Эксперт об опасности американской SM-6 для российских баллистических ракет

Испытанная в США корабельная многоцелевая ракета SM-6 не представляет радикальной угрозы для активно маневрирующих российских ракет, но опасна для одиночных кораблей ВМФ РФ, приводит РИА Новости комментарий эксперта центра военно-политических исследований при МГИМО МИД России Владимира Коровина.



Недавно Агентство противоракетной обороны (ПРО) США сообщило о втором успешном испытании SM-6, перехватившей баллистическую ракету средней дальности, запущенную с базы в Баркинг-Сэндс.


«Теперь мы продолжим развивать технологии противоракетной обороны, чтобы опережать появляющиеся угрозы», – заявил глава Агентства Сэм Гривз, назвав испытание «ключевой вехой в развитии американской ПРО».

Современные российские ракеты, так скажем, малой дальности типа "Искандер", имеют свойство энергичного маневрирования на старте и завершающем этапе полета. Американская SM-6 не работает по интенсивно маневрирующим целям. Она, естественно, усложняет выполнение задачи российским баллистическим ракетам, но не представляет для них радикальной угрозы,
сказал Коровин агентству.

Он отметил, что SM-6 – «это своего рода многоцелевая ракета», и при использовании в качестве противокорабельной ее задача – выйти на баллистическую траекторию и атаковать корабль вертикально.

Она "прошивает" корабль сверху донизу. Вертикально вверх стрелять сегодня не так много систем могут. Вот соседний корабль по этой атакующей ракете работать может, но не атакуемый. То есть для одиночного корабля эта ракета представляет определенную опасность,
пояснил эксперт.

По его словам, ракета SM-6 находится в серийном производстве около четырех лет.

Ее изготавливают на новом заводе, который находится в штате Алабама. Это зенитная ракета дальнего действия – так называемой загоризонтной дальности – способна работать на дальности более 350 километров. Масса ее боевой части – 125 килограммов. Решение задачи по перехвату баллистических ракет для нее не основная, а дополнительная (задача),
рассказал Коровин.

По его мнению, постановка перед SM-6 задачи по перехвату баллистических ракет средней дальности – это продолжение программы конца 90-х годов.

В 2001 году американцы от этой программы отказались из-за резкого увеличения стоимости. Когда появилась ракета SM-6, было предложено использовать ее для перехвата баллистических ракет на малых высотах – от 10 до 25 километров, не выше. То, что сегодня они перехватили ракету средней дальности, говорит о том, что ракета действительно удачная, успешная,
отметил эксперт.

Она является продолжением начатой еще в середине 1960-х годов программы по созданию ракет типа Standard – дальнейшим развитием основной ракеты американского флота Standard-2 Block IV – только с установкой на ней активной головки самонаведения от ракеты "воздух-воздух" AMRAAM – самой массовой американской авиационной ракеты средней дальности,
добавил он.

Однако называть испытание «вехой», наверное, не стоило бы.

Продемонстрировано то, что должна была делать предыдущая система на основе ракеты SM-2 Block IV-А еще в начале 2000-х годов. Результаты испытаний – это примерно аналог того, что российская система С-300 "Фаворит" тоже сбивает баллистические ракеты, с определенным, естественно, ограничением. Только непонятно, с какой скоростью летела баллистическая ракета средней дальности в точке, где ее перехватили,
сказал Коровин.

То есть это корабельная ракета, которая в том числе будет сбивать и баллистические ракеты на относительно малых высотах. Ежегодно этих ракет выпускается порядка 80-90 штук. Цена SM-6 – несколько миллионов долларов. Любой бизнес предполагает, что нужно как можно более массовое производство. Естественно, на эту ракету пытаются возложить дополнительные задачи, в частности противоракетные и противокорабельные,
заключил он.
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

71 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. VadimSt Офлайн
    VadimSt (Донбасс) 31 августа 2017 09:00
    +5
    Вероятно, что так и есть! В тоже время, эксперты, как и остальные, пользуются открытыми источниками, но в силу специализации и систематизации материалов, могут "заглядывать под одеяло" и делать свои прогнозы.
    Истинные задачи и возможности, многих систем вооружения, в любой стране, как были, так и остаются за "семью замками".
    1. Rus2012 Офлайн
      Rus2012 (Рус) 31 августа 2017 09:49
      +4
      Цитата: VadimSt
      Истинные задачи и возможности

      Возможности нынешних ПРО 3,14ндосни наглядно продемонстрировал позовчерашний пуск РСД "Хвасон-12"...
      Тут или как говорит ВВЖ - "не было задачи перехватывать". Или - "не шмогла..." Т.е. янки могут перехватывать РСД только если им "позвонят" и сообЧат точное место старта и время.

      Комменты излишни. И это открывает превосходные возможности для российских и китайских МБР, особенно с подводных носителей, - для "превентивных ударов в назначенное время". ВСЁ - ТОЧКА!
    2. papas-57 Офлайн
      papas-57 (PAPAS-57) 31 августа 2017 11:38
      +3
      Возможности американской ПРО чистый пиар. Они смогут перехватить СВОЮ ракету зная точное время, место и направление пуска. Для большей надёжности установят на ракету радиомаяк (как бы не сорвалась показуха). Могут сбить одиночную ракету ценой потери кучи своих противоракет. Но при массовом пуске ракет американская ПРО просто заглючит от количества целей и результат будет плачевный.
      1. misti1973 Офлайн
        misti1973 (валерий) 8 февраля 2018 08:07
        0
        Иджис не может много ракет с полуактивной головкой наведения пустить.Таких, как SM-2. А SM-6 с активнрй головкой сопровождения не требует.Еще есть спутники, которые могут являться средствами целеуказания.Конечно, все не собъешь, но Тополя нащи можно сбить еще на активном участке.
  2. Vincent Офлайн
    Vincent (Александр) 31 августа 2017 09:04
    +12
    Так чего ж не перехватили последний пуск из Северной Кореи? Лучшей рекламы и не придумаешь... Тоже ведь средней дальности ракета была...
    1. zhekazs Офлайн
      zhekazs (Евгений) 31 августа 2017 09:15
      +5
      Читайте статью USA Today: ВМС США успешно испытали противоракету на Гавайях, вчера была, коммент от Старый 26, он все подробно объяснил по этому поводу.
    2. BlackMokona Офлайн
      BlackMokona 31 августа 2017 09:17
      +3
      Израиль тоже не перехватывает ракеты не падающие на нас.пункты.
      1. Muvka Офлайн
        Muvka (Владимир) 31 августа 2017 09:46
        +3
        Цитата: BlackMokona
        Израиль тоже не перехватывает ракеты не падающие на нас.пункты.

        Вы сравниваете неуправляемые ракеты с управляемыми. Как можно узнать, куда могла упасть корейская ракета? Она может менять свой курс. Это не тупая болванка с РСЗО
        1. ЗВО Офлайн
          ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 10:41
          +1
          Цитата: Muvka
          Цитата: BlackMokona
          Израиль тоже не перехватывает ракеты не падающие на нас.пункты.

          Вы сравниваете неуправляемые ракеты с управляемыми. Как можно узнать, куда могла упасть корейская ракета? Она может менять свой курс. Это не тупая болванка с РСЗО


          Вы действительно считаете, что баллистические ракеты могут "падать куда угодно" и что "она может менять свой курс" ???
          Вам реально надо в школу.
          Посмотрите, что такое маневры баллистических ракет на самом деле...
          Отклонение от траектории в сторону - не более 200 км, отклонение по траектории - практически не реально. Для этого надо знать. как вообще летают ракеты при баллистических траекториях.
          1. sharp-lad Офлайн
            sharp-lad (Олег) 31 августа 2017 20:28
            0
            Вот только российские боевые блоки после разведения почему то летят по псевдобаллистической траектории, то есть маневрируют по курсу и тангажу.
            1. ЗВО Офлайн
              ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 21:27
              0
              Цитата: sharp-lad
              Вот только российские боевые блоки после разведения почему то летят по псевдобаллистической траектории, то есть маневрируют по курсу и тангажу.


              Источник назовете?
              Маневрируют они только в порядке наведения на цель.
              что такое псевдобаллистическая траектория - назовете?
              Покажете?
              Я просто такой термин не припоминаю...
              Настильная может?
              Ваша псевдобаллистическая - не линейно зависимая?
              Алгоритмами не вычисляется?
              1. sharp-lad Офлайн
                sharp-lad (Олег) 31 августа 2017 21:48
                0
                Ладно, ладно, переврал. recourse Не псевдобаллистическая, а квазибаллистическая! Хотя хрен редьки не слаще. lol
  3. Tusv Офлайн
    Tusv (Владимир) 31 августа 2017 09:05
    +3
    Только непонятно, с какой скоростью летела баллистическая ракета средней дальности в точке, где ее перехватили,

    не выше 5М
    1. Соломон Кейн (Константин) 31 августа 2017 09:07
      +6
      Ага, да и та - кинетическая болванка....Владимир,Салют!
      1. Tusv Офлайн
        Tusv (Владимир) 31 августа 2017 10:18
        +1
        Цитата: Соломон Кейн
        Ага, да и та - кинетическая болванка....Владимир,Салют

        Приветствую. Есть и осколочно фугасные
  4. agfa Офлайн
    agfa (Иван) 31 августа 2017 09:18
    +1
    Ничего нового, как и 40Н6 работает по дальности 400 км, как и 40Н6 имеет меньшие возможности по перегрузке, отличия в весе и количестве носителей, соответственно необходимо загоризонтное ЦУ
  5. agfa Офлайн
    agfa (Иван) 31 августа 2017 09:21
    +3
    40Н6:
    Тип ЗУР большой дальности
    Серийное производство ММЗ “Авангард”
    Длина 8.7м
    Диаметр 0.575 м
    Масса 2500 кг
    Масса БЧ 145-180 кг
    Типы БЧ аналогично 48Н6Е2
    Дальность действия 400-460 км. По другим данным до 600 км.
    Высота поражения 185 км. По некоторым данным 250 км.
    Скорость максимальная >9М
    Скорость цели максимальная >4.8 км/сек (>15.6М)
    Допустимая перегрузка >25G
    Вероятность поражения цели 0.95
    Время подготовки к пуску не более 8 сек
    Срок службы 15-20 лет
    Конструкция ракеты Двухступенчатая твердотопливная с несущим корпусом
    и аэродинамическими рулями-стабилизаторами
    Система управления и наведение Комбинированная: инерциальная система управления
    + ГСН разработки ЦКБ “Алмаз” активно-полуактивная
    с переводом в режим поиска цели по команде ЗРК.
    После обнаружения цели в режиме “поиска” активная
    РЛС наводит ракету на цель.
    ПАД есть
    Двигатель 1 ступени РДТТ
    Двигатель 2 ступени РДТТ
  6. agfa Офлайн
    agfa (Иван) 31 августа 2017 09:25
    +1
    SM-6:
    Длина ракеты,мм 6550
    Размах крыльев,мм 1570
    Стартовая масса, кг 1497
    Дальность полета, км ~ 240
    Скорость полёта более 3.5М
    Масса БЧ Mk-125, кг 115


    Стартовый двигатель Mk72

    Диаметр, мм 530
    Длина, мм 1700
    Вес снаряженного, кг 712
    Вес заряда топлива, кг 468
    Удельный импульс, с 260-265
    Время работы, с 6


    Маршевый двигатель Mk104

    Диаметр, мм 340
    Длина, мм 2880
    Вес снаряженного, кг 488
    Вес заряда топлива, кг 360
    Удельный импульс, с 260-265
    Время работы, с 6
  7. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 31 августа 2017 09:40
    +6
    Цитата: Vincent
    Так чего ж не перехватили последний пуск из Северной Кореи? Лучшей рекламы и не придумаешь... Тоже ведь средней дальности ракета была...

    Блин. Два дня жуют одну и ту же жвачку. Скажите, вы можете, к примеру из пистолета Макарова поразить цель, находящуюся от вас на расстоянии в 3 километра? Или из двухстволки сбить не утку, а летящего на высоте в 500 метров орала?
    Неужели так трудно понять, что существуют определенные параметры перехвата. И просто так, по желанию никто ничего перехватить не может. Ни американцы, ни мы.
    Если досягаемость по высоте этой ракеты - 33 км, как вы можете перехватить цель, летящую на высоте в 550 км?
    Или если у вас досягаемость по высоте 180-200 км, как вы можете перехватить цель, идущую на высоте в 550 км?
    Средства ПРО рассчитаны не просто на то, чтобы ког-то там сбивать, если вдруг у кого-то засвербит от вопросов, а почему не сбили, а в строго очерченных зонах.
    А вто что самое, пардон, х.р.е.новое, так это то, что сейчас этих систем (способных на такой перехват) там не было, а теперь БУДУТ.
    И японские эсминцы быстренько переоснастят на Стандарт СМ-3 Блок 2А (а ведь не было)
    И ТХААДов насуют. И тогда вопрос, а на чью мельницу льет воду Ын? не на американскую ли?
    1. Muvka Офлайн
      Muvka (Владимир) 31 августа 2017 09:48
      0
      А с чего вы взяли, что корейская ракета была на высоте 550км?
      1. ЗВО Офлайн
        ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 10:43
        0
        Цитата: Muvka
        А с чего вы взяли, что корейская ракета была на высоте 550км?


        А по каким траекториям летят баллистические ракеты?
      2. PSih2097 Офлайн
        PSih2097 (Александр Латыш) 31 августа 2017 11:25
        +2
        Цитата: Muvka
        А с чего вы взяли, что корейская ракета была на высоте 550км?

        Вчера считали здесь на сайте, апогей баллистической траектории корейской ракеты должен быть в районе 500 - 700 км, все зависит от угла к горизонту...
  8. Удав КАА Офлайн
    Удав КАА (Александр) 31 августа 2017 09:42
    +4
    Она "прошивает" корабль сверху донизу. Вертикально вверх стрелять сегодня не так много систем могут. Вот соседний корабль по этой атакующей ракете работать может, но не атакуемый. То есть для одиночного корабля эта ракета представляет определенную опасность,
    Обратился бы лучше к КРЭТу да попросил поставить на НК класса "корвет-фрегат" и выше лазерную установку или другое РЭП по кипячению мозгов у ГСН ЗУР-ПКР. А то все о том же: "не все стреляют вертикально вверх". Блин, а еще *эксердом* кличится, а элементарщины не знает... fool
  9. voyaka uh Онлайн
    voyaka uh (Alexey) 31 августа 2017 09:44
    +3
    "малой дальности типа "Искандер", имеют свойство энергичного маневрирования
    на старте и завершающем этапе полета. "////

    Как может Искандер ЭНЕРГИЧНО маневрировать? Аэродинамических рулей у него нет,
    только газовые. При энергичном маневре ракета улетит навсегда со своей баллистичской
    траектории к цели. Маневрировать можно чуть-чуть в пределах градуса-двух.
    Не думаю, что такой маневр сумеет обмануть "глазастую" ГСН перехватчика.
    1. AlSi Офлайн
      AlSi (Игорь) 31 августа 2017 10:50
      +5
      = Маневрировать можно чуть-чуть в пределах градуса-двух.=
      Даже во открытых источника про ИСКАДЕР заявляется, что на начальном и конечном участках траектории она маневрирует с перегрузками 20-30G. Это явно не 1-2 грд.

      =Не думаю, что такой маневр сумеет обмануть "глазастую" ГСН перехватчика.=
      Обмануть на обманет, а вот корпус "перехватчика" банально не выдержит маневровых перегрузок при подлете. Это для ГСН.

      =При энергичном маневре ракета улетит навсегда со своей баллистичской=
      Да ну?! Простейший ПТУР "МАЛЮТКА", двигаясь по траектории винтообразно, не уходит со своей траектории.

      = Аэродинамических рулей у него нет,
      только газовые.=
      Кто вам сказал таких глупостев?!
    2. ЗВО Офлайн
      ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 10:51
      +1
      Цитата: voyaka uh
      При энергичном маневре ракета улетит навсегда со своей баллистичской
      траектории к цели.


      Именно так...
      Что то "секта ужасного Искандера" как то очень плохо знает физику.
      А ее не обманешь.
      1. sharp-lad Офлайн
        sharp-lad (Олег) 31 августа 2017 20:35
        +1
        Обмануть - не путь инженера, обойти или использовать - вот оно! Кто сказал что от точки старта до цели есть только одна траектория?
        1. ЗВО Офлайн
          ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 21:51
          +1
          Цитата: sharp-lad
          Обмануть - не путь инженера, обойти или использовать - вот оно! Кто сказал что от точки старта до цели есть только одна траектория?

          траекторий множество.
          Только вот стартовый отрезок с вероятностью 99% дает истинную траекторию для БР.
          Ее изменение малореально реализовать.
          Что бы менять - нужно:
          1. это и наличие мощных двигателей на боеголовке с огромным запасом топлива для внезапного торможения или дополнительного разгона. есть ли целесообразность в этом7

          2. боеголовка. которая и не боеголовка. а контейнер для другой ракеты. что так же малореально. так как поместить в очень маленький защищенный объем боеголовки нормальную ракету - нереально. сказок не бывает.
          и т.д.
          1. sharp-lad Офлайн
            sharp-lad (Олег) 31 августа 2017 22:15
            +1
            Таки сильно менять траекторию и не нужно, враг загорелся идеей кинетического поражения БЧ, основное маневрирование происходит на разгонном участке и при входе в плотные слои атмосферы за счёт формы и небольших аэродинамических плоскостей, вторая ракета пока не нужна. Зато ложные цели.... hi
  10. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 31 августа 2017 10:24
    +4
    Цитата: Muvka
    А с чего вы взяли, что корейская ракета была на высоте 550км?

    Ну даже если не на высоте в 550 км (это был ее апогей), то по крайней мере даже если и в 500, ладно, пусть даже на высоте в 400 км. Чем ее перехватывать?
    Камрад zhekazs уже написал, прочитайте тему USA Today: ВМС США успешно испытали противоракету на Гавайях. Там я давал лценки кто и чего может. Так вот. Теоретически, если ракета была на высоте менее 500 км ее могла перехватить ракета Стандарт СМ-3 блок 2А. Но вот только незадача. Ракет на японских эсминцах таких нет. Ее мог бы перехватить американский эсминец, если был в том районе. Но вот вопрос, к чему перехватывать ракету, которая идет " в никуда"? Тратить миллионы, чтобы сбить балванку? которая падала в море? В принципе сейчас Ын может и осмелеть и запустить очередную ракету, опять же над Японией. Могут и ее не сбить, а могут и уничтожить.
    Еще один комплекс, который может перехватить такую цель, находящиеся на Аляске перехватчики GBI. На пределе, но могли перехватить. дальность у них 5000 км, досягаемость по высоте - минимум 2000 км. Опять же, зачем? Ракета не угрожала никому. Единственное - политический эффект и повышенное самомнение Ына, что он все может и никто ему не указ.
    Мы же, несколько лет назад не сбивали северокорейский "Мусудан", когда он плюхнулся в море километрах в 70 от Находки? Не сбивали же северокорейские, когда они падали в 300-500 км от Владивостока? Почему? Да потому, что не представляют угрозы.

    Тут же, все, как один начинают задавать вопрос: а почему не сбили. И сразу делают вывод - НЕ ШМОГИ. А ответ-то лежит на поверхности. НАфиг не надо было сбивать.
    Да, никто не пускает свои ракеты над чужой территорией. Корейцы это сделали уже трижды - в 1998, 2009 году и вот сейчас. Разрешат ли ему стрельнуть еще раз? Я не пророк. Но он сам подводит себя к тому, чтобы ему вмазали. Причем Китай заявил, что защищать его не будет, если он сделает это первым. Сейчас он заявил, что это прелюдия к пуску по Гуаму. Причем не по океану вокруг острова, а по самой американской базе. Крыша у него поехала от своей значимости? Или он думает, что раз ему спустили, второй и никто его трогать не будет???
    1. Muvka Офлайн
      Muvka (Владимир) 31 августа 2017 10:34
      +1
      Вот. Начинается. Если да не в той точке. Т.е. для работы этой системы нужны идеальные условия? Сферический конь в вакууме. А так, по-секрету, баллистические ракеты летят по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ траектории. И середина полета ракеты была не над Японией. Далеко не над.
      1. ЗВО Офлайн
        ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 11:02
        +1
        Цитата: Muvka
        Вот. Начинается. Если да не в той точке. Т.е. для работы этой системы нужны идеальные условия? Сферический конь в вакууме. А так, по-секрету, баллистические ракеты летят по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ траектории. И середина полета ракеты была не над Японией. Далеко не над.


        Для работы любой системы нужны соответствующие условия.
        Любой системы. Соответствующие условия.
        Танк не может ездить боком - прямолинейно. Только туда, куда смотрят гусянки.
        Самолет реактивный не может летать в среде инертного газа. Только там где есть кислород.

        Уровень технологий и целесообразности поражения баллистических ракет на сегодня таков, что можно практически с 95% вероятностью сбивать БР только на 2 участках - стартовом и конечном. В обоих случаях - БР - очень уязвимы.
        Ни о каких маневрах на этих этапах - не читайте - это чушь... Это не машину рулем крутить.
        Это как правильно сказали уже здесь - "срыв баллистики", которую невозможно перенастроить в более-менее значимых углах.
        Весь маневр - 2-3 градуса и не более.
        Все остальные участки полет БР неинтересны никому..
        И тот же стандарт-3 - заточен на стартовый участок. ТХААД - на конечный.
        Но вполне возможно, что изменение софта в РЛС, ГСН, блоке перехватчика - улучшит тот же стандарт и на конечный участок.
        1. Тень тьмы Офлайн
          Тень тьмы (Александр) 31 августа 2017 13:05
          +2
          Цитата: ЗВО
          Цитата: Muvka
          Вот. Начинается. Если да не в той точке. Т.е. для работы этой системы нужны идеальные условия? Сферический конь в вакууме. А так, по-секрету, баллистические ракеты летят по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ траектории. И середина полета ракеты была не над Японией. Далеко не над.


          Для работы любой системы нужны соответствующие условия.
          Любой системы. Соответствующие условия.
          Танк не может ездить боком - прямолинейно. Только туда, куда смотрят гусянки.
          Самолет реактивный не может летать в среде инертного газа. Только там где есть кислород.

          Уровень технологий и целесообразности поражения баллистических ракет на сегодня таков, что можно практически с 95% вероятностью сбивать БР только на 2 участках - стартовом и конечном. В обоих случаях - БР - очень уязвимы.
          Ни о каких маневрах на этих этапах - не читайте - это чушь... Это не машину рулем крутить.
          Это как правильно сказали уже здесь - "срыв баллистики", которую невозможно перенастроить в более-менее значимых углах.
          Весь маневр - 2-3 градуса и не более.
          Все остальные участки полет БР неинтересны никому..
          И тот же стандарт-3 - заточен на стартовый участок. ТХААД - на конечный.
          Но вполне возможно, что изменение софта в РЛС, ГСН, блоке перехватчика - улучшит тот же стандарт и на конечный участок.

          Вы прямо образец человека несущего чушь умными словами.
          P.S. Ракеты тоже на реактивных двигателях летают и... они могут передвигаться даже в вакууме. Всё остальное, написанное Вами, такое же искажение реальности в угоду собственного мнения!
          1. ЗВО Офлайн
            ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 14:54
            0
            Цитата: Тень тьмы

            Вы прямо образец человека несущего чушь умными словами.
            P.S. Ракеты тоже на реактивных двигателях летают и... они могут передвигаться даже в вакууме. Всё остальное, написанное Вами, такое же искажение реальности в угоду собственного мнения!


            Как раз - чушь - это ваши слова....
            Ваш текст - пример интернет-общения, когда люди ничего не могут сказать по смыслу написанного текста и "доеживаются" до одного слова "вырванного" из общего контекста.
            Стандартный и глупый троллинг.
            Хорошо.
            Специально для вас уточнение. Самолет современный с современным двухконтурным двигателем. Или турбовентиляторный...
            Что изменилось? в космос полетит?
            От моего текста в целом - что-то изменилось?
            Нет.
            Посыл тот же. Каждому изделию - свои условия использования.
            А ваш троллинг просто глуп.
            1. Тень тьмы Офлайн
              Тень тьмы (Александр) 31 августа 2017 19:53
              +1
              Ну хорошо!
              Первая высказанная вами фраза не соответствует уточнениям:
              Самолет реактивный не может летать в среде инертного газа. Только там где есть кислород.

              Фактически с относительно небольшими переделками всё же сможет, от ТТХ мы говорить не будем, но сможет и даже:
              Самолет современный с современным двухконтурным двигателем. Или турбовентиляторный...

              Просто придётся возить с собой кислород. Скажу по секрету, такие идеи в своё время были, но благополучно от них отказались из-за малой дальности и грузоподъёмности. Зато он мог бы подниматься на недостижимые для других ЛА высоты. Фактически он только бы и смог набрать высоту и сесть. winked
              Далее:
              Танк не может ездить боком - прямолинейно. Только туда, куда смотрят гусянки.

              Может. Такая траектория называется юзом, спросите у танкистов! Далее:
              Уровень технологий и целесообразности поражения баллистических ракет на сегодня таков, что можно практически с 95% вероятностью сбивать БР только на 2 участках - стартовом и конечном. В обоих случаях - БР - очень уязвимы.

              Тут вроде бы не придерёшься, всё правильно. Но:
              Это как правильно сказали уже здесь - "срыв баллистики", которую невозможно перенастроить в более-менее значимых углах.

              Если этот "срыв баллистики" не был предусмотрен изначально запускающей стороной.
              Весь маневр - 2-3 градуса и не более.

              Вроде бы всё правильно, и большие углы при высоких скоростях могут разрушить ракету превысив её пределы прочности, но проведите дугу с отклонением 2-3 градуса и можете мне поверить она будет далека от рассчитанной вами баллистической траектории! Точно так же она будет неожиданной для систем ПРО ведь они траекторию считают именно как для объекта с баллистической траекторией! И самое главное, те же законы действуют и на противоракету у которой есть такие характеристики как время реакции системы. Именно по этому в статье, выше, написано:
              Современные российские ракеты, так скажем, малой дальности типа "Искандер", имеют свойство энергичного маневрирования на старте и завершающем этапе полета.
              Американская SM-6 не работает по интенсивно маневрирующим целям. Она, естественно, усложняет выполнение задачи российским баллистическим ракетам, но не представляет для них радикальной угрозы,
              hi
              1. ЗВО Офлайн
                ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 20:35
                0
                Я пишу про существующие образцы. а не про фантазии. которых нет. это про доработанные двигатели...
                Юз - это не движение. Это скольжение неуправляемое. Что опять же подразумевает троллинг с твоей стороны. Цепляться к словам выдернутым из контекста.

                По срыву баллистики. Назови мне реальные образцы способные на срыв баллистики в процессе стартового участка? Какая баллистическая ракета на такое способна? Может ты мне назовешь ее размеры и запасы топлива та совершение таких маневров. типа как я указал - старт на дальность 2500 и апогей соответствующий апогей в 550 и потом перестроение баллистики на дальность 800 и апогей 2100 км.. Какая ракета на это способна?

                Изменение траектории на 2-3 градуса - ничтожно для ИК-ГСН перехватчика, у него угол обзора гораздо больше... Так что про сопровождение тут ты мимо кассы..Учите матчасть.

                Энергичное маневрирование в виде указания перегрузок - это вранье. Они указывают перегрузки не вызванные нелинейным или ступенчатым перемещением ракеты в горизонтальной плоскости при стартовом разгонном отрезке, а просто перегрузки при скоростном старте. А так как ракета идет по баллистике, как вверх так и в сторону по осям, то от военки начали себя превозносить про маневренные перегрузки. Ракета идет по траектории - не шелохнувшись . на самом деле. не дернувшись ни влево. ни вправо.
                1. Тень тьмы Офлайн
                  Тень тьмы (Александр) 31 августа 2017 21:37
                  +1
                  Изменение траектории на 2-3 градуса - ничтожно для ИК-ГСН перехватчика, у него угол обзора гораздо больше... Так что про сопровождение тут ты мимо кассы..Учите матчасть.

                  Рассмешило! Руль на машине тоже далеко можно повернуть, однако, это гарантирует что машина поедет в заданном направлении! Глупость сморозили, но для того что бы понять это надо не мат часть учить, а получить специальное образование. wassat
                  Э
                  нергичное маневрирование в виде указания перегрузок - это вранье. Они указывают перегрузки не вызванные нелинейным или ступенчатым перемещением ракеты в горизонтальной плоскости при стартовом разгонном отрезке, а просто перегрузки при скоростном старте. А так как ракета идет по баллистике, как вверх так и в сторону по осям, то от военки начали себя превозносить про маневренные перегрузки. Ракета идет по траектории - не шелохнувшись . на самом деле. не дернувшись ни влево. ни вправо.

                  Это вообще противоречит не только законам физики, но и вообще здравому смыслу. Машина идёт по траектории, самолёт летит по траектории, крылатая ракета летит по траектории, противоракета летит по траектории, по изменяемой, но траектории. Баллистическими ракетами назвали лишь по той причине, что их траектория максимально приближается к траектории свободно падающего тела.
                  Честно! Спорить с тобой не хочу! Лень, да и бессмысленно. Судя по твоим перлам, к ракетостроению ты не имеешь никакого отношения, а заниматься твоим образованием мне лень! Я уже забыл в нём больше чем ты тут пытаешься рассказать! В общем гугел в руки и научись правильно формулировать вопросы, про техническую библиотеку я вообще молчу, там нет дивана, да и не всех туда пускают.
                  1. ЗВО Офлайн
                    ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 22:03
                    0
                    Стоп-стоп-стоп...
                    Уймись, пытающийся выглядеть ракетостроителем...
                    Руль на ракете ты повернуть можешь лишь настолько. что бы не сменить изначальную траекторию.
                    Иначе ты просто уронишь ракету с баллистической траектории. И куда потом ракета или боеголовка потом полетит - никому не известо. отскочит от атмосферы обратно. или войдет под слишком критическим углом и сгорит..
                    ты чушь то не пори с примером про автомобиль...ты сам себе противоречишь.
                    взгляни чуть глубже самим собою написанных букв.
                    да и пример про автомобиль - если смотреть зависимость скорости и траектории. т.е. дороги - то ты можешь изменять угол поворота колес. только в пределах дороги. иначе ты покинешь дорогу и твой автомобиль-сиречь БР - просто разрушится..
                    и да. какой ВУз ракетостроительный ты оканчивал. мне просто интересно.
                    Просто ты сам сказал. тебя никто за язык не тянул...
                    Погугли. может бысть найдешь специальность.. а я потом проверю
    2. Тень тьмы Офлайн
      Тень тьмы (Александр) 31 августа 2017 10:47
      +2
      Естественно, всё посчитали и отмахнулись! А в Южной Кореи их ПРО нет, да и под Корейским полуостровом никто уже не плавает, да и ракета сразу ушла сразу на 500 км под прямым углом, в общем: неимеющаяаналогов американская система ПРО там нафиг не нужна(Ын всё равно мимо стреляет, да и ракет у него нет, это всё кремлёвская проповеди), но объяснения её необходимости всё равно будут найдены.
      1. Тень тьмы Офлайн
        Тень тьмы (Александр) 31 августа 2017 12:18
        +1
        Кремлёвская пропаганда ...
        Т9 плюс моя невнимательность
    3. papas-57 Офлайн
      papas-57 (PAPAS-57) 31 августа 2017 11:49
      +3
      ''В принципе сейчас Ын может и осмелеть и запустить очередную ракету, опять же над Японией. Могут и ее не сбить, а могут и уничтожить''. Если бы американцы могли сбить корейскую ракету, они бы с большой радостью её сбили. Тем более что ракета пролетела над территорией союзника США. Лучшей рекламы американской системе придумать нельзя. Они бы показали всему миру что у них действительно есть система ПРО.
  11. Комментарий был удален.
    1. PSih2097 Офлайн
      PSih2097 (Александр Латыш) 31 августа 2017 11:57
      0
      Цитата: viktor007
      никто там не в ужасе, и прекрасно знают, что бы продавить ПВО готовой к бою морской группировки, с парой - тройкой авианосцев россии понадобится разменять вообще все что есть у нее летающего, плавающего и по берегу ездяющего, причем в отнюдь не на всю групировку, а только на пару тройку вымпелов.

      Максимум куда их АУГи подойдут -- это регион ответственности КТОФа, больше увы не куда (балтийское и черное моря -- это даже не смешно, к нам на север - тоже на грани фантастики), по поводу уничтожения АУГ ВВС или МА маловероятно (маловато их осталось), а вот при помощи ПЛАРК или МЦАПЛ это вполне возможно, неизвестно лишь одно --- что с целеуказанием.
      1. viktor007 Офлайн
        viktor007 31 августа 2017 13:13
        +1
        инициатива именно у них, а не у нас, и ни каких изменений не предвидится, дальше будет только хуже
        впрочем боятся надо не нам а скорее китаю с его береговой линией и сосредоточенными там пром районами.
    2. Тень тьмы Офлайн
      Тень тьмы (Александр) 31 августа 2017 12:47
      +1
      решая свои вопросы, и используя рашу просто как давным давно раскрученный брэнд, ничего больше.

      Далее:
      это только на наших ура патриотических сайтах, аа калибры, аа смерть флоту америги, мериканцы в ужасе,

      Ничего не попутали? Называть свою страну "рашей" могут лишь больные на всю голову либо предатели! Вы уж определитесь из какой вы категории и измените своё местоположение либо на больницу, либо на заграницу. Прежде чем петь оду америке, сначало научите их судоходству и пользованию системами навигации кораблей в объёме большем чем навигатор работающий с GPS!
      1. Комментарий был удален.
      2. ЗВО Офлайн
        ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 15:12
        +1
        Цитата: Тень тьмы
        Прежде чем петь оду америке, сначало научите их судоходству и пользованию системами навигации кораблей в объёме большем чем навигатор работающий с GPS!


        Прежде чем учить других жить - встаньте на их условия использования техники...
        Вот когда у нас будет пара сотен боевых кораблей океанской зоны,
        Вот когда они будут ходить в морях с КОН в 0.7,
        Вот когда они будут постоянно патрулировать зоны особо напряженного судоходства,

        Вот тогда вы и поймете. что это такое...

        Это называется теория больших чисел.

        Теория больших чисел помогает делать правильные выводы о закономерности в отношении человеческой статистики.
        Например,
        В деревнях ДТП не бывает по десятку лет.
        В городах же их сотни и тысячи ежедневно.
        Это не говорит о том, что в деревне водители лучше.
        Это говорит о том, что людей просто мало.
        Так же это говорит о том, что как только в деревне будет 1,5 млн жителей - то у них так же будет сотни и тысяч ДТП...
        1. Тень тьмы Офлайн
          Тень тьмы (Александр) 31 августа 2017 15:22
          0
          Какие "умные" слова, наши корабли прямо в каких-то своих, закрытых акваториях плавают. lol вот я и говорю: умными словами нести чушь. laughing
        2. Тень тьмы Офлайн
          Тень тьмы (Александр) 31 августа 2017 15:48
          0
          И ещё, уж очень синхронно вы ребята поёте, вам что, методички с одной и той же конторы приходят? Вроде люди разные, а мотивчик то один! Ладно, ладно! Я никому не скажу! wassat
          1. Комментарий был удален.
          2. ЗВО Офлайн
            ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 17:02
            +2
            Цитата: Тень тьмы
            И ещё, уж очень синхронно вы ребята поёте, вам что, методички с одной и той же конторы приходят? Вроде люди разные, а мотивчик то один! Ладно, ладно! Я никому не скажу! wassat


            Методички это у вас. Это вы настоящие враги России.
            Шапкозакидатели.
            С глазами полными божьей росы..
            Это вы разваливаете общество.
            Это вы уничтожаете настоящий патриотизм.
            Птичками поете дифирамбы тому. чего нет!
            Флота сравнимого даже с японским - нет.
            Авиации - сравнимой с половиной Европы - нет. С Израилем количественно сравнимая.
            Всех этих Красух и Автобаз - по 5-10шт на всю страну и прикрывать они будут только штабы.
            И так во всем.
            Зато вы одной Красухой готовы всю америку уничтожить....
            Одним Калибром животворящим.
            Который ничем не лучше 40 летнего Томагавка.
            Вы враги...
            А не мы.

            И именно рост "уря-патриотических писателей" на всех форумах произошел именно тогда, когда такие как мы не дали пройти болотным и прочим сахаровым.
            И ваши кураторы тогда сказали, что надо менять общество. надо раскалывать его изнутри.
            Вот этим вы и занимаетесь.
            Обманываете читающий вас народ в том, что у нас все лучше всех. что мы сильнее всех.
            А когда читающий народ попадает в реальность, и видит то, как и кто работает на заводах.
            Как и по скольку производится техники. Сколько за это платят... И у этого народа начинаются вопросы, а почему все не так. как пишут эти уряк-уряк???
            Правда обычный обыватель не видит разницу между нами - настоящими патриотами, которым нужна действительно сильная армия и вами. урякалками. которым не армия нужна , а методичка госдепа...

            Ты враг.
            Может и сам не задумываешься об этом, но твои действия урякающие - разваливают страну на пользу врага.
            1. Тень тьмы Офлайн
              Тень тьмы (Александр) 31 августа 2017 18:55
              0
              Ты враг.

              Громко сказано и много слов. Мыслей нет, здравых тем более! Аргументация ниже плинтуса, так же как и попытка мне присваивать не мои мысли. Глубина взглядов находится между: "...стакан на половину пуст!" и "Шеф, всё пропало!".
              Правда обычный обыватель не видит разницу между нами - настоящими патриотами, которым нужна действительно сильная армия и вами. урякалками. которым не армия нужна , а методичка госдепа...

              Для настоящего патриота вы слишком часто превозносите противника и закрываете глаза на его слабости и проколы, и слишком много плачете о разгромленной в пух и прах Российской армии, при том что эта армия ведёт боевые действия по качеству не ниже ваших американских войск. Так что на фоне ваших, извините, соплей, фраза: "Я патриот!" звучит не только фальшиво, но и нелепо, если только вы не являетесь патриотом другой страны. Не дай Бог России таких патриотов!
              1. ЗВО Офлайн
                ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 19:53
                0
                Цитата: Тень тьмы
                Ты враг.

                Громко сказано и много слов. Мыслей нет, здравых тем более! Аргументация ниже плинтуса, так же как и попытка мне присваивать не мои мысли. Глубина взглядов находится между: "...стакан на половину пуст!" и "Шеф, всё пропало!".
                Правда обычный обыватель не видит разницу между нами - настоящими патриотами, которым нужна действительно сильная армия и вами. урякалками. которым не армия нужна , а методичка госдепа...

                Для настоящего патриота вы слишком часто превозносите противника и закрываете глаза на его слабости и проколы, и слишком много плачете о разгромленной в пух и прах Российской армии, при том что эта армия ведёт боевые действия по качеству не ниже ваших американских войск. Так что на фоне ваших, извините, соплей, фраза: "Я патриот!" звучит не только фальшиво, но и нелепо, если только вы не являетесь патриотом другой страны. Не дай Бог России таких патриотов!


                Ничего не громко. Я говорю так как есть.
                Не зная сильных сторон противника - не сможешь обеспечить оборону.
                Не сможешь запланировать свои верхние планки в атаке.
                Будешь только шапками закидывать.
                Мы, настоящие патриоты не превозносим!
                Мы изучаем все, и слабые и сильные.
                Ты спортом когда-нибудь занимался?
                Боксом, например?
                тебе тренер когда-нибудь перед боем, говорил?
                " не вздумай делать так - сразу получишь вот так, прилетит вот отсюда.... у него очень быстрый слева, пробьет сразу"
                так вот что тренер делал в тот момент?
                трясся от страха7 Превозносил врага?
                Нет. Он его изучал. и давал тебе понять, его сильные стороны. То, куда соваться не стоит.
                Ты же просто глуп..
                ты не понимаешь ни реальности. ни прикладных примеров.
                Просто урякалка...
                И голову ты не используешь вообще.
                И именно ты враг. настоящий. скрытый. Скрывающийся под личиной россиянина.
                Может у меня и сопли
                У тебя же слюни. как у владельца ЗПР, который всегда счастлив.. Просто потому. что его мозг лишен способности анализа поступающей информации...
                1. Тень тьмы Офлайн
                  Тень тьмы (Александр) 31 августа 2017 20:15
                  0
                  Похоже вы боксом перезанимались, если так реагируете! Слов вы не понимаете! оппонента не слышите. В каком, извините, вы генеральском звании, занимаясь "аналитикой"? Ваши "аналитические" заключения имеют хоть какую то базу в области стратегии и тактики боевых подразделений и соединений? Может у вас есть опыт в построении оружия? Ладно можете и дальше планировать свои "верхние планки в атаке"! Здесь таких много, а лечение денег стоит! bully
                  1. ЗВО Офлайн
                    ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 21:18
                    0
                    Цитата: Тень тьмы
                    В каком, извините, вы генеральском звании, занимаясь "аналитикой"? Ваши "аналитические" заключения имеют хоть какую то базу в области стратегии и тактики боевых подразделений и соединений? Может у вас есть опыт в построении оружия? Ладно можете и дальше планировать свои "верхние планки в атаке"! Здесь таких много, а лечение денег стоит! bully

                    Знаете ли...
                    Я достаточно косноязычен для сопротивления диванным воинам. работающим по методичкам Госдепа. это же ваш метод. целяться к одному слову вырванному из контекста и раздувать именно его.
                    верхняя планка - это всего лишь ТЗ. Это уровень, точки как максимальная дальность. как максимальная скорость, как минимальная ЭПР и т.д.
                    Все думаю поняли и никто кроме вас. настоящего врага з- не обратил на мою косноязычность внимания...
                    Вы враг. Настоящий. как змея.
                  2. ЗВО Офлайн
                    ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 21:35
                    0
                    Цитата: Тень тьмы
                    Здесь таких много, а лечение денег стоит! bully


                    И еще. не увиливай в сторну не уводи тему.
                    я тебя прямым текстом спрашиваю:
                    так вот что тренер делал в тот момент?
                    Трясся от страха? Превозносил врага?

                    Ответь на этот вопрос и все...
                    Просто ответь...
                    1. Тень тьмы Офлайн
                      Тень тьмы (Александр) 31 августа 2017 22:12
                      0
                      Вот неугомонный! Тебе до того тренера как до Пекина раком! Для того что бы делать серьёзный анализ надо иметь хорошую специализированную базу знаний и иметь возможность пользоваться как открытыми, так и закрытыми источниками информации! У тебя такие источники есть? Или за серьёзный источник информации ты принимаешь только то что пишут СМИ, такие как ВО? С какого перепуга, ты, вдруг решил что ты эксперт и аналитик? Сам себя назначил? Кто будет потребителем твоих аналитических выкладок? Такие же любители как и ты?! Открой дело, займись бизнесом, стань руководителем и перестань блистать в интернете своими "познаниями" и "экспертными" оценками! В общем займись реальным делом и тогда ты станешь реальным патриотом, а пока можешь лишь высказывать своё личное мнение и это будет правильно и даже полезно.
  12. Костадинов Офлайн
    Костадинов (Костадинов) 31 августа 2017 11:52
    0
    Вы действительно считаете, что баллистические ракеты могут "падать куда угодно" и что "она может менять свой курс" ???
    Вам реально надо в школу.
    Посмотрите, что такое маневры баллистических ракет на самом деле...
    Отклонение от траектории в сторону - не более 200 км, отклонение по траектории - практически не реально. Для этого надо знать. как вообще летают ракеты при баллистических траекториях.

    1. Падат куда угодно БР не надо. Надо падат там где цель находится. А вот по какой траектории дойти до цели можно с очень большими отклонениями если дальност на много меньше чем максимальная. Тогда можно летат и на много ниже или више и не только в сторону.
    2. Маневрироват можно с очень большими отклонениями от балистической траектории и перегрузками тоже используя атмосферу при падение боевой части.
    1. ЗВО Офлайн
      ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 12:09
      +1
      Цитата: Костадинов
      Вы действительно считаете, что баллистические ракеты могут "падать куда угодно" и что "она может менять свой курс" ???
      Вам реально надо в школу.
      Посмотрите, что такое маневры баллистических ракет на самом деле...
      Отклонение от траектории в сторону - не более 200 км, отклонение по траектории - практически не реально. Для этого надо знать. как вообще летают ракеты при баллистических траекториях.

      1. Падат куда угодно БР не надо. Надо падат там где цель находится. А вот по какой траектории дойти до цели можно с очень большими отклонениями если дальност на много меньше чем максимальная. Тогда можно летат и на много ниже или више и не только в сторону.
      2. Маневрироват можно с очень большими отклонениями от балистической траектории и перегрузками тоже используя атмосферу при падение боевой части.


      Скажите тогда, почему одна и та же ракета корейская при стрельбе на дальность 800 км - имеет апогей траектории в 2100 км, а при стрельбе на 2700 км - апогей на 550 км???
      Прошу ответ на следующие вопросы:
      1. Сможет ли уже стартовавшая корейская ракета идя по стартовому участку траектории на дальность 800, изменить свою траекторию и в итоге полететь на цель на дальность 2700км?
      2. Обратный вопрос. Сможет ли уже стартовавшая корейская ракета идя по стартовому участку траектории на дальность 2700, изменить свою траекторию и в итоге полететь на цель на дальность 800км?
      Мне просто хочется услышать ваши ответы...
      1. viktor007 Офлайн
        viktor007 31 августа 2017 13:51
        0
        по мойму вы оба путаете разные понятия - противоракетные маневры боеголовок и доруливание к цели, с траекторией пуска,

        понятно что боеголовки летят туда куда их кинули предыдущие ступени, так же понятно что на последней ступени - самой боеголовке, есть маневренные движки, которые могут подруливать к цели, а в особо продвинутых случаях - выполнять маневры противозенитного толка, в основном в атмосфере.

        и я сильно сомневаюсь что у северо корейцев есть маневрирующие боеголовки, так что для их мегаоружий прекрасно строится траектория, и прекрасно понятно куда именно жахнет боеголовка.
        1. ЗВО Офлайн
          ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 14:25
          +2
          Цитата: viktor007

          понятно что боеголовки летят туда куда их кинули предыдущие ступени, так же понятно что на последней ступени - самой боеголовке, есть маневренные движки, которые могут подруливать к цели, а в особо продвинутых случаях - выполнять маневры противозенитного толка, в основном в атмосфере.
          .

          Я сильно сомневаюсь, что боеголовки именно баллистических ракет имеют возможность реального маневра на конечном участке.
          Потому. что:
          Во-первых. соблюсти качественное наведение с требуемым КВО в 100-150м для БЧ на 400КТ
          с активным маневрированием - будет невозможно... Маневрирование сделать можно - только вот КВО будет десятки километров. Что блин БЧ в 400КТ - пшик. И вся дюймовочка превращается в тыкву...
          Во вторых, активное маневрирование боеголовок - сразу "помножает на ноль" схему ложных целей, десятки и сотни которых несут на себе "автобусы" БР.
          Зачем тратить ресурсы ПРО на ложные цели. если истинные цели сами себя показывают своими маневрами?
          1. viktor007 Офлайн
            viktor007 31 августа 2017 15:18
            +1
            ну как,называть это противозенитное маневрирование можно как угодно, но по факту речь идет о быстрой ломке траектории в узком конусе на конечном участке. Ничего сверхъестественного, только логичное развитие системы подруливания боеголовкой к цели на конечном участке, и современные инерциальники вполне дают нужное кво даже при болтанке. А с чего это вы решили что имитаторы вообще что то делают на последней стокилометровке ?
            1. ЗВО Офлайн
              ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 17:17
              0
              Цитата: viktor007
              ну как,называть это противозенитное маневрирование можно как угодно, но по факту речь идет о быстрой ломке траектории в узком конусе на конечном участке. Ничего сверхъестественного, только логичное развитие системы подруливания боеголовкой к цели на конечном участке, и современные инерциальники вполне дают нужное кво даже при болтанке. А с чего это вы решили что имитаторы вообще что то делают на последней стокилометровке ?


              Быстрая ломка траектории невозможна.
              Ввиду стабилизации траектории полета боеголовки вращением. Хорошим вращением. В десяток оборотов в секунду. Парой микродвигателей.
              Корректировка на конечном участке - которую иногда называют маневрированием - выглядит просто как крайне малое изменение угла наклона конуса боеголовки.
              Но вот его маленькое маневрирование - многие почему то начали озвучивать как ступенчатое противозенитное маневрирование.
              Что большая ошибка.
              Все равно траектория не ломаная. не изменяется скачкообразно. Она она как была баллистическая. так ею и остается. меняется действительно на пару-тройку градусов. Не больше.
              И для системы наведения кинетического перехватчика особых проблем не составляет выйти на цель.
  13. Костадинов Офлайн
    Костадинов (Костадинов) 31 августа 2017 12:23
    0
    Мы же, несколько лет назад не сбивали северокорейский "Мусудан", когда он плюхнулся в море километрах в 70 от Находки?

    Никогда северокорейские ракети не "плюхались" в 70 км от Находки или от какого то другого чужого города или берега в мире.
    Но вот вопрос, к чему перехватывать ракету, которая идет " в никуда"? Тратить миллионы, чтобы сбить балванку? которая падала в море?

    Ето правда. Но тогда почему тревожит людей сиренами если знали что ракета идет в никуда? Миллиони тратят сбивая свои болванки во время испитании, а сейчас била такая возможност перехватит настоящую вражескую ракету и хвастатса на весь мир.
    В принципе сейчас Ын может и осмелеть и запустить очередную ракету, опять же над Японией. Могут и ее не сбить, а могут и уничтожить.

    Испитательние пуски северокорейских БР большой дальности будут продолжатся, в том числе и над Японии. Никакие северокорейские ракети США не будут питатся сбиват потому что ето "болванки которие идут в никуда". Ничего кроме резолюции СБ ООН не будет если США не нарушат перемирие на Корейском полуострове что плохо для всех (включая США кончится) и тогда будут уже боевие пуски, но ето мало вероятно. Все таки и американцам воеват в настоящей войне с большими жертвами только для уничтожения неугодного правительства не хочется. Им лучше с дождями в Техасе заниматся.
    1. ЗВО Офлайн
      ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 14:35
      +1
      Цитата: Костадинов
      Мы же, несколько лет назад не сбивали северокорейский "Мусудан", когда он плюхнулся в море километрах в 70 от Находки?

      Никогда северокорейские ракети не "плюхались" в 70 км от Находки или от какого то другого чужого города или берега в мире. .


      2005 или 2006 год.
      Тэпходон-2.
  14. хмурый лис Офлайн
    хмурый лис (павел) 31 августа 2017 14:39
    0
    ну а что же хваленые Пэтриоты не смогли сбить корейскую ракету ? согласен с другими комментариями что это чистой воды показуха .кто их знает этих янки попиариться они мастера !
    1. Мимопроходил (Дима) 31 августа 2017 15:11
      0
      Потому что-то Петриот сбивает ракеты на высотах до 30 км. Он должен был посреди океана плыть, чтобы сбить ракету КНДР
      1. marder7 Офлайн
        marder7 31 августа 2017 16:32
        0
        пэтриот прекрасно плавает , иджис называется. не знали?
  15. Комментарий был удален.
  16. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 31 августа 2017 19:10
    +1
    Цитата: Muvka
    Вот. Начинается. Если да не в той точке. Т.е. для работы этой системы нужны идеальные условия? Сферический конь в вакууме. А так, по-секрету, баллистические ракеты летят по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ траектории. И середина полета ракеты была не над Японией. Далеко не над.

    Камрад! Любой системе ПРО нужны условия, пусть не идеальные, но близкие к ним. Взять ту же систему ПРО России вокруг Москвы. Ну не сможет она перехватить чью-нибудь боеголовку, если она будет лететь выше досягаемости ракет этого комплекса. Хоть трижды вывернетесь наизнанку, а не перехватите. НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ СОЗДАТЬ всеобъемлющее ПРО, которое будет перехватывать все боег7оловки. Разорятся все страны мира. Ибо количество ракет-перехватчиков должно быть минимум в 3-4 раза большим, чем количество боеголовок у другой стороны. То есть если у России сейчас порядка 1800 боеголовок, то для 100% перехвата их необходимо иметь как минимум от 5400 до 7200 ракет-перехватчиков. Добавьте к этому боеголовки Китая и других и получите, что количество перехватчиков должно быть порядка ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ. Это просто нереально.

    Вы спрашиваете, нужны ли идеальные условия для перехвата? Если будут идеальными - хуже не будет. Но и без идеальных условий перехват возможен. Просто от типа и параметров цели зависит, сколько ракет-перехватчиков вы потратите на одну цель. К примеру при стрельбе по корейской ракете понадобится 2-3 перехватчика, по российской типа Ярс - порядка 17-19.

    Да, апогей был не над японскими островами, чуть раньше. Но если даже апогей был на полста-сотню километров меньше, проблемы это не решает

    Цитата: Костадинов
    1. Падат куда угодно БР не надо. Надо падат там где цель находится. А вот по какой траектории дойти до цели можно с очень большими отклонениями если дальност на много меньше чем максимальная. Тогда можно летат и на много ниже или више и не только в сторону.

    ВОобще-то законы баллистики не обмануть. Вы можете лететь не по оптимальной траектории, а по так называемой квазибаллистической, с меньшим апогеем, но за это придется расплачиваться.
    Дальность падает чуть ли не втрое. Точность - чуть ли не на порядок. Скорости входа боеголовок в атмосферу могут оказаться запредельными и боеголовка просто сгорит. Отклонения могут быть, но отнюдь не такими огромными, как пишут у нас в СМИ (Интернете). Большими отклонениями могут обладать только не просто управляемые боеголовки, а "крылатые". С аэродинамическими плоскостями и собственным двигателем. А таких пока просто еще нет на вооружении. Только испытываются. Поэтому отклонения по по высоте и боковые имеют место быть, но они не настолько велики, как любят писать.
    Не забывайте, отклонения - не самоцель. Задача боеголовки - поразить заданную цель, а если она отвернет от нее на десятки градусов и сотни километров, то каким образом она вернется на заданный курс. Искусственного интеллекта у нее нет. У нее четко заданы точка пуска и точка цели. И возможными незначительными отклонениями. НЕ БОЛЕЕ

    Цитата: Костадинов
    2. Маневрироват можно с очень большими отклонениями от балистической траектории и перегрузками тоже используя атмосферу при падение боевой части.

    Можно и с большими отклонениями маневрировать, и с огромными перегрузками. Только куда при этом вы попадете? В белый свет?
    Если к цели идет боеголовка, то максимум, что она имеет на нынешнем этапе - отклонение юбки или газовые рули. Но и то и другое незначительно, ибо нет от слова совсем на боеголовке огромных запасов топлива. ...

    Цитата: viktor007
    понятно что боеголовки летят туда куда их кинули предыдущие ступени, так же понятно что на последней ступени - самой боеголовке, есть маневренные движки, которые могут подруливать к цели, а в особо продвинутых случаях - выполнять маневры противозенитного толка, в основном в атмосфере.

    Точку прицеливания (попадения) боеголовки дает СТУПЕНЬ РАЗВЕДЕНИЯ. Именно она занимает ту самую заданную позицию, с которой боеголовка попадет в цель
    Маневровых движков на боеголовках по сути нет. В 80-х годах проводились опыты по созданию не просто боеголовок индивидуального наведения, а маневрирующих. Первые имеют западное обозначения MIRV, вторые - MARV
    В СССР такие опыты тоже проводились. Была создана управляемая боеголовка для ракеты Р-36М2 "Воевода". Габаритные размеры были в несколько раз большими, чем обычные, неуправляемые боеголовки. То есть вместо 10 "Воевода" могла нести только 3 или 4. Была еще одна разработка - 15Ф178. Но там при тех же габаритных рамерах смогли сделать только БГ с мощностью в 150 кт вместо 750. КВО было порядка 80 метров в отличии от 200-300 у неуправляемой. "Подруливать она могла, но совершенно в незначительном диапазоне. Не было сотен километров бокового и десятков по высоте. Да, количество перехватчиков для поражения такой БГ увеличивалось, но говорить, что ее нельзя было сбить - тоже не верно

    Цитата: viktor007
    и я сильно сомневаюсь что у северо корейцев есть маневрирующие боеголовки, так что для их мегаоружий прекрасно строится траектория, и прекрасно понятно куда именно жахнет боеголовка.

    Нет и вряд ли в ближайшее время будет. Если посмотреть видео в инете, то можно увидеть, что система теплозащиты строится совершенно по другому принципу, чем у нас. Не абляционное покрытие, а банальный твердосплавный колпак, который будет снесен при маневрировании

    Цитата: Костадинов
    Никогда северокорейские ракети не "плюхались" в 70 км от Находки или от какого то другого чужого города или берега в мире.

    Да ну? Вам карту предоставить? Я ведь могу это сделать. Уже могли бы понять, что я говорю то, что могу подтвердить. Или что знаю. И дату могу назвать ( на это уйдет чуть больше времени, но тоже не проблема).
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 31 августа 2017 20:04
      0
      "Добавьте к этому боеголовки Китая и других и получите, что количество перехватчиков должно быть порядка ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ. Это просто нереально". - Почему не реально, такое массовое производство ракет ПРО можно организовать, вопрос только в деньгах - 30 миллиардов долларов деньги - для США не такие уж не реальные.
      1. ЗВО Офлайн
        ЗВО (Алекс) 31 августа 2017 22:11
        0
        Цитата: Вадим237
        "Добавьте к этому боеголовки Китая и других и получите, что количество перехватчиков должно быть порядка ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ. Это просто нереально". - Почему не реально, такое массовое производство ракет ПРО можно организовать, вопрос только в деньгах - 30 миллиардов долларов деньги - для США не такие уж не реальные.


        Вадим!
        Стоимость самих противоракет - капля в море.
        Стоимость эксплуатации и содержания будет на пару порядков дороже.

        Простейший пример.
        Стоимость программы по разработке, переоснащению производства у всех смежников и поставщиков и обучению трудового персонала, производству 2400 самолетов F-35, разработки всего оборудования БАО, производства этого БАО оборудования и т.д. - 380 млрд. долларов.
        1,1 трлн. долларов - эксплуатация этого всего в следующие 20 лет...
        разница видна? Вернее соотношение затрат на производство и эксплуатацию?
        налицо...
        1 к 3 как минимум.
        При условии разработки F-35 как очень экономичного в эксплуатации для его уровня.
        Т.е. к ракетам будем готовиться в соотношении 1 к 5. а то и 1к 7.
        Т.е. потратив 30 млрд . готовься потратить минимум 1.5 трлн просто на содержание.
        1. Shahno Офлайн
          Shahno (Павел) 31 августа 2017 22:46
          0
          Мы как- то прикидывали в узком коллективе. Что бы создать реальную систему против Мбр штатам нужно тратить 10 проц бюджета нато. И не одну пятилетку....
  17. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 31 августа 2017 19:10
    +2
    Цитата: Костадинов
    Ето правда. Но тогда почему тревожит людей сиренами если знали что ракета идет в никуда? Миллиони тратят сбивая свои болванки во время испитании, а сейчас била такая возможност перехватит настоящую вражескую ракету и хвастатса на весь мир.

    А вы фактор неопределенности, случайности, не учитываете? Что та же болванка могла в силу каких -то случайностей изменить траекторию и плюхнуться на территорию Японии? Чток асается миллионов на испытаниях. Это неизбежный фактор. Если хотите отработать систему - вам придется ее многократно испытывать Сама по себе она не станет надежной.
    Сбить эту ракету, повторяю уже в сотый раз было нечем. Для этого необходимо было наличие там кораблей США с ракетой "Блок-2А". У японских эсминцев ее просто нет. Остальные просто НЕ ДОТЯГИВАЛИ. Пускать с Аляски перехватчик стоимостью в десятки миллионов, для того, чтобы перехватить никому не нужную ракету - американцы слишком хорошо умеют считать деньги. Ын получил только внешние преференции, подтвердив реноме крутого парня, которому на все наплевать. Вот только забывает, что ему то наплевать на других, а если другие в него плюнут - мало не покажется

    Цитата: Костадинов
    Испитательние пуски северокорейских БР большой дальности будут продолжатся, в том числе и над Японии. Никакие северокорейские ракети США не будут питатся сбиват потому что ето "болванки которие идут в никуда". Ничего кроме резолюции СБ ООН не будет если США не нарушат перемирие на Корейском полуострове что плохо для всех (включая США кончится) и тогда будут уже боевие пуски, но ето мало вероятно. Все таки и американцам воеват в настоящей войне с большими жертвами только для уничтожения неугодного правительства не хочется. Им лучше с дождями в Техасе заниматся.

    До бесконечно сти его выходки терпеть никто не будет. Существуют негласные правила не пускать свои ракеты над территорией других стран. Корея уже трижды это проделала. В 1998, 2009 году и четыре дня назад. Долго ли будут терпеть его выходки - этого вам никто сказать не сможет. Может еще раз вытерпят, а может быть и нет, следующую ракету банально собьют, подогнав туда пару-тройку эсминцев.
    Действия Ын и смогут спровоцировать других именно на нарушение перемирия. И если он попытается свою последнюю угрозы реализовать (напомню, он сказал, что этот пуск - прелюдия пуска по Гуаму, причем не рядом, а конкретно по острову) - реакция будет однозначной. Более того, Китай за него не заступится. Китай заявил, что если Ын начнет первым - за него не вступятся
    Что касается больших жертв со стороны американцев. У них были большие жертвы, пока они долбили тот же Ирак не переходя к наземной фазе? То же самое и тут. Уничтожив военно-промышленный потенциал КНДР американцы отбросят КНДР на десятки лет назад в их ракетно-ядерной программе. А больше и не нгадо. Остальное сделает Южная Корея и голод

    Цитата: хмурый лис
    ну а что же хваленые Пэтриоты не смогли сбить корейскую ракету ? согласен с другими комментариями что это чистой воды показуха .кто их знает этих янки попиариться они мастера !

    БЛИН МАТЧАСТЬ ПОУЧИ!!!!!!!!! Какие нафиг "Пэтриоты"????? Сможешь в цель из пистолета Макарова попасть, если она будет от тебя в 3 километрах????? Нет, не сможешь, почему же думаешь, что ракеты с досягаемостью по высоте в 25-28 километров могут поразить цель на высоте в 500 км?????????

    Цитата: marder7
    пэтриот прекрасно плавает , иджис называется. не знали?

    БЛИН, ЕЩЕ ОДИН ЗНАТОК. МАТЧАСТЬ ПОУЧИ""""
    "Иджис" - это ракеты СТАНДАРТ, а не ПЭТРИОТ
  18. Старый26 Офлайн
    Старый26 (Владимир) 31 августа 2017 21:27
    0
    Цитата: Вадим237
    "Добавьте к этому боеголовки Китая и других и получите, что количество перехватчиков должно быть порядка ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ. Это просто нереально". - Почему не реально, такое массовое производство ракет ПРО можно организовать, вопрос только в деньгах - 30 миллиардов долларов деньги - для США не такие уж не реальные.

    30 миллиардов? На развертывание только 44 перехватчиков GBI они уже затратили порядка 40 миллиардов. А 44 перехватчика - это капля в море. Ими можно в среднем перехватить всего 15-20 целей. Себестоимость одного такого перехватчика порядка 90 млн долларов. Чтобы такая система смогла перехватить хотя бы 100 целей - для этого понадобится от 200 до 300 таких перехватчиков. Это уже 18 миллиардов. Не говоря уже о том, что понадобятся станции для них - тоже не дешевое удовольствие
    Далее. Система "Иджис". Только одна ракета "Блок-1Б" стоит 11,2 млн американских рублей. Вариант "Блок-2А" - 24 млн. А на корабле - она не одна такая. На базе ПРО "Иджис-Ашор" - 24 перехватчика. Пока запланированы 2 в Европе. Японцы тоже хотят. А 24 перехватчика - это уже 576 млн. Не считая самой БИУС "Иджис" радаров и всего прочего.
    Теперь ТХААД. Стоимость комплекса (это батарея из 4 ПУ, радара и командного пункта) - 2,3 млрд. Пока планируется 4 батареи. Уже 9,2 млрд. Стоимость ракеты для нее - порядка 21-23 млн. за штуку. А еще надо "Пэтриоты" РАС-3. Так что там не 30 млрд, а дай бог, чтобы 300 млрд..
    Создание "Непробиваемой" системы ПРО способно разорить любую страну. Это стало ясно еще в далеком 1972 году.
    Да, я еще не учитывал НИОКР (а без них не довести систему до нужной кондиции). НИОКР на ТХААД обошлись уже в 15 млрд. долларов....
Картина дня