Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Русь младше ли Европы?

Русь младше ли Европы?

Сколько лет Руси? Этот вопрос часто задают себе любители отечественной истории, знакомясь с древними источниками, которые ставят под сомнение мнение академической науки, предложившей отметить в этом году 1150 лет русской государственности. Свою точку зрения на эту тему высказал на днях в интернет-издании Фонда исторической перспективы «Столетие» (www.stoletie.ru) кандидат исторических наук Ярослав Бутаков. Его статья «Русь младше ли Европы?», думается, будет интересна всем, кто интересуется историческим прошлым нашего Отечества.

Абсолютизация даты – 862 год – как начальной для всей русской истории выглядит необоснованной фактически и сомнительной по своим следствиям. Какое событие, собственно, имело место в 862 году? По древнерусским летописям, призвание на княжение в Новгороде Рюрика, от которого произошли все позднейшие монархи, правившие на Руси вплоть до конца XVI века. Это самое раннее событие русской истории, датированное в русских же источниках. Справедливо ли вести от него отсчёт существования русской государственности?

Всем понятно, что государство возникает не в одночасье и не из ничего. Спорный для истории вопрос – насколько вообще можно говорить о сложившемся государстве у восточных славян в конце IX века. Этой проблеме посвящена обширная литература. Причём одно лишь перечисление точек зрения с упоминанием их представителей могло бы составить целую книгу. Но столь же ясно, что история народа начинается не с возникновения государства, а значительно раньше. Сложение государственности – этап истории народа, не менее и не более.


Русь младше ли Европы?Недостаточность дошедших до нас русских летописей для решения вопроса о начале Русского государства отмечается историками с XVIII века. Давно ясно, что Новгород был не единственным и даже не главным центром возникавшей государственности. Событие, описанное в летописях под 862 годом, даже если отделить его от шелухи легенд (что непросто), было лишь одним из эпизодов этого длительного и сложного процесса. Древнерусское государство даже более позднего времени – конец X–XI веков – весьма мало напоминало государство в современном смысле слова, с единообразными законами, чёткими границами, упорядоченным взиманием налогов. С другой стороны, есть гораздо более ранние свидетельства существования элементов государственности у восточных славян.

Сохранившиеся русские источники действительно не дают полной картины ранней русской истории. Поэтому уже почти три века историки привлекают для реконструкции этих давних событий свидетельства иностранных источников, а с XIX века – и данные археологии, мифологии, сравнительного языкознания и других наук.

Первое достоверное упоминание о Русском государстве в иностранных источниках относится к 839 году. В этот год послы кагана русов, как сообщает хроника Бертинского монастыря, явились к королю франков Людовику I Благочестивому. Многие историки пытались доказать, что эти русы не имели отношения к позднейшей Руси, были варягами-скандинавами. Но титул каган определённо указывает на земли, которые находились в тесном общении с Великой Степью.

И позднее русские великие князья частенько назывались каганами. Так, митрополит Иларион в «Слове о законе и благодати»
(1051 г.) титулует каганами Владимира Святого и Ярослава Мудрого. На стене Софийского собора в Киеве есть надпись: «Спаси, Господи, кагана нашего». Как предполагают, она относится к великому князю Святославу Ярославичу, правившему в Киеве в 1073–1076 годах. Для древних русских князей титул каган, особенно в международных отношениях, был тем же, чем для московских государей конца XV–XVI веков был титул царь.

Да и вообще, очень много данных указывает на то, что название Русь было более свойственно именно Южной, а не Северной позднейшей Руси. Хотя детальные исследования, проведённые в конце прошлого века А.Г. Кузьминым, выяснили, что названия с корнем «рус-» или близкими к нему в раннее Средневековье были разбросаны буквально чуть ли не по всей Европе...

Древнейшие списки житий равноапостольных братьев Кирилла и Мефодия (1150-летие начала просветительской миссии которых отмечалось два года назад) указывают, что в 861 году, будучи в Крыму, Кирилл видел там Евангелие и Псалтирь, написанные русскими письменами. Одни историки утверждают, что это была глаголица. Другие видят остатки этой докириллической письменности в таинственных «чертах и резах», о которых упоминают некоторые древние источники и которые, возможно, мы видим на монетах князя Владимира Святого. Большинство историков, однако, по-прежнему никак не объясняет эти свидетельства. Однако вопрос существует и требует удовлетворительного научного ответа, а не игнорирования его как чего-то незначащего.

Итак, Русское государство и русская письменность существовали до 862 года. Правда, не все историки, всё-таки берущиеся за объяснение этих фактов, признают тогдашних русов славянами. Пусть так. Здесь уже широкое поле для гипотез, которые требуют для своего подтверждения (или опровержения) поисков фактов, а не их замалчивания.

Русь младше ли Европы?Где же был центр складывания этого древнерусского государства? То есть попросту, где был его стольный град? Здесь представляется плодотворной точка зрения академика В.В. Седова, который считал, что у раннего Русского государства, как у Франкского королевства (и тому подобных «варварских» государственных образований раннего Средневековья), отсутствовала постоянная столица как таковая. Кстати, Седов, отождествляя территорию Русского каганата IX века с роменско-борщевской археологической культурой, представил убедительные доказательства того, что основное население этого раннего государства было славянским. Эта территория охватывала сопредельные области нынешних Российской Федерации и Украины: Орловскую, Брянскую, Курскую, Белгородскую, Полтавскую, Сумскую, Черниговскую, Киевскую.

Интересными для локализации ядра Древнерусского государства выглядят историко-филологические изыскания академика О.Н. Трубачёва о «цвете» Руси. Всем нам известно название Белая Русь, менее известны Червонная и Чёрная Русь, но мало кто задумывался над тем, что они вообще означают. Трубачёв связал эти названия со сторонами света (которые у славян, как и у всех народов, имели соответствующие цветовые обозначения).

Учитывая, что Белой Русью в XI–XII веках называлась не столько та страна, которая так именуется сейчас, сколько позднейшая Московия (а запад нынешней Беларуси назывался Чёрной Русью), получается довольно любопытная, хотя и неоднозначная картина. Неоднозначная потому, что соответствие цвета и стороны света нам в точности всё-таки неизвестно. Но если исходить из наиболее вероятного предположения, что белый цвет указывает на восток, чёрный – на запад, а красный – на юг, то исходная точка, от которой расходились эти цветовые «векторы», располагалась где-то в окрестностях Белорусского и Украинского Полесья... Впрочем, здесь возможны разные варианты. Нужны дальнейшие изыскания в источниках, чтобы прояснить эту символическую географию Древней Руси.

Любое обращение к источникам по истории Древней Руси неизменно подтверждает этническое и культурное (а в известный период – и политическое) единство всей Русской земли – той, которая ныне разделена между тремя государствами.

Поэтому иначе как новейшими политическими спекуляциями сложно назвать попытки «обосновать», будто древний Киев (или, напротив, древний Новгород) не имел отношения к возникновению русской государственности. Что касается Киева, то в 1982 году по решению ЮНЕСКО отмечалось его 1500-летие. Правда, эта дата (как и вообще столь ранний срок – V век) выглядит весьма сомнительной. Но в целом более раннее возникновение городов на юге восточнославянской территории, чем на её севере, сомнений не вызывает.

Вопрос о складывании русской государственности напрямую связан с проблемой прародины славян и нахождения славян под другими именами в исторических источниках древности. Одно из этих имён давно известно – венеды. Правда, опять же многие историки отвергают, что славянами были все те народы, которых античные авторы называли венедами (венетами). Отвергают только на том основании, что тогда пришлось бы считать древних славян народом, давшим имя Венеции, соседями древних римлян! Но ведь и тут для подтверждения или опровержения нужны исследования, нужны доводы, основанные на фактах.

Многие историки ещё в XVIII–XIX веках видели славян в древних скифах. То, что это было вполне возможно, во всяком случае – часть скифов могла быть славянами, в ХХ веке убедительно показал академик Б.А. Рыбаков. В столь древнем происхождении славян нет ничего невероятного. Лингвисты (в частности, упомянутый О.Н. Трубачёв), как правило, относят выделение славянских языков из массы индоевропейских ко времени не позднее II тысячелетия до н.э.!

В отношении более древних, чем 862 год, пластов нашей истории академическая наука (в лице большинства своих представителей) как будто придерживается негласного заговора молчания...

Между тем ещё Татищев и Ломоносов в XVIII веке подвергли обоснованной критике версию образования Русского государства, изложенную в «Повести временных лет». Русский историк Дмитрий Иванович Иловайский (по учебникам которого, кстати, учились перед 1917 годом в русских гимназиях) своё издание книги «Становление Руси» в 1906 году посвятил 2000-летию русской истории, взяв за исходную дату упоминание в римских источниках о народе роксоланов (руссо-аланов, по мнению учёного).

А следует ли полностью и навсегда отвергать возможность наличия какого-то реального исторического зерна в сказании о посещении Русской земли апостолом Андреем Первозванным?!

Представление, будто русская история начинается не ранее IX века, выставляет русский народ младшим среди европейских христианских народов. А русская цивилизация в этом случае предстаёт как нуждающаяся в наставлениях со стороны западной как старшей.

Понятно, если бы такое представление было единственно возможным в исторической науке. Но ведь это, как мы показали, совсем не так!
Как представляется, объявление нынешнего года Годом русской истории, а равно и празднование в его рамках 1150-летнего юбилея условной даты возникновения русской государственности, может стать хорошим стимулом для новых исследований и плодотворной научной дискуссии об исторических корнях Руси. Хорошим примером для неё может послужить шедшая в конце 80-х гг. прошлого века научная дискуссия о проникновении христианства на Русь, приуроченная к 1000-летию крещения Руси. Тогда появились интересные, ломающие многие стереотипные представления, работы А.Г. Кузьмина, О.М. Рапова, Я.Н. Щапова...

Конечно, отыскивая корни русского народа, не следует впадать в другую крайность. Есть модное поветрие объявлять чуть ли не любой народ древности, языковое родство которого до сих пор не выяснено, славянами. Книги такого рода, написанные без достаточной критики источников, а то и вовсе основанные на фальсификациях, можно нередко встретить в нынешних книжных магазинах.

Это должен быть научный поиск, основанный на фактах, а не на их подгонке под заранее заданный результат. И это относится не только к увлекающимся любителям бесконечно удревнять русскую историю, но и к статусным специалистам, безосновательно отбрасывающим любые доводы о более ранней, чем 862 год, истории русского народа.
Первоисточник: http://www.redstar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 63
  1. ЯРЫЙ 22 марта 2012 12:17
    Во первых - что значит обьединение понятий история русского государства и история русских? Любому понятно что это чушь! Народы и племена славян жили и до образования надстройки именуемой-"государством"!
    Так что история народа это не история государства!
    Далее-во времена викингов были сказания о народе с юга( где-то за нынешней Ладогой) приходивших в набег , называли их -Русы. И описывали как людей с очень светлыми волосами. А это было время когда Рим только начинал экспансию в Британию!
    ЯРЫЙ
    1. Паратов 22 марта 2012 12:28
      Меня с детства мучила эта, конкретная в своей непреложности ,дата - 862 год!..А что было в 861,в 860,в 850? А ничего не было! И тут бац - Рюрик и государство!
      Пора ломать стереотипы! Ох,пора!..
      Паратов
      1. Lazer 22 марта 2012 13:34
        Да уж, вот так взяло и возникло. И все так резко и внезапно.
      2. favn 22 марта 2012 16:22
        Дай-то Бог, чтобы через 1000 лет наши потомки жили в России и не забыли что это за государство такое. А то ведь на Болотной уже звучало, что ничего страшного не случится, если русские исчезнут с лица земли, как исчезли скифы, половцы, печенеги, этруски и тысячи других народов...
      3. Аскет 22 марта 2012 17:20
        Цитата: Паратов
        Меня с детства мучила эта, конкретная в своей непреложности ,дата - 862 год!..А что было в 861,в 860,в 850? А ничего не было! И тут бац - Рюрик и государство!


        Археологические раскопки однозначно свидетельствуют о том что на огромном пространстве от современной Праги до берегов Днепра и от среднего течения Одера до Нижнего Дуная в VI–VII вв. н. э. существовала единая славянская культура, которую условно назвали «пражской»Э.то видно по характерным для славян типам жилища, домашней утвари, украшениям женщин, по видам захоронений. Все эти дошедшие до нас следы свидетельствуют о единстве материальной, духовной культуры, а также общности языка и самосознания славян на огромном пространстве. Здесь и однотипные небольшие, неукрепленные поселки, состоящие из деревянных полуземлянок с печью в углу (а не в центре, как у германцев). Тут находили остатки лепной грубой посуды. По форме этой керамики славяне отчетливо принадлежат к племенам «горшочников», в отличие от германцев — «мисочников». Горшок всегда оставался главным «орудием» славянской, а потом и русской хозяйки. В праславянском языке слово «миса» — германского происхождения, тогда как «горшок» — исконно славянское слово. Единство заметно и в женских украшениях, мода на которые была общей для славянских женщин на всем пространстве распространения «пражской культуры». Единым был и похоронный обряд: покойника сжигали и обязательно над его прахом насыпали курган.

        У разных славянских племен, образовавших впоследствии русский народ, был свой путь в истории и пространстве. Установлено, что поляне, северяне и древляне пришли на Среднее Поднепровье, Припять, Десну с берегов Дуная; вятичи, радимичи и дреговичи двинулись на восток к местам своих расселений из земли «ляхов», т. е. из района Польши и Белоруссии (там до сих пор есть названия рек Вяча, Вятка, Ветка). Полочане и новгородские словене шли с юго-запада через Белоруссию и Литву. У славян на северо-востоке складываются устойчивые, повторяющиеся типы захоронений, точнее два основных — так называемая «культура длинных курганов» и «культура новгородских сопок». «Длинные курганы» — вид захоронений псковских, смоленских и полоцких кривичей. Когда умирал человек, над ним насыпали курган, который примыкал к уже существовавшему старому погребальному кургану. Так из слившихся курганов возникала насыпь, порой достигавшая в длину сотен метров. Новгородские словене хоронили своих покойников иначе: их курганы росли не в длину, а вверх. Прах очередного покойника хоронили на верхушке старого кургана и насыпали над новым захоронением землю. Так курган вырастал в высокую, 10-метровую сопку. Все это происходило не ранее VI в. и продолжалось до X в., когда у славян возникла государственность.

        Часть переселенцев (кривичи) осела на Восточно-Европейской возвышенности, откуда вытекают Днепр, Москва-река, Ока, Великая, а также Ловать. Переселение это совершилось не раньше VII в. Первые славянские поселенцы в районе будущей Москвы появились с запада не ранее IX в. Археологи находят в местах расселения славян лепную грубую керамику и следы низких, углубленных в землю деревянных домов. Обычно пришедшее славянское племя устраивало большое поселение, от которого по окрестностям «отпочковывались» небольшие поселки. У главного племенного поселения возвышался курганный могильник, а также городище-убежище на холме, в излучине реки или у впадения одной реки в другую. В этом городище могло быть и капище славянских богов. По мере освоения новых земель славяне потеснили, подчинили себе или ассимилировали жившие здесь балтские и угро-финские племена, бывшие, как и славяне, язычниками.


        Все вышесказанное видится наиболее реалистичной версией потому что данные основаны на археологических раскопках. И тут наступает конкретно 862г. и вдруг откуда ни возьмись у многочисленных славянских племен с приходом ватаги Рюрика возникает государство.Почему надо было приглашать кого то со стороны, неужели собственные вожди были настолько бесспомощны а люди безропотно согласились чтобы ими правил чужеземец?
        Что то не похоже на славян.Согласно логики из многочисленных родственных племен со временем выделяется наиболее сильное и подчиняет себе остальных, появляется союз племен а затем и государство.А здесь все наоборот. Возникает вывод что Рюрик был кем-то назначен править славянскими племенами а не приглашен, Вопрос кем? Может Хазарским каганатом который в ту пору был в расцвете сил? Или Византией? Или еще кем то. История умолчивает. Позвали.пришел, стал править и по мановению волшебной палочки образовалось мощное государство которое затем превратилось в Киевскую Русь. Тут же возникает вопрос о происхождении русской письменности, что тоже безграмотный Рюрик принес? И почему она возникла после образования государства в 866 по легенде через Византийского императора. Тогда что было до неё? Сплошные вопросы
        1. Sandov 13 апреля 2012 22:09
          Извиняюсь Аскет. Великая Тартария от океана до океана, сохранились карты. Было государство славян уничтоженное европейскими варварами. Англосаксы наши убийцы.
    2. SlavaS 22 марта 2012 12:44
      Да я думаю люди жили не тужили тысячами лет, пока в 900 году не привнесли религию и государственность из вне, тогда и начали писать историю начиная с Рюриков. А все предыдущее пришлось забыть из-за несовместимости религий и мировоззрений.
    3. willi 22 марта 2012 17:22
      Ну насчет Рима и Британии Вы ошыблись лет на 800... А касательно викингов-даже Старшая эдда (12 век) Упоминает Русь как "Гардарики"- страна тысячи городов. Насчет тысячи городов- видимо на Руси что-то было. что поражало масштабом т.н. викингов (датчане, уже шведы и уже? норвеги + варяги-полабские славяне). Насчет" очень светлыми волосами."- вроде как кондовые русские-скорее русые .чем блондины - ну это так, без взаимной ругани. А "Народы и племена славян жили и до образования надстройки именуемой-"государством"! поддерживаю, но считаю (может быть начитался не тех источников, но хрен меня переубедишь) , что основы государственности славян были уже в 7 веке ( Само) да и на территории.. тфу, хотел сказать - Росии- мало)-СССР былди очень серьезные "государства"
      1. Игарр 22 марта 2012 19:48
        Отвратительная статья!
        Отвратительная в том плане, что она четко датирует...ЧТО????
        Какие такие даты..кем и когда они признаны в качестве ИСТИНЫ?

        И правильно т. Паратов поставил вопрос - а годом раньше, а годом позже? А десятилетием?

        Уже историю Рима начинают с Энея - пеласгов, которые с русичами сродни, уже цари(обратите внимание) Рима - Тарквинии - этруски (надо ли доказывать - эторусские) ...это ведь уже волей-неволей начинают признавать.

        И опять статеечка, отбрасывающая Россию в границы 2-го тысячелетия нашей эры.
        Эх, вот результат работы Фурсенко. Квинтэссенция. так сказать.

        Не нравится "Новая Хронология"...читайте Петухова Юрия, читайте Александра Прозорова, читайте Мавро Орбини.

        Русь...поэтому Запад и угомониться не может, что Русь с высоты своего тысячелетнего опыта - поплевывает на поползновения "неразумных.... хазар там, нагло-саксов там... и остальной ....
        А сколько еще не назвал авторов.
  2. wk 22 марта 2012 12:31
    очень скептически отношусь к такой истории - нет документов, нельзя доказать было, небыло, всё на домыслах и фантазиях.... кстати на таких сказках пишется "новая история Украины", где украинцы не кто иные, как потомки древних укров - прямых потомков арийцев из Шамболы, или прямиком из Атлантиды.... они изобрели колесо, приручили лошадь, покорили огонь.... и много много интересного....может и авторы этих историй одни , только пишут для разных аудиторий... Давайте в истории опиратся на подтверждённые факты, а не превращать её в подобие "Гарри Потера" - красивая история, но неправда.
    wk
    1. ЯРЫЙ 22 марта 2012 12:38
      Абсолютно в точку! И ув.Паратов правильно указал как это делать! Но , не государство интересно - а народ.
      ЯРЫЙ
      1. старый ракетчик 22 марта 2012 13:35
        ЯРЫЙ,
        Совершенно в тютельку,Государства,как такового,не существовало и при Рюриковичах.Олег был вождем родо-племенного союза,а княжества в те времена именовались по названию племени,а не по столице или территории,а вот общее название "русские",существовало еще до прихода Рюрика,и об этом прямо упоминается и в Византийских источниках и в Повести Временных Лет
        1. Genry 22 марта 2012 14:26
          Цитата: старый ракетчик
          ,Государства,как такового,не существовало и при Рюриковичах.

          Если есть внутри две структуры, военная и экономическая, то это уже государство. Без государства они разбегутся и умрут.
          Сейчас, когда нет свободной земли, появилось понятие границ государства. А раньше это было на уровне случайного распределения (дальней устойчивой связи то не было).
    2. Манагер 22 марта 2012 12:52
      Про Гарри Потера история не красивая и не правдивая.
      А про Русь можно смело говорить что если не брать в расчет Китай то у нас самая древняя история на планете.
      1. Sibiryak 22 марта 2012 13:02
        Цитата: Манагер
        А про Русь можно смело говорить что если не брать в расчет Китай то у нас самая древняя история на планете.

        А что Китай??? Так же как и Европа, кричит на все четыре стороны о своей очень древней идентично!
      2. wk 22 марта 2012 13:04
        Цитата: Манагер
        А про Русь можно смело говорить что если не брать в расчет Китай то у нас самая древняя история на планете.


        говорить смело можно о чём угодно, вот только история это факты и документы.... машину времени пока не изобрели.
        wk
        1. Манагер 22 марта 2012 13:52
          Историческим документам верить нельзя. Но можно верить логике. Как написал г-н паратов выше. 862год. А что 861 было пустое место? итд итп.
          А вот ссылаться можно смело на Археологов. Вот они много интересного находят и 600 года и ранее. Это не тайна и можно почитать об этом в интернете.
          1. Sibiryak 22 марта 2012 14:40
            Цитата: Манагер
            А вот ссылаться можно смело на Археологов. Вот они много интересного находят и 600 года и ранее.

            Тогда может подскажите нам, а какими они методами это определеяют, что эта находка например 400 года, а вот эта 650 года, наверно на глазок или как???
            Вы хоть один критерий знаете как определить, так сказать, возраст определенной вещи???
            Так что существующие методы, которыми археологи определяют возрастной ценз находки очень даже не объективная штука и вызывает больше вопросов, чем ответов!
            1. Miha_Skif 22 марта 2012 21:13
              Sibiryak

              Для достоверной датировки находки или памятника в целом археологи стараются использовать в комплексе несколько методов, могу перечислить основные. Прежде всего это геологические методы - радиологический (он же изотопный, могут использоваться разные элементы и разные изотопы, самый известный углеродный по С14) и прямой (когда берется кусочек непосредственно находки или кости), и косвенный (проба берется из слоя, где была сделана находка); палеонтологический (по остаткам костей и зубов определенных животных), палеоклиматические методы, основные из них палинологический (споро-пыльцевой) и дендрологический (по годовым кольцам), палеомагнитный и т д. Используют, конечно, и свои методы. Например, могут по комплексу характерных особенностей доказать принадлежность памятника к определенной археологической местной культуре, и если время развития этой культуры по другим ранее изученным памятникам уже установлено, то, соответственно, и возраст памятника определен.
              Отдельная случайная находка интереса почти не представляет, для археологов важно найти стратифицированный объект, в котором можно последовательно исследовать и задокументировать каждый слой, и пустой и культурный, и таким образом получить полный геологический разрез памятника. Часто встречаются памятники "многоярусные", где обнаруживаются несколько культурных слоев, промежуток между их образованием может составлять от нескольких десятков до сотен тысяч лет.

              А статья отличная, просто бальзам на душу. Все очень грамотно, корректно и взвешенно. good И задачи правильно поставлены.
              Miha_Skif
            2. Amur 23 марта 2012 03:30
              Sibiryak Вы не правы, методов определения (датирования-Д.) находок очень много но главный радиоуглеродный анализ еще ни кто не называл - методом на глазок! (минусовать не буду, просто аргументирую)
              Открыли его в конце 40-х г. xx в. Впервые этот метод предложил профессор Чикагского университета Уиллард Фрэнк Либби. В 1960 г. за это ему была присуждена Нобелевская премия. Всем известен школьный электроскоп. Это металлический стерженек, к которому прикреплены легкие листочки. Если к стержню прикоснуться наэлектризованным телом, то листочки получат одноименный заряд и, оттолкнувшись друг от друга, разойдутся. Электрические тела разряжаются и при поднесении к ним радиоактивных источников. Однако если мы зарядим электроскоп и оставим его в таком состоянии, то через некоторое время листочки опадут сами. Почему? Значит, где-то поблизости есть радиоактивный источник. Ученые попытались спрятать электроскоп от радиоактивного излучения в толстенный свинцовый ящик. Однако листочки опали и там. Тогда решили, что это излучение идет от земли, и подняли электроскоп в воздух. Однако на высоте 5 км листочки опали еще быстрее. Значит, излучение идет сверху. Его назвали космическим. Оказалось, что космические лучи, попадая в атмосферу Земли, вызывают изменения в атомах. Напр., они образуют углерод 14 (c-14).

              Этот радиоуглерод отличается от обычного только тем, что в его ядре находится на два нейтрона больше. Подсчитано, что ежегодно в атмосфере Земли возникает 7 кг радиоуглерода и столько же распадается. Образовавшись на высоте 15 км, радиоуглерод обычно окисляется кислородом и рассеивается в атмосфере. Потом он попадает в растения. Животные питаются растениями, и радиоуглерод попадает к ним. Человек питается растениями и животными, и вместе с ними радиоуглерод попадает в тело человека. Но вот растение или животное погибло и перестало получать радиоуглерод: начинается его распад.

              Скорость распада точно известна. За 5730 лет радиоуглерода в любом организме становится наполовину меньше. Это полураспад. Пройдет больше времени - меньше останется радиоуглерода, пройдет меньше - больше. В общем, нужно только измерить, сколько осталось радиоуглерода в том или ином предмете, найденном при раскопках, и будет известно, сколько лет прошло со дня смерти того или иного организма - животного, человека или дерева. Есть специальные счетчики для измерения остаточного углерода.

              Точность радиоуглеродного метода примерно +-10 лет.

              Вот другие методы Д. : дендрохронология, термолюминесцентный, археомагнитный, обсидиановый, спорово-пыльцевой. Но точность конечно не 100%, например считается, что термолюминесцентный (обычно используется при определении возраста керамических изделий) дает точность более 10% возраста образца.
          2. wk 23 марта 2012 11:09
            Цитата: Манагер
            Историческим документам верить нельзя.

            надо верить рассказам бабушек у подъезда...или дедушек играющих в домино - настоящих свидетелей Куликовской битвы и нашествия Тамерлана.
            wk
            1. мамба 9 августа 2012 13:30
              С учётом того, что историю пишут победители, а последующие поколения конъюнктурщиков переделывают её под господствующую идеологию, то не знаешь, кому верить. Жаль, но хронотуризм пока недоступен.
              А бабушек и дедушек мы любим не за это.
              мамба
      3. Nick 22 марта 2012 23:29
        На сколько мне известно, самая древняя цивилизация обнаруженная на сегодняшний день - это месопотамская. Предположительно ее возраст составляет примерно 6000 лет.
  3. vladimir64ss 22 марта 2012 12:45
    Сами по-себе дискуссии об образовании русского этноса важны и необходимы. Потому что, даже ещё не достигнув результата, мы сможем лучше осознавать нашу общность.
    vladimir64ss
    1. willi 22 марта 2012 18:02
      черт возьми. это лучший коммент в данном обсуждении +++
  4. Lilim 22 марта 2012 13:20
    862 как дата образования Руси сомнителен. Так как это просто приглашение в Новгород на правление варяжского князя с дружиной. Для Новгорода это обычное дело. Более правильная дата это поход Олега на Киев в 882. В котором кроме Киева были взяты Смоленск и Любеч. Вот из это объединение разных племен и стало Русью. Название так же имеет варяжские корни. Но это не значит что у племен отсутствовала своя государственность.
    Lilim
  5. косопуз 22 марта 2012 13:59
    Академическая наука – это та девушка, которую уже на протяжении веков танцуют те, кто при деньгах - ватиканские вассалы. Поэтому в ней где надо – прогрессивные европейцы, где не надо – там сиволапые славяне, русские и тёмные века.
    Однако ясно, что в один год самое большое государство на евразийском континенте появиться не могло. История его становления должна быть старше как минимум на века, а возможно и тысячелетия.
    Ещё советский и общепризнанный академик Б.А.Рыбаков в монографии «Язычество древних славян» показал, что культура Триполья развивалась до нашего времени на окружающих территориях без смены другими культурами. Конечно укропровокаторы делают всё для дискредитации русской истории, но это не повод от её исследования.
    Самый интересный труд по этому направлению – труд Ю.Д.Петухова «История руссов». Рекомендую.
  6. sichevik 22 марта 2012 14:17
    Еще скифы кочевали от Черного моря и до Урала, а уже праславянские племена объединялись в племенно-родовые союзы. И постепенно вытесняли кочевников с Европейской части материка. Так, что еще не известно у кого древнее цивилизация.
  7. PSih2097 22 марта 2012 14:24
    А почему временная привязка идет к рождеству христову, а не к сотворению мира?
  8. вард 22 марта 2012 14:41
    Ну я в вопросах истории не специалист, но что у нас в России мыться начали раньше чем в Европе это кажется уже ни кто не оспаривает... И вообще как в Европе фак показывают, отгибают средний палец, а у нас поднимают кулак и бьт другой рукой по предплечью... вот так менталитет однако...
  9. Волхов 22 марта 2012 14:47
    Подлог уже в том, что навязывают историю братвы с копьями и луками, а орнаменты, герб России, матрёшки, кокошники говорят о физике высокого уровня, когда время преодолимо.
    Волхов
  10. панцер 22 марта 2012 14:50
    Можно смеяться над некоторыми идеями Фоменко но когда речь заходит о его проверке исторических дат с помощью астрономических вычислений, то строгие математические расчеты дают такую картину "древней истории", что только диву даешься! Если он прав,то еще не ясно кто кого моложе...
    панцер
    1. саруман 22 марта 2012 15:39
      Да тоже читал Фоменко и Носовского. Они разработали очень интересную методологию и справедливо указывают на недостатки традиционной методологии. Но вот выводы они делают очень поспешные, и часто фантастические, чам дискредитируют свои труды. Академическим историкам все -же следует, не отмахиватся от Фоменко-Носовского, а кое что взять на заметку и провести свои исследования по их методике. Это как в точных науках, любой научный метод получения результата повторяют в разных научных организациях лабораториях, и если все подтверждается, то метод и его результат признается научным. У историков почему-то так не принято.
      1. Евгений Петрович 22 марта 2012 16:35
        Цитата: саруман
        Да тоже читал Фоменко и Носовского. Они разработали очень интересную методологию и справедливо указывают на недостатки традиционной методологии. Но вот выводы они делают очень поспешные, и часто фантастические, чам дискредитируют свои труды

        Почему фантастичные, в их реконструкции истории логика, а в официальная основана на словосочетании "верьте нам"",мы на западе не врем(имеется ввиду история до 1700г), а именно на западе написали ту историю которую мы учим, учили и скорее всего будем учить в школах. В правду мало кто верит, она слишком фантастичная, а вот ложь более приземлена, вот и верим в неё.
        А началось все с него: Иосиф Юстус Скалигер, Joseph Justus Scaliger, (1540–1609) — европейский гуманист: филолог, историограф и воин, итальянец по происхождению, француз по рождению, голландец по месту проживания в наиболее плодотворные годы, один из основателей традиционной исторической хронологии, издатель и комментатор «античных» текстов. Сын астролога и гуманиста Юлия Цезаря Скалигера
  11. Atlon 22 марта 2012 15:01
    История Русского государства и Русского народа, написана "немцами". Кстати, "немец", от немой. Не говорящий по русски. Поэтому под немцами, легко можно считать любых иностранцев вообще, и англосаксов в частности...
    Меня (и не только) давно мучает вопрос, а где "мудрость" русского народа? Как то: шумерские письмена, египетские иероглифы, еврейские манускрипты, китайские свитки и т. п. Кто то, что то слышал о так называемых "Ведах", но никто их не видел и не читал... Какой самый древний рукописный документ имеется у русских? На ум приходит только "Слово о полку Игореве"... А что же раньше? Где ИСТИННАЯ история Руси?
    Atlon
    1. Вот Блин 22 марта 2012 15:51
      А мне вот эта книга понравилась Славянские руны и Боянов Гимн (А. Асов)
      Вот Блин
      1. Вот Блин 22 марта 2012 16:18
        Можно еще вот этот фильм посмотреть видел правда только 2-ю часть
        Этруски Тайна славянской цивилизации
        Вот Блин
    2. Манагер 22 марта 2012 17:20
      В Археологии стоит покопаться я уже писал. Там все встает на свои места.
    3. Alexej 22 марта 2012 19:39
      Да стёрта история Руси. А крупицы этой истории разбросаны по европе в виде карт, документов и т.п. Чесные историки и учёные сейчас склоняются всё больше и больше к тому, что культура шла с севера, а не с юга. Надо искать, шевелиться. Я уверен, что где-то в земле нашей прячется разгадка.
    4. Amur 23 марта 2012 03:44
      Истинная история Руси в душе каждого русского. Испокон веков наши предки жили не обращая внимания (в смысле своим укладом) на другие народы, не думали не гадали, что историю можно переписать пером а не делом. Другими словами,- информационные войны мы проигрывали и в раннем средневековье, это же надо так все перевернуть, что бы в умах утвердить мысль, что до 862 года страны не было. Вот русичи , предки великие люди за 1 год сумели тысячу городов в Гардарике поставить, даже Сталин не смог такого сделать ему несколько лет понадобилось.
    5. morpekh 23 марта 2012 10:13
      Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображённая Московия. ‹…› Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. К. Маркс. Разоблачения дипломатической истории XVIII века (июнь 1856 г.— март 1857 г.) // Вопросы истории. 1989. № 4.
      «Есть две Руси. Первая-Киевская имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть еще вторая Русь-Московская. Это Русь Тайги, монгольская, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Московская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы». (Алексей Ник. Толстой, «The Slavonic and East European Review».– Vol. XIX, 1940)
      morpekh
      1. Наводлом 23 марта 2012 11:21
        morpekh,
        позвольте не согласиться ни с Вами, на с цитируемыми авторами (если, конечно, я правильно понял вырванные из контекста предложения). В страданиях гораздо чаще рождается сострадание, чем озлобленность. Точно также как в бедности гораздо чаще рождается мудрость, чем скудоумие.
  12. ФИМУК 22 марта 2012 15:08
    А какого числа сотворен мир? а первый Русич это кто ? и.т.п.

    Судя по тому сколько вариантов истории, исторических событий и их толкования с 1917 по 45й..
    Нет смысла копать так далеко , просто нужно понимать, что Я Он ОНА есть Русские от слова Русич, а не расеянин.
    Гордится, развивать и поддерживать Русский генофонд .
    Гордится есть чем- за столько времени не перевелся русский человек и его достижения говортят сами за себя.

    Другого варианта нет и не будет, его ни кто нам не даст, раз до сих пор не дали-под вариантом я понимаю исторический документ, источник, источники, признание западными историками итп

    Вся история на Руси пишется под правящий клан- ну так повелось, что делать.
    Но все правящие кланы не отказались от истоков-от Руси, от названия Русский, а наоборот пытаются только крепче себя к ее истокам привязать. А это лучшее признание древности и величия Русской истории, и Русского народа.
    ЗЫ "
    На вопрос сколько лет русской истории один ответ -много, на сколько много-мы были всегда *))
    Это мое личное мнение"
    ФИМУК
    1. morpekh 23 марта 2012 10:17
      Два-три основополагающих начала вроде: "нам все равно..., авось..., а мне пох..., мы вам покажем..., все нам должны.. и т.д."Да, чуть не забыл, еще - "нас не любят и нам все вредят, потому что мы самые добрые, самые великие, самые умные, саме-самые...". Вот и вся тайна широкой русской души. А в зеркало посмотреть? А вокруг? Какая на фиг уникальная русская цивилизация? Какие на фиг великороссы? Русскому языку миллионы лет..., все в мире изобретено нами..., всех освободили мы... Бред? А ведь все это и составляет основу мировосприятия и мироощущения истинного "великоросса". На деле же, без всякого пропагандистского бреда - зусские - один из немногих народов, не оставивший никаких материальных свидетельств своей исключительной древности, не сумевшиий обустроить свой быт и социальные отношения , имеющий дурную репутацию в мире.
      morpekh
      1. Наводлом 23 марта 2012 11:25
        Вот и подскажите как эти ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ НАЧАЛА дали начало великому государству. Настолько великому, что несмотря на все потуги внешних и внутренних врагов стоит и, молю Бога, стоять будет.
  13. Nechai 22 марта 2012 15:21
    Цитата: Паратов
    И тут бац - Рюрик и государство!

    «История есть ложь, о которой договорились историки». Фонтенель
    «… Истина как моря глубина под пеной лживых притч порою не видна» Руми (Джаллалуддин Бахауддин, ХIII в.)
    Цитата: wk
    нет документов, нельзя доказать было, небыло, всё на домыслах и фантазиях....

    Их и нет потому, что их целенаправлено истребляли. Как ввели летоисчисление от рождества Христова, так 5,5 тысяч лет корова языком слизнула. А кому Петруша первый "поручил" написать (!!!???)историю Русси? Вот то то и оно.
    Цитата: старый ракетчик
    ,Государства,как такового,не существовало

    Игорь, даже в западных источниках есть упоминание Гардарики. Сиречь, когда они ещё по пещЁрам в шкурах с дубьём ныкались, наши предки в городах и поселениях проживали.
    Цитата: Lilim
    Так как это просто приглашение в Новгород на правление варяжского князя с дружиной. Для Новгорода это обычное дело.

    Ну да, а потом тогдашний "владелец" ЧОПа с братанами стал Царём Горы. Чистое рейдерство.
    Цитата: PSih2097
    А почему временная привязка идет к рождеству христову, а не к сотворению мира?

    Сотворение Мира в тогдашнем понимании - подписание мирного договора по окончании предыдущей Мировой войны, всего лишь. Вот от Р.Х. и ведут летоисчисление католики, западный мир в целом. Ранее то они ни как себя цивилизованными ощущать не могут. И с целью дискридитации существовавшего на Русси летоисчисления, всей реальной исторической последовательности, Вычёркивания РУССКИХ из мировой истории. Это мы и сейчас видим, на примире ВОВ, Если судить по западной историографии, главная битва - за Гаудал Канал. Всё решалось на Тихоокеанском ТВД.
    На мой взгляд, слом исторической памяти стал происходить после того как Владимир Красное Солнышко, после завоевания Крыма, внезапно "ослепнув", ещё более внезапно прозрел. (Так приподносит сей момент церковь) И уж потом стал крестить Русь. Огнём и мечём. Настораживает, что "зрение" вернулось в ходе милых бесед с греческими христианскими священниками. Именно после них Владимир проводит кардинальное изменение государственного устройства. Узурпацию Верховной Власти. Сделав власть ещё и НАСЛЕДСТВЕННОЙ, а крещение и насаждение Христьянской Веры это ширма, позволившая это произвести. В сухом остатке военноначальник военого времени стал абсолютным властителем. Наш народ переплавил в себе ромескую Веру и она стала исконно нашей. Ведь между отколовшимися католиками и ромеями различий много меньше было, чем ныне со староверами у РПЦ.
    Nechai
    1. ФИМУК 22 марта 2012 15:38
      А что от него(Владимира) можно было ждать воспитанного бабушкой Ольгой, ярой сторонницей хрестьянства. ну и понятно он очетливо понимал, единая вера укрепит его семью на престоле.
      ФИМУК
    2. Манагер 22 марта 2012 15:46
      О чем тут говорить ? Кому чего доказывать? Есть Археологические находки давность которых вообще боятся рассекретить! Ибо тогда теория дарвина с его ЭВО обезьянами катится в тар тарары. Наши предки жили в самодельных зданиях и пользовались простейшими орудиями труда когда еще образно говоря динозавтры паслись на полях современной Кубани . Просто никто не позволит этой правде жить.А в целом читайте лучше о находках археологов нежели историю написанную под надзором ватикана и других сильных структур которые скрывают столько информации от простых людей ,
    3. Вот Блин 22 марта 2012 16:09
      Привет Валерий. Не давно смотрел фильм он называться Змеиный Вал.там слову Гардарики дают другой смысл это заборы причем тянувшие многие километры и защищавшие от нападения от кочевников.Типа Китайской стены только из дерева.
      Вот Блин
  14. Манагер 22 марта 2012 16:06
    О чем тут говорить ? Кому чего доказывать? Есть Археологические находки давность которых вообще боятся рассекретить! Ибо тогда теория дарвина с его ЭВО обезьянами катится в тар тарары. Наши предки жили в самодельных зданиях и пользовались простейшими орудиями труда когда еще образно говоря динозавтры паслись на полях современной Кубани . Просто никто не позволит этой правде жить.А в целом читайте лучше о находках археологов нежели историю написанную под надзором ватикана и других сильных структур которые скрывают столько информации от простых людей ,
  15. AleksUkr 22 марта 2012 16:39
    "Если мы в своем поиске начнем углубляться в века, предшествующие оформлению Киевской Руси, то найдем искомое соответствие области Руси с определенным археологическим ареалом только в VI в. н. э. И это не случайно, так как именно в середине VI в. сирийский автор упоминает "народ РОС (РУС)", живший где-то северо-западнее приазовских амазонок, т. е. на Среднем Днепре. К этому же VI в. возводит историю Киевской Руси п летописец Нестор, рассказывая о поездке славянского князя Кия в Константинополь к византийскому императору, в котором естественнее всего видеть Юстиниана (527 - 565 гг.) или Анастасия (498 - 518 гг.)."------Рыбаков Борис Александрович.

    @@@@Территория Европы – это одна из прародин русского этноса. Русы дали большую часть европейской топонимики (названия рек, озёр, лесов, гор, городов, селений и пр.), они заложили европейскую цивилизацию, дали её письменность, основные европейские языки имеют русское происхождение, поэтому полностью стереть память о русских в Европе не выйдет даже при огромном желании и старании.----- Из @Тайна русских в Древней Европе @
  16. OdinPlys 22 марта 2012 16:50
    Дааа...придется европейцам... или...поддерживать Россию во всем...или...освободить окупированные Российские территории...
    OdinPlys
  17. Nechai 22 марта 2012 16:54
    Цитата: Вот Блин
    Не давно смотрел фильм он называться Змеиный Вал

    Чей фильм то? Гардарика этож их прозвание, западное, так побывавшие объясняли своим соотечественникам то что видели. Иначе как они поймут. Естественно огороженные поселения. Не только от кочевников, но и живности поболе было. Согласитесь один забор не спасёт. Его защищать надо. Умаление, сведение до привитимизма и абсурда - давно известный алгоритм иформ.войны.
    Цитата: Манагер
    Есть Археологические находки давность которых вообще боятся рассекретить!

    В Ирусалиме точно запрещены всякие архиологические раскопки. Дабы не нашли то что не нужно, или не нашли то что нужно. Есть же предположения, что Иисус проповедовал в Крыму и первый храм хрестьянский был в пещере близ Севастополя. В этом месте батарея береговой обороны распологалась в Советские времена.
    Nechai
    1. vezunchik 22 марта 2012 19:42
      Например у нас в Саратове раскопали городище древних греков, которое уничтожил Дарий
      1. olegyurjewitch 22 марта 2012 23:24
        ПРИВЕТ ЗЕМЛЯЧОК, А Я ЧТО ТО НЕ СЛЫШАЛ, ЭТО ГДЕ ? Я ДАВНО ИЗ ГУБЕРНИИ
  18. панцер 22 марта 2012 17:43
    Цитата: Евгений Петрович
    А началось все с него: Иосиф Юстус Скалигер, Joseph Justus Scaliger, (1540–1609) — европейский гуманист: филолог, историограф и воин, итальянец по происхождению, француз по рождению, голландец по месту проживания в наиболее плодотворные годы, один из основателей традиционной исторической хронологии, издатель и комментатор «античных» текстов. Сын астролога и гуманиста Юлия Цезаря Скалигера

    Читал о нём и о Бодене у Бушкова. И эту хронологию нам впаривают как единственно правильную!!!!Шок и трепет!!!
    панцер
  19. vezunchik 22 марта 2012 19:41
    Историю пишут люди. имеющие свои взгляды и определенное давление сиюминутных обстоятельств. История пишется на основе документов, но не все документы подлежат широкому обсуждению Например, в середине 20 века нашли документы опровергающие информацию по билблейским католическим каноном и папа римский преказал часть их уничтожить. Так и в России кому то нужно чтоб нас считали недолюдями. Вспомните В Пикуля, что он писал как ему мешали при сождании книги о Распутине. Кроме того, классические "ученые" не допустят что б их теорию опровергали,
    Да наша нация глубоко корнями уходит в историю, и вконце концов мы будем знать правду.
    Можно сравнить русских с цементом , скрепляющим всех землян, Где только не жили наши пращуры с давних веков.
  20. Art111 22 марта 2012 19:44
    Уничтожить себя и свою историю мы можем только сами, никто из вне не смог этого сделать за всю историю, а те кто приходил к нам, очень часто с нами ассимилировались. Нам сначала надо сберечь ту историю и традиции какие у нас есть, и конечно постепенно изучать и исследовать того чего не знаем о себе. НО ПРЕЖДЕ ВСЕГО СБЕРЕЧЬ ТО ЧТО ИМЕЕМ!!! Иначе не будет и этого. Посмотрите на америкосов, у них практически нет истории по сравнению с нами, но за каждую хартию цепляются так, будто до нее вообще ничего и нигде не было. Посмотрите сколько королевств и княжеств в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Европе. Они берегут свои традиции. Где наш ЦАРЬ, и почему нам нельзя его иметь, а им можно. А по поводу мультикультуры, я бы на их месте вообще рот закрыл и сидел молча. Где как не в России много веков существует мультикультура. Так что смело этим всем западным историкам и демократам уклончиво отвечаем нах, и поднимаем свою историю и свои традиции, на них и воспитываем своих детей.
    Art111
  21. Nechai 22 марта 2012 19:54
    Цитата: Art111
    Где наш ЦАРЬ, и почему нам нельзя его иметь, а им можно.

    А кого на трон то сажать? Все прежние, в слысле их потомки, прав ни каких не имют.
    - их предки все отказались в феврале 1917 от престола. Мало того иные активно участовали в буржуазной вакханалии. И запасной аэродром готовили тщательно.
    -супругов надо было выбирать согласно канонам престолонаследию, а не абы как. Помните чем закончилась история обучения мальчонки от "великих княжон" в Питерском Нахимовском Училище? На фиг, на фиг таких властителей...
    Nechai
    1. Art111 23 марта 2012 10:05
      Правителями становятся, это следующее поколение уже наследники рода, а так самый сильный-умный+поддержка народа... все возможно.
      Art111
  22. Serush 22 марта 2012 19:58
    Вчера с немцем в чате общался, повздорили. Он утверждал, что славяне, произошли от немцев, т.е. худшие из них. А русские - это худшие из славян.
    Я спрашиваю, кто сказал? - Он, - В школе нас так учат.....
    Serush
  23. Игарр 22 марта 2012 20:05
    Ребяты...
    очень хочется владеть истиной. Каждому.
    Но ее нет. И - не будет - для всех..единой.
    Прочитал всего Носовского-Фоменко. Прочитал Петухова. Прочитал Буровского. Прочитал Бушкова. Прочитал Прозоровского. Прочитал Мавро Орбини.

    Знаете, у меня сложилась своя собственная история. Она включает все элементы всех авторов. Но, на мой вкус.
    Не думайте, что я ..такой в общем.. Базовая история - та, которую,я в школе(1966-1976гг) изучал...вдруг пошла наперекосяк...НЕ СИЛЬНО... в сторону укорочения - как о том и пишет "Новая Хронология". И, вдруг, обогатилась такими находками - о которых академиках...не допереть однозначно. Потому что их..нетрадиционная история - не интересует.


    Это же интересно просто. Просто...интересно.
  24. serge 22 марта 2012 21:08
    Нас пытались лишить памяти, наши древние библиотеки уничтожены, но остались мы и Земля Русская. На том стоим. "Место в мире Божьем, что Вам послал Господь, окружите тесными рядами, защищайте его днем и ночью. Не место - волю" (Фестский диск).
    serge
  25. mr.Man 22 марта 2012 21:10
    Ну, что тут можно сказать еще...
    Племя - государство?
    Княжество.., Рюрик.., Варяги...
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8
    Когда христианство пришло на Русь, столько всего уничтожилось под видом борьбы с язычеством, все летописи сожгли, одни сказки остались...
    Ну, а Запад когда слез с дуба объевшись желудями в 839 году только узнали, что на востоке не край мира и там кто то живет еще... laughing
    1. olegyurjewitch 22 марта 2012 23:34
      ЕЩЁ НЕ ИЗВЕСТНО ГДЕ БЫ БЫЛА ЕВРОПА,И КАКОЙ,ЕСЛИ БЫ НЕ РИМ, КОТОРЫЙ НА ЖОПУ ПОСАДИЛ ВСЕ ПЛЕМЕНА,КОТОРЫЕ ШАСТАЛИ ПО ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ. lol
  26. Вадим555 22 марта 2012 21:45
    Ещё немного инфы.
    Кто и зачем построил Аркаим?
    http://tainy.net/4232-kto-i-zachem-postroil-arkaim.html
    Вадим555
    1. 755962 23 марта 2012 00:56
      Вопросов стало ещё больше когда залезешь в глубь веков. http://www.dazzle.ru/spec/reserv.shtml но по всей вероятности Русь древнее чем Европа....и на много.
      755962
  27. rolik 22 марта 2012 23:50
    У многих в Европе да и в мире сформировалось ошибочное мнение, что у славян нет истории. Основная причина таких скоропостижных выводов – это вытеснение славянских традиций и обычаев христианством. Хотя многие не знают своей родословной и даже не подозревают об истоках традиций, но интуитивносложившийся менталитет проступает даже среди бытующих ритуалов, которые, кстати сказать, имеют свои истории.

    Для интересующихся не секрет, что добрая половина христианских праздненств имеют исключительно славянское прошлое. Разве в Иерусалиме празднуют Маслянницу или Купалу? Христианство просто смирилось с существующим на Руси порядком, поняв, что, обрезав ветки, корни не пострадают. Однако христианство – религия, а славяне, у которых «на Роду написано» чтить Богов и Предков, не могут не восхвалять Бога хоть как.

    Славяне – русы, которые Богам славу поют и поэтому суть их - славяне.

    Несмотря на «модную» идею называть себя ариями, так как уже становится общеизвестным факт непосредственного родства, все еще мало известно об этой цивилизации. Но даже интересующемуся неофиту, кто хоть раз по-настоящему прикоснулся к тайне Великой Нации, открывается непостижимая глубина настоящей, живой, духовной жизни, которой жили раньше.Когда многие историки, пассивно повторяя друг друга, пишут о заселении Русского Севера русскими, якобы пришедшими то с Балкано-Карпатских, а то и со средиземноморских земель, они и не вспоминают о том, что здесь и реки и местности хранят в себе арья - славянские названия, которые восходят к Ригведе и Авесте и никак с Южной Европой не связаны. Не вникают и в то, что орнаментально - знаковая система северных русских хранит в себе множество общих с ариями элементов, как выявлен и ряд сходных и общих черт в славяно-русском язычестве и в религиозных воззрениях древних ариев.
    Древнейшими взаимоконтактами ариев и славян следует, вероятно, объяснить и проявляющуюся по направлению с Русского Севера на юг и юго-восток «дугу» сходных орнаментальных условных знаков, говорящих о давних общих представлениях о мироздании и миропорядке.Формирование славянских племен протекало в течение нескольких тысячелетий, и изначальный процесс складывания их языка и верований проходил в условиях такой глубины времен, которую выдающийся ученый Б.Г. Тилак определил как период последнего межледниковья, с чем теперь, в свете достижений современной науки, спорить уже не представляется возможнымВ середине ХХ в. к мысли о том, что прародина всех индоевропейцев находилась на землях России, вернулся немецкий ученый Шерер, исходивший из того, что, судя по текстам Ригведы и Авесты, в III тыс. до н.э. арии жили в Восточной Европе. Как известно, великая река России – Волга – вплоть до II в. н.э. носила имя, под которым ее знала священная книга зороастрийцев Авеста, – Ранха или Ра. Но Ранха Авесты - это река Ганга Ригведы и Махабхараты!И далее, древнеиндийские предания называют Ямуну единственным крупным притоком Ганга, текущим с юго-запада. Посмотрев нам карту, ясно видно, что древняя Ямуна – это Ока! Не случайно в течении Оки попадаются реки с названиями: Ямна, Ям, Има, Имьев. И более того согласно арийским текстам, вторым именем реки Ямуны было Кала. Так вот, до сих пор устье Оки называется местными жителями устьем Калы.Сам этноним Русы, Руса, Раса, Расьяне постоянно упоминается в Ригведе и Авесте. Земли Бхараты назывались иначе Священной, Святой или Светлой землей, а на санскрите «Руса» значит «светлая».
    Ну и о более поздней истории, не в обиду европейцам будет сказано. Когда в Европе, даже во дворцах королей все поголовно чесались от вшей и поливали себя духами, чтобы отбить вонь немытого тела. На Руси мылись в банях и баня ставилась вперед постройки дома.
    Так что, правильно говорить: Не немытая Россия- а Немытая Европа[/b
    rolik
  28. nemec55 23 марта 2012 00:03
    Заметил одну очень маленькую вещь ,везде всплывает инфа о России в древности как великое государство (( имеется ввиду до Рюрика )) А мысль возникла спонтанно ,мы этим так сильно интересуемся потому что устали ждать ((если так можно сказать)) обещяний от нашего руководства за многие годы после развала СССР, что приходится кидатся в историю чтоб там насытить свою жажду в великое государство .Это моя точка зрения не обессудте
    1. rolik 23 марта 2012 00:09
      Да в принципе правильно. Причем люди уже созрели для того, чтобы вычистить авгиевы конюшни от всякого сброда( либерасты, правозащитники и прочие унтерменшены). Люди замерли в ожидании лидера, которы поведет за собой к возрождению если и не былого величия, то по крайней мере осознания себя как могучей страны, способной дать в нос и в лоб всем, кто полезет со своими советами о правильной жизни, левыми ценностями а то и просто с кулаками. Вот в принципе и вся философия.
      rolik
  29. Roman0774 23 марта 2012 00:58
    Чудинов В. А.

    http://www.youtube.com/watch?v=-G58F2BGak0
    http://www.youtube.com/watch?v=q_jC-2ilO1Y
    ..................
    Санскрит - русский

    Матри
    Праматри-Мать. Матерь Праматерь Слово «мать» звучит сходно с санскритом Во многих языках мира, но «праматерь» Сохранилась только в русском.

    Бандин - Арестованный, заключенный
    Бала - Баловаться (т.е. Вести себя, как ребенок)

    Балатва (детство) - Баловство
    Бхеда - Беда (предательство)
    Сканда - Бог войны, сын бога агни. (от этого — слово «скандал»)
    Бахутва - Богатство
    Бадра - Бодрый
    Бхьяс - Бояться
    Свар - Бранить (свара)
    Братри - Брат
    Бхратрьтва - Братство (братва)
    Бхрува - Бровь
    Будх - Будить
    Бхурана - Буран
    Бхавания - Бывание
    Бху - Быть
    Тада - В то время
    Тришу - В трех
    Валика - Валик
    Вал - Вал
    Вам - Вам
    Барбара - Варвар, дикий
    Вар (вода) - Варить
    Вас - Вас
    Видхава - Вдова
    Вартана - Верчение
    Вед, вид - Ведать
    Ведана - Ведение
    Врит (врат) - Вертеть
    Васанта - Весна
    Вата(р) - Ветер
    Вачана - Вещание
    Валана - Волна
    Вартана - (по)ворот
    Антара - Внутри (нутро)
    Враджья - Враг
    Садин - Всадник
    Сторон - Второй
    Вьяд - Выедать
    Гардж -Гаркать
    Гати - Гать
    Вяк - Говорить (говорить)
    Гири - Гора
    Гхрьни - Горение
    Граб - Грабить
    Грива - Грива
    Хрид - Грудь
    Грасана - Грызение
    Калюжа - Грязь, засоренный («калюжа» — так по-украински называется лужа)
    Гудита - Гудеть, играть
    Гху - Гукать, звать
    Даван - Давание
    Деха ме агни - Дай мне огня
    Да - Дать
    Двандва - Двойственность
    Дэви - Дева
    Двар - Деверь
    Дравья - Деревянный
    Дина - День
    Драва - Дерево, Дрова
    Самья - Держаться вместе (семья
    Дашатара - Десятеро
    Диво - Диво, или «чудесно сошедший с неба»
    Дивья - Дивный
    Дала - Доля
    Хата - Дом (по-украински — «xaтa»)
    Дри - Драть (рвать)
    Дра (драп) - Драть (убегать)
    Дур - Дурной
    Дху - Дуть
    Дрика - Дырка
    Дхума - Дым
    Дада - Дядя
    Аститва - Естество (суть)
    Дживан, джива - Живой
    Дживатва - Жизнь (живот)
    Сина - Заготавливать запасы («сiно» — так по-украински называется заготовленная трава)
    Хима - Зима
    Хема - Земля
    Джняна - Знание
    Джна - Знать
    Джанака - Знаток
    Банда - Изуродованные, искалеченные
    Анья - Иной
    Ила - Ил
    Итас - Итак
    Кашчит - Каждый
    Ка - Как
    Кандука - Кадка
    Кара - Кара (убийство)
    Каш, каша - Кашель
    Када - Когда
    Катарат - Который
    Крату - Кратный
    Крави - Кровь
    Крунча - Крученый
    Круш - Кручиниться (сокрушаться)
    Куша - Кушак
    Кулика - Кулик
    Кула - Куль
    Курча - Курчавый
    Кустха - Куст
    Куча - Куча
    Лад - Ладить
    Лас - Ласкать
    Лип - Лепить
    Липатка - Липучка
    Лиш - Лишь (немного)
    Луп - Лупить
    Любх - Любить
    Лал - Лялить, нежить
    Мастака - Мастак (голова)
    Матрьва - Материнство
    Мадху - Мед
    Мритью - Мертвый
    Машака - Мешок
    Ман (мна) - Мнить
    Ме - Мой
    Мракш - Морочить
    Марка - Мрак (затмение)
    Млаи - Млеть, вянуть
    Мрита - Мертвый
    Мок, моч - Мокнуть, мочить
    Мурдхан - Морда, облик
    Мушка - Мышка
    Матх - Мять
    Нагна - Нагой
    Нах - Нам
    Пиво - Напиток
    Нас - Нас
    Набаса - Небеса
    Нэд - Нет
    Нихина - Низина
    Ништка - Низко
    Ниспад - Ниспадать
    Навина - Новина (луны)
    Нава - Новый
    Нигха - Ноготь
    Наса, насика - Нос, носик
    Нич - Ночь (по-украински — «нiч»)
    Убайох - Обеих
    Авика - Овечка
    Агни - Огонь и имя бога огня
    Ади - Один
    Дура - Отвернувшийся от бога
    Уткрита - Открытый
    Утчал - Отчалить, отправиться
    Пад - Падать, отпадать
    Пара - Пара (другой)
    Пена - Пена
    Пурва - Первый
    Параплавате - Переплывать
    Пса - Пес
    Кур - Петух, петь
    Пач - Печь
    Пачана - Печенье
    Па (пи), пита - Пить, пито
    Плавана - Плавание
    Плава - Плывущий
    Кравьяад (кравья + ад) - Пожирающий мясо
    Потакам - Потакать — способствовать совершению греховных поступков и их последствиям
    Прия - Приятно
    Прастара - Простор
    Прати - Против
    Пратиста - Противостоять
    Радх - Радовать
    Руй - Разбивать на куски (рушить)
    Врана - Рана
    Вранин - Раненый
    Рич - Речь (по-украински — «piч»)
    Раса - Роса
    Ру - Рубить
    Руш - Рушить
    Сад - Садить
    Свакар - Свекор
    Свар - Сверкать
    Света - Светлый
    Сва - Свой
    Сватва - Свойство
    Свака - Свояк
    Сайя - Сияние
    Шрава - Слава, слухи
    Шравание - Славление
    Мритью - Смерть
    Снеха - Снег
    Сабрана - Собирание
    Самбара - Собирающий, амбар
    Сабратри - Собратья
    Сампад - Совпадение, удача, согласие
    Стхана - Стан
    Ста - Стать, остановиться
    Сото - Сто
    Ступа - Ступа
    Суха - Сухо
    Сушка - Сушка
    Тас - Таскать
    Тва - Твой
    Твор -Творить
    Те - Те
    Твайи - Тебе
    Томо - Темно
    Трут - Тереть
    То - То
    Тада - Тогда
    Тону - Тонкий
    Тарана - Торение (пути)
    Тат - Тот
    Дадитар - Тот, кто дает
    Тритие - Третьи
    Три - Три
    Трая - Трое, триада
    Трека - Тройка
    Траса - Трусость, страх, испуг
    Тунга (крепкий) - Тугой
    Тур, тудж - Турить, толкать
    Тама(с) - Тузить
    Тамас - Тьма
    Ити - Хождение, ходьба, движение
    Чашака - Чашка
    Видман (женск. — «видма») - Человек великой учености
    («вiдьма» — так на Украине называют ведьму)
    Чатвара - Четверо
    Чатур - Четыре
    Чатушка - Четырехчастный
    Чатурдацан - Четырнадцать
    Чуда - Чудак, глупец
    Чула - Чулан
    Шала - Шалаш
    Самана - Шаман, аскет-мистик
    Грива - Шея
    Шибхам - Шибко
    Этам - Это
    Этад - Этот
    Юна - Юный
    Roman0774
  30. Roman0774 23 марта 2012 01:53
    А этрусски вообще неизвестно откуда пришли, и неизвестно куда ушли... Но оставили после себя - РИМ !!! Управление, города, культуру, и даже боги латинян это продолжение культов этруссков !!! Водопровод и т.д. А вот письменность до сих пор расшифровать не могут, правда шифровальшики почти все эуропейцы...

    Венеция... венеды... Кстати и стоит Венеция на сибирской древесине...

    В древности на Руси, правил - Хакан (Император), а князья были типа нынешних губернаторов. Так вот, по признанию современников(иностранцев) - один хакан правил в столице, а второй был на о. Рюген... И почитался не менее.
    о.Рюген (Рюссен) - он же о. Буян, сакральное место славян.
    Рюген... Рюрик.. - меня терзают смутные сомненья...
    ................................................................................
    ..................................
    Кстати - Макленбурги это древний СЛАВЯНСКИЙ РОД ! Рулили Швецией.
    Roman0774
    1. Вадим555 23 марта 2012 05:54
      Цитата: Roman0774
      А этрусски вообще неизвестно откуда пришли, и неизвестно куда ушли... Но оставили после себя - РИМ

      Кстати,только недавно начали расшифровывать этРУССкие письмена используя в виде базы русский язык.

      Этруски - Тайны славянской цивилизации
      http://rutube.ru/tracks/1003512.html
      http://www.gazeta.lv/story/6382.html

      Цитата: Roman0774
      Кстати и стоит Венеция на сибирской древесине...

      Точно! Лиственница,причём комлем(корнем) вверх.
      Вадим555
      1. Вот Блин 23 марта 2012 06:31
        Спасибо а то я первую часть не видел.
        Вот Блин
        1. Вадим555 23 марта 2012 18:19
          Цитата: Вот Блин
          Спасибо а то я первую часть не видел.

          Если интерисует-
          ЭТРУСКИ — ЭТО РУССКИЕ (К истории протославян)
          http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/441/71.html
          Вадим555
  31. Roman0774 23 марта 2012 03:02
    У др. руссов было три ипостаси - Правь, Явь, Навь.

    До принятия Христианства, языческая Вера называлась - П Р А В О С Л А В И Е !!!
    А почему большинство Русских церквей имеют вот такую форму :




    -- ответ здесь, ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНО !!! -

    http://www.youtube.com/watch?v=R6CFy5Ze_I4

    ПОСМОТРИТЕ ДО КОНЦА, ВЫ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ.
    Roman0774
    1. Вадим555 23 марта 2012 05:36
      Цитата: Roman0774
      До принятия Христианства, языческая Вера называлась - П Р А В О С Л А В И Е !!!

      Всё правильно!
      Выражение-православный христенин,примерно то же ,что круглый квадрат wink
      Вадим555
      1. yorik_gagarin 23 марта 2012 07:10
        Полностью согласен. Читал библию полностью - пустышка, история евреев плюс нлп. Язычество Православие свет знаний. Только славяне знают все об этом мире. Снежный человек - леший, и наши прадеды знали кто он и как себя с ним вести, полтергейст - домовой, чупакабра (кстати который сейчас очень активизировался на территории РФ) - упырь, очень точно рисуется на древн. иконах. ( как то попадалось упоминание об документе типа : выделить 10 казаков в такуюто губернию...для поимки упыря, хотите смейтесь хотите нет)
        Кстати обратите внимание на дерево в виде красной звезды (символ дьявола - пентограмма, пентагон и т.д.) думаете случайность???
        Наша масленица, в школе учили типа древний варварский праздник. А смысл то в праздновании нового года. Год рождается весной- все оживает, лето - рассвет сил, осень - старость (год седеет), зима-смерть. Так вот чучело это старый год, он умер его сжигают (славяне до христианства сжигали умерших), потом празднуют рождение нового года. Не устану повторять наша славяно русская культура самая древняя и великая в мире!!!!
        yorik_gagarin
        1. Наводлом 23 марта 2012 11:29
          Бедный Йорик! – Я знал его, Горацио. Это был человек бесконечного остроумия, неистощимый на выдумки. Он тысячу раз таскал меня на спине. А теперь это само отвращение и тошнотой подступает к горлу.
        2. Вадим555 23 марта 2012 18:15
          Цитата: yorik_gagarin
          Кстати обратите внимание на дерево в виде красной звезды (символ дьявола - пентограмма, пентагон и т.д.) думаете случайность???

          Вообще то изображена 6 конечная звезда давида,а пятиконечная-один самых древних символов,причём чуть ли не единственный с "указателем" направления.Для этого просто один луч длиннее других.
          Он то и показывает к чему стремится его обладатель-"ВВЕРХ" или "ВНИЗ".
          Вадим555
  32. Roman0774 23 марта 2012 03:23
    ЯРОСЛАВЛЬ



    Колокольный звон имеет свой неповторимый резонанс. На Руси во время чумы или мора, непрерывно звонили колокола. Также и молитва имеет свой тембр ( у мусульман тоже, и не не только)
    Крестное знамение, молитва, колокольный звон нейтрализует кишечную палочку, всякую чуму и еще кучу вирусов. В Питере какой то НИИ ( не помню, по телеку смотрел) проводил опыты : брали грязную воду - монах над ней читал молитву, в итоге - вода очищалась. Самое интересное: чем больше Веруешь, тем лучше результат, это про воду...
    ............
    От так... А нам рассказывали: религия - это опиум для народа.
    Roman0774
    1. Вадим555 23 марта 2012 06:12
      Цитата: Roman0774
      Колокольный звон имеет свой неповторимый резонанс. На Руси во время чумы или мора, непрерывно звонили колокола

      Существует теория ,что колокола на Руси появились задолго до того,чем принято считать.
      На западе раскачивают весь колокол,а на Руси-"язык" колокола.
      Насчёт звона-действительно установлено пагубное воздействие колокольного звона на микроорганизмы.
      Вадим555
  33. вард 23 марта 2012 23:19
    Мы все учились понемногу, чему нибуть и как нибуть, НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ...
  34. merlin 25 марта 2012 20:57
    В качестве экспромта. Адрес он-лайн транслятора,потому как англо-санскритский,введите всем известное ругательство - fuck - улыбнётесь прочитав перевод ! wink


    http://spokensanskrit.de/
    merlin

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня