Ультиматум Москвы может сорвать крупнейшую оружейную сделку между Китаем и Россией

Россия и Китай уже в скором времени могут заключить самый крупный за последние десять лет оружейный контракт, согласно которому Пекин получит 48 многофункциональных истребителей Су-35, общая стоимость которых, по некоторым сведениям, составляет 4 миллиарда долларов.

Ультиматум Москвы может сорвать крупнейшую оружейную сделку между Китаем и Россией


Данная информация появилась в тот момент, когда стали приходить сообщения о том, что в текущем году первый раз за всю историю бюджет армии Китая превысит сто миллиардов долларов. Уже на этой неделе военные расходы, которые составят 670 миллиардов юаней (106,4 миллиарда долларов) должно утвердить ВСНП (Всекитайское собрание народных представителей), являющееся высшим органом государственной власти. Бюджет в оборонной сфере в 2012 году превышает бюджет прошлого года на 11,2%.


Москва и Пекин практически договорились о количестве продукции для поставки: Китай намерен закупить 48 истребителей Су-35. Планируется, что каждый самолет обойдется китайской власти в 85 миллионов долларов, однако не исключается, что эта цена в ходе переговоров изменится.

Контракт станет самой крупной сделкой в истории военно-технического сотрудничества между Россией и Китаем за последние годы. Отмечается неуклонное снижение доли КНР в российском оружейном экспорте, а с 2003 года существенные оружейные контракты между Пекином и Москвой вообще не заключались.

Одновременно с этим, стороны не могут найти компромисс, касающийся одного важного вопроса, несмотря на то, что РФ и КНР выражают взаимную готовность заключить договор. Все дело в том, что Москва, желая оградить себя от возможного конкурента, который может появиться на рынках других стран, требует от Пекина оформить юридические гарантии, связанные с его отказом копировать российские истребители.

Несмотря на то, что стороны заключили соглашение о защите интеллектуальной собственности в сфере военно-технического сотрудничества, Россия все равно настаивает на заключении дополнительного соглашения. Китай между тем пока не торопится давать такие гарантии.

Ультиматум Москвы может сорвать крупнейшую оружейную сделку между Китаем и Россией


Настойчивость России связана с неприятными инцидентами, происходившими в прошлые годы. Так, истребитель китайского производства J-10 является копией Су-27. Аналогом самолета российского производства Су-33 является и J-15: он скопирован китайцами с образца Т10К, который попал к ним с Украины. Совсем недавно на китайском авиазаводе, расположенном в Шэньяне, конструкторы создали китайскую копию истребителя Су-30МК2 - истребитель J-16.

Представители российского правительства напомнили, что уже существовала конкуренция на рынках третьих стран между российскими оригиналами и китайскими копиями. Так, в 2009 году российский МиГ-29 и китайский FC-1 конкурировали на рынке Мьянмы, а спустя год – на рынке Египта. При этом китайская машина, несмотря на ее отставание по техническим характеристикам от оригинала российского производства, пользовалась большим спросом среди покупателей благодаря одному ее достоинству – ее выгодной цене – 10 миллионов долларов против 35 миллионов (такова стоимость российского истребителя).

Многие эксперты считают, что Китай попытается сделать все для обхода требования России дать все необходимые юридические гарантии того, что он не будет копировать самолеты. Это связано с тем, что одной из основных причин, по которым Пекин заключает подобный контракт на поставку истребителей, как раз и является возможность доступа к новейшим российским технологиям в сфере вооружения.

Китайское военное руководство проявляет интерес к истребителю Су-35 с 2008 года. В 2010 году из неофициальных источников стало известно о том, что Китай намерен приобрести российские истребители, однако официальное подтверждение этому появилось только в прошлом месяце.

Су-35 является истребителем поколения 4++, имеющим большой радиус действия. Машина способна развивать максимальную скорость до 2,5 тысяч километров в час, дальность ее полета может достигать 3,4 тысяч километров. Истребитель оснащен 30-миллиметровой пушкой, имеет 12 точек подвески, предназначенных для навесного вооружения, а также бомб и ракет.

Накануне Китай заявил, что бюджет в сфере обороны страны в этом году увеличится на 11,2% и будет составлять 106,4 миллиарда долларов. Об этом сообщил на открытии ежегодной сессии ВСНП его представитель Ли Чжаосин. По словам китайских властей, главная задача заключается в обеспечении китайской армии вооружением для побед в локальных войнах, а не в установлении военного лидерства в регионе.

Несмотря на то, что темпы роста китайской экономики снизились, Пекин не перестает наращивать расходы на оборону. За последние двадцать лет военный бюджет Китая рос на 13 % в год.

В последнее время КНР активно занимается укреплением флота и Военно-воздушных сил. Так, в 2011 году Китай начал испытывать первый китайский авианосец, а летом приходили сообщения, что эта страна совершила технологический прорыв, создав истребитель пятого поколения.

По оценкам экспертов, в реальности бюджет Китая больше заявленного и составляет 160 миллиардов долларов. Все дело в том, что в бюджете Министерства обороны отсутствуют расходы на закупку иностранной техники, а также на некоторые военные НИОКР. Несмотря на то, что КНР прилагает титанические усилия, чтобы увеличить военную мощь, по объему расходов на оборону она все-таки заметно уступает Соединенным Штатам Америки, бюджет которых составляет 613,9 миллиардов долларов.

Хотя китайские власти уверяют, что увеличение расходов на оборону не приведет к милитаризации внешней политики, многие, особенно соседи, встревожены такой позицией Китая по этому вопросу.

По материалам интернет-изданий
Автор: Вадим Собин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 113
  1. Dimitr77 7 марта 2012 09:08
    Надо трижды подумать, прежде чем продавать су-35 китайцам. Конечно они разберут все до винтиков и соберут свой клон, пусть он будет даже уступать оригиналу и двигатели "не потянут", но все же это будет для них "прорывной" самолет... Надеюсь наши трижды подумали, прежде чем совершить этот шаг и "критических утечек" не произойдет.
    Dimitr77
    1. itr 7 марта 2012 10:11
      я так думаю эти самолеты России то же не помешают
      itr
      1. alex-defensor 7 марта 2012 10:56
        Думаю, что такой гарантией может быть жесткое предписание в контракте о том, что при продаже копии, - Китай платит России сумму, равную недополученной Россией суммы прибыли (упущенная выгода). Такая сумма будет больше, чем стоит китайская копия, так что Китаю будет невыгодно копировать, так как не сможет продавать, по причине того, что придется заплатить больше, чем та сумма которую Китай получит за копию.
        1. fktrctqxbr 9 марта 2012 03:06
          Как говорят Американцы
          bully bully bully $$$ бизнес и нечего личного $$$ bully bully bully
          fktrctqxbr
      2. sasha.28blaga 8 марта 2012 10:08
        Нам они не нужны, а вот третьим странам может быть.
    2. Гражданский 7 марта 2012 10:54
      Все дело в том, что Москва, желая оградить себя от возможного конкурента, который может появиться на рынках других стран, требует от Пекина оформить юридические гарантии, связанные с его отказом копировать российские истребители


      даже если дадут... им пофиг, право сильного потому что, как с демаркацией границы.
      1. armiinet 7 марта 2012 19:45
        Совершенно верно, китайцам верить нельзя, прецеденты уже были.
        armiinet
    3. Рустам 7 марта 2012 11:16
      думать никто не будет !!!!! такой контракт на дороге не валяется
    4. wk 7 марта 2012 14:55
      Dimitr77,
      Цитата: Dimitr77
      Надо трижды подумать, прежде чем продавать су-35 китайцам. Конечно они разберут все до винтиков и соберут свой клон,

      и думать нечего - надо продавать 48 самолётов - большая партия, а чтобы создать клон они пару экземпляров всё равно смогут выкупить через третьи страны, и Россия останется и без контракта, а Китай с клоном - надо реально на вещи смотреть!
      wk
    5. Рустам 7 марта 2012 16:31
      случае покупки 48 Су-35 на условиях российской стороны Китай, конечно, вряд ли удержится от соблазна несколько самолетов разобрать и попробовать чему-нибудь у российской разработки научиться. Однако полностью скопировать самолет китайцам, скорее всего, не удастся.

      Дело в том, что большим подспорьем Китаю при клонировании российских и советских самолетов стало наличие поставленных СССР производственных линий, а также чертежей и руководств по сборке-разборке и иному обслуживанию самолетов. В итоге китайцы научились детально воспроизводить все элементы копируемых самолетов. Однако существенным недостатком китайских копий остается низкое качество материалов и короткий межремонтный ресурс основных узлов. Что касается скопированных авиадвигателей, то они и вовсе существенно уступают оригиналам в производительности.
      Су-35 же, судя по представленной в СМИ информации, Китай сможет получить только в собранном виде. К тому же, с учетом риторики российской стороны, Пекину вряд ли станут объяснять, как самолеты разбирать или ремонтировать. Для этого Россия вполне может предоставить свои сервисно-технические центры и отечественных специалистов
      1. Focker 7 марта 2012 23:10
        Вы мне чем-то этих самых китайцев напоминаете.. )) Скопировали чужой текст один в один и по умолчанию выдали за своё.. ))

        http://lenta.ru/articles/2012/03/07/su35/
        Focker
      2. Nbus 8 марта 2012 15:37
        Продавать можно т.к. скоро т-50 подоспеет.
        Главное чтобы в сторону Москвы они не полетели.
        Nbus
    6. Трамвайный хам 7 марта 2012 21:07
      Самолет поколения 4++ Су-35 разработан на основе самолета Су-27, разработки 70-х годов и, в принципе, является той же самой машиной, некоторые изменения радикально ничего не изменили.
      Самолет поколения 4++ Может лучше 4- - ? Старье за новую машину выдают и бесконечно плюсы приписывают laughing
      Трамвайный хам
      1. Цитата: Трамвайный хам
        Самолет поколения 4++ Су-35 разработан на основе самолета Су-27, разработки 70-х годов и, в принципе, является той же самой машиной, некоторые изменения радикально ничего не изменили.

        Эгхкм:))) Скажите, а почитать хоть что-нибудь по этому поводу и понять чем же таки отличается Су-35 от Су-27 - религия не позволяет?
    7. vaf 7 марта 2012 21:57
      quote=Dimitr77]Конечно они разберут все до винтиков и соберут свой клон,[/quote]

      Что-то не видно, что бы наши правители и Рособоронэкспорт набирались "опыта и ума" в плане поставок вооружения Китаю!
      Всё что есть у китайцев. сплошные клоны" из нашей техники.
      Согласен, во многом уступают оригиналам,но:
      1. Их очень много и темп производства налажен не чета нашему(пока!)
      2. Стоимость клонов гораздо ниже оригинала и с тех.сопровождением у китайцев нет никаких проблем, а это влечёт выдавливание нас с рынков!!
      Надеюсь никто не будет оспаривать, что "ДЕМПИНГ", это эффективнейшее средство по "уничтожению" конкурентов?
      3. Слава богу, что не дали Су-33, но есть инфа,что в Саках остался один Су-33 и Украина готова его отдать, тогда сами понимаете,что проблема с палубниками у Китая будет решена,ну а с аэрофинишёрами-это вопрос техники и времени!
      4.100% предоплата по таким контрактам никогда не делается, что мешает Китайцам получить пару-тройку 35-х и разорвать контракт в одностороннем порядке, сославшись на (придумать можно всё,что угодно!).
      Поэтому я то же против того,что бы сейчас были данные поставки-насытьте наш рынок полностью,т.е. обеспечьте необходимым колличеством свои ВВС, а вот потом уже и продавайте!
      [
      vaf
      1. Рустам 7 марта 2012 23:59
        остался один Су-33 и Украина готова его отдать
        __________________________
        АУ ПРОСНИСЬ ЕГО УЖЕ ОТДАЛИ В 2005 ГОДУ И КИТАЙ СДЕЛАЛ СВОЙ J-15 ПРЕВОСХОДЯЩИЙ СУ-33
        1. vaf 8 марта 2012 10:30
          Цитата: Рустам
          АУ ПРОСНИСЬ ЕГО УЖЕ ОТДАЛИ В 2005 ГОДУ И КИТАЙ СДЕЛАЛ СВОЙ J-15 ПРЕВОСХОДЯЩИЙ СУ-33

          На сколько я знаю Украина продала 2 Су-27 из полка ПВО в г. Миргород, 840 иап кажется, а что уже отдали и 33, честно не слышал.
          А вот насчёт превосходства "китайского клона " над нашим 33-м это Вы,уважаемый,зря!!!
          vaf
          1. Рустам 8 марта 2012 12:24
            над нашим 33-м это Вы,уважаемый,зря!!!
            __________________________
            вы видели вообще су-33 а !!!!!!!!! напоминаю в 92-95 в вмф поставлено 26 единиц-осталось в строю толко 10 !!!!
            Внутри старый радар и стрелочные индикаторы - вооружение пушка
            работа только по воздушным целям и сброс свободнопадающих бомб

            китайский образец с новой брэо как на су-30мк2 и возможность применения ВСЕЙ НОМЕНКЛАТУРЫ ВООРУЖЕНИЯ земля вода и воздух

            вот почему наши заказали 24 -новейших миг-29к и куб который реально суперсовременный
            А оставшиеся 10 су-33 будут списаны к 2015 году-и история этого самолета закончится навсегда
            1. vaf 8 марта 2012 13:24
              Цитата: Рустам
              вы видели вообще су-33 а !!!!!!!!!

              Отвечаю видел и неоднократно.Был знаком с Тимуром Автандиловичем (светлая ему память! Великий во всех смыслах был человек) ещё когда были в Саках и когда перебрались в Североморск.

              Цитата: Рустам
              Внутри старый радар и стрелочные индикаторы - вооружение пушка работа только по воздушным целям и сброс свободнопадающих бомб

              Вооружение самолета подразделяется на стрелково-пушечное и ракетное:
              1. Стрелково-пушечное вооружение представлено встроенной автоматической скорострельной одноствольной пушкой калибра 30 мм типа ГШ-301, установленной в наплыве правой половины крыла, с боекомплектом 150 патронов.
              2.Ракетное вооружение размещается на авиационных пусковых устройствах (АПУ) и авиационных катапультных устройствах (АКУ), подвешиваемых на подвешиваемых на 12 точках: 6 - под консолями крыла, 2 - под законцовками крыла, 2 - под гондолами двигателей и 2 - под центропланом между мотогондолами (по схеме "тандем").

              На самолете может быть подвешено до 8 управляемых ракет "воздух-воздух" средней дальности типа Р-27 с полуактивными радиолокационными (Р-27Р) или тепловыми (Р-27Т) головками самонаведения, а также их модификации с увеличенной дальностью полета (Р-27ЭР, Р-27ЭТ) и до 6 управляемых ракет ближнего маневренного боя с тепловыми головками самонаведения типа Р-73.
              Типовой вариант вооружения самолета состоит из 8 ракет Р-27Э и 4 ракет Р-73.
              Проработана возможность использования на самолете тяжелой управляемой противокорабельной ракеты "Москит" (ASM-MSS), размещаемой на катапультном устройстве под фюзеляжем между гондолами двигателей.
              Максимальная масса боевой нагрузки самолета составляет 6500 кг.
              В результате модернизации («идеологически» близкой модернизации самолетов семейства Су-27) корабельный истребитель получил новую многофункциональную импульсно-доплеровскую БРЛС (корпорация «Фазотрон-НИИР» предложила для установки на Су-33 радиолокационные станции с фазированной антенной решеткой «Жук-М» или «Сокол»).
              Новое информационно-управляющее поле кабины выполнено с использованием крупноформатных многофункциональных цветных экранных индикаторов на жидких кристаллах.
              Вооружение истребителя дополняется ракетами класса «воздух-воздух» нового поколения Р-77 (РВВ-АЕ), УР класса «воздух-поверхность» с телевизионным и лазерным наведением, тактическими противокорабельными (Х-31А) и противорадиолокационными (Х-31П) ракетами, корректируемыми и управляемыми авиабомбами, а также другими перспективными средствами поражения.
              В дальнейшем противокорабельный потенциал Су-33 может существенно возрасти благодаря оснащению его перспективной противокорабельной оперативно-тактической ракетой «Оникс». Каждый самолет может нести три такие ракеты, способные поражать надводные цели любых типов на дальности более 300 км.

              Получите,как говориться и распишитесь!
              А для наглядности "фото на память"!
              Х-41 "Москит"
              vaf
              1. Рустам 8 марта 2012 15:46
                результате модернизации
                __________________
                ВЫ ЧИТАЕТЕ ИЛИ НИЧИТАЕТЕ ИЛИ ДАЛДОНИТЕ
                в результате чего какой модернизации????я вам говорю что су-33 СЕЙЧАС КАК ОН ВЫШЕЛ С ЗАВОДА ТАКИМ ОН И ОСТАЛСЯ!!!!!!!!!!
                ты понимаешь меня или мы на разных языках разговариваем???МЕНЯ ВСЕГДА УДИВЛЯЛО !! СЛУШАТЬ НЕ ХОТИМ А ПОСТАВИМ МИНУС

                все оставшиеся 10 самолетов будут списаны в 2015 году

                новые самолеты МИГ-29К,КUB
  2. PabloMsk 7 марта 2012 09:09
    Данная заметка - компиляция вчерашнего материала из газеты "Коммерсантъ №40 (4825), 06.03.2012

    Спрошу сейчас у юристов издательского дома о правомочности данной публикации без указания ссылки на первоисточник.
    PabloMsk
    1. ATATA 7 марта 2012 09:26
      А вы здесь это только первый раз заметили?
      1. PabloMsk 7 марта 2012 10:37
        Ага :)
        Просто моё утро начинается с газеты "Коммерсантъ" и прочая... а затем уже просматриваю "Военное обозрение".
        PabloMsk
    2. Смирнов Вадим 7 марта 2012 09:33
      А также из Правда.Ру,, Московский комсомолец, Вести.Ru, Lenta.ru и ещё 33 различных издания... https://news.google.ru
    3. Рустам 7 марта 2012 13:17
      ЕПАТЬ ПРАВОВЕД -НУКА СРЫГНИ ОТСЮДА
    4. KORESH80 7 марта 2012 23:29
      Товарищ, здешние люди газет не выписывают и не читают. Ни ваших, ни даже советских на ночь! fool
  3. GUR 7 марта 2012 09:49
    Мне кажется что Китай может на обещать чего угодно, и все одно скопирует, и черт ему не брат. И есть даже опасения что и контракт то до конца не доведут. Получат первую партию им будет достаточно и айда на копировальный станок.
    GUR
    1. kristofer 7 марта 2012 13:36
      существуют подобные сомнения
    2. Prorox 7 марта 2012 22:17
      Тогда Китай больше не чего нового не получит вообще, приостановка уже была может наступить и запрет.
  4. bagira 7 марта 2012 09:50
    Цитата: PabloMsk
    Данная заметка - компиляция вчерашнего материала из газеты "Коммерсантъ №40 (4825), 06.03.2012

    Спрошу сейчас у юристов издательского дома о правомочности данной публикации без указания ссылки на первоисточник.


    Только поинтересуйся сначала, откуда в газете Коммерсант материал на военную тематику, откуда они его содрали?
    bagira
    1. PabloMsk 7 марта 2012 10:39
      В газете "Коммерсантъ" работают очень много профессиональных журналистов, каждый из которых специалист в той области, о которой пишет.

      И мне не нужно этим интересоваться - я работаю в этой газете :)
      PabloMsk
      1. snek 7 марта 2012 13:23
        Цитата: PabloMsk
        Данная заметка - компиляция вчерашнего материала из газеты "Коммерсантъ №40 (4825), 06.03.2012

        Как я понимаю речь идет о материале "Су-35 защищают от китайской подделки"
        http://www.kommersant.ru/doc/1887462
        Цитата: PabloMsk
        В газете "Коммерсантъ" работают очень много профессиональных журналистов, каждый из которых специалист в той области,
        о которой пишет.

        И часто эти специалисты делают несколько грубых фактологических ошибок в одном предложении, как, например в
        этом: "китайский истребитель J-10 является, по сути, копией российского Су-27, J-11 — аналогом Су-30, а FC-1
        повторяет истребитель МиГ-29" - взято с сайта коммерсатъ.
        j 10 кое-что позаимствовал у протатипа миг 1.44 и к самолетам су не имеет никакого отношения. А fc-1 так "повторяет"
        миг 29 что их просто не отличишь:

        snek
        1. ankh-andrej 7 марта 2012 17:56
          Тоже обратил на это внимание. Да уж, профессионалы те ещё)))
          1. sasha.28blaga 8 марта 2012 10:11
            Китай, как зеркало рынка, что требуется то и производит.
        2. почтальон 7 марта 2012 21:23
          snek,Зачет и +
          почтальон
        3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 марта 2012 22:30
          На верхнем фото скорей Мираж...............................ф-1 или подобное...
          1. snek 8 марта 2012 01:14
            это пакистанский FC-1 как бы в поисковике не трудной найти этот самолет и как он выглядит
            snek
  5. Sibiryak 7 марта 2012 09:50
    Это не ультиматум, а нормальная здравомысленная позиция! Не воровали бы чужие идеи и вопросов бы не было!
  6. Dart Weyder 7 марта 2012 10:02
    да китаёзам за их подделки - лет 20 ничего из оружия продавать не стоит, итак уже вырастили, и зачем им ядерное оружие разрешили создать!???

    и никак не пойму: китайский FC-1 копирует истребитель Миг-29




    и чем он похож!??? Ну на F-16, SAAB Grippen - да чем-то смахивает, но на МИГ-29!???? request
  7. Selevc 7 марта 2012 10:09
    Тю - я не понял - а че это они Миг35 собираются покупать ? А как же ихний суперсовременный J-20 ? Дело ясное что дело темное - попахивает очередной китайской показухой...
    Дело в том что современный самолет это прежде всего современные материалы и технологии - а покупать технологии дорого - вот они и опять хотят сделать копию, внешне вроде похожую а по сути как все китайское барахло. А скопировать например химсостав сплавов невозможно (это результат многолетнего научного поиска) - вобщем китайцы во всем китайцы :)))
    1. snek 7 марта 2012 14:16
      Цитата: Selevc
      а че это они Миг35 собираются покупать ? А как же ихний суперсовременный J-20 ?

      во-первых, су-35, во-вторых, мы его тоже собираемся закупать не смотря на т-50
      snek
  8. Focker 7 марта 2012 10:22
    Ох, не продавайте Су-35 Китаю!.. Пожалеете еще не раз..

    Китайские инженеры очень поднялись за последнее время.
    Продадите им Су-35 сейчас и поверьте, завтра они сделают самолет лучше чем у вас..
    Focker
    1. beard999 7 марта 2012 16:32
      Цитата: Focker
      Китайские инженеры очень поднялись за последнее время.

      Не переживайте. Во-первых, ни кто, не предлагает Китаю самолет Су-35С, предназначенный для российских ВВС. Если продадим, то экспортную модификацию Су-35, с экспортным БРЭО (к примеру, с той же РЛСУ «Ирбис-Э», заточенную именно под экспортный Су-35). Во-вторых, по любому, основные перспективы развития ВВС РФ связывают с ПАК ФА. Су-35С, при всех его достоинствах, все же промежуточный, между поколениями, самолет. В третьих, при всех способностях китайцев к копированию, ничего особо выдающего в области авиастроения, Китай до сих пор не создал. А с авиадвигателями у них вообще огромные проблемы http://army-news.ru/2011/01/kitajskij-j-20/ .
      beard999
  9. Skiff 7 марта 2012 10:31
    В последнее время КНР активно занимается укреплением флота и Военно-воздушных сил. Так, в 2011 году Китай начал испытывать первый китайский авианосец, а летом приходили сообщения, что эта страна совершила технологический прорыв, создав истребитель пятого поколения.

    Единственная страна которая создала и приняла на вооружение истребитель 5го поколения это США, отсальные пока только создают и испытывают.
    Skiff
    1. kos 8 марта 2012 01:29
      Цитата: Skiff
      Единственная страна которая создала и приняла на вооружение истребитель 5го поколения это США, отсальные пока только создают и испытывают.

      Очень много вопросов про этот самолет.
      kos
  10. vostok 7 марта 2012 10:34
    Су-35 один из самых современных самолетов, врятли в ближащие 10 лет Китай сможет его скопировать, ума маловато. Да и вообще все что Китайцы копируют все говно.
    vostok
    1. PabloMsk 7 марта 2012 10:46
      Су-35 один из самых современных самолетов, врятли в ближащие 10 лет Китай сможет его скопировать, ума маловато. Да и вообще все что Китайцы копируют все говно.

      Отвечу по-пунктно.

      1. Они скопируют самолет в течение года при наличии достаточного количества образцов.
      2. Ума у них хватит вполне - они сильнейшие профессионалы в копировании.
      3. Всё, что китайцы копируют пользуется спросом.

      И вот пункт №3 самый опасный....
      Копируя чужой продукт - эти гады осознанно демпингуют и рушат сложившийся рынок производителям с хорошей репутацией.
      Это один из мощнейших инструментов конкурентной борьбы на рынке.
      PabloMsk
      1. urzul 7 марта 2012 11:09
        Планер конечно скопируют, но многие узлы и агрегаты не смогут, не всегда достаточно взгляда на деталь и анализа материала что бы понять как его производить.
      2. Skiff 7 марта 2012 11:12
        Тупым копированием не создать качественный продукт, есть такое понятие как "Технология производства" и есть много примеров что китайсы после копирования покупали нашу технику.
        Простой пример авиционная лопатка, технология производства не копируется, визуально можно слепить из гов....а конфету, только вот повторяя слово халва во рту слаще не станет.
        Skiff
        1. plotnikov561956 7 марта 2012 12:14
          Цитата: Skiff
          Простой пример авиционная лопатка, технология производства не копируется, визуально можно слепить из гов....а конфету, только вот повторяя слово халва во рту слаще не станет.

          100% попадание . Поэтому и ресурс 40-60 часов против российского 4000 час
    2. Focker 7 марта 2012 10:49
      С недавних пор Китай не ставит целью создавать копии российской или какой-либо другой техники так как это было ранее. Сейчас они хотят создавать свою технику, которая по своим качествам не будет уступать лучшим западным и российским образцам. И их J-20 хорошо демонстрирует эту перемену..
      Focker
      1. MrFYGY 7 марта 2012 11:21
        J-20 можно назвать созданным китайцами с боольшой натяжкой .
        Двигатели наши , планер очень похож на Миг 1.44 , электроника западная .
        Вывод : Китайцы , Китайцы не меняются .
        1. Focker 7 марта 2012 11:52
          Китайцы как раз таки меняются и очень быстро..
          По J-20 можно сказать, что это переходная модель. Они отходят от полного копирования к созданию самостоятельно разработанной техники..
          А вообще удивительно то, что россияне думают о том, продавать или нет китайцам свой самый современный самолет. Это при том, что у самих его еще нет на вооружении и при том, что подвязавшись на контракт с Китаем Су-35 в войска России будут поступать еще медленней. Но самое главное, что продав Су-35 в данный момент времени они стимулируют Китай уже не на то, чтобы догнать себя, а уже перегнать!.. Руководство России не может не понимать, что Китай не стоит на месте и что китайцы плевали с высокой горы на все эти договоренности о некопировании. Почему американцы F-22 никому не продают, а Россия думает продать свой самый передовой самолет не кому-нибудь, а КИТАЮ??..
          Focker
          1. urzul 7 марта 2012 12:07
            Боюсь у F-22 несколько другая причина для не выставления на продажу.
            Боятся разоблачения фарса о сверх могучем истребителе завоевания господства воздуха, так ими удачно разрекламированном где только можно.
            1. Focker 7 марта 2012 12:28
              Возможно.. Так же как и F-35 ))
              Но все же F-22 это лакомый кусок. Недаром китайские хакеры слили несколько терабайт! данных по F-22 с серверов пентагона.. Я например уверен, что фонарь их J-20 это в большей степени результат работы их хакеров, нежели их собственных научных достижений..
              Focker
              1. urzul 7 марта 2012 12:34
                Возможно, хотя пока нет полетов на сверхзвуке говорить о их фонаре рано, а то получиться как с двигателями ресурс 2 часа, а потом он матовый;)))
          2. rait 60 7 марта 2012 18:46
            Продавать передовое вооружение своему потенциальному противнику это я считаю преступление.Для чиновников деньги главнее безопасности страны.В случае конфликта им есть куда бежать а на Россию им глубоко наплевать.
            rait 60
  11. Dart Weyder 7 марта 2012 10:37
    ВОПРОС К АДМИНИСТРАТОРУ - А КОМЕНТ БЕЗ МАТОВ И РУГАТЕЛЬСТВ УДАЛЯТЬ - ЭТО НОРМАЛЬНО!??? ИЛИ ЧТО В НЁМ НЕ ТАК - ВРОДЕ-ЖЕ СВОБОДА СЛОВА!?????? request ИЛИ КИТАЙЦЕВ ЧУТЬ ПО ДРУГОМУ НАЗЫВАТЬ - ЭТО ТЕПЕРЬ "НЕ ПОЛИТКОРЕКТНО!???" НЕУЖЕЛИ ЦЕНЗУРА ТАКАЯ ПОШЛА!???? МОЖЕТ "ОБРАЗЕЦ" КОМЕНТАРИЯ ПОКАЖЕТЕ!??? winked
    1. urzul 7 марта 2012 10:52
      Разжигание национальной розни запрещено ,как и коверканье названий стран и наций.
  12. волька 7 марта 2012 10:39
    Лучше китайцы не зделают , а вот дешевле точно, как и все китайское дерьмо Надо взять сних предоплату в размере 100% за всю партию, и жесткие гарантии что копий небудет!
    волька
  13. jar0512rus 7 марта 2012 11:17
    Нельзя в принципе Китаю продавать современное вооружение!!!! даже если они и согласятся на условия!!! Все ерунда, они как ксерокс!!! Пусть даже копии и хуже, но они возьмут количеством!!! И не стоит забывать что Китай серьезно усиляется в последние годы! И не надо думать что они тратят такие деньги на вооружение только для того что бы повоевать с Тайванем или Вьетнамом, да и до Индии им проблематично достать, да и не стоит она этого что бы через горы к ней лезть!!! Все что мы сейчас продадим Китаю к нам и вернется, тем более что нет никакого секрета что лучшие свои образцы они дислоцируют на приграничных с Россией территориях!!! Сейчас Су-35, потом пак-фа!!! После хороших новостей из Сирии эта меня просто озадачивает recourse !!!
    jar0512rus
    1. Рустам 7 марта 2012 16:26
      Нельзя в принципе Китаю продавать современное вооружение!!!! даже если они и согласятся на условия
      ____________________
      слышь умник !!! если бы НЕ КИТАЙСКИЕ ЗАКАЗЫ КОТОРЫЕ НАЧАЛИСЬ С 1992 ГОДА
      напомню
      100-су-27 28-су-27уб(иркут)
      100-су-30мкк
      24-су-30мк2(поступили в вмф китая)

      то ЗАВОДА В городе КОМСОМОЛЬСК НА АМУРЕ не было в живых и он бы просто изчесс так что благодаря китаю завод выжил в 90ые и начало 2000 годов,развился сохранил рабочие руки и производственную линию!!!!!

      да есть опасность копирования но 48 машин это минимум 4 года работы ,зарплаты и развития предприятия!!! извините те же французы продали нам мистраль с ихней системой зенит-9 и это спасло верфи в сен назере от банкротства
      1. jar0512rus 7 марта 2012 16:56
        Слышь торгаш!!!! Я не про экономическую составляющюю говорю!!! А если и про нее говорить то не один контракт с Китаем так и не был выполнен до конца!!! Они покупали часть от заключенного контракта и потом отказывались от остальных под разными предлогами! Кстати часть этих самолетов были переданы ВВС России!!! И где ты умник взял эти цифры!!!Только в 1995 году Россия сумела переломить ситуацию и впервые после нескольких лет спада увеличить экспорт авиационных вооружений. До этого он ограничивался поставкой в Китай примерно 30 истребителей Су-27 в рамках выполнения обязательств по контрактам, заключенным еще в советский период. Эти самолеты производились Комсомольским-на-Амуре авиационным производственным объединением имени Ю.А. Гагарина (КнААПО) и Иркутским авиационным заводом. На ССЫЛОЧКУ ПОЧИТАЙ НА ЧЕМ ВЫЖИВАЛИ ЗАВОДЫ В 90-е!!! http://ru-90.ru/old/index.php?option=com_content&view=article&id=1867!!!!!!
        jar0512rus
        1. Рустам 7 марта 2012 17:04
          И где ты умник взял эти цифры
          _______________
          оттуда неуч город комсомольск на амуре
          для тебя неуча я написал 28 су-27уб!!!!!!!!!!!(иркут)

          да кроме 26 су-33 в российскую армию в 90 еые не поставлено ни одного самолета !!!!!!!!!!

          ___________________________________
          А если и про нее говорить то не один контракт с Китаем так и не был выполнен до конца!!!
          __________________________
          ФАКТ ПРИВЕДИ МНЕ А (КРОМЕ ОТКАЗА ОТ ЗАКУПОК 100 МАШИНОКОМПЛЕКТОВ СУ-27 ОТКАЗОВ НЕ БЫЛО)
          да забыл напомнить благодаря китайским деньгам появился су-30мкк и мк2 -если что
          благодаря индийским деньгам появился су-30к и су-30мки


          ____________________________
          олько в 1995 году Россия сумела переломить ситуацию и впервые после нескольких лет спада увеличить экспорт авиационных вооружений
          ________________________________________________________

          куда вооружений и кому а???кроме китая и индии никто ничего не покупал(а 18 миг-29 малазии в 95 и 10 су-27 вьетнаму в 97)
          1. jar0512rus 7 марта 2012 17:16
            Мы говорим про Китай, а не про Индию!!! Ты вообще ссылку то почитал? И ты сам только что привел один из фактов!!! И извини поправлюсь ни один из крупных контрактов не был выполнен!!! Были выполнены только мелкие партии из нескольких штук, как раз для копирования!!! И очень понравилось твой ответ
            ""оттуда неуч город комсомольск на амуре
            для тебя неуча я написал 28 су-27уб!!!!!!!!!!!(иркут)"" это что ссылка что ли такая или ты от безграмотности? И я не говорю тебе сколько было поставлено в Российскую армию в 90е, МЫ ГОВОРИМ ПРО КИТАЙ!!!

            Для тебя публикую!!!В середине 1990-х годов экспорт авиатехники активизировался, было заключено несколько крупных сделок. В частности, в 1994–1995 годах в Венгрию было поставлено 28 истребителей Миг-29, в 1995 году в Малайзию – 18 таких машин (первая поставка боевых самолетов в эту страну). Тогда же были заключены и первые постсоветские контракты на продолжение поставок в Китай истребителей Су-27. Причем один из них, заключенный в 1996 году, предусматривал поставки не готовых самолетов, а машинокомплектов для их последующей лицензионной сборки в Китае. Поставки начались в 1998 году и продолжались до 2003 года.
            В 1996 году был заключен поистине прорывной долгосрочный контракт с Индией на поставку 90 самолетов Су-30МКИ (глубокая модернизация учебно-боевого Су-27УБ) и еще 140 машинокомплектов для лицензионной сборки этой машины на мощностях индийской авиастроительной корпорации Hindustan Aeronautics Limited (HAL). «Мотором» сделки стала первая в России частная авиастроительная корпорация «Иркут», созданная на базе Иркутского авиационного завода – производителя двухместной учебно-боевой модификации Су-27. В контракте впервые в отечественной системе военно-технического сотрудничества была предусмотрена установка по требованию заказчика на российских боевых самолетах израильских и западноевропейских элементов бортового оборудования. Позднее на основе машины для Индии были созданы модификации для Малайзии (Су-30МКМ) и Алжира (Су-30МКА) [11].
            jar0512rus
            1. Рустам 7 марта 2012 17:33
              А Я О ЧЕМ ВЫШЕ НАПИСАЛ ЧИТАТЬ УМЕЕМ ИЛИ НЕТ -мне не надо рассказывать азбуку я ее знаю мои родичи и родня все в нашем впк уже 40 лет
              28 су-27 уб ПОСТАВЛЕНЫ В КИТАЙ -пишу крупно та как только в иркутстке делались спарки су-27-этож надо быть таким безграмотным -почитай несколько раз ,проонализируй а потом пиши

              ПОВТОРЯЮ-ФАКТ ПРИВЕДИ МНЕ А (КРОМЕ ОТКАЗА ОТ ЗАКУПОК 100 МАШИНОКОМПЛЕКТОВ СУ-27 ОТКАЗОВ НЕ БЫЛО)
              да забыл напомнить благодаря китайским деньгам появился су-30мкк и мк2 -если что
              благодаря индийским деньгам появился су-30к и су-30мки
              куда вооружений и кому а???кроме китая и индии никто ничего не покупал(а 18 миг-29 малазии в 95 и 10 су-27 вьетнаму в 97)
              к таму же венграм переданы 29 которые стояли на заводе в собранном виде и от которых отказался в 91 ссср и новая российская армия-переданы в счет погашения долга,так же в счет погашениядолга поставлено 560 бтр-80а-ЭТО ТАК ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ ТВОЕГО
              1. jar0512rus 7 марта 2012 17:45
                Китай отказался от планов закупки десятка самолетов Ил-76, практически сорвалась сделка о поставке в КНР двадцати пяти самолетов Ту-204-120!!! http://www.techbusiness.ru/news/?id=1765&lang=ru !!! 2))в 2009году издание Kanwa Defense Review распространило информацию о срыве сделки между Россией и Китаем, согласно которой Пекин должен был приобрести у РФ палубные истребители Су-33. Переговоры о продаже самолетов велись давно, однако их подробности стороны предпочитали не раскрывать из-за негласной договоренности, существующей между государствами. Изначально Китай намеревался заказать партию из 50 истребителей, предварительно купив два «пробных» образца. Затем речь шла уже о 14 машинах. Но в итоге, по данным китайской стороны, сделка так и не состоялась. В России этот факт пока предпочитают официально не комментировать.http://vlasti.net/news/39576?print=1!!! На держи парочку фактов специалист по ВПК!!!!!
                jar0512rus
                1. Рустам 7 марта 2012 17:54
                  ПИШУ ПОСЛЕДНИЙ ПОСТ ДЛЯ ВАС СЭР !!! ЧТОБЫ ВЫ ХОТЬ МАЛОСТЬ ЧТО-ТО ЗНАЛИ
                  попорядочку
                  1-Китай отказался от планов закупки десятка самолетов Ил-76,
                  __ ____ -__ _____
                  китай не отказался а подписал контракт на поставку с рособоронэкспортом ИЛ-76 и ИЛ-78 только рособоронэкспорт не договорился с ташкентским заводом производящим илы по цене и аннулировал сделку (выплатив неустойку китаю)

                  2- был приобрести у РФ палубные истребители Су-33.
                  ___ ____ _____ ____
                  китай хотел маленькую партию мы отказались-контракт не был подписан???зачем про это вообще говорить!!!! где срыв -соглашения не было

                  3-практически сорвалась сделка о поставке в КНР двадцати пяти самолетов Ту-204-120
                  ___ ____ ___
                  ща умру от смеха -кому этот кирпич нужен
                  Китай купил производственную линию у АЭРБАСА и сейчас производит по лицензии A-320

                  Усе
              2. jar0512rus 7 марта 2012 17:56
                А ТЫ ТО МНЕ ПРИВЕДИ ХОТЬ ОДИН ФАКТ!!! А то я до тебя пытаюсь что то донести в тему, а ты как то на месте застрял!!! Я пока вижу от тебя только про 28 Су- 27 про которые и так известно и про спарки!!! И не надо говорить мне про мою безграмотность, последи лучше за своей грамотностью и орфографией!!!
                jar0512rus
          2. Спецназ ГРУ 8 марта 2012 01:08
            А ТЫ кентик часом не желтолицокосоглазый друг на веки? а то ты так яро проталкиваеш китайскую пром зону . ты наверно один из гоминьданцев 100%
            Спецназ ГРУ
            1. Рустам 8 марта 2012 08:52
              нет дружок !!! просто я знаю как что и где было!!!! и благодаря КИТАЮ сохранился завод в комсе и появились на свет самолеты су-30мкк и мк2,что позволило сохранить кадры производственную линию и в последующем создать СУ-35 И ПАКФА

              вот так вот кентуха
              1. saturn.mmm 8 марта 2012 19:04
                Я так полагаю, китайцы в убытках не остались, а судя по последним событиям скоро будут в большом плюсе от сделок 90-х. Согласен заводы выжили и благодаря китайским заказам. Но есть такое выражение (воспользоваться временной слабостью). Продать в России пластмассовые цветочки, купить истребители-скопировать, и продавать всему миру-хорошая благотворительность.
      2. jar0512rus 7 марта 2012 17:05
        Опять же подумай какой ущерб нащей оборонке принесет копирование и продажа копий которые стоят на два порядка дешевле!!! Пусть они хуже, но они дешевле и уже многие страны соблазняются на китайские самолеты, в том числе и те страны которые у нас закупали авиатехнику!!!
        jar0512rus
        1. Норд 7 марта 2012 18:42
          Ребята, не нужно ссориться!
          Продавать новую технику необходимо, это огромные деньги и для страны и для собственно производства. Если отдать свой сегмент на рынке вооружений - назад протолкаться будет весьма проблематично. Другое дело как продавать?
          Во-первых, не самые последние разработки (Су-35 таковой не является).
          Во-вторых, не самые полные комплектации, а упрощенные версии с пониженными ТТХ (как это делают американцы).
          В-третьих, в контрактах оговаривать даже мельчайшие нюансы (гарантированный запрет копирования, неустойки, запрет перепродажи и т. д.)
          В-четвертых, строго (вплоть до посадки) спрашивать с ответственных за подписания контрактов за их провалы и негативные последствия (пусть изучают маркетинг и консультируються у контрразведки).

          Ну и не следует забывать, что сейчас 2012 год, а не 90-е и вопрос выживания предприятий авиапрома любой ценой так остро не стоит. Появились заказы и для своих ВВС, появилась перспектива (я очень на это надеюсь).
          1. jar0512rus 7 марта 2012 18:53
            Норд!!
            Согласен МИР!!! Ваши доводы убедительны!!! И правда ох как хотелось что бы наши спецы ответственные за ВПК наконец реализовывали договоры и контракты в таком духе!!! И наконец я очень рад что наш авиапром наконец сдвинулся с мертвой точки!!! Будем внимательно наблюдать и надеюсь что новости будут только самые позитивные!!!
            jar0512rus
        2. valerei 8 марта 2012 10:41
          Ну и "горячие финские парни!" Вы ещё подеритесь! Что толку от ваших воплей? Никто, от кого зависят контракты, их не читает. А самолёты продавать нужно, только с умом - это самое главное. Норд по этому поводу всё сказал. А то китайцы купят наших продавцов вместе с дер-мом и все дела. Кстати, мы, ведь, покупаем китайские автомобили, пусть они одноразовые, а покупаем. Наверное, не только в России всегда найдутся желающие купить "на грош пятаков". А вообще то, Китай себя ещё покажет, причём в любых отношениях и не считаться России с этим фактом никак нельзя.
      3. saturn.mmm 7 марта 2012 20:28
        Благодаря Китаю разрушено почти 90% предприятий легкой промышленности России. Которые в свою очередь могли бы вносить вклад для завода в городе Комсомольск на Амуре и для двух других, которые входят в корпорацию П.О.Сухого
  14. MrFYGY 7 марта 2012 11:22
    Надеюсь здравый смысл не затмится деньгами .
    1. sancho 7 марта 2012 12:21
      Вот тут нефакт!

      В случае с нашими барыгами может все продастся....

      Меня это и настораживает. Несколько недель назад уже обсуждался вопрос по поводу создания J-20 Китаем в противовес Т-50, и многие заявляли, что у "них" нет авионики ни двигателей и им, нас не догнать.
      Я уже тогда поставил под сомнение этот вопрос. И, сказал буквально следующие:- "...то что они не смогут скопировать, то..., они стырят или купят", дело не за горами.

      Вот и раскладывайте пасьянс.....

      И еще! Оружие которое не воюет, это не оружие. Зачем тратить столько денег на то что будет пылится на полке? (это применимо к Китаю).
      Это наш "потенциальный партнер №2", не факт что он будет стоять в стороне и в случае раздела пирога!
    2. plotnikov561956 7 марта 2012 12:30
      Цитата: MrFYGY

      Надеюсь здравый смысл не затмится деньгами .

      Думается что ситуация с новейшим вооружением измениться ,тем более на подходе 20 тонный двигатель для Сушек ,а это действительно ЧТО-ТО
  15. vostok-47 7 марта 2012 12:19
    Китайцы скопируют по-любому. Надо им заявить: "Либо они покупают 200 истребителей за 150 млн $, либо пускай создают свой пропеллерный кукурузник(Если кто не знает, их истребитель пятого поколения скопирован фюзеляжем у русских и у американцев)
    vostok-47
  16. Capt.Stryker 7 марта 2012 13:47
    Замечания по статье.
    Так, истребитель китайского производства J-10 является копией Су-27 российского производства,

    Ничего общего, кроме законно купленного двигателя АЛ-31Ф, между этими самолётами нет.

    J-11-аналогом истребителя Су-30
    И это неверно, J-11является аналогом-клоном именно Су-27

    а китайский FC-1 копирует истребитель Миг-29.

    Глупейшая чушь, как и в первом случае. Общего у этих двух самолётов только двигатель РД-33, тоже кстати приобретённый на законных основаниях.
    Capt.Stryker
  17. dred 7 марта 2012 13:53
    Надеюсь москва всётаки разрешит продать сушки.4млрд на дороге не валаются.
    dred
  18. Саргон 7 марта 2012 14:27
    В 60-х годах 20 века про японскую продукцию тоже говорили - низкокачественный ширпотреб, посмотрите что сейчас. То же возможно и с Китаем, причем уже лет через 15-20, они вкладывают очень большие инвестиции в образование, что с учетом их населения не может не беспокоить. Поэтому шапкозакидательские отношения по отношению к Китаю недопустимы. Следует 1000 раз подумать, 100 раз прописать юридические гарантии и механизмы защиты своей интеллектуальной собственности.
    1. михаил 9999 8 марта 2012 09:01
      а сейчас качественный но ширпотреб ну и что хоть что-то придумать свое азиаты не способны у них у всех проблемма одна модернизировать да это до бесконечности но пороховые ракеты придумали китайцы давно как оружие смогли использовать европейцы почему? линейное мышление.дизайн для машин делают итальянцы двигатели немцы и американцы ну а насчет договоров они не стоят бумаги на которой написаны например продали китайцы клоны самолетов неважно чьих например стране х и что ? какие есть рычаги воздействия на страну х? реальные та которая от мвф зависит та к китаю за оружием не побежит а уж китай вообще всех пошлет .
      михаил 9999
  19. 755962 7 марта 2012 15:34
    С начала свой рынок насытить,в смысле для своих ВС .А с Китаем держать ухо востро.Хитрованы.
    755962
  20. kulpin 7 марта 2012 16:26
    Постановка вопроса "продавать - не продавать" дурацкая по сути. ПРОДАВАТЬ все, что можно продать... и строить машины ШЕСТОГО поколения.
  21. Циник 7 марта 2012 16:47
    Совершенно не понятно чем руководствуются люди поддержавшие эту статью .
    Правильно и делают наши ., что не подписывают .
    И вообще , кто сказал , что китайцы купят все самолёты . Проведут первый транш штук на 5...10 , получат их и пошлют наших на ...
    Первый раз что ли .
  22. kulpin 7 марта 2012 17:12
    Кто-то серьезно предполагает, что в нынешние времена существуют "секреты"?
    Тем паче в богоспасаемой Россиянии? Все, что можно (и тем более НЕЛЬЗЯ), уже распродано "малым народцем", тусующимся теперь на "норковых протестах". Если есть хоть какой-то шанс получить "наличку" и поддержать штаны у авиапрома, это надо делать не раздумывая. К тому же, "почивание на лаврах" по определению чревато отставанием. На повестке дня ВКС (воздушно-космический самолет), рядом с коим все существующие "леталки" будут выглядеть образчиком из Дома Пионэров. Догонялки с "плюсиками" - это детсадовщина. ов за жабры этим не взять.
    1. 320423 8 марта 2012 02:54
      Уважаемый моя страна именуется Россия, а конкретно для тебя Российская Федерация и не как иначе!
      1. kulpin 20 марта 2012 23:56
        С чем Вас и поздравляю. А моя страна называется Союз Советских Социалистических Республик. И никакие *** с беловежского бодуна ее "отменить" не могут.
    2. kulpin 21 марта 2012 00:32
      Смотрю, тут мне "минору" накатали, видимо "образцово показательно"... Конечно радует, что в стране остались еще энтузиасты парашютно-планерного спорта. Я сам такой, только учитывая специфику военной кафедры Горьковского Политехнического, скорее парусно-ныряльного... Разговор-то, что называется, "не о тем..." В тысячу первый раз классика жанра - батюшка стратегии - Сун Цзы... Знаешь себя и противника - будешь побеждать, знаешь только себя или только противника - раз будешь победителем, другой раз будешь бит, не знаешь ни себя, ни противника - будешь бит всегда. ВСЕ "догоняльные" стратегии по определению НЕ ВЫИГРЫШНЫЕ. НЕЛЬЗЯ выиграть на поле противника, играя по его правилам, при том , что эти правила им же (противником) перманентно и произвольно изменяются.
  23. 6o6er 7 марта 2012 17:45
    plotnikov561956,
    Можно полюбопытствовать откуда информация о новом двигателе? До него как до самолета 5 поколения... очень далеко
    А китайские копии уже обогнали свои оригиналы су-27 и су-33...
    6o6er
    1. plotnikov561956 7 марта 2012 19:24
      Цитата: 6o6er
      Можно полюбопытствовать откуда информация о новом двигателе? До него как до самолета 5 поколения.

      Новый двигатель создается под Т-50. заявленная тяга на форсаже -20 т.Сейчас Т-50 идут с АЛ-41 тяга 15т. Инфу по вопросу без труда возле инф. о Т-50
      А китайские копии уже обогнали свои оригиналы су-27 и су-33.
      Авионикой обогнали ,двигатель для Китая больная нога. Серийные Т-50 пойдут именно с новыми двигателями
  24. bereg 7 марта 2012 19:06
    китайцем надо на су 27 написать су 35 и продать , пусть копируют
    bereg
  25. 6o6er 7 марта 2012 19:41
    plotnikov561956 АЛ-41 это глубокая модернизация 31. А "новый" двигатель пока не существует, а то что они хотят что бы он выдавал 20т. это да... только пока это всё сказки... А китайцы также на АЛ-31 во всю лётают и пытаются создать своё, так что ещё не известно у кого он скорее появится... А на Т-50 нет не двигателей не оружия не авионики... забор с мотором, ему до серии ещё далеко!
    6o6er
    1. plotnikov561956 7 марта 2012 20:19

      АЛ-41Ф1 двигатель первого этапа (изделие 117 ) ,двигатель второго зтапа (Изделие 129)
      АЛ-41Ф1С устан. Су-35
  26. bereg 7 марта 2012 20:45
    6o6er,
    А пушка у т 50 уже есть
    bereg
  27. Klibanophoros 7 марта 2012 21:03
    Если Китай закупает истребители, а не производит их копии, то это значит, что он форсированно готовится к войне. Чуют узкоглазые, что времени у них уже нет.
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 марта 2012 22:27
      Китай всю новую историю закупал военную технику....по крайней мере с последней империатрицы Ци Си...то у Германии, то у России....и т.д. (Англии,США).....и не факт ,что всегда готовился к войне...
      Кстати я не помню не одной войны за последние 250-300 лет в которой он победил ... от Опиумных войн до последних с Японией, Вьетнамом , конфликтов с СССР , Бирмой или Индией.....
      а если уж вспомнить по древней времена ,то Китай веками был под монголами и манчьжурами ..(стену-то от кого строили?)
      1. Klibanophoros 8 марта 2012 02:44
        Ну так сейчас Китай с Россией местами поменялись: ныне Россия - это амёба, а Китай стал хищником. И к тому же: у Китая мобилизационный резерв больше, чем у РФ и США вообще мужиков вместе взятых... Не надо думать, что китайцы знают о своих слабостях хуже, чем мы с вами...
        1. valerei 8 марта 2012 10:56
          Не согласен, т.к. Китай никогда не был милитаристской страной. И те конфликты, в которых он участвовал подтверждают это. Менталитет у Китая иной: "сиди на горе и жди, когда мимо тебя пронесут труп твоего врага". Количество солдат под ружьём не всегда решает дело. Однако, для справки: Китай, теоретически, может поставить "под ружьё" порядка 140 млн. чел. И поэтому Россия с Китаем должна "держать ухо востро".
  28. saturn.mmm 7 марта 2012 21:04
    Очень удачная первая фотография самолета в статье (изящный,стремительный).
  29. KORESH80 7 марта 2012 21:23
    Продадут и появятся копии (какие-нибудь J-19 или 21) дешевле чем Миг-29 российского пр-ва, но качество будет приемлемым для какого-нибудь Пакистана и т.п. НЕ ПРОДАВАТЬ!
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 марта 2012 22:19
      ...Не согласен...пущай копируют , это на первый взгляд кажется ,что копия и оригинал одно и тоже......Вы к примеру купите китайскую копию Европейского и японского автомобиля?...Вот то-то и оно...
      Существует множество нюансов при изготовлении любого сложного технического изделия...-от качества металла (или его состава) , .....и подобное, до сложности технических решений при сборке и производстве ....
      Как в том анекдоте помните ..про МИГ-29 который собирали ,а получатся трактор.....это конечно утрированно , но суть верна...
      Надо продавать-это деньги на ВПК (и в целом идут в РФ) ....просто нужно не останавливаться на достигнутом , а к тому моменту когда они ,что-то похожее скопируют-уже предлагать новую модель след. поколения к примену 5, 5+ и т.д.....до бесконечности....
  30. itkul 7 марта 2012 22:21
    Да им движки нужны,которые установлены на су-35,что бы их скопировать и поставить на свой самолёт пятого поколения
    itkul
  31. ТОС Пинокио 7 марта 2012 22:32
    Зачетно поржал!!! good
    Су-35 Китаю нархеннужны, но интернет заполнила свистопляска о каком-то "ультуматуме"...
    Вот уж квинтесенция тупости живущих в своем мире чудиков. Китай если о чем-то говорил, то о закупке некоторого количества С-400 и все.
    Су-35 никому не нужен и его готовы продавать кому-угодно, проблема в другом - очереди нет и Су-35 никогда не окупится. А Китай и так от Су-27ХХ и так все уже имеет, могла бы их интересовать только РЛС и то с натянутым за уши интересом. Все, вы уже практически не нужны Китаю - Китай высокоразвитая страна с танковой стратегией клиньев на 3000км в Сибирь, Россия на оборот - сырьво-банановая страна. yes
    И движки им не нужны - Россия исправно поставляет АЛ-31ФП(Н), скоро будет и их, 117С не движок 5-го и никогда им не будет как и 119 - то все форсажники четвертого. В России не будет еще долго форсажника пятого поколения двигателей. Кстати - и 117С им предлагали, не взяли...
    ТОС Пинокио
    1. Рустам 7 марта 2012 23:17
      точно очереди на су-35 нет и не будет
      за 85 миллионов добавят и возьмут западный образец

      все наши покупатели берут су-30 стоимость 40 миллионов -зачем переплачивать

      да в китайских блогах пошла песня-ЗАЧЕМ НАМ НУЖЕН ЭТОТ СУ-35(ПРАВИЛЬНО ИНТЕРЕС ТОЛЬКО ИРБИС ПРЕДСТАВЛЯЕТ)
      так что хоть китаю продать -но здесь 50 на 50

      а до двигателя 5 поколения как до китая раком-по словам разработчиков первый образец МОЖЕТ БЫТЬ БУДЕТ ГОТОВ К 15 ГОДУ -всша разрабатывают движок 6 поколения
    2. plotnikov561956 8 марта 2012 18:26
      Цитата: ТОС Пинокио
      117С не движок 5-го и никогда им не будет как и 119

      117 это действительно 4 поколения .5 поколение- 129 заявлен на 2015 к серии Т-50
      Вот такие дела полешко
      PS.119 я думаю это двигатель F119 установленный на F-22 ,пятое американское поколение с тягой 15800. Изделие 129 российское пятое поколение это уже американское 6 ,тяга на 20000 кгс заявлена
  32. Bazilevs 7 марта 2012 22:53
    Dimitr77,
    Согласен с Dimitr77 но не только об этом стоит подумать, если уж продаём такую технику то надо продавать её за что то равноценное за золото например или рубли хотябы а не за фантики от фрс
  33. Maroder 7 марта 2012 23:22
    А почему китай покупает за доллары. пусть за рубли берет.
    Maroder
    1. старый ракетчик 7 марта 2012 23:59
      Maroder,
      И где Китай возьмет энти рубли?Купит у нас за те же доллары?И нахрен нам эти рубли,у нас их и так до...и даже больше.За золото,-другое дело
      1. Maroder 8 марта 2012 14:50
        доллары вообще нужно исключить из сделки.
        иначе мы отдадим самолеты, а получим цветную бумагу которую печатает частная лавочка ФРС и они ничем не обеспечены.
        а чтобы у китая появились рубли они должны нам что нибудь продать за эти рубли(золото например или еще что). В итоге Экономика России будет расти, а экономика Америки терять.
        Maroder
      2. механик33 8 марта 2012 20:20
        Цитата: старый ракетчик
        И где Китай возьмет энти рубли?Купит у нас за те же доллары?

        а что, хорошая идея. Продадим дважды, сначала рубли, затем за наши рубли нашу технику. Вот и небольшое укрепление рубля. Раз на него будет спрос. США ведь так и делает. Вобще непонятно, зачем мы пользуемся деньгами ТРЕТЬЕЙ страны при взаиморасчетах
  34. Bazilevs 8 марта 2012 01:05
    Пусть покупает рубли за золото :) Американцы во время войны технику военную СССР продавали за драг металлы, почему бы и России не поступать также...
  35. aleksej 8 марта 2012 09:14
    Блин и так всегда, продаём за границу целую кучу нашей техники, а себе на вооружение закупаем единицы :(
    aleksej
  36. 6o6er 8 марта 2012 09:55
    Сначала всю промышленность развалили, учили одних "ЭКОНОМИСТОВ" а теперь хотят что-то новое сделать... смешно! Всё оружие России разработки 50-ти летней давности, а его глубокую модернизацию выдают за новые образцы...
    Сейчас деньги появились, только людей уже нет кто хоть что-то мог у умел.
    6o6er
  37. black_eagle 8 марта 2012 15:15
    Хреновая ситуация вырисовывается, с одной стороны выгоднейший контракт, с другой стороны ненадежный клиент. Как тут поступить? Думаю ответ один, Су-35 нужен Китаю ТОЛЬКО для изучения и клонирования, не более, у них нет сейчас острой необходимости в таких истребителях, остальное додумайте сами
    black_eagle
  38. oleg-sochi68 8 марта 2012 19:13
    Хороший контракт и не надежный клиент. Сказано правильно. Однако заключать контракты, зная, что они будут расторгнуты после поставки мелкой серии, по крайней мере, не эффективно и не выгодно. А про качество Китайской техники говорить не стоит(или стоит, но не в таком ключе). При их количестве населения и размере военного бюджета они наклепают охапку этой некачаственной техники и, в случае необходимости, будут давить просто массой, как это происходит с произведенным ими ширпотребом - все знают, что фигня и берут, потому что дешево. А получить образец для копирования они смогут и без заключения контракта, было бы желание. А Т-50 мы не скоро увидим, в нужном количестве, как и многую другую военную технику. Хочется надеяться, что армию и флот все таки вооружат современными и эффективными образцами, но что-то сомнительно.
    oleg-sochi68
  39. Штази. 8 марта 2012 19:27
    Рано или поздно но китайское количество перейдет в качество. Китайцы рано или поздно освоят технологии производства высокотехнологичного оружия. так или иначе но не стоит забывать о том что Китай тоже может стать врагом. О мотивах для войны говорят разное: это и природные ресурсы и пространство России и другое. Но мало кто говорит, что одной из причин войны может являться демографический кризис в Китае. Он выражается в том, что в Китае много мужчин и не хватает женщин. А в России мало мужчин и много женщин. Так что одной из причин для войны могут стать женщины. По правде говоря, в такой диспропорции китайцы сами виноваты. Но об этом они думать не будут.
    Штази.
    1. oleg-sochi68 8 марта 2012 20:08
      У России противник(враг) не столько Америка сколько Китай, Англия. А количество в качество перейдет непременно. Но даже для Китая такие больши е деньги на воружение дают о себе знать. Люди есть тоже хотят.
      oleg-sochi68
  40. Torus 9 марта 2012 20:00
    Китаю можно продать, но не 48 машин.
    Если китайцы скопируют машину, то какую часть рынка мы потеряем? Вот это количество и надо им продать ;))
    Т.е. весь потенциальный рынок Су-35 это 300 машин. Из-за китайцев, которые влезут со своей копией мы сможем продать только 200. Значит за эти 100 китайцы должны заплатить сейчас. Им надо продать не менее 100 машин по цене 148-ми. И в нагрузку заставить купить ещё штук 20 Миг-29 ;))
  41. Касым 9 марта 2012 23:03
    А зачем им СУ-35, если они создают свой J-20? Значит, что у них, что-то не получается. Мне кажется, что они хотят скопировать "начинку" СУ-35. Поэтому, если его продавать, то с заниженными характеристиками. Например с устаревшими БРЛС, электроникой, вооружением.
  42. Рустам 11 марта 2012 10:19
    китай официально опроверг переговоры с россией о возможной закупке су-35

    вот и все

    о ячм я писал ниже так что этот самолет пока кроме наших ввс не заинтересовал никого ,история как с французским рафалем

    http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/365/
  43. ТОС Пинокио 11 марта 2012 10:33
    Гей русськие - Китай назвал новость о "закупке" Су-35 фейком, соответственно и "условия" о "не копировании"
    - Я ржу от вас и вашего(как бы это сказать, чтобы снова не забанили?...) - "убогого Величая".

    ПС
    Я вам кстати говорил сразу, что нет никаких планов на Су-35 у Китая. Все бредом и лабудой таки и оказалось. Традиционной русской лабудой - страны у которой ничего не осталось кроме как лабуду петь... good
    ТОС Пинокио
    1. oleg-sochi68 11 марта 2012 11:41
      Похоже, что Гей это ты. Научись нормально общаться. Или ты в нете Джо непобедимый? Стремно даже видеть твой позывной
      oleg-sochi68
    2. oper66 11 марта 2012 11:54
      Да видать ты" членосос" важный в китае раз тебе всёнаперёд известно - НАВЕРНО ВЫСАСЫВАЕШЬ ТАЙНЫ УЗКОПЛЁНОЧНЫХ wassat
      oper66
      1. oleg-sochi68 11 марта 2012 12:00
        Привет!
        oper66, Вас тоже достало это дерево?
        oleg-sochi68
        1. opium21 11 марта 2012 18:16
          Жуть как надоело
        2. oper66 11 марта 2012 18:51
          Жуть и незасохнет же от желчи am
          oper66
  44. Gonoriy 20 января 2015 22:07
    Не продавать ни за какие деньги.Они все что хочешь пообещают, а потом скопируют, твари узкоглазые.Через 2-3 года захотят Су-37 купить, мол России он не нужен у вас уже т-50 есть.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня