Ереван не готов на уступки в карабахском вопросе

Армения всегда заявляла о необходимости компромиссов, но не уступок при урегулировании карабахской проблемы, приводит РИА Новости слова президента страны Сержа Саргсяна.

За последние 20 лет мы никогда и нигде не говорили об уступках. Мы всегда заявляли и продолжаем заявлять о компромиссном варианте решения проблемы. Это разные понятия. Я уверен, если вопрос не будет урегулирован еще 20 лет, то у армянской стороны никогда не появится желание идти на уступки для смягчения ситуации, так как это не может привести к решению,

сказал Саргсян в эфире канала «Армения».

По его словам, Ереван придерживается 3-х принципов: «реализация права населения Нагорного Карабаха на самоопределение, наличие сухопутной границы между Арменией и Карабахом, надежные гарантии безопасности Карабаха».

Президент отметил, что Баку «не соглашается на требование Еревана о создании механизмов расследования инцидентов на линии соприкосновения, так как считает, это может увековечить статус-кво на фоне отказа армянской стороны от односторонних уступок».

Азербайджан желает показать собственному обществу, что продолжает бороться за Карабах, а международному сообществу напоминает, что не смирился со сложившейся ситуацией,

добавил он.

Отвечая на вопрос о возможном подключении Карабаха к переговорному процессу, Саргсян отметил, что Баку отказывается от переговоров с участием Степанакерта.

Но во всех вариантах, которые мне известны, Нагорный Карабах должен непосредственно участвовать в формировании основного документа. Участие Карабаха в разработке документа вокруг принципов (урегулирования) обязательно,

сказал президент.

Напомним, конфликт в Карабахе начался в феврале 1988 года, когда НКАО заявила о выходе из Азербайджанской ССР. С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта.

Comments

[винипух]

Это уже как в Москве решат.

[сибиралт]

Как раз Москва тут ничего не решает, но войну сдерживать может. Уперторсть Баку ни к чему хорошему не приведет.

[винипух]

Цитата: сибиралт

но войну сдерживать может

Не знаю каким образом. Вооружая обоих это сдерживание?

[Серый брат]

Цитата: винипух

Не знаю каким образом. Вооружая обоих это сдерживание?

Тащемта да.
В этом случае цена конфликта постоянно возрастает, никому не интересно получать неприемлемый ущерб.
Главное вовремя, нужной стороне, дубину покрупнее выдавать.

[xetai9977]

Столько писали уже на эту тему, что больше не хочется повторятся. Ограничусь одним комментом- " договариватся" с кем-то о том. что тебе принадлежит тебе по праву ( по любому праву) - это себя не уважать. Это всё равно что наглый сосед вырывается к вам на квартиру и занимает у вас одну комнату- наглым же образом.Армянам уже предложили самый высокий статус- они не соглашаются. И всё. С сепаратистами везде и во всём мире разговор один- если не соглашаются мирно сосуществовать и подчинятся законам,как и остальные граждане страны, их уничтожают. Территория страны не проходной двор, чтобы каждый забирал себе кусок. Этого не будет никогда.

[Серый брат]

Цитата: xetai9977

с кем-то о том. что тебе принадлежит тебе по праву

Там люди живут. Они не крепостные и принадлежат сами себе.
По хорошему нужно дать им независимость и жить в мире.

Цитата: xetai9977

их уничтожают.

К геноциду призываете? Чувствуется тюркская идентичность.

[Морм]

Цитата: xetai9977

Столько писали уже на эту тему, что больше не хочется повторятся. Ограничусь одним комментом- " договариватся" с кем-то о том. что тебе принадлежит тебе по праву ( по любому праву) - это себя не уважать. Это всё равно что наглый сосед вырывается к вам на квартиру и занимает у вас одну комнату- наглым же образом.Армянам уже предложили самый высокий статус- они не соглашаются. И всё. С сепаратистами везде и во всём мире разговор один- если не соглашаются мирно сосуществовать и подчинятся законам,как и остальные граждане страны, их уничтожают. Территория страны не проходной двор, чтобы каждый забирал себе кусок. Этого не будет никогда.

Вообще то история показала,что из совместного проживания армян и азербайджанцев ничего путного не выходит- пример тому-тот же Карабах.Карабахские армяне ведь с вами занимали одну и ту же квартиру,комнату под названием Нагорный Карабах присоединили к Азербайджану в 1921 году решением коммунистической партии из Москвы.Дальнейшая история показала,что Азербайджан так и не стал родиной для карабахских армян,он остался для армян злой мачехой.Никто к вам ,Рауф, в квартиру не врывался и комнату не захватывал,эта комната была оттяпана у армян в 1921г.Но, к сожалению,вы,азербайджанцы,не смогли мирно сосуществовать с армянами Карабаха,вот они и решили уйти от вас.Вместо того,что бы залить Карабах деньгами и тем самым , можно сказать,купить лояльность местных армян,ваше руководство довело дело до того,что поверившее риторике Горбачева армянство Карабаха вышло на митинги с требованием о присоединении области к Армении.Все претензии ,Рауф,можете предявить вашему бывшему коммунистическому руководству Азербайджана,которое руководило Нагорным Карабахом так БЕЗДАРНО.

[Ныробский]

Цитата: xetai9977

Территория страны не проходной двор, чтобы каждый забирал себе кусок. Этого не будет никогда

Мечты, они такие))) В Азербайджане считают, что северные территории Ирана, это азербайджанские земли. Было дело, даже карту выпустили на которой эти земли были включены в Азербайджан. Вы лично, как рассматриваете этот вопрос?

[armenk]

Столько писали уже на эту тему, что больше не хочется повторятся

а сколько еще напишите..

что тебе принадлежит тебе по праву

если не брать исторических моментов, могу сказать, что вам лично что-либо принадлежит только условно, настоящие права в том числе и на вашу душу принадлежат и.алиеву - сыну памятника. армяне так жить не согласны..

Армянам уже предложили..

во первых кости можете кидать своему голодному плебсу. хотите договариваться - договаривайтесь
во вторых - главная проблема в том, что вам уже давно никто не верит. грош цена вашим обещаниям и гарантиям. как не верят и в международные гарантии.

С сепаратистами везде и во всём мире разговор один- если не соглашаются мирно сосуществовать и подчинятся законам,как и остальные граждане страны, их уничтожают.

про этот турецкий способ решения проблем мы знаем не по наслышке. нам это не подходит. уверен, что с такой позицией компромиса не видать.

Территория страны не проходной двор, чтобы каждый забирал себе кусок.

вы можете писать что угодно, но уже больше 20 лет этот кусок к вашей недостране не относится.

[Черный_Ватник]

Как раз Москва тут ничего не решает, но войну сдерживать может. Уперторсть Баку ни к чему хорошему не приведет.

Упертость в чем? Если бы в Баку были очень упертыми, карабахский вопрос сегодня полыхал бы синим пламенем, причем далеко не факт, что в пользу Еревана.
Помимо земель самой НКР, были оккупированы земли еще семи районов, которые к территории Карабаха никакого отношения не имеют. Но об этом факте почему-то упоминать не принято.

[armenk]

Упертость в чем?

в безкомпромисной точке зрения. запросы очень макималистические, если мягко сказать.

Если бы в Баку были очень упертыми, карабахский вопрос сегодня полыхал бы синим пламенем, причем далеко не факт, что в пользу Еревана.

а он и полыхал синим пламенем, пока азербайджанской военщине зубы не повыбивали. уверен, что если бы они могли, то они давно бы уже все начали и армян там бы уже не осталось.

Помимо земель самой НКР, были оккупированы земли еще семи районов, которые к территории Карабаха никакого отношения не имеют. Но об этом факте почему-то упоминать не принято.

почему не принято? очень даже вполне говорят.. как правило не принято говорить, о той части НКР которая осталась под контролем азербйджана. хотел бы также припомнить, в результате чего азербайджан лишился этих раёнов - в результате постоянных попыток вернуть потерянные территории НКО силой. тут даже уместно вспомнить и любимые турками резолюции ООН, которые были сорваны именно азербайджанской стороной.
Детальнее поясняет Владимир Казимиров (руководитель посреднической миссии России, полномочный представитель Президента Российской Федерации по Нагорному Карабаху и сопредседатель Минской группы ОБСЕ от России.)

Владимир Казимиров также коснулся пресловутых резолюций ООН, о которых любят вспоминать в Азербайджане: «Все они были провалены, не выполнены. Не выполнены кем? Азербайджаном. Весной 1993 года армяне захватили Кельбаджар. Успех этой операции обеспечил армянам еще один мост между Карабахом и Арменией, помимо Лачинского коридора. После этого Азербайджан проявляет инициативу, чтобы этот вопрос обсудил Совет Безопасности. Совбез принимает 30 апреля 1993 года резолюцию 822 по Нагорному Карабаху. Баку рассчитывал, что резолюция будет содержать требование к армянам освободить занятые азербайджанские территории. Но азербайджанская сторона при этом не учла, что этому требованию в документе будет предшествовать ключевое требование: немедленно прекратить огонь, военные действия и даже «враждебные акты». А что такое «враждебные акты»? Блокада армянских территорий – энергетическая, экономическая, транспортная. Вот этого Баку не ожидал».
Казимиров подчеркнул, что самое главное и ключевое во всех четырех резолюциях требование это – прекращение огня. Но Азербайджан «все еще пребывал в иллюзиях, что он справится с армянами силой».
После принятия 822-й резолюции Казимиров «подбил» американцев и турок вместе с Россией обратиться ко всем трем сторонам конфликта с вопросом в письменном виде: «Готовы ли вы к полному выполнению резолюции 822?». «Ереван и Степанакерт дали согласие. Баку предпочел вообще не давать ответа. Потому что он надеялся все-таки одержать победу». Поскольку, после распада Союза Азербайджану досталось намного больше военного имущества, чем Армении. Например, Агдамские склады – это стратегические запасы Советской Армии в Закавказье, в Азербайджане было около 16 аэродромов, а в Армении – всего 2–3, конечно, потенциал Азербайджана был внушительнее, потенциала Армении: и по территории, и по населению, и по вооруженности. Но одного потенциала недостаточно для победы, отметил дипломат.
«Поэтому война не прекращалась. И фактически все 4 резолюции Совбеза ООН по Карабаху оказались девальвированы», – рассказал Казимиров, добавив, что пятую резолюцию Совбез уже не хотел принимать, потому что это подрывало его авторитет. Он принимает резолюции, а они не выполняются. Поэтому, когда мы работали над соглашением о прекращении огня, мы не могли работать на основе резолюции Совета Безопасности. Мы были вынуждены придумать себе другую основу», – сообщил Казимиров.

[Черный_Ватник]

Не было тогда у Азербайджана никакой военщины. Была нищета, беднота и голод. А сегодня такая военщина есть. В состоянии ли сегодня бюджет ВС Армении раскошелиться на покупку около ста танков Т-90, с опцией дополнительной поставки еще около ста танков? Риторический вопрос.
Сегодня соотношение сил не сопоставимо. Сегодня этот вопрос решился бы гораздо быстрее и гораздо с более плачевным результатом для Армении... Слава Богу, что Россия не дает, чтобы лилась кровь

[armenk]

Не было тогда у Азербайджана никакой военщины. Была нищета, беднота и голод.

давайте только из волков, агнцев делать не будем, а то реально просто слеза наворачивается. в АзССР оружия было столько, что его бы хватило еще на 10 таких войн. давайте не будем забывать, что НКО с населением менее 200 тыс, был окружен (отрезан от Армении) и противостоял многомилиооной орде, которую до развала поддерживали союзные власти. карабахцы не имели запасов оружия.. Степанокерт был фактически разрушен из-за ежедневных обстерлов, не имея ни провизии ни воды.. голод и нищета были именно там, а еще нехватка медикаментов, жилья, топлива и т.п.

А сегодня такая военщина есть.

пока эта военщина, красива на парадах ну и горазда на пакости на границе. последний инцидент был вообще шикарнейший, с обстрелом из насленного пункта.

В состоянии ли сегодня бюджет ВС Армении раскошелиться на покупку около ста танков Т-90, с опцией дополнительной поставки еще около ста танков? Риторический вопрос.

а можно узнать зачем? Ар цах защищается, имеет хорошее приемущество в рельефе, подготовке кадров и куда более внятную мотивацию. просто не будет - это будет очень дорогая цена для обеих сторон.

Сегодня соотношение сил не сопоставимо. Сегодня этот вопрос решился бы гораздо быстрее и гораздо с более плачевным результатом для Армении

попытка была в прошлом году.. и чем она закончилась? тем что опять обложавшись и поджав хвост, инициатор пибежал и попросил помощи у России повлиять на союзника и всё замять?

Слава Богу, что Россия не дает, чтобы лилась кровь

ну да, ну да.. немножко вооружает обезьяну гранатой.. немножко стесняется сказать обезьяне, что она обезьяна..

[genisis]

Отличный ответ.
Всё по полочкам

[Ныробский]

Цитата: винипух

Это уже как в Москве решат.

Там и Турция не слабо баламутит, а США и подавно, учитывая их интерес к Каспию, к которому они, пока, не могут подступиться, а наличие "Калибров" достающих из каспийской акватории до Сирии портят матрасам сон и аппетит. Что бы там гарантированно нарисоваться под предлогом тех же "миротворцев", им нужен Азербайджан в состоянии войны, ну а уж если они там укоренятся, то выкурить их оттуда будет весьма проблематично.

[Владимирец]

"За последние 20 лет мы никогда и нигде не говорили об уступках. Мы всегда заявляли и продолжаем заявлять о компромиссном варианте решения проблемы."

А уступки это не часть компромиссных вариантов?

[сибиралт]

О каких уступках можно говорить, если Баку против сухопутной границы НКО и Армении. Держать Лачинский коридор, практически не имеющий для Азербайджана никакого значения, под своим контролем чисто из упрямости? Это, как сейчас перерыть границу России с ЛДНР.

[Yalquzaq1]

Цитата: сибиралт

Держать Лачинский коридор, практически не имеющий для Азербайджана никакого значения, под своим контролем чисто из упрямости?

Какая чушь!
Мы никому ничего не должны, не знаю как для вас, но для нас каждый кусочек нашей земли имеет значение.

[bouncyhunter]

Женя , привет !

Цитата: Владимирец

А уступки это не часть компромиссных вариантов?

Читаешь мои мысли . Определение слова "компромисс" :
Компромисс (лат. compromissum) — в этике и праве разрешение некой конфликтной ситуации путём взаимных уступок; уступка ради достижения какой-либо цели.

[Владимирец]

Цитата: bouncyhunter

Определение слова "компромисс"

Восток - дело тонкое, видимо, у Саргсяна другой словарь. Привет, Паша.

[bouncyhunter]

Цитата: Владимирец

Восток - дело тонкое

Это точно . Учёно говоря - длину безменом не измеришь , да и линейкой вес не определишь .

[Серый брат]

Цитата: Владимирец

А уступки это не часть компромиссных вариантов?

Если уступки взаимные то да, а так нет.

[armenk]

компромис, это взаимные уступки. односторонних не будет.

[Yalquzaq1]

Армения уже просит второй по счету кредит у России на оружие все за счет матушки России, а тем временем Армения участвовала в учениях НАТО в Румынии Как это форпосту позволено участвовать в учениях НАТО с "проклятыми" американцами и Украиной, непорядок
Я прям завидаю России, что у нее такие стратегические союзники как Армения

[Spartanez300]

Такое ощущение что для Азербайджана территория Нагорного Карабаха пустыня без какого либо признака присутствия людей , договаривать не с кем не надо .

[лом123]

Мир уже совсем с брендил со своими правителями....

[vladimirvn]

На барана на узкой тропе.

[Черный_Ватник]

Прочитал статью и тут навеяло мне старый анекдот.

Умирает старый армянин. Просит привести к нему всех детей, внуков,
родню
Когда все собираются, он говорит:
- Дети мои, берегите евреев!!!:
- Почему евреев?
- Закончат с евреями - примутся за нас

[garnik]

Цитата: Черный_Ватник

Как раз Москва тут ничего не решает, но войну сдерживать может. Уперторсть Баку ни к чему хорошему не приведет.

Упертость в чем? Если бы в Баку были очень упертыми, карабахский вопрос сегодня полыхал бы синим пламенем, причем далеко не факт, что в пользу Еревана.
Помимо земель самой НКР, были оккупированы земли еще семи районов, которые к территории Карабаха никакого отношения не имеют. Но об этом факте почему-то упоминать не принято.

Упертость в том ,что не идут на компромисс .Потеряв территории в ходе начатой ими же войны ,желают получить их(земли) в качестве контрибуции,а не то пойдут на Ереван(который они считают своим ).Да и сам падишах обещает это своим подданным. Пока власти так называемого Азербайджана не будут уверенны на 300% в своей победе над Армении дальше угроз и провокаций они не пойдут. Иначе Азербайджан развалится,сама республика находится на аварских ,лезгинских ,татских, талышских,армянских и других исторических землях


Все эти освобожденные земли входят в исторический Ар.цах. Кроме нагорной части карабаха в которой закрепились армяне,есть и низинная часть ,которую захватили кочевники,предки нынешних зактурок.
Власти Армении предлагают 5 районов за признание Ар.цаха,а им нужна полная капитуляция Армении .

[faterdom]

Точку зрения изложил. Внятно. При нынешнем раскладе будет ценой большого напряжения и больших расходов сохраняться сатус-кво. То есть, Азербайджану рано или поздно придет осознание: расход средств десятилетиями - впустую, игра с нулевым счетом! И только смена взгляда на вещи: Карабах - не беглый холоп, а вполне равноправный субъект для переговоров, сможет дать направление для распутывания этого гордиева узла.
А геноцидить там никто не даст.

[genisis]

Азербайджану рано или поздно придет осознание

Сколько лет и сколько жизней будет утеряно, пока к Азербайджану придет осознание?
И придёт ли?
Мне кажется, только генеральное сражение, с полным, тотальным поражением одной из сторн сможет разрешить этот конфликт.

[uran]

Чечня тоже была равноправным субъектом переговоров что же вы там геноцидили ?
Азербайджан признает жителей Нагорного Карабаха как граждан Азербайджана. Если вспомните про самоопределение то армяне самоопределись уже в Армении ну если сильно хотят то могут самоопределится в Краснодарском края и провозглашать независимость к счастью там есть Армянский район и тихими и верными шагами идет к этому . )))