Патрушев о минусах импортного программного обеспечения

Широкое применение зарубежного программного обеспечения и компьютерных технологий снижает уровень информационной безопасности вплоть до возможной остановки технологических процессов, передает РИА Новости заявление секретаря Совбеза РФ Николая Патрушева.

Повсеместное использование зарубежных информационных технологий, программ и телекоммуникационного оборудования создает предпосылки для утечки информации, снижает уровень обеспечения информационной безопасности вплоть до угрозы остановки технологических процессов и удаленной блокировки инфраструктуры органов государственной власти,

сказал Патрушев на выездном совещании в Рязани по вопросам нацбезопасности в ЦФО.

По его словам, «масштабные компьютерные атаки в мае-июне 2017 года с целью нарушения функционирования информационных ресурсов Российской Федерации и многих стран мира наглядно продемонстрировали дестабилизирующий потенциал такого вредоносного программного обеспечения».

Comments

[210окв]

Только сейчас дошло?Или просто только сейчас написали..

[vch]

Да нет, дошло уже достаточно давно - еще с конца 90-х. Но альтернативы как таковой не было..... И закладки на материнках обнаруживали и специально оставленные "дыры" в русских версиях винды... Не было ни сил не возможностей заменить ПО и железо на отечественное. Да и отношения с американцами тогда были немного другие. Сейчас наконец осознали всю глубину проблемы - наверное поэтому и свои камни появляются, да и ПО (особенно в критических областях) все больше наше.

[Христочекист]

Вы в курсе, что Эльбрусы производят на мощностях TSMC на Тайване? А TSMC полностью принадлежит американской WaferTech.

[vch]

Я в курсе. А во Вы наверное не в курсе, что такое "военная приемка".

[Христочекист]

И много Эльбрусов приняли?

[vch]

Я этим в настоящее время не занимаюсь, но когда занимался и тестировать, и принимать и сдавать приходилось много всего. По этому процесс представляю хорошо. А Вы чекист наверное у меня военную тайну хотите выведать? Ваши вражеские штучки не пройдут!!

[электроОлег]

Цитата: vch

По этому процесс представляю хорошо.

О! А это интересно, между прочим. Известно, что например "отечественный" Astra Linux основан на Debian. Естественно исходники все у дебиана открыты и чтоб сделать из них ось для оборонки нужно все эти исходники проинспектировать, а для этого их нужно прочитать. Автоматическая инспекция при помощи специальных приложений с большой долей вероятности может оказаться неэффективна. Учитывая сколько миллионов строк занимает исходник одного лишь ядра это получается что нужно по сути по объёму прочитать большую советскую энциклопедию. И не просто прочитать, а понять и запомнить. Я честно не верю что это кто-либо делал. По объективным причинам. Ваш ход!

[BlackMokona]

А ещё встанет вопрос обновления ядра, если ядро будет обновятся , то каждый раз сертифицировать? А если не обновлять, то все выявленные баги и уязвимости тащить с собой?

[vch]

Вы говорите о ПО, мы вели диалог о железе. Немного разные вещи, не так ли?

[электроОлег]

Цитата: vch

Вы говорите о ПО, мы вели диалог о железе.

Ну железо, и что? Без софта им можно только гвозди заколачивать, ну или использовать в качестве гнёта когда капусту квасишь на зиму.

[MadCat]

Цитата: vch

Вы говорите о ПО, мы вели диалог о железе. Немного разные вещи, не так ли?

если вы такой спец то должны же знать что и железо не на бумажке разрабатывают, выбор то не велик...

[Владимир16]

Цитата: электроОлег

Ну железо, и что? Без софта им можно только гвозди заколачивать, ну или использовать в качестве гнёта когда капусту квасишь на зиму.

Электроолег, думаю сантехник тебе многое расскажет об устройстве унитаза и прокладках в твоем кране. И ежели эти приборы сломаются то ты будешь по уши в говне сидеть.
Так, что перестань понты колотить и показывать свою осведомленность в оооооооочень узком вопросе. Жизнь гораздо шире.
Патрушев говорил совсем о другом. Не уверен, что твои "знания" помогут жителям страны жить без страха.
Да и случись, что капуста в ведре под гнетом будет куда важнее чем все твои рассказы о железе и софте.

[AVA77]

На эльбрусе ядро свое

[AVA77]

Линакс но свой

[BlackMokona]

Линукс и есть ядро.

Linux (Listeni/ˈlɪnəks/ [ˈlɪnəks][1][2] или [ˈlɪnʊks][3][4][5]), Ли́нукс) — семейство Unix-подобных операционных систем на базе ядра Linux,

[электроОлег]

Цитата: BlackMokona

Линукс и есть ядро.

Если буквально, то да. Но например драйвер, или окружение ядра, сделанные под конкретное ядро являются непосредственным его продолжением. И как такое обзывать? Известно, что драйвер может быть модулем ядра, то есть в итоге оказаться в составе бинарника, либо стать отдельным подгружаемым модулем. Иными словами драйвер может быть как частью самого ядра, так и его окружения в зависимости от того как собрать. Так драйвер это линукс или не линукс?

[aliis-M]

+, учитывая что они эти исходники изрядно переписали, под свою архитектуру

[электроОлег]

Цитата: aliis-M

переписали

перекомпилировали. Это разные вещи.

[BlackMokona]

Если буквально, то да. Но например драйвер, или окружение ядра, сделанные под конкретное ядро являются непосредственным его продолжением. И как такое обзывать? Известно, что драйвер может быть модулем ядра, то есть в итоге оказаться в составе бинарника, либо стать отдельным подгружаемым модулем. Иными словами драйвер может быть как частью самого ядра, так и его окружения в зависимости от того как собрать. Так драйвер это линукс или не линукс? laughing

Перекомпиляцию при установке каждый пользователь может делать, тут программистом быть не надо. Повыбирал галочки и всего делов. Чистый Линух.

[aliis-M]

именно что переписали. Компилятор там, чтобы ОС и программы с х86 была возможность запускать.

[электроОлег]

Не. Это интерпретатор. А компилятор из исходников собирает бинарник, флаги определяют аппаратную архитектуру под которую происходит компиляция. То есть например на обычном интеле ты можешь легко собрать бинарник который будет работать под ARM архитектурой на телефоне например.

[Guerilla]

Цитата: vch

Ваши вражеские штучки не пройдут!!

Да этот вражеский всепропальщик тут уже всех запарил.
Шел бы ты памятники валить, маркиза

[Ююка]

Цитата: vch

Я этим в настоящее время не занимаюсь, но когда занимался и тестировать, и принимать и сдавать приходилось много всего. По этому процесс представляю хорошо. А Вы чекист наверное у меня военную тайну хотите выведать? Ваши вражеские штучки не пройдут!!

жаль... я тоже хотел поподробнее только собрался записывать... так хотелось на какие-нить Мальдивы...

[aliis-M]

Тех Эльбрусов, которые в Тайване делают (4С 8С) - ни одного. Военные закупали старые 2С+, они у нас сделаны были. Подтянут техпроцесс на Микроне и новые можно будет у нас делать, но МЦСТ решила в массы идти, поэтому начали производить на Тайване - дешевле, а поколения и техпроцессы у них сейчас меняются с бешеной скоростью, поэтому думается ни "старенькие" 4С, ни новые 8С у нас делать не будут - оборудование покупать нет смысла, покуда партии закупки малые, а процесс развития прёт как локомотив. Оборудование не успеет окупить свою стоимость. А парни из МЦСТ пока всё красиво и правильно делают. Освоят широкий рынок (гос. структуры, сервера для предприятий, тонкие клиенты), начнут свою продукцию массово продавать, тогда уже будет смысл у себя цех по производству ставить.

[электроОлег]

Цитата: aliis-M

МЦСТ решила в массы идти

С ценой материнки как у жигулей никаких масс не предвидется даже на горизонте.

[aliis-M]

покуда производство штучное, скажите спасибо что не как у Мерседеса

[Titsen]

Цитата: vch

Вы наверное не в курсе, что такое "военная приемка"

Программа передач на канале "Звезда"!

[CooL_SnipeR]

Цитата: Христочекист

Вы в курсе, что Эльбрусы производят на мощностях TSMC на Тайване? А TSMC полностью принадлежит американской WaferTech.

И что? ядро по сути представляет собой печать, чтобы ее переделать - нужно перепроектировать ядро. Допустим в пне коре 2 дуо нет эхсплоитов. Сколько будет стоит перепроектировать его в полете когда вам дали слепок для его печати на пластине?

[Tusv]

Цитата: vch

Да нет, дошло уже достаточно давно - еще с конца 90-х. Но альтернативы как таковой не было..... И закладки на материнках обнаруживали и специально оставленные "дыры" в русских версиях винды... Не было ни сил не возможностей заменить ПО и железо на отечественное.

Вояки говорят, что ПО в конце 90х было основано на NT-4 Вещица не плаг энд плейная, да и код сперли. А так у нас идет шифрование по сертификату выданным ФСБ

[sub307]

Цитата: 210окв

Только сейчас дошло?Или просто только сейчас написали..

Ага..."проснулся" и сразу "открыл Америку".

[Айрателинсион]

О... давайте, запускайте чебурнет, доставайте счеты...

[НЕКСУС]

Заявлено то оно заявлено...А ЧТО ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ ТОГО,ЧТОБ ПОЯВИЛОСЬ СВОЕ ПО И ЖЕЛЕЗО,ПРИЧЕМ НЕ ХУЖЕ ЗАПАДНОГО?

[Христочекист]

Это невозможно. По многим причинам. Никто не даст патенты, никто не откроет код, написать ОС уровня Windows стоит просто колоссальных усилий, а в итоге, если оно и будет даже внешне похоже, работать оно не будет, равно как и не будет совместимо с комплектующими. Необходимо будет разрабатывать с нуля весь программно-аппаратный комплекс. А если использовать свободное ПО, то это будет та же самая западная ОС но с новыми обоями и пиктограммами. Цена будет измеряться сотнями миллиардов, а если речь о железе то и триллионами, десятками, а сроки десятилетиями. А продавать будет некому. Никто городить огород не будет.

[НЕКСУС]

Цитата: Христочекист

А если использовать свободное ПО, то это будет та же самая западная ОС но с новыми обоями и пиктограммами.

Ну западное западному рознь...к примеру ядро Линукс...на его основе разработаны и российские ОС.

[Христочекист]

От этого Линукс перестал быть западным? Всё-равно полностью отойти и сделать полностью своё с нуля и чистого листа невозможно, я об этом говорил.

[НЕКСУС]

Цитата: Христочекист

От этого Линукс перестал быть западным? Всё-равно полностью отойти и сделать полностью своё невозможно, я об этом говорил.

Но не матрассовским насколько я понимаю...к тому же,это всего лишь ядро...

[Христочекист]

Всего-лишь? Всего-лишь это обои, а ядро это фундамент ОС. И амерканского там столько же, сколько и японского, например, или ещё какого-то.

[Tusv]

Цитата: Христочекист

Всего-лишь? laughing Всего-лишь это обои,

Все таки обои и сборка отличаются, как шалаш от особняка.

[Oznob]

Не Боги горшки обжигают, и оси не они пишут. ЛК свою ось для железок написали, например. Был бы спрос.

[japs]

Помнится, что "Буран" летал не только на советском ПО, но даже на советском железе.
Похерили это любители красивых западных фантиков, разные горби, да яковлевы.
И не надо мне втирать, что винды пишут матрасы, там индусских негров навалом.
Да наших программеров пачками вывозят за эти же фантики.

[MadCat]

Цитата: japs

Помнится, что "Буран" летал не только на советском ПО

там советского название только было, процессоры скопировали у IBM, ну как скопировали... Никто как бы на копии разрешения не давал...

[sogdy]

О как! Знаток, аднака!
Каким ветром надуло?

[aliis-M]

Линукс - система с открытым исходным кодом. По сути - конструктор, лепи не хочу. А нашего Российского П.О. и так не мало, скажу вам по секрету. Вопрос портирования на родную ОС. Ребята из МЦСТ последнее время очень радуют, недавно выкатили 8 ядерный процессор частотой 1,3Ггц (не забываем что каких-то шесть лет назад вершиной российского процессоростроения был Эльбрус 2С+ - 2ядра 500Мгц, разница в скорости в десятки раз, учитывая что процессоры таких гигантов как Интел и амд стали быстрее, за то же в время максимум в 2 раза, могу дать пруфы), и развиваются они очень и очень быстрыми темпами. В итоге что мы имеем уже сегодня - приемлемые по эффективности процессоры на своей архитектуре, и со своей операционной системой (Эльбрус ОС), своего ПО для спец. задач хоть отбавляй, тот же Компас уверенно конкурирует с автокадом. Дела два:
1) (этим сейчас занимаются) - дать МЦСТ финансирование на развитие, для появления уже полностью конкурентоспособных процессоров и налаживание их массового выпуска. (С этим всё идет неплохо, еще раз повторюсь ребята идут вверх со скоростью МБР. Через три-четыре года они появятся точно, Эльбрус 8С уже решает все современные задачи на уровне западных процессоров низшей-средней ценовой категории, пятьлет назад о таком и мечтать не могли).
2) (следует за первым) - портирование отечественного ПО на собственную архитектуру.

У меня в этом вопросе действительно большой оптимизм, если четыре-пять лет назад всё было уныло, то сейчас намечается и уже делается колоссальная работа в этой области)

[Tusv]

Цитата: Христочекист

Это невозможно. По многим причинам. Никто не даст патенты, никто не откроет код, написать ОС уровня Windows стоит просто колоссальных усилий

До NT-7 все коды открыты. Бери Вынь экспи(сленг Windows XP) и фигач операционку по себя. Русские версии Линукса так же с конца 90. Красная шапочка например

[vch]

У нас в России возможно все, поверьте.... Но очень во многом Вы правы, соглашусь.

[Христочекист]

Во-первых, никакой NT 7 не существует. Во-вторых, линейка NT проприетарна. И даже если вы каким-то образом украдёте весь код, то до конца жизни будете судиться и платить, платить и судиться. Майкрософт вас такими штрафами обложит, что стоимость лунной программы покажется смехотворной.

[Tusv]

Цитата: Христочекист

Во-первых, никакой NT 7 не существует. Во-вторых, линейка NT проприетарна.

Правда чтоля? Вынь 2000 это NT-5, Вынь ХаПэ Nt-6. Все эти коды отрыты американским судом

[Христочекист]

Правда. Windows 8.1 это ядро 6.3. А потом сразу 10 идёт. 2000 - 5.0, XP - 5.1. Ну дайте ссылку, где там можно код посмотреть? Раз уж самим судом.

[Tusv]

Цитата: Христочекист

Ну дайте ссылку, где там можно код посмотреть? Раз уж самим судом.

Удивительное дело. Если что дайте ссыль. Вы не Айтишник, Вы шпиён. Дам вам пруфы, так а эм попаду в меню ФСБ. Хотя все это доступно Изчите и обрязчите

[sogdy]

Цитата: vch

У нас в России возможно все, поверьте.... Но очень во многом Вы правы, соглашусь.

Замечательно ничего не сказано!

[ИванИванов]

Цитата: Христочекист

Никто не даст патенты, никто не откроет код, написать ОС уровня Windows стоит просто колоссальных усилий

Имхо не обязательно писать шестирукий семикрыл типа Win, военное ПО или ПО для госсистем могут быть специализированными. У юниксоидов код открытый изначально, не факт что есть закладки в ранних версиях. Проанализировать узкие места написать свое, закрыв точки критически важные при желании и политической воле можно. разговоры об этом слышу давно, все дело в политике, отечественные предложения до 14-го года например в нефтянке обычно футболили, только при санкциях зашевелились

[sogdy]

Цитата: Христочекист

А если использовать свободное ПО, то это будет та же самая западная ОС но с новыми обоями и пиктограммами.

Как интересно!
Ничо, что "западное ПО" на 80% ("резидент") написано в РФ, а 10% - это загрузчик конкретного проца ("диспетчер"). Остается только локализация.
Свой Линь есть только у французов и немцев. С 20-30% нашего участия.

Знаешь ли, культполитпросветовский язык тебя сильно выдает. В деревне Гадюкино отродясь негры не жили.

Цитата: Христочекист

написать ОС уровня Windows

Из Вин7 ТАКИЕ уши Убунты торчат - закачаешься! Особенно - в терминале.

[krops777]

Широкое применение зарубежного программного обеспечения и компьютерных технологий снижает уровень информационной безопасности вплоть до возможной остановки технологических процессов, передает РИА Новости заявление секретаря Совбеза РФ Николая Патрушева.

А что констатировать факты, лучше бы подумал как удержать талантливых ребят программистов на родине, ведь не секрет что за ними идет настоящая охота, как и за лучшими выпускниками МФТИ и МГТУ имени Баумана.

[Che Burashka]

Цитата: krops777

А что констатировать факты, лучше бы подумал как удержать талантливых ребят программистов на родине, ведь не секрет что за ними идет настоящая охота, как и за лучшими выпускниками МФТИ и МГТУ имени Баумана.

Во-во! А то у нас им предлагают зарплату в 20-40 т.р. без всякой социалки. И потом делают круглые глаза - "А куда ж вы поехали то ребятушки?... зачем вам забугорье?". А "эффективно-дефективные" менеджеры в это же время, на этих же предприятиях по 200-500 т.р. (а когда и больше) получают. Действительно, куда поехали... непонятно...
Тут на днях одна такая эффективно-дефективная дочь своего папочки пыталась агитировать работать за 15 т.р. на заводе в Севастополе (держа в руке наматрасный телефон стоимостью в полугодовую зарплату на этом заводе). За что и была послана вна.... Она ещё в платье от дочери другого папочки по Городу-Герою дефилировала. Надеюсь, догадались, о ком это я?

[Плюшка]

О ком это: имена в студию?

[Христочекист]

Лиза Пескова. Приехала из солнечной Франции рассказывать работникам судоремонтного завода, как поднимать судостроение и назвала его судопроизводством.

[Плюшка]

Да, охота с оптическим прицелом и винтовками, пистолетами, револьверами, ножами, рогатками, палками и простыми кулаками. Тут Вы правы.

[sogdy]

Цитата: krops777

лучше бы подумал как удержать талантливых ребят программистов на родине,

А надо? Чтобы его с готовыми наработками купили?!

[Che Burashka]

Цитата: sogdy

А надо? Чтобы его с готовыми наработками купили?!

Нееее, не надо Пусть его запад купит, он им там наработки наработает, а мы то потом раааззз! и.... будем эти наработки покупать! А чо? Отличный план! Лишь бы нефть и газ дорожали, мы всё купим! Запад в шоке от такого коварства Именно так мы и поступаем последние лет 25 - Виндовс более чем на 50% написана российскими программистами, которых мы про....ли согласно "коварному" плану. И теперь мы все (да-да, и я, и вы, и ещё куча миллионов россиян) платим денюжку майкрософту за возможность писать патриотические посты на ВО. А налоги то данная корпорация в наматрасии платит.... те самые налоги, на которые (в том числе) эта самая, глубоко ненавидимая и презираемая нами наматрасия со своей армией продолжает неплохо так существовать. Хорррроший план!!!
Я так понимаю, это был пост одно из "фефективных" манагеров?

[sogdy]

Цитата: Che Burashka

Пусть его запад купит, он им там наработки наработает, а мы то потом раааззз! и.... бу

Это не "рынок", это "недобросовестная конкуренция".
И ее законы гласят, что тот, кто продается, будет куплен конкурентом, выжат и выброшен. Специалиста из него не выйдет.
Есть практика закрытых городов. Низкие зарплаты, госцены. Людям ничто не мешает работать.
А те, кто с твоим мировоззрением, таки без напряга руководства попадают в карантин - и на выбывание.
Так шта кому ты мозги компоссируешь?

[Che Burashka]

Цитата: sogdy

Это не "рынок", это "недобросовестная конкуренция".

Ай ай ай У нас тут Капитан Очевидность появился! И усех просвятил! Ура товарищи! А что, рынок когда то добросовестно конкурировал? Смешно... Добросовестность рынка определялась (и будет определятся всегда) исключительно законами государства и его действиями, в том числе по выполнению собственных законов.

Цитата: sogdy

И ее законы гласят, что тот, кто продается, будет куплен конкурентом, выжат и выброшен. Специалиста из него не выйдет.
Есть практика закрытых городов. Низкие зарплаты, госцены. Людям ничто не мешает работать.

Как интересно! Ну и много туда народу поедет? Сидеть где нибудь посреди степи/тайги за низкую зарплату? Особенно молодёжь, прям таки и рвётся, и рвётся - "Меня! Меня пошлите в Тюлюлюйск-45 за 15т.р. я так мечтаю об этом! " Может на личном примере неразумную молодёжь поучить, а? Слабо? Дома то, на диване оно надёжней. Или в добровольно-принудительном порядке? Эт да, эт мы уже проходили не так давно.

Цитата: sogdy

А те, кто с твоим мировоззрением, таки без напряга руководства попадают в карантин - и на выбывание.
Так шта кому ты мозги компоссируешь?

Жене своей в постели тыкать будешь.

[ШВЕДский_стол]

Так ладно бы... Но отечественные аналоги же ни в какое сравнение иногда просто не идут с зарубежным софтом. А под час их вообще нет.

[Muvka]

То-то касперский, абби и 1с известны во всем мире...

[Юра]

Ещё в 20 веке шведы называли "шведский стол" "русским столом", а сейчас оказывается, что "шведский стол" они придумали очень давно и не называли его так из своей природной скромности, так же и с программным обеспечением, если всерьёз исследовать этот вопрос, то мы увидим, что практически весь серьёзный софт имеет российские корни.

[Плюшка]

правильно азбука морзе

[Копчёный]

Настаёт золотое время отечественных аналогов. Когда можно впарить гос.заказчику втридорога нечто кое как собранное, но отечественное. Лучше ему не быть, конкуренции то нет.

[sogdy]

Цитата: Копчёный

можно впарить гос.заказчику

Есть мнение, что с чужих слов поёшь.

[Плюшка]

Какие атаки вы о чём? само использование этой техники в работе уже означает полное отсутствие каких-либо тайн от соответствующих государств.

[сорок восьмой]

Стоило ли регистрироваться, чтобы написать очевидную глупость?

[Плюшка]

Да, что Вы, ну и где тут глупость: любой мало мальски знает не по наслышке о программах-шпионах, взломщиках паролей, вирусах, содержащих математический код, способный обрушить систему компьютеров или один компьютер и т.п.

[sogdy]

А в тырнет не лазить таки не пробывал?

[Гардамир]

Да этот Патрушев либераст и сторонник Навального. Во всяком случае, когда я высказываю подобные мысли здесь на ВО, меня так называют.

[sogdy]

Цитата: Гардамир

меня так называют.

Замечаю, что тебя всегда так называют.

[polev66]

прям капитан очевидность...

[Vision]

Грубо говоря в плане компьютерных технологий мы отстоем по самые помидоры.Это касается и софта,и железа,именно по этому санкции в отношении пк отрасли нас душат.

[Rostislav]

Повсеместное использование зарубежных информационных технологий, программ и телекоммуникационного оборудования создает предпосылки для утечки информации, снижает уровень обеспечения информационной безопасности вплоть до угрозы остановки технологических процессов и удаленной блокировки инфраструктуры органов государственной власти,
сказал Патрушев на выездном совещании в Рязани по вопросам нацбезопасности в ЦФО.

Определил проблему (лучше поздно, чем никогда), ладно. Где действия?
Невнятное шевеление, которое сейчас происходит, трудно назвать реальными шагами по исправлению ситуации.

[japs]

Создать реально, абсолютно безопасную систему невозможно. К этому можно стремиться, но достигнуть - нет. Читал рассказы одного уважаемого человека, с ником Fiks, он подробно описывал ситуацию еще 2015 году. Он подрабатывал на ФАПСИ по сертификации. Так и сейчас с этим делом у нас полный швах!

[XXXIII]

Если у хакера нет доступа к серверу где хранится информация и резервные копии, пофиг на хакера. В этом случае он тока может заразить комп,но есть антивирус и шифровка данных.

[Razvedka_Boem]

Читаешь комменты и удивляет злорадство проскальзывающее в них.. Просто грустно..
Причем, уверен, меры уже приняты, а на публику идет деза..
Но включить логику и сделать хотя бы поверхностный анализ, никто не удосужится. С каким-то нездоровым сладострастием говорят - а мы того не сделали, а мы в этом отстали..
Неверие в свою страну - первый признак предателя.
Попытка посеять сомнение в своих силах - признак провокатора.
Усилия выставить ненормальным того, кто радеет за свою страну, попытки опошлить слово "патриот" - это признак врага.
Американцы говорят - Помни Аламо, да и то не все, в основном Техас..
А мы должны помнить, что цель Запада, это лишение суверенитета России.
Жить сыто можно во многих местах. Но человек без Родины - это перекати-поле, никто.
А мы ведь любим свою Родину..
"....а она нам нравится!.. Спящая Красавица!.."
ДДТ, если кто не узнал..)

[sogdy]

В мае-июне прошла массированная атака на банковские и прочие учетные (читай - гос.) машины. Таки ой! Обломились.
Если чо, региональные центры так и сидят на советских ЭВМ. Хотя ЕСы померли. (Это так, о "великих производителях электроники" Восточной Европы, Германии, Франции и США - производителей комплектующих ЕС и Искра)

[Правовед]

Надо свои языки программирования, свои компиляторы, свои среды разработки.

[Клаус]

Вы это серьезно? Хм, что ж теперь, переизобрести Ассамблер с русским синтаксисом... а еще лучше со старославянским ))), чтобы враги мозг сломали ))) Но при этом единицу и ноль изобрести заново не удастся.

[sogdy]

Ничо, что Ассемблер машинно-зависим?
Реально используется не некая шняга, а языки под реальный проц/контроллер.

[Клаус]

И? в чем засада? Под тот же Эльбрус, что мешает написать систему? Что помешало написать Menuet или Kolibri энтузиастам с нуля? Где? Где НАШИ разработки? Да не только написать, но и портировать!

[Клаус]

Чтобы не быть голословным, предлагаю всем попробовать запустить на своем компьютере ОС Колибри, или ОС Мenuet. Весят они... слезы... несколько мегабайт... Впрочем, не буду раскрывать интригу: находим в инете сайт, форматируем флешку, заливаем, и запускаем в режиме live, предварительно выставив в БИОСЕ режим загрузки с флеш. Вы будете удивлены очччень

[Клаус]

Предвижу упреки, что эти системы писали Ассамлером под архиректуру х86, потом допиливали и.т.д. Это понятно, надо было чтобы пользователь увидел результат: а уж нюансы киск/риск архитектуры - это последнее дело. Но, люди, ядро таки-было написано с нуля!

[jonhr]

такие все наивные. ну найдут человека готового продать это всё. создадут вирусы и трояны опять через какого-то человека. фигня всё это своё не своё.
деньги это большой соблазн. и я честно не знаю ни одного россиянина который не мечтал хотя-бы об миллионе долларов США

[Оператор]

Одно дело - мечтать о миллионе долларов США (в любом денежном эквиваленте), другое дело - родину продать за эту или любую другую сумму.

Но, возможно, для вас (не россиянина) последнее само собой разумеется

[jonhr]

о нашёлся кристальный человек ни разу никто и никогда не продавал наверное

[Клаус]

По-хорошему, идеями отечественного ПО и аппаратного обеспечения, надо было начинать заниматься в те времена, когда в журнале "Моделист-конструктор", в 80х годах, энтузиасты публиковали страницы двоичного кода игры "змейка" для эвм на кассетных магнитофонов. А еще некоторые умельцы пытались колдовать с калькуляторами "Электроника". Кстати, примерно в это же время Гейтсу пришла мысль запихнуть "окна" в Дос.
Сейчас же, по прошествии трех с лишним десятков лет, пить Боржоми слишком поздно.

[sogdy]

А как быть тем, кто этим занимается с 60х?..

[Клаус]

Не теряться, как минимум. Завести канал на Ютубе, и по возможности рассказать молодому поколению, что не Гейтсом единым... Ну и хоть что-нибудь показать.
Это будет лучшее, что можно сделать. Посмотрел бы сам с превеликим удовольствием.

[aliis-M]

электроОлег,
в итоге то, чем это плохо?

[Клаус]

да всем плохо. Архитектуру Pentium слили на запад. Х-86 из АйБиЭмов они уже сами выжали. Ну, а далее, сетевые протоколы, языки... Сейчас уже поздно метаться. Надо признать, что компьютерная отрасль - это достижение глобальное, общечеловеческое. МЫ, белые люди европейской культуры, создали ЭТО. Вот такими категориями приходится мыслить. Можно брызгать слюной "мультикультурализма и толерантности", но, факты -упрямая вещь. Разубедите меня пожалуйста, вероятно я заблуждаюсь. Буду рад только.

[aliis-M]

Да правы вы, по сути. Вот только реальность остается реальностью, упущенное уже не вернуть, на х86 ничего создать просто так нельзя, за лицензию огромные деньги платить смысла особого нет, учитывая технологическое отставание. Остается иди другим путём - MIPSами всякими, всему, что на ней основано и т.д. подобным, (архитектура Эльбрусов, из MIPS вроде выросла) сложнее, для домашнего пользования при прочих равных, хуже, думаю как человек осведомленный , сами поймете почему, но что делать, посмотрём что выйдет.

[Оператор]

Цитата: sogdy

"западное ПО" на 80% ("резидент") написано в РФ, а 10% - это загрузчик конкретного проца ("диспетчер")

С какого такого бодуна "80% в РФ" - все системное ПО написано на Западе.

[sogdy]

Цитата: Оператор

все системное ПО написано на Западе.

Перечисли.
И, особенно, таки объясни, что ты называешь "системным" в ядре.
Уж опустим такую благодатную тему, как "линукс на контроллерах".

[sogdy]

Цитата: Che Burashka

Именно так мы и поступаем последние лет 25 - Виндовс более чем на 50% написана российскими программистами, которых мы про..feel..ли согласно "коварному" плану.

Какой забавный поц.
Русские в МС только продавцами. И это не скрывается. Иначе МС вылетит из "стратегических".
Право, пост ламера, собраны все мифы.

[Che Burashka]

Цитата: sogdy

Какой забавный поц.

От зеркала отойди, а то ещё много чего в нём увидишь.

Цитата: sogdy

Русские в МС только продавцами. И это не скрывается. Иначе МС вылетит из "стратегических".
Право, пост ламера, собраны все мифы.

Конечно продавцами, кем же ещё а купцы америкосово-европейские каждый год к нам толпами едут исключительно за продавцами, где ж им своих то взять....
"Общеизвестно (из проверенных источников), что лучшие продавцы это русские!"
Муд...рецы кивают головой в такт словам.... "Да-да! Истинно так!"