В РФ создается задел для перехода к АПЛ 5-го поколения

Как сообщает интернет-издание «Известия», Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) и Северное машиностроительное предприятие (Севмаш) планируют до конца текущего года приступить к подготовке плана перехода на производство атомных подводных лодок (АПЛ) пятого поколения.

Впервые о российской АПЛ 5-го поколения было заявлено в 2014 году. Ее разработку осуществляет конструкторское бюро «Малахит». В ряде источников данный проект именуется «Хаски». Предполагается, что водоизмещение новых подлодок составит менее 12 тыс. т. Они будут выполнены по модульной схеме, которая позволит решать задачи как ударной АПЛ, так и стратегического ракетоносца. На вооружении ожидается увидеть гиперзвуковые крылатые ракеты «Циркон», различные роботизированные комплексы.

В РФ создается задел для перехода к АПЛ 5-го поколения



В главкомате ВМФ пояснили о том, что до конца текущего года военное ведомство и ОСК подготовят план и предварительные расчеты перехода производственных мощностей Севмаша на выпуск АПЛ 5-го поколения. Предполагается, что работа над документами начнется в конце июля, после закладки на «Севмаше» последней субмарины проекта 885М «Ясень-М» — «Ульяновск».

Лодки будущего будут обладать иным функционалом, нести на борту подводные, возможно, воздушные дроны. Эти корабли не будут похожи на те, что строятся сегодня. Это будут иные технологии, материалы и технические решения. Это сверхсложный проект. Поэтому при планировании нужно учитывать обстоятельства, контуры которых пока только начинаются прорисовываться. Особенно учитывая то, что эти планы будут иметь очень долговременный характер.

- полагает профессор Академии военных наук Вадима Козюлина.


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 59

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Вас Влад (Владислав) 28 июня 2017 07:51
    Радует что мы не стоим на месте,а делаем заделы на будущее!Так и должно быть!
    1. ОТДЕЛ (Виталий) 28 июня 2017 07:55
      АПЛ мы умеем строить и разработки имеются, а вот денег маловато..
      1. Alex_Rarog (Александр) 28 июня 2017 08:11
        Не чего на пару тройку денег найдут точно.
        1. krot (Павел) 28 июня 2017 10:46
          Интересно, композитные корпуса как себя ведут на больших глубинах.. Смогут ли составить конкуренцию стали или титану..
      2. 210окв (дмитрий) 28 июня 2017 08:16
        Виталий-денег не маловато..Просто нет политической воли тряхнуть мошну зажравшегося чиновничества..Сократи зарплаты и "парашюты" раза в два как минимум(им и этого хватит),конфисковывай имущество и средства коррупционеров и их ближайших родственников и деньги будут и на пушки и на масло.
        Цитата: ОТДЕЛ
        АПЛ мы умеем строить и разработки имеются, а вот денег маловато..
        1. maxim947 (Максим) 28 июня 2017 08:32
          Только амбициозные проекты могут дать значимый толчок науке и производству, так что денег жалеть нельзя.
        2. ALKU (Ретт Батлер) 28 июня 2017 09:38
          В свете того обстоятельства, что мы все тут нужно полагать заинтересованы в развитии экономики этой страны, удивительно слышать подобные комментарии. Базовый закон экономики предполагает, что спрос рождает предложение. Так как развитие экономики выражается в росте производства (предложения), представляется, что нам следует беспокоиться о росте спроса, который в большой мере обусловлен платежеспособностью населения. Кроме того, рост потребления положительно сказывается на уровне жизни, а это ведь нужно полагать единственная разумная цель существования государства. Таким образом, путь самопожирания, в рамках которого вы собираетесь урезать благосостояние некоторых категорий граждан, не привет эту страну как не привел никакую другую к чему либо хорошему.
          При данном уровне развития технологий лишь капитализм в состоянии обеспечить приемлемый уровень жизни населения, поэтому давайте будем двигать вперед руководствуясь тем, что повышения благосотояния наших граждан, в том числе чиновников - это хорошо.
          1. voffchik7691 (Владимир) 28 июня 2017 09:55
            "путь самопожирания, в рамках которого вы собираетесь урезать благосостояние некоторых категорий граждан"
            Урезать благосостояние, как красиво! Может стоит назвать это так как оно это заслуживает - конфискация незаконно нежитого?! Вот как вы объясните что "главный почтальон" выписал себе премию в 96 000 000 миллионов рублей, это трудовые доходы?! Он что, сын собаки, пашет больше президента? Сходите на почту, посмотрите как работа организована, да его штрафовать каждый день надо!!!
            Хотелось бы спросить: ALKU, это ник по которым скрывается "главный почтальон"???
            1. ALKU (Ретт Батлер) 28 июня 2017 10:07
              В словах, которые я комментировал речь шла о чиновниках, а не преступниках (возможно: мы ведь должны допускать, что эти средства он и другие заработали). Хочется привести забавные строки из книги Айн Рэнд:
              "Сделав зло условием выживания, вы не можете ожидать, что люди останутся хорошими. Не ожидайте от них того, что они останутся нравственными и пожертвуют жизнями, чтобы стать пищей для безнравственных. Не ожидайте, что они будут создавать, когда производство наказывается, а грабеж вознаграждается. Не спрашивайте, кто разрушил сей мир. Это вы его разрушили.".
              Я не хочу сказать, что это кого то оправдывает, однако это может помочь в понимании ситуации в стране. Вот еще:
              "Когда вы видите, что торговля ведется не по согласию, а по принуждению, когда для того, чтобы производить, вы должны получать разрешение от тех людей, кто ничего не производит, когда деньги уплывают к дельцам не за товары, а за преимущества, когда вы видите, что люди становятся богаче за взятку или по протекции, а не за работу, и ваши законы защищабют не вас от них, а их — от вас, когда коррупция приносит доход, а честность становится самопожертвованием, знайте, что ваше общество обречено."
        3. Genry (Genry) 28 июня 2017 10:36
          Цитата: 210окв
          Виталий-денег не маловато..Просто нет политической воли тряхнуть мошну зажравшегося чиновничества.

          Мелочно рассуждаете...
          Всё гораздо проще. Есть ЗВР (зол-вал-резервы) 336 426 млн дол, которые даны в долг другой стране под около 1,5% годовых. Эта страна разместила эти средства в ЦентрБанке (ЦБ) России под 8% годовых. Считаем 6,5% от 336 426 млн дол, будет 21 867 млн.дол.
          Как вам на ровном месте ежегодно отдавать почти 22 млрд дол.
          Почему это происходит? Конституция так заставляет делать. ЦБ независим (от российского правительства) и в обеспечении российского рубля используется доллар (а не товарная масса), поэтому для выпуска рублей в оборот нужно положить в резерв доллары. А по сути идет простая подмена американских бумажек на российские фантики. Финансовая система России является замаскированной частью ФРС.
          Кроме этого, крупные производства вытеснены в офшорную зону - там кредиты дешевле и налоги меньше (независимый ЦБ и здесь напакостил). И сколько здесь недополучает страна, просто немыслимо.
        4. Соломон Кейн (Константин) 29 июня 2017 02:05
          Ничего-ничего скоро , все движется к закрытию "америкосских" касс, куда наша "элита" часть Госбюджета заносит, а оффшоры "наши полосатые тоффарисчи" прикроют.
          2018 год выборов и год показных "посадок" и отставок...
        5. Trotil42 (Сергей) 29 июня 2017 16:22
          Могу только добавить...что за границу выведены триллионы долларов, и строительство АПЛ вообще с этим мелочь...общеизвестный факт...кажется два или три годовых бюджета РФ...
      3. iConst (Константин) 28 июня 2017 15:22
        Цитата: ОТДЕЛ
        АПЛ мы умеем строить и разработки имеются, а вот денег маловато..

        Чё-то в начале прошлого столетия при развитии СССР про деньги не особо кричали. Денег всегда мало. Люди ехали и поднимали страну.
        А сейчас,чуть что - вай!, денег нету. И самые ярые патриоты первые начинают разговоры про деньги (это я не конкретно вам, а вообще).
        Раньше, бывало, приходили партийцы и рассказывали про трудные будни большой страны. И впечатлённый их речами работяга говорил — дневную зарплату перечисляю туда-то. И ведь перечисляли! Десятки самолётов и танков во время ВОВ были построены на собранные деньги от простых людей. А-а-а, нет — всё враки. Пропаганда. Замолкаю...
        1. Соломон Кейн (Константин) 29 июня 2017 02:11
          Денег всегда не хватало....Но тогда практически не пи...ли(не воровали), была ст.93 прим. УК РСФСР, которая предусматривала Высшую меру (которую приводили в исполнение), Для всех от уборщика до министра. А попытка вывода ден.знаков за пределы СССР приравнивалась к измене Родины.
          А сейчас и денег нет и последние вывозят точнее ни деньги - золото.
  2. Новый пользователь 28 июня 2017 07:52
    Мне кажется подлодки скоро исчезнут. Думаю скоро будут безпилотные подводные дроны-роботы , подлодки будут легкой мишенью.
    1. Александр романов (Санёк) 28 июня 2017 07:56
      Цитата: Новый пользователь
      Мне кажется подлодки скоро исчезнут.

      А мне кажется мир скоро исчезнет
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 июня 2017 08:35
        Цитата: Александр романов
        А мне кажется мир скоро исчезнет

        На самом деле апокалипсис наступил в ночь с 31 декабря 2014 г на 1 января 2015 г, но остался незамеченным из за всеобщего перепоя
      2. ОТДЕЛ (Виталий) 28 июня 2017 08:42
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Новый пользователь
        Мне кажется подлодки скоро исчезнут.

        А мне кажется мир скоро исчезнет

        Только КНДР останется Саш и ты..))) laughing
        1. Александр романов (Санёк) 28 июня 2017 09:01
          Цитата: ОТДЕЛ
          Только КНДР останется Саш и ты..)))

          Чет ты веселый сегодня,неужели диван передвинул в дальний угол
    2. ShadowCat 28 июня 2017 07:59
      Авианосцам смерть предрекают уже лет 40-50, до сих пор плавают.
      1. Ну авианосцы огромные, обычно ходят с кучей кораблей охраной. А подлодка плавает одиноко, для подводного хищника дрона-камикадзе лёгкой мишенью может быть.
        1. ShadowCat 28 июня 2017 08:23
          Ну и? У Кенеди тоже было много охраны, у Линкольна... (это так по памяти) и помогло?

          А авианосец на прикол поставить на полгода - много не надо. Достаточно разок попасть по ВПП и усё, в доки.
        2. fzr1000 (Сергей) 28 июня 2017 08:26
          Авианосец еше более лёгкая добыча для дрона -камикадзе. При нападении из глубины, вертикально вверх в днище сейчас ничто не спасет авианосное корыто.
        3. arane (Вячеслав) 28 июня 2017 09:36
          Цитата: Новый пользователь
          Ну авианосцы огромные, обычно ходят с кучей кораблей охраной. А подлодка плавает одиноко, для подводного хищника дрона-камикадзе лёгкой мишенью может быть.

          Дрон камикадзе- это торпеда.
          А то, что вы имеете ввиду пока технически не выполнимо.......
      2. Самаритянин (Андрей) 28 июня 2017 08:59
        Цитата: ShadowCat
        Авианосцам смерть предрекают уже лет 40-50, до сих пор плавают.

        Ну в общем итоге США построили более 100 авианосцев, а за год с 8 июля 1943 по 8 июля 1944 года флоту США было передано 50 авианосцев.
        Так что плавали и будут плавать ещё 50 лет...
        1. _anatoly (Анатолий) 28 июня 2017 09:10
          Пускай плавают. Военные всегда готовятся к прошедшей войне. В плане подготовки к прошедшей войне, с их авиками, америкосы превзошли всех! Флаг им в руки.
    3. cariperpaint 28 июня 2017 08:06
      заменить команду в сотни человек? боюсь даже наши дети до подобного не доживут. это не дрон запустить с несколькими ракетами.
    4. Burbon (Дмитрий) 28 июня 2017 08:57
      Цитата: Новый пользователь
      Мне кажется подлодки скоро исчезнут. Думаю скоро будут безпилотные подводные дроны-роботы , подлодки будут легкой мишенью.

      wassat да уж....коментищее....дроны против АПЛ в мировом океане wassat .... fool тогда уж ударные космические линкоры с протонно-ионными главными калибрами+сгустки антивещества с орбиты и нет квадрата 20 на 20 км.....нет лодок....нет моря...нет ни чего))
  3. uporov65 (Александр) 28 июня 2017 07:57
    Боевое дежурство АПЛ, позволяет нашим политикам быть не столь сдержанными на международной арене. Так что, в добрый путь…
    1. НЕКСУС (Андрей) 28 июня 2017 08:05
      Цитата: uporov65
      Боевое дежурство АПЛ, позволяет нашим политикам быть не столь сдержанными на международной арене. Так что, в добрый путь…

      Нашим ракетоносцам нужна защита. Ей являются многоцелевые АПЛ,которых у нас мало.И половина из них ждет модернизации. А Хаски,как и Ясени нам нужны не завтра и не через 10 лет,а сейчас. Матрассы Девсвенниц строя с завидным постоянством и в хорошей серии,что не скажешь о постройке многоцелевиков у нас. Если будет и дальше по 10-15 лет строить одну МАПЛ и передавать флоту,то РФ,как государство ,имеющее один из лучших подводных флотов в мире ,перестанет быть таковой.
  4. ССИ (Сергей) 28 июня 2017 07:58
    [quote][/quote]Лодки будущего будут обладать иным функционалом, нести на борту подводные, возможно, воздушные дроны. Эти корабли не будут похожи на те, что строятся сегодня. Это будут иные технологии, материалы и технические решения. Это сверхсложный проект. Поэтому при планировании нужно учитывать обстоятельства, контуры которых пока только начинаются прорисовываться. Особенно учитывая то, что эти планы будут иметь очень долговременный характер.


    "Тайна двух океанов" Григория Адамова....Пусть желающие почитают, наверняка, найдут много общего, особенно - "летающие дроны" и т.д. ....
  5. uporov65 (Александр) 28 июня 2017 08:16
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: uporov65
    Боевое дежурство АПЛ, позволяет нашим политикам быть не столь сдержанными на международной арене. Так что, в добрый путь…

    Нашим ракетоносцам нужна защита. Ей являются многоцелевые АПЛ,которых у нас мало.И половина из них ждет модернизации. А Хаски,как и Ясени нам нужны не завтра и не через 10 лет,а сейчас. Матрассы Девсвенниц строя с завидным постоянством и в хорошей серии,что не скажешь о постройке многоцелевиков у нас. Если будет и дальше по 10-15 лет строить одну МАПЛ и передавать флоту,то РФ,как государство ,имеющее один из лучших подводных флотов в мире ,перестанет быть таковой.

    Возможно, что всё так и обстоит. Очень надеюсь, что МЫ знаем где у монстра «ахиллесова пята», и что МЫ сильны умением.
  6. Шуманит (Гоша) 28 июня 2017 08:20
    Для меня,как патриота России- это круто!!! А как для гражданина,да на Крайнем Севере... Создаю,сейчас задел на переход со свинины/говядины на курицу... Работая+ военная пенсия... И задел этот будет долгим...
    1. Юджин-Евгений (Юджин) 28 июня 2017 08:48
      Здоровее будете
  7. NKT (Сергей) 28 июня 2017 08:23
    Предполагается, что работа над документами начнется в конце июля, после закладки на «Севмаше» последней субмарины проекта 885М «Ясень-М» — «Ульяновск»

    Что-то непонятно про Ясень, как последний???? Их что, пять штук планируется всего?
    NKT
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 июня 2017 08:37
      Цитата: NKT
      Что-то непонятно про Ясень, как последний???? Их что, пять штук планируется всего?

      "Ульяновск" - седьмой. И последний, да.
  8. Lycan (Alex) 28 июня 2017 08:29
    Надеюсь-таки, что хоть здесь смогут реализовать переход лодки на сверхзвук без форсажа.
    laughing
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 июня 2017 08:46
      Цитата: Lycan
      хоть здесь смогут реализовать переход лодки на сверхзвук без форсажа

      Ну, это как бы еще в ПАК ФА реализовали, так что уже не интересно:) А вот сверхманевренность с выходом на закритические углы атаки в сочетании с сонаром с активной фазированной решеткой, способной видеть винты вражеского корабля с ЭПР 2 квадратных метра на дистанции до 400 км - это совсем другое дело... И надо еще упомянуть триумф стелс-технологий - в подводном положении АПЛ не видна как для классического радара, так и для оптико-локационных средств. И - новая система постановки помех против ракет с тепловыми ГСН под названием "Циркон". Как только по лодке применяют такие ракеты, "Циркон" поджигает ближайший авианосец и ракеты переориентируются на него laughing
      1. Lycan (Alex) 28 июня 2017 10:56
        Ваши слова, да руководству «Малахита» бы в уши.
        Я бы добавил про ГСН: при активном временном исчезновении лодки со всех радаров, Циркон, используя условный цифровой портрет лодки (во всеми сопутств. шумами и излуч-ями) при поджигании, несёт его (портрет) к авианосцу. Тогда и не тольто ИК сигнал поведёт в нужное место ;)
  9. askme (Илья) 28 июня 2017 09:20
    Главное, чтобы цена на эти чудеса техники не стала заоблачной на уровне авианосца без авиакрыла...
    1. НЕКСУС (Андрей) 28 июня 2017 09:59
      Цитата: askme
      Главное, чтобы цена на эти чудеса техники не стала заоблачной на уровне авианосца без авиакрыла...

      Проект Хаски по сути своей является эконом вариантом в сравнении с Ясенем. Во всяком случае,так заявляется.
  10. rudolff (Rudolf) 28 июня 2017 10:22
    Какие же мы все-таки умные! Несколько кораблей в серии и новый проект, еще несколько и опять новый! Научная мысль прям так и прёт, так и рвет мозг, руки за головой не поспевают. Головные устаревают еще на стапеле! А бывает так прет эта самая мысль, что одновременно гоним сразу несколько однотипных проектов, поскольку один другого краше! А вот американцы просто ужас до чего тупые. Состряпают с трудом какой проектик и гонят серию в 30-60 корпусов. Гонят и гонят. Ну ничего нового придумать не могут!
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 июня 2017 11:11
      Цитата: rudolff
      А вот американцы просто ужас до чего тупые. Состряпают с трудом какой проектик и гонят серию в 30-60 корпусов. Гонят и гонят. Ну ничего нового придумать не могут!

      Упрек, безусловно, заслужен, но не в данном случае. У нас проект "Ясеня" еще советских, по сути, времен - ответ на "Си Вулф" американцев. Но волчонок оказался дороговат для США, поэтому они перешли на куда менее затратные "Вирджинии" - эти и клепают
      У нас стоимость "Ясень-М" в докризисные годы колебалась между 1,5-2 млрд долларов за штуку. Ну дорого... Вот сейчас и проектируют "Хаски", которая как будто должна стать единым типом - и АПЛ и РПКСН (только вот как они это сделают - представляю плохо). Штатовцы сейчас помимо строящейся Вирджинии проектируют новую ПЛАРБ.
      1. rudolff (Rudolf) 28 июня 2017 11:51
        Андрей, а куда уж дешевле то? Полтора-два млрд., это нормальная цена для МЦАПЛ. Здесь возможно сэкономить только на достаточно большой серии. Си Вулф завалил за 4 млрд. только за счет большого объема НИР и ОКРов. Весь научный задел пошел и на Вирджинию. Да и Вирджиния не дешевая. Цена за корпус в начале серии 2,5 млрд., в середине опустилась до 1,8 млрд., а потом в последних Блоках предполагается рост почти до 3 млрд. То есть уже сопоставима по стоимости с Волком, будь он в серии. Если продолжить серию Ясень М, стоимость составит 1-1,5 млрд. Ниже быть не может априори. Это первый момент. А второй, сколько будет стоить Хаски при таком проценте новизны? Какая-то модульность, универсальность по предназначению... Как раз на Хаски цена будет космической, а ввод в строй головной не ранее конца 20-х.
        Серию Ясень М необходимо, как минимум удвоить и не останавливать производство вплоть до закладки головной Хаски.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 июня 2017 12:05
          Цитата: rudolff
          Андрей, а куда уж дешевле то? Полтора-два млрд., это нормальная цена для МЦАПЛ.

          Однако "Борей" стоил менее 1 млрд долл.
          Цитата: rudolff
          Си Вулф завалил за 4 млрд. только за счет большого объема НИР и ОКРов. Весь научный задел пошел и на Вирджинию. Да и Вирджиния не дешевая. Цена за корпус в начале серии 2,5 млрд., в середине опустилась до 1,8 млрд., а потом в последних Блоках предполагается рост почти до 3 млрд.

          Скорее где-то до 2,7 млрд, но Вы учтите инфляцию. Мне попадались дланные, что собственно строительство Сивулфа (без НИОКР) обошлось то ли в 3 то ли в 3,5 млрд, это 4,7-5,3 млрд на текущие деньги.
          Цитата: rudolff
          Если продолжить серию Ясень М, стоимость составит 1-1,5 млрд.

          Вряд ли. У нас стоимость строительства лодки (без НИОКР) тянула на 48 млрд когда долларий 30 руб стоил.
          Цитата: rudolff
          А второй, сколько будет стоить Хаски при таком проценте новизны?

          тут вопрос не только в том, сколько он будет стоить, но и в стоимости всего цикла эксплуатации, а он при унификации см РПКСН может оказаться ощутимо дешевле даже при сопоставимой начальной цене
          1. rudolff (Rudolf) 28 июня 2017 12:52
            Борей и должен быть дешевле. Это все-таки РПК СН, а не МЦАПЛ. Да и процент новизны у него минимум, в отличие от Ясеня.
            Не стоит уже вспоминать Волка. Сравнивайте Ясень с "экономной" Вирджинией. Дешевле МЦАПЛ сделать сложно. Да и общее количество кораблей у нас будет значительно меньше.
            Как Вы НИР и ОКРы отминусовали? Если только по общему проекту корпуса. А по отдельным узлам, агрегатам, комплексам? Севмаш размещает заказы, подрядчики выставляют цены на конечный продукт, с полным циклом разработки и производства. Далеко не всегда ниокры отдельно финансируются.
            Цикл эксплуатации намного дешевле не будет. Мы со стратегами в Гаджиево иногда бортами терлись, инфраструктура та же, коммуникации почти. А в ремонтах все-равно все под заказ.
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 июня 2017 13:47
              Цитата: rudolff
              Далеко не всегда ниокры отдельно финансируются.

              У нас обычно не так - НИОКР финансируется отдельно, строительство корабля - отдельно.
              Цитата: rudolff
              Севмаш размещает заказы, подрядчики выставляют цены на конечный продукт, с полным циклом разработки и производства

              Обычно не так. Тот же ГАК, к примеру, делается по ГОЗ, и его разработка финансировалась в рамках ГОЗ, на это отдельные сметы. А потом на корабль идет уже поставка по стоимости производства ГАК + рентабельность, ибо НИОКР уже профинансированы
              ПО остальному - чуть позже, с Вашего разрешения hi
              1. rudolff (Rudolf) 28 июня 2017 15:21
                "...НИОКР финансируется отдельно, строительство корабля - отдельно". Общий проект корабля я исключил. Я написал об отдельных системах, комплексах.
                С ГАКом пример не совсем корректный. Все НИР и ОКРы на Иртыш-Амфора пришлись на 80-е.
                Не спорю, часть работ финансируется отдельно через ГОЗ. Часть за счет собственных средств предприятий-поставщиков оборудования. Сути это не меняет.
                Касательно Ясеня, Борея, все основные НИРы пришлись еще на союзные времена, ОКРы и техпроектирование размазаны тонким слоем на 90-е и 2000-е. Хотя иногда и не очень тонким. В 2011 г. в СМИ объявили о подписании между Минобороны и ОСК контракта на разработку ПЛАРБ пр.955А "Борей". Сумма контракта 39 млрд. рублей. И это стоимость всего лишь улучшения проекта. Представляю сколько потянет Хаски. Дешевле Ясеня она не будет.
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 июня 2017 16:39
                  Цитата: rudolff
                  С ГАКом пример не совсем корректный. Все НИР и ОКРы на Иртыш-Амфора пришлись на 80-е.

                  Ну вот поэтому их стоимость в текущие поставки и не заложена - только стоимость изготовления. ЧТД.
  11. rudolff (Rudolf) 28 июня 2017 10:33
    " Они будут выполнены по модульной схеме, которая позволит решать задачи как ударной АПЛ, так и стратегического ракетоносца." Ну разве не гениально? Вытаскиваешь модуль с Цирконами, ставишь модуль с Булавами и ву а ля! Брюки превращаются в шорты! Или наоборот, шорты в брюки? Не помню.
    Я предлагаю следующим шагом сделать модульные ракеты. Снимаешь один модуль первой ступени с Булавы, ставишь модуль с крыльями и вот он - Циркон! Снимаешь второй модуль второй ступени, ставишь молуль с вентилятором и уже БПЛА! Дешево и сердито!
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 июня 2017 11:14
      Цитата: rudolff
      Они будут выполнены по модульной схеме, которая позволит решать задачи как ударной АПЛ, так и стратегического ракетоносца

      Ну, тут имелось ввиду, что ПЛ будет нести либо модуль МБР, либо модуль КР, но они явно не будут взаимозаменяемыми:))) Просто, если все остальное будет по возможности унифицировано, можно получить изрядный профит-экономию на серийности
      1. rudolff (Rudolf) 28 июня 2017 12:28
        Я понимаю унификацию, универсализацию, стандартизацию, но не понимаю модульность. Тем более применительно к ПЛА. У меня скоро нервный тик начнется от этого словечка. Единственное, где я это допускаю, это строительство корабля. Как вид технологии строительства, сродни блочности. Смонтированное на платформах внутреннее оборудования корабля закатывается в уже сформированные отсеки прочного корпуса. Это упрощает строительство, а иногда ремонт и модернизацию. Иногда, потому что требуется резка корпуса по отсекам.
        Тут же имеется ввиду модульность, меняющая предназначение корабля. Это бред! Андрей, просто представьте, на Борей вместо БРПЛ поставили КР! Кстате, так и хотели сделать, когда Булава наотрез отказалась летать. Что получиться? Носитель КР и получиться. Как МЦАПЛ, это будет никудышный увалень. Даже специализированный 949А, это грузовик на автостраде. Просто взгляните на количество БС по каждому Антею, их фактически нет, редкость.
        Ну а теперь представьте, на Ясень сделали врезку ракетного отсека с БРПЛ. Сразу вспоминается первый Джорж Вашингтон. Что получится? Не корабль, а сказка! Но только какова будет его цена?! Микроскопом гвозди? Стратегу попросту не нужны все эти многоцелевые плюшечки.
        Как вариант, единый универсальный корабль с 2-4 шахтами БРПЛ, но сколько тогда их потребуется построить и опять-таки, цена?
        Почему американцы с этим незаморачиваюся, гонят Вирджинии и проектируют новую ПЛАРБ.
        А унифицировать и сейчас никто не запрещает. Навигационные комплексы, стрельбовые, реакторы, турбины, ГАК и прочее, прочее. Полностью (по узлам, агрегатам) или частично (по системам, комплексам) корабли можно унифицировать процентов на 70.
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 28 июня 2017 16:50
          Цитата: rudolff
          Я понимаю унификацию, универсализацию, стандартизацию, но не понимаю модульность.

          На самом деле меня самого это весьма смущает. Но с другой стороны... Вот что Рахманинов сказал о Хаски в 2016 г?
          «Это будет лодка, которая будет унифицирована – стратегической и многоцелевой по ряду своих ключевых элементов», – заявил он.

          Унификация, а не модульность.
          Цитата: rudolff
          Даже специализированный 949А, это грузовик на автостраде. Просто взгляните на количество БС по каждому Антею, их фактически нет, редкость.

          Я полагаю, тут дело не в лодках, а в том, что они входили в строй аккурат в конце 80-х начале 90-х. Какие там БС, какие КОН...
          С остальным Вашими мыслями полностью согласен drinks
          1. rudolff (Rudolf) 28 июня 2017 18:33
            За унификацию я только за. Флотская разношертица, чего бы это не касалось, в печенках сидит. Кстате, Борей ведь тоже изначально должен был быть максимально унифицирован с Ясенем. Сфера Иртыш-Амфоры, центральнорасположенные ТА, рубочные рули глубины, новые моноблочные реакторы и т.д. Сыграло роль, что КБ разные были, а Рубин больше озадачен был перепроектированием под разные БРПЛ. Борей получился попроще, но может это и к лучшему. А вот Ясень М и Борей А будут уже такими, как и задумывались.
            Касательно Антеев... Так 971-е большей частью тоже вводились в строй с конца 80-х и до середины 90-х. Но их неходовыми язык не повернется назвать, даже в 90-х на БС бегали. Антеи нет. Очень редко. Если только на учения, полигоны БП, сдачу курсовых. Собственно потому Лячину Героя и дали. Не за "героический прорыв Гибралтара", а потому что Антей был. Для Щук это рутина была. Антеи и сейчас на БС не ходят.
  12. bond7213 (Александр) 28 июня 2017 10:43
    Нынче в вооружениях много заделов из Союза , терь делаем на будущее , и концептуальные и тех. новшества ---- всё так и должно быть !
  13. КРАСНЫЙ ПАРТИЗАН (Березин Александр) 28 июня 2017 12:15
    Как вообще можно унифицировать РПКСН и МАПЛ ? Они отличаются по водоизмещению примерно в два раза, да и требования к ним разные. Можно, конечно же, использовать единый для обеих лодок тип силовой установки (что уже сделано на проекте 955), ГАК и БИУС, но как быть с системами вооружений ? Размеры корпуса МАПЛ не позволят разместить в нем длинный ракетный отсек с большим боекомплектом МБР. Я думаю, что боезапас "Хаски" ограничится восемью баллистическими ракетами, которые могут быть легко заменены на ТПК с несколькими КР в каждом. Такой подход повысит живучесть МСЯС, но потребует строительства большего числа подлодок.
  14. Стойкость (Александр) 28 июня 2017 13:20
    Хотелось бы понять следующее:
    - "создается задел для перехода к ..." - это о чём;
    - Впервые о российской АПЛ 5-го поколения было заявлено в 2014 году - т.е. задел уже три года создаётся?
    В пл 30% нового, огромный риск. Если и будет 10-15% чего-то нового, но не физических принципов и внеземных материалов, - и то хорошо (т.е., та же лодка 3-4 поколения).
    Лодка меньше (меньше 12000 т), но с дронами разными - жуткая теснота, проблемы с ремонтом, оружия меньше.
    Лодка сверхновая и сложная, но дешевая и универсальная - :о)))
    Как-то грустно ...
  15. Zomanus (Алексей) 28 июня 2017 13:42
    Севмаша уже мало. Нужно наверное еще мощности строить.
  16. DOCTOR ZLO (Сергей) 29 июня 2017 16:09
    Эта новость была тут уже год назад
    https://topwar.ru/100418-prodolzhaetsya-eskiznoe-
    proektirovanie-apl-haski.html
Картина дня