ВКС РФ активно применяют станции радиоэлектронного подавления на юге Сирии

Советник первого заместителя генерального директора концерна радиоэлектронные технологии (КРЭТ, входит в Ростех) Владимир Михеев заявил, что российские истребители Су-30СМ активно применяют станции радиоэлектронного подавления на юге Сирии, передает ТАСС.

Истребители Су-30СМ активно применяют комплексы САП-518. Это на сегодняшний день самый передовой комплекс радиоэлектронного подавления, это, скажем так, "Хибины" в несколько более модернизированном виде. Станция в том числе активно применяется и в Сирии

- сказал Михеев на МАКС-2017.

В свою очередь заместитель генерального директора по НИОКР техники РЭБ и инновациям - генеральный конструктор КРЭТ Юрий Маевский отметил, что специалисты предприятия учитывают не только опыт применения такой техники российскими военными в Сирии.

Что касается боевого применения, наши средства показали достаточно высокую эффективность

- подчеркнул Маевский.

Как сообщается, в течение 2017 года Минобороны получит 15 комплектов модернизированных станций активных помех САП-518СМ, предназначенных для оснащения многоцелевых истребителей Су-30СМ. Церемония передачи первого комплекта прошла на авиасалоне МАКС-2017.

Станция активных помех САП-518 предназначена для индивидуальной радиоэлектронной защиты самолетов от поражения зенитными и авиационными управляемыми ракетами. Наряду со станцией групповой защиты САП-14, станцией радиотехнической разведки и рядом обеспечивающих подсистем включается в состав бортового комплекса радиоэлектронного противодействия «Хибины».

Comments

[Bronevick]

А если скажем Оса будет стрелять по оптическому каналу, то эти Хибины бесполезны?

[Zubr]

Оптический канал, обеспечивается тоже радиосвязью на определённых частотах. Дать в эфир белый шум на эти частоты большого труда не составит.

[Orionvit]

Если ракета снаряжена головкой самонаведения по принципу контрастного выявления цели на фоне неба, то радиоканал не обязателен.

[Alex_Rarog]

Я так думаю тогда ее просто лазером ослепят и все.

[Azbuka Zvuka]

Ни кто полных характеристик системы ни когда не скажет, но слышал, что новые системы подавления работают так, что те же айфоны начинают жёстко глючить, не то, что просто каналы связи накрывает, а по жёсткому действует, может вывести из строя любую электронику.

[opus]

Истребители Су-30СМ активно применяют комплексы САП-518. Это на сегодняшний день самый передовой комплекс радиоэлектронного подавления, это, скажем так, "Хибины" в несколько более модернизированном виде. Станция в том числе активно применяется и в Сирии

сказал Михеев на МАКС-2017

против кого (в Сирии)? (Апосля того случая СУ-24 и Турция)

САП - 518 предназначена для индивидуальной защиты самолетов типа Су-30 от поражения зенитными и авиационными ракетными комплексами, путем обнаружения факта угроз и противодействия атакующим средствам.

Относится к классу DRFM (Digital Radio-Frequency Memory, цифровое запоминание радиочастот)
у бармалеев РЛС и ЗУР с РЛ ГСН нет. или?

САП-518 работает в диапазоне 2-18 ГГц и размещается в двух подвесных контейнерах, которые устанавливаются на концах крыльев самолета. В одном контейнере находится приемник (для определения частоты излучающего сигнала), во втором – передатчик (для формирования ответного сигнала помехи)

[тол100в]

Ничего хорошего нет, штаты "срисуют" сигнатуры и будут создавать противодействие. Так что эволюционный путь систем "защита - нападение" , прекращаться не будет!

[alstr]

Если я правильно понял, то срисовывать нечего, т.к. формируется сигнал в противофазе излучаемого. Т.к. списать американцы смогут только свои собственные сигналы. А вот время реакции и другие параметры могут узнать.
При этом надо понимать, что скорее всего в Сирии работаю не на боевых частотах, а на мирных.

[А Нас Рать]

Цитата: alstr

Если я правильно понял, то срисовывать нечего, т.к. формируется сигнал в противофазе излучаемого.

Списать как раз есть много чего.
1. Время реакции системы.
2. Дальность действия системы.
3. Диапазон подавляющих шумов.
4. Модуляцию и мощность подавляющего сигнала. И тд и тп.
Именно поэтому никто не светит свой РЭБ (и боьшую часть возможностей в радиолокации) в мирное время, поскольку найти "противоядие", имея исходные данные - вопрос пары дней-недель для научно передового государства.
По большому счету, РЭБ - это "оружие одного конфликта", потом приходится менять на что то более новое.

Цитата: alstr

При этом надо понимать, что скорее всего в Сирии работаю не на боевых частотах, а на мирных.

Для этого достаточно полицейского оборудования. Глушить гражданские системы, военными установками РЭБ, это как.... эээ... как стрелять "Калибром" по сараю с ржавым минометом и двумя обдолбаными террористами посреди пустыни. А ведь сигнатуру "Калибров" в полете тоже уже срисовали все кому не лень, и давно забили в ПО противовоздушных систем.

[alstr]

Я не об целесообразности применения того или иного вооружения. А о том,что режимы работы техники в мирное время и в военное различаются.
Просто все частоты и сигнатуры в военное время автоматом меняются. при этом в мирное время они не используются от слова ВООБЩЕ.

[opus]

Цитата: тол100в

штаты "срисуют" сигнатуры и будут создавать противодействие

САП - 518 это по барабану:
1.Собственной радиолокационной сигнатуры у неё нет ( т.к. Рс -это некоторый набор характеристик отражённого целью сигнала, принятого радаром)
2.Она сама "срисовывает"

Цитата: opus

В одном контейнере находится приемник (для определения частоты излучающего сигнала),

справка по "сигнатурам"

весьма ценную информацию можно собрать, если понаблюдать полёты истребителей “вероятного противника” с разных ракурсов, при помощи хорошей РЛС. Например, наблюдая за учениями или за передвижением какой-нибудь авианесущей группы в нейтральных водах Мирового Океана.
Собранные сигнатуры сохраняются в специальной базе данных (почти как с антивирусными сканерами), которая позже входит в состав программного обеспечения РЛС. Впоследствии РЛС может подсказать тип и модель цели, сверяясь с базой данных.

[А Нас Рать]

Цитата: opus

Собственной радиолокационной сигнатуры у неё нет

Если это установка РЭП, то нет. А РЭБ обязан излучать подавляющий сигнал.

Цитата: opus

некоторый набор характеристик отражённого целью сигнала

Что и достигается активным радиоизлучением, считанного и искривленного сигнала. Пассивным отражением радиоволн невозможно кого то заглушить, иначе радары слепли бы от отражения радиолуча от самолета. А пассивное искажение радиосигнала - вообще из раздела фантастики, все что можно сделать пассивно - это снизить ЭПР самолета, использованием всей площади корпуса (геометрия, покрытия), а не подвесными игрушками.

[alstr]

Так пассивного излучения нет. Принцип простой. Ловим сигнал. Анализируем его. Отправляем его обратно, но со сдвигом либо в противофазе. В результате антенна противника либо получает ошибочные данные либо вообще ничего не видит.
Это называется - выборочная помеха.
А если этому сигналу подать большую мощность, то есть шанс перегрузить и сжечь приемники антенны противника.
А про то что говорите Вы - это сплошная помеха. И если от сплошной помехи можно "отстроится", то от выборочной сделать это намного сложнее. Там действительно есть сигнатуры, но они сейчас уже настраиваемые в определенных пределах.

[А Нас Рать]

Цитата: alstr

Отправляем его обратно...

Что подразумевает активное радиоизлучение.

Цитата: alstr

В результате антенна противника либо получает ошибочные данные либо вообще ничего не видит.

Антена получает ошибочные данные, точка. Вообще ничего не видеть, принимая активное излучение невозможно.

Цитата: alstr

А если этому сигналу подать большую мощность, то есть шанс перегрузить и сжечь приемники антенны противника.

Было возможно на заре развития РЭБ. Все современные системы (раз уж их делают экранированными от ЭМИ) имеют предохранительные системы и линии отвода избыточной энергии (кроме части боеприпасов с ГСН, тех что подешевле, в целях экономии).

Цитата: alstr

И если от сплошной помехи можно "отстроится", то от выборочной сделать это намного сложнее.

Не сравнивайте теплое с мягким, это два разных принципа создания помех. Один грубой силой, второй - хитростью (хотя есть и комбинированные варианты).
Отстроится от "глушилки" можно, лишь обладая приемопередающим диапазоном выходящим за диапазон работы "глушилки". Но "глушилку" против наземных радаров на истребитель не повесишь, нет столько мощности в энергосистеме истребителя. Все подвесные истребительные "глушилки" - против ГСН самих ракет.
А для отстройки от "обманки" нужно обладать исходной сигнатурой обманки в ПО компьютера радара, ПО контр-РЭБ, и более мощным (быстрым) процессором, чем на РЭБ установке "обманке".

Цитата: alstr

но они сейчас уже настраиваемые в определенных пределах.

Что опять же упирается в вычислительные мощности и ПО.

[Orionvit]

Цитата: тол100в

штаты "срисуют" сигнатуры и будут создавать противодействие

Если бы всё так было просто, тогда никто не разрабатывал бы дорогущий электронный "хлам". Дело не в сигнатурах, это не радиостанция, а в особых физических принципах работы.

[Вадим237]

Дорогущий электронный хлам на данный момент являются системы РЭБ, эффективность которых остаётся под большим вопросом.

[А Нас Рать]

Цитата: Вадим237

Дорогущий электронный хлам на данный момент являются системы РЭБ, эффективность которых остаётся под большим вопросом.

Эффективность РЭБ неоднократно доказана на практике, в военных конфликтах.

[Вадим237]

"Эффективность РЭБ неоднократно доказана на практике, в военных конфликтах". Это в каких и против чего использовали?

[А Нас Рать]

Цитата: Вадим237

"Эффективность РЭБ неоднократно доказана на практике, в военных конфликтах". Это в каких и против чего использовали?

Морской бой при Латакии 1973 (Подавление системы наведения ракет П-15 «Термит»). Подавление ПВО Сирии в 1982. Подавление ПВО группировки Ирака в Кувейте в 1991. Подавление ПВО Югославии в 1999. Повторное подавление ПВО Сирии в 2007.
2007 год:

Израильские ВВС использовали сложную систему радиоэлектронной войны, которая управлялась с борта реактивных самолетов F-15i и специального самолета для ведения радиоэлектронной войны, находившегося в Средиземноморье во время атаки на возможный ядерный объект. Интенсивность помех создала перебои в работе сотовой связи на юге Турции, Ливане и севере Израиля.

[Orionvit]

Цитата: А Нас Рать

Подавление ПВО Югославии в 1999

Так подавляли, что Сербы умудрились сбить "невидимку" F-117. Конкретный пример как работает система РЭБ, на третьей минуте.

[insular]

Цитата: Вадим237

Дорогущий электронный хлам

Всё в этом мире относительно... Что-то по с равнению с чем-то всегда будет дороже или дешевле. Главное правильно соотнести и расставить приоритеты.

Цитата: Вадим237

эффективность которых остаётся под большим вопросом.

Вот вы с вами (человеки) видим в очень узком спектре электромагнитного излучения и нам очень больно смотреть на встречный свет? Слепит?
Ну так вот РЛС тоже видит в спектре электромагнитного излучения, только не в том, что мы с вами, а так это тоже зрение, которое так же ослепляется. Все тот же принцип улавливания отраженных электромагнитных волн, что и у человеческого зрения, вот только мы с вами видим отраженный свет от источников освещения, а РЛС видят отраженный свет собственного излучения или излечение цели (тот же фонарик в наших руках или в руках другого человека в темноте и есть аналог РЛС).
Если вы чего то не понимаете, это не значит, что это не доказано или что это хлам. Это значит, что вы просто не понимаете, не знаете и даже не пытаетесь понять, но уже имеете свое мнение...

[А Нас Рать]

Цитата: Orionvit

Дело не в сигнатурах, это не радиостанция, а в особых физических принципах работы.

Неужели торсионные поля? Или в КРЭТ изобрели свои законы физики? Подтяните школьную программу.

[Scoun]

(Апосля того случая СУ-24 и Турция)

Цитата: opus

(Апосля того случая СУ-24 и Турция)

.....аот если бы в вашу "светлую голову", хоть иногда приходило понимание того где и как тихо Гибнут за ......
.. наши люди....
Втяните пожалуйста свой ядовитый хвост обратно.

[opus]

Цитата: Scoun

Втяните пожалуйста свой ядовитый хвост обратно.

совсем болен? или перепил лишку?

говнище так и прёт.
================
Зы. чего сказать то хотели?
можно мысль яснее выразить?
я так понял:

это основная мысль?
ДА?
Предки либо стукачи, либо пинатели -каратели подвальные?

[А Нас Рать]

Цитата: opus

против кого (в Сирии)?

Как против кого? Против ИГ разумеется!

[sivuch]

к ишаку претензий нет ,но игиловец без бороды -это какой-то неправильный ИГИЛ

[tchoni]

Ой плохо он встал,...., вай, как плохо....! при выстреле нижнюю голову ему ишак контузит...100%

[alstr]

Если только контузит, так еще и испачкать может. Потом в дерьме по уши будет ходить.
А я понял - это будет такая хитрая маскировка 0)))

[Zubr]

Вообще, меня наш КРЭТ с каждым разом всё больше радует своими наработками. Дай вам бог мужики, что бы не одна буржуйская микросхема не выдержала и никакие экраны вас не остановили !

[ШВЕДский_стол]

Эти станции сделаны из буржуйских микросхем. Но спасибо за пожелание. Трудимся.

[Вас Влад]

Цитата: ШВЕДский_стол

Эти станции сделаны из буржуйских микросхем. Но спасибо за пожелание.

А мы не умеем делать микросхемы?

[opus]

Цитата: ШВЕДский_стол

Эти станции сделаны из буржуйских микросхем

на наших


на них на УОМЗ одомашненную версию Thales Damocles для Су-30*/СУ-34 производим
ну и вариации ОКР " Тарантул" для инозаказчиков

======================

[Orionvit]

Ну не знаю, израильские самолёты летают бомбить Дамаск, как к себе домой, как раз на юге Сирии. Что то не видно противодействия.

[DMB_95]

Цитата: Orionvit

Ну не знаю, израильские самолёты летают бомбить Дамаск, как к себе домой, как раз на юге Сирии. Что то не видно противодействия.

Но половина штатовских Топоров не дошла до цели во время атаки авиабазы Хмеймим . И те , которые дошли , как-то малоэффективно отработали . Что им помешало ? А израильские ВВС обычно не заходят в воздушное пространство Сирии , делают пуски "из-за границы".

[А Нас Рать]

Цитата: Orionvit

Ну не знаю, израильские самолёты летают бомбить Дамаск, как к себе домой, как раз на юге Сирии. Что то не видно противодействия.

1. РЭБ воздействие на технику стороны с которой не ведется боевых действий, а особенно на технику стороны с которой есть соглашения и взаимодействие по ряду вопросов - это акт войны.
2. Засветка сигнатуры новейших РЭБ в данной ситуации - стратегическая глупость. РЭБ это "оружие одного конфликта" в противостоянии с высокотехнологичным противником. Это папуасов можно глушить старьем 10 лет подряд, у них просто технологического уровня для разработки контрмер нет.
3. Игры в РЭБ - палка о двух концах, и работает в обе стороны, что опять же стратегическая глупость в данной ситуации.

[Zaurbek]

Цитата: Zubr

Оптический канал, обеспечивается тоже радиосвязью на определённых частотах. Дать в эфир белый шум на эти частоты большого труда не составит.

Что то новое..Какой радиосвязью пользуется Оптическая и ИК головка самонаведения (Слово самонаведение говорит само за себя)

[nikita74]

Головка самонаведения. (ГСН) — автоматическое измерительное устройство, устанавливаемое на самонаводящихся ракетах и предназначенное для выделения цели на окружающем фоне и измерения параметров относительного движения ракеты и цели, используемых для формирования команд управления ракетой. ГСН воспринимают энергию, излучённую или отражённую целью. Могут использоваться различные виды излучения: радиоизлучение, оптическое (в том числе тепловое), акустическое. В зависимости от местоположения источника энергии различают пассивные, полуактивные и активные ГСН.

[Zaurbek]

А теперь в определении ОпГСН найдите слово радиоволны и как их подавить средством постановки радиопомех...

[opus]

Цитата: Zaurbek

и как их подавить средством постановки радиопомех...

помехи САП - 518 ставит КОПМЛЕКСАМ ( в первую очередь) , Т.е. БРЛС( или РЛС),
потому как в характеристиках

Цитата: Zaurbek

ОпГСН найдите

ДАЛЬНОСТЬ ЗАХВАТА ЦЕЛИ




В принципе и ИК и Оп и РЛ - всё это электромагнитные волны.
посему "давить" надо ЭМВ( а не только узким её диапазоном РВ)
Пассивные то же

[insular]

Цитата: opus

В принципе и ИК и Оп и РЛ - всё это электромагнитные волны.посему "давить" надо ЭМВ(

Ну зачем же давить ИК и Оп? Без РЛ диапазона они отлично отводятся ИК ловушкам... Их с самолета ни кто и не снимал пока.
Система подавления и ложных целей - это единый КОМПЛЕКС мер и противомер. Вот и надо рассматривать в совокупности и противомеры, раз решили рассмотреть комбинированные системы самонаведения.

Цитата: opus

всё это электромагнитные волны.

Это вы конечно в точку попали. То что мы называем "свет" ни что иное как электромагнитное излучение (ой как мало людей на самом деле это понимают), но вот система РЭБ работающая в этом спектре, будет представлять из себя фонарик (прожектор, если угодно)...
Но, этот "РЭБ" в оптическои диапазоне установлен практически на всех боевых авиа машинах и называется он "Средства инфракрасного противодействия" (ИК ловушки).
Те самые отстреливаемые ложные тепловые цели (ЛТЦ) и стационарные генераторы пульсирующих инфракрасных помех.

[Zaurbek]

Современные ОпГСН трехспектральные и не реагируют тепловые ловушки...Там уже по серьезнее аппараты нужны: лазер и что то еще.

[insular]

многоспектральная инфракрасная головка самонаведения только звучит грозно, на самом деле это всё тот же ИК, только в трёх диапазонах (короткий средний длинный, относительно ИК диапазона). А соответсвенно, отводится ловушками, только ловушки под ширину спектра или набор ловушек мультиспектральных.
Да и самое смешное, что не нужно забивать весь спектр, достоточно забить спектр излучаемый целью... Или как минимум пиковые диапазоны.

Если кто не знает чем один диапазон радиоволнового спектра отличается от другого.

Ну и как итог, средства противодействия не дают 100% гарантии противодействия и подавления, а всего лишь снижают эффективность...

[sivuch]

А насколько эффективно такие ЛТЦ работают против IIR ГСН ?
если что - это не по-ка ,просто хочу понять

[insular]

Цитата: sivuch

А насколько эффективно такие ЛТЦ работают против IIR ГСН ?

Кто знает эффективность... Создается мечь, в ответ создается щит.
Вопрос не по адресу
Если о общих принципах, то визуальная идентификация тоже имеет существенный ряд ограничений именно по этому наши самолеты редко красят в модный однотонный серый цвет.

[ter988]

Могут использоваться различные виды излучения: радиоизлучение....

[nikita74]

Ну ОпГСН подавляет "Витебск", но вот на кой он истребителю?)) Он стоит на штурмовиках и вертолетах которые летают не высоко и для которых главная опасность ПЗРК самое то. А вот истребитель действует на дальних и средних дистанциях где используются ракеты с радиоизлучением там эта система и понадобится. А вот оптическое и ик наведение на таких дистанциях не работает.

[Zaurbek]

А чем подавлять ракеты типа Р-60 и Р-73?

[Lesorub]

Наверное хороший этот комплекс, неоднократно вижу заголовки по "Хибинам" - реклама что ли ! ))

[Monster_Fat]

Есть даже секта на ВО такая,- имени "Святого Кука и Могучих Хибин"...

[AID.S]

Цитата: Monster_Fat

Святого Кука и Могучих Хибин

Скорее низвергнутого Кука...

[tchoni]

Да, слава тебе Господи, надоумил генералитет! А то мы мастера на одни и те же грабли наступать История нас ничему не учит. Перед ВОВ были Халхингол, Финляндия, Испания и на тебе .... июнь 41... мы не готовы.... Были Афганистан, Чечня, Грузия.... И вот тебе раз Сушка в Сирии сгорела. Воистину, гром не грянет, РУССКИЙ мужик не перекрестится.

[Вадим237]

Лучше бы вместо этих бесполезных контейнеров, сделали бы мини противоракеты, для защиты самолёта от ракет ЗУР и воздух - воздух.

[Норд]

А по каким именно, стесняюсь спросить, критериям вы определили степень бесполезности этих контейнеров? И шо это за мини противоракеты? Ваше личное ноу-хау? Для альтернативно одаренных: ЗУР это зенитная управляемая ракета и никаких ракет она не несет, кроме себя, родимой. Вы бы поостереглись клавиатурой злоупотреблять, может и за умного сойдете...

[Вадим237]

Вы лучше читать научились - мини ракеты от ЗУР, а эти контейнеры это так дорогущая система, с минимальной эффективностью в бою, против ракет воздух воздух с тепловой ГСН они бесполезны, да их эффективность против зарубежной техники под вопросом.

[Норд]

Вы еще раз прочитайте свой предыдущий опус о защите самолета от ракет зенитных управляемых ракет.... Если хотите чтоб вас понимали правильно - потрудитесь нормально формулировать свои ээээ, так сказать, мысли. Но не это главное. Так вот, милейший, для вашего самообразования - системы РЭБ, на сегодняшний, день по критерию стоимость/эффективность являются наиболее предпочтительными и востребованными. И ваши измышления о их бесполезности ничего общего с действительностью не имеют.

[А Нас Рать]

Цитата: Вадим237

...сделали бы мини противоракеты, для защиты самолёта от ракет ЗУР и воздух - воздух.

А кто сказал что работы по авиационному КАЗ не ведутся?

[3vs]

Ежели бы они аэропланы с израильщины также эффективно отгоняли с Сирийской земли...

[А Нас Рать]

Цитата: 3vs

Ежели бы они аэропланы с израильщины также эффективно отгоняли с Сирийской земли...

Низзя, ибо черевато, на "аэропланах с израильщины" висят аналогичные устройства. А помимо них установлен АФАР.

[Бедняк]

А зачем городить весь сыр-бор по противодействию системам наведения? Эффективней было бы дистанционно воздействовать непосредственно на ВВ летящего "изделия". Тем более что что-то в этом роде имеется у России, я так, думаю. Вообще-то конструкторам нужно покумекать, как бы сделать так, чтоб пролетая над чем-то ( или неподалёку) содержащим ВВ, происходила его самоликвидация, не зависимо от его местоположения в данный момент. Вот вам и ликвидация всех вооружённых конфликтов.

[Dimid]

Цитата: opus

на наших
на них на УОМЗ одомашненную версию Thales Damocles для Су-30*/СУ-34 производим

Какую-такую одомашненную версию?? На Су-30СМ в рамках импортозамещения вместо "Дамокла" ставят российский ИКШ-1М, который даже внешне (от слова совсем) не похож на Дамокл. На Су-34, ставят другие ИЛС (тоже российского производства). Почитайте тут :
http://bmpd.livejournal.com/1395384.html