«Калашников» испытает усовершенствованные управляемые ракеты для «Аллигатора»

18 195 78
Концерн "Калашников" заключил соглашение с одним из НИИ Минобороны РФ на проведение предварительных и специальных летных испытаний управляемых ракет «Вихрь-1» для вертолета Ка-52, передает Интерфакс со ссылкой на сайт госзакупок.



Предусмотренные контрактом работы должны быть выполнены до конца текущего года.

«В случае приостановки испытаний срок выполнения работ продлевается», – говорится в документах на закупку.

Ранее, 3 июня, замминистра обороны России Юрий Борисов заявил, что ведомство намерено модернизировать вертолеты Ка-52 «Аллигатор» с учетом боевого опыта в Сирии. Он, в частности, отмечал, что «очень хорошие результаты по эффективности» показали работы с новой управляемой ракетой "Вихрь".

«Но совершенству нет предела, поэтому у нас есть пожелания по улучшению прицельной дальности. Мы обсуждали как раз с промышленностью эти вопросы, наметили пути решения», – сказал Борисов.

Сообщается также, что в 2014-2016 годах «Калашников» выполнил для военных крупный заказ по производству ракет «Вихрь-1». В апреле 2016 года концерн получил новый заказ на "Вихрь-1".

Справка агентства: «Управляемая ракета "Вихрь-1" предназначена для поражения бронированной техники, а также малоскоростных воздушных целей. Максимальная дальность стрельбы составляет до 10 км, при этом пуски могут осуществляться с высоты до 4 тыс. метров».
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    6 июня 2017 15:59
    Запутался я уже, а АТАКА чем от вихря-1 отличается?
    1. +5
      6 июня 2017 16:09
      Концерн "Калашников" развивается отлично, помнится столько криков было разграбят загубят.. и т.д.
      Вот только как интересно у них тяжба идем о воровстве нелицензионном многими странами брэнда автомата легендарного..? Так же и штампуют в Польше, Китае и т.д. без лицензий...
    2. +13
      6 июня 2017 16:10
      Атака создана в Коломне, Вихрь в Туле.
      Атака делалась как общевойсковая, поэтому у неё дальность "до горизонта" -- 5-6 км.
      Вихрь делался под вертолёт сразу, потому дальность до 10 км.

      У Атаки номенклатура боевых частей.
      У Вихря одна -- кумулятивно-осколочная.
      1. 0
        7 июня 2017 11:11
        Еще, "Вихрь" может по воздушным целям до 800 км/час.
    3. +4
      6 июня 2017 16:11
      Атака имеет меньшую дальность, радиокомандный метод управления. Меньшую скорость.
    4. +8
      6 июня 2017 16:29
      Цитата: Zaurbek
      Запутался я уже, а АТАКА чем от вихря-1 отличается?

      "Атака"

      1. +1
        7 июня 2017 22:07
        А не слишком ли много ракет? Не лучше ли вместо всего этого зоопарка всего одна общевойсковая единая ПТУР?
        1. +7
          7 июня 2017 22:25
          ...Это может быть как слишком дорого, так и неэффективно. Хотя "Атака" с разными БЧ, устанавливается как на вертолётах, так и на боевых машинах и катерах (см. Wiki)
  2. +3
    6 июня 2017 15:59
    Где ещё этот концерн не засветился? И всё то они умеют, и всё изобретают. Не напоминает всеми любимый локхед?
    1. +9
      6 июня 2017 16:12
      ракеты «Вихрь-1».


      1. +4
        6 июня 2017 16:33
        Это- Калибр вообще!
      2. +2
        6 июня 2017 17:17
        Цитата: рич
        ракеты «Вихрь-1».

        А при чём здесь завод выпускающий огнстрел? Или что у нас сейчас всё от гвоздя до гранатомёта будет Консервн Калашников? Амбиции блин как у Мартина.
    2. +2
      6 июня 2017 16:17
      Цитата: Армата
      Где ещё этот концерн не засветился? И всё то они умеют, и всё изобретают. Не напоминает всеми любимый локхед?

      А что в этом плохого , это же хорошо когда концерн имеет множество разработок .
      1. +2
        6 июня 2017 17:20
        Цитата: Pirogov
        что в этом плохого , это же хорошо когда концерн имеет множество разработок

        Плохое то, что каждый должен быть профи в своей нише, а не хватать всё до чего дотянешься, под именем великого оружейника. Если хватаешь всё и везде, получишь средне сдельно не годное.
        1. +4
          6 июня 2017 20:36
          Не совсем так.. Дело в том, что узконаправленные предприятия на поворотах будущего не всегда успевают за трендом времени и как следствие - исчезают с рынка.
          1. +2
            7 июня 2017 16:06
            Цитата: ALLxANDr
            Дело в том, что узконаправленные предприятия на поворотах будущего не всегда успевают за трендом времени и как следствие - исчезают с рынка.

            Это вопрос или утверждение? Есть универсальный ответ. Если не можешь дотянуть продукцию до уровня основателя, уйди. Проблема в том, что все манагеры любят деньги. Купил завод, получаешь доход, завод угасает, найди другой бизнес. А вот легендарное имя терять не хочется. А тупые под именем Калашников схавают всё (от водки, до ракет). Забыли что продукция Калашников в огнестрел знаменитой системы?
            1. 0
              7 июня 2017 19:20
              Это было утверждение. Если предприятие интересуется только автоматами, то это же предприятие теряет на пулемётах и пистолетах. Есть даже такая вещь, как наследование разработки в других направлениях. Например, сделали новый вид пулемёта и это же изобретение пошло на автоматы. А вот если бы занимались ТОЛЬКО автоматами - этого улучшения не было бы. Понимаете мысль?

              Мало того, если сегодня делаешь плохой пистолет, что мешает его сделать лучше завтра? Это же лучше, чем просто уход с рынка, как такового ) Так и появляются - лучшие самолеты и вертолёты, лучшие машины и танки, лучший огнестрел )
      2. +2
        7 июня 2017 16:00
        Цитата: Pirogov
        А что в этом плохого , это же хорошо когда концерн имеет множество разработок .

        Я и плотник,я и повар и кузнец. Заниматься нужно своим делом, а не лесть везде, где не прикрыто. Почему в 90 и сейчас выжили только НИИ занимающиеся узко специализированной продукцией, но эта продукция используется во многих отраслях?
        1. 0
          7 июня 2017 19:22
          Как раз очень много узкоспециализированных предприятий и закрылось. Нет заказов - нет денег - нет модернизации - нет прорывных технологий - нет заказов. И предприятию кирдец.
  3. +4
    6 июня 2017 16:00
    А как же принцип "пустил и забыл"? Не слышно про такие разработки?
    1. +13
      6 июня 2017 16:05
      Цитата: ШВЕДский_стол
      А как же принцип "пустил и забыл"? Не слышно про такие разработки?

      Это натовский принцип. Советский\российский - выстрелил-попал.
      1. +4
        6 июня 2017 16:13
        Они как бы тоже попадают. Просто такие ракеты удобнее.
        1. +2
          6 июня 2017 16:22
          Цитата: ШВЕДский_стол
          Они как бы тоже попадают. Просто такие ракеты удобнее.

          Расскажите мне, как по совокупным характеристика ,Джэавелин выстрелилзабыл и при этом попал,в условиях плотного общевойскового боя. Потому что именно в таком бою применяются цели Джавелинов ,тяжелая бронетехника.
          Напоминаю характеристики - макс.дальность пуска 1км, время пуска - до захвата цели ГСН..
          Вот скажите мне.. Тепловая ГСН в условиях множества источников тепла на поле боя,пыли,дыма.. как долго будет захватывать цель? Все это время два чудика будут сидеть с трубой в зоне прямой видимости..потенциальной цели. Как долго понадобится что бы их снести к чертям?
          Вихрь превосходит по дальности пуска и скорости ракеты, кроме того имеет демаскирующий способ наведения.. У кого больше шансов выстрелить и попасть?
          1. +5
            6 июня 2017 16:31
            Во первых, причем тут Javelin, если про вертолетную ракету речь идет. Во вторых у вас слишком упрощённое понимание работы ГСН ПТУР. Там очень сложные математические алгоритмы, работающие в режиме реального времени, в современных ГСН вероятность срыва захвата без СПЕЦИАЛЬНОГО противодействия очень низка. Обычная пыль, дым, другие источники тепла рядом вообще не помеха для современных ГСН.
            Они и вообще по холодным целям типа бункера не плохо работают.
            А ещё посмотрите свежие видео применения Вихря нашими вертолетчиками в Сирии. Вертолет вынужден висеть неподвижно на всем протяжении полета вихря. С серьезным противником такой номер не пройдет, это неизбежно приведёт к увеличению потерь. Да и ручное наведение на быстродвижущиеся объекты, судя по видео, тоже проблема. Все эффектные попадания по неподвижным или движущимся на/от вертолета объекты.
            1. +1
              6 июня 2017 16:47
              Цитата: _Ugene_
              Во первых, причем тут Javelin, если про вертолетную ракету речь идет. Во вторых у вас слишком упрощённое понимание работы ГСН ПТУР.

              Во первых у меня нормальное понимание работы ГСН. Одно дело захватить самолет нга фоне ВСЕГДА холодного неба,и совсем другое прячущийся,оснащенный средствами маскировки и защиты.танк.. у которого стоят датчики на облучение и два пулемета. 7.62 и 14.5,который кста превосходит по дальности пуска Джавелин.
              Во вторых.. Джвалин я взял как наиболее известный образец самонаводящегося оружия.
              И недостатки:

              - ПТРК может поражать цели лишь в зоне в прямой видимости. А это ставит под сомнение его боеспособность на дистанции более 1 километра.
              - Крайне нерационально использовать комплекс для стрельбы на дистанции до 0.5 километра, поскольку на таких дистанциях хорошо зарекомендовали себя гораздо более дешёвые и лёгкие ручные гранатометы. Однако, с поправкой на то, что ручные гранатометы могут эффективно уничтожать лишь цели с легкой броней.
              - Стрелок не может повлиять на полёт ракеты после запуска. А когда цель имеет температуру, мало отличающуюся от температуры деталей рельефа, например, в пустынной местности, то ракета может потерять цель.
              - Высокая цена. Стоимость пускового устройства приблизительно 125 тысяч долларов, а ракеты около 80 тысяч долларов.
              - Перед запуском ракеты необходимо произвести охлаждение головки самонаведения, что совокупно со временем на захват цели составляет около 1 минуты.
              - Специалисты по вооружению разных стран отмечают низкую эффективность подобных систем, поскольку попадание ракеты в башню танка не обеспечивается стопроцентное выведение его из строя.
              - И последнее – из-за сложной траектории «Джавелин» не может применяться в городских условиях и в лесистой местности.

              И хорошо.. сравним его с ПТРК Корнет...Который не "забыл.."
              Недостатки комплекса:

              - Значительный вес пусковой установки и ракеты в ТПК – порядка 50 килограммов.
              - ПТУР наводится на цель по лазерному лучу, что демаскирует позицию установки.
              - Расчет установки состоит из двух человек.


              Преимущества:

              - Относительно низкая стоимость ракеты и пусковой установки – около 30 тысяч долларов США.
              - Существует возможность корректировать полет на марше.
              - Уверенное поражение целей на дальностях до 5.5 километра.
              - Высокая бронепробиваемость – до 1200 миллиметров гомогенной брони, что позволяет поражать любой из существующих на сегодняшний день танков.

              Ну так кто в итоге попал?
              Как вы вообще представляете себе выжить минуту !!! у всех на виду наводя ракету? А?
            2. +3
              6 июня 2017 16:52
              Цитата: _Ugene_
              А ещё посмотрите свежие видео применения Вихря нашими вертолетчиками в Сирии

              Смотрел.. попадают и в стоячие и в движущиеся куда угодно,хоть вна,хоть туда сюда.
              И кто вам сказал что у боевиков нечем сбивать вертушки? Самолеты САА они почему-то регулярно сбивают. Кроме того.. экипажи ,по крайне мере в это видно по доступным видео,используют ручное наведение. Хотя есть и автоматический режим. Система сама держит марку на цели.
              1. +3
                6 июня 2017 17:02
                У Вас очень однобокое видение ситуации. По поводу дальности - возьмите ПТУР 3-го поколения других производителей, например Спайк, там с дальностью всё норм, есть и побольше чем у Корнета.
                Основное же преимущество ПТУР 3 пок. - возможность поражать цель сверху, в наименее защищенное место + защищенность использующего его пехотинца (выстрелил и спрятался). Из минусов - стоимость. Должны быть в войсках и 2 и 3 поколение, применяться в зависимости от задачи. Где-то чисто экономически выгоднее применять 2 поколение, но 3 должно быть по любому, и то, что у нас его нет это явный минус нашим разработчикам и военным.
                Как только у нас появится ПТРК 3-го пок. отечественной разработки все сразу начнут хвалить его хар-ки и перечислять преимущества. А раз нет, то, конечно, фуфло.
                1. +3
                  6 июня 2017 17:20
                  Цитата: _Ugene_
                  Как только у нас появится ПТРК 3-го пок. отечественной разработки все сразу начнут хвалить его хар-ки и перечислять преимущества. А раз нет, то, конечно, фуфло.

                  Вы никогда не задавались вопросом..почему страна начавшая производить ПЗРК с теплловыми ГСН,еще в 60х годах 20го века,производит огромную номенклатуру авиационных ракет с ТГСН,но в упор не стремится сделать такую для сухопутных сил?Ну я низачто не поверю,что не могут.
                  Какие требования военные выдвигают,такое им промышленность и даёт.Это означает только одно..российским военным шлак ,вроде Джавелина,нафиг не уперся..как и сама идея самонаводящихся ПТР.. Они наверно лучше нас с вами знают,что и как и чем они хотят уничтожать.
                  Что касается спайка.. скорость полета ракеты 130-180 м\с.. Примерно такую скорость имеют пули пневматической винтовки.. И эти ракеты скорее беспилотники.. и в условиях работы РЭБ ..очень сомнительно,что будет попал на максимальных дистанциях..
                  1. +2
                    6 июня 2017 17:25
                    Вы никогда не задавались вопросом..почему страна начавшая производить ПЗРК с теплловыми ГСН,еще в 60х годах 20го века,производит огромную номенклатуру авиационных ракет с ТГСН,но в упор не стремится сделать такую для сухопутных сил?Ну я низачто не поверю,что не могут.
                    Задавался, и даже знаю ответ. "в 60х годах 20го века,производит огромную номенклатуру авиационных ракет с ТГСН" - это история про СССР. Россия совсем не СССР. И за 20 лет развалили столько, что ещё очень долго будем догонять. И ПТРК с СОВРЕМЕННЫМИ ГСН (а не теми что делали в 60-е) у нас нет именно поэтому. Не осталось базы в этой области, очень большой объем работ нужно с нуля делать. Все это долго и дорого, вот поэтому и нет. Тут по принципу - лучше синица в руках ...
                    вроде Джавелина,нафиг не уперся..как и сама идея самонаводящихся ПТР.. Они наверно лучше нас с вами знают,что и как и чем они хотят уничтожать.
                    это конечно, солдат у нас сроду не берегли, "лошадь денег стоит, а солдат бабы ещё нарожают"
                    1. +2
                      6 июня 2017 17:30
                      Цитата: _Ugene_
                      это конечно, солдат у нас сроду не берегли, "лошадь денег стоит, а солдат бабы ещё нарожают"

                      Ага..выставить под кучу стволов двух спецов грантометчиков,на дистанции эффективной стрельбы даже винтовочного калибра... Это наверно верх заботы о солдатах.. Я правильно понял?
                      1. +5
                        6 июня 2017 17:35
                        С ПТУР 3 пок. высунулся из-за укрытия, выстрелил и спрятался, с вертолета выпустил ракету с активной ГСН и сразу начал выполнять маневры уклонения - к земле прижался, за рельеф спрятался. А с ручным наведением сиди на линии огня и жди ответку.
                    2. +2
                      6 июня 2017 18:20
                      Просто такая ИК ГСН, будет стоить за два миллиона рублей штука - пока слишком дорогое удовольствие, по этому и не делают.
                      1. +2
                        6 июня 2017 18:38
                        Если бы только это. К сожалению делать не могут пока, никто этим не занимается вообще.
            3. +2
              6 июня 2017 20:40
              Цитата: _Ugene_
              ручное наведение на быстродвижущиеся объекты, судя по видео, тоже проблема
              - Чего тут греха таить, есть такое. Очень хочется надеяться, что такие ракеты появятся.

              Но тут есть и другая сторона монеты - резкое увеличение стоимости КАЖДОЙ ракеты.
              1. 0
                7 июня 2017 08:09
                Как я уже говорил, должны быть в наличии и те и другие и применяться по ситуации. Если в итоге будет потерян весь вертолет вместе с экипажем (из-за того что вертолет вынужден висеть на линии огня пока ракета идет к цели), то что вы тогда скажете про стоимость ракеты? Ведь она в любом случае не сравнима со стоимостью современного боевого вертолета, не говоря уже про жизни людей.
          2. +2
            6 июня 2017 18:54
            Цитата: dvina71
            У кого больше шансов выстрелить и попасть?

            У того кто доживет до попадания ракеты в цель, что затруднительно, когда надо зависнуть жирной мишенью пока ведешь ракету. request
            1. +2
              6 июня 2017 19:38
              Цитата: А Нас Рать
              У того кто доживет до попадания ракеты в цель, что затруднительно, когда надо зависнуть жирной мишенью пока ведешь ракету.

              При скорости Вихря до 610м\с,на максимальную дальность он летит 28сек,плюс 3-5 сек на захват цели.. При этом зависания на месте не требуется,просто машина ограничена в маневре,по крайней мере в ручном наведении..
              Спайк.. Скорость мак 180м\с, время до цели на максимальном удалении 2.5 -3 мин.. Все это время ракета управляется оператором..,по радиоканалу
              Я бы не хотел оказаться этим оператором в войне с армией,имеющей нормальную РТР..
              Теперь Хэллфайер.. ой..а у него полуактивная ГСН,которая без подсветки цели не пашет... Таки кто то должен висеть и светить..пока Хэлл летит к цели..
              Теперь вернемся к Вихрю.. Он наводится по теле и тепловизинным каналам.Т.е цель узнает о том что она на прицеле,только по прилету Вихря.. ТАк что Ми-28..может просто 33сек не совершать активных маневров..и цель будет поражена..
              1. 0
                7 июня 2017 00:05
                Цитата: dvina71
                Спайк.. Скорость мак 180м\с, время до цели на максимальном удалении 2.5 -3 мин.. Все это время ракета управляется оператором... по радиоканалу

                Вот только Спайк, да имеет функцию "выстрелил и забыл" аж с 1997года. wink
                Как раз подходит на случай:
                оказаться этим оператором в войне с армией,имеющей нормальную РТР..

                Пы.Сы. - Скорость Спайка зависит от модификации, в диапазоне от 150м\с до 240м\с. И 2 мин летит "Spike NLOS" на свою максимальную дальность в 25 км. (двадцать пять, Карл!)
                Цитата: dvina71
                Теперь Хэллфайер.. ой..а у него полуактивная ГСН,которая без подсветки цели не пашет... Таки кто то должен висеть и светить..пока Хэлл летит к цели..

                Теперь Матчасть fellow ...
                AGM-114L Longbow Hellfire — ракета, соответствующая принципу «выстрелил и забыл», представляет собой ПТУР AGM-114K с тандемной кумулятивной БЧ и комбинированной системой наведения: активной радиолокационной ГСН диапазона 94 ГГц и инерциальной системой управления (ИНС). Принята на вооружение в 1998 году.
                1. +2
                  7 июня 2017 03:10
                  Цитата: А Нас Рать
                  Вот только Спайк, да имеет функцию "выстрелил и забыл" аж с 1997года.

                  Куда блин выстрелил? И че забыл?.. У Спайка неохлаждаенмая ГСН,радиус захвата цели несколько сот метров.. Как он долетит на эти 800м к цели?

                  Цитата: А Нас Рать
                  AGM-114L Longbow Hellfire

                  Читайте вынимательно..про Хэлл2 я ничего не писал,речь шла о Хэлл без индекса.
                  Но..хотите про Хэлл два? Ок.. Инерциальная система на начальном пути и РГСН на конечном используются только против неподвижных целей,по подвижным целям только РГСН.. Летит ракета и фонит на весь эфир.. Опять оружие против попуасов..
                  Против противника с нормальной системой РЭБ... Как долго проживет Апач ,пытаясь сканировать поле боя в поисках цели...,учитывая дистанцию..на которой он может это сделать..8км?
                  1. 0
                    7 июня 2017 19:23
                    Цитата: dvina71
                    радиус захвата цели несколько сот метров..

                    А почему не несколько десятков? fellow
                    С какого потолка вы все берете эти цифры? request
                    Вы на сайт производителя Спайков хоть одним глазком заглядывали? Хотя бы ради прикола? wassat
                    Цитата: dvina71
                    Летит ракета и фонит на весь эфир..

                    А теперь пожалуйста то же самое, развернуто - с математическими вычислениями и доказательной базой.
                    wink
                    Цитата: dvina71
                    Против противника с нормальной системой РЭБ... Как долго проживет Апач ,пытаясь сканировать поле боя в поисках цели...

                    МЫ и есть сами себе на учениях "противник с нормальной системой РЭБ", а если быть точнее - с великолепной системой РЭБ, и о чудо - мы научили как минимум своих пилотов (в том числе и Апача) эффективно действовать в условиях интенсивного радио-электронного подавления и разведки. fellow
    2. 0
      6 июня 2017 16:16
      А, похоже, у нас как с бомбами пошли своим путём. Вместо как "во всём цивилизованном мире" лепить систему наведения на каждую ракету, поднимая её цену до уровня "мировых стандартов" наши разрабатывают стационарные системы сопровождения цели. Уж не знаю, работают они сейчас или нет, но по идее системе И-251 «Шквал» достаточно один раз "показать" цель, и она уже сама, автоматически доводит ракету Вихря до соприкосновения с ней.
    3. 0
      6 июня 2017 19:57
      Здравствуйте.Про ракетный комплекс "Гермес "забыли.Почему бы его не ставить или он очень дорог в сравнении с "Вихрь-1".Зато ТТХ закачаешься.
      1. +2
        6 июня 2017 23:11
        потому что его нету. Не принят на вооружение, и не факт, что пошел дальше концепции, вот и не ставят.
    4. 0
      7 июня 2017 02:04
      Цитата: ШВЕДский_стол
      А как же принцип "пустил и забыл"? Не слышно про такие разработки?

      Наш прынцып это,выделил из бюджета и распилил.))
      1. 0
        7 июня 2017 14:14
        Вы из Окраины?
  4. +20
    6 июня 2017 16:02
    «Управляемая ракета "Вихрь-1" предназначена для поражения бронированной техники, а также малоскоростных воздушных целей. Максимальная дальность стрельбы составляет до 10 км, при этом пуски могут осуществляться с высоты до 4 тыс. метров».
    10 ем это весомо, да и высота подходящая. Поляки зенитку создают, так она на 2км вверх стрелять будет. Сразу в пыль!
  5. +6
    6 июня 2017 16:07
    Но совершенству нет предела, поэтому у нас есть пожелания по улучшению прицельной дальности.

    То есть , реализация принципа "выстрелил - забыл" не рассматривается ?
    1. +6
      6 июня 2017 18:29
      Цитата: bouncyhunter
      То есть , реализация принципа "выстрелил - забыл" не рассматривается ?

      Приветствую Павел! hi Тут как бы система "выстрелил забыл" есть, но как бы полузабыл...т.е. есть система автоматического наведения на цель..вертушка может маневрировать , но из зоны видимости цели уходить нельзя (чтобы не сорвать наведение)... Однако данный девайс запушенный с высоты 4км обеспечивает достаточную безопасность... если я еще и после пуска начну сразу высоту набирать, вероятность атаки ПЗРК минимально, малокалиберная ствольная артилерия бесполезна и много чего вкусного данная высота обеспечивает. Однако все это не говорит о том, что над принципом выстрелил забыл не ведутся работы...Возможно, что мы много чего не знаем... hi
      Тут скорее всего существует проблема устойчивой селекции цели (нужен процессор который сможет отработать данный алгоритм) По воздушным целям есть... hi
      1. +5
        6 июня 2017 18:38
        Привет , Николай ! hi Спасибо за подробные разъяснения . Кое-что знал , кое о чём догадывался , но всегда предпочитаю домыслам мнение того , кто в теме . drinks
      2. +1
        6 июня 2017 18:57
        Цитата: NIKNN
        Тут скорее всего существует проблема устойчивой селекции цели (нужен процессор который сможет отработать данный алгоритм) По воздушным целям есть...

        И что мешает применить его же по наземным целям? Если сам процессор есть, то дело только за прошивкой (ПО). request
        1. +5
          6 июня 2017 19:07
          Цитата: А Нас Рать
          И что мешает применить его же по наземным целям? Если процессор есть, то дело только за прошивкой.

          Цитата: А Нас Рать
          И что мешает применить его же по наземным целям? Если процессор есть, то дело только за прошивкой.

          По всей видимости процессор слабоват для выполнения селекции целей в реальном времени на фоне более интенсивном помехомом поле (то как пыль, дым, и что там еще на поле боя на земле, + надо учитывать активные помехи)... В общем случае (не охватывая все аспекты) ГСН современных ракет работающих по ВЦ, сегодня работает по сигнатуре цели в нескольких диапазонах, сккладывая все это в одну картинку и отсеивая лишнее... По НЦ по всей видимости нсть дополнительные факторы требующие обработки... При всем при этом расход ракет по НЦ гораздо больший и надо как то пытаться удешевить данные девайсы... По сути ракетой ВВ с ТГСН вполне успешно можно выстрелить по танку и забыть (при наличии соответствующей БЧ вполне успешно), вот только стоимость.... Сразу оговорюсь, что я высказал лично свое мнение, не обессудьте если где то что то не доконца знаю.... hi
          1. +2
            6 июня 2017 19:28
            Цитата: NIKNN
            Сразу оговорюсь, что я высказал лично свое мнение, не обессудьте если где то что то не доконца знаю...

            Спасибо, приятно для разнообразия увидеть конструктивное мнение. hi
        2. +2
          7 июня 2017 11:24
          Скорее всего СЛОЖНОСТЬ окружающую ГСН обстановку. При стрельбе по воздушной цели все-таки помех меньше. И то отстрел ИК ловушек позволяет в ряде случаев уклониться от атаки. А вот на поле боя... Когда атаку ведет пара десятков бронетехники, часть из них ГОРИТ и не слабо, на других есть системы вроде Шторы... Плюс взрывы, трассеры пуль и снарядов. Дым...Знаете, селекцию целей в такой ситуации обеспечить задача та еще.
      3. +3
        6 июня 2017 21:06
        Цитата: NIKNN
        нужен процессор который сможет отработать данный алгоритм
        - процы и вправду у нас проблема. Сейчас начали делать хоть "Эльбрусы", а то вообще тоска была... Но пока дорого и тех процесс пока великоват (отстаём от интела и амд). Справедливости ради могу подсказать, наши процы несмотря на маленькие Ггц (около 800 Ггц - обычный и 1300 Ггц - серверный) - очень даже неплохо работают!!! Производительность меня очень даже порадовала )) Не говоря про то, что процы очень получились холодные!

        Так что процесс пошел ) Успехов нашим на этом поприще!
        1. 0
          6 июня 2017 23:53
          Цитата: ALLxANDr
          процы и вправду у нас проблема.

          Вы бы хоть поитересовались какие процы и на каких частотах работают в американских военных системах.. Я вас уверяю.. гражданский проц..хоть интел,хоть АМД с их потребление и тепловыделением и близко туда не подпустят..
          1. 0
            9 июня 2017 16:01
            А какие подпустят? Других нету!
        2. +1
          7 июня 2017 00:33
          Цитата: ALLxANDr
          Не говоря про то, что процы очень получились холодные!

          Это как раз не удивительно, с минимизацией технологии транзисторов - растет их тепловыделение на единицу площади процессора. request
          Помню когда был у меня первый Пентиум - поломался вентилятор на процессоре на второй месяц, смотрю - комп пашет без проблем, ну я его и выкинул (вентилятор) - и комп проработал 5! лет без охлаждения.
          Потом был Пентиум-3, этот уже требовал вентилятор - без него затыкался от перегрева через полчаса, но вентилятор был посажен тяп-ляп (любил покапаться, переделатьfeel ), и ничего - тоже примерно 5 лет.
          Потом Intel-i3 - этот наотрез отказывался работать больше минуты без термопасты между процессором и блоком охлаждения.
          А сегодня у меня Intel-i7, и охлаждает его "иппическая турбина", и если она сломана\не работает - комп не включается, предохранитель.

          Так что "сага с теплоотводом" у линейки "Эльбрусов" еще впереди. yes
          1. +1
            7 июня 2017 03:14
            Цитата: А Нас Рать
            Это как раз не удивительно, с минимизацией технологии транзисторов

            Не изза минимизации.. РАзмер и количество транзисторов на кристалле ,на тепловыделение почти не влияют.Влияет частота кристалла,а она зависит от тока,который на кристалл подается. Вот отсюда и рост температуры.
          2. +1
            7 июня 2017 03:18
            Цитата: А Нас Рать
            ак что "сага с теплоотводом" у линейки "Эльбрусов" еще впереди.

            Проблему с теплоотводом МИСТ уже решили давно. Эльбрус имеет функцию работы в многопроцессорной системе. Таким образом,не задирая значения тока и тепловыделение,на материнке строится система с несколькми..ЕМНИП до 12.. процессорами. Причем с возможностью замены, сгоревшего проца ,на горячую.Единственный минус.. размеры чуть больше,но когда это военных останавливало?
          3. 0
            9 июня 2017 16:03
            Ну не без этого ))) Полностью согласен )
        3. 0
          7 июня 2017 08:47
          Цитата: ALLxANDr
          - процы и вправду у нас проблема. Сейчас начали делать хоть "Эльбрусы", а то вообще тоска была... Но пока дорого и тех процесс пока великоват

          Товарищ военная электроника и гражданская это несколько разные "вещи".
          1. 0
            9 июня 2017 16:09
            Разные, кто спорит ) Только не подскажете, какими процессорами сейчас начали укомплектовываться военные части? Секретные отделы? Новые дата центры? Даже новая пластиковая карточка МИР, начала обслуживаться (насколько это возможно) русским железом, в т.ч. и процами - Эльбрус.

            Так что не надо на меня смотреть свысока, что якобы я не в теме.
  6. +1
    6 июня 2017 16:22
    Практика в реальных боевых условиях покажет, концепция "выстрелил-забыл" почему то никак не доходит до наших разработчиков, я не спец лично.....может наши идут по своему пути.
    1. +1
      6 июня 2017 16:34
      А вы предложите схему и компоненты..и сталинскую премию вам дадут.
      1. 0
        6 июня 2017 21:10
        Сталинские премии выдавали в советское время. Вам уважаемый в сороковые.
    2. +2
      6 июня 2017 17:00
      А вы цену изделия посчитайте. Когда речь шла о армиях глобального конфликта, войны миллион-на-миллион, прорывах танковых армий до Ла-Манша и работы по ним десятков вертолётов, по которым целятся десятки же войсковых комплексов ПВО, тогда потратить 65-90 тыс. долларов на одну ракету не казалось чересчур.
      А сейчас-то основные цели какие? Джихад-мобили, грузовики, и группы боевиков.
  7. 0
    6 июня 2017 17:34
    Цитата: dvina71
    Во первых у меня нормальное понимание работы ГСН. Одно дело захватить самолет нга фоне ВСЕГДА холодного неба,

    Небо сильно не всегда холодное. Существует масса гидрометеоров, которые в видимой области необнаружимы, но светят в ИК, не говоря уже об облаках, особенно подсвеченных солнцем.
    1. +3
      6 июня 2017 18:26
      Солнце тоже цель теплая, а летчики, почему-то, обычно со стороны Солнца атаковать любят...
      Поэтому современные ТГС имеют два режима наведения. Первый - на контрастную теплую относительно фона цель, второй - на контрастную холодную относительно фона цель.
    2. +1
      7 июня 2017 03:23
      Цитата: Parsec
      Небо сильно не всегда холодное

      ОК..я не так выразился.. В Воздухе цели всегда контрастны. НА земле излучения техники могут быть скрыты.. даже без учета систем на самом танке.. Преградой,за которую танк уехал.. Дождем,который практически полностью съдает тепловой след,в следствии огромной теплоемкости воды и легкостью поглощения ей теплых спектров излучения. Да много еще чего,что может гарантированно сорвать наведение ТГСН,
  8. 0
    6 июня 2017 17:39
    Цитата: Alexey-74
    концепция "выстрелил-забыл" почему то никак не доходит до наших разработчиков, я не спец лично....

    Вот уж что не спец, то не спец... Там-то в разработке тупые, а до вас дошло. Гордитесь.Только тихо и про себя.
  9. 0
    6 июня 2017 17:53
    Цитата: _Ugene_
    А с ручным наведением сиди на линии огня и жди ответку.

    Немного найдется ответчиков на дальность 8 км, а уж тем более на 10 км. Да и на 5 км очень немного.
  10. +3
    6 июня 2017 18:12
    Цитата: _Ugene_
    это конечно, солдат у нас сроду не берегли, "лошадь денег стоит, а солдат бабы ещё нарожают"

    Дичь вы несете несусветную.
    Веллеру можно было, он фантазировал, а вы пересказчик бородатого анекдота, если бы не тема.
    1. 0
      7 июня 2017 14:53
      Фраза про "бабы ещё нарожают" не анекдот. Это вполне себе сформировавшийся и поддерживаемый русофобский миф. Никто и никогда ни Пётр, ни Екатерина, ни Жуков, ни Сталин никогда не говорили такого, во всяком случае никогда и нигде такое не задокументировано.
      Есть только два источника этой мерзости: перессказ режиссёром "Штрафбата" Володарским мемуаров Эйзенхауэра, причём в самих мемуарах выдумманого Володарским эпизода нет; и сцена в фильме "Пётр I" где её произносит Меньшиков, за что немедленно получает от Петра в морду.
  11. +1
    6 июня 2017 21:48
    _Ugene_,
    Секунду .А сколько времени нужно ,чтобы ГСН захватила цель ? А то я слышал .что порядка полминуты .А это долго высовываться придется
    1. +1
      6 июня 2017 23:54
      Цитата: sivuch
      А то я слышал .что порядка полминуты

      Еще около минуты на охлаждение ГСН
      1. 0
        7 июня 2017 11:24
        И если захваченная цель исчезнет из виду на короткое время - она больше не захваченная (тактика выехал-высрелил-уехал) и тепло-дымовая защита отлично поможет.
        1. 0
          7 июня 2017 15:09
          Я так понимаю, что это справедливо больше для носимых ракетных комплексов с ИК-головками самонаведения.
    2. 0
      7 июня 2017 15:07
      Ну, вы сами могли бы прикинуть, у нас же не то чтобы совсем нет такого оружия. Его нет именно в виде ракеты "воздух-земля". Но на тех же Ка-52 и Ми-28 устанавливается комплекс "Стрелец" он же Игла-В. 16 ракет "Игла" с системой централизованного целеуказания. У него вот такие прицельные тайминги:
      Время реакции (минимальное время от момента включения ракеты до старта) -- 6,5 с
      Максимальное время, отведенное на прицеливание -- до 60 с