Что же на самом деле стояло за массовыми репрессиями 1937 года

Что же на самом деле стояло за массовыми репрессиями 1937 годаВ эти дни исполняется 80 лет событиям, споры о которых не утихают по сей день. Речь идёт о 1937 годе, когда в стране начались массовые политические репрессии. В мае того рокового года были арестованы маршал Михаил Тухачевский и ещё ряд высокопоставленных военных, обвинённых в «военно-фашистском заговоре». А уже в июне им всем вынесли смертный приговор...

Вопросы, вопросы...

Ещё со времён перестройки эти события нам преподносили главным образом как якобы «ничем необоснованные политические гонения», вызванные исключительно культом личности Сталина. Якобы Сталин, возжелавший окончательно превратиться в Господа Бога на советской земле, решил расправиться со всеми, кто мало-мальски сомневался в его гениальности. И прежде всего с теми, кто вместе с Лениным творил Октябрьскую революцию. Мол, именно поэтому под топор безвинно пошла почти вся «ленинская гвардия», а заодно и верхушка Красной армии, которых обвинили в никогда не существовавшем заговоре против Сталина…


Однако при более внимательном изучении этих событий возникает немало вопросов, ставящих под сомнение официальную версию.

В принципе, эти сомнения у думающих историков возникли уже давно. И сомнения были посеяны не какими-то сталинскими историками, а теми очевидцами, которые сами недолюбливали «отца всех советских народов».

К примеру, на Западе в своё время были опубликованы мемуары бывшего советского разведчика Александра Орлова, бежавшего из нашей страны в конце 30-х годов. Орлов, который хорошо знал «внутреннюю кухню» родного ему НКВД, прямо написал о том, что в Советском Союзе готовился государственный переворот. Среди заговорщиков, по его словам, были как представители руководства НКВД, так и Красной армии в лице маршала Михаила Тухачевского и командующего Киевским военным округом Ионы Якира. О заговоре стало известно Сталину, который предпринял очень жёсткие ответные действия...

А в 80-е годы в США были рассекречены архивы самого главного противника Иосифа Виссарионовича – Льва Троцкого. Из этих документов стало ясно, что Троцкий имел в Советском Союзе разветвлённую подпольную сеть. Проживая за границей, Лев Давидович требовал от своих людей решительных действий по дестабилизации ситуации в Советском Союзе, вплоть до организации массовых террористических акций.

А в 90-е годы уже наши архивы открыли доступ к протоколам допросов репрессированных лидеров антисталинской оппозиции. По характеру этих материалов, по обилию изложенных в них фактов и свидетельств сегодняшние независимые эксперты сделали два важных вывода.

Во-первых, общая картина широкого заговора против Сталина выглядит очень и очень убедительно. Такие показания невозможно было как-то срежиссировать или подделать в угоду «отцу народов». Особенно в той части, где речь шла о военных планах заговорщиков. Вот что по этому поводу сказал наш автор, известный историк-публицист Сергей Кремлёв:

«Возьмите и прочитайте показания Тухачевского, данные им после ареста. Сами признания в заговоре сопровождаются глубоким анализом военно-политической обстановки в СССР середины 30-х годов, с детальными выкладками по общей ситуации в стране, с нашими мобилизационными, экономическими и иными возможностями.

Спрашивается, мог ли такие показания выдумать рядовой следователь НКВД, который вёл дело маршала и который якобы задался целью сфальсифицировать показания Тухачевского?! Нет, эти показания, причём добровольно, мог дать лишь знающий человек никак не меньше уровня заместителя наркома обороны, каковым и был Тухачевский».

Во-вторых, сама манера собственноручных признаний заговорщиков, их почерк говорили о том, что писали их люди сами, фактически добровольно, без физического воздействия со стороны следователей. Это рушило миф о том, что показания грубо выбивались силой «сталинских палачей»…

Так что же в реальности случилось в те далёкие 30-е годы?

Угрозы и справа, и слева

В общем-то началось всё ещё задолго до 37- го года — а если быть точнее, в начале 20-ых годов, когда в руководстве большевистской партии возникла дискуссия о судьбе построения социализма. Процитирую слова известного российского учёного, большого специалиста по сталинской эпохе, доктора исторических наук Юрия Николаевича Жукова (интервью «Литературной газете», статья «Неизвестный 37-ой год») :

«Даже после победы Октябрьской революции Ленин, Троцкий, Зиновьев и многие другие всерьёз не помышляли, что социализм победит в отсталой России. Они с надеждой глядели на промышленно развитые Соединённые Штаты, Германию, Великобританию, Францию. Ведь царская Россия по уровню промышленного развития находилась после крохотной Бельгии. Про это забывают. Мол, ах-ах, какая была Россия! Но в Первую мировую оружие мы покупали у англичан, французов, японцев, американцев.

Большевистское руководство надеялось (о чём особенно ярко писал Зиновьев в «Правде») только на революцию в Германии. Мол, когда Россия с ней соединится, то и сможет строить социализм.

Между тем Сталин ещё летом 1923 года писал Зиновьеву: если даже компартии Германии власть свалится с неба, она её не удержит. Сталин был единственным человеком в руководстве, который не верил в мировую революцию. Считал: главная наша забота – Советская Россия.

Что дальше? Не состоялась революция в Германии. У нас принимают НЭП. Через несколько месяцев страна взвыла. Предприятия закрываются, миллионы безработных, а те рабочие, что сохранили места, получают 10–20 процентов от того, что получали до революции. Крестьянам заменили продразвёрстку продналогом, но он был таким, что крестьяне не могли его выплачивать. Усиливается бандитизм: политический, уголовный. Возникает невиданный ранее – экономический: бедняки, чтобы заплатить налоги и прокормить семьи, нападают на поезда. Банды возникают даже среди студентов: чтобы учиться и не умереть с голоду, нужны деньги. Их добывают, грабя нэпманов. Вот во что вылился НЭП. Он развращал партийные, советские кадры. Всюду взяточничество. За любую услугу председатель сельсовета, милиционер берут мзду. Директора заводов за счёт предприятий ремонтируют собственные квартиры, покупают роскошь. И так с 1921 по 1928 год.

Троцкий и его правая рука в области экономики Преображенский задумали перенести пламя революции в Азию, а кадры готовить в наших восточных республиках, срочно построив там заводы для „разведения“ местного пролетариата.

Сталин предложил иной вариант: построение социализма в одной, отдельно взятой стране. При этом он ни разу не сказал, когда социализм будет построен. Сказал – построение, а спустя несколько лет уточнил: нужно за 10 лет создать промышленность. Тяжёлую индустрию. Иначе нас уничтожат. Это было произнесено в феврале 1931 года. Сталин ошибся ненамного. Через 10 лет и 4 месяца Германия напала на СССР.

Принципиальными были расхождения группы Сталина и твёрдокаменных большевиков. Не важно, левые они, как Троцкий и Зиновьев, правые, как Рыков и Бухарин. Все полагались на революцию в Европе… Так что суть не в возмездии, а в острой борьбе за определение курса развития страны».

НЭП был свёрнут, начались сплошная коллективизация и форсированная индустриализация. Это породило новые трудности и сложности. По стране прокатились массовые крестьянские бунты, в некоторых городах бастовали рабочие, недовольные скудной карточной системой распределения продуктов. Словом, внутренняя социально-политическая обстановка резко обострилась. И как результат, по меткому замечанию историка Игоря Пыхалова: «сразу же активизировались партийные оппозиционеры всех мастей и окрасок, любители «половить рыбку в мутной воде», вчерашние вожди и начальники, жаждавшие реванша в борьбе за власть».

Прежде всего, активизировалось троцкистское подполье, имевшее огромный опыт подпольно-подрывной деятельности со времён Гражданской войны. В конце 20-х годов троцкисты объединились со старыми соратниками умершего Ленина – Григорием Зиновьевым и Львом Каменевым, недовольными тем, что Сталин отстранил их от рычагов власти по причине их управленческой бездарности.

Ещё действовала так называемая «правая оппозиция», которую курировали такие видные большевики, как Николай Бухарин, Авель Енукидзе, Алексей Рыков. Эти резко критиковали сталинское руководство за «неправильно организованную коллективизацию деревни». Существовали и более мелкие оппозиционные группы. Всех их объединяло одно – ненависть к Сталину, с которым они были готовы воевать любыми методами, привычными им ещё с революционно-подпольных времён царского времени и эпохи жестокой Гражданской войны.

В 1932 году практически все оппозиционеры объединились в единый, как его потом назовут, право-троцкистский блок. Сразу же на повестку дня встал вопрос свержения Сталина. Рассматривались два варианта. На случай ожидаемой с Западом войны предполагалось всячески способствовать поражению Красной армии, чтобы потом на волне возникшего хаоса захватить власть. Если же войны не случится, то рассматривался вариант дворцового переворота.

Вот мнение Юрия Жукова:

«Непосредственно во главе заговора стояли Авель Енукидзе и Рудольф Петерсон – участник Гражданской войны, принимал участие в карательных операциях против восставших крестьян в Тамбовской губернии, командовал бронепоездом Троцкого, с 1920 года – комендант Московского Кремля. Они хотели арестовать сразу всю „сталинскую“ пятёрку – самого Сталина, а также Молотова, Кагановича, Орджоникидзе, Ворошилова».

К заговору удалось привлечь заместителя наркома обороны маршала Михаила Тухачевского, обиженного на Сталина за то, что тот якобы не мог по достоинству оценить «великие способности» маршала. К заговору примкнул и народный комиссар внутренних дел Генрих Ягода — то был обычный безыдейный карьерист, которому в какой-то момент показалось, что кресло под Сталиным серьёзно закачалось, и потому он поспешил сблизиться с оппозицией.

Во всяком случае Ягода добросовестно выполнял перед оппозиционерами свои обязательства, тормозя любую информацию о заговорщиках, которая периодически поступала в НКВД. А такие сигналы, как потом выяснилось, регулярно ложились на стол главного чекиста страны, но он их аккуратно прятал «под сукно»...

Скорее всего, заговор потерпел поражение из-за нетерпеливых троцкистов. Выполняя поручение своего вождя о терроре, они поспособствовали убийству одного из сталинских соратников, первого секретаря Ленинградского обкома партии Сергея Кирова, который был застрелен в здании Смольного 1 декабря 1934 года.

Сталин, до которого уже не раз доходила тревожная информация о заговоре, сразу же воспользовался этим убийством и предпринял ответные решительные меры. Первый удар пришёлся по троцкистам. В стране прошли массовые аресты тех, кто хоть когда-то соприкасался с Троцким и его соратниками. Успеху операции во многом способствовало и то обстоятельство, что ЦК партии взял под жёсткий контроль деятельность НКВД. В 1936 году вся верхушка троцкистско-зиновьевского подполья была осуждена и уничтожена. А в конце того же года с поста наркома НКВД был снят Ягода и расстрелян в 1937 году...

Следом пришла очередь и Тухачевского. Как пишет немецкий историк Пауль Карелл, ссылаясь на источники в германской разведке, свой переворот маршал намечал на Первое мая 1937 года, когда в Москву на первомайский парад стягивалось множество военной техники и войск. Под прикрытием парада можно было привести в столицу и верные Тухачевскому воинские части…

Однако Сталин уже знал об этих планах. Тухачевского изолировали, а в конце мая он был арестован. Вместе с ним под суд пошла целая когорта высокопоставленных военачальников. Таким образом, право-троцкистский заговор был ликвидирован к середине 1937 года...

Неудавшаяся сталинская демократизация

По некоторым данным, Сталин собирался на этом прекратить репрессии. Однако летом того же 1937 года он столкнулся с ещё одной враждебной силой – «региональными баронами» из числа первых секретарей обкомов партии. Этих деятелей сильно встревожили сталинские планы по демократизации политической жизни страны — потому что планируемые Сталиным свободные выборы грозили многим из них неминуемой потерей власти.

Да, да – именно свободные выборы! И это не шутка. Сначала в 1936 году, по инициативе Сталина, была принята новая Конституция, по которой равные гражданские права получили все граждане Советского Союза без исключения, в том числе и так называемые «бывшие», ранее лишённые избирательных прав. А далее, как пишет знаток этого вопроса Юрий Жуков:

«Предполагалось, что одновременно с Конституцией будет принят и новый избирательный Закон, в котором и прописана процедура выборов сразу из нескольких альтернативных кандидатов, и сразу же начнётся выдвижение кандидатов в Верховный Совет, выборы в который намечено было провести в тот же год. Уже были утверждены образцы избирательных бюллетеней, выделены деньги на агитацию и выборы».

Жуков полагает, что через эти выборы Сталин не просто хотел провести политическую демократизацию, но и отстранить от реальной власти партийную номенклатуру, которая, по его мнению, слишком зажралась и оторвалась от жизни народа. Сталин вообще желал оставить за партией только идеологическую работу, а все реальные исполнительные функции передать Советам разных уровней (избранных на альтернативной основе) и правительству Советского Союза — так, ещё в 1935 году вождь высказал важную мысль: «Мы должны освободить партию от хозяйственной деятельности».

Однако, говорит Жуков, Сталин слишком рано раскрыл свои планы. И на июньском 1937 года Пленуме ЦК номенклатура, главным образом из числа первых секретарей, фактически поставила Сталину ультиматум – или он всё оставит как прежде, или его самого сместят. При этом номенклатурщики ссылались на недавно раскрытые заговоры троцкистов и военных. Они потребовали не просто свернуть любые планы по демократизации, но и усилить чрезвычайные меры, и даже ввести специальные квоты на массовые репрессии по регионам – мол, чтобы добить тех троцкистов, кто ушёл от наказания. Юрий Жуков:

«Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Количество тех, кого им можно арестовать и расстрелять или отправить в места не столь отдалённые. Больше всех усердствовала такая будущая „жертва сталинского режима“ как Эйхе, в те дни – первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии. Просил права на расстрел 10800 человек. На втором месте – Хрущёв, возглавлявший Московский областной комитет: „всего лишь“ 8500 человек. На третьем месте – первый секретарь Азово-Черноморского крайкома (сегодня это Дон и Северный Кавказ) Евдокимов: 6644 – расстрелять и почти 7 тысяч – отправить в лагеря. Присылали кровожадные заявки и другие секретари. Но с цифрами поменьше. Полторы, две тысячи…

Полгода спустя, когда Хрущёв стал первым секретарём ЦК Компартии Украины, в одной из первых его депеш в Москву была просьба позволить ему расстрелять 20 000 человек. А ведь там уже по первому разу прошлись...».

Сталину, по словам Жукова, ничего не оставалось делать, как принять правила этой страшной игры – потому что партия на тот момент представляла собой слишком большую силу, которой он не мог бросить прямой вызов. И по стране пошёл Большой Террор, когда уничтожались как настоящие участники неудавшегося заговора, так и просто подозрительные люди. Понятно, что под эту «зачистку» попало и много тех, кто вообще не имел никакого отношения к заговорам.

Впрочем, и здесь не будем перегибать палку, как это сегодня делают наши либералы, указывающие на «десятки миллионов невинных жертв». По данным Юрия Жукова:

«У нас в институте (Институт истории РАН — И.Н.) работает доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. В составе небольшой группы он несколько лет проверял и перепроверял в архивах, каковы реальные цифры репрессий. В частности, по 58-й статье. Пришли к конкретным результатам. На Западе тут же завопили. Им сказали: пожалуйста, вот вам архивы! Приехали, проверили, вынуждены были согласиться. Вот с чем.

1935 год – всего по 58-й статье арестовано и осуждено 267 тысяч, из них к высшей мере наказания приговорено 1229 человек, в 36-м соответственно 274 тысячи и 1118 человек. А дальше всплеск. В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч, в 38-м – более 554 тысяч и расстреляно более 328 тысяч. Затем – снижение. В 39-м – осуждено около 64 тысяч и к расстрелу приговорено 2552 человека, в 40-м – около 72 тысяч и к высшей мере – 1649 человек.

Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2 634 397 человек».

Конечно, и это страшные цифры (потому что любая насильственная смерть — это тоже большая трагедия). Но всё же, согласитесь, речь идёт вовсе не о многих миллионах...

Однако вернёмся в 30-ые годы. В ходе этой кровавой кампании Сталину удалось, в конце концов, направить террор и против его инициаторов – региональных первых секретарей, которые были ликвидированы один за другим. Только к 1939 году он смог взять партию под свой полный контроль, и массовый террор сразу стих. Также резко улучшилось и соцально-бытовое положение в стране — люди действительно стали жить гораздо сытнее и благополучнее чем прежде...

... К своим планам по отстранению партии от власти Сталин смог вернуться только после Великой Отечественной войны, в самом конце 40-х годов. Однако к тому времени выросло уже новое поколение всё той же партноменклатуры, стоявшей на прежних позициях своей абсолютной власти. Именно её представители и организовали новый антисталинский заговор, который увенчался успехом в 1953 году, когда вождь умер при не выясненных до сих пор обстоятельствах.

Любопытно, но некоторые сталинские соратники всё же попытались воплотить его планы уже после смерти вождя. Юрий Жуков:

«После смерти Сталина глава правительства СССР Маленков, один из самых близких его соратников, отменил все льготы для партийной номенклатуры. Например, ежемесячную выдачу денег («конверты»), сумма которых в два-три, а то и в пять раз превышала зарплату и не учитывалась даже при уплате партвзносов, Лечсанупр, санатории, персональные машины, «вертушки». И поднял зарплату сотрудникам госорганов в 2–3 раза. Партработники по общепринятой шкале ценностей (и в собственных глазах) стали намного ниже работников государственных. Наступление на скрытые от посторонних глаз права партийной номенклатуры продлилось лишь три месяца. Партийные кадры объединились, стали жаловаться на ущемление «прав» секретарю ЦК Хрущёву».

Дальше — известно. Хрущёв «навесил» на Сталина всю вину за репрессии 37-го года. А партийным боссам не только вернули все привилегии, но и вообще фактически вывели из-под действия Уголовного Кодекса, что само по себе начало стремительно разлагать партию. Именно разложившаяся вконец партийная верхушка и угробила в конце концов Советский Союз.
Автор: Игорь Невский
Первоисточник: http://www.posprikaz.ru/2017/06/chto-zhe-na-samom-dele-stoyalo-za-massovymi-repressiyami-1937-goda/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 214

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Spartanez300 (Виктор) 22 июня 2017 15:04
    Жестокие годы в истории России , кровавая борьба за власть . В итоге величайшая трагедия и обезглавливание армии перед войной с фашизмом .
    1. 210окв (дмитрий) 22 июня 2017 15:12
      А давайте посчитаем,сколько мы потеряли за годы "перестройки" и "реформации" в 90-е..Вот это ТРАГЕДИЯ..
      1. Венд (Анатолий) 22 июня 2017 15:36
        Россия столько раз проходила через подобные трагедии.Тут главное не считать, а не повторить. Сегодня Россия поднимается, но есть много людей жаждущих ввергнуть ее в кровавое месиво. И такие люди есть по обе стороны баррикады.
        1. avt 22 июня 2017 16:55
          Цитата: Венд
          Россия столько раз проходила через подобные трагедии.Тут главное не считать, а не повторить. Сегодня Россия поднимается, но есть много людей жаждущих ввергнуть ее в кровавое месиво.

          request Подите попробуйте разъяснить любителям хрустеть булкой по французски на тему ,,Россия которую мы потеряли ",простой как мычание факт - ,,Времена не выбирают , в них живут и умирают " и что из прошлого надо делать выводы на будущее , не оплёвывая собственную историю . Что пытаться вычеркнуть из неё ЛЮБУЮ страницу и уж тем более задним числом сводить счёты, дело не то что беспесперктивное. НО -крайне опасное для самого что ни наесть будущего , причём в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе. Так и с указанным периодом - хватит заламывать в истерике руки и требовать от кого то , только не от себя, покаяния.Есть возможность вполне себе по документам оценить все потери и риски . Сопоставить с результатом , без истерик - мол можно было ... без указания -А КАК собственно в ТЕХ реалиях С ТЕМ , прошедшим через кровавую мясорубку войн и революций аж с 1905 года народом и руководящим составом сохранить страну, собрав её из осколков царской опять уже в Красную Империю?
          avt
          1. Венд (Анатолий) 22 июня 2017 17:27
            Цитата: avt
            Цитата: Венд
            Россия столько раз проходила через подобные трагедии.Тут главное не считать, а не повторить. Сегодня Россия поднимается, но есть много людей жаждущих ввергнуть ее в кровавое месиво.

            request Подите попробуйте разъяснить любителям хрустеть булкой по французски на тему ,,Россия которую мы потеряли ",простой как мычание факт - ,,Времена не выбирают , в них живут и умирают " и что из прошлого надо делать выводы на будущее , не оплёвывая собственную историю . Что пытаться вычеркнуть из неё ЛЮБУЮ страницу и уж тем более задним числом сводить счёты, дело не то что беспесперктивное. НО -крайне опасное для самого что ни наесть будущего , причём в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе. Так и с указанным периодом - хватит заламывать в истерике руки и требовать от кого то , только не от себя, покаяния.Есть возможность вполне себе по документам оценить все потери и риски . Сопоставить с результатом , без истерик - мол можно было ... без указания -А КАК собственно в ТЕХ реалиях С ТЕМ , прошедшим через кровавую мясорубку войн и революций аж с 1905 года народом и руководящим составом сохранить страну, собрав её из осколков царской опять уже в Красную Империю?

            А что разве поклонники СССР поступают иначе? Попробуйте объяснить им, что Российская Империя пройдя через русско-японскую, оказавшись в окопном противостоянии Первой мировой, нуждалась в поддержке, а не в революции 1905 года и не в противостоянии, которое привело к 1917. . Результат будет тем же. С пеной у рта будут хаять Царскую Россию. До тех пор, пока люди не перестанут жить прошлым, они не смогут построить будущее.
            1. avt 22 июня 2017 17:57
              Цитата: Венд
              До тех пор, пока люди не перестанут жить прошлым, они не смогут построить будущее.

              no Не так !До тех пор когда не перестанут сводить порой личные , семейные счеты с покойниками и строить виртуальное прошлое, в ущерб знанию о прошедших временах именно как об ИСТОРИИ собственно Великой Империи , шарахавшейся по разным ,,векторам" во времени на своём пространстве,то да
              Цитата: Венд
              они не смогут построить будущее.

              только опять же не мифические
              Цитата: Венд
              , они

              а вполне себе даже нынешние МЫ.То прям по М.Горькому ( не путать с Максимом bully )будет
              - Наш народ - самый свободный на земле. Он ничем не связан изнутри. Действительности - не любит. Он - штучки любит, фокусы. Колдунов и чудодеев. Блаженненьких. Он сам такой - блаженненький. Он завтра же может магометанство принять - на пробу. Да, на пробу-с! Может сжечь все свои избы и скопом уйти в пустыни, в пески, искать Опоньское царство......... А - то, что народ хочет свободы, не той, которую ему сулят политики, а такой, какую могли бы дать попы, свободы страшно и всячески согрешить, чтобы испугаться и - присмиреть на триста лет в самом себе. Вот-с! Сделано. Все сделано! Исполнены все грехи. Чисто!.......- ...Живем во исполнение грехов и на погибель соблазнов... Не согрешишь - не покаешься, не покаявшись - не спасешься...
              Хотя и не люблю творчества Пешкова . Вот за того же ,,Буревестника " не люблю , за гнилую интеллигентскую скуку отсутствия ,,движухи "импотенцию в созидании реальных дел.
              avt
              1. Венд (Анатолий) 22 июня 2017 18:17
                Цитата: avt
                Цитата: Венд
                До тех пор, пока люди не перестанут жить прошлым, они не смогут построить будущее.

                no Не так !До тех пор когда не перестанут сводить порой личные , семейные счеты с покойниками и строить виртуальное прошлое, в ущерб знанию о прошедших временах именно как об ИСТОРИИ собственно Великой Империи , шарахавшейся по разным ,,векторам" во времени на своём пространстве,то да .

                Ну в принципе это тоже, что сказал я, только вы это более конкретизировали. Указали на суть человеческую, не каждому дано отмахнуться от былого величия.
                Цитата: avt
                Хотя и не люблю творчества Пешкова . Вот за того же ,,Буревестника " не люблю , за гнилую интеллигентскую скуку отсутствия ,,движухи "импотенцию в созидании реальных дел.
                Я тоже не особо люблю творчество этого писателя. Но тогда было так принято, высмеивать и принижать прошлое страны, чтобы возвысить настоящее. Это я к вставленному тексту. Скажу честно, было противно читать.По поводу мы-они-я, могу сказать, что многие мои знакомые, не пытаются вернуть свое величие из глубины Царской России, да и я тоже. Это ушло. Также как и ушла Советская эпоха. Возвращения ни той. ни другой я не хочу.
              2. Sergej1972 (Сергей) 23 июня 2017 22:29
                А я "Жизнь Клима Самгина" читал с удовольствием. "На дне" до сих пор во всём мире ставят.
            2. CONTROL (PageDown) 23 июня 2017 09:29
              Цитата: Венд
              Попробуйте объяснить им, что Российская Империя пройдя через русско-японскую, оказавшись в окопном противостоянии Первой мировой, нуждалась в поддержке, а не в революции 1905 года и не в противостоянии, которое привело к 1917. . Результат будет тем же. С пеной у рта будут хаять Царскую Россию. До тех пор, пока люди не перестанут жить прошлым, они не смогут построить будущее.

              Одна из основных объективных причин революции 17-го — это прекращение развития. К 1905-му году - году первой революции - 85% населения было безграмотно. Тут вот как-то "присутствовал" знаток "русско-японской войны" - такой "кот в пиджаке" murriou, большой любитель и защитник Страны Восходящего Солнца... Так вот - если сравнивать с Японией: - когда в России было уничтожено крепостное право, в Японии происходила революция Мэйдзи. Японский император сказал: все мои подданные должны учиться — и крестьяне, и дворяне. И когда началась русско-японская война, 75 % наших матросов были безграмотны, а корабли наши оснащались новой "импортной" техникой и вооружениями, немецкими либо французскими (у японцев - английскими); да и сами военные суда были иностранной постройки, только "доводились" в России.
              Вот сейчас мы находимся примерно в том же положении - развития нет и никто не знает, в чем дело, почему так и что делать дальше. Это кризис не экономики - слава Богу, отношение к экономике в нашей стране сохранилось достаточно прагматичным, без оглядки на западные "монетаристские" и прочие теории и ВШЭ... Это - системный кризис, кризис отсутствия концепции дальнейшего развития! да и просто - существования! Потому и киваем постоянно на принципиальный отказ - и отсутствие - господствующей идеологии в стране! А, между тем - выработать её, эту концепцию и идеологию: задача вполне реальная и выполнимая, более того - решение её насущно необходимо! Да и сроки поджимают - сдаётся мне, решить эту проблему надо до конца текущего, 17-го года...
              1. Венд (Анатолий) 23 июня 2017 09:47
                Цитата: CONTROL
                Цитата: Венд
                Попробуйте объяснить им, что Российская Империя пройдя через русско-японскую, оказавшись в окопном противостоянии Первой мировой, нуждалась в поддержке, а не в революции 1905 года и не в противостоянии, которое привело к 1917. . Результат будет тем же. С пеной у рта будут хаять Царскую Россию. До тех пор, пока люди не перестанут жить прошлым, они не смогут построить будущее.

                Одна из основных объективных причин революции 17-го — это прекращение развития. К 1905-му году - году первой революции - 85% населения было безграмотно.
                .

                Вот я об этом и говорю. Что поклонники России до 1917 года, что поклонники Советского периода, упрямо доказывают свои позиции. Разруха в головах - Преображенский.

                А касательно безграмотности в России, то это один из излюбленных мифов советского периода. вот полюбопытствуйте http://www.charmingrussia.ru/2013/11/blog-post_22
                .html
                или почитайте книгу Марии Михайловны Громыко "Мир русской деревни" (Москва «Молодая гвардия» 1991) - по отзывам многих читателей, фундаментальное научное исследование о жизни русского крестьянства XIX века, основанное на анализе дошедших до нас анкетных опросов и социологических исследований царского времени:
            3. Mstivoy (Иван) 23 июня 2017 10:17
              Не валите с больной головы на здоровую, причем тут поклонники СССР и революция 1905 года и февральская революция 1917? Вам бы как поклоннику Российской Империи спасибо большевикам сказать, за то что в ноябре организовали контрреволюцию и тем самым сохранили Россию, а Вы их помоями...
              1. Венд (Анатолий) 23 июня 2017 10:28
                Цитата: Mstivoy
                Не валите с больной головы на здоровую, причем тут поклонники СССР и революция 1905 года и февральская революция 1917? Вам бы как поклоннику Российской Империи спасибо большевикам сказать, за то что в ноябре организовали контрреволюцию и тем самым сохранили Россию, а Вы их помоями...

                Я поклонник России. Я уже один раз писал, что развал Российской Империи начали в 1905 году, в 1917 году была попытка спасти положение, но и она не имела успеха. Большевики усиленно содействовали развалу армии и флота, разрушению экономики путем стачечного движения. Так что они приложили руку к развалу страны. А в 1917 они ее "спасли", ввергнув в гражданскую войну. К слову сказать, революция 1917 года нашла поддержку во всех слоях населения России.
                1. Mstivoy (Иван) 23 июня 2017 10:39
                  Перестаньте лукавить, и использовать 1917 год без месяца... Февральская революция 1917 года привела к власти временное правительство (считай либеральное крыло) которое стало растаскивать страну по частям в разные стороны, контрреволюция ноября 1917 года стала стягивать обратно все части разодранной страны, а в 1918 году началась интервенция оккупационных войск по приглашению якобы "белых патриотов". Еще раз повторю, в ФЕВРАЛЕ 1917 года большевики участия не принимали, посему свержение царя и закладывание предпосылок к гражданской войне полностью на руках либерального крыла и царя доведшего состояние дел до крайностей, большевики же оказались в нужном месте и в нужное время то есть провели контрреволюцию в ноябре 1917 года, тем самым спасли страну от расползания.
                  1. Венд (Анатолий) 23 июня 2017 10:52
                    Цитата: Mstivoy
                    Перестаньте лукавить, и использовать 1917 год без месяца... Февральская революция 1917 года привела к власти временное правительство (считай либеральное крыло) которое стало растаскивать страну по частям в разные стороны, контрреволюция ноября 1917 года стала стягивать обратно все части разодранной страны, а в 1918 году началась интервенция оккупационных войск по приглашению якобы "белых патриотов". Еще раз повторю, в ФЕВРАЛЕ 1917 года большевики участия не принимали, посему свержение царя и закладывание предпосылок к гражданской войне полностью на руках либерального крыла и царя доведшего состояние дел до крайностей, большевики же оказались в нужном месте и в нужное время то есть провели контрреволюцию в ноябре 1917 года, тем самым спасли страну от расползания.

                    Я вполне искренен. А вы видно не читаете что я написал. Страну разваливать начали с 1905 года, все остальное следствие. А октябрьская (по просьбе зала) революция 1917 года это итог и последняя попытка спасти страну, которая тоже не удалась. И повторюсь, большевики усиленно содействовали развалу армии и флота, разрушению экономики путем стачечного движения. Спасли страну от расползания, да неужели? Финляндия откуда появилась. не забыли? Кто ей дал независимость? А ваша попытка обелить действия большевиков, как раз и укладывается в мое высказывание.
                    1. Mstivoy (Иван) 23 июня 2017 11:04
                      Погодите ка, то есть Вы пытаетесь убедить меня в том что царь по своему пытался удержать страну от пропасти, а оппозиционное либеральное крыло по своему пытались спасти страну от развала но, пришли большевики в лице 80-90% населения страны и разрушили страну, после чего пригласили оккупационные корпуса более чем из тридцати стран, после развязали "гражданскую войну" с этими же оккупационными войсками и остатками рабовладельческого строя? Вы в своем уме? Я отталкиваюсь от фактов, большевики провели октябрьскую* революцию и стали стягивать раздробленную страну которая в свою очередь уже практически прекратила своё существование с февраля 1917 года после осуществления государственного переворота под предвадительством либералого крыла, о каких большевистских диверсиях в 1905 году Вы говорите?? Разве это большевики вывели народ в феврале 1917 на улицы? Ленин прибыл в Россию лишь в августе... Разве это большевики расстреляли рабочих в 1905 году?
                      1. Венд (Анатолий) 23 июня 2017 11:32
                        Цитата: Mstivoy
                        Погодите ка, то есть Вы пытаетесь убедить меня в том что царь по своему пытался удержать страну от пропасти, а оппозиционное либеральное крыло по своему пытались спасти страну от развала но, пришли большевики в лице 80-90% населения страны и разрушили страну, после чего пригласили оккупационные корпуса более чем из тридцати стран, после развязали "гражданскую войну" с этими же оккупационными войсками и остатками рабовладельческого строя? Вы в своем уме? Я отталкиваюсь от фактов, большевики провели октябрьскую* революцию и стали стягивать раздробленную страну которая в свою очередь уже практически прекратила своё существование с февраля 1917 года после осуществления государственного переворота под предвадительством либералого крыла, о каких большевистских диверсиях в 1905 году Вы говорите?? Разве это большевики вывели народ в феврале 1917 на улицы? Ленин прибыл в Россию лишь в августе... Разве это большевики расстреляли рабочих в 1905 году?

                        Я вас не пытаюсь убедить. Это в принципе невозможно. И я не писал о большевистских диверсиях в 1905 году. И не выдумывайте 80-90% большевиков в стране к 1917 году. Ваша фантазия в стремлении обелить большевиков просто безгранична.
                    2. Mstivoy (Иван) 23 июня 2017 11:21
                      Что до Финляндии, да она получила независимость от "белых" поддерживаемых войсками кайзеровской Германией ( по сути теми же оккупационными войсками) в 1918 году при помощи большевистского движения.
                      1. Венд (Анатолий) 23 июня 2017 11:35
                        Цитата: Mstivoy
                        Что до Финляндии, да она получила независимость от "белых" поддерживаемых войсками кайзеровской Германией ( по сути теми же оккупационными войсками) в 1918 году при помощи большевистского движения.

                        Любезный учите матчасть, а не фантазируйте.

                        Временное правительство 7 (20) марта 1917 г. восстановило автономию Финляндии, но выступило против ее полной самостоятельности.

                        18 (31) декабря в Смольном Ленин подписал «Постановление Совета Народных Комиссаров о признании независимости Финляндской Республики». В постановлении говорилось: «В ответ на обращение Финляндского Правительства о признании независимости Финляндской Республики Совет Народных Комиссаров в полном согласии с принципами права наций на самоопределение постановляет:

                        Войти в Центральный Исполнительный комитет с предложением:

                        а) признать государственную независимость Финляндской Республики и

                        б) организовать, по соглашению с Финляндским Правительством, особую Комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России».
                        Надеюсь вам не надо объяснять разницу между автономией и независимостью ?
                    3. Mstivoy (Иван) 23 июня 2017 12:17
                      Более того, по итогам "гражданской" войны в автономной!!!! Финляндии и временного поражения большевистского движения, 9 октября 1918 года Финляндию провозгласили королевством где сразу же нашелся король из странного "белого" движения, муж сестры германского императора Вильгельма II, принц гессенский Фридрих Карл. Вот так чудеса... Боролись "белые" за благо царской России, а королём в автономной Финляндии оказался немец.
                2. Mstivoy (Иван) 23 июня 2017 11:54
                  Любезнейший это мне впору Вам советовать учить мат часть, а не Вам мне... Да Ленин подписывал документы о независимости Финляндии для того что бы создать все предпосылки для дальнейшего вступления независимой республики с её Революционным правительством Финляндии в состав СССР но, это был задел на десятилетия вперед, которое хоть и не сразу же но в общем всё таки осуществилось (ФДР) но много позже впредверии ВОВ. Вхождение республик в СССР осуществлялось по одному и тому же сценарию и Вы не могли об этом не знать.... Предоставлялась независимость, после чего выбирался комиссариат и происходило вхождение в СССР и примеров тому уйма Финляндия уж точно не исключение. Так что говорить о якобы осознанном отторжении Лениным Финляндии как минимум не корректно. Делаете Вы это либо по незнанию, либо по умыслу дабы дискредитировать большевисткую власть приписывая ей разбазаривание земель Российской Империи.
                  1. Венд (Анатолий) 26 июня 2017 11:36
                    Цитата: Mstivoy
                    Да Ленин подписывал документы о независимости Финляндии для того что бы создать все предпосылки для дальнейшего вступления независимой республики с её Революционным правительством Финляндии в состав СССР но, это был задел на десятилетия вперед, которое хоть и не сразу же но в общем всё таки осуществилось (ФДР) но много позже впредверии ВОВ. Вхождение республик в СССР осуществлялось по одному и тому же сценарию и Вы не могли об этом не знать.... Предоставлялась независимость, после чего выбирался комиссариат и происходило вхождение в СССР и примеров тому уйма Финляндия уж точно не исключение. Так что говорить о якобы осознанном отторжении Лениным Финляндии как минимум не корректно. Делаете Вы это либо по незнанию, либо по умыслу дабы дискредитировать большевисткую власть приписывая ей разбазаривание земель Российской Империи.

                    Большего бреда еще не читал. laughing Очень хороший был задел. laughing Этот задел обернулся Финской войной, поддержкой Финляндии Гитлера и последнее Финляндия вошла не в СССР, а в ЕС. Очень грамотный задел сделали большевики, во главе с Лениным. laughing
                    1. CorvusCoraks (Александр) 26 июня 2017 12:04
                      Цитата: Венд
                      Большего бреда еще не читал. Очень хороший был задел. Этот задел обернулся Финской войной, поддержкой Финляндии Гитлера и последнее Финляндия вошла не в СССР, а в ЕС. Очень грамотный задел сделали большевики, во главе с Лениным.

                      Гении, что с них взять... Наверное думали, что если от себя что-то оторвать, оно потом неведомым способом обратно прирастет request
                    2. Комментарий был удален.
            4. Авель (Александр) 23 июня 2017 21:27
              Не надо хаять, надо ЗНАТЬ. И вспомнить, когда и где вы получали образование и кем бы вы стали при обожаемом царизме. Конечно, есть вариант, что ваши предки были блаародных кровей или промышленником. Тогда да, есть смысл грустить о несбывшемся
              1. Венд (Анатолий) 26 июня 2017 12:39
                Цитата: Авель
                Не надо хаять, надо ЗНАТЬ. И вспомнить, когда и где вы получали образование и кем бы вы стали при обожаемом царизме. Конечно, есть вариант, что ваши предки были блаародных кровей или промышленником. Тогда да, есть смысл грустить о несбывшемся

                Ну я потомок богатого промышленника, но грустить по Российской империи до 1917 года не грущу, но и в неадекватную эйфорию по советскому времени тоже не впадаю. Эти два доблестных периода истории России закончились. Идем дальше. А их двух этих периодов истории страны, надо взять лучшее и внедрить в современной России. И главное сохранить память о подвигах. Они были.
          2. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 19:45
            Вот изменим "любителям хрустеть булкой по французски на тему " на совкосектанты и будет прямо точнейших образ)
          3. Ольгович (Андрей) 23 июня 2017 07:50
            Цитата: avt
            А КАК собственно в ТЕХ реалиях С ТЕМ


            Есть ответ:"Не можешь -не мучай!" Не мучай ни себя, ни миллионы соотечественников своими авантюрными экспериментами.

            Тем более, что НИКТО, ничего и НИКОМУ "спасать" -не поручал.
            Цитата: avt
            собрав её из осколков царской опять уже в Красную Империю

            Что-что?! lol
            1. CONTROL (PageDown) 23 июня 2017 09:31
              Цитата: Ольгович
              Цитата: avt
              собрав её из осколков царской опять уже в Красную Империю

              Что-что?! lol

              Да уж! Шедевральненько так...
              1. CorvusCoraks (Александр) 23 июня 2017 12:18
                Так они могут договориться до того, что в 17 просто меняли одного императора на другого - Сталина.
                1. Авель (Александр) 23 июня 2017 21:30
                  Сталин стал императором чуть позже 1917 года
                  1. CorvusCoraks (Александр) 23 июня 2017 21:36
                    Ну к власти то идти активно он начал как раз с 17-го, когда коммунисты ради власти и белые страну кровью заливали. Разве что приемником был не по крови от Ленина.
      2. Deadушка (Виталий) 22 июня 2017 16:18
        А давайте посчитаем,сколько мы потеряли за годы "перестройки" и "реформации" в 90-е


        http://pbd.su/агитплакат/святые-90-е
      3. Николай К (Николай) 22 июня 2017 22:01
        Автор начал за здравие, а кончил за упокой. Была ли логика в кровавом терроре 37-го года? Конечно была. Могу согласиться, что деятельность Сталина нравилась не всем и возможно переворот готовился. Еще бы, была старая ленинская гвардия, устроившая революцию и удержавшая власть в годы гражданской войны. И тут появляется второразрядный партийный функционал Джугашвили и начинает оттирать от власти эту старую гвардию. Кому это понравится? Плюс расхождения по идеологическим соображениям.
        Одним словом повод катить бочку на Сталина был. Но насколько это само по себе оправдывает этот террор? На мой взгляд ни на сколько. Для меня что одни, что другие это пауки в банке, каждый из которых по большевисткой революционно традиции готов перегрызть горло своему политическом оппоненту в подтверждение собственной правоты.
        Пусть бы грызлись эти пауки сколько угодно, не жалко, да вот масштаб им показался не тот. И завершилась кровавая мясорубка, в которую попали миллионы людей. Понятное дело, что в заговоре против Сталина участвовали отнюдь не сотни тысяч людей. Все остальные "щепки" полетели для искоренения любого политического несогласия с линией Сталина, а заодно просто чтобы боялись.
        Какие бы не были политические взгляды, террор он и есть террор, что во времена французской революции, что красный или сталинский, что нынешний, проповедываемый ИГИЛ и прочими религиозными фанатиками. И в этом смысле история со временем все расставит на свои места. Все якобы благие цели забудутся и померкнут, а вот средства останутся в памяти: и гильотины, и лагеря, и пояса смертников.
        1. DOCTOR ZLO (Сергей) 23 июня 2017 00:18
          Николай К Пусть бы грызлись эти пауки сколько угодно, не жалко, да вот масштаб им показался не тот. И завершилась кровавая мясорубка, в которую попали миллионы людей. Понятное дело, что в заговоре против Сталина участвовали отнюдь не сотни тысяч людей. Все остальные "щепки" полетели для искоренения любого политического несогласия с линией Сталина, а заодно просто чтобы боялись.

          Полностью с Вами согласен, к сожалению участвовать в обсуждении статьи не буду, иначе опять коммунисты, провокаторы и ура-патриоты налетят...им ничего не докажешь, да и ни тематика сайта, из-за которого я тут...
          1. Авель (Александр) 23 июня 2017 21:32
            Цитата: DOCTOR ZLO
            Полностью с Вами согласен, к сожалению участвовать в обсуждении статьи не буду, иначе опять коммунисты, провокаторы и ура-патриоты налетят...им ничего не докажешь,

            Вы хотите сказать, что вам что-то можно доказать?
            1. DOCTOR ZLO (Сергей) 23 июня 2017 21:59
              Цитата: Авель
              Вы хотите сказать, что вам что-то можно доказать?

              Коммунисты и ура-патриоты, на этот вопрос отвечают однозначно, не положено и нельзя?
              Мойте ноги и ложитесь спать молодой человек и не провоцируйте меня своими дальнейшими комментариями на оскорбления Вас и Ваших родных, тут буйных и без Вас хватает, все равно ничего не докажешь....Вам....
              Видите сколько удаленных комментариев на форуме к этой статье, это все банны....
        2. BecmepH (Алексей) 23 июня 2017 08:26
          И в этом смысле история со временем все расставит на свои места.
          История ничего не расставляет, история-показывает. Потом... Мне вот всё казалось, что человеческий разум уже должен дойти до понятия, что в мире лучше жить, чем воевать. Ан нет... Так что, история и не расставляет, и не учит(((
        3. CONTROL (PageDown) 23 июня 2017 09:44
          Цитата: Николай К
          что одни, что другие это пауки в банке, каждый из которых по большевисткой революционно традиции готов перегрызть горло своему политическом оппоненту в подтверждение собственной правоты.
          Пусть бы грызлись эти пауки сколько угодно, не жалко,

          В том-то и дело - что не "в банке"! А вполне себе на воле, да при власти!
          Ничего себе, заявочки на "расстрелы по разнарядке"! 22000 человек, 10000 человек... Это каким монстром надо быть, чтобы подать такую "заявку"! разрешите убить 10000 народу, потому что они - враги народу...
          Партия этими репрессиями подписала себе смертный приговор, и частично её конец отдалила война 41-45 гг.; именно верхушка партии, её руководство в лице партийных бонз и "красных директоров" развалили - причём сознательно и целенаправленно, по заранее выработанному плану и в осуществление замыслов (состав преступления, э?!) в сговоре заинтересованными лицами как внутри страны, так и с зарубежными эмиссарами ...
          -----------------------
          Нюрнберг-2.0 проведём в Москве? или - в Питере?... я - предложу Нижний Новгород!
        4. ranger (виктор николаевич) 23 июня 2017 10:34
          Цитата: Николай К
          Все якобы благие цели забудутся и померкнут, а вот средства останутся в памяти:

          Мне Маркса жаль
          Его идеи попали в русскую купель
          Где цель оправдывала средства
          А средства загубили цель
          И.Губерман
          Похоже, прав был поэт...
          1. CONTROL (PageDown) 23 июня 2017 12:26
            Цитата: ranger
            И.Губерман
            Похоже, прав был поэт...

            он не поэт, а ёрник!
            Поэты - Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Некрасов... Рождественский, Высоцкий, Евтушенко, Вознесенский...Ахмадуллина, Ахматова, Мандельштам...
            А этот - не... затесался!
      4. Ольгович (Андрей) 23 июня 2017 06:54
        Цитата: 210окв
        А давайте посчитаем,сколько мы потеряли за годы "перестройки" и "реформации" в 90-е.


        А давайте подумаем: где захотели бы жить миллионы умерших от голода, миллионы репрессированных, и сотни тысяч расстрелянных-в 30-е или, все-таки, в лихие 90-е?

        Ответ, думаю, очевиден.

        Статья -смешная- в своих потугах оправдать то, что было официально и юридически осуждено государством.

        Все упомянутые в статье "заговорщики" на настоящий момент-реабилитированы и преступниками-НЕ являются.

        Из этого и надо исходить.

        И еще насчет "заговора": в мае Тухаческого и иже с ним арестовали, в июне, через час после "приговора"- расстреляли. Именно так расследуются ТАКИЕ заговоры, да?

        ТАК-осуществляются РАСПРАВЫ.
      5. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
      1. мармеладный (Алексей) 22 июня 2017 17:08
        да да-Сталин ел детей а Берия их игрушки...стомилиардов расстреливали каждый день-не стыдно вам хрустеть лиерально?
        1. мрАРК 22 июня 2017 18:35
          Цитата: мармеладный
          да да-Сталин ел детей а Берия их игрушки


          Нет. Берия трусил за Сталиным и тащил переносную гильотину. Спрашивая: из этого кабинета сколько Вам голов принести?
      2. Комментарий был удален.
        1. Deadушка (Виталий) 22 июня 2017 20:11
          Цитата: CorvusCoraks
          Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой" Кто что больше умел...

          Нацистов забыли, в основном они всех убивали.... на пару с коммунистами.
          У них на самом деле был заключен тайный договор - "Кто больше народу убьет"... на спор работали.
          И так разошлись, что сотнями миллионов убивали... причем в день.
          Но потом пришли Кауций и Керицкий и помешали им. Сказали, что так не хорошо.
          А потом они хотели царя оживить, что бы жизнь стала сказочной и прекрасной.
          Практически рай бы наступил.... в одно мгновение.
          Но Горбачев с Ельциным все испортили, их еще Навальный поддержал.
          С тех пор так и мучаемся... не жизнь, а страдания одни.
          1. Комментарий был удален.
            1. Deadушка (Виталий) 22 июня 2017 20:22
              Цитата: CorvusCoraks
              Как вам трудно, лекарство кончилось?

              Это я перевел на понятный язык, то что вы пытаетесь обычно сказать.
              1. Комментарий был удален.
                1. Deadушка (Виталий) 22 июня 2017 20:40
                  Цитата: CorvusCoraks
                  как называется болезнь

                  Эта "болезнь" называется выражать свое мнение посредством приводимых фактов.
                  Но вам похоже это в диковинку.
                  что это телепатия.

                  Нет, это иное. Бывают люди которые занимаются переводом одного в другое, что бы понятнее было.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. CorvusCoraks (Александр) 23 июня 2017 08:29
                    Ой ой ой, а кто такая обиженка, что комменты чужие удаляет?
    3. ava09 22 июня 2017 17:21
      Цитата: Spartanez300
      В итоге величайшая трагедия и обезглавливание армии перед войной с фашизмом .

      Интнресно, чем Враг во главе армии был бы полезен в борьбе с фашизмом? И хватит уже чушь про "величайшую трагедию" тиражировать. Сионисты пришли к власти в 1917-м и развязали Гражданскую войну, ввергли страну в разруху и хаос в интересах своих хозяев с уолл стрит. Благо Сталин их "проекты" свернул. Подготовка к госперевороту длилась до 1938-го года, но Сталину удалось эту измену предотвратить. Но они взяли реванш после вызывающей много вопросов смерти Сталина, который начался с троцкиста Хруща, продолжился ГорбаЧёртом и Алкашом.
    4. Гаврила (Гаврила) 22 июня 2017 22:31
      Прижучили 5-ю колону. Туда им и дорога во главе с трухачевским....
    5. Правдодел (ppp) 23 июня 2017 07:52
      Отличная статья. Правильно определены причины репрессий 37-40 гг. Если бы Сталин не вычистил руководство страны перед войной, то 41 год был бы для СССР 1917 годом: распадом СССР и его окупацией Германией с последующим проведением идеи Гитлера по уничтожению всего славянского населения.
      90-е годы - это попытка проведения той недоделанной политики, которая не была осуществлена в период 30-40-х годов с той лишь только разницей, что теперь эта политика проводилась полными бездарями и недоучками такими, как Горбачев, Лихачев и т.д. В результате получилось то, что получилось и что имеем сейчас: распад союза, уничтожение промышленности, депопуляцию...
      Сейчас управление страной приведено в более менее нормальное состояние, но в руководстве еще сидят либер...асты и пытаются, по сути, проводить политику троцкого.
      Основной вопрос: смогут ли к руководству страны прийти народно-патриотические силы, заботящиеся о благе страны, ее народа. Если придут, то мы сделаем мощнейший рывок вперед и решим все свои экономические и политические проблемы. Если - нет, то на повестке дня будет постоянно маячить вопрос о распаде России.
      "Народ-государство-отечество" - вот лозунг, определяющий действие каждого патриота России.
    6. Mstivoy (Иван) 23 июня 2017 10:21
      Какая такая борьба за власть в 1937 году? А в итоге мы выиграли войну и не позволили троцкистам/власовцам и заговорщикам сотворить вооруженный переворот.
    7. Улан (Борис) 23 июня 2017 11:30
      Похоже статью Вы не читали и о причинах поражений армии в 41-ом ничего не знаете.А ведь здесь же на ВО на эту тему цикл статей.
  2. мрАРК 22 июня 2017 15:08
    Какие напрашиваются выводы из статьи?
    Вывод N1. Судить о сталинском времени только по репрессиям это всё равно, что о деятельности главврача больницы судить только по моргу больницы – там ведь всегда будут трупы. Если подходить с такой меркой, то каждый врач есть кровавый упырь и душегуб, т.е. сознательно игнорировать тот факт, что коллектив врачей успешно излечил и продлил жизнь тысячам больных и обвинять их только в небольшом проценте умерших из-за каких-то неизбежных ошибок диагнозов или умерших во время тяжелых операций.
    Авторитет Иисуса Христа со сталинским – несопоставим. Но даже в учении Иисуса люди видят только то, что хотят видеть. Изучая историю мировой цивилизации приходится наблюдать, как христианским учением обосновывали войны, шовинизм, «арийскую теорию», крепостное право, еврейские погромы. Это не говоря уже о казнях «без пролития крови» – то есть сожжении еретиков. А сколько крови пролилось во время крестовых походов и религиозных войн? Так что, может быть из-за этого запретить учение Создателя нашего? Так же как сегодня некоторые умырки предлагают запретить коммунистическую идеологию.
    Вывод N2. Зачем им это нужно? Чтобы не допустить восстановления сильной и великой России. Им удобнее править слабой и раздробленной страной, где люди будут драть друг друга за волосы при упоминании имени Сталина или Ленина. Так им удобнее нас грабить и обманывать. Политика «разделяй и властвуй» стара, как мир. Тем более, что они всегда могут свалить из России туда, где хранятся их наворованные капиталы и живут дети, жены и любовницы.
    Вывод N3. А зачем это нужно патриотам России? Да просто другой страны у нас и у наших детей нет. Подумайте сначала об этом, прежде чем начинать проклинать за репрессии и прочее нашу историю. Ведь нам валить и отступать некуда. Как говорили наши предки-победители в похожих случаях: позади Москва и за Волгой для нас земли нет!
    Только, после возврата в Россию социализма, с учетом всех достоинств и недостатков СССР, нужно быть бдительными и помнить сталинское предупреждение о том, что по мере строительства социалистического государства классовая борьба обостряется, т. е. налицо угроза перерождения. Так оно и произошло, причём одними из первых переродились определённые сегменты ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ и КГБ.
    Недоработала сталинская партийная инквизиция.
    Из статьи Александра Курляндчика на Проза.ру.
    1. Комментарий был удален.
      1. Deadушка (Виталий) 22 июня 2017 16:12
        Нельзя забывать, что прежде всего советский союз был АНТИхристианским.

        Проповедник ереси вновь нарисовался.
        Верной дорогой идете товарищ, вас так забанят за усердное поклонение флуду и вымыслам.
        1. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 19:56
          Я хоть православие и не люблю, но факт в том, что его вытравливали - взрывы храмов, репрессии духовенства, запрет религии.
          1. Deadушка (Виталий) 22 июня 2017 20:01
            Еще один защитник веры.
            Цитата: CorvusCoraks
            но факт в том, что его вытравливали - взрывы храмов, репрессии духовенства, запрет религии

            Факты пожалуйста "в студию", сколько, когда, по какой причине?
            1. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 20:25
              "В 1920-х гг. в массовом порядке закрывались, переоборудовались или разрушались храмы, изымались и осквернялись святыни. Если в 1914 году в стране насчитывалось около 75 тыс. действующих церквей, часовен и молитвенных домов, то к 1939 году их осталось около ста." http://infomaniya.com/goneniya-na-hristian-kak-ko
              mmunistyi-unichtozhali-tserkov-v-sssr/
              https://orthodoxy33.wordpress.com/2011/11/15/nssr
              /
              Материала полно, вас в интернете забанили?
              1. Deadушка (Виталий) 22 июня 2017 20:34
                Хватит постить всякую ересь, я просил официальную информацию.
                Держите любезный и богобоязный, здесь даже вам будет понятно:
                https://youtu.be/icjVnyX0jR0
                https://youtu.be/ISS7zvokUxo
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                2. CorvusCoraks (Александр) 23 июня 2017 08:40
                  http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsg
                  onenija.html
                  "Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны!) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету. Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимо…Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать…"
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_СССР#.D0.
                  94.D0.BE_1929_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
                  1. Улан (Борис) 23 июня 2017 11:38
                    И это правильно. Всякая власть обязана уметь защищаться, а церковь открыто встала на сторону врагов Советской власти, им нужно было за это льготы ввести?
                    На кону жизнь миллионов людей и тут не до сантиментов, особенно в адрес врагов.
                    И любая власть должна так поступать. Екатерина например закрыла 200 монастырей, а монасей на улицу, без всяких средств к существованию. Петр церковь тоже не жаловал и колокола сносил на нужды государства, и вместо патриаршества ввел Священный Синод, сам став главой церкви.
                    Сталин до этого не додумался, а наоборот вернул патриаршество.
                    Кстати при Сталине как раз репресии против церкви прекратились потому и патриарх произнес такую речь на кончину Сталина, а вот Хрущев после смерти Сталина, гонения на церковь возобновил.
                    1. CorvusCoraks (Александр) 23 июня 2017 12:23
                      Цитата: Улан
                      И это правильно. Всякая власть обязана уметь защищаться, а церковь открыто встала на сторону врагов Советской власти, им нужно было за это льготы ввести?

                      Может это и правильно, но речь то шла о том, что по словам "Deadушка " церковь вообще никак не трогали в СССР что откровенная ложь, чувствуете разницу?
                      Вся заковырка в том, что они от своих действий отбрыкиваются, что не делает им хоть капли чести, даже если не смотреть на эти самые действия.
        2. igorserg (Игрь) 23 июня 2017 13:07


          раз вы так любите ролики и умозаключения.
      2. 34 регион (34 регион) 22 июня 2017 20:20
        15.50. Игорьсерг! Бред какой то! Советские люди верили в мощь государства! Сталин собрал под свои знамёна за борьбу, за человеческую справедливость. Кодекс строителя коммунизма повторяет заповеди христианства. Многие церковные символы дошли до наших дней. Достаточно глянуть на Красную Площадь. Да и в бывшем Ленинграде много чего не снесли. Какую веру вытравили? Веру в себя? Веру в страну? Какую веру принесли? Веру в бабло? Веру в чудо (а мозгов понять это чудо не надо!?)? winked
      3. ava09 22 июня 2017 20:58
        Цитата: igorserg
        то да, большинство, как и иудеи воспринимало христианство как некий фактор поддерживающий государства и "царства" здесь, на земле, тогда как Христос проповедовал Небесное Царство и только для кающихся и смиренных

        Ещё один: "Смирись - молись"... Где было государство иудеев до 1947-го года? И что изменилось после, поверили Господину?
        1. CONTROL (PageDown) 23 июня 2017 10:31
          Цитата: ava09
          Где было государство иудеев до 1947-го года?

          ...В Лондоне!
          А сейчас - в Вашингтоне...
    2. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 16:23
      Простите, но в учении Иисуса Христа нет призывов к убийствам инакомыслящих. Основная идея христианства--любовь к людям, это в Евангелии от Иоанна прямым текстом прописано.
      А вот идеи марксизма основаны на социальной розни, ибо пресловутая "классовая борьба"--это социальный яд, разъедающий общество и нагнетающий в нем взаимную ненависть.
      1. avt 22 июня 2017 17:05
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Простите, но в учении Иисуса Христа нет призывов к убийствам инакомыслящих.

        bully Та ты шо-о-о-о-о!?
        Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
        35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
        Мих 7, 6
        36 И враги человеку - домашние его.
        Лк 14, 26
        37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
        Мф 16, 24 Мк 8, 34
        38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
        Дайте угадаю - мечом предполагалось просто бриться ?А может это о футболе ?
        avt
        1. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 17:28
          Вообще то меч здесь--образ аллегорический. Под мечом понимается учение Иисуса Христа, которое будет поначалу не понято людьми, а против верующих во Христа будут подниматься даже их родные люди. И это не мои мысли, а слова Отцов Церкви, людей, предметно изучавших Евангелие. http://bible.optina.ru/new:mf:10:34
          1. avt 22 июня 2017 17:43
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Вообще то меч здесь--образ аллегорический.

            bully bully Ох уж мне эти толкователи ! Такие вдупель православные християне , что прям берутся за самого Христа редактировать . Даже если это и
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            слова Отцов Церкви, людей, предметно изучавших Евангелие. http://bible.optina.ru/new:mf:10:34

            bully Отцы оне такие , кафолики к примеру вообще даже адаптированную Библию на латыне ,,простолюдинам " читать запрещали под страхом этого самого вашего виртуального
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            меч здесь--образ аллегорический.

            Причём ослушникам вламывали вполне физически , а не аллегорически. bully Знаете , не старайтесь быть умнее старых людей , начиная от видевших самого Спасителя , лепя глюки про
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            которое будет поначалу не понято людьми, а против верующих во Христа будут подниматься даже их родные люди

            Ей Богу - не глупей нас были и всё распрекрасно понимали ! Вполне себе сперва по Высоцкому
            Но — гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил, И гвозди в лоб, чтоб ни о чём не думал. ...
            с последующим адаптированием религии во вполне себе земные ништяки посредством тех же религиозных войн.Так что предлагаю , тем боле что ОН сам сказал -
            "Мне отмщение и Аз воздам"
            , коли если реально верующий , то просто и без заумствований и редактирования за Него живите по Его заповедям с учётом Первозакония . Я попробовал - трудно очень !Не зря
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Отцов Церкви, людей, предметно изучавших Евангелие.

            Тянет на разные толкования . bully
            avt
            1. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 22:13
              Вообще-то Отцы Церкви--это священники и монахи, потратившие свою жизнь на служение Богу и Церкви. И их толкования признаны двухтысячелетней практикой самой Церкви и сотнями поколений христиан. Сами же толкования необходимы в силу того, что в Евангелиях использован богатый образами язык. Образность была нужна во время проповеди Христа и написания Евангелий для её лучшего восприятия. Но слово--это опасный инструмент, в зависимости от мировоззрения и особенностей личности каждый человек может воспринять одну и ту же фразу по-разному. Поэтому и появились толкования, сделанные людьми, обладавшими немалым духовным опытом. И они не считали себя умнее Христа или апостолов. И Церковь их такими не считает. Позиция Церкви вообще сводится к тому, что эти люди, делая толкования были руководимы волей Всевышнего. Но это уже сфера чистой теологии.
              Впрочем, если Вы убежденный атеист, я зря трачу время, объясняя это Вам, поскольку Вы не воспримете мои слова и по-прежнему будете видеть интриги там, где их нет, и будете смешивать в одно действия католиков и Православной Церкви( в которой Библия всегда читалась на доступных населению языках).
              1. avt 23 июня 2017 10:06
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Впрочем, если Вы убежденный атеист, я зря трачу время,

                bully Ну прям как ребёнок спрятавшийся под одеяло ! bully Долго и нудно пытались что то противопоставить , явно из интеллигентского , сектанского упрямства, но сами же в конечном итоге поняли - ерунду несёте и ..... нашли ,,спасительный ход"-
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                , если Вы убежденный атеист, я зря трачу время,

                bully И это человек , который себя считает верующим православным ?? bullyНу что тут скажешь ...впрочем уже сказано
                . Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
                Мк 4, 22 Лк 8, 17 Лк 12, 2
                26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
                Последнее к вашему про
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Образность была нужна во время проповеди Христа и написания Евангелий для её лучшего восприятия. Но слово--это опасный инструмент, в зависимости от мировоззрения и особенностей личности каждый человек может воспринять одну и ту же фразу по-разному. Поэтому и появились толкования, сделанные людьми, обладавшими немалым духовным опытом.

                bully
                avt
                1. ПоручикТетеринъ 24 июня 2017 11:33
                  О чем я, собственно и говорю. С Вами спорить безсмысленно, Вы на все аргументы отвечаете или насмешками, или же вырванными из контекста цитатами, чем сильно мне напоминаете запрещенных Верховным Судом РФ "Свидетелей Иеговы". Те тоже очень любят взять отдельную цитату и трактовать ее на свой лад. К чему здесь цитата про веельзевула, когда она была сказана Христом ученикам в контексте того, что если уж Его фарисеи ругали, и пытались обвинить в нечистом, то и отправленных Им на проповедь учеников уж тем более будут гнать и поносить. Про это в Евангелии написано, это не мои домыслы. К чему Вы эту цитату привели? Что Вы этим хотели сказать?
          2. Комментарий был удален.
      2. Deadушка (Виталий) 22 июня 2017 19:24
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Простите, но в учении Иисуса Христа нет призывов к убийствам инакомыслящих. Основная идея христианства--любовь к людям

        Вон оно че!.... теперь понятно почему просветленная на всю голову Европа больше тысячелетия вырезала своих соседей и коренное население на других материках.
        Это все из любви к ближнему.
        Вы если пытаетесь вести пропаганду или учения Христа, то хотя бы со знанием дела проводили бы все это. А то как-то больше на антипропаганду похоже.
        1. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 19:59
          Цитата: Deadушка
          Вон оно че!.... теперь понятно почему просветленная на всю голову Европа больше тысячелетия вырезала своих соседей и коренное население на других материках.

          Ради своих меркантильных интересов, иногда прикрываясь верой-религией. Примерно как кое-кто демократией.
          1. Deadушка (Виталий) 22 июня 2017 20:15
            Так это практика, и практически поголовно и всегда.
            А по настоящему по вере живущие скорее исключение из правил.
            Да и если служители церкви сами во грехе и с ложью в устах - какая может быть вера?
          2. Mstivoy (Иван) 23 июня 2017 12:33
            Так ведь Вера и была выдумана человечеством для осуществления своих меркантильных интересов....
        2. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 22:16
          Если Вы про действия британских колонистов в Америке, то почитайте, пожалуйста литературу об их вероисповедании. Найдете много нового. И, простите, каких соседей Европа вырезала аж тысячу лет, не подскажете?
          1. Deadушка (Виталий) 22 июня 2017 23:02
            действия британских колонистов в Америке

            Не только и не сколько британцы в Америке. Хватало по всему миру и до них и без них.
            Про Португальцев и Испанцев вы конечно забыли.
            Но в Европе особенно.
            каких соседей Европа вырезала аж тысячу лет,

            Которые в прямом и переносном смысле и не какой-то один конкретный народ, а многих.
            И не тысяча, а более. Не передергивайте.
            Примеров масса, начиная с Константинополя и "Крестовых походов", про "Варфоломеевскую ночь" тем более должны знать.
            то почитайте, пожалуйста литературу об их вероисповедании

            и что?... одни более правильные чем другие?...
            типа у одних вера настоящая(правильная), а у других нет?
            Или у всех есть вера и имеют право на веру или ее нет.... остальное лукавство.
      3. 34 регион (34 регион) 22 июня 2017 20:26
        16.23. Поручик! А на чём основано классовое общество? Социальное неравенство это яд или цемент? А как подавлялись бунты челяди? Почему инакомыслие жестоко подавлялось? Как проявляется человеколюбие в классовом обществе?
        1. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 22:27
          Концепция классового общества порочна по своей сути. Классов нет, есть социальные страты, выделяемые по возрастному, профессиональному и иным критериям. И страт этих много больше, чем две. Социологию учите. Или хотя бы почитайте Питирима Сорокина.
          1. мордвин 3 (Владимир...) 22 июня 2017 22:37
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Концепция классового общества порочна по своей сути. Классов нет, есть социальные страты

            Что в лоб, что по лбу. Вы тут словами играетесь.
      4. ava09 22 июня 2017 21:06
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        А вот идеи марксизма основаны на социальной розни, ибо пресловутая "классовая борьба"--это социальный яд, разъедающий общество и нагнетающий в нем взаимную ненависть.

        Ещё один отщепенец... Общество разъедает и разобщает социальная несправедливость и социальное неравенство, а не марксизм (мало кому сегодня известный).
        1. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 22:25
          Да, вот только такие страны как Бельгия, Дания, Польша, Япония как-то живут с этим социальным неравенством. И неплохо живут. Доступная медицина, низкий уровень преступности, социальные гарантии. А вот там где марксисты приходили к власти, вместо социального равенства начинались гражданские войны и обнищание населения. Странное совпадение, не находите?
          1. karish (Александр) 22 июня 2017 22:33
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            А вот там где марксисты приходили к власти, вместо социального равенства начинались гражданские войны и обнищание населения. Странное совпадение, не находите?

            Какие Ваши доказательства ?
          2. Улан (Борис) 23 июня 2017 11:46
            Польша? Это которая на содержании ЕС находится и перечисляет в бюджет ЕС в 5-6 раз меньше, чем она получает прямых финансовых вливаний из ЕС в бюджет Польши? Ничего себе это в расчете на население, как Россия получала бы ежегодно на халяву 70-80 мильярдов зеленых.
            Неплохая халява, да? И надо же а витрины-то все равно не получилось и поляки из страны бегут.
            Если не ошибаюсь эта халява должна закончится в 2020-ом году, вот тогда и посмотрим как "благополучная" Польша будет жить на свои, какие у них будут медицина и социалка.
            Точно так же ЕС содержит республики Прибалтики.
            Но когда-то это халява закончится в Европе своих проблем хватает.
      5. ava09 23 июня 2017 10:42
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Простите, но в учении Иисуса Христа нет призывов к убийствам инакомыслящих.

        Однако, приверженцы учения это делали. До сих пор в России встречаются "раскольники" - староверы. И они стали беженцами не по собственной воле, а спасая свою жизнь.
  3. сорок восьмой (Дима) 22 июня 2017 15:22
    Бог с ним с Троцким, Зиновьевым, Тухачевским... Хотелось бы узнать какой переворот готовили Королев, Туполев, Ландау.
    1. Pancir026 (Влад) 22 июня 2017 15:54
      Цитата: сорок восьмой
      Хотелось бы узнать какой переворот готовили Королев, Туполев,

      Никакого.
      Цитата: сорок восьмой
      Ландау.

      Этот да.писал всякую чушь.Наказали.
      Истерил ,вылечили,не понял,в автокатастрофу попал,овощ получился.

      Причиной ареста ЛАНДАУ послужили показания б. научных работников Украинского физико-технического института ШУБНИКОВА Льва Васильевича и РОЗЕНКЕВИЧА Льва Викторовича, арестованных в 1937 году Управлением НКВД по Харьковской области.

      ШУБНИКОВ и РОЗЕНКЕВИЧ показали о том, что с 1932 года они вместе с ЛАНДАУ являлись участниками антисоветской группы и вели вредительскую работу в Украинском физико-техническом институте.

      ЛАНДАУ, допрашивавшийся следователями — опер. работниками секретно-политического отдела ГУГБ НКВД МАСЛЕННИКОВЫМ (арестован в 1939 г.), ВАЛЬДБЕРГОМ, ЛИТКЕНСОМ и ЕФИМЕНКО, в июле начал давать показания, а 3 августа 1938 года подписал протокол допроса.

      21 ноября ЛАНДАУ объявили об окончании следствия, 15 декабря 1938 года предъявили дело, 24 января этого года объявили о передаче дела прокуратуре, а 25 марта объявили о передаче дела в Московский Военный трибунал.

      ЛАНДАУ признался в том, что будучи озлобленным арестом своего отца — Давыда Львовича ЛАНДАУ — инженера, осуждённого в 1930 году за вредительство в нефтяной промышленности на 10 лет заключения в лагерях (впоследствии был освобождён), в отместку за отца примкнул к антисоветской группе, существовавшей в Харьковском физико-техническом институте.

      ЛАНДАУ показал о том, что на формировании в нём антисоветских настроений сказалось также длительное пребывание за границей.http://pyhalov.livejournal.com/83088.htm
      l
    2. Шалтай (Александр) 22 июня 2017 15:57
      Цитата: сорок восьмой
      Бог с ним с Троцким, Зиновьевым, Тухачевским... Хотелось бы узнать какой переворот готовили Королев, Туполев, Ландау.

      За что Ландау не знаю . Сергей Павлович оказался не в то время , не в той компании . Ни кто согласитесь не застрахован .Туполев из-за жены погорел , проворовался . По нынешним меркам - по мелочевке .
      И настойку я делаю по рецепту , дошедшему непосредственно от Вышинского .
      1. Pancir026 (Влад) 22 июня 2017 16:25
        Цитата: Шалтай
        И настойку я делаю по рецепту , дошедшему непосредственно от Вышинского .

        laughing в личку рецептик,скиньте,пожалуйста. laughing
      2. Ольгович (Андрей) 23 июня 2017 11:43
        Цитата: Шалтай
        Сергей Павлович оказался не в то время , не в той компании . Ни кто согласитесь не застрахован .Туполев из-за жены погорел , проворовался

        Они все официально РЕАБИЛИТИРОВАНЫ государством, таков статус и сегодня. Все инсинуации, таким образом, просто мусор.

        Туполев и пр. были сначала помещены в шарашку в 1938 г , будучи НЕОСУЖДЕННЫМИ, а затем,в 1940 г "осуждены" ЗАОЧНО fool

        Молодец Туполев-послал их с шарашкой на, пока не получил затребованные им гарантии безопасности семьи: пришлось им его уже арестованную жену -выпустить.
    3. Никкола Мак (Николай) 22 июня 2017 16:19
      Хотелось бы узнать какой переворот готовили Королев, Туполев, Ландау.

      Всегда найдутся "сознательные товарищи" которые из зависти, злости или других мотивов черкнут письмо в органы. Дескать с тем встречался, тому руку жал, говорил то-то. Туполева не раз обвиняли во вредительстве - и кто как разбирался. Поскольку всегда есть победы и неудачи, а время было такое, что если много неудач, лихо могли навесить ярлык "вредителя".
      Сложные были времена, которые густо в 90-ее раскрасили идеологической краской.
    4. 210окв (дмитрий) 22 июня 2017 16:56
      Королев и Туполев проходили по растрате и приплюсованным статьям.
      Цитата: сорок восьмой
      Бог с ним с Троцким, Зиновьевым, Тухачевским... Хотелось бы узнать какой переворот готовили Королев, Туполев, Ландау.
    5. avt 22 июня 2017 17:13
      Цитата: сорок восьмой
      Хотелось бы узнать какой переворот готовили Королев, Туполев, Ландау.

      Ну если хочется - узнайте . Не бог весть какая ныне тайна. Великие тоже вообще то люди со своими человеческими слабостями и свою правоту в научных спорах частенько подкрепляли соответствующим обращением , именуемым в простонародье доносом, на научного оппонента. Ну а виноват конечно ,,кровавый Сталин"
      Цитата: Шалтай
      Сергей Павлович оказался не в то время , не в той компании . Ни кто согласитесь не застрахован

      Именно так и повезло со следователем ему хуже , чем с написавшим на него ... ну не будем реально великого человека всуе поминать.
      Цитата: Шалтай
      .Туполев из-за жены погорел , проворовался . По нынешним меркам - по мелочевке .

      Ну как то да , но вот про
      Цитата: Шалтай
      по мелочевке .

      wassat Это Вы сильно ! bully Да у него вообще ,,открытый счёт " был !Ну а когда посчитали дебет с кредитом и наличным результатом . Возникли к Деду вопросы .
      avt
    6. лис 22 июня 2017 18:25
      Цитата: сорок восьмой
      Хотелось бы узнать какой переворот готовили Королев, Туполев, Ландау.

      Туполев сидел за банальное воровство.после командировки за границу,вместо учёбы-потратились на себя,любимых,а по делу-ничего...вот и возмещали.
    7. 34 регион (34 регион) 22 июня 2017 20:39
      15.22. Сорок восьмой! А тогда привлекали только за попытку переворота? Как то довелось почитать о делах в тех годах (по инету). Такое чувство, поменяй ту дату на нынешнюю, ни за что не догадаешься что это про вчера! hi Да, и ещё. Названия организаций надо переиначить на современный лад (сегодня что ни организация, то лтд юнион).
    8. мрАРК 23 июня 2017 12:50
      Цитата: сорок восьмой
      Хотелось бы узнать какой переворот готовили Королев, Туполев, Ландау.


      За что именно был арестовал Л. Ландау.
      Дело в том, что в его случае действительно имела место антисоветская агитация и создание антисоветской организации. Проект «Социальная история отечественной науки» приводит текст листовок, изготовленных и распространяемых Л. Ландау в 1938 году [http://www.fromspam. uamir.org/article/528. html]:
      «Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Товарищи!
      Великое дело Октябрьской революции подло предано. Страна затоплена потоками крови и грязи. Миллионы невинных людей брошены в тюрьмы, и никто не может знать, когда придёт его очередь. Хозяйство разваливается... Разве вы не видите, товарищи, что сталинская клика совершила фашистский переворот. В своей бешеной ненависти к настоящему социализму Сталин сравнился с Гитлером и Муссолини. Сталинский фашизм держится только на нашей неорганизованности. Пролетариат нашей страны, сбросивший власть царя и капиталистов, сумеет сбросить фашистского диктатора Сталина и его клику.
      Да здравствует 1 Мая – день борьбы за социализм!
      Московский комитет Антифашистской Рабочей Партии».
      Это интереснейший документ. Следует отметить ряд важных особенностей: Ландау вовсе не оспаривает коммунизм, напротив, он апеллирует к тому, что «дело Октябрьской революции подло предано». Он стремится к «истинному социализму», который, на его взгляд, извратил Сталин. А ведь выпустили, дали работать. Академиком АН СССР и Героем Социалистического Труда стал.
  4. Alex_59 (Алексей) 22 июня 2017 15:57
    Щас начнется опять. Срачь...
    1. Pancir026 (Влад) 22 июня 2017 16:01
      Цитата: Alex_59
      Щас начнется опять

      Все просто.Врут,истерят,приводят черные мифы те ,кто знает подноготную своих родственников.пример?Сванидзе,уж тот точно знает за что его дядя Авель Енукидзе получил пулю в лоб.
      Брать на веру так называемые доводы "знатоков" типа И.Чубайса,так и вовсе невозможно-если учесть,что папаня этих чубайсов в свое время всю войну просидел в политуправлении...Так что те,у кого в роду.есть троцкисты разного пошиба,криминал разного рода..вот те и устраивают то,о чем вы сказали.http://pyhalov.livejournal.com/8238.html
      1. 34 регион (34 регион) 22 июня 2017 20:45
        16.01. Панцирь! Ага! Пострадали от режима! А где современные пострадавшие от международного режима??? Блин! Где их языки? В каком месте? laughing
        1. Pancir026 (Влад) 26 июня 2017 17:46
          Цитата: 34 регион
          Ага! Пострадали от режима!

          Ну да..наудаляли опять комментарии..видимо не нравится некоторым.
          Потом удивляемся ,а кто доносы то писал..да вот как видим,кто громче всех орет о "преступлениях соввласти" в прошлом такие же и доносы писали.
          У нас тут "ольговичи и К" неприкасаемые.
          Существа нежные ,прям эфирные и грубая правда для них что дихлофос..
  5. Alex66 (Александр) 22 июня 2017 16:03
    Как все похоже на сегодняшнее положение, большинство все так же надеется на запад и его инвесторов, номенклатура сегодняшняя так же как и старая вцепилась в свои места и как опухоль метастазы расставляет везде своих людей, все предельно консервируется не допускается развития. в такой ситуации Россия обречена, Сталин нашел выход, а ищет ли его Путин или своих не сдает вот вопрос, аресты вроде есть а вот расстрелов нет, успеет ли либеральными мерами подготовить страну к новой войне.
    1. 34 регион (34 регион) 22 июня 2017 20:55
      16.03. Алекс! Расстрел тоже палка! Когда при Сталине голосовали за расстрел, то явно хотели законным способом убрать конкурентов. Хоть ты тресни, но никогда не будет единого мнения в одном течении. Поэтому в США сделали умную вещь, создали две партии. Плохой и хороший полицейский управляют США много лет. Ищет ли выход Путин? Судя по Навальному, да. Репрессий нет. Есть фильтрация по интересам. Все интересы под контролем. При желании, арест, раз плюнуть! Вот и всё, если коротко. hi
  6. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 16:18
    Статье минус. Одна ссылка на "историка" Пыхалова уже показывает уровень объективности в статье. А что же до самих репрессий, то на самом деле за ними стояло одно лишь желание Джугашвили упрочить свою власть. И 600 тысяч убитых--слишком большая цена за властолюбие. Ни в одной нормальной стране никому из политиков и в голову не пришло бы санкционировать массовые убийства своих сограждан. Это было чистейшей воды людоедство.
    1. Комментарий был удален.
      1. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 17:29
        И это при том, что ни один из приведенных мной материалов Вы опровергнуть так и не сумели. wink
        1. Pancir026 (Влад) 24 июня 2017 09:30
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          И это при том, что ни один из приведенных мной материалов Вы опровергнуть так и не сумели.

          Вы абсолютно ничего не привели,но состряпали кляузу,вот и все ваши аргументы.Не стыдно?
          Или в данном случае все способы хороши,лишь бы убрать неудобного оппонента?
          1. ПоручикТетеринъ 24 июня 2017 12:24
            Я? Кляузу на Вас? Это где такое было-то в моих комментариях? Уважаемый, Вы или с реальностью не взаимодействуете, или меня с кем-то путаете.
    2. Стропорез (Рядовой ВДВ) 22 июня 2017 16:29
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      И 600 тысяч убитых--слишком большая цена за властолюбие. Ни в одной нормальной стране никому из политиков и в голову не пришло бы санкционировать массовые убийства своих сограждан. Это было чистейшей воды людоедство.

      вы излагаете антисоветские агитки гебельсовского агитпропа!
      От себя скажу ,что если бы не мягкость и человеколюбие Советской власти, то в 91-ом мы бы не получили контрреволюционный переворот!
      А во время ВОВ было бы меньше предателей и ков ,перешедших на сторону фашистской германии!
      1. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 17:38
        Агитки, говорите? Тогда вопрос, почему из всех воевавших с нацизмом стран коллаборационистскую армию немцы набрали только из советских граждан? И почему ни в одной из крупных войн, которые вела императорская Россия не было случаев массового предательства? Царские солдаты и офицеры за кайзера воевать не стали, а вот советские, включая члена ВКПб, генерала Власова, на сторону врага перешли. И почему у обычных государств не было сотен тысяч "врагов народа", а у советского вдруг они появились?
        А про "человеколюбие" лучше бы Вы промолчали. Рожающие на снегу женщины, это что, человеколюбие по-Вашему?
        1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 22 июня 2017 17:59
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Тогда вопрос,

          Тогда ответ:
          Вы про классовую борьбу что-нить слышали?Предателей Советской власти было много, а тов.Сталин зазря их не перестрелял!.
          Ваш херой краснов ,кстати был отпущен советским правительством под честное слово офицера(а не расстрелян), которое он через месяц предал и поднял контрреволюционный мятеж,кстати отличался особой кровожадностью!
          А затем стал верным шакалом Гитлера.
          Это к вопросу о человеколюбии.
          И только не надо распускать сопли по поводу "красного террора",который был лишь ответом на "белый".
          Повторяю,что ,как и в истории с "ледорубом",классовых врагов и врагов Советской власти надо было уничтожать повсеместно любыми способами и методами, вот тогда и не было бы ни краснова ,ни власова,ни контры в 91-ом!

          И ещё напомню ,что Гитлер воевал именно с Коммунизмом и Советской властью,уничтожение СССР -было его главной задачей,т.е. социалистической и коммунистической идеологии.
          Что теперь и выполняют его последыши.
          1. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 19:19
            Послушайте, Вы же сейчас говорите как заправский нацист. Только слово "классовый" надо заменить на "расовый"--идеальная речь образового наци получится.
            И Вы на главный вопрос не ответили--почему в других государствах этой "классовой борьбы" не было от слова совсем: все общество в той же Британии, от лорда до рабочего поднялось на борьбу с нацизмом и предателей там был мизер. В Америке то же самое. Даже во Франции до ее капитуляции массовых предательств не было. Так может быть проблема не в "классовой борьбе", а в аномальности советского социального строя? Особенно с учетом того, что в декабре 1991 года, когда СССР начали растаскивать на части, ни один советский гражданин не пошевелился в защиту этого строя. Вы их всех что, тоже в "классовые враги" запишете и расстрелять призовете?
            1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 22 июня 2017 20:09
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Послушайте, Вы же сейчас говорите как заправский нацист. Только слово "классовый" надо заменить на "расовый"--идеальная речь образового наци получится.

              Чепуха!
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              все общество в той же Британии, от лорда до рабочего поднялось на борьбу с нацизмом и предателей там был мизер. В Америке то же самое.

              В чём же эта самая борьба заключалась???
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Даже во Франции до ее капитуляции массовых предательств не было.

              Тю!)) хранцузы))) вояки те ещё,есть ощущение ,что там даже мусчины стояли в коленно-локтевой позе и ублажали гансов laughing
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Так может быть проблема не в "классовой борьбе", а в аномальности советского социального строя?

              Я Вам скажу такую вещь:
              представьте себе на секунду ,что Гитлер 22-ого июня напал не на СССР, а на бритов!
              Сколько бы дней и ночей продержались против вемахта с такой концентрацией гитлеровсих дивизий,как на границах с СССР? И сколько в этом случае "гордых" британцев лизало бы опы рейхсфюрерам?
              Ответьте!!!!

              А что касается предателей,так горбачёв,ельцин,яковлев шеварнадзе - эти воши сделали гораздо больше ,чем власов с красновым вместе взятые!
              1. Улан (Борис) 23 июня 2017 12:05
                На одного погибшего француза в кампании 1940-го года приходилось 10 сдавшихся в плен. Это втрое больше чем на советском фронте. Причем никаких "сталинских репрессий" во Франции не было ,а они воевать не стали.
                Это что не предательство отказ выполнять присягу и защищать свою страну?
                А разве не предательство что Англия Франция, несмотря на договор с Польшей , о военной помощи в случае агрессии против нее, кинули Польшу, хотя в 39-ом имея такое преимущество, они могли раздавить Вермахт , как вошь.
                Чего очень боялись гитлеровские генералы, можно почитать в их мемуарах.
                А вот когда Англия и Франция, пальцем не пошевелили, немецкие генералы уверовали в гениальность Гитлера и в его фарт.
              2. ПоручикТетеринъ 24 июня 2017 12:27
                Простите, а Битвы за Британию, значит не было? Африканской кампании тоже не было? И конвоев в Архангельск и потопления Тирпица, и бомбардировок немецких заводов и открытия второго фронта.
                1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 24 июня 2017 12:34
                  Я знаю точно ,что Знамя победы над рейхстагом воздрузил СССР!
                  Точка.
            2. Улан (Борис) 23 июня 2017 12:18
              Позорнейшая безграмотность. Как это не было классовой борьбы в других странах? А революция в Германии мимо Вас прошла.ну зачем позориться такими глупыми заявлениями?
              Посмотрели бы вчера показанный еще раз фильм "Обыкновенный фашизм" и почитайте первый том 6-ти томной "Истории Великой Отечественной" , там как раз очень подробно про предвоенную обстановке в Европе в 20-х 30-х годах.Вы упрямы поручик,а это очень плохо, упрямство еще никого до добра не доводило. Украина вам в пример.
              Про 91-ый год.Классовые враги те кто довел до такого состояния граждан России, что они озабочены были не политическими баталиями, а как детей накормить, и такую власть , а не советский строй, они защищать не стали. Власть Горби что ли защищать?
              Ну так к тому времени граждане прекрасно поняли ,что он и его подельники из себя представляют.
              Лорды говорите? Лорда Мосли вспомните.
              Они "все как один" легли под Гитлера и сдавали ему всё и вся.
              Или Мюнхен не предательство? Да и всё остальное? А вот когда жареным запахло, и зверь ими вскормленный на них же и накинулся, вот они зашевелились, только далеко не "все как один". Большинство или Гитлеру прислуживали или по норам отсиживались.
              Посмотрите численность "Сопротивления"и в Европе - мизер. Пожалуй только Югославы сопротивлялись, армию партизанскую сформировали.
              Вот Вам и "все как один". И где аномальность? Может напомнить какой сильной была прогерманская "партия" в Конгрессе США?
              Вы не знаете предмет, кроме эмоций и ненависти к СССР у вас за душой ничего нет.
              1. Стропорез (Рядовой ВДВ) 23 июня 2017 12:57
                Улан
                Молодца!+100500 good drinks
              2. ПоручикТетеринъ 24 июня 2017 12:39
                Простите. это Вы события 1918 года в Германии называете "классовой борьбой"? Попытка компартии на волне революционного сепаратизма взять власть на борьбу не тянет. Особенно, если учесть, что лидеры "Союза Спартака" были вполне себе респектабельными буржуа по происхождению. Ни Роза Люксембург, ни Карл Либкнехт, ни уж тем более сын учителя Карл Радек на заводе и в поле ни дня не работали. Какая тут "классовая борьба"? Тут чистейшей воды попытка радикального крыла социалистов взять власть.
                А кто этого "Горби" привел во власть? Марсианская межгалактическая партия либералов что ли? Или все же КПСС?
                Про предательство я говорил имея в виду предательство гражданами страны своего государства через прямую службу врагу. Лорда Мосли, которого Вы вспомнили, в мае 1940 года за решетку отправили, как и руководство его "Британского союза фашистов", но об этом Вы "не вспомнили"--умышленно или по незнанию. Как и не вспомнили о поддержке США Британии еще в 1940 году, несмотря на "прогерманскую партию", которая сразу же замолчала в тряпочку. Так что это Вам надо историю учить.
        2. DimanC (Дмитрий) 22 июня 2017 18:20
          Да вот, говорят, французов, воевавших за немцев было больше, чем в сопротивлении и армии Де Голля...
          1. Улан (Борис) 23 июня 2017 11:59
            Не говорят, так и было , а Сопротивлении было участников из других стран ,больше чем французов. Больше всех бежавших из плена советских граждан.
        3. Улан (Борис) 23 июня 2017 11:58
          Сплошные эмоции. Первая мировая война, 2,5 -3 миллиона пленных без всяких сталинских репрессий. Братание с немцами чего в РККА не было, а уж дезертиров в десятки раз больше.
          Предательство? ВСЯ армия предала своего верхоного Главнокомандующего - императора Николая Второго и дружненько присягнула самозванцам из Временного правительства.
          При царях женщины тоже в поле рожали и тут шли опять на полевые работы.Человеколюбие так и прет.
          Вы историю не знаете предательства хватало и в например в войну 1812 года и дезертиров тоже, почитайте докладные русских генералов.
          Могу посоветовать книгу И.Ульянова "Русская пехота в бою 1812 год", там об этом есть..
          1. ПоручикТетеринъ 24 июня 2017 12:45
            Книгу И. Ульянова я читал. Вот только русские дезертиры не сражались против своего Отечества, как это делали советские граждане, вступившие в РОА.
            2,5 миллиона пленных РИА потеряла за 2.5 года борьбы, взяв сопоставимое количество пленных солдат и офицеров врага. А Красная армия только за 1941 год потеряла 3 миллиона попавшими в плен. Цифра, знаете ли, заставляет задуматься. Как и количество дезертиров за 1941 год--710 тысяч по данным НКВД. http://russian7.ru/post/dezertirstvo-v-gody-vojjn
            y-bron-i-stra/
            А уж про женщин, рожавших в полях--источник приведите, где сказано, что это было, и было в 20-м веке. Тогда поверю этим словам.
            1. IS-80_RVGK2 (Макар) 24 июня 2017 22:11
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              2,5 миллиона пленных РИА потеряла за 2.5 года борьбы, взяв сопоставимое количество пленных солдат и офицеров врага.

              Сражаясь на второстепенном фронте.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А Красная армия только за 1941 год потеряла 3 миллиона попавшими в плен. Цифра, знаете ли, заставляет задуматься.

              А практически мгновенный разгром Франции вас задуматься не заставил? Или это слишком неудобный факт для вас и тем хуже для факта?
            2. IS-80_RVGK2 (Макар) 24 июня 2017 22:14
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А уж про женщин, рожавших в полях--источник приведите, где сказано, что это было, и было в 20-м веке. Тогда поверю этим словам.

              Врут ведь гады, в сказочной России которую вы потеряли скорая приезжала к роженице. А уж какие для беременных крестьянок идеальные условия жизни создавались такого при комуняках точно не было.
        4. IS-80_RVGK2 (Макар) 23 июня 2017 12:12
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          И почему ни в одной из крупных войн, которые вела императорская Россия не было случаев массового предательства?

          Не было? Вы не врать я смотрю не можете. У вас видимо это паталогическое. Чтоже жду от вас рассказ о героической обороне Новогеоргиевской крепости.
          1. ПоручикТетеринъ 24 июня 2017 12:45
            И сколько солдат и офицеров из гарнизона Новогеоргиевска с оружием в руках начали воевать против РИА?
            1. IS-80_RVGK2 (Макар) 24 июня 2017 22:07
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              И сколько солдат и офицеров из гарнизона Новогеоргиевска с оружием в руках начали воевать против РИА?

              А факт добровольной сдачи в плен практически без боя для вас уже не предательство? Почему же эти люди не захотели сражаться за сказочную Россию которую вы потеряли? 80 с лишним тысяч человек, солдаты и офицеры. Вы же тут свистели что фактов предательства не было?
    3. bk316 (Владимир) 22 июня 2017 17:20
      лишь желание Джугашвили упрочить свою власть.

      Это вряд ли.
      Сталин хотел войти в историю как любимый вождь великой страны.
      Просто он не сумел решить возникшие проблемы по другому. Поэтому цена получилась большая. Но проблемы-то он решил.
      ВВП делает ровно тоже да и хочет того же. Пытается обойтись меньшей ценой. Получится или нет покажет история
    4. Братец Лис (Сергей) 22 июня 2017 17:28
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Статье минус. Одна ссылка на "историка" Пыхалова уже показывает уровень объективности в статье.

      Несколько книг его прочитал - хороший писатель: всё описывает в деталях, приводит примеры, даёт ссылки. Объективности в его сведениях вполне достаточно.

      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Ни в одной нормальной стране никому из политиков и в голову не пришло бы санкционировать массовые убийства своих сограждан.

      Разве в 90-х не было чего-то подобного?
      1. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 19:21
        С объективностью у него проблемы. Помню его статью про количество студентов-инженеров в Российской империи--там он необоснованно занижал цифры.
        А в 90-е был хоть один документ, содержащий квоты на расстрел граждан?
        1. Братец Лис (Сергей) 22 июня 2017 19:44
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А в 90-е был хоть один документ, содержащий квоты на расстрел граждан?

          То есть, если бы были документы, то тогда можно было бы что-то и предъявить? Ельцину и его команде было всё равно, что станет с его народом, они создавали рыночную экономику, чтобы продать страну.


          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Помню его статью про количество студентов-инженеров в Российской империи--там он необоснованно занижал цифры.

          По одной статье судите?
        2. venaya (Вячеслав) 22 июня 2017 22:02
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          .. в 90-е был хоть один документ, содержащий квоты на расстрел граждан?

          А.Чубайс: «Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок ..» - разве это не квоты на "расстрел"? Видео здесь:
    5. chenia (kanonier) 22 июня 2017 18:12
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Ни в одной нормальной стране никому из политиков и в голову не пришло бы санкционировать массовые убийства своих сограждан. Это было чистейшей воды людоедство.


      За 26 лет с 1991 потеряно постсоветскими странами 70 млн

      И не спрашивайте откуда цифры, я ранее уже вам давал..

      Так может Сталин и резал некоторых не сознательных (ну досталось, и не совсем виновновным -совсем невиновных не трогали, однозначно), что бы избежать аналогичных ужасных потерь либерализма.
      1. ПоручикТетеринъ 22 июня 2017 19:26
        Вы мне лично источник этих цифр не приводили. Так что если он у Вас есть--будьте добры, приведите.
        Что же до потерь "либерализма", то "либералами" в 90-е сплошь и рядом были люди с партбилетами...
        1. chenia (kanonier) 22 июня 2017 20:20
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вы мне лично источник этих цифр не приводили. Так что если он у Вас есть--будьте добры, приведите.


          Население СССР (1991- 293 млн).
          постсоветские-2017-295 млн.
          Прирост времен СССР 60-70-80-90 в среднем 25 млн/10 лет

          умножаем 25млн на 2,6(десятилетия)= 65 млн, так что приблизительно где то так и есть.(оно даже больше, т.к. даже низкий но неизменяемый процент прироста становился весомее).
          Отсюда 25-30 млн.-не вписались в рынок-ушли в небытие, далее эмиграция, не рожденные от потерь. (кстати и рождаемость сильно не упала - она и тогда была низкой.)
          Сокращение средней продолжительности жизни на 2-3 года (мужчины).
          Вот результат либеральных реформ.

          Представим- в 1991 провели репрессии против либералов (20тыс.- отправили в тайгу, 5 тыс.под землю.).- результат-население СССР-350 - 355 млн.
          Я так считаю- сколько народу спасли бы.
          1. Николай К (Николай) 22 июня 2017 22:26
            Световод. Если следовать вашей логике, то Россия из-за большевиков вообще миллионов триста не досчиталась. Возьмите средние темпы прироста в царской России за вторую половину 19 века и 15 лет 20-го, экстрополируйте и получится, что к 1991 в СССР должно было жить миллионов 600. Где они, Ельцин пропил?
            1. Улан (Борис) 23 июня 2017 12:27
              Пропил.А Вы не знали? Можно экстраполировать что угодно и сделать вид что в истории страны не было ни двух мировых войн ни гражданской войны. Экстраполируйте дальше. Еще Менделеева с его подсчетами вспомните.
              Еще неплохо бы посмотреть на карту РИ, которая включала в себя и Польшу и Финляндию.
              1. Sergej1972 (Сергей) 23 июня 2017 22:46
                Русская Польша это около 40% территории современной Польши. Почему-то все забывают о частях Польши в составе Австро-Венгрии и Германии (Пруссии)
    6. Bastinda (Михаил) 22 июня 2017 18:16
      Историю не читали? Великая французская революция, Англия - законы о бродяжничестве, Германия, да что там, при разделе СССР жертв было и то больше.
      Читайте Историю, и думайте.
    7. Pancir026 (Влад) 24 июня 2017 11:04
      Ответ на ваши абсолютно бездоказательные утверждения.Смирновым расценены вот так- Смирнов Вадим Вчера, 04:31
      Предупреждение о нарушении правил сайта

      Вы нарушили правила сайта, допустили в комментарии:
      "Троллинг, провокация: Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты - свой" в статье Что же на самом деле стояло за массовыми репрессиями 1937 года.
      Что ж,ясное дело,ваш троллинг,ваши мифы и сплетни,бездоказательные и черные,взятые у враля солженицына и ему подобных,считаются "правдой".Чаща лгите.чаще.чем чаще врете,тем лучше люди понимают,куда ведет вранье.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      600 тысяч убитых--слишком большая цена за властолюбие.

      Чистейшей воды вранье.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Ни в одной нормальной стране никому из политиков и в голову не пришло бы санкционировать массовые убийства своих сограждан.

      Абсолютное вранье,Вандея и Кромвель,геноцид индейцев..расстрел сипаев,да масса того,что творили ваши ..те кто думает так как вы.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Это было чистейшей воды людоедство.

      Это вы о Гитлере?Нет?Тогда чем вы отличаетесь от Власова.Краснова и им подобных?НИЧЕМ.
      Или вы тут слезы льете о массе криминала,террористах всех мастей,басмачах и абреках?Нет?Тогда о агентах иноразведок?То же нет?О троцкистах?Опять нет..так о ком вы тут навзрыд рыдаете?О барах,которых в 19290 со страны выперли?О..ну да,как же вам охота,баньку в деревеньке,да маньку с фенькой,пока ванька в поле..
      _________________________________________________
      ________________________
      Уважаемый Смирнов,вы опять оцените это как троллинг?
      Или как ответ по существу,на необоснованный бан?
      1. ПоручикТетеринъ 24 июня 2017 19:30
        Интересный Вы человек: правила сайта нарушили Вы, а виноват по-Вашему в этом я. Ну да впрочем это уже Ваши проблемы.
        600 тысяч, а точнее 681692 человека--это данные из справки 1 спецотдела МВД СССР. http://fish12a.livejournal.com/1691357.html Если Вы уже и МВД не верите... то это опять же Ваши и только Ваши проблемы.
        Если Вы маньяка Кромвеля и Национальный Конвент, утопивший в крови не только Вандею, а и всю Францию считаете нормальным правительством, то тут я могу выразить только свое сожаление по этому поводу. Что же до восстания сипаев, то Вы, видимо "запамятовали", что сипаи вообще-то подняв восстание расправлялись семьями британских офицеров. Женщин убивали, детей. Их что же, после такого, награждать нужно было по-Вашему?
        Уголовных преступников мне не жаль, я скорблю о крестьянах, учителях, офицерах, ученых и других русских и не только русских людях, которых осуждали за "контрреволюционные преступления", за несогласие с политикой "любимого вождя" или за разбитые бюсты Ульянова ( http://corporatelie.livejournal.com/9518.html ).
        1. IS-80_RVGK2 (Макар) 24 июня 2017 21:53
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          я скорблю о крестьянах, учителях, офицерах, ученых и других русских и не только русских людях, которых осуждали за "контрреволюционные преступления", за несогласие с политикой "любимого вождя" или за разбитые бюсты Ульянова

          Свою скорбь приберегите для себя. Пожалел волк корову. Вам плевать на этих людей. Хватит уже врать. По хрусту французской булки вы скорбите и сказочной России которую вы потеряли. По свои нереализованным амбициях вы скорбите, а не по людям. Вам по сути плевать на то что люди умирали от голода, холода и болезней в царской России вы никогда эту тему не подымаете что уже само за себя говорит, зато постоянно вопли сопли и истерика по поводу кровавых комуняк.
  7. стер (Стер - Бывший маршал в натуре) 22 июня 2017 17:12
    Прудникова хорошо обо всем этом написала с приведением документов. Там не один был заговор, а цепочка - армия, НВКД, промышленность. Еще с середины 20-х и до конца 30-х. И ведь не вычистили всех, Хрущев - т варь такая - проскочил! А потом ударил и ведь успешно!
    Так что судить о тех временах из сегодня - дело сложное. Тем более, если госполитика РФ направлена против СССР и за прежнюю империю, хотя успехи СССР вроде как сами по себе и всячески выпячиваются! Одна стена перед Мавзолеем чего стоит! Хотя именно к ногам Ленина бросали знамена поверженного Евросоюза во главе с Германией наши солдаты!
  8. Братец Лис (Сергей) 22 июня 2017 17:22
    В книги Ю. Мухина " Убийцы Сталина" эти сведения описаны подробно: именно предложение изменения в законе о выборах на альтернативной основе и попытка отстранения партии от управления государством и привели к репрессия в 1937-38 годах. Вообще И. Сталин планировал это три раза: в 1937 г., в 1943 г. (война помешала) и в 1953 г., что стоило генсеку жизни.
  9. lis-ik (Сергей) 22 июня 2017 17:34
    Мне вот интересно, а что напишут потомки. лет через семьдесят, если Россия ещё будет, про наши времена? Сердюков, как Тухачевский, ведь тоже спорная личность Сердюков. с одной стороны реформы. которые вывели застойное положение Российской армии, с другой вор и христопродавец, где истинна? Что будет с нынешним вечно колеблющемся курсом наших "главарей"? Опять осудим? Когда прекратим наступать на грабли? Думаю никогда! Побухтим на форумах и диванах и на этом всё закончится. Я не призываю к гражданскому не повиновению, просто, хоть раз давайте прокатим депутатов с выборами, ноль явки, и как выкручиваться будут?
    1. Bastinda (Михаил) 22 июня 2017 18:45
      Не прокатим... Процент явки на выборы, "с изм., внесенными Федеральным законом
      от 20.10.2011 N 287-ФЗ)" отменен! Так же как и кандидат "Против всех". Все уже продумано, документы подписывал Медведев, так что к Великому и Ужасному - никаких претензий.
  10. venik (Владимир) 22 июня 2017 18:29
    Да уж.... У тов.Невского - "...все смешалось - кони, люди.. и залпы тысячи орудий..." Есть конечно здравые мысли, но они категорически "тонут" под "грузом" всевозможного исторического "хлама".... Философию учить надобно!! Философию! Искать "причинно-следственные связи".... А с этим - у тов. Невского кажется проблемы.......
    1. Братец Лис (Сергей) 22 июня 2017 19:47
      Цитата: venik
      Искать "причинно-следственные связи"....

      Это из разряда аналитики. Философия есть - любовь к мудрости.
    2. Николай К (Николай) 22 июня 2017 22:31
      Да, с логикой в статье не очень. Сначала включил Ежова в число оппозиционеров и сторонников троцкистов-бухаринцев, который не давал наверх информацию о заговорщиках, а потом написал, как Ежов расстреливал троцкистов, да еще с "перегибами".
      1. Улан (Борис) 23 июня 2017 12:30
        Не Ежов , а Егода. Ежов между прочим ,как и Сталин был членом ЦК, и рычагов влияния на него у Сталина было не очень много.
        В статье правильно написано, что более-менее полноту власти, Сталин обрел только ближе к войне.
  11. rudolff (Rudolf) 22 июня 2017 18:45
    " В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч, в 38-м – более 554 тысяч и расстреляно более 328 тысяч."
    Какие-то жуткие цифры, в голове не укладывается. И это только по одной статье и без учета умерших в лагерях. Союз потерял в Афганистане 15 тыс. и это была страшная трагедия для всей страны, а тут...
    1. Николай К (Николай) 22 июня 2017 22:32
      Ну что вы, для сталинистов это так, мелочь, щепки классовой борьбы.
      Ведь боролись за справедливость, всеобщее равенство, подумаешь сотни тысяч жизней.
      Думаю, когда игиловец нынче перерезает кому нибудь горло он тоже абсолютно уверен, что делает это во имя справедливости и всеобщего счастья.
      1. Улан (Борис) 23 июня 2017 12:34
        Вам уже говорили, что оценивать то время с позиций сегодняшнего это маразм. До сих пор не дошло?
        А то что без всяких войн население России с 1991-го сократилось на 8 миллионов, а с учетом не родившихся на все 15, это вам антисталинистам начхать? Мелочь?
        А результатов каких добились, за такие потери?
        Ну-ка поведайте нам какое -такое передовое место Россия занимает в мире, за эти жертвы устроенные либералами?
        Только не нужно про отдельные факты, они есть и это я знаю лучше Вас. А по общим экономическим показателям и уровню жизни.
        1. CorvusCoraks (Александр) 23 июня 2017 14:04
          Цитата: Улан
          А то что без всяких войн население России с 1991-го сократилось на 8 миллионов, а с учетом не родившихся на все 15, это вам антисталинистам начхать? Мелочь?

          Что за жалкий лгун, как это без войн? 1, 2 чеченские, геноцид русских в снг и прочее?
        2. Sergej1972 (Сергей) 23 июня 2017 22:48
          Некоректно сравнивать не родившихся с расстрелянными живыми людьми.
  12. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 18:47
    Во-вторых, сама манера собственноручных признаний заговорщиков, их почерк говорили о том, что писали их люди сами, фактически добровольно, без физического воздействия со стороны следователей. Это рушило миф о том, что показания грубо выбивались силой «сталинских палачей»

    А есть уверенность, что почерк обвиненных, может это совсем другие люди писали, которым ничего не грозило, поэтому и такой почерк...
  13. bandabas (bandabas) 22 июня 2017 19:04
    А с какого перепуга Александр Орлов слинял из страны? Перебежчики были всегда и везде. Но есть некоторые различия. Одни за идею, другие за "бабло".
  14. Ереке (Ереке) 22 июня 2017 19:22
    Грузин спасал русских от участия современных палестинцев - от жидов.... потом евреи опять распустили шупальцы и чтобы скрыть свои злодеяния все свалили на Сталина. Пока не депортируете всех жидов , именно жидов, а не нормальных евреев в Ближний Восток, история будет у вас поворотятся. Они не успокоятся пока не раздербанять вас окончательно.
    1. Николай К (Николай) 22 июня 2017 22:41
      Не думаю, что Сталин не любил жидов как таковых. В этом смысле он, как истинный большевик, был интернационалистом. ТОТ же Каганович входил в его "пятерку". Сталин боролся со своими политическими конкурентами, прежде всего ленинский гвардией. А вот среди них евреев было пруд пруди. Великая еврейская Социалистическая революция.
  15. panzerfaust (Вячеслав) 22 июня 2017 19:23
    Страшное было время. Но люди (простые) как то жили, смеялись, любили, радовались малому. И главное тупо верили, что товарищ Сталин всё делает правильно. А когда за соседом, с которым вместе водку пил, приезжал ночью "воронок", готовил "походный чемоданчик". Следующим мог стать и ты...статья найдётся.
    1. Николай К (Николай) 22 июня 2017 22:43
      Да, спасибо нашим делам, что пережили это тяжелое время. И как много у нас неродившихся братьев и сестер, чьи родители пережить не смогли.
  16. komrad buh (Игорь) 22 июня 2017 19:28
    Правильно Сталин сделал, хватило духа и решимости. Не то что нынешние
  17. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 19:32
    "имевшее огромный опыт подпольно-подрывной деятельности со времён Гражданской войны."
    "привычными им ещё с революционно-подпольных времён царского времени и эпохи жестокой Гражданской войны."
    Что большевики умеют, то умеют, не отнять.
    1. kaban7 (Андрей) 22 июня 2017 21:42
      А ещё Петерс ответил ростовским рабочим, подавшим ему петицию о голоде в городе: " ...разве это голод? у вас же помойные ямы ещё полные. Вот когда помойные ямы будут пустые, тогда это голод, тогда и приходите..." Добрейшей души человек.
  18. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 19:34
    "принимал участие в карательных операциях против восставших крестьян в Тамбовской губернии"
    Вот он мой большевистский "герой"!
  19. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 19:39
    "1935 год – всего по 58-й статье арестовано и осуждено 267 тысяч, из них к высшей мере наказания приговорено 1229 человек, в 36-м соответственно 274 тысячи и 1118 человек. А дальше всплеск. В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч, в 38-м – более 554 тысяч и расстреляно более 328 тысяч. Затем – снижение. В 39-м – осуждено около 64 тысяч и к расстрелу приговорено 2552 человека, в 40-м – около 72 тысяч и к высшей мере – 1649 человек."
    миллионом больше миллионом меньше.., подумаешь, комсомолки еще нарожают.
  20. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 19:40
    "речь идёт вовсе не о многих миллионах..."
    "Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2 634 397 человек»."
    Ага, не идет.
  21. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 19:43
    Кратко: Говнецо в советской ком. партии было всегда и уже тогда во всю проклевывалось, отсюда закономерные 90-е. Один царь Сталин молодец, остальные все как сегодняшние министры, чиновники предатели поголовно...
  22. Хаос (Иван) 22 июня 2017 19:43
    Если расстреливали граждан страны, то это НЕНОРМАЛЬНО. А большинство здесь за убийства. Почему Трамп не расстреливает демократов? Они открыто призывают к свержению власти.А у нас посадили крестьянина на 10 лет за колосок, а в 53-м амнистировали. Извини, случайно отсидел. Да на... мне такая власть нужна! Сталину только за победу в ВОВ могу поклониться, а его действия по уничтожению части народа отвратительны.
    1. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 20:13
      Ага посадили, если бы. расстреляли за колосок. Потом реабилитировали, а толку, если человека нет?
    2. IS-80_RVGK2 (Макар) 23 июня 2017 13:04
      Цитата: Хаос
      Почему Трамп не расстреливает демократов? Они открыто призывают к свержению власти.

      Ну и что? Ну призывают. Дальше что? И у него есть такая возможность расстреливать? Думаете если бы бы он мог просто сидел и смотрел? laughing Вы часом там с ума не сошли? Записать в гуманисты людей устроивших хаос на ближнем востоке с сотнями тысяч убитых и миллионами обнищавших и бездомных это прямо какая-то квинтэссенция глупости.
      1. CorvusCoraks (Александр) 23 июня 2017 14:10
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Записать в гуманисты людей устроивших хаос на ближнем востоке с сотнями тысяч убитых и миллионами обнищавших и бездомных это прямо какая-то квинтэссенция глупости.

        Если выбирать между миллионами убитых граждан своих и чужих, все выберут чужих. На фоне тех, кто своих в схожих масштабах прорежает, да, гуманисты.
        1. IS-80_RVGK2 (Макар) 23 июня 2017 15:47
          Цитата: CorvusCoraks
          На фоне тех, кто своих в схожих масштабах прорежает, да, гуманисты.

          Адольф Гитлер перелогиньтесь.
          1. CorvusCoraks (Александр) 23 июня 2017 21:58
            Только после вас, интернационалист-ленинист, который ради поддержания костра мировой революции, не прочь все население своей страны на дрова пустить...
            1. мордвин 3 (Владимир...) 23 июня 2017 22:12
              Цитата: CorvusCoraks
              не прочь все население своей страны на дрова пустить...

              А Вы буржуй, да?
              1. CorvusCoraks (Александр) 26 июня 2017 17:04
                Не, ни разу. И князей-графов в роду нет, и евреев нет, и либерастов нет. Хотя мои предки (те, про которых мне известно из досовестких) были не из самых низов по обеспеченности.
            2. Комментарий был удален.
  23. Горный стрелок (Евгений) 22 июня 2017 20:09
    "Обезглавливание армии"? А она была, до 37 года, эта голова? У нас что, боеготовность армии была, а потом раз - и не стало? Или её не было в 37-м, и к 41-му не сильно появилось . Готовность к войне - это прежде всего внутренняя готовность солдат ДРАТЬСЯ НАСМЕРТЬ. При этом убивать врагов как можно больше, а свою жизнь - беречь. И у офицеров - умение выполнить задачу и сберечь солдат. Не было у Красной Армии таких умений в 41-м. К концу 42-го появились.
  24. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 20:39
    Цитата: CorvusCoraks
    Видео наверное интересное, но смотреть я его конечно же не буду.
    Цитата: Deadушка
    Держите любезный и богобоязный,

    Пфф, мне все равно. Православие не колышет. А вот коммунистическо-большевистское вранье,лицемерие и фанатизм как у членов секты раздражают.
  25. rudolff (Rudolf) 22 июня 2017 20:43
    Мне почему-то кажется, что приди к власти в тот период кто-либо другой из кагорты бывших "соратников", он поступил бы точно также, задавил бы на корню любое инакомыслие, уничтожил бы любую оппозицию. Сталин вероятно это понимал лучше, чем кто либо - если сегодня не он, то завтра его. Красный террор с продолжением, по другому они и не умели. А может это закономерно, что государство созданное на крови собственного народа так бездарно прекратило собственное существование?
    1. CorvusCoraks (Александр) 22 июня 2017 20:46
      Цитата: rudolff
      Мне почему-то кажется, что приди к власти в тот период кто-либо другой из кагорты бывших "соратников", он поступил бы точно также, задавил бы на корню любое инакомыслие, уничтожил бы любую оппозицию

      Естественно, а какие еще у них были способы удержания власти, если они ее сами взяли силой и незаконно?


      Цитата: CorvusCoraks
      А может это закономерно, что государство созданное на крови собственного народа так бездарно прекратило собственное существование?

      Естественно. Такие вещи умные люди делают, на крови не своего народа.
      1. IS-80_RVGK2 (Макар) 23 июня 2017 13:15
        Цитата: CorvusCoraks
        Естественно, а какие еще у них были способы удержания власти, если они ее сами взяли силой и незаконно?

        А законно это как? Швырнув в морду разорванные Кондиции как Анна Иоановна? Взойдя на престол в результате переворота и убийства как Александр I? Или как Екатерина I на штыках гвардейцев? Или как Елизавета Петровна и опять штыки гвардейцев? smile
        Цитата: CorvusCoraks
        Естественно. Такие вещи умные люди делают, на крови не своего народа.

        Да что вы говорите? Найдите мне такое государство. Очень интересно будет на него посмотреть.
        1. CorvusCoraks (Александр) 26 июня 2017 17:07
          Любые колониальные гос-ва, которые поднялись на ресурсах колоний.
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Да что вы говорите? Найдите мне такое государство. Очень интересно будет на него посмотреть.

          Проливалась ли там кровь своих граждан? Да. Но кровь своих граждан не была основой становления величия этих стран.
    2. Николай К (Николай) 22 июня 2017 22:49
      Сталин, безусловно, был талантливым правителем. Как он справедливо пишет, в Германии коммунисты не смогли бы удержать власть. А у нас, благодаря Сталину смогли. И продлили агониию своей страны и народа на 60 лет.
      1. IS-80_RVGK2 (Макар) 23 июня 2017 13:23
        Цитата: Николай К
        А у нас, благодаря Сталину смогли. И продлили агониию своей страны и народа на 60 лет.

        Цитата: Николай К
        Сталин, безусловно, был талантливым правителем.

        Вы бы проверились у врача. У вас явно шизофрения, мне вас искренне жаль.
  26. kaban7 (Андрей) 22 июня 2017 21:37
    Статья интересная и познавательная, многое можно принять как одну из версий ,причём очень даже правдоподобных - во всяком случае я не могу сказать что это было не так, так как я этого не знаю. Смущает один пункт: "...Ведь царская Россия по уровню промышленного развития находилась после крохотной Бельгии..." ??? Это страна,которая строила одни из лучших в мире автомобили (если помните были такие, Руссобалт), лучшие в мире самолёты( "Илья Муромец" Сикорского), где была самая протяжённая в мире железная дорога (Транссиб), где в столице улицы и мосты освещались электричеством (хотя в большинстве столиц мира улицы освещались в лучшем случае, газом). И в Первую мировую большая часть оружия производилась в России, для этого достаточно было сил и средств, заводы были как в европейской части( та же Тула), так и за Уралом ( Екатеринбург, например).
    У нас в Астрахани, например, одних судостроительных заводов и верфей было несколько десятков. Часть этих заводов принаджлежали братьям Нобель и их общежития и дома, построенные для рабочих стоят ещё до сих пор, и в них люди живут. Волга в то время просто кишела баржами, пароходами и просто баркасами, и все они были построены в "промышленно отсталой России". Или, может быть, Балтийский и Черноморский флот тоже строили за границей?
    1. Николай К (Николай) 22 июня 2017 22:50
      Не читайте советских газет. Они и не такое напишут
      1. IS-80_RVGK2 (Макар) 23 июня 2017 13:34
        Цитата: Николай К
        Не читайте советских газет. Они и не такое напишут

        Читайте царские. Особенно статью "Мы готовы". И еще что нибудь бодренькое и патриотическое в том же духе. Где мы всех превозмогаем.
    2. IS-80_RVGK2 (Макар) 23 июня 2017 13:27
      Цитата: kaban7
      Это страна,которая строила одни из лучших в мире автомобили (если помните были такие, Руссобалт), лучшие в мире самолёты( "Илья Муромец" Сикорского), где была самая протяжённая в мире железная дорога (Транссиб), где в столице улицы и мосты освещались электричеством (хотя в большинстве столиц мира улицы освещались в лучшем случае, газом). И в Первую мировую большая часть оружия производилась в России, для этого достаточно было сил и средств, заводы были как в европейской части( та же Тула), так и за Уралом ( Екатеринбург, например).

      Вас что клонируют что ли? Или вы просто платные олухи? На сайте целая куча материалов которые говорят о том что все было мягко говоря совсем не так.
  27. kaban7 (Андрей) 22 июня 2017 21:48
    ...Представим- в 1991 провели репрессии против либералов (20тыс.- отправили в тайгу, 5 тыс.под землю.).- результат-население СССР-350 - 355 млн.
    Я так считаю- сколько народу спасли бы.[/quote]

    Жаль, некому было репрессии проводить в 91, и в 1917 очень хорошо было бы, а лучше ещё раньше, в 1905 году.
    1. CorvusCoraks (Александр) 23 июня 2017 12:29
      Цитата: kaban7
      Жаль, некому было репрессии проводить в 91, и в 1917 очень хорошо было бы, а лучше ещё раньше, в 1905 году.

      представим репрессии в 1905, 1917 и т.д., население было бы под 600 млн.
  28. Yak28 (Алексей ) 22 июня 2017 21:54
    .Где были в начале 90-х годов КГБ,Альфа,Вымпел,армия СССР?Продались как с--и?Почему не встали на защиту своей родины СССР?Вы же присягу Советскому Союзу давали продажные твари.Сталин страну не развалил и не продал несмотря на репрессии которые честных работяг не коснулись
  29. Синьор Помидор (Андрей) 22 июня 2017 22:28
    Спасибо за статью! Четко, коротко и ясно.
  30. дед мороз (Алексей) 22 июня 2017 22:30
    после путина придет такая власть что эти либералы будут владимира вспоминать как святого.у россии пути другого просто нет.А Сталин был прав ещё раз убедился.
  31. Ken71 (Константин) 22 июня 2017 22:46
    Автор уверен что дело Тухачевского вел простой следователь. Ну конечно. Поверим
    А перл про то что Сталин принял правила игры партии. Ну конечно. Отличная у нас партия с такими играми. Статья вызывает желание помыть руки
  32. Ilja2016 23 июня 2017 00:47
    Цитата: DOCTOR ZLO
    Николай К Пусть бы грызлись эти пауки сколько угодно, не жалко, да вот масштаб им показался не тот. И завершилась кровавая мясорубка, в которую попали миллионы людей. Понятное дело, что в заговоре против Сталина участвовали отнюдь не сотни тысяч людей. Все остальные "щепки" полетели для искоренения любого политического несогласия с линией Сталина, а заодно просто чтобы боялись.

    Полностью с Вами согласен, к сожалению участвовать в обсуждении статьи не буду, иначе опять коммунисты, провокаторы и ура-патриоты налетят...им ничего не докажешь, да и ни тематика сайта, из-за которого я тут...

    А вы у нас к какому лагерю относитесь? Специалист нашёлся
  33. Как бы лейтенант (Дмитрий Д.) 23 июня 2017 04:48
    Да о чем тут говорить? Сталин был кровавый тиран и деспот! Чтобы уничтожить советский народ, он после войны аж два раза цены снижал! Не то что прогрессивный Запад, где цены никогда не снижались, а только росли. А еще Кровавый Грузин хотел со временем ввести 4-часовой рабочий день, якобы чтобы трудящиеся остальное время ходили в спорткружки, театры и библиотеки. Разлагал, короче.
    1. Хаос (Иван) 23 июня 2017 07:03
      Скажите мне, то, что делал Сталин, это нужно было народу? Этого так сильно хотел народ, что из восточной Германии в западную побежал. Туда, где, как вы говорите цены не снижались, а только росли. А вот с запада почему то пролетарии не бежали в СССР - первое государство рабочих и крестьян. Эксперимент по построению социализма провалился. В ходе эксперимента погибло____ человек, пострадало ____ человек, сбежало за рубеж ___ человек.
  34. CorvusCoraks (Александр) 23 июня 2017 08:28
    Цитата: Как бы лейтенант
    . А еще Кровавый Грузин хотел со временем ввести 4-часовой рабочий день, якобы чтобы трудящиеся остальное время ходили в спорткружки, театры и библиотеки. Разлагал, короче.

    Хотеть не значит сделать.
    1. IS-80_RVGK2 (Макар) 23 июня 2017 13:36
      Цитата: CorvusCoraks
      Хотеть не значит сделать.

      Апологеты царизмуса тем не менее хотелки царя записывают ему в плюс, но да тут же можно это же не кляты комуняки про тех можно и соврать.
  35. Mstivoy (Иван) 23 июня 2017 10:26
    Любители "французской булки" никак не могут понять что не большевики стали причиной развала Российской Империи, а сами члены царской семьи и их окружение, большевики спасли страну от развала потому как в ноябре устроили контрреволюцию в ответ на февральскую революцию 1917 года и обожателям Николая 2го, следовало бы сказать спасибо большевикам за то что спасли Россию от уничтожения, а не поливать их помоями. Что же касаемо чисток 1937 года, то как было уже замечено такое явление как власовщина не могло появиться за день или два и чистки проводились во избежании военного переворота в предверии войны, Сталин прекрасно понимал для чего привели Гитлера к власти в Германии, ( Гитлер был ответом запада на контрреволюцию 1917 года) по этому велась усиленная подготовка к войне с Германией и чистка 1937 года это одно из явлений по подготовке...
  36. Mstivoy (Иван) 23 июня 2017 11:36
    Венд,
    Я не совсем понимаю Ваших притензий к большевикам и что значит обелить?
    Они практически сохранили страну, а в последствии сделали её еще больше чем она была... они выиграли противостояние с оккупационными войсками объеденённой европы сразу же после первой мировой войны с 1918 -1921, подготовились к великой отечественной. Так что думаю их поступки заслуживают слов благодарности.
  37. Матрена Фирсовна (Матрена Фирсовна) 23 июня 2017 13:28
    Если в сталинских лагерях сидели такие как Алексиевич, Шендерович, Касьянов, Навальный, Ходорковский, Рынска и прочие из этой тусовки, то я за Сталина.
    1. CorvusCoraks (Александр) 23 июня 2017 14:14
      Вот только среди сидящих-расстрелянных будут через одного ваши родственники, так как система ошибается и не редко и доносы из-за зависти, неприязни, как же без них, тогда тоже за?
    2. Mstivoy (Иван) 23 июня 2017 18:13
      Конечно же в массе своей тюрьмы были заполнены простыми уголовниками от 1 до 5 лет отсидки, были и полит заключенные примерно из тех которых вы перечислили , а были действительно по доносу посажены но их было единицы. Сказки о репрессированных родственниках в основном распространяют реваншисты-монархисты или же оппоненты Сталина, Троцкисты-сионисты еврейская этническая опг, так что официальные данные давно известны их легко проверить.
  38. alta (Анатолий) 23 июня 2017 15:34
    К сожалению, история ВОВ содержит большое количеств мифов.
    До сих пор не дан ответ, почему в первые месяцы Красная Армия потеряла около 4 миллионов солдат и офицеров пленными, почти миллион погибшими и умершими от ран ....
    Мой отец прошедший всю войну никогда о войне не рассказывал .... приезжал к нам 9 мая его командир полка и они отмечали ...
    После его ранней смерти я обнаружил документы, что он находился месяц в штрафбате ... я обратился за разъяснением к его товрищу, к комполка ....
    Мне он пояснил, что они попали в окружение под Киевом, где было пленено около 600 тыс красноармейцев (юго-западный фронт) .... вышло из окружения несколько тысяч человек, выходили малыми группами.
    Отец выходил с группой генерала Баграмяна .... через год органы начали интерсоваться, как получилось, что отец вышел из окружения, а 600 тыс. попало в плен ....
    Отца заставили ,,признаться,, , что причиной ,,киевского котла,, было отсутствие военных-профессионалов на командных должностях (он, видимо, промолчал, что Сталин уничтожил генералитет Красной Армии) и его разжаловали и отправили в штрафбат ..
    Видимо, вмешательство Баграмяна спасло отца .... сегодня опять муссируется , что Сталин все делал верно, уничтожив генералитет .... его судить надо было ....
    1. IS-80_RVGK2 (Макар) 23 июня 2017 15:52
      Цитата: alta
      К сожалению, история ВОВ содержит большое количеств мифов.
      До сих пор не дан ответ, почему в первые месяцы Красная Армия потеряла около 4 миллионов солдат и офицеров пленными, почти миллион погибшими и умершими от ран ....

      Зато эммигранты, как всегда все абсолютно точно знают.
      Цитата: alta
      сегодня опять муссируется , что Сталин все делал верно, уничтожив генералитет .... его судить надо было ....
    2. Авель (Александр) 23 июня 2017 21:39
      Я думаю, что основная его вина была в том, что он еврей
  39. Dzafdet (Сергей) 23 июня 2017 19:51
    Цитата: Spartanez300
    Жестокие годы в истории России , кровавая борьба за власть . В итоге величайшая трагедия и обезглавливание армии перед войной с фашизмом .

    Причём большинство репрессированных были евреи-комиссары..Армия была просто не готова к войне. У Германии основное образование -10 классов. в СССР- 4 класса...
  40. Dzafdet (Сергей) 23 июня 2017 19:57
    У нас в Астрахани, например, одних судостроительных заводов и верфей было несколько десятков. Часть этих заводов принаджлежали братьям Нобель и их общежития и дома, построенные для рабочих стоят ещё до сих пор, и в них люди живут. Волга в то время просто кишела баржами, пароходами и просто баркасами, и все они были построены в "промышленно отсталой России". Или, может быть, Балтийский и Черноморский флот тоже строили за границей?

    Все турбины на электростанциях были импортные, в стране периодически был голодомор, не хватало снарядов, винтовок и патронов...
  41. Авель (Александр) 23 июня 2017 21:36
    Цитата: Ольгович
    Все упомянутые в статье "заговорщики" на настоящий момент-реабилитированы и преступниками-НЕ являются.

    Я в курсе преюдициального значения судебного решения. Только один вопрос: по каким основаниям осужден и по каким основаниям реабилитирован. Если по приговору 1937 - японский и английский шпион, то, конечно же, реабилитирован. А вопрос о заговоре рассматривался? Или замалчивался?
  42. alta (Анатолий) 24 июня 2017 09:58
    Цитата: Dzafdet
    Причём большинство репрессированных были евреи-комиссары..Армия была просто не готова к войне. .

    Я не знал, что расстрелянные генералы были комиссарами-евреями:
    - 3 МАРШАЛа СОВЕТСКОГО СОЮЗА
    - 5 КОМАНДАРМов 1-ГО РАНГА
    - 10 КОМАНДАРМов 2-ГО РАНГА (10)
    - 66 КОМКОРов(66)
    - 168 КОМДИВов (168)
    - 338 КОМБРИГов (338)
    и т.д.
    Все генералы были реабилитированы ....
  43. sekirbaschka (Сергей Кубаткин) 24 июня 2017 14:23
    сторонниками троцкого в ссср-ии были евреи, так почему львиная доля жертв была русские. сталин руками своих приспешников и лизоблюдов уничтожал потенциальную угрозу со стороны русских своей личной власти, вот и превентивно зачищал главный народ, а остальные шли попутным грузом
    1. Лекс. 24 июня 2017 15:09
      ой да ладно если бы Троцкий был бы русским сейчас он был бы святым в России
  44. Лекс. 24 июня 2017 15:08
    Орлов, который хорошо знал «внутреннюю кухню» родного ему НКВД, прямо написал о том, что в Советском Союзе готовился государственный переворот
    Ага предатель Орлов все сделал чтоб верхушку красной армии уничтожить под пытками и не в таком признаешься Тухачевский имел свою точку зрение в отличии от Ворошилова который был предан Сталину .Финская война показала что стоит красная армия после чисток
    1. IS-80_RVGK2 (Макар) 24 июня 2017 21:44
      Цитата: Лекс.
      Финская война показала что стоит красная армия после чисток

      Дорого стоит наша армия. И она это доказала, а всякие шибко умные эмигранты со своим мнением о ней могут идти лесом.
  45. idener (Андрей) 24 июня 2017 21:16
    Какая развесистая клюква! Сталин жив? Попытка оправдать репрессии?
Картина дня