, но они великую державу СССР создали мощную индустриальную..Они сейчас воют, опять графьями хотят быть , чтобы им холопы прислуживали..Не дай Бог , на вилы опять всех без разбору..!

[rruvim]

Белогвардейцы были за "учредиловку". Не за Монархию... А Большевики поначалу землю крестьянам дали!

[Altona]

Цитата: SARAH CONNOR

Максимум это признание РФ ЛНР / ДНР, как два независимых государства, судьба, которых быть "буферной зоной" ( которая может увеличиваться со временем за счет др. частей Украины) между РФ и НАТО (Абхазия, РЮО, ПМР, Армения уже таковыми являются и не "жужжат")...

-------------------------------
Всё это хорошо на данном этапе. "Буферные зоны", "дружественные протектораты" и тэдэ и тэпэ. Только все эти пестрые маленькие анклавы потом весьма легко перепрограммировать на враждебность к России и будет вам не одна большая Украина, а десяток маленьких Украин. Пример Черногории в бывшей Югославии для вас не показатель?

[знавель]

Извините, но пример монтенэгры- совершенно не показатель. К тому же он - единичный случай

[Altona]

Цитата: SARAH CONNOR

Отнюдь, маленьким анклавами всегда легче можно управлять, в крайняк объединять их друг с другом, выводя из игры руководство "буферов"....

------------------------
Чем США успешно и занимаются, обладая самой мощной в мире пропагандистко-агитационной машиной в виде глобальных СМИ, Голливуда, некоммерческих организаций и прочей мягкой силы. Наша же "политика", кхмм, заключается в банальной и неумной покупке "элиты" (человек в 20-30 максимум), которая и без того продажна и ляжет под кого угодно, кто даст ей гарантии несменяемости и прочий статус-кво. Так что на этом поле у нас пропасть равная бесконечности.

[rruvim]

Мягкая Сила СМИ - это мой конёк на социологическом в МГУ....

[Altona]

Цитата: rruvim

Восточное Средиземноморье легче держать дав кредиты Греции.

------------------
Это балканские грузины, давать им кредиты-это все равно, что поливать водой песок.

[rruvim]

Не согласен. Движение "Золотой рассвет" имеет такую-же силу как Национальный Фронт во Франции. И это не из "Правого сектора" - это типичные греческие Евроскептики.

[Alget87]

Цитата: rruvim

Ещё сотня ПЗРК... И всё! Вообще не понимаю, почему хохлы не летают...

В отличии от вас как раз хохлы прекрасно понимают, что будет если они опять начнут применять авиацию, уж поверьте на слово (большего, к сожалению сказать не могу).

[rruvim]

Будет "безполётная зона". Это же прописано в Минских договорённостях. А после Малазийского Боинга "отдельной строкой".

[rruvim]

SARAH CONNOR,
Всё ПВО собрано на севере, около Белоруссии. Там считается налетят наши "Грачи". При том Восток и Юг вообще не охраняется, даже средствами гражданских РЛС. Я как РЭБ-овец Вам говорю. Причина: доступность РЛС ВСУ нашим средствам поражения. Поэтому "вытащили" всё что можно на границу с Белоруссией....

[rruvim]

SARAH CONNOR,
Уже были дробления... Но Мариуполь не взяли. Всё-таки сложно...

[Стропорез]

В Мариуполь войска изначально несколько раз заходили,город был без укропов.
Но приказ из города М гласил Мариуполь не брать.
Слишком много русских олигархических интересов переплелись в этом городе.

[rruvim]

Я также читал эту "критику". Что Ахметов перед Бригадиром елозил на "карачках". На самом деле два БТР-а были схвачены хохлами, офицеры не сопротивлялись, сдались на "милость" победителям. А остальные "отпускники" быстро были выведены из зоны боевых действий. У ополчения бойцов не хватило, они отошли к Новоазовску.

[Стропорез]

Вернитесь на три года назад!
Был на сайте коллега Asar тот давал сводки за день-два до их публикаций!
Есть свидетели и участники тех событий.
Да и сурков не зря в куеве сидел.
Так что вся эта война ооочень тёмненькое дело.
И кстати на 2014 -ый год армии у каклов не было!!!
В понимании армии.
Да и местное население Мариуполя,Запорожья, Харькова поголовно бегало с российскими флагами ,наивно считая, что РФ их быстро заберёт ,как и Крым. Русская Весна-это называлось!
Подъём настроений -возрождение братского Союза,только хрен там, воссоединение народа не входило в планы ни тех ,ни этих.
Всё остальное -это сопливая лирика.

[SUPAHFLY]

перпетуальноемочилово в планы входило как в Корее

[rruvim]

Вообще вся это война превратилась в Первую мировую, или во вторую отечественную. Много бойцов и с нашей и с их стороны сидят в окопах, уже который год. И с нашей и с их стороны все хотят мира "без анексий и контрибуций". Я вижу только одно: признать ЛДНР независимыми республиками, а ещё лучше включить их в состав РФ. И не одна гадина не сможет после этого постреливать но северным районам Донецка или Горловки.

[rruvim]

Нужна политическая воля! Интегрировать Донбасс в Россию просто необходимо !

[Чаронда]

Похвальное заявление. Пора принять в состав РФ и пусть все кто против удавятся...Да и с Абхазией и Ю.Осетией надо что то делать. Либо принять в состав РФ,либо прекратить их финансирование из состава РФ.

[серафимамурский]

Признание ЛДНР, и вхождение в РФ при согласии подавляющей части проживающего там населения будет зависеть от политической воли ВВП. Пока этого не наблюдается а остальное всё называется художественным свитом. Экономически - да , сотрудничать -да , гуманитарная - да, военная - да но юридически и политически нет.

[samarin1969]

Цитата: dag

Сохранение стабильности финансовой системы государства -- поэтому он обязан быть АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМЫМ как в своей политике , так и в принятии решений.
Не то завтра президет или правительство ( в зависимости кому ЦБ Вы хотите подчинит ) своим указом запустит эмиссию на осуществление своих хотелок и будет все как в Вепесуэле или Зимбабве -- Вы этого хотите ?

По факту АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМЫХ структур нет. Ну разве, что некое "мировое закулисье" (термин РБК)
По факту ЦБ проводит более, чем согласованную политику с руководством России и слишком согласованную с требованиями международных финансовых "лидеров". ...Если какой-нибудь "мугабе" будет рулить Россией, то действительно "полная венесуэла"
Насчет "хотелок": финансовые трудности правительство Медведева легко закрыло повышением курса доллара в 2 раза. Мировая финансовая "общественность" восторгалась по этому поводу. По мне это - .........

[dag]

Цитата: samarin1969

По факту АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМЫХ структур нет. Ну разве, что некое "мировое закулисье" (термин РБК)

Разумеется , в конце концов главу ЦБ назначает президент

Цитата: samarin1969

По факту ЦБ проводит более, чем согласованную политику с руководством России и слишком согласованную с требованиями международных финансовых "лидеров"

ЦБ обязан сотрудничать с правительственными структурами ,иначе и не может быть. Но - это не означает подчинения и регулированием кредитной ставки и выдачей лицензий кредитным организациям - он может на многое влиять и при желании свести на нет любые популисткие решения правитеольства
В отношении международных- разумеется то же тк нельзя рассматривать фин.систему России в отрыве от фин.системы мира -- если россия желает на неё влиять

Цитата: samarin1969

Насчет "хотелок": финансовые трудности правительство Медведева легко закрыло повышением курса доллара в 2 раза. Мировая финансовая "общественность" восторгалась по этому поводу. По мне это -

Иначе бы сейчас Россия была банкротом растратив все резервы.
Сырьевая экономика - она такая.

[azkolt]

Stas157,
Лихо вы отвечаете! Мол все равно в составе СССр и точка! А то что той же Украине, Белоруссии , Казахстану , Прибалтике прирезаны земли , которые никакого отношения к ним не имеют, это пустяки! Умные люди, не ВРЕМЕНЩИКи так не думают! А итог, плачевный известен и кровь пролитая в этих конфликтах на совести (многострадальной) Ленина. Но ему это ерунда, на нем и так кровь миллионов людей и здесь уже ЕБН никак не приплетешь!