К вопросу о натовском транзите через Ульяновск

К вопросу о натовском транзите через УльяновскПо непроверенному сообщению «Однако.org», муссируемая в последнее время тема транзита натовских грузов через Ульяновский аэропорт, возможно, в скором времени будет закрыта. Дело в том, что, как заявляет «Однако», Исламабад уже подготовил решение о возобновлении натовского транзита через свою территорию. Основой для такого решения будто бы послужили рекомендации специальной комиссии.

По словам неназванного источника в президентской администрации Пакистана, грузы для Североатлантического альянса в Афганистане могут транспортироваться через пакистанскую территорию, начиная с конца марта.

Общеизвестно, что в конце 2011 г. Пакистан закрыл свою территорию для перевозки натовских грузов. Причиной закрытия явился обстрел американцами блокпоста, что привело к гибели двадцати пяти пакистанских военных. Напомним, что через территорию этой республики проходило до семидесяти процентов всего тылового обеспечения группировки сил альянса в Афганистане. Прекращение сотрудничества с Пакистаном вынудило Соединённые Штаты искать новые пути снабжения.


Американское руководство не раз заявляло о своём желании возобновить сотрудничество с Пакистаном, но Исламабад категорически не желал идти на уступки, несмотря на ухудшение экономического положения. Но сейчас, когда перед США встал вопрос о выводе войск из Афганистана и возникло обсуждение российского транзитного маршрута, Пакистан вдруг смягчился.

Пакистанский министр иностранных дел, как сообщает «Однако», сказал, что вопрос о возобновлении транзита грузов НАТО будет рассмотрен на ближайшем парламентском заседании.

Вероятно, неслучайно на прошлой неделе два генерала США сделали схожие заявления о назревшей необходимости возобновления сотрудничества с Пакистаном — в части транзита грузов Североатлантического альянса.

Любопытно, что на днях с предостережением о принятии «ошибочного» решения в адрес пакистанского правительства публично выступил и Айман аль-Завахири, лидер «Аль-Каиды». Недавно в сети был размещён ролик с десятиминутным обращением лидера террористов к народу Пакистана с призывом о присоединении к «арабской весне». Завахири выговорил пакистанцам за то, что они терпят «коррумпированное правительство» и не торопятся присоединиться к «освободительному движению» в арабском мире.

Эксперты считают, что ролик был снят в феврале 2012 г. «Однако» пишет, что раскрутка ролика накануне заседания парламента Пакистана наводит на определённые размышления.

Итак, можно предположить, что, когда Пакистан решится на возобновление транзита натовских грузов НАТО, вопрос о транзите через аэропорт в Ульяновске отпадёт. Пакистанский маршрут окажется, безусловно, экономически более выгодным для НАТО и будет содержать куда меньше бюрократических и политических рисков, чем русский проект.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. older 20 марта 2012 11:50
    Вопрос должен был и не возникать..Никогда в России,при любом строе не было чужих военных баз..Родиной не торгуют,Родину защищают и любят
    1. urzul 20 марта 2012 12:00
      Про военную базу никто ни не говорил, это фантазии журналистов
      1. older 20 марта 2012 12:05
        Говорилось об аренде аэродрома и соответствующих служб,т.е. практически повторение киргизского Манаса..А что там,если не военная база сейчас?Авиационная военная база...
        1. urzul 20 марта 2012 12:18
          Говорилось о перевозках нашими компаниями грузов НАТО, о какой аренде речь?
          1. Алексей67 20 марта 2012 12:21
            Цитата: urzul
            Говорилось о перевозках нашими компаниями грузов НАТО


            Андрей, я тоже раньше пытался объяснять, но тут лозунги "продали Родину" и "НАТО лезет в Россию", подкрепленные сценариями захвата Амерскими войсками Москвы или Китая (встречались и такие фантасты) начисто "переклинивают мозг" smile
            Алексей67
            1. Chuck-Norris 20 марта 2012 13:32
              На сайте стало так много провокаторов и троллей что я уже практически не читаю тут форум.
              1. Алексей67 20 марта 2012 13:43
                Цитата: Chuck-Norris
                На сайте стало так много провокаторов и троллей что я уже практически не читаю тут форум.


                Появилось много форумчан, которым "погоны" затмевают все laughing Главное крикнуть громче всех, что ты патриот и не переставать "кричать" об этом во всех темах
                Алексей67
                1. met 20 марта 2012 15:47
                  Мужики а кто это так вас минуснул здорово, что за толстый тролль или тролли?
                  met
                  1. Алексей67 20 марта 2012 15:50
                    Цитата: met
                    Мужики а кто это так вас минуснул здорово, что за толстый тролль или тролли?


                    Это последствия моего "воскресного шоу" некоторым покоя не дает. Думают меня этим както "затронуть". Убогие мысли и дела такие же wassat
                    Алексей67
                    1. met 20 марта 2012 15:58
                      Цитата: Алексей67
                      Это последствия моего "воскресного шоу" некоторым покоя не дает.

                      А что за шоу, где почитать???
                      Дай ссылку!!!
                      met
                      1. Алексей67 20 марта 2012 17:08
                        Цитата: met
                        А что за шоу, где почитать???Дай ссылку!!!


                        Вот тут найдешь

                        http://topwar.ru/12498-svyaschennosluzhitely-stali-pomoschnikami-komandirov-v-su
                        hoputnyh-voyskah.html

                        Потерли много, но кое-что осталось smile
                        Алексей67
                  2. alexneg 20 марта 2012 16:30
                    Обиженные коммунисты никак не угомонятся. Всё страшилками пуляются и если кто их не поддерживает, то минусуют. А ввергнуть страну в хаос для них это не предательство?
            2. ЯРЫЙ 20 марта 2012 14:28
              Ув. Алексей67! Вы вероятно напрочь прогматичны , миролюбивы , и человечны. Но, все эти качества хороши только не в нашем отрезке времени и не в нашей стране, окруженной (для чего?) базами НАТО .
              Видимо в детстве вы не проходили ежедневную "атомную тревогу" в школе , видимо у вас в памяти не отложилось что мы основная цель создания блока НАТО. Вероятно вы настолько молоды что, незнаете ни о том что США являются той страной что первой сбросила ядерную бомбу , скорее всего вы незнаете что это США в своей доктрине неисключают первыми ее применение по любой стране ,
              Есть еще очень много общеизвестных фактов и фактиков , с документальными доказательствами позволяющими считать любое и я повторяю-ЛЮБОЕ-присутствие на нашей земле и даже вблизи границ структуры НАТО или США как прямую и явную угрозу жизни нашей страны.
              ЯРЫЙ
              1. Алексей67 20 марта 2012 14:33
                Цитата: ЯРЫЙ
                Вы вероятно напрочь прогматичны , миролюбивы , и человечны. Но, все эти качества хороши только не в нашем отрезке времени и не в нашей стране, окруженной (для чего?) базами НАТО .Видимо в детстве вы не проходили ежедневную "атомную тревогу" в школе , видимо у вас в памяти не отложилось что мы основная цель создания блока НАТО. Вероятно вы настолько молоды что, незнаете ни о том что США являются той страной что первой сбросила ядерную бомбу , скорее всего вы незнаете что это США в своей доктрине неисключают первыми ее применение по любой стране



                ЯРЫЙ, Вы поучите жену щи варить, а меня патриотизму учить не надо. 1967 год - год моего рождения, так что я отношу себя к "рожденным в СССР". Здоровый патриотизм полезен и хорош, но когда он, как в Вашем случае "скатывается" на истерические всхлипы это по крайней мере смешно wassat
                Алексей67
                1. ЯРЫЙ 20 марта 2012 14:52
                  Ув.Алексей. Как говорят на востоке"Возраст определяется не годами а умом"
                  Вы где-то слышали истерику? Или может вы видя невозможность опровергнуть хоть один факт мной приведенный, решили скатиться на запальчивые оскарбления?
                  Надеюсь что не так.
                  ЯРЫЙ
                  1. Алексей67 20 марта 2012 15:00
                    Цитата: ЯРЫЙ
                    . Как говорят на востоке"Возраст определяется не годами а умом"Вы где-то слышали истерику? Или может вы видя невозможность опровергнуть хоть один факт мной приведенный, решили скатиться на запальчивые оскарбления?Надеюсь что не так.


                    Ладно буду отвечать по пунктам:

                    Цитата: ЯРЫЙ
                    Видимо в детстве вы не проходили ежедневную "атомную тревогу" в школе


                    Учился в школе 1974-1984 ежедневных атомных тревог не было request

                    Цитата: ЯРЫЙ
                    видимо у вас в памяти не отложилось что мы основная цель создания блока НАТО.


                    В противовес ему был создан Варшавский Договор

                    Цитата: ЯРЫЙ
                    Вероятно вы настолько молоды что, незнаете ни о том что США являются той страной что первой сбросила ядерную бомбу


                    Про молодость выяснили, про Хиросиму и Нагасаки знаю

                    Цитата: ЯРЫЙ
                    скорее всего вы незнаете что это США в своей доктрине неисключают первыми ее применение по любой стране ,Есть еще очень много общеизвестных фактов и фактиков , с документальными доказательствами позволяющими считать любое и я повторяю-ЛЮБОЕ-присутствие на нашей земле и даже вблизи границ структуры НАТО или США как прямую и явную угрозу жизни нашей страны.


                    И что теперь в гроб ложиться?


                    Цитата: ЯРЫЙ
                    Или может вы видя невозможность опровергнуть хоть один факт мной приведенный, решили скатиться на запальчивые оскарбления?


                    Вам к психиатру нужно обратиться если Вам везде видется угроза и оскорбления laughing
                    Алексей67
                    1. ЯРЫЙ 20 марта 2012 15:12
                      ОПЯТЬ НЕ ВИЖУ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ ФАКТОВ хотя бы косвенно меня опровергающих-Ну что ж вы выбрали путь ,вам по нему и идти.
                      ЯРЫЙ
                      1. Алексей67 20 марта 2012 15:15
                        Цитата: ЯРЫЙ
                        ОПЯТЬ НЕ ВИЖУ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ ФАКТОВ-Ну что ж вы выбрали путь ,вам по нему и идти.



                        ЯРЫЙ, Какие факты и о чем Вам от меня нужны? Какой путь я выбрал и куда иду Вам то не все равно? Я Вас в попутчики не зову. Кликушествуйте дальше, тут таких любят, погоны быстро нарастут smile
                        Алексей67
                      2. ЯРЫЙ 20 марта 2012 15:30
                        Хлопчик я свои погоны нашил сам в80году и снял в 86- и мне в игры играть негоже.А коли вы нерозумиете что да как и нет ядра то уж и не будет. С богом.
                        ЯРЫЙ
                      3. rolik 20 марта 2012 17:41
                        Ты служил шесть лет? срочную? Или в органах внутренних дел?
                        rolik
                      4. ЯРЫЙ 20 марта 2012 20:08
                        Не "ты"! С вами свиней не пас!
                        Ну а по направленности вопроса, и дальнейших слов ощущается с кем имею разговор.Научитесь ка говорить, не по скотски и уважительно.
                        За сим с приветом.
                        ЯРЫЙ
                      5. Алексей67 20 марта 2012 20:12
                        Цитата: ЯРЫЙ
                        Не "ты"! С вами свиней не пас! Ну а по направленности вопроса, и дальнейших слов ощущается с кем имею разговор.Научитесь ка говорить, не по скотски и уважительно.За сим с приветом.


                        То, что " с приветом" видно по постам smile
                        На ты обращаются к тем, кто обращения Вы не достоин, на взгляд обращающегося. Ты тоже из моего доверия вышел своими постами.
                        А свиней продолжай пасти в гордом одиночестве wassat
                        При этом громко кричи про угрозу баз НАТО и не забывай про ежедневные атомнобомбардировочные тренировки am

                        Продолжай и дальше оскорблять чужих жен и матерей и может у тебя зубов во рту изрядно поредеет, герой сексуального фронта smile
                        Алексей67
                      6. rolik 20 марта 2012 21:57
                        Алексей67, не парься по поводу этого Ярого, он не ярый он скорее Гонимый. Потому что гонит пургу, как братец февраль в сказке " Морозко". А давай догадаюсь почему! Или он хочет, чтобы побыстрей погоны со звездами повесили, или просто казачек засланный и демагог пустобрехный. Погоны ОН САМ СЕБЕ НАШИЛ и СНЯЛ ЧЕРЕЗ 6 ЛЕТ, аут!!! Это где же этот болезный служил?А так тактика беспроигрышная, орать АМЕРИКОСЫ КО....ЛЫ! НАТО КО.....ЛЫ!!! и плюсиков наставят и аналитики ни какой делать не надо. Сиди себе на жердочке и ори ВСЕ КО......ЛЫ как попугай. Идеальный кандидат в армию Баркашева и Ампилова.
                        rolik
                    2. rolik 20 марта 2012 17:38
                      Факты должны подтверждаться цифирками6
                      Скажите любезный го образования НАТО, ссылочку н адоговор.
                      Год бомбардировки японских островов и количество погибших
                      По пунктикам пжалуста доктрину НАТО
                      Так вот юноша бледный со взором горящим, о нашем вероятном противнике мы знаем не меньше( а то и больше тебя), уроки НВП в школе посещали и даже знаем как правильно падать на землю при вспышке ядерного взрыва.
                      А писать здесь лозунги и воззвания крашенных( я уже говорил кто это такие). Крашенные это красные снаружи и белые внутри. такие как Зюганов и иже с ним. Так вот читать кричалки крашенных не является признаком патриотизма. Ну если только квасного патриотизма. Тогда я вас понимаю. Гораздо труднее сделать выводы и потом осмысленно их аргументировать. А вот это уже не листовки КПРФ по почтовым ящикам раскидывать.
                      Я тоже не питаю теплых чувств к НАТО, но делаю это осмысленно и с той тчки зрения где им можно удобнее пендаля отвесить, а не кричать с километрового расстояния - !! Потому, что если и услышат- все равно не догонят.
                      rolik
                2. sasha.28blaga 21 марта 2012 07:20
                  Алексей67, рождённый патриот в СССР, читая ранее Ваши коменты, я считал Вас своим союзником. Но сечас я не узнаю Вас. Такое впечатление, как-будто Вас кто-то завоевал и за Вас коменты выставляет.
                  1. почти дембель 21 марта 2012 08:26
                    Я тоже что то удивляюсь Алексею67! Какие то злобные нападки, ругань, провокация конфликтов. Даже общаться с ним нет охоты. Может выпивает?
              2. sasha.28blaga 21 марта 2012 07:16
                Совершенно верно. Я не коммунист, не демократ, не социалист, националист, фашист и т.д. Но я вижу в размещении базы в Ульновске прямую угрозу. Амеры ни чего не делают просто так. Хотя бы потому, что строй у них самый , что не наесть капиталистический, при рыночной экономики. Следуя дальше этой мысли станет понятно, что капиталист делает всё. для получения прибыли, это его ЦЕЛЬ. Какую другую цель кто-то может объяснить, если это не начало планомерного размещения иностранных ВС на нашей территории. Для чего они нам здесь нужны. Для переброски своих грузов в Афган? да это смешно. С возможностями Амеров не найти путей вывода войск и доставки тылового обеспечения в Афган, да ЭТО БРЕД!
            3. rolik 20 марта 2012 17:22
              А я по этому вопросу еще позавчера говорил аналогично. К сожалению не все понимают, что истерика никогда еще не помогала в разрешении ситуации. Вражину надо изучать спокойно, узнавать его слабые и сильные стороны. Тщательно копить инфу и анализировать. Точно так же надо поступать и с собственным положением вещей. Трезво оценивать ситуацию, и ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, а не мельтешить буквами по экрану что все пропало, и- мы этих уродов сделаем! Да сделаем- кто бы сомневался, всегда делали. Но если подготовимся и правильно оценим обстановку, сделаем намного быстрее( вспомните 1941 год) и с меньшим напрягом. Иногда создается впечатление, что некоторые други здесь об армии знают только по фильмам и прередачам " Армейский магазин" и " Ударная сила" . А спроси их: чем коллиматор от клитора отличается и ответить не смогут feel
              rolik
              1. ЯРЫЙ 20 марта 2012 21:31
                Для rolik- в вашем же высказывании-"узнавать его слабые и сильные стороны."
                "копить инфу и анализировать."
                На сколько я помню сие называется-разведка? Тады хлопчик вопрос к вам ; вы не считаете что противник не глупее чемодана и способен на такие же действия? Это раз.
                Второе-"Трезво оценивать ситуацию, и ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ,"
                Где скажите на милость трезвая оценка ситуёвины коли те же ошибки повторяются и выдаются за достоинства?
                Следующее- ваш вопрос про НАТО и его доктрину- мы читали в печатном варианте,а вам проще поискать в сети это не секретные материалы.
                Далее-видеть глупость и указать на нее не является истерикой а называется критикой.
                А судя по вашей оценке произошедшему в 41 году у вас весьма отдаленные от правды данные.
                И последнее прежде чем высказываться будте любезны узнать предмет на тему коего ваши высказывания.
                "
                ЯРЫЙ
                1. rolik 20 марта 2012 22:57
                  Для ЯРЫЙ. Когда противник ведет активные разведовательные действия, в дело вступает контрразведка( это аксиома). Естественно они делают то же самое по отношению к нам. Но англосаксы всегда были самоуверены по отношению к темным славянам( прочтите письма английского посла о России в Петровские времена) в этом их слабость и наше преимущество. И не надо им уподобляться, анализировать надо не предвзято.
                  Теперь о повторяющихся и неисправляемых ошибках- факты в студию пожалуйста. К сожалению одно словоблудство.
                  Кто это "мы читали". А мне это замполит в Армии Советского Союза объяснял. Кстати вы знаете какое прозвище было у замполитов?
                  Еще раз повторю, критика должна быть с цифирками на руках. А если это высказывания о полном армагедеце в нашей Стране, тогда это - демагогия.
                  А что в 41 первом у нас все было в ажуре? Тогда правда было другое настроение-прямой антагонизм нынешнему соплепусканию. Называется - шапкозакидательство. А тех, кто пытался реально представить факты, ставили к стенке и считали предателями.
                  И последнее, когда я пишу коммент, перед этим очень тщательно читаю исходник. Но бывает так, что перед моим комментом ставится высказывание другого человека, и последовательность( к сожалению) стирается.
                  rolik
                  1. sasha.28blaga 21 марта 2012 07:52
                    Стал случайным очевидцем Вашей переписки с Ярым и не могу удержаься от того, что бы не поддержать переписку. Существуеют факты, которые не требуют подтверждения, как аксиома. Считаю, врага (хоть потенциального, вероятного любого) на свою территорию с своим оружием, на своей военной технике пускать ни как нельзя. Объясните для чего. Торговаться с ними? бесполезно, всем известно, что саксы лучшие торгаши, помочь вывести войска из Афгана, почему Россия? Мы не в составе НАТО, не союзники ни с НАТО, ни с Амерами. Элементарно, кто сможет объяснить (не мне, а всем что бы понятно было) какова наша цель, выгода от присутствия НАТО в России. Только вдумайтесь НАТО в России, да ещё без боевых действий, они хитрее и сильнее немцев и французов вместе взятых. Без боёв разместь базу, даже не Белорусскую, Казахскую, даже не Украинскую. Да что говорить Украинцы не пустили НАТО к себе. А мы добро пожаловать. Ни о какой разведке речи быть не может. Что разведывать самолёты времён Второй мировой войны или из чего они делают туалетную бумагу для своих боцов. Вы в своём уме. За Вашей спиной реально плетут сети в которые мы с вами попадём, а не то кто их плетёт. И расхлёбывать нам придётся, а не ему.
                    1. rolik 22 марта 2012 00:43
                      sasha.28blaga
                      Да не будет НАТы в России, вы руководство страны считаете полит-смоубийцами? Я всего лишь говорю, что эта тема понятна даже ребенку. Спекулировать на ней и бить себя во впалую грудь, значит заниматься профанацией сайта и зарабатывать дешевые очки. Просто смешно когда просто крикнув нехорошие слова в адрес вероятного противника становишся супер своим парнем- патриотом. А ведь патриотизм состоит не в этом битие о стену головой и посыпании оной головы пеплом. Патриотизм это, спокойное препарирование вражины по косточкам с цифрами и фактами. И чтобы сомневающиеся видели почему вражина - редиска полная. А не заменять факты воплями на потребу публике Ату его!! Гони!!!Сами знаем. что ату и гони, ты скажи КАК это сделать.
                      rolik
          2. sasha.28blaga 21 марта 2012 07:07
            Уже всё перерешили. Сейчас речь идёт о предоставлении аэродрома и базы для посадки НАТОвских самолётов для дозаправки и создания резерва тылового обеспечения армии НАТО в Афгане.
      2. sasha.28blaga 21 марта 2012 07:05
        Само постоянное присутствие иностранных военных размещённых на нашей территории разве является фантазией журналистов?
    2. CrippleCross 20 марта 2012 13:50
      Цитата: older
      .Никогда в России,при любом строе не было чужих военных баз..

      Были.
      В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок.
      В 1920-е — начале 1930-х годов в СССР действовала немецкая военная авиационная школа, в которой также проводились испытания новых типов германских боевых самолетов и вооружения.
      К 1932 году численность авиашколы достигла максимума — 303 человек

      16 августа 1933 году на прощальном вечере в связи с закрытием авиашколы её новый руководитель Готлиб Мюллер (Gotlieb Mller, 1895–1945) выступил с речью. О сказал: «Следует выразить нашу благодарность стране, гостеприимством которой мы пользовались в течение восьми лет.

      ВОТ И АУКНУЛОСЬ НАШЕ ГОСТЕПРИИМСТВО!!! Поэтому баз нато и рядом стоять не должно.
      CrippleCross
      1. recitatorus 20 марта 2012 14:43
        Если большинство выбрало Путина,это ещё не значит,что большинство послушно станет приветствовать любой его шаг!Царь в России - первый раб! Раб России!
        recitatorus
  2. esaul 20 марта 2012 11:51
    Вообще, по последней информации Пакистан выразил готовность вернуться к обсуждению вопроса афганского транзита через свою территорию. Так, что все эти, переломанные в дискуссиях копья, пойдут в камин. Но американцы врядли откажутся от возможности зацепится за кусок территории на российской земле.
    1. sinandju 20 марта 2012 11:59
      Все правильно, амеры найдут повод часть грузов повезти через нашу территорию.
      Это же для них, как говорится, то, что доктор прописал.
    2. older 20 марта 2012 12:07
      Такую информацию сливают некоторые западные СМИ...Следовательно два варианта-1.Заставить Россию согласится на транзит ,чтобы не потерять деньги...2.Американцы соглашаются потерять до половины своего груза в связи с несговорчивостью России...По оценкам американских экспертов транзит через Пакистан стоит от 30 до 45 % потерянных грузов...
    3. domokl 20 марта 2012 12:19
      Пакистан вполне может двинуть в зад...Деньги реальные теряют...Но для престижа России и для внутреннего спокойствия нам действительно лучше отказаться от этой затеи..Страна взбудоражена серьезно...
      1. vlademaev 20 марта 2012 13:02
        Полностью поддерживаю и плюсую
      2. sinandju 20 марта 2012 13:11
        Цитата: domokl
        Пакистан вполне может двинуть в зад...Деньги реальные теряют...Но для престижа России и для внутреннего спокойствия нам действительно лучше отказаться от этой затеи..Страна взбудоражена серьезно...

        Да престижа для страны это не прибавит, потому что во всем надо быть последовательными и Россия в большинстве своем не поддерживает этот финт правительства, так что действительно лучше отказаться от этой затеи. А то когда украинцы заигрывают с натовцами мы обзываем их моральными уродами, а сейчас мы не в лучшую ситуацию попадаем и должны уважать сами себя? На хрена нам тут в России натовцы нужны, да еще и помогать. Кому? Потенциальному врагу?
        Так что с Домоклом я согласен.
    4. ЯРЫЙ 20 марта 2012 14:38
      Ув esaul. Полностью с вами согласен. Эти будут стараться без мыла в нору влезть. Изучение и влияние ,рекогносцировка , разведка , и прочие необходимые шалости вероятного(явного) противника.А как же!
      ЯРЫЙ
      1. почти дембель 21 марта 2012 05:44
        ЯРЫЙ,
        да здесь не столько" Изучение и влияние ,рекогносцировка , разведка...", сколько возможность показать миру, что Россия в этих вопросах поддерживает НАТО, что Россию можно прижать и получить требуемое.А потом по крохам отжимать, по кусочку продвигаться.Поставить свою охрану, ввести свои правила поведения граждан возле базы.Так и до Гуантанамо недалеко.
  3. Uralm 20 марта 2012 11:52
    Во. правильно. Пусть Пакистан и наклоняется перед амерами. Тем более "демократы" их топчут уже не первое десятилетие. в России им делать нечего
    Uralm
  4. Киев 20 марта 2012 12:31
    Кто-что не говорил но на Украине (несмотря на все истерики) нет натовских баз, нет коридоров а в России.....)) feel
    Киев
    1. Алексей67 20 марта 2012 12:40
      Ну да "мягкие и пушистые" am


      - За каждым действием стоят конкретные покровители, исполнители, реальные силы. Кто организовал спецоперацию по переброске украинских войск и оружия в Грузию?

      - Подготовка Грузии к войне против Южной Осетии и Абхазии велась долго, с 2005 года, с непосредственным участием США, Израиля. Украины и Польши. Подготовка заключалась, в том числе, в формировании заказов и продаже оружия Грузии. Три наиболее задействованных в поставках вооружения и его модернизации – США, Израиль и Украина. Израиль потому, что главой Минобороны Грузии на период 2008 года был выходец из города Хайфа, гражданин Израиля Кезерашвили, который знает иврит и имеет множество знакомых среди израильского генералитета.

      Украина потому, что Ющенко – кум Саакашвили, крестил его детей. Америка потому, что и Ющенко, и Саакашвили – агенты американского империализма. Это на самом деле так.

      Что касается Украины, то мы знаем, что Генеральный Штаб Вооруженных Сил Украины принимал участие в «раскладке» диспозиции атаки на Цхинвал. Это обустройство наиболее удачных позиций для реактивных систем залпового огня типа «Град», «Ураган», «Смерч». Поскольку это оружие советских времен, то американцы доподлинно не знают всех его возможностей. Поэтому устанавливали его не грузины, у которых просто нет подготовленных офицеров такого масштаба, а, конечно, украинские специалисты, офицеры Генштаба, Минобороны, которые готовили огневой удар по этому городу. Американцы же осуществляли стратегическое планирование.

      По некоторым данным, некто Александр Александрович Цуканов, полковник Министерства обороны Украины, планировал огневой удар по Цхинвалу. Это бывший советский офицер, который служил в Германии, на Дальнем Востоке. Его специальность как раз связана с этими делами. Еще один украинский офицер Дмитрий Д. на одном из социальных сайтов похвастался, что был в Южной Осетии. На него обратили внимание бывшие сокурсники, которые помогли нам его «раскрутить».

      - Правда ли, что вам удалось найти украинского офицера, которым были сбиты наши самолеты, за что получил от Ющенко квартиру?

      - Это Юрий Михайлович Полесский, бывший полковник украинских Вооруженных сил, который служил в Стрыйской бригаде ПВО. Когда мы общались с ним, его выдали эмоции и в самом деле тряслись колени. Он пытался как-то оправдаться, сторониться, потому что получил от спецслужб инструкции о том, что надо все отрицать. Но мы пришли неожиданно, и его моторная реакция, мимика, адреналин показали его испуг и обман.
      Это хороший специалист, но, как рассказал нам наш источник, любил «посидеть на стакане», за что был уволен из армии. Его жена ездила к министру обороны и слезно просила восстановить мужа на службе. Скорее всего, Полесскому предложили съездить поработать за деньги, послужить. И он поехал в Грузию, принимал участие в боевых действиях.

      Кроме того, есть информация, что в Луцке проживают два человека, которые в ходе этой войны работали на установке С-200, из которой был сбит наш стратегический бомбардировщик Ту-22. По данным нашего источника, там во время боевых действий в Грузии действовали довольно много людей, офицеров – из Стрыйской бригады 5 человек, из Уманской бригады – около 10 человек и т.д. Всего украинцев, которые принимали участие в боях против российских войск, как зенитчиков, так и спецназа, было 270 человек.

      Офицер, который участвовал в боях в Южной Осетии на стороне Грузии и сбивал наши самолеты, рассказал, что комплексы ПВО «Бук -1М», действительно, были сняты с боевого дежурства. Это были боеготовые комплексы, которые прикрывали западную границу Украины и входили в состав так называемых «сил быстрого реагирования». Дивизионы «Бук» были сняты с направления на стыке границы Украины с Польшей и Белоруссией и тайно переброшены в Грузию. Граница на западе Украины оказалась практически оголена. Как в 1945 году фашисты снимали свои части и подразделения с Западного фронта, перебрасывая их на восток, так и «оранжевый» режим Украины убирал комплексы противовоздушной обороны «Бук» с западного направления. В Грузию они уходили вместе с личным составом, потому что, по мнению широкого круга специалистов от генералов до курсантов, грузины не могут работать и обслуживать комплексы такой сложности. Для этого у них нет традиции и школы. Поэтому в Грузии и оказались украинцы из Луцка, Умани, Стрыя – из бригад, которые расположены в этих городах. Они обслуживали «Буки», служили на них и, в конце концов, сбивали наших летчиков.



      Полностью здесь http://oko-planet.su/politik/politikukr/4786-arkadij-mamontov-besy-atakuyut-ukra
      inu.html
      Алексей67
      1. Киев 20 марта 2012 12:53
        Мы вам дарим Ющенка, забирайте и садите на кол!
        Киев
        1. Алексей67 20 марта 2012 13:02
          Цитата: Киев
          Мы вам дарим Ющенка, забирайте и садите на кол!


          Спасибо, что что, а "подарки" у Вас по меньшей мере вызывают оторопь laughing Особенно "новогодняя ГАЗировка" wink .
          Теперь вот "бактереологическое оружие" (диоксинового Юща) хотите России подарить laughing
          Алексей67
        2. rolik 20 марта 2012 17:46
          Не надо нам мутантов, разносчиков всякой нехорошей заразы. Продарите его амеликосикам, они любят всякие извращения. Глядишь посадят его на цепь на лужайке перед Белым домом, а жена амерского презика его гамбургерами кормить будет. Ему уже ведь все равно, ГМО там или холестирина киллограмма два, он и так мутант уже.
          rolik
        3. sasha.28blaga 21 марта 2012 07:57
          Ещё к подарку бантик полагается. Там гляди примут его не в те круги с бантиком.
      2. Олегыч 20 марта 2012 13:00
        А че ж тогда израильские разработчики ПВО себя в грудь бьют? Мол нашей системой сбили российские самолеты. Даже в "военной тайне" говорили об этом.
        Олегыч
        1. Алексей67 20 марта 2012 13:04
          Цитата: Олегыч
          А че ж тогда израильские разработчики ПВО себя в грудь бьют?


          Что бы наших "братьев" из под удара вывести
          Алексей67
    2. НИмп 20 марта 2012 13:31
      Цитата: Киев
      но на Украине (несмотря на все истерики) нет натовских баз, нет коридоров а в России.
      Ну а что делали украинские вояки в Ираке?! Уж лучше база в Украине! А украинская гавань в Севастополе уже настоящий форпост для натовских кораблей - родной дом! Вы о чём вообще заикнулись?!!
      НИмп
      1. domokl 20 марта 2012 15:19
        Я тут,кстати читал о друзьях на американских корабликах в Севастополе...Врут конечно...И учений совместных с НАТО никто не проводит...В отличие от России Украина бдит себя...
        1. Алексей67 20 марта 2012 15:28
          Цитата: domokl
          .В отличие от России Украина бдит себя...


          Главное, чтобы "неперебдела" winked

          Украина начала активнее работать с НАТО

          Практическое сотрудничество Украины и НАТО расширяется.

          Об этом в интервью "Зеркалу недели. Украина" заявил помощник заместителя генерального секретаря НАТО по политическим вопросам и политике безопасности Джеймс Аппатурай.

          По его словам, примером этого может служить вклад Украины в операции, проводимые НАТО.

          Также он привел в пример помощь, которую альянс готов предоставить Украине в подготовке к Евро-2012 или в решении вопросов, связанных с утилизацией излишков боеприпасов, стрелкового оружия и легкого вооружения.
          Алексей67
    3. sasha.28blaga 21 марта 2012 07:55
      Молодчаги Украинцы.
  5. Sarus 20 марта 2012 12:34
    Да не может быть...
    Просто скорее деза...
    Чтобы у РФ деньги сбить... Типа че кочевряжетесь не хотите поедем с чемоданами через Пакистан...
    А наши могут и подвинутся в цене... Ведь не зря что Лавров что Рогозин пишут что угрозы нет...
    Только вот мне кто скажет.. Я не пойму что мы на этом миллиарды долларов заработаем? Что мы нищие? Мы голодаем? Слать НАТО в эстонский лес и пусть через Индию домой плывут....
    Sarus
    1. domokl 20 марта 2012 15:21
      Заработать то мы заработаем,только не всё в мире измеряется в долларах...Есть понятия ,которые от доллара просто исчезают...Например гордость,престиж... no
      1. AleksUkr 20 марта 2012 17:32
        База НАТО? А её нам надо?

        19 марта 2012 года в 18:00 в центре Нового города – той части Заволжского района города Ульяновска, что находится в непосредственной близости к аэропорту «Восточный», который руководство страны намерено передать для размещения базы НАТО, ульяновскими коммунистами проведен пикет.
        И правительственные чиновники, и поставленный перед фактом, местный губернатор Сергей Морозов пытаются замаскировать преступную антигосударственную сущность этих планов россказнями о том, что будет создана не военная база, а лишь транзитный пункт для вывоза из Афганистана имущества натовского контингента. Сговаривались «партнеры» весьма конспиративно, даже не поинтересовавшись мнением народа России и ульяновцев, в частности. Понимая, что этот дикий план вызовет решительный протест и может существенно попортить образ «патриота и государственника», старательно создававшийся для предвыборной агитации беспартийного лидера «Единой России», сообщили они о своих намерениях только после выборов Президента России.
        Все разумные люди прекрасно понимают, что как бы ни называли натовскую структуру на российской земле, она в любой момент может быть развернута в полноценную военную базу. Нынешняя власть, традиционно занимающая позицию «Чего изволите?», ни суверенитет, ни безопасность государства отстоять не способна.
        Невозможно с позиции здравого смысла объяснить намерения расположить натовскую структуру на территории воздушной гавани, которую использует размещенная неподалеку 31-ая воздушно-десантная бригада.
        Серьезные опасения вызывает реальная возможность превращения канала переброски военного имущества в канал перевозки наркотиков. Ульяновская область, как неоднократно сообщалось в средствах массовой информации, является одним из лидеров позорного рейтинга по распространенности наркомании. При появлении нового пути наркотрафика процесс этот ускорится многократно.
        Не исключена и заброска на нашу территорию оружия и боеприпасов, распространение возбудителей опасных инфекционных заболеваний.

        №№№№№ Что еще нужно, чтобы все поняли - наши правители - и Вашим, и нашим. Добавим к этому еще и соглашение с НАТО, подписанное Путиным в 2007 году.Все это звенья одной цепи.№№№№№№
      2. rolik 20 марта 2012 17:48
        А вот это, другое дело good . Давно хотелось услышать нормальный ответ, без истерики и слюнопускания.
        rolik
  6. Deman 20 марта 2012 12:45
    ООо. Эт радует, пусть возвращаются к Пакистану. Еще пару разков накосячат с обстрелами граждан и погонят их отовсюду. winked Не хватало чтобы они на территории России устроили что нибудь подобное.
    Deman
  7. Alexej 20 марта 2012 12:59
    Фух... Можно выдохнуть. Меня раздражает то, что вопрос транзита вообще возник. Самолетами доставлять воду и туалетную бумагу? Ну-ну.
    1. sergo0000 20 марта 2012 14:28
      Alexej,
      Солидарен!
      Уже от осознания того,что мы помогаем юсам,унести из Афгана свои "бесценные"туловища,не добавляет чести нашему руководству.Плохо что вопрос даже стоял на повестке дня.
  8. gojesi 20 марта 2012 13:01
    пролетая над нашей территорией, спец самолёты со специфической аппаратурой, вкупе с кораблями находящимися в Аравийском море, Бенгальском заливе, Атлантическом океане, Баренцевом море и до Карского... Всё это в замкнутое на военные спутники. Американцы сканируют и мониторят нашу территорию на предмет радиочастот... И вот это думаю не есть хорошо... Впрочем не думаю, что этого не понимают в нашем ген-Штабе, вероятно это не является уже большой гос-тайной... Хотя...
    gojesi
    1. старый ракетчик 20 марта 2012 14:35
      gojesi,
      "Сканировать и мониторить" нашу территорию американцы научились давно и для этого не требуется применять авиацию,хотя такое использование самолетов возможно,необходимости в этом нет.
    2. domokl 20 марта 2012 15:25
      Такое было актуально лет 40 назад...Сейчас территория любого государства почти полностью сканируется и фотографируется спутниками и другой аппаратурой...РЛС из за которых много копий тут было поломано,как раз этим и занимаются...Так что самолеты как разведчики актуальны только на ТВД...
    3. rolik 20 марта 2012 17:50
      А самолеты точно не наши предполагалось использовать?
      rolik
  9. 755962 20 марта 2012 13:05
    Исламабад уже подготовил решение о возобновлении натовского транзита через свою территорию. Основной для такого решения будто бы послужили рекомендации специальной комиссии.
    Трактовать можно по разному .Что за комиссия?И как можно было идти на попятную после гибели своих сограждан?Деньги важнее.
    755962
  10. НИмп 20 марта 2012 13:34
    Я думаю дело выеденного яйца не стоит! Но в свете прошедших выборов используется в СМИ как нагнетание страстей! Очень выгодно поднять муть на пустом месте и отвлечь от глобальных проблем.
    НИмп
    1. Алексей67 20 марта 2012 13:40
      Цитата: НИмп
      Я думаю дело выеденного яйца не стоит! Но в свете прошедших выборов используется в СМИ как нагнетание страстей! Очень выгодно поднять муть на пустом месте и отвлечь от глобальных проблем.


      Полностью согласен. Создать видимость проблемы, активно с ней бороться и в конечном итоге "триумфально победить". Как это все до боли знакомо winked
      Алексей67
  11. bashkort 20 марта 2012 14:05
    Америкосы уже базировались на наших аэродромах - челночным методом когда Германию бомбили. Правда мы тогда бомбили общего врага, какового сейчас у нас нет. Почти всегда, те, кого НАТО бомбит - это дружественная нам страна.
  12. andrey.joshua 20 марта 2012 14:12
    Может конечно, я писсимист.....однако, случайностей в нашей жизни, просто так не бывает. Нет ТОВВАРИШИ......это не провизия и туалетная бумага!? На самом деле ( как я думаю) идет разведка.......нашего мнения, отношения, реакция населения на происходящее!? По моему как в 1991г. Что скажет страна, про( хоть и подставное ) ГКЧП??? А ведь по факту, вопрос стоял.... о защите нашей Страны, убеждений.......проверка нашей Веры: в дружную, Советскую семью.......И мы, как раз дружно.....прохлопали, или просто не поняли, а скорее всего.....пустили дело на самотёк, типа... ай...ну их....начальству виднее что и как.
    Как результат, такими БЕШЕННЫМИ А ГЛАВНОЕ НАГЛЫМИ ТЭМПАМИ, начали РАЗВАЛ, УБИЙСТВО И ГЕНОЦИД наше страны, народа.
    Вот и сей час...принюхиваются, можно начинать развал РОССИИ..... НА НЕСКОЛЬКО МЕЛКИХ .....СУБЕКТОВ, которые в последствии, легко по одиночке , можно и подмять. А там уж и уровень коренного населения, можно( не скрываясь) эээ......регулировать, при чём ОПЯТЬ БЫСТРЫМИ ТЭМПАМИ. Ну есчё бы, армию то профукали, пока гонялись за новой идеей - Частная собственность, обогащение любой ценой, каждый сам за себя, всё общим быть не может, это утопия......И не надо самих себя ублажать( в угоду этим ......) мыл: в 1612 погнали, в 1812 тоже погнали, и сейчас в 2012 погоним, мы ведь РУССКИЕ, у нас это в крови........Ага, ну....ну...кого Вы пгоните, если уже, столько проморгали, если уже так сильно разеденили между собой, на конфессиии, убеждения....Сидим как на ИГЛЕ от этого поганног ящика, и верим ему, и слушаем его....смотрим этих дибильных ИН...РНОВ. Да и сколько- Истинно Советских, отведственных людей, ушло на тот свет ( а ведь практически только они то, пенсионеры и предпенсионног возраста,ветираны войны шли не боясь на митинги) протестовать!!!???
    Заранее извиняюсь, если кого то обидел, своим мнением.
    И Привет Вам товарищам: Алексею67, и gojesi fellow .....вот, вырвал времечко, и зашёл на сайт, почитал коменты и.... ахнул от изумления...Опять надеимся на АВОСЬ типа - Фух.... Можно выдохнуть......Пакистан выразил готовность.
    Да,так мы точно дождёмся НАТО.
    andrey.joshua
    1. старый ракетчик 20 марта 2012 14:38
      andrey.joshua,
      Боже,да вы просто больны,у вас жар crying
    2. варяг 20 марта 2012 14:51
      а смысл волноваться ? в любом случае все что необходимо сделать сделают , РФ не следует мешать развитым государствам идти по своему пути исторического развития .. а наоборот предоставлять все возможности и ресурсы для этого . ))
      варяг
  13. Алексей 81 20 марта 2012 15:07
    Всем добрый день. Моё мнение по поводу НАТО и транспортировки их грузов предельно просто - пусть это самое НАТО примет РОССИЮ в свою "стаю" и тогда пусть возят свои "ПАМПЕРСЫ" через наше воздушное пространство !!! wink wassat
    Алексей 81
  14. пророк Алёша 20 марта 2012 15:17
    Друзья! Давайте на миг абстрагируемся от технических и тем более меркантильных вопросов по этому поводу. Сама постановка этого вопроса на уровне правительства России должна снять пелену с глаз тех патриотических сил которые поддались предвыборной патриотической браваде нынешней власти. Желание впустить в свой дом открытого врага со всех требун кричащего о разделе России и делающего всё для этого-говорит многое о нынешнем руководстве страны. Отказав в регистрации на выборах генерал-полковнику Ивашову мы были лишены альтернативы нынешнему режиму.Итак-разрушение России продолжается.Неужели допустим?
    пророк Алёша
  15. Алексей 81 20 марта 2012 15:20
    Алексей 81,
    я лично сомневаюсь, что НАТО примет в свои ряды Россию, а значит и России надо запретить транзит НАТОвских грузов через своё воздушное пространство...
    Алексей 81
  16. nokki 20 марта 2012 15:22
    Как всегда, время всех рассудит. Но я бы ( ИМХО ) не стал никогда связываться ни с НАТО, ни с США. От них добра не дождешься.
    1. sinandju 20 марта 2012 16:47

      Митинг против создания в ульяновском аэропорту Восточный транзитно-перевалочного пункта НАТО прошел в Ульяновске. Об этом сообщает 19 марта РИА "Новости". В акции приняли участие около 80 человек.
      Коммунисты и офицеры в отставке с антинатовскими лозунгами собрались на площади Ленина.
      Участники митинга выступили за восстановление статуса военнослужащих, улучшение военного образования, военной науки и военно-промышленного комплекса, укрепление обороноспособности страны.

      15 марта на официальном сайте Министерства иностранных дел России появилось заявление о том, что присутствие персонала НАТО на возможном транзитно-перевалочном пункте грузов альянса из Афганистана в Ульяновске не планируется. 14 марта глава МИДа Сергей Лавров заявил, что через перевалочный пункт в Ульяновске могут пройти не только грузы, но и воинский контингент НАТО.


      Благодаря возмущению народа на улицах, в СМИ и в интернете правительство потихоньку идет на попятный.
  17. welder 20 марта 2012 15:48
    согласен-нечего им тут делать.....не им...не грузам их.Неужеле мы ничему не научились?!
    welder
  18. Nechai 20 марта 2012 15:49
    Цитата: CrippleCross
    К 1932 году численность авиашколы достигла максимума — 303 человек

    Борис, общая численность авиашколы и число подготовленных пилотов вещи разные. За всё время её работы прошло подготовку 200 лётчиков. За это же время только в Веймарской Германии (не берём Австрию) в школах спортивного пилотажа и сельхоз авиации обрело небо несколько больше 2000 чел. Казанская танковая школа существовала долгое время, но матерьяльную часть для неё - собствеенно танки, немцы доставили очень позно (трудности с нелегальной закупкой и транспортировкой продукции заводов Англии и Франции), вследствии этого численность прошедших обучение составляет чуть более 30 человек. В Шиханах германские спецы отрабатывали способы и изделия защиты от ОВ. Ни каких новейших разработок своих химиков на территорию СССР они и не завозили, только из использованного в 1ой Мировой. Все три объекта активно использовались германской разведкой, а через неё и бритами и янкесами, для ведения разведдеятельности с легальных позиций. В первую очередь агентуристами. С дальним прицелом. Так что, по моему, время тиражирования дезенформаторских бредней Волкогонова и Резуна давно прошло. Авиа база под Полтавой, вспомните как янкосы на хвосте притащили немецкого разведчика. Причём истребители сопровождения видели, что за ними идёт ОДИНОЧНЫЙ "мессер" и ноль внимания, фунт призрения. Он их проводил до подходов к аэродрому. Немцы его сами ранее использовали. Уяснил где это гнёздышко "Крепостей" и отвалил. Наши дежурные силы его не засекли, а союзнички не информировали иванов. А за чем? Вот люфты и врезали, как сумели. И мин на поле раскидали. Спустя некоторое время, после возобновления полётов, Руководство СССР, проводило гостёчков, есть уже базы в Италии, Франции, Нидерландах. Вот и гоу хоме.
    Nechai
  19. Лёха79 20 марта 2012 15:55
    Господа, давайте подойдём к этому вопросу спокойно и рассудительно. Почему все говорят, что это будет натовская база? Это перевалочный пункт. Неприятно, что он будет располагаться на нашей земле? Да неприятно, но не смертельно, так-как никакой угрозы ни практической, ни теоретической она представлять не может. Грузы которые, возможно, будут идти через этот пункт будут проверяться нашей таможней. Сейчас через Россию идут натовские грузы и их никто не прверяет. В данной ситуации плохо, то что правительство не спросило население, если не всей страны, то хотя бы Ульяновска и области, хотят ли они этого или нет.
  20. Канонир 20 марта 2012 16:05
    Цитата: esaul
    американцы врядли откажутся от возможности зацепится за кусок территории на российской земле.

    Ну это они еще не связывались с РЖД и Российскими авиаперевозчиками, не обрадуются.
  21. maksim 20 марта 2012 16:07
    баба с возу кобыле легче! laughing
  22. vladimir64ss 20 марта 2012 16:47
    Стремает от такой вероятности когда через всю страну будет летать натовская военная авиация. Всё таки репутация важнее.
    vladimir64ss
  23. Киев 20 марта 2012 17:04
    Служба-службой! Дружба-дружбой! wink
    Киев
    1. хабаров 20 марта 2012 17:35
      По моему это призрак "плахиша"- если у кого есть концентрированная святая вода-окропите этот ник.
  24. PatriotizTAT 20 марта 2012 17:18
    ПЖИВ-жив так что не не расчитывал бы я на это!
    PatriotizTAT
  25. Nickolay3145 20 марта 2012 17:44
    Что бы ни говорили - транзит грузов либо участие на параде натовцев - удар по престижу власти и народа...
    Nickolay3145
  26. Max79 20 марта 2012 18:05
    И слава богу,если грузы пойдут через Пакистан drinks .Нам от этих денег все равно ничего не перепадет,а перепало бы только чиновникам.
    Самое главное мы перед ними не прогнулись!!!!!!Должна быть гордость в глазах,а не зеленые долларовые фантики...
  27. suharev - 52 20 марта 2012 23:07
    Мужики. О чём спор? НАТО использует воздушный коридор для обеспечения войск в Афганистане более 2-х лет. Кстати за радиолокационное сопровождение и другие услуги Россия денег не получает ( то есть - за наш счёт) Всё это благодаря ДАМ. Он у нас такой добрый, айфончик грёбаный. Когда, что то надо нашей верхушке, то она народ не спрашивает. А раз данный вопрос муссируется в СМИ , то я предполагаю, это делается умышленно. Скорей всего амеры дают мало зелени, вот и возник вопрос о базе. Ничего сторгуются, перекинут базу в другой логистический узел и.......Всё. С уважением.
    suharev - 52
    1. AleksUkr 21 марта 2012 16:06
      Слишком много власти вы определяете для ДАМ.Он без согласия вождя ВВП и шагу ступить не смеет. А по поводу зелени - зеленую травку любят практически все животные.Только одним достаются вершки, а другим корешки.А право определять кому что, дано не всем, а только особам, приближенным к императорам. Мы к ним не относимся. Такова суровая правда жизни.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня