Британский журналист: Трамп воюет с Асадом

Корреспондент британской газеты «The Independent» полагает, что мистер Трамп ведёт в Сирии войну вовсе не с террористами, а с армией президента Асада. С террористами в Сирии воюют русские, армия Асада и Иран.

Британский журналист: Трамп воюет с Асадом

Дональд Трамп. Кадр видео: «The Independent»


США скорее стремятся наносить удары по войскам президента Асаду, нежели бороться с «ИГ» (запрещено в РФ). Об этом пишет в «The Independent» ближневосточный корреспондент Роберт Фиск (Robert Fisk).


Да и весь Запад в целом куда больше возмущается применением химического газа, в котором обвиняется «режим Асада», чем жестокостью боевиков «ИГ».

Уничтожение американцами сирийского истребителя имеет мало общего с борьбой против террористов, зато вписывается в стратегию борьбы против сирийской армии: последняя как раз продвигалась в районе близ поддерживаемых американцами курдских войск.

Американская атака была, считает журналист, предупреждением сирийцам: держитесь, мол, подальше от «Сирийских демократических сил». Под этой вывеской, напоминает автор, воюют курды и несколько арабских подразделений. Курды могут взять Ракку, насчёт чего Москва и Вашингтон, наверное, могут договориться, а вот сирийские военные гораздо больше заинтересованы в освобождении Дейр-эз-Зора. Карта меняется буквально с каждым днём. Но сирийские военные, «Хезболла», Иран и русские по-прежнему успешно сражаются против «ИГ» и тех боевиков, которые воюют вместе с «ИГ».

При этом США «сильно преувеличивают» численность иранских сил в Сирии, возможно, потому, что это соответствует саудовским и американским пропагандистским штампам об «иранской экспансии». Но успех армии Асада, безусловно, беспокоит и американцев, и курдов.

Так кто же на Ближнем Востоке сражается с «ИГ»? А кто не сражается?

Россия утверждает, что недавно уничтожила самозваного халифа «Исламского государства» — аль-Багдади. Россия заявляет, что бьёт по «ИГ» ракетами. «Сирийская армия, поддерживаемая русскими, сражается с «ИГ», — указывает корреспондент. — Я видел это своими глазами».

А вот Америка нападает на авиабазу Асада возле Хомса, затем на союзников Асада возле Ат-Танфа, а теперь сбивает один из истребителей Асада. Похоже, что Вашингтон сейчас атакует именно Асада, и делает это куда более открыто, чем прежде. Заодно Вашингтон атакует и иранских сторонников Асада. Борьбу с Асадом США явно предпочитают борьбе с «ИГ». И это соответствует политике Саудовской Аравии. Стало быть, это то, чего добивается режим Трампа, подытоживает журналист.

Так какие же цели преследует Вашингтон? Автор заметки предполагает, что целью может быть раскол Сирии на части и превращение её в несостоявшееся государство.

Возникает, добавим, и второй вопрос: приведёт ли американская кампания против Асада к успеху, если Москва, защищая своего союзника Асада, возьмёт на прицел самолёты коалиции, покушающиеся на сирийскую армию?

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 55

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. ОТДЕЛ (Виталий) 21 июня 2017 07:31
    С террористами в Сирии воюют русские, армия Асада и Иран.

    Это всем давно известно! Трудно нам всем там...Эти все вертихвостки , жутко нам мешают ,но мы своей цели добъемся все же
    1. vovanpain (Владимир) 21 июня 2017 07:52
      Борьбу с Асадом США явно предпочитают борьбе с «ИГ». И это соответствует политике Саудовской Аравии. Стало быть, это то, чего добивается режим Трампа, подытоживает журналист.

      Естественно. yes Трамп,как настоящий бизнессмен отрабатывает военный заказ от верблюжатников,как политик он похоже тьфу и растереть.
      1. cniza (Виктор) 21 июня 2017 08:11
        Трамп в США , как свадебный генерал , там рулят спец.службы и Пентагон , а вернее исполняют волю истинных руководителей.
      2. Злой543 21 июня 2017 08:16
        Дожили, британский журналист открыл америку
    2. Александр романов (Санёк) 21 июня 2017 07:52
      Парни ,срочно нужна помощь! Дырявые ложки,дырявые шлемки ,у кого.что есть.
      Лёху на парашу загнали wassat
      1. Злой543 21 июня 2017 08:18
        Че правда? Теперь с ляшко побратаются laughing
      2. Вас Влад (Владислав) 21 июня 2017 08:19
        Цитата: Александр романов
        Дырявые ложки,дырявые шлемки ,у кого.что есть.
        Лёху на парашу загнали

        Эх Александр, не любите вы навального,могу помочь ему с вазелином!
      3. Платов (Игорь) 21 июня 2017 09:05
        Прочитал, аж улыбнуло! Утро прям с приятных новостей началось! Насральному порвали парус... laughing
      4. ОТДЕЛ (Виталий) 21 июня 2017 09:14
        Романов хватит за анального переживать..Там КНДР опять взрывать хочет ЯО !
        А Сирию мы не сдадим все же...! Это дело принципа уже идет и "Русские не сдаются!"
        1. Александр романов (Санёк) 21 июня 2017 09:49
          Цитата: ОТДЕЛ
          Романов хватит за анального переживать

          Я смотрю порванный Джек порт Анального,задел тебя за живое.
          Я так понимаю Лёшка была для тебя ... love чем то большим,чем просто ..........
          Какая трагедия wassat
          Напиши ему
          1. ОТДЕЛ (Виталий) 21 июня 2017 10:29
            Цитата: Александр романов
            Цитата: ОТДЕЛ
            Романов хватит за анального переживать

            Я смотрю порванный Джек порт Анального,задел тебя за живое.
            Я так понимаю Лёшка была для тебя ... love чем то большим,чем просто ..........
            Какая трагедия wassat
            Напиши ему

            Ладно не злись Саш , ну подколол ..!Навальный давно этого добивался , вот и получил от простых зеков... soldier
  2. OML (Олег) 21 июня 2017 07:32
    Роберта Фиска теперь заклюют в пособничестве Кремлю.
    OML
  3. Altona (Евгений) 21 июня 2017 07:37
    Сбить парочку F-18, посмотреть реакцию. Фиг с ним, пусть casus belli, но я не думаю, что США в атаку кинутся.
    1. a.s.zzz888 (шериф) 21 июня 2017 07:41
      Altona Сегодня, 07:37 Новый
      Сбить парочку F-18, посмотреть реакцию. Фиг с ним, пусть casus belli, но я не думаю, что США в атаку кинутся.

      ... давно пора проверить мерикатосов на вшивость... angry
      1. ядро 21 июня 2017 09:36
        не стоит сбивать америкосовские самолёты, а вот союзников раздолбать так же цинично и открыто стоит, например арт. батарею на украине, даже не сделавшую не выстрела, заявить, что она угрожала. расхерачить пару курдских отрядов, которые организовали коридор бородатым. и главное это делать открыто. разбомбить какую ни будь базу, извинится, и сказать "ошиблись". поступать зеркально.
        а то видите ли нас провоцируют, а ты ответь на провокацию. и второй раз не кто не захочет провоцировать.
        1. GRF (Евгений) 21 июня 2017 10:31
          А прогрессивное человечество в курсе, что власть порошенко - режим, подлежащий уничтожению?
          А толпа в украине есть, готовая сражаться за работу?
          А умеем ли мы пакостить чужими руками?
          Кто нас остановит, если мы станем ими?
          GRF
  4. Балу (Балу, просто Балу) 21 июня 2017 07:37
    Британский журналист: Трамп воюет с Асадом
    Трамп выполняет заказ тех, кто над ним и вокруг него: уничтожение Сирии как суверенного государства, захват территории с углеводородами.
  5. Masya Masya (Марина) 21 июня 2017 07:39
    США скорее стремятся наносить удары по войскам президента Асаду, нежели бороться с «ИГ»

    как же своего дитятю рожденного, взрощеного, просто так взять и и уничтожить? пока пользу приносит, может и ещё пригодиться...
    1. pjastolov (Володя) 21 июня 2017 09:06
      как же своего дитятю рожденного, взрощеного, просто так взять и и уничтожить?
      просто не хотят второй раз наступить на грабли - алькаиду взрастили, когда стала не нужна - стали мочить - и какую ответку получили? laughing
      1. Masya Masya (Марина) 21 июня 2017 09:17
        [quote=pjastolov] когда и где они их мочили? спасают всеми доступными средствами...
        " Самооборона" , типа называется..
        1. pjastolov (Володя) 21 июня 2017 09:43
          когда и где они их мочили?
          начали в Афганистане, когда наши от туда ушли и там начался бардак hi
          1. Masya Masya (Марина) 21 июня 2017 10:56
            Цитата: pjastolov
            начали в Афганистане, когда наши от туда ушли и там начался бардак

            Хаос ихнее всё!!! в этой неразберихе так удобно опиум для народа контролировать... и вообще где штатовцы, там тот же хаос и разруха демократизаторы блин... к слову... демократизатором в 90-е дубинку называли ... по моему четкое определение... хотите вы, не хотите, а они вас демократии научат, даже не сопротивляйтесь...
  6. a.s.zzz888 (шериф) 21 июня 2017 07:40
    США скорее стремятся наносить удары по войскам президента Асаду, нежели бороться с «ИГ» (запрещено в РФ). Об этом пишет в «The Independent» ближневосточный корреспондент Роберт Фиск (Robert Fisk).

    ... очень верно подмечено этим Фиском... и это также ни для кого не секрет...
  7. Altona (Евгений) 21 июня 2017 07:46
    А вот Америка нападает на авиабазу Асада возле Хомса, затем на союзников Асада возле Ат-Танфа, а теперь сбивает один из истребителей Асада.
    -----------------------
    И вообще взяла под свою защиту овцетрахов.
  8. Koteg (Михаил) 21 июня 2017 07:47
    рецепт "куча лайков на ВО"-американцы построили корабль?фу лохи корабль шлак_американцы провели выборы?фу лохи их накололи тупыыыые_американцы штурмуют мосул?фу лошарня ниумеют воевать да таких слабаков одним воздушно-десантным полком за два часа
    1. Балу (Балу, просто Балу) 21 июня 2017 08:02
      рецепт "куча лайков на ВО"-
      Пить надо меньше, а лучше ваще не пить, только закусывать, но понемножку, тогда с утра голова не болит и мысли не путаются. Все понятно, "советчик" Koteg?
      1. Скептик-Самоучка (Сергей) 21 июня 2017 08:15
        Балу.
        Он не так уж и далек от истины, как ни печально. События последней недели показали, что "диванные войска" - ну не слышит их Путин, Шойгу и Лавров. Так что сотрясаем воздух дальше, ищем поводы гордиться...
        P.S. Никто не в теме, у Рогозина один сын? Или еще подрастает "гений", которому корпорацию "Сушек" надо возглавить?
        1. Балу (Балу, просто Балу) 21 июня 2017 08:20
          Идя в поход, вы сами подбираете напарников, или слушаете крики из соседней многоэтажки через улицу?
          А что мы знаем о сыне Рогозина? Может он уже признанный специалист, профессионально подготовленный и его компетентность уже нашла подтверждение?
      2. Koteg (Михаил) 21 июня 2017 08:56
        1)ваш рецепт не работает проверено неоднократно_выпил-голова не болит мысли не путаются_невыпил-голова не болит мысли не путаются 2)разницу между советом и рецептом понимаем?
        1. Svarog51 (Сергей) 21 июня 2017 10:05
          выпил-голова не болит мысли не путаются

          Значит рано ещё - организм справляется. Вот когда не выпил, а голова болит и мысли путаются - это значит старость подкрадывается. hi
        2. Балу (Балу, просто Балу) 21 июня 2017 14:14
          разницу между советом и рецептом понимаем?
          Ваш вопрос требует глубокого философского анализа и обоснования.
          Попробуйте не пить, разложить мысли по полочкам, потом перепутать и снова разложить. Хотя, если выпить до, во время результат иногда бывает потрясающий от стремительного полета мысли.
          Хотя по мне, лучше все таки не пить и мысли не путать. lol
          1. Koteg (Михаил) 21 июня 2017 16:28
            ну я по вашему алкоголик?а вы судя по неуместному смеху в столь серьезном разговоре не травакур ли любезный?_раз вы в философии не сильны разъясню различия используя пирожковую аллегорию_вот предположим у вас есть пирожок_1)случай первый-вы ходите и всем его предлагаете просят у вас его или нет-это совет 2)случай второй-вы просто ложите пирожок на землю и уходите-может кому нужно возьмет а нет так испарится пирожок со временем по естественным причинам-это рецепт
            1. Балу (Балу, просто Балу) 21 июня 2017 16:37
              не травакур ли любезный?_ Никак не найдете коллегу по увлечению?

              вот предположим у вас есть пирожок_1)случай первый-вы ходите и всем его предлагаете просят у вас его или нет-это совет 2)случай второй-вы просто ложите пирожок на землю и уходите-может кому нужно возьмет а нет так испарится пирожок со временем по естественным причинам-это рецепт
              На Я есть банк тестов. Среди них психологические.Взгляните на себя со стороны в зеркале тестов. Многим это помогло избавиться от пустых бесплодных идней.
              Это рецепт. Меньше надо пить, чтобы не путаться в показаниях-это совет. Хотя перед сном 5 капель валерьянки не повредит. lol
              1. Koteg (Михаил) 22 июня 2017 20:13
                мне не нужны психологические тесты_они написаны людьми(которым как известно свойственно ошибаться)а у меня нет авторитетов среди смертных_меня ведет Господь и мои идеи не бесплодны это моя земля обетованная_а вы занимаетесь словоблудием вместо аргументов
                1. Балу (Балу, просто Балу) 23 июня 2017 04:49
                  мои идеи не бесплодны это моя земля обетованная_а вы занимаетесь словоблудием вместо аргументов
                  Как все запущено! Медицина здесь бессильна. И все таки попробуйте увидеть свое отражение в зеркале тестов. Полиграф можно обмануть, тесты-нет. Много о себе нового узнаете, будет над чем поработать, вам это обязательно поможет, тем более вас ведет сам Господь
                  1. Koteg (Михаил) 23 июня 2017 09:57
                    да сдались вам ваши тесты))поймите_ вам они помогли потому что вы обычный обыватель с обычными проблемами сознания и психики)они не для меня я религиознополитический фанатик_ну вы представьте_Ною Господь дал знак искать спасение от грядущей катастрофы а он бы например пошел к психоаналитику спрашивать нормально ли все с ним и потерял время вместо постройки ковчега))
                    1. Балу (Балу, просто Балу) 23 июня 2017 10:08
                      Ною Господь дал знак искать спасение от грядущей катастрофы
                      Какой Ной? Который якобы свое корыто забыл на грре арарат? wassat
                      1. Koteg (Михаил) 23 июня 2017 10:12
                        да он_и к чему вы так с негативом про ковчег?вы верующий вообще или комсомолец или партийный и партбилет свято храните в красном уголке?
    2. kitamo 21 июня 2017 09:26
      Цитата: Koteg
      американцы провели выборы?фу лохи их накололи тупыыыые


      а что, не лохи?
      не мы же говорим, что Путин им президента выбрал, они сами так говорят... лохи и есть...
      если действительно Путин выбрал - лохи, что допустили...
      если выбрали сами - лохи,потому, что думают, что кто то мог выбрать за них...
      1. Koteg (Михаил) 21 июня 2017 09:49
        я в чем вижу плюс американской модели выборной системы_кто бы ни победил трамп или клинтон буш или гор демократы или республиканцы не суть_курс страны пусть может не идеальный но останется прежним_на интересы и развитие сша_а у нас например?победил один персонаж-худо бедно плохо но движемся вперед_победит другой и на тебе резкий разворот перетурбации потрясения_никакой стабильности в развитии страны_так лохи ли они?
  9. Познающий 21 июня 2017 07:48
    Наверное после терактов в Лондоне прозрение наступает...
  10. rotmistr60 (Геннадий) 21 июня 2017 07:49
    Можно только поаплодировать английскому журналисту. Сегодня не каждый на западе наберется смелости написать хотя бы часть правды о войне в Сирии и уж тем более о действиях американцев.
  11. новичок (garik) 21 июня 2017 08:07
    надо же, какое прозрение хлынуло на брита. у него наверное были муки боли, пока он ночкой прозрения формулировал “менсационную новость“.
  12. John_f (Евгений) 21 июня 2017 08:16
    трамп отстаивает свои интересы и никуда с этого пути не свернет, путин старается сохранить власть нынешнего режима, для дальнейших "теплых" и не по боюсь этого слова "братских" отношений между республикой и федерацией, ну конечно это и новые инвестиции...
  13. Ванёк (Иван) 21 июня 2017 09:11
    Британский журналист: Трамп воюет с Асадом

    Вот это номер! Мы подумать можно не в курсе.
  14. APASUS (Pavo) 21 июня 2017 09:20
    Вот тут интересная грань,когда американцы открыто поддержат войну против Ирана и передадут это бремя Саудовской Аравии.И как передадут,снова самолет завалят или Мечеть взорвут ?
  15. Altona (Евгений) 21 июня 2017 10:22
    Цитата: ядро
    не стоит сбивать америкосовские самолёты, а вот союзников раздолбать так же цинично и открыто стоит, например арт. батарею на украине

    -----------------------
    Украинцы-союзники? Мародеры, пьющие стекломой. Союзников, то не меньше Бельгии какой-нибудь если. Курдов трогать не надо, а САА так называемую распахать в песок. Да и США надо сбивать под флагом Сирии.
  16. Altona (Евгений) 21 июня 2017 11:37
    Цитата: Koteg
    рецепт "куча лайков на ВО"-американцы построили корабль?фу лохи корабль шлак_американцы провели выборы?фу лохи их накололи тупыыыые_американцы штурмуют мосул?фу лошарня ниумеют воевать да таких слабаков одним воздушно-десантным полком за два часа

    ------------------------------
    1) Американцы построили корабль. Никаких новых физических принципов самого движителя корабля плюс попытались впихнуть кучу электроники минус оружие защиты, оставили только блоки наступательных ракет и слабенькое ПВО. Не осилили пушку электромагнитную пушку railgun, корпусу придали очертания утюга "stealth". Получилось спорное по характеристикам изделие.
    2) Американцы провели выборы по представительской системе, которая не вполне демократична, получили президентом не того, кого хотела большая часть избирателей.
    3) Американцы штурмуют Мосул по советским лекалам штурма Будапешта в 1944. Море огня и разрушение всех мостов. Все это сопровождается массовой гибелью мирного населения, которая Пентагон нисколько не заботит.
    Вот и всё. Ярлыки "шлак, лохи, лошарня" оставим на совести комментатора Koteg.
    1. Балу (Балу, просто Балу) 21 июня 2017 14:17
      Американцы штурмуют Мосул по советским лекалам штурма Будапешта в 1944. Море огня и разрушение всех мостов. Все это сопровождается массовой гибелью мирного населения, которая Пентагон нисколько не заботит.
      Им нужна территория с углеводородами по принципу "меньше народа больше углеводорода", не с кем делиться.
    2. Koteg (Михаил) 21 июня 2017 17:03
      1)а наши кораблестроители протонные двигатели на фрегаты ставят? а главным калибром уж не термоядерное плазмоускорительное орудие "испепелитель 753 АГУ" монтируют?насчет спорности покажет время а электромагнитное оружие показало себя неэффективным с энергетической точки зрения на данный момент 2)что касается выборной модели_вы такой поклонник демократии в ее западном нынешнем понимании?американская модель построена на основе более совершенной системы демократии древнегреческих полисов с предохранительным буфером в виде выборщиков(в древности назывались лучшие люди)_как известно основной массе народа легко пустить пыль в глаза и их выбор часто оказывается далек от оптимальности_один из примеров выборы гитлера(партии) 3)насчет штурма мосула_американцы всегда славились аккуратным отношением к жизням своих бойцов чему нам стоит поучиться_можно вспомнить штурмы грозного ни солдат ни мирных жителей не жалели особо
  17. Малый (Alexander) 22 июня 2017 07:28
    Матрасники с богоизбранными и были создателями сих боевиков...снабжая их оружием и направляя их действия....
  18. Altona (Евгений) 22 июня 2017 10:18
    Цитата: Koteg
    )а наши кораблестроители протонные двигатели на фрегаты ставят? а главным калибром уж не термоядерное плазмоускорительное орудие "испепелитель 753 АГУ" монтируют?насчет спорности покажет время а электромагнитное оружие показало себя неэффективным с энергетической точки зрения на данный момент 2)что касается выборной модели_вы такой поклонник демократии в ее западном нынешнем понимании?американская модель построена на основе более совершенной системы демократии древнегреческих полисов с предохранительным буфером в виде выборщиков(в древности назывались лучшие люди)_как известно основной массе народа легко пустить пыль в глаза и их выбор часто оказывается далек от оптимальности_один из примеров выборы гитлера(партии) 3)насчет штурма мосула_американцы всегда славились аккуратным отношением к жизням своих бойцов чему нам стоит поучиться_можно вспомнить штурмы грозного ни солдат ни мирных жителей не жалели особо

    -----------------------------
    1)Наши кораблестроители ставят то, что считают нужным без глупого пиара.
    2)Спорность заключалась в характеристиках всего корабля, а не рейлгана, читайте внимательно.
    3)Что касаемо выборной модели то я за демократию, но только за подлинную, а не буржуазную и тем более не греческих полисов. Подлинная демократия-это когда кандидат выдвигается от поселения или трудового коллектива и его судят по делам, а не по "партийной программе" и лозунгам нанятых пиарщиков. Насчет Гитлера-это прекрасный образчик буржуазной демократии, австриец за 2 недели получил паспорт Германии, чтобы попасть на выборы.
    4)Насчет "аккуратного отношения к жизни бойцов", то посмотрите статистику гибели мирных к гибели солдат, она чудовищна. Сегодня 1 убитый боец приходится на 1000 мирных жителей. Но по-вашему это нормально.
    1. Koteg (Михаил) 22 июня 2017 16:44
      касательно пунктов1)2)-ценность наших и американских боевых кораблей покажет только реальный бой с равным соперником(лучше уж пусть все останется на уровне теории)_3)ладно демократия древнегреческих полисов вам ненавистна_буржуазную демократию европейской модели сам не люблю_а в какой славной райской державе вы вашу "Подлинную демократию" наблюдали?4)гибель гражданских это вообще не нормально_лучшая война это схватка в поле вояки на вояк но мы живем в реальном мире(слабейший часто прикрывается мирными гражданами или граждане сами не хотят оставлять своих вооруженных соплеменников)_но при чем тут военное искусство американской армии?я уверен в случае с мосулом ни у одной армии чище бы не получилось
  19. ver_ (вера) 22 июня 2017 10:49
    Цитата: ядро
    не стоит сбивать америкосовские самолёты, а вот союзников раздолбать так же цинично и открыто стоит, например арт. батарею на украине, даже не сделавшую не выстрела, заявить, что она угрожала. расхерачить пару курдских отрядов, которые организовали коридор бородатым. и главное это делать открыто. разбомбить какую ни будь базу, извинится, и сказать "ошиблись". поступать зеркально.
    а то видите ли нас провоцируют, а ты ответь на провокацию. и второй раз не кто не захочет провоцировать.

    ..ответка придёт очень простая и эффективная - по нужной территории пройдутся наши ВКС и вполне возможно наши топоры .. и наводка будет очень эффективная - класса люкс, и ребята с с старого Арбата подсветят и песенку споют..
  20. Altona (Евгений) 22 июня 2017 16:47
    Цитата: Koteg
    касательно пунктов1)2)-ценность наших и американских боевых кораблей покажет только реальный бой с равным соперником(лучше уж пусть все останется на уровне теории)_3)ладно демократия древнегреческих полисов вам ненавистна_буржуазную демократию европейской модели сам не люблю_а в какой славной райской державе вы вашу "Подлинную демократию" наблюдали?4)гибель гражданских это вообще не нормально_лучшая война это схватка в поле вояки на вояк но мы живем в реальном мире(слабейший часто прикрывается мирными гражданами или граждане сами не хотят оставлять своих вооруженных соплеменников)_но при чем тут военное искусство американской армии?я уверен в случае с мосулом ни у одной армии чище бы не получилось

    -------------------------------
    Вы свой комментарий писали, чтобы просто как то мне прооппонировать? Если писалось для этого, то комментировать ваш бред больше не имеет смысла. Вы не читаете, что я пишу.
    1. Koteg (Михаил) 22 июня 2017 17:41
      о я вижу вы мастер дискуссии в режиме "самду*ак"_зачем искать верные аргументы? вы пишите истину ваши оппоненты бред_ идеальный вариант или что виртуальные погоны сам по себе аргумент? и все должны почтительно соглашаться?
Картина дня