Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Клиповая" история как кляп в сознании масс

"Клиповая" история как кляп в сознании масс


Что-то сдохло в лесу Останкино. И в конце мая по Первому телеканалу вдруг начали показывать вменяемый, без либерального надрыва документальный сериал о советских руководителях 1917-1953 годов под общим названием "Страна Советов. Забытые вожди".
Общество заждалось подобного поворота в исторической документалистике. Пусть даже с некоторыми субъективными выводами и неточностями, которые можно объяснить молодостью авторов и влиянием перестроечной идеологии. Главное — "надменные потомки" по Пушкину сделали очень нужную попытку осознать прошлое, используя жанр биографии выдающихся людей, а не продолжили иллюстрировать глупости либеральных толкователей истории.




По этому поводу хочется сказать уже всем известное "Верной дорогой идёте, товарищи!" с надеждой на то, что это только начало добротной работы историков, сценаристов и всего цеха документального кино, и что будет её продолжение без злобных памфлетов на советскую власть и СССР.

Что бы это значило?

Конечно же, речь не идет о "реабилитации" Берии или Сталина, по поводу чего всполошилась либеральная общественность. История не та область знаний, где уместны обвинения и приговоры. История неподсудна, а ее выдающиеся личности не нуждаются в публичной реабилитации, если это не касается отмены конкретного судебного приговора новым правомочным судом.

Иногда критики-судьи истории любят кивать на Нюрнбергский суд и приговор. Но то был международный суд победителей и современников событий, теперь уже ставших давними. Это был суд над международными преступниками по праву того, ушедшего времени. Этим же судом было определено, что преступления нацистов не имеют срока давности. Но парадокс в том, что сегодня, спустя без малого век, неонацизм не осуждается даже сторонами Нюрнбергского процесса — Великобританией, США, Францией и их союзницей, судимой Германией. Почему молчат критики? Потому что на Западе история переписывается под современную политическую конъюнктуру. Критики стараются не упустить свой шанс поживиться.



Судить советскую историю — это всё равно, что судить по современному праву эпоху Екатерины Великой или её внука Александра за цареубийство. Или за несоблюдение демократических принципов нашего времени судить время диктатуры императора Наполеона, приговоренного французским судом к ссылке на остров Святой Елены.

Берия по официальной информации был арестован, формально осужден судом, приговорен к высшей мере наказания и расстрелян, хотя у современников и поздних историков были сомнения в достоверности этого факта. Позже Верховный суд РФ отказал в полной посмертной реабилитации Берии, признав его вину в депортации народов во время войны. Но по другим статьям обвинения были сняты. Об этом говорится в фильме. Однако и на этот раз депортация за всю войну около 2,5 млн человек по решению ГКО представлена как репрессия, произвол власти, а не как закономерный эпизод войны на фоне перемещения в тыл около 17 млн советских граждан в первые годы войны, куда были эвакуированы промышленные предприятия и где были нужны рабочие руки.

При реальной угрозе захвата или блокирования немцами с помощью тех же кавказских националистов единственных источников нефти — грозненского и бакинского, был ли другой выход в условиях жесточайшей войны, кроме депортации? Тогда депортация быстро и полностью лишила вербовочной базы немецкий генштаб и засланных диверсантов Абвера, как на Кавказе, так и в Крыму.

То, что не удалось гитлеровцам реализовать в полном объеме в годы войны, было реализовано в 90-е годы в Чечне и Грузии. Бандеровщина без особых затрат реанимирована на Украине при поддержке Запада. Теперь нам есть что сравнивать и о чём задуматься, чтобы всем сделать выводы на будущее, если хотим выжить в мире жестокой конкуренции и борьбы за ресурсы.

Сталина не судили при жизни. А попытку "пнуть мертвого льва" в виде его осуждения по партийному уставу на пленуме ЦК и ХХ съезде КПСС теперь уже с высоты пройденных лет можно и нужно признать неудавшейся. Ибо только политические спекулянты, провокаторы очередного гражданского раскола способны судить далекое прошлое.



Могут спросить, если это не попытка реабилитации, тогда в чем заключается волнующий нас смысл показа названных документальных фильмов и подобных публикаций? В ответ можно было бы провести параллель с обращением Сталина к церкви и истории царской России в тяжелые годы войны. Тогда понимали, что нельзя разрывать историю страны и дробить историческое сознание общества на черно-белые фрагменты. Этим немедленно воспользуется противник, конкурент, беспощадный враг, стремясь к превосходству своей воли и духа над нашей страной. Судьба генералов Д. Г. Павлова, командующего Белорусским военным округом и затем Западным фронтом, и А. А. Власова, командующего армией — это не только история личного предательства или личной неудачи, это еще и иллюстрация очень сложного периода жизни нашего общества и его руководителей того времени, стойкости их убеждений и отношения к власти.

Сейчас не модно вспоминать, но факт этого не перестает быть историческим фактом. Центры белого движения и объединений монархистов за рубежом не порывали связей с Советской Россией.

При поддержке Запада они укрепляли своё влияние среди красных командиров в довоенное время по мере роста протестных настроений в Красной Армии. Протестные настроения и даже конфликты возникали в том числе и по причине столкновения с партийными выскочками и карьеристами, с культом героев гражданской войны. Белогвардейские идеи так называемой "мятежевойны" против Советов иногда находили поддержку в военной среде. Один из ее тезисов — "поражение своего правительства в войне" — был формально заимствован, кстати, у Ленина. Такова реальность.

Для современной России в условиях тотального экономического, политического и военного давления на нее со стороны Запада многие проблемы истории 30-х годов прошлого века зазвучали крайне актуально. Но в отличие от тех лет, наше общество продолжает разрушать себя по перестроечному сценарию, даже пережив распад СССР. Сказывается и конституционный запрет на любую политическую идеологию. Пропаганда абсолютной свободы, культ никому ничем не обязанной личности и "цивилизованного потребителя" всего лишь через два поколения привели к тому, что население не представляет страну, в которой живет, а власть не осознает государство, которым управляет. Фрагментарное сознание парализует волю, консолидацию общества. Ждем, когда грянет гром? Тогда и перекрестимся да и спохватимся?

Лукавые либералы обожают повторять якобы цитату малоизвестного у нас британца Сэмюэля Джонсона, мол, "патриотизм — последнее прибежище негодяев". Трактуя сие совсем не так как некогда сам англичанин — мол, речь о том, что когда другие прибежища не дали негодяю нужной выгоды, он прибегает к риторике патриотизма.

А ведь вполне возможно, что либералы знают самих себя, что для них так и есть. Для негодяев-либералов советский патриотизм стал последним прибежищем, иначе они потеряют страну и "всё нажитое непосильным трудом". Теперь либеральная часть власти поворачивается лицом к советскому патриотизму. Ради своей выгоды, разумеется. Документальные фильмы на Первом, вполне возможно, являются индикатором таких перемен.

О клиповости мышления

Историк Александр Колпакиди использует очень удачное и меткое метафорическое выражение "клиповое сознание" или "клиповое мышление". В этом смысле можно говорить и о "клиповой истории", то есть о толковании исторических событий и эпизодов в отрыве от многих обстоятельств, вне системных причинных связей и вне тесной связи истории страны с мировой историей, без соблюдения принципа непрерывности истории в развитии событий и во времени.

Школяру простительно знать историю в виде клипов из учебника. Ему так её преподают. Что-то вроде переключаемых кнопками телепрограмм обо всём понемножку. А вот для историков и политиков это недопустимо. Любая революция, диктатура, распад нации не возникают сами по себе и не устраиваются злодеями. Это объективные закономерности эволюции.

Подобная "клиповая история" или "клиповое сознание" умышленно используется политтехнологами в пропаганде и дезинформации, манипулировании общественным сознанием и в его переформатировании, как сейчас говорят политологи. Например, вырванный из истории Великой Отечественной "клип о неготовности СССР к войне" с помощью таких же "клиповых" военно-стратегических рассуждений приобретает форму обвинения советского командования и Сталина. Этот "клип" подхватывают либеральные СМИ и вживляют его в "клиповое сознание" неподготовленных граждан. Из набора подобных "клипов" формируется новое мировоззрение, антисоветский тренд-бренд-менталитет. И это "клипмейстерство" происходит не только в области политической истории и политического сознания, но и в культурной жизни, в семейных отношениях, нравственных нормах человеческого общения.

В русском сознании можно найти множество не связанных с русской культурой, вживленных "клипов". Культурой в широком смысле — бытовой, политической, хозяйственной и прочей. Это не рациональное влияние иных культур через положительный опыт, как в классической музыке и балете, а именно вживление властью в самобытную русскую культуру иррационального опыта. На протяжении всей истории власть имущие принудительно делали из русских то византийцев-греков, то поляков, то немцев, то датчан, то французов, наконец, делают то ли американцев, то ли мультикультурных европейцев. Во многом поэтому Россия в глазах спесивых европейцев всегда была отсталой, убогой, нецивилизованной территорией — "матрешка-водка-балалайка".

На простом примере "клип в сознании" выглядит так. У народов России русские переняли аппетитные кушанья: пельмени, шашлык, манты. Научились делать прекрасное вино и обжигать глину. Они немножко стали татарами, узбеками и грузинами, а эти — в меру русскими. Это рациональное взаимовлияние культур. Но наказывать шпицпрутенами за неправильный прусский шаг на плац-параде — это был перебор царя и его вельмож, "клип" порочного подражательства.

Перекраивать под коммунистическую теорию Маркса огромную аграрную страну — это революционный "клип" или безумие российских эмигрантов-революционеров и интеллигентов-либералов, "клипированных" Европой. Из революционного хаоса наши отцы вышли с огромными жертвами, вернувшись к рациональному хозяйскому опыту дедов. Жуткая история.

Но история ничему не учит. Американские "клипы" из разных экономических теорий и практик "цивилизованного мира" привели к распаду Советского Союза и деградации экономики России. Догонять Америку начали ещё при Хрущёве. Но на этом "клипирование" сознания не заканчивается. И вот уже ставший родным шашлык подменяется каким-то барбекю.

Правда, "клипирование-чипирование" на российской почве идет трудно. "Выдающиеся" представители современной либеральной мысли в России Леонид Гозман, Григорий Эмнуэль, Алла Гербер, Александр Сытин и неординарный ученый историк Игорь Борисович Чубайс за многие часы эфирного времени с телеэкранов на всех каналах пока так и не могут объяснить темным массам — как удалось неграмотным большевикам за три пятилетки остановить распад Российской империи, создать Советский Союз на её обломках с одной из самых передовых экономик в мире. Сама Америка ахнула от таких темпов экономического роста. Огромные человеческие жертвы и экономические потери СССР в Великой Отечественной войне не помешали выйти на передовые рубежи мировой науки, а по многим направлениям мы были первыми благодаря тому заделу, который нам оставила сталинская эпоха.

Не могут либералы-идеалисты так же объяснить в своих "клипах", почему почти за 30 лет перестройки огромная армия чиновников с университетским образованием и учеными степенями до сих пор не вывела Российскую Федерацию из перестроечного тупика. Зато все памятники большевикам снесли, а Гайдару и Столыпину поставили, заодно с ними установили и памятник великому князю Владимиру Крестителю. Правда, сначала соорудили дорогой пафосный музей первому президенту россиян Б. Н. Ельцину, а уж потом князю. Получился как бы "клип истории" из стекла и бетона с клиповой экспозицией внутри.

Исторические занозы

Интересно было наблюдать за полемикой в СМИ по поводу открытия в Орле памятника основателю города русскому царю Ивану Васильевичу Грозному. Либеральная общественность была возмущена тем, что памятник установлен был деспоту, прототипу Сталина, по мнению её актива. И ей уже мерещилась за плечами тень Малюты Скуратова, а за ним в очередь ВЧК, ОГПУ, НКВД, КГБ и даже ФСБ. Мол, как можно чествовать царя, которому при царях Романовых не поставили ни одного бюста и на памятнике "Тысячелетие России" в Великом Новгороде среди выдающихся людей нет его изображения?

К сожалению, не нашлось историка, который бы описал не само царствование Ивана IV над своими подданными, а его время и те преобразования, которые государь-самодержец проводил в своем царстве. Это не только присоединение Сибири и её освоение, укрепление внешних границ, выигранные в его царствование войны.



В то время в Европе была в самом разгаре промышленная революция и капитализация экономики. Иван Васильевич тоже строил города — центры ремесел и торговли. Для этого нужны были свободные люди — горожане или буржуа-бюргеры, выражаясь по-европейски. Бояре упорно стояли на консервативных позициях, как землевладельцы-крепостники, не желая уступать своих привилегий. Они хотели вечно "рулить" не только вотчинными уделами, но и царской властью по польскому примеру. Чтобы усмирить боярскую оппозицию, была узаконена опричнина, просуществовавшая семь лет с 1565 по 1572 год, чем и запомнился царь в русской истории, правивший более 50 лет. Его сподвижник опричник Малюта Скуратов, он же боярин Григорий Александрович Скуратов-Бельский — притча во языцех русской истории, между прочим, погиб как герой в бою со шведами, возглавляя опричный полк — все силы той опричнины. Но в "клиповой" версии истории остался палачом.

Во время опричнины не сильно, но пострадал и боярский род Романовых-Кошкиных. А один из представителей этого рода, известный как патриарх Филарет, впоследствии стал отцом и фактическим соправителем первого царя династии Романовых Михаила, коронованного на царский трон боярами после Смуты.

Естественно, что грозный умерший лев был после смерти оболган пострадавшими боярами. Имя Ивана Васильевича Рюриковича было Романовыми вычеркнуто из официальной истории. Избранные на царство Романовы не имели полного родового права заявить: "Рюриковичи мы..." И последний, самый успешный и великий царь из Рюриковичей, естественно, оказался, мягко говоря, не почитаем историками "романовского периода".

При этом настоящие исторические заслуги никогда не мешали официозным историописцам выворачивать наизнанку факты.

Иван Грозный первым из царей дал купцам Строгановым в откуп тобольские земли на Урале "для завода промыслов", где они заложили город Тобольск и открыли ткацкое промышленное производство. Это было за сто лет до промышленников Демидовых, обосновавшихся на Урале при Петре I южнее Тобола. Сам Петр за образец взял себе не правление царствовавших деда Михаила и отца Алексея Романовых, а, по сути, продолжил дело грозного царя из династии Рюриковичей. По его же примеру он создал сыск для борьбы с оппозицией во время своих реформ. Более того, Петр подчинил себе церковь — крупнейшего консервативного землевладельца и крепостника Российской империи, упразднив престол патриарха. Старообрядцы перестали ущемляться в правах и многие из них стали знаменитыми заводчиками. Боярское сословие лишилось права на бороду и перековалось окончательно во дворянство. Ропот стоял суровый.



Но Петра при этом назвали на европейский манер Великим (Романов же!) — а Ивана Васильевича посчитали недостойным царской памяти.



Великой также назвали императрицу Екатерину II, мужеубийцу, взошедшую на трон в результате дворцового заговора. Её "Жалованная грамота дворянству" 1785 года укрепила крепостничество, превратила крестьян в собственность помещиков. Вместе с тем она потакала вольнодумству, то бишь либерализму, лично воспитывала, готовя на трон, внука Александра Павловича. При ней произошло разорительное для государства восстание Емельяна Пугачева, жестоко подавленное. И, тем не менее, она Великая, как и Петр Великий. Либеральные критики истории это признают безоговорочно. Почему? Так они же, император и императрица, были западниками! Тащили немытую Россию в Европу. Пусть через окно, но на Запад. Ведь критерий величия императора и императрицы для либерала европейский — чтобы немцу было хорошо. А крестьянская Россия вне столиц была лишь ресурсом, прозябавшим от урожая до урожая, чем и оставалась до революции.

Сейчас развернулись ученые споры о том, кем были декабристы на самом деле и какой след они оставили в истории старой и современной России. Может, спорить нет смысла?

Александр Павлович Победитель был склонен под влиянием своей бабушки ввести в России конституционную монархию — признак утверждения капитализма, как в Европе. Декабристы-капиталисты решили поддержать эту идею при Николае Павловиче (по прозвищу "Палкин"), действуя по русской традиции. Получили ответ тоже по-русски традиционный. А там уж более поздние либералы толковали событие каждый на своё усмотрение: кто в буржуазном контексте, кто в народническом, кто в социалистическом. России при ее насущных заботах было все равно.

Такая же целенаправленная демонизация советского прошлого и в "клипах" об аресте и расстрелах православных священников, сваливая всю вину целиком на большевиков-атеистов, то есть — сатанистов по сути православной веры. Но при этом упорно помалкивают о расколе православия в революционные годы на никонианцев, основу современной РПЦ, и обновленцев в православии, приспосабливавшихся к светским переменам и к власти, в том числе, к власти советской уже после Октябрьской революции. Были среди церковников и социал-демократов так называемые богостроители и богоискатели, которые пытались соединить православную догматику и коммунистическую теорию, православие и ислам с социализмом. Мы об этом сегодня вообще почти ничего не знаем. Но разве обновленцы не писали доносов на своих соперников никонианцев, чтобы присоединить себе православный приход после ареста батюшки? Или всё было не так?

* * *

Революция 1917 года, поделенная на два эпизода историками, всё еще не считается результатом столетней эволюции монархии от Александра I до Николая II. Чего проще сделать клип: большевики-злодеи виноваты, кто ж ещё! А ведь на самом деле общественное сознание опередило скорлупу феодальных предрассудков и к уже 1860 году и в 1917 году произошел взрыв. Большевики лишь реализовали свою программу, как наиболее подготовленная к власти сила.

Автор: Григорий ВАНИН
Первоисточник: http://www.nakanune.ru/articles/112984/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 107

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. василий50 18 июня 2017 20:41
    Обратите внимание на то что существует исторический факты и документы, а вот *представление* об истории всегда только по интерпретации *метрами* от истории. Чаще всего утверждение *истины* продавливается только научными титулами или ссылками на импортные публикации.
    Про то как Романовы утверждались во власти и потом откровенно заказывали обоснование *божественного права* на царский трон существует множество свидетельств, да это и не скрывалось. Даже сегодня это *божественное право* вроде как само собой разумеется и сколько нападок на БОЛЬШЕВИКОВ, которые царя НЕ СВЕРГАЛИ, и РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ НЕ УНИЧТОЖАЛИ.
    А уж про В И ЛЕНИНА и И В СТАЛИНА столько всего врут, ничуть не стесняясь того что это всё проверяется и враньё становится очевидным.
    Те кто создавал РУССКОЕ государство вызывает у *либро-демократов* просто таки оголтелое неприятие, вплоть до подтасовки фактов и вранья. И так будет ещё долго, пока не появится ответственность за враньё и целенаправленное искажение прошлого, вплоть до лишения званий и отрешения от преподавания. И пора ЧИСТИТЬ ВУЗЫ от либеральной заразы.
    1. albert 18 июня 2017 21:02
      Цитата: василий50
      Те кто создавал РУССКОЕ государство вызывает у *либро-демократов* просто таки оголтелое неприятие

      Именно -Русское Государство.Наши же "левозащитники" лица "демократической" национальности.Космополиты, как говорили в СССР.
    2. Венд 19 июня 2017 08:58
      Цитата: василий50
      Обратите внимание на то что существует исторический факты и документы, а вот *представление* об истории всегда только по интерпретации *метрами* от истории. Чаще всего утверждение *истины* продавливается только научными титулами или ссылками на импортные публикации.
      И пора ЧИСТИТЬ ВУЗЫ от либеральной заразы.
      К большому сожалению вы правы. Вот только началось это не в 90-х, а еще в советские времена.
      1. Улан 19 июня 2017 10:41
        Только ли ВУЗы? А может и от "игорейчубайсов" на государственном ТВ? Пусть на "Дожде" кучкуются.
      2. Улан 19 июня 2017 12:09
        И все же все забыли о главном вопросе- почему именно сейчас власти потребовался этот цикл фильмов?
        Кто -то сомневается, что без одобрения идеологов Кремля, эти фильмы Эрнст пропустил на Первый канал?
        Ну так почему?
        Моя версия, что несмотря на все усилия, даже "Левада-Центр" дал данные что к Сталину относится положительно почти 50% жителей России. Наверное цифра приуменьшена.
        А это между прочим избиратели, а выборы уже приближаются.
        Не попытка ли это не оттолкнуть от себя эту значительную часть избирателей, безумной антисоветской вакханалией, которая длится уже много лет?
    3. ava09 19 июня 2017 18:43
      Полностью согласен с вами, но с этим перебор:
      Цитата: василий50
      Обратите внимание на то что существует исторический факты и документы

      Утверждаю: Не существует! Даже пользующиеся непререкаемым авторитетом Ипатьевская и Лаврентьевская летописи написаны через огромные промежутки времени после описываемых в них событий. На многие "исторические труды" подлинников никто не видел. Далеко не пойду - Библия сколько раз "переиздавалась", с каких первоисточников? Ответа нет ни у церкви, ни у учёных. А сколько известно "исторического" фальсификата? А сколько не известно? По моему мнению, история в большей степени не наука, а мифология. Ведь историю "Пишет победитель", а сколько их было? И у каждого своя...
    4. Ингвар 72 19 июня 2017 18:55
      Цитата: василий50
      которые царя НЕ СВЕРГАЛИ, и РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ НЕ УНИЧТОЖАЛИ.

      Даже автор приводит в пример ЛОГИЧЕСКИЙ пример -
      Великой также назвали императрицу Екатерину II, мужеубийцу, взошедшую на трон в результате дворцового заговора

      Большевики В ТОМ ЧИСЛЕ готовили переворот в ВОЮЮЩЕЙ СТРАНЕ. Почитайте историю большевиков. Представьте такую же деятельность "оппозиции" во время ВОВ, и как бы это называлось? wink Давайте будем последовательны в суждениях. Статья супер, автор умница. но большевиков под конец "лизнул". отойдя от принципа логики и последовательности. Большевики(как и меньшевики) "выросли" из РДСПР - по сути террористической и экстремистской организации, проводившей свои "съезды" в странах Запада, которые всегда "желали добра" России. И на гранты "доброжелателей", и на деньги. полученные от экспроприации, по простому от разбоев и грабежей. (См. "Тифлисский экс").
      П,С. Я отделяю Ленинскую "гвардию" от Сталинской. Сталин глобально развернул идею "народовольцев" в сторону действительной победы интересов народа, а не международных интенационалистов.. hi
      1. Улан 20 июня 2017 10:24
        Я тоже разделяю сталинскую гвардию от ленинской но полностью это сделать невозможно. Причины известны.
        Второе- устроить переворот в воюющей стране, это нужно иметь ресурс и прежде всего на своей стороне армию и ее командование. Ничего подобного у большевиков не было и на самоубийц они вроде не похожи..
        А вот почему февралистам удался переворот в воюющей стране, то как раз потому что высший генералитет, и почти вся буржуазия , Дума, да и правительство были на их стороне.
        А вот к октябрю ситуация кардинально поменялась и армия, уже не была на стороне ВП, что сделало возможным большевистский переворот.
        1. Ингвар 72 20 июня 2017 12:53
          Цитата: Улан
          А вот почему февралистам удался переворот в воюющей стране, то как раз потому что высший генералитет, и почти вся буржуазия , Дума, да и правительство были на их стороне.

          Да, переворот если упираться в факты, совершили февралисты. Но он стал возможен из за колоссального напряжения и недовольства в обществе. И и огромную роль в создании этого напряжения создали в том числе и большевики. Терроризмом они занимались, и это факт. hi
          1. Улан 20 июня 2017 18:33
            Несомненно, конечно напряжение в обществе сыграло свою роль.
            Только вот терроризмом, занимались эсэры, а не большевики.
            Большевики занимались пропагандой.
            А самыми лучшими пропагандистами были министры из ВП.
  2. басмач 18 июня 2017 20:42
    Спасибо. Хотелось бы добавить. Мы все помним- серп и молот, эмблему. Никто никогда не задумывался, что она обозначает? Серп-это крестьянская Россия. а вот молот-германский пролетариат. Однако революция в Германии была подавлена и встал насущный вопрос выживания -и было принято решение о построении социализма в отдельно взятой стране.В случае же удачи с революцией в германии возникал союз 2 государств, противопоставить и противостоять которым не только в Европе, но и в мире никто бы не смог. Промышленность Германии + огромные людские и материальные ресурсы России.
    И неудивительно, что в октябре победили большевики. Они дали народу идею, созвучную его вековым чаяниям, его менталитету.Община-исконно русское образование, в примитиве созвучна идеям социализма (т.е социального государства, социальной справедливости). Если бы народ не поддержал большевиков, то партия из 27 тыс человек( а к январю 17 такое количество отмечалось Лениным как успех партстроительства) никогда бы не только не смогла победить в гражданской войне, просто удержать власть ( тех же эсеров было на порядок больше, а ещё меньшевики, кадеты, октябристы и прочие).
    Но Октябрьская революция-это в первую очередь национально освободительная революция, суть которой была верно подмечена Лениным. В его работе "Империализм как высшая стадия капитализма" есть анализ капитала банков в России. Очень интересно. Большая часть - иностранного происхождения. По сути, Романовы не только допустили иностранный капитал в Россию, но и позволили ему захватывать страну. Посмотрите на русских промышленников- в основе своей это старообрядцы. По сути они являлись своего рода управляющими от старообрядческих общин. И им ( это московский капитал) пришлось столкнутся с западным ( питерский). Вопрос шёл о финансовом и промышленном закабалении страны( очень уж схоже с нынешним временем), превращении её в колонию запада. В которой для них места не было. Не потому ли они и финансировали ( в том числе и большевиков)
    А для того, чтобы судить, надо было жить в то время. быть участником событий, варится в этой каше. А судить и обвинять через столетие- удел идиотов.
    1. zenion 18 июня 2017 21:18
      Серп и молот. Тут не Германия, а пролетариат, рабочий класс России, который всегда во все времена считался передовым. Хотя бы из-за того, что грамотных там было намного больше, чем крестьян и они читали "Искру" потом "Правду" и это рабочие сделали революцию, а крестьяне примкнули. Молот был на фоне серпа.
      1. басмач 19 июня 2017 02:17
        Российская империя к !?-му году на 80% была крестьянской, пролетариат ( в своем большинстве недавнее крестьянство, соответственно и малообразованный) составлял около 10%. Вдобавок далеко не весь пролетариат следовал за большевиками. немалая часть шла за эсерами, меньшевиками И уж без поддержки крестьянства власть удержать бы не удалось.
        1. Улан 19 июня 2017 10:42
          И все же это союз сельского пролетариата и промышленного.
          Союз рабочих и крестьян.
          1. Улан 19 июня 2017 14:51
            Забыл добавить, если молот это "германский пролетариат" , то выходит на знаменитой скульптуре Мухиной, с молотом это немец?
    2. azkolt 18 июня 2017 21:22
      Как большевики могли не победить, если в КА только иностранцев было около 300 тысяч, такого количества бойцов у белых не было даже совокупно! Правда они в основном не воевали, они внутри терроризировали мирное население, взяв в заложники практически все население, родные которых были мобилизованы в Красную Армию! Вот так! И еще по поводу поддержки, в то время в России , крестьянской стране, назовите мне местность.ю где крестьяне не восставали бы против большевиков?)))))
      1. 34 регион 18 июня 2017 22:01
        21.22. Азкольт! А за что воевали 300 тыс иностранцев? Это вся КА была 300 тыс? У белых бойцов было меньше? Если красные взяли семьи в заложники и все были на фронте, кто тогда восставал? Где брали деньги на войну красные, а где брали белые? Много японских граждан защитили японцы? Как помогли своим немцы? Можно просветится?
        1. Улан 19 июня 2017 10:45
          Очередные сказки, а-ля Игорь Чубайс -"историк".
          Во время интервенции, на территории России было более миллиона иностранных оккупантов, azkolt об этом скромно "забыл".
          1. ротмистр 19 июня 2017 18:16
            Уважаемый Улан. Рекомендую Вам и пишущим здесь людям о братстве рабочих и крестьян, прочесть 1-ю и 2-ю ленинскую Конституцию. Если Вы считаете, что голос одного рабочего приравнивался Лениным и его друзьям типа Троцкого, к голосам 5-ти крестьян это кульминация равенства, то о чем с Вами и Вам подобным можно говорить. Только негодяи могли так унижать крестьян, которые составляли основу Красной Армии. Ленин и его подельники обманули крестьян. Первоначально дали им землю, что бы удержаться у власти, а потом забрали, устроив коллективизацию. В правах уровняли в 1936г. Поэтому и было 5.3 млн. пленных и от 800тыс до 1,5 млн. человек, которые служили у немцев. И если бы не принятые меры Сталиным, очень жесткие и порой не очень порядочные, немцы дошли бы до Урала.
            1. Улан 20 июня 2017 10:28
              Уважаемый. я сам из крестьян, так что не Вам здесь мне лекцию читать.
              Обманул Ленин или не обманул, но он действовал в конкретных условиях и конкретной обстановке.
              О чем говорить, если Вы не в курсе, что не Ленин коллективизацию устроил и как-то подвязывать количество пленных с коллективизацией.
              Мне эти выдумки неинтересны. Уж извините, за прямоту.
              Вам же советую прочитать то что написал басмач - "Цитата: басмач
              А для того, чтобы судить, надо было жить в то время. быть участником событий, варится в этой каше. А судить и обвинять через столетие- удел идиотов."
              Это не я написал, так что если не нравится - адресуйте ответ басмачу.
    3. мрАРК 19 июня 2017 14:14
      Цитата: басмач
      А для того, чтобы судить, надо было жить в то время. быть участником событий, варится в этой каше. А судить и обвинять через столетие- удел идиотов.

      Согласен полностью.
      Но интересно, что даже автор хорошей статьи убежден в попытке Ленина разжечь гражданскую войну в России.
      Удивительно, что автор, как и либерасты не понимает к кому обращался Ленин.
      Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32, 180, 362).
      1. Улан 19 июня 2017 15:23
        Кроме того, по мере выполнения задач и изменения обстановки, лозунги могут терять актуальность или заменяться другими.
        После того как Большевики в октябре 17-го взяли власть,это лозунг потерял актуальность и никогда более не использовался.
  3. azkolt 18 июня 2017 20:47
    как удалось неграмотным большевикам за три пятилетки остановить распад Российской империи, создать Советский Союз на её обломках с одной из самых передовых экономик в мире. Сама Америка ахнула от таких темпов экономического роста. Огромные человеческие жертвы и экономические потери СССР в Великой Отечественной войне не помешали выйти на передовые рубежи мировой науки, а по многим направлениям мы были первыми благодаря тому заделу, который нам оставила сталинская эпоха.
    Да, а если бы сейчас царь был, ведь наверняка бы сохой на лошади еще пахали бы!)))) А если серьезно, то если бы не большевики, то не было бы ни жертв ни в гражданской, ни в Отечественной, а самое смешное, то урожай 13 года, СССР начал собирать только к 70-м годам!)))))
    1. albert 18 июня 2017 21:03
      Цитата: azkolt
      то урожай 13 года, СССР начал собирать только к 70-м годам!

      Врите больше negative
      1. Улан 19 июня 2017 10:49
        Тут не вранье. Тут вопиющая безграмотность вкупе с зомбированностью.
      2. Улан 19 июня 2017 12:19
        Прочитал я его ссылку. господин путает урожайность (сбор) с гектара и с общим объемом производства зерновых....................Это из его ссылки -----
        "Только с середины 1950-х годов урожайность начала устойчиво превышать показатели дореволюционной России. Если до этого уровень 1913 года был превзойден ровно один раз, в сказочно урожайном 1937 году, то в следующий раз такое случилось в 1956 году, а после 1964 года советские урожаи ни разу не опускались ниже уровня 1913 года. Химизация наконец-то добралась и до России."
        ----------------Ни о каких 70-х годах речь не идет. Абсолютно вычеркнуты из истории две мировые и Гражданская война, при которых падение урожайности неизбежно, а так же погодные условия.
        Так что Вы абсолютно правы, про вранье.
    2. zenion 18 июня 2017 21:22
      Если бы не большевики, то России бы не было. Потому, что когда большевики стали воевать, то уже было только два города в котором была советская власть. На севере американцы, на востоке американцы и японцы спонсировали Колчака, который перебил половину сибирских крестьян. На юге французы и англичане, на западе немцы и поляки. Так кто развязал гражданскую войну? Что большевики воевали с российским крестьянством, или это были ставленники империализма?
      1. azkolt 18 июня 2017 21:29
        Они и воевали с российским крестьянством и жертвами были многие миллионы крестьян! Про уничтожение Колчаком ПОЛОВИНЫ!!!!)))) крестьян в Сибири голимая ложь! Вы его не с Лениным спутали?
        1. Улан 19 июня 2017 11:01
          Юноша , а сколько миллионов крестьян "уничтожено" Назовите цифру и источник информации?.
          Стыдно не знать, что перелом в войне с Колчаком, наступил именно тогда, когда в ответ на зверства колчаковцев, сибирские мужики, взяли оружие и ушли частью в партизаны, частью в Красную Армию и это факт , который известен всем грамотным людям.
          Ваш Колчак, когда воевал с народом России , состоял на службе английского короля, если Вы не в курсе.
          Из письма Колчака -Тимиревой - "А.В. Колчак — А. Тимиревой:

          «30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии».
          Колчак прибыл в Россию не по зову души, а по приказу английского командования, что сам впоследствии и признал и снабжали его войско англичане, и вот тому пример - цитата- "«Мы отправили в Сибирь, – гордо сообщал командующий английскими войсками в Сибири генерал Нокс, – сотни тысяч винтовок, сотни миллионов патронов, сотни тысяч комплектов обмундирования и пулеметных лент и т. д. Каждая пуля, выпущенная русскими солдатами в большевиков в течение этою года, была изготовлена в Англии, английскими рабочими, из английского сырья и доставлена во Владивосток в английских трюмах».
          Командующий американскими экспедиционными силами в Сибири генерал Гревс, которого трудно заподозрить в симпатии к большевикам, не разделял восторга союзников в отношении адмирала Колчака. Каждый день офицеры его разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тыс. солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагери были набиты до отказа. Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением.
          Поищите в интернете данные о зверствах колчаковского офицера Иванова-Рынова., если вам и этого мало. Его даже генерал Гревс, собирался повесить, за зверства против русского населения.
          1. мрАРК 19 июня 2017 15:15
            Цитата: Улан
            Поищите в интернете данные о зверствах колчаковского офицера Иванова-Рынова., если вам и этого мало. Его даже генерал Гревс, собирался повесить, за зверства против русского населения.

            Спасибо. Полностью согласен.
            Из книги Александра Курляндчика на Проза.ру: «Проклятая» советская власть…
            Вот воспоминания одного из упоминавшихся Будбергом «мальчиков», командира драгунского эскадрона в корпусе Каппеля штаб-ротмистра Фролова. Довольно высокий чин еще не означает солидного возраста – чинопроизводство у Колчака было прямо-таки фантазийным, не редкость чуть ли не двадцатилетние полковники, произведенные прямо из поручиков.
            «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню. Деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевикам пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего „пустить петуха“. Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь… Был страстной четверг.
            На второй день Пасхи эскадрон ротмистра Касимова вступил в богатое село Боровое. На улицах чувствовалось праздничное настроение. Мужики вывесили белые флаги и вышли с хлебом-солью. Запоров несколько баб, расстреляв по доносу два-три десятка мужиков, Касимов собирался покинуть Боровое, но его «излишняя мягкость» была исправлена адъютантами начальника отряда поручиками Кумовым и Зыбиным. По их приказу была открыта по селу ружейная и пушечная стрельба и часть села предана огню.»
            Если в первые месяцы наблюдалось четкое разделение: столыпинские «новоселы» – за красных, коренные – за Колчака, то теперь положение изменилось самым решительным образом. Против колчаковцев выступили ВСЕ. Без малейшего участия большевиков возникли партизанские армии в десятки тысяч человек и «свободные республики» вроде Тасеевской, занимавшей громадную территорию.
            Один из повстанческих вождей, штабс-капитан военного времени и агроном по основной профессии, Щетинкин и его ближайший сподвижник Кравченко действовали… царским именем!
            Вот одно из их подлинных воззваний: «Пора кончить с разрушителями России, с Колчаком и Деникиным, продолжающими дело предателя Керенского. Надо всем встать на защиту поруганной Святой Руси и русского народа. Во Владивосток уже приехал Великий князь Николай Николаевич, который и взял на себя всю власть над русским народом. Я получил от него приказ, чтобы поднять народ против Колчака… Ленин и Троцкий в Москве подчинились Великому князю Николаю Николаевичу и назначены его министрами… Призываю всех православных людей к оружию за царя и советскую власть».
            Кто-то, разумеется, может над этой листовкой вдоволь посмеяться – но… именно эти прокламации привлекли к двум вождям многотысячную армию, освободившую несколько городов, в том числе Минусинск, где памятник Щетинкину стоит до сих пор, а улицу Кравченко так никто и не переименовывал.
            1. Улан 19 июня 2017 15:25
              Вот именно.+
    3. 34 регион 18 июня 2017 22:06
      20.47. Азкольт! Был бы царь! Во Франции в декабре 17-го года прошло мероприятие по разделу России. Гражданской бы не было? А кто там на Дон ездил для создания войск? А не было в России планов по созданию своих республик? Что там украинцы сделали в 17-м? Казаки чего хотели? Дальневосточная республика чего хотела? Иностранный капитал какую долю имел в экономике царской России?
    4. басмач 19 июня 2017 03:14
      Сразу на оба Ваших коммента. Во первых, из каких первоисточников такая цифирь-300 тыс. До начала 1918 г. ( до февраля , точно не помню, а первоисточника нет под рукой) Красная армия была на добровольческих основах( и не превышала 90 тыс. человек, да и на армию никак не подходила) т.е. бойцы там были в основном по идеологическим причинам, если вы посмотрите работы Ленина, то найдете, что в тот период армия рассматривалась как инструмент социального подавления и как социальный институт, большевиками не рассматривалась из-за уверенности, что пролетарии других стран не допустят войны с рабочим классом России из солидарности. Гражданскую войну развязали не большевики, хотя может царских генералов Юденича( который и начал наступление на Петроград), Корнилова, Деникина, Колчака,Врангеля Вы считаете за большевиков?Гражданскую развязали как раз эти господа- после того как каждый из них захотел стать спасителем России- только каждый видел спасение по своему- Деникин в учредительном собрании, Колчак в монархии, а кто то и сам стать монархом. Они ж даже между собой договорится не смогли.
      А большевики, по примеру "спасителей России" ввели мобилизацию в 1918г. в Красную армию. Но почти 75 тыс царских офицеров ( из 130 тыс офицерского корпуса) воевали на стороне красных( и не по принуждению или мобилизации, а добровольно). А вот на стороне белых около 35 тыс, остальные либо нейтралитет, либо за границу и плакать о "потерянной России, хрусте французских булок и быдле, захватившем власть)
      А уж насчет жертв В Великой Отечественной- я бы посоветовал посмотреть "Майн Кампф". Написано сие в 1926г. ( в тюрьме после пивного путча), так вот, небольшая нарезка ;". ...К сожалению очень часто именно лучшие нации или, точнее говоря, единственные, действительно культурные расы, являющиеся носителями всего человеческого прогресса, бывают настолько ослеплены пацифизмом, что добровольно отказываются от расширения своей территории и ограничиваются только "внутренней" колонизацией...Более культурные, но менее решительные расы в силу недостатка в земле вынуждены ограничивать свое размножение в такой момент, когда менее культурные, но по своему характеру более наступательные нации, имеющие в своем распоряжении большие площади, могут продолжать еще размножаться без всяких ограничений. Другими словами: благодаря этому в один прекрасный день весь мир может попасть в распоряжение той части человечества, которая стоит ниже по своей культуре, но за то обладает более деятельным инстинктом....Новые земли приходится теперь искать почти исключительно в Европе. Надо сказать себе спокойно и хладнокровно, что боги на небесах уж конечно не имели намерения во что бы то ни стало обеспечить одному народу в 50 раз больше земли, нежели имеет другой народ. Не надо допускать до того, чтобы современные политические границы затмевали нам границы вечного права и справедливости. Если верно, что наша планета обладает достаточным количеством земли для всех, то пусть же нам дадут то количество земли, которое необходимо и нам для продолжения жизни.
      Конечно никто не уступит нам земель добровольно. Тогда вступает в силу право на самосохранение нашей нации со всеми вытекающими отсюда последствиями. Чего нельзя получить добром, то приходится взять силою кулака....Ясно, что политику завоевания новых земель Германия могла бы проводить только внутри Европы. Колонии не могут служить этой цели, поскольку они не приспособлены к очень густому заселению их европейцами. ...Необходимо отдать себе полный отчет в том, что достигнуть этой цели можно только силой оружия и, поняв это, спокойно и хладнокровно идти навстречу неизбежному.
      Только с этой точки зрения нам надо было оценивать в свое время степень пригодности всех тех союзов, которые заключала Германия. Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.
      Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию.
      Только в союзе с Англией, прикрывающей наш тыл, мы могли бы начать новый великий германский поход. Наше право на это было бы не менее обосновано, нежели право наших предков."
      Так что вы правы, таких бы жертв не было, потому что не стало бы ( останься император и монархия) как России, так и народа. ≪180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать - это расстреливать без всякой жалости и милосердия ≫.
      Генрих Гимлер
      «Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год.»
      Г и т л е р
      Из речи Гитлера (октябрь 1941 года): ≪У больших речных переправ должны возникнуть немецкие города, в которых будут базироваться вермахт, полиция, управленческий аппарат и партия. Вдоль дорог будут основаны немецкие крестьянские хозяйства, и однотонная, азиатски выглядящая степь скоро приобретет совершенно иной вид. Через 10 лет туда переселится 4 миллиона, через 20 - 10 миллионов немцев. В русские города, те, которые переживут войну, - Москва и Ленинград не должны пережить ее ни в коем разе — не должна ступать нога немца. Они должны прозябать в собственном дерьме в стороне от немецких дорог≫.
      ≪Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке... Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые
      ей подчинены≫. ( ≪Майн кампф≫, 1926 г.)
      Мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого
      населения.
      Из письма Бормана Розенберга о политике на оккупированных территориях
      Ну не буду Вас больше утомлять. Если бы не большевики, нас бы просто не было, ибо в царской россии не производились НИКАКИЕ моторы( даже на русских "Муромцах" стояли те, что удалось добыть. А вторая мировая-это война моторов. В России 13 года не производились подшипники ( от слова вообще), оптические приборы, отсутствовало станкостроение как отрасль Заводы могли выпускать от иголок до паровозов- но в штучном виде-когда в 1926 г. попытались наладить конвейерное производство тракторов Фордзон ( очень простейший), то выяснилось, что из всех заводов только цех по производству стволов Путиловского з-да может попытаться это осуществить. Но не удачно- выпуск тракторов составлял не более 1000 шт в год и почти все агрегаты были не взаимозаменяемыми. Вот так как то.
      1. Ольгович 19 июня 2017 06:18
        Цитата: басмач
        Гражданскую войну развязали не большевики,

        Да, большевики.

        Ни один пробольшевик до сих пор не может ответить на простой вопрос: ПОЧЕМУ народ России должен был подчиниться кучке неизвестных эмигрантов, тунеядцев и госпреступников, СИЛОЙ захвативших власть?!
        Ни на каких выборах им народ России ничего НЕ поручал!
        Выборы в УС они -ПРОИГРАЛИ!
        1. Улан 19 июня 2017 11:14
          Нет не большевики. Об этом на ВО написано немало, но ваши возражения могут быть объяснены не знаниями, а всего лишь упрямством и не более того.
          А если быть более точными то Гражданскую войну начали даже не Алексеев с Корниловым, которые начали формировать Белую армию, еще в декабре 17-го на Дону, и даже не выступление Чехословацкого корпуса, спровоцированное англичанами ,что историками принято считать за начало Гражданской войны, а Февральская революция- насильственное свержение царя, уничтожение Российской империи, вы видимо не в курсе, что Временное правительство провозгласило РЕСПУБЛИКУ!.
          И вишенка на торт - а вот и кровь- жесточайшее подавление пулеметами Временным правительством июльских мирных демонстраций 1917-го года. под лозунгами - "Вся власть Советам".
          Это что не гражданская война?
          А не подскажите ли милейший, это когда же народ России что -либо поручал Временному правительству и почему он должен был подчиниться этой незаконной власти - кучке заговорщиков?
          Большевики если и свергали кого, то только НЕЗАКОННУЮ власть. И это факт, который не опровергнешь.
          1. Ольгович 19 июня 2017 12:41
            Цитата: Улан
            Нет не большевики. Об этом на ВО написано немало, но ваши возражения могут быть объяснены не знаниями, а всего лишь упрямством и не более того.


            Да, большевики. И написано об этом много и не только на ВО. Вы так и не ответили на простейший вопрос
            ПОЧЕМУ народ России должен был подчиниться кучке мало кому известных эмигрантов, тунеядцев и госпреступников, СИЛОЙ захвативших власть?
            .
            .
            .
            Цитата: Улан
            А если быть более точными то Гражданскую войну начали

            Цитата: Улан
            Это что не гражданская война?


            Кому интересны ВАШИ определения гражданской войны? belay
            Цитата: Улан
            Временное правительство провозгласило РЕСПУБЛИКУ!.

            и вы можете провозгласить -коммунизм, бонапартизм lol и пр. lol Только прав нет на это, как и у ВП. Правомочно-только УС.
            Цитата: Улан
            А не подскажите ли милейший, это когда же народ России что -либо поручал Временному правительству и почему он должен был подчиниться этой незаконной власти - кучке заговорщиков?


            Законные правители Николай II и Михаил II призвали народ России подчиняться ВП, Николай поручил Львову формирование Правительства, он и стал главой ВП, состав ВП был согласован и Советами, признано ведущими державами мира.
            Цитата: Улан
            кучке заговорщиков?

            не кучка, а народ-читайте Краткий курс под личной редакцией вождя всех вождей.yes
            Цитата: Улан
            Большевики если и свергали кого, то только НЕЗАКОННУЮ власть. И это факт, который не опровергнешь.

            Большевики свергли и ВП, признанное ВСЕМИ (включая Советы) и высшую власть НАРОДА-всенародно избранное Учредительное СобраниеРоссии.

            Большевиков же никто никуда никогда НЕ выбирал и ничего им делать-НЕ разрешал.
            И это ФАКТ.
            1. Улан 19 июня 2017 13:01
              Нет ни факт. Ни одного опровержения тому ,что я сказал, Вы не привели. Не зачет. Второе- Николай Второй, по уложению об императорской фамилии ,не мог передавать власть какой -либо организации , тем более поручать формирование правительства будучи уже не императором.
              Он мог это сделать только будучи императором, а не после отстранения.
              И снова не зачет.
              И вот это - "Законные правители Николай II и Михаил II призвали народ России подчиняться ВП". Это чисто ваша выдумка. И опять не зачет.
              Ну если ВП было признано "ведущими державами мира", которые и приложили руку (США, Англия) к свержению императора, то конечно нужно пасть ниц и благодарно лизнуть хозяйскую руку.А как же- запад признал. Причем таким как вы совершенно наплевать, что этим "ведущим странам" было глубоко плевать на интересы русского народа и они преследовали свои цели.
              Помните после свержения Царя один из английских политиков сказал - одна из целей войны достигнута. Надеюсь помните кто.
              И этих ур..дов вы приводите в доказательство легитимности ВР?
              Забавно, считая Временное правительство законным, вы считаете , то что оно провозгласило Российскую Республику- мелочью, то есть любой мог провозгласить что угодно?
              Раздвоение сознания?
              Тем же и по тому же- а кому интересны ВАШИ определения Гражданской войны?
              Вот некоторые определения общепринятые в исторической науке
              -------------------------------
              Гражданская война - это определение внутригосударственного вооруженного конфликта, в котором могут участвовать: две или несколько групп, сплотившихся вокруг каких-то конкретных идей; нации, представляющие многонациональную страну. Чаще всего каждая из воюющих сторон стремится в одном случае повлиять на политику правящих кругов, в другом – изменить центральную или региональную власть.
              --------------------
              организованная вооруженная борьба за государственную власть между классами и др. социальными группами внутри страны.
              -----------------------
              вооруженное противоборство классов, социальных групп, партии, наций внутри страны для завоевания политической власти, установления политического режима.
              -------------------------
              состояние вооруженной борьбы между политически организованными группами внутри государства — борьбы, в ходе которой решается вопрос о том, кому будет принадлежать государственная власть.
              -------------------------------
              Можно и дальше, но ВСЕ определения, главным выделяют - борьба за власть.
              Поскольку большевики уже были во власти, им затевать Гражданскую войну, для захвата власти, было совершенно ни к чему.
              Гражданскую войну затеяли те , кто хотел вернуть себе власть.
              Так что милейший вы опять мимо. Опять не зачет.
              На мои вопросы вы тоже не ответили.
              1. Ольгович 19 июня 2017 13:06
                Цитата: Улан
                Нет ни факт. Ни одного опровержения тому ,что я сказал, Вы не привели.

                Нечего опровергать-вы НИЧЕГО не сказали request .
                Цитата: Улан
                по уложению об императорской фамилии ,не мог передавать власть какой -либо организации , тем более поручать формирование правительства будучи уже не императором.
                Он мог это сделать только будучи императором, а не после отстранения.

                Учите ИСТОРИЮ-напр. Указ ИМПЕРАТОРА о Львове.
                Цитата: Улан
                И вот это - "Законные правители Николай II и Михаил II призвали народ России подчиняться ВП". Это чисто ваша выдумка. И опять не зачет.

                А что- они НЕзаконные!? забавный...lol belay
                1. Улан 19 июня 2017 13:59
                  Смешно. Свергнутый император издает указы. Нет милейший они БЫЛИ законными, до того как отреклись, ,потому никого призывать не могли и таких призывов просто не могло быть.
                  Николай отрекся в пользу своего брата Михаила и на этом его "призывы" закончились, гражданин Романов мог призывать кого угодно и к чему угодно,это его личное дело.
                  А вот Михаил якобы отрекся в пользу Учредительного собрания, чего он по Уложению об императорской фамилии не имел права делать.
                  Потому и ВП и Учредилка были незаконными.
                  Факт есть факт имело место силовое отстранение законного правителя от власти и следовательно всё ,что последовало за этим было незаконным.
                  Напоминает то ,что произошло на Украине.
                  Так что любой в то время в России мог делать с Временным правительством всё что угодно, потому что он было незаконным.
                  Всё на этом, я и так вам уделили слишком много внимания, дальнейший разговор не имеет смысла, по причине вашей безграмотности, участвовать в нем это кормить тролля.
                  1. hhhhhhh 19 июня 2017 22:12
                    Цитата: Улан
                    Свергнутый император

                    Его никто не свергал, он сам подписал, взрослый человек.
                    1. Улан 20 июня 2017 10:32
                      Ну пусть так. Однако подписал под сильнейшим давлением и угрозами.
                      Иначе придется признать, что подписал он от нечего делать. Сидел, сидел, скучал и а дай-ка я отречение подпишу.
                  2. Ольгович 20 июня 2017 09:49
                    Цитата: Улан
                    Свергнутый император издает указы. .

                    Тут разве ликбез? Учите САМИ-когда был назначен Львов.
                    Цитата: Улан
                    А вот Михаил якобы отрекся в пользу Учредительного собрания

                    Тут-НЕ ликбез!
                    Цитата: Улан
                    Так что любой в то время в России мог делать с Временным правительством всё что угодно, потому что он было незаконным.

                    fool lol
                    Цитата: Улан
                    Всё на этом, я и так вам уделили слишком много внимания, дальнейший разговор не имеет смысла, по причине вашей безграмотности, участвовать в нем это кормить тролля.


                    ВЫ вклинились в чужой разговор, я вас-НЕ трогал, поэтому тролль- именно ВЫ.
                    Безграмотность ваша-удивительна даже для пескохруста.
                    1. Улан 20 июня 2017 10:33
                      Поплачьте, полегчает.
                      1. Ольгович 20 июня 2017 10:40
                        Цитата: Улан
                        Поплачьте, полегчает.

                        Вам, видимо, помогло.. yes lol
        2. hhhhhhh 19 июня 2017 22:09
          Цитата: Ольгович
          Выборы в УС они -ПРОИГРАЛИ!

          Зато Большевики победили Гитлера и первыми в космос полетели. Победители выборов в УС 25 лет грабят построенное большевиками, своего пока никто не сделал.
          Да покрасить не могут победители УС 25 лет построенное за 1 год советской власти
          1. Ольгович 20 июня 2017 09:54
            Цитата: hhhhhhh
            Зато Большевики победили Гитлера


            Победил РУССКИЙ народ, как и всегда-в течении 1000 лет.
            Цитата: hhhhhhh
            первыми в космос полетели

            А без них сохой бы пахали, да. fool
            Цитата: hhhhhhh
            Да покрасить не могут победители УС 25 лет построенное за 1 год советской власти

            fool lol
            1. Улан 20 июня 2017 10:35
              Очень "глыбокомысленно". По лбу себя обязательно постучите, возможно поможет.
              1. Ольгович 20 июня 2017 10:46
                Цитата: Улан
                Очень "глыбокомысленно". По лбу себя обязательно постучите, возможно поможет.


                Неужели ВАМ-ТАКОЕ помогает?! belay ЧЕМ стучите-то? lol

                "Удар был нанесен тяжелым тупым предметом, возможно, головой" (С) lol
                1. Улан 20 июня 2017 18:37
                  Смешной паренек. Вам обязательно нужно чтобы последнее слово было за Вами? Смайлик-то вы поставили. Стучите на здоровье.
                  Всё бисер для вас закончился и не унижайтесь более, нельзя быть таким прилипалой.
            2. hhhhhhh 20 июня 2017 13:24
              Цитата: Ольгович
              Победил РУССКИЙ народ

              Евреи, украинцы казахи в этом не участвовали?
              Цитата: Ольгович
              А без них сохой бы пахали, да

              США свою космическую программу делала только чтобы обогнать СССР.
              Летают в космос люди на ракетах придуманных еще при Сталине.
              Что нового построили с 1991г? Красить нечего.
      2. Улан 19 июня 2017 11:32
        Паровозы не штучно. На этот счет есть хорошая книга Ракова. Но в в остальном всё верно.
      3. мрАРК 19 июня 2017 14:34
        Цитата: басмач
        Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад

        Браво. 1000+
    5. Улан 19 июня 2017 10:48
      Что за бред? azkolt прекратите чушь молоть, на ВО люди образованные и с жизненным опытом, подобными безграмотными сказками, здесь никого не убедишь.
      Не знать, что Гражданскую войну развязали не большевики, это уже даже не смешно.
      Оказывается в жертвах Великой Отечественной не Гитлер виноват, а большевики.
      Вы еще до какой степени маразма собираетесь опуститься? До каких глубин?
    6. Alexey RA 19 июня 2017 11:36
      Цитата: azkolt
      А если серьезно, то если бы не большевики, то не было бы ни жертв ни в гражданской, ни в Отечественной,

      Ну да, ну да... и долги царские исчезли бы як роса на солнце, и у немцев реваншизм сам собой исчез бы, и НСДАП не пришла бы к власти силами Британии и США. smile
      Не повторяйте мифов агитпропа - приход Гитлера к власти и Вторая Мировая слабо связаны с СССР. Корни ВМВ лежат в Версале - не зря же Верховный главнокомандующий союзными войсками во Франции сказал:
      Это не мир, это перемирие лет на двадцать.

      Немецкий "реванш за Версаль", наложенный на поиск Британией противовеса Франции (а теперь и России) на континенте и манёвры США по ослаблению Европы приведут ровно к тому же самому - немцы начнут ВМВ. Что при наличии России, что при наличии СССР.
      Вот только жертв в России будет много больше - ибо армия несоветской России будет на уровне польской, или же РККА обр. 1935 года.
      1. Ольгович 19 июня 2017 12:58
        Цитата: Alexey RA
        Ну да, ну да... и долги царские исчезли бы як роса на солнце, и у немцев реваншизм сам собой исчез бы, и НСДАП не пришла бы к власти силами Британии и США

        Исчезли, естесвенно-как это случилось у Франции и Англии.
        Цитата: Alexey RA
        Не повторяйте мифов агитпропа - приход Гитлера к власти и Вторая Мировая слабо связаны с СССР. Корни ВМВ лежат в Версале - не зря же Верховный главнокомандующий союзными войсками во Франции сказал:
        Это не мир, это перемирие лет на двадцать.

        lol request
        И в Версале и после него: благодаря национальным предателям (ВВ Путин)- большевикам Россия не попала в Версаль и не смогла контролировать Германию и ее армию (вооружение) после. Наоборот, большевики..... поддержали изгоя и оккупанта-своего извечного врага! А одна Франция не могла контролировать Германию.... Результат-вооружение Германии и ВМВ.
        ПС Агитпроп-это большевистское изобретение.
        Цитата: Alexey RA
        Немецкий "реванш за Версаль", наложенный на поиск Британией противовеса Франции (а теперь и России) на континенте и манёвры США по ослаблению Европы приведут ровно к тому же самому - немцы начнут ВМВ. Что при наличии России, что при наличии СССР.

        belay belay
        Россия-победительница ПМВ- не страна-изгой, в отличие о некоторых крупных изгоев и ставить их на одну доску-смешно..
        Цитата: Alexey RA
        Вот только жертв в России будет много больше - ибо армия несоветской России будет на уровне польской, или же РККА обр. 1935 года


        Альтернативка пошла lol
        1. Alexey RA 19 июня 2017 14:04
          Цитата: Ольгович
          Исчезли, естесвенно-как это случилось у Франции и Англии.

          У нас бы они исчезли вместе с контрибуцией от Германии.
          Цитата: Ольгович
          И в Версале и после него: благодаря национальным предателям (ВВ Путин)- большевикам Россия не попала в Версаль и не смогла контролировать Германию и ее армию (вооружение) после. Наоборот, большевики..... поддержали изгоя и оккупанта-своего извечного врага! А одна Франция не могла контролировать Германию.... Результат-вооружение Германии и ВМВ.

          Одна Франция? А куда исчезла Британия? Что ж Антанта не встала единой стеной во время ремилитаризации Рейнской области?
          Как Россия сможет предотвратить американские кредиты на восстановление рейха? Что Россия сможет сделать с той же ИГ Фарбен, за спиной которой стоят Морганы?
          России бы для начала с Польшей разобраться бы...
          Цитата: Ольгович
          Россия-победительница ПМВ- не страна-изгой, в отличие о некоторых крупных изгоев и ставить их на одну доску-смешно..

          Да-да-да... победительница - как Италия или Япония.
          Цитата: Ольгович
          Альтернативка пошла

          Увы, но Россия-победительница в ПМВ имела бы мало общего с Миром Царя Михаила или миром "Варяга-победителя". Польша или Италия - вот её уровень.
          Кстати, обе державы-победительницы в ПМВ были раскатаны немцами за 2 недели.
        2. Улан 19 июня 2017 14:07
          Детский сад какой-то. Гарантами Версальских соглашений были Франция И Англия. И они не могли сдержать, да еще с помощью США нищую, с разрушенной экономикой Германию?
          Надо же а кто-то собирался ее контролировать, если те же США кредитовали Германию, если Франция и Англия, которые могли Германию уничтожить за день, спокойно проглотили оккупацию Рейнской демилиторизованной зоны, слабенькими германскими силами.
          А потом покатилось- введение всеобщей воинской обязанности, что было запрещено, отказ от запрета на производство танков, боевой авиации, подводных лодок и прочее, прочее, прочее.
          Не собирался никто ни контролировать, ни сдерживать, наоборот вскармливали зверя усиленно.
          И апофеозом- Мюнхенский сговор, который сделал Вторую Мировую неизбежной.
          Или кто-то цикнул на Германию за Аншлюс Австрии?
          1. Alexey RA 19 июня 2017 16:42
            Цитата: Улан
            А потом покатилось- введение всеобщей воинской обязанности, что было запрещено, отказ от запрета на производство танков, боевой авиации, подводных лодок и прочее, прочее, прочее.

            Самый цирк - это Англо-Германское морское соглашение. Великобритания заключает с находящейся под Версальскими ограничениями Германией соглашение, согласно которому
            Германия имеет право на тоннаж подводных лодок, равный общему тоннажу подводного флота Британского содружества наций, но пока обязуется содержать подводный флот, не превышающий 45% британского.

            То есть, одна из стран-гарантов Версаля подписывает соглашение, разрешающее рейху нарушить Версальский договор и начать строительство запрещённых этим договором ПЛ. Причём это делает страна, которая в наибольшей степени пострадала от германских ПЛ в ПМВ.
            1. Улан 19 июня 2017 16:51
              Точно. Именно так, Англия разрешила Германии подводный флот, который потом Англию же и терроризировал и поставил на грань выживания.
              И это "гарант" Версальских соглашений. Сами вырастили зверя, который потом их же и покусал.
              Вот вам и великая аглосаксонская дипломатия, которая не смогла просчитать Гитлера.
              Видимо глаза застила "Майн Кампф, где Гитлер заливался соловьем о территориях для Германии на Востоке..
      2. Улан 19 июня 2017 14:00
        Это сказал маршал Фош, после того как прочитал статьи Версальского договора.
        1. Alexey RA 19 июня 2017 14:05
          Цитата: Улан
          Это сказал маршал Фош, после того как прочитал статьи Версальского договора.

          Ну да - Верховный главнокомандующий союзными войсками во Франции маршал Фош. smile
          1. Улан 19 июня 2017 14:23
            Именно так, я всего лишь назвал имя, не оспаривая должность.
  4. GAF 18 июня 2017 21:10
    Переформатирование Истории идет на наших глазах стараниями "выдающихся историков", начиная от акадэмика Пивоварова, до рядовых, типа Сванидзе. В результате трудов их тяжких в Москве к объявленному т.н. году соЛЖЕницина будет установлен ему памятник. В октябре сего года в канун столетия Революции планируется в районе пл. Сахарова установить "стену скорби"? - прямо-таки само напрашивается назвать её филиалом "стены плача" в Израиле. Значит будут и детей на экскурсии туда водить - давать уроки правильной Истории...
    GAF
  5. azkolt 18 июня 2017 21:17
    Цитата: albert
    Цитата: azkolt
    то урожай 13 года, СССР начал собирать только к 70-м годам!

    Врите больше negative

    Читать умеете?))))) http://polit-ec.livejournal.com/7428.html
    1. 34 регион 18 июня 2017 22:10
      21.17. Азкольт! Деревянной сохой, без минеральных удобрений, на десятине, крестьянин собирал больший урожай! wassat Вот только сегодняшние фермеры не могут повторить этот подвиг. Это наверно от отсутствия царя. what А чего тогда при царе часты были неурожаи и голод? recourse
  6. azkolt 18 июня 2017 21:23
    Цитата: albert
    Цитата: василий50
    Те кто создавал РУССКОЕ государство вызывает у *либро-демократов* просто таки оголтелое неприятие

    Именно -Русское Государство.Наши же "левозащитники" лица "демократической" национальности.Космополиты, как говорили в СССР.

    Договаривайте уж до конца , "наши" либералы, это духовные и прямые потомки тех, кто пришел к власти в октябре 1917 года!
    1. azkolt 18 июня 2017 21:26
      Копните глубже всех этих Гозманов, Амнуэлей и Герберов и в предках обязательно увидите "комиссаров в пыльных шлемах", как и у того же Сванидзе! Как тогда они, так и сейчас враги ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИИ! Только и всего!
      1. Улан 19 июня 2017 11:18
        Гозман президент России? А вот ваш любимец господин Ельцин, сын кулака и это факт. Каким боком, кулаки к комиссарам, это видимо только вам известно.
    2. 34 регион 18 июня 2017 22:15
      21.23. Азкольт! Либералы сбросили царя и устроили Гражданскую. У Керенского спрашивали: Что надо было сделать чтобы не было тех потрясений? Он ответил: Расстрелять одного человека. Спросили: Кого? Сашу Керенского. hi
    3. Улан 19 июня 2017 11:16
      Нет, они прямые потомки тех кто совершил государственный переворот в феврале 17-го и сверг законную власть императора.
      Нельзя быть таким позорно безграмотным.
  7. samarin1969 18 июня 2017 22:07
    Автор не равнодушен истории, это хорошо. Но сам - классический "клиповый" историк. Раскрашивает периоды истории и её деятелей в разные цвета: "нравится - не нравится". ...На ВО очередная попытка оживить ругань между "красными" и "белыми". ...Откровенно говоря, похоже на "византийскую" политическую технологию власти.
    Предлагаю: чтить память смелых, умных, энергичных, патриотичных людей, которых в истории России было немало во все эпохи.
    1. Boris55 19 июня 2017 09:27
      Цитата: samarin1969
      На ВО очередная попытка оживить ругань между "красными" и "белыми"

      Война между эксплуататорами и эксплуатируемыми ни когда не кончится. Обличить её как война между красными и белыми - это неуклюжая попытка эксплуататоров заставить эксплуатируемых возлюбить их. Такого ни когда не будет. Красные и белые уже давным давно всех простили. Нам крестьянам меж собой делить не чего.
      1. Улан 19 июня 2017 11:22
        Поддерживаю. И на новом этапе войну эту развязали именно "белые". А вернее новая буржуазия, которой хочется искоренить, всякие воспоминания о том, почему народ в 17-ом против буржуазии восстал.
        И тех кто восстал, облить грязью, чтобы в нынешних условиях, никому в голову не пришло сопротивляться.
        А нам крестьянам действительно делить действительно нечего, это я вам как потомок донского казака и русской крестьянки, говорю.
  8. Ольгович 19 июня 2017 06:06
    При реальной угрозе захвата или блокирования немцами с помощью тех же кавказских националистов единственных источников нефти — грозненского и бакинского, был ли другой выход в условиях жесточайшей войны, кроме депортации? Тогда депортация быстро и полностью лишила вербовочной базы немецкий генштаб и засланных диверсантов Абвера, как на Кавказе, так и в Крыму.

    belay fool lol
    Этому смешному автору ИСТОРИЮ бы выучить прежде, чем поучать: депортации были произведены ПОСЛЕ разгрома гитлеровцев на Кавказе и в Крыму и изгнания их оттуда и нефти- УЖЕ ничего не угрожало.. fool

    На таком же НЕзнании и подгонке фактов под свои хотелки-построена вся статья, Поэтому ей-минус
    1. Boris55 19 июня 2017 09:38
      Цитата: Ольгович
      депортации были произведены ПОСЛЕ разгрома гитлеровцев на Кавказе и в Крыму

      А вы в курсе сколько пособников фашистов скрывалось в горах? Только лишив их "кормовой баз", которое обеспечивали им мирные родственники, было спасено не мало наших отцов и дедов от пуль прихвостней фашистов...
      1. Ольгович 19 июня 2017 10:04
        Цитата: Boris55
        , было спасено не мало наших отцов и дедов от пуль прихвостней фашистов...

        А вы в курсе , сколько фашистских прихвостней и убийц было спасено депортацией от заслуженного уничтожения?
        1. Улан 19 июня 2017 11:23
          Вы однако кровожаднее "кговагого" Сталина.
        2. Boris55 19 июня 2017 16:19
          Цитата: Ольгович
          А вы в курсе

          В дополнение к своему посту выше. Фашисты, в отличии от кровавого тирана Сталине, просто сжигали деревни, причём вместе с их жителями.
          Цитата: Ольгович
          прихвостней и убийц было спасено депортацией

          Вот именно, спасено. У русских нет цели кого либо уничтожать. Если Запад всегда завоёвывал новые территории, то русские их всегда осваивают вместе с их жителями.
          1. Улан 19 июня 2017 16:54
            Кстати в этом Ольгович прав, вернулись бы фронтовики домой и как бы они отнеслись к землякам верой и правдой служивших Гитлеру, пока они на фронте кровь проливали?
            Думаю не лучше чем французы к своим коллабрантам.
            1. Boris55 19 июня 2017 17:30
              Цитата: Улан
              Кстати в этом Ольгович прав, вернулись бы фронтовики домой и как бы они отнеслись к землякам верой и правдой служивших Гитлеру

              Тот кто верой и правдой - был, если не повешен, то отбывал срок в местах не столь отдалённых или кто то сомневается в НКВД?
              1. Улан 19 июня 2017 17:34
                Я думаю к тому времени, еще не со всеми разобрались. В НКВД и СМЕРШе не сомневаюсь.
    2. hhhhhhh 19 июня 2017 22:16
      Цитата: Ольгович
      ПОСЛЕ разгрома гитлеровцев на Кавказе и в Крыму и изгнания их оттуда и нефти- УЖЕ ничего не угрожало..

      Если бы покушение удалось на Гитлера и скорешившись с США и Великобританией Германия поперла опять?
  9. Томпсон 19 июня 2017 07:15
    Цитата: azkolt
    как удалось неграмотным большевикам за три пятилетки остановить распад Российской империи, создать Советский Союз на её обломках с одной из самых передовых экономик в мире. Сама Америка ахнула от таких темпов экономического роста. Огромные человеческие жертвы и экономические потери СССР в Великой Отечественной войне не помешали выйти на передовые рубежи мировой науки, а по многим направлениям мы были первыми благодаря тому заделу, который нам оставила сталинская эпоха.
    Да, а если бы сейчас царь был, ведь наверняка бы сохой на лошади еще пахали бы!)))) А если серьезно, то если бы не большевики, то не было бы ни жертв ни в гражданской, ни в Отечественной, а самое смешное, то урожай 13 года, СССР начал собирать только к 70-м годам!)))))

    Я так правильно понимаю, что вы не только жертва ЕГЭ, но и жертва новой истории казачества!?
    Может имеет смысл изучить тему, а не заниматься домыслами?
  10. Томпсон 19 июня 2017 07:19
    Цитата: azkolt
    Цитата: albert
    Цитата: azkolt
    то урожай 13 года, СССР начал собирать только к 70-м годам!

    Врите больше negative

    Читать умеете?))))) http://polit-ec.livejournal.com/7428.html

    Может вы нам ещё дождь или эхо москвы порекомендуете? Или жёлтое СМИ ваш конёк?
  11. Томпсон 19 июня 2017 07:26
    Цитата: Ольгович
    Цитата: басмач
    Гражданскую войну развязали не большевики,

    Да, большевики.
    Ни один пробольшевик до сих пор не может ответить на простой вопрос: ПОЧЕМУ народ России должен был подчиниться кучке неизвестных эмигрантов, тунеядцев и госпреступников, СИЛОЙ захвативших власть?!
    Ни на каких выборах им народ России ничего НЕ поручал!
    Выборы в УС они -ПРОИГРАЛИ!

    А в каком месте их подчиняли??? Сам вопрос стоит не верно и априори провокационен именно поэтому!
    С таким же успехом я могу сказать - а кто вы такой , что объявили неизвестных вам людей и личностей эмигрантами, тунеядцами и преступниками?
    ...И силой тоже ... Может вспомним про несиловой вариант захвата власти в 91 у нас, в 2014 вна украине???
    Или это не при вас происходило? Не разводите демагогию и не несите чушь.
  12. Томпсон 19 июня 2017 07:32
    Цитата: Ольгович
    При реальной угрозе захвата или блокирования немцами с помощью тех же кавказских националистов единственных источников нефти — грозненского и бакинского, был ли другой выход в условиях жесточайшей войны, кроме депортации? Тогда депортация быстро и полностью лишила вербовочной базы немецкий генштаб и засланных диверсантов Абвера, как на Кавказе, так и в Крыму.

    belay fool lol
    Этому смешному автору ИСТОРИЮ бы выучить прежде, чем поучать: депортации были произведены ПОСЛЕ разгрома гитлеровцев на Кавказе и в Крыму и изгнания их оттуда и нефти- УЖЕ ничего не угрожало.. fool
    На таком же НЕзнании и подгонке фактов под свои хотелки-построена вся статья, Поэтому ей-минус

    Сами то не искажайте фактов. Или вы реально считаете, что больше в этот исторический момент нечем было заняться, кроме как от скуки, депортацией??? Поэтому вам -жирный минус
    1. Alexey RA 19 июня 2017 11:50
      Цитата: Томпсон
      Сами то не искажайте фактов. Или вы реально считаете, что больше в этот исторический момент нечем было заняться, кроме как от скуки, депортацией??? Поэтому вам -жирный минус

      Ольгович прав.
      Освобождение Кавказа - октябрь 1943 года. Операция "Чечевица" - февраль-март 1944 года.
      Освобождение Крыма - начало мая 1944 года. Депортация крымских татар - 18-20 мая 1944 года.

      В марте-мае 1944 немцам уже нужно было думать не о захвате советской нефти, а об обороне своей - Конев, Малиновский и Толбухин форсировали Южный Буг, Днестр и Прут. С учётом боеспособности румын, дела Плоешти были очень плохи.
  13. Altona 19 июня 2017 07:46
    Цитата: zenion
    Серп и молот. Тут не Германия, а пролетариат, рабочий класс России, который всегда во все времена считался передовым.

    ----------------------------
    Есть такой нюанс, что пролетариат был сосредоточен в основном в крупных городах. Остальная Россия была аграрной и пришлось буквально выстраивать в стране промышленность, переводя крестьян в рабочие. Именно поэтому реализовывался тезис о "диктатуре пролетариата", который был в меньшинстве, но более организован и мог диктовать свою волю остальной части общества. Сегодняшний рабочий в России большей частью либо деклассированный элемент-наемник-батрак либо сельский мелкий собственник-имеет хозяйство в деревне и приезжает в город работать. Рабочих, людей занятых в реальном секторе в России 10-12 млн, власть не заинтересована в расширении числа рабочих. Поэтому вряд ли стоит ждать в России поворота к социализму, хотя многие помнят и ждут чего то подобного.
    1. Улан 19 июня 2017 11:27
      Мечта об обществе социальной справедливости вечна. Она будет жить пока существует человек. Так что ничего удивительного, что сторонников социализма большинство.
      Недавно с удивлением услышал от Кургинян, что он коммунист и коммунизму альтернативы нет если человечество хочет выжить.
      И модернизм и постмодернизм и его часть глобализм завели человечество в тупик.
  14. Altona 19 июня 2017 07:48
    Цитата: azkolt
    Копните глубже всех этих Гозманов, Амнуэлей и Герберов и в предках обязательно увидите "комиссаров в пыльных шлемах", как и у того же Сванидзе!

    ----------------------
    Это сыновья и внуки просто перерожденцы от отсутствия контроля элит, который был при Сталине.
    1. CONTROL 19 июня 2017 11:58
      Цитата: Altona
      Цитата: azkolt
      Копните глубже всех этих Гозманов, Амнуэлей и Герберов и в предках обязательно увидите "комиссаров в пыльных шлемах", как и у того же Сванидзе!

      ----------------------
      Это сыновья и внуки просто перерожденцы от отсутствия контроля элит, который был при Сталине.

      Патлатый руководитель "эхов москвей" и "человек дождя" этого не скрывает - а даже гордится!
  15. Altona 19 июня 2017 07:52
    Цитата: Ольгович
    Ни один пробольшевик до сих пор не может ответить на простой вопрос: ПОЧЕМУ народ России должен был подчиниться кучке неизвестных эмигрантов, тунеядцев и госпреступников, СИЛОЙ захвативших власть?!

    ---------------------------
    Ни один либерал не может мне ответить, почему мы 30 лет идем путем разрушения экономики? Почему нами правит кучка "неизвестных эмигрантов" с израильскими, английскими, швейцарскими, испанскими, американскими паспортами? Почему они разворовывают бюджет России и лишают будущего россиян? Ведь протесты, организуемые Навальным, ложатся на подготовленную почву. Путин тоже почувствовал, что народ уже наелся Сирией и Украиной и ему нужна крыша над головой и кусок хлеба.
    1. Walanin 19 июня 2017 16:35
      Цитата: Altona
      почему мы 30 лет идем путем разрушения экономики?

      А последние 17 лет мы почему идем по этому пути?
      Кто там командует своей пресловутой "вертикалью власти" ?
  16. стер 19 июня 2017 08:52
    В статье одна фактическая ошибка, которая стала широко известна в последние лет 15-20. "Восстание Пугачева" - это позднее перевирание войны против Тартарии.
    В остальном верно. Только толку от это верности никакого. Подконтрольная Западу власть РФ никогда не допустит возрождения мощи России и тем более, ее поворота к внутренней и внешне политике СССР времен Сталина.
  17. Altona 19 июня 2017 11:19


    Памятка Путину через 100 лет.
  18. CONTROL 19 июня 2017 11:54
    Чем ближе к нашему времени событие, претендующее на то, чтобы стать "историческим" - тем больше о нём вранья! Причём это враньё "изготавливается" не только писаками СМИ, а - вполне себе "остепенёнными" учёными-историками. Историческое событие, описанное таким "историком" - обязательно окрашено его личным мнением, уже истолковано в соответствии с его убеждениями и идеологически окрашено!
    ...зато "британские учёные"- историки, якобы славящиеся своей беспристрастностью к историческим событиям, научились этот "идеологический окрас" подлинных исторических событий искусно маскировать! Ну, и мы у них учимся...
    1. Улан 19 июня 2017 12:05
      Особенно омерзителен некто Ципко, сначала верой и правдой служивший на ниве пропаганды идеологического отдела ЦК, теперь быстро переобувшийся в либерала, когда это стало выгоднее материально.
      Несомневаюсь, что если не дай Бог власть возьмут в стране неовласлцы, он так же быстро переобуется во власовца, причем и особых усилий не потребуется.
      И таких как он хамелеонов -приспособленцев хватет, хоть в бандеровцы, готовы. хоть в коммунисты, хоть в монархисты, лишь бы теплый хлев и полное корыто похлебки.
      1. CONTROL 19 июня 2017 12:11
        Цитата: Улан
        Особенно омерзителен некто Ципко, .

        ...э-э-э, таких "ципков" больше чем донов педров в Бразилии! И не сосчитаешь!...
  19. ПолканОВ 19 июня 2017 15:48
    Цитата: басмач
    Российская империя к !?-му году на 80% была крестьянской, пролетариат ( в своем большинстве недавнее крестьянство, соответственно и малообразованный) составлял около 10%. Вдобавок далеко не весь пролетариат следовал за большевиками. немалая часть шла за эсерами, меньшевиками И уж без поддержки крестьянства власть удержать бы не удалось.

    ... малообразованное крестьянство, говорите? Малообразованное крестьянство, почти полностью училось в начальных школах, пом в земских. По мере сообразительности вьюношей и, конечно, хоть какой то поддержки родителей. У меня прабабушка окончила курсы земских учителей. Пенза, Городище. Преподавала в земской школе.
    Ваш посыл лукав, крестьянство было уже вне общины и старалось отпрысков учить. Это начало 1910 и далее года ...
  20. ПолканОВ 19 июня 2017 15:49
    Цитата: стер
    В статье одна фактическая ошибка, которая стала широко известна в последние лет 15-20. "Восстание Пугачева" - это позднее перевирание войны против Тартарии.
    В остальном верно. Только толку от это верности никакого. Подконтрольная Западу власть РФ никогда не допустит возрождения мощи России и тем более, ее поворота к внутренней и внешне политике СССР времен Сталина.

    ... сон разума порождает чудовищ...
  21. ПолканОВ 19 июня 2017 15:53
    Цитата: Улан
    Вы однако кровожаднее "кговагого" Сталина.

    ... по сути, не депортация, а переселение....
    1. Улан 19 июня 2017 16:16
      Именно так.
  22. Walanin 19 июня 2017 16:33
    Однако и на этот раз депортация за всю войну около 2,5 млн человек по решению ГКО представлена как репрессия, произвол власти, а не как закономерный эпизод войны на фоне перемещения в тыл около 17 млн советских граждан в первые годы войны

    Автор врет по всем заветам Йозефа Геббельса. Депортации проходили в 1944м году. Когда исход войны был уже ясен, а заводы на Урале давным давно гнали потоки продукции на фронт.
  23. tank64rus 19 июня 2017 17:30
    Нельзя не признавать очевидное. ну у наших либералов всё как с гуся вода. А уж про историков лучше нечего не говорить. Агитпроп давно отдыхает.
  24. Екатерина II 19 июня 2017 22:16
    Вместе с тем она потакала вольнодумству, то бишь либерализму, лично воспитывала, готовя на трон, внука Александра Павловича.

    она содержала самого Вольтера! И Дидро..и еще некоторых французов..Моя Като и рыцарь ее...
    Хотела прослыть посвященным монархом и быть ближе Европе. Это нормально после Петра.Панин тоже советы давал.
    Потом правда поворачивалась !"высочайшим тылом" и была жесткая...
    Она весьма популярная в Европе была благодаря перу Вольтера, политикой, поведением, советниками...больше Петра. Тот же Николай добился этого лишь из за войны со всей Европой почти...и разными высказываниями(в духе миллионов зрителей в серых шинелях на пьесе)
  25. Стальнов И.П. 20 июня 2017 08:46
    Не буду говорить о ЛЕНИНЕ, СТАЛИНЕ, о прочих выдающихся личностностях нашей истории, скажем о современных либералах, кто они, пример ЕБНца, чубайса, немцова, ходорковского и прочих - просто ВОРЫ, воры которые обворовали весь свой НАРОД, все это знают, так что пусть затолкают свой язык в зад... , им просто нет веры они её поменяли на зелёные бумажки. Придёт время ответят за весь балаган устроенный в стране. К стати за время правления главного либераста ЕБНца по разны источникам ВЫМЕРЛО от 4 до 12 млн. ГРАЖДАН РОССИИ,а где были эти либеры и вся та тухлая интеллигенция, которые и сейчас что то мямлят. ГЕНОЦИД против своего НАРОДА, за всё ответите продажные су.. !
  26. Старый Воин 20 июня 2017 09:38
    Центры белого движения и объединений монархистов за рубежом не порывали связей с Советской Россией.

    Что за бред? Вся эта гопота тряслась в обозе армий вермахта, при нападении того на СССР.
Картина дня