Израиль отказался от американских конвертопланов

Конвертопланы Osprey не смогут в полной мере заменить тяжёлые военно-транспортные вертолёты CH-53 на вооружении израильской армии. Как сообщает портал flightglobal.com, ВВС Израиля отказались от закупки конвертопланов и будут выбирать между двумя моделями тяжёлых вертолётов.

Ещё в 2014 году Минобороны США запросило у Конгресса разрешение на продажу Израилю шести конвертопланов Bell Boeing V-22 Osprey для оснащения ими израильских подразделений сил специальных операций. Потенциальная сделка встретила сопротивление у некоторых израильских военных чиновников.

Израиль отказался от американских конвертопланов

Вертолёт CH-53K King Stallion во время испытаний.



13 октября стало известно о том, что ЦАХАЛ официально «поставил на паузу» вопрос закупки армейских конвертопланов. Таким образом, в конкурсе на замену устаревающих вертолётов CH-53 остаются только два претендента – его новейшая модификация CH-53K и «летающий вагон» Boeing CH-47 Chinook. При этом ранее Минобороны Израиля уже проявляло интерес к CH-53K.

CH-53K King Stallion – тяжёлый транспортный вертолёт с максимальной взлётной массой почти 40 т. Он способен перевозить свыше 12 т грузов на внешней подвеске, а в его грузовом отсеке могут разместиться до 55 пассажиров. Экипаж вертолёта составляет от двух до пяти человек – помимо двух пилотов, в его состав могут быть включены три стрелка, обеспечивающие круговую защиту, передает "Warspot".
Использованы фотографии:
http://www.usni.org/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

198 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС Офлайн
    НЕКСУС 14 октября 2017 18:41
    +19
    Конвертопланы Osprey не смогут в полной мере заменить тяжёлые военно-транспортные вертолёты CH-53 на вооружении израильской армии. Как сообщает портал flightglobal.com, ВВС Израиля отказались от закупки конвертопланов и будут выбирать между двумя моделями тяжёлых вертолётов.

    Как-то тут мне один форумчанин доказывал,что эти конвертопланы очень даже удачные и мы тоже к ним придем . А по мне,так недосамолетовертолет.
    1. Чёрный Офлайн
      Чёрный 14 октября 2017 18:45
      +5
      13 октября стало известно о том, что ЦАХАЛ официально «поставил на паузу» вопрос закупки армейских конвертопланов.

      ВВС Израиля отказались от закупки конвертопланов и будут выбирать между двумя моделями тяжёлых вертолётов.


      Так ОТКАЗАЛСЯ или "поставил на паузу"? smile
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС 14 октября 2017 18:50
        +18
        Цитата: Чёрный
        Так ОТКАЗАЛСЯ или "поставил на паузу"?

        После аварий в США этих выкидышей американского авиапрома,думаю,что отказался... Все равно пока лучше нашего МИ-26 ,грузовика тихоходного никто не придумал.
        1. san4es Офлайн
          san4es 14 октября 2017 19:05
          +13
          Цитата: НЕКСУС
          ///После аварий в США .

          CH-53K King Stallion в Ираке потерял хвост
          1. dubovitskiy.1947 Офлайн
            dubovitskiy.1947 14 октября 2017 20:24
            +3
            Цитата: san4es
            Цитата: НЕКСУС
            ///После аварий в США .

            CH-53K King Stallion в Ираке потерял хвост

            Что резонанс животворящий делает.
            1. Shurik70 Офлайн
              Shurik70 14 октября 2017 22:17
              +4
              Цитата: san4es

              CH-53K King Stallion в Ираке потерял хвост

              Повезло пилотам, что упал невысоко и сразу оказали помощь. Интересно, в чём причина? Просчёт конструктора или халтурность сборки?
              А что до покупки конвертоплана Израилем - их внутреннее дело. Конечно, Израилю выгодно покупать у США, пусть даже немного дороже, но ценность союзника того для них стоит.
              Но если будет машина с высокой аварийностью - не купят точно. Своих людей они берегут.
            2. merkava-2bet Офлайн
              merkava-2bet 15 октября 2017 04:04
              +1
              Это было в Израиле а не в Ираке.
            3. askort154 Онлайн
              askort154 15 октября 2017 07:44
              +2
              dubovitskiy.1947......Что резонанс животворящий делает


              Да,уж. Ми - 26 тоже не избежал этого. На заре его эксплуатации было несколько случаев - отрыв хвостовой балки. Потом эту "болезнь" вылечили.
            4. weksha50 Офлайн
              weksha50 15 октября 2017 10:10
              +2
              Цитата: dubovitskiy.1947
              Что резонанс животворящий делает.


              Что они с пилотом вытворяют... Как кладут на носилки, как несут... Добивают, что ли ?
        2. Байконур Офлайн
          Байконур 14 октября 2017 19:34
          +7
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Чёрный
          Так ОТКАЗАЛСЯ или "поставил на паузу"?

          После аварий в США этих выкидышей американского авиапрома,думаю,что отказался... Все равно пока лучше нашего МИ-26 ,грузовика тихоходного никто не придумал.

          Это просто ХИТРО.ПУКОСТЬ. ИЗ.оттуда.ИЗ!!! hi

          П.С.: Всем привет! Давно не был. soldier
        3. антиватник Офлайн
          антиватник 14 октября 2017 21:07
          +8
          Вы как всегда правы, уважаемый НЕКСУС - для быстрой доставки группы спецназа из десятка человек, лучше чем Ми-26 ничего ещё никто не придумал ! " выкидышей американского авиапрома " всерьёз воспринимать не стоит !
          1. Ванёк Офлайн
            Ванёк 15 октября 2017 06:36
            +3
            Цитата: антиватник
            для быстрой доставки группы спецназа из десятка человек, лучше чем Ми-26 ничего ещё никто не придумал !


            Всё бы ни чего, только дорого это будет. Десяток человек и на Ми-8 можно.

            Ну залезли в Ми-26 десять человек, а с остальным объёмом грузового отсека, что делать (3х12 метров)? Воздух вести?

            Цитата: антиватник
            Вы как всегда правы


            hi
            1. Щаранский Офлайн
              Щаранский 15 октября 2017 11:07
              +3
              это видимо был сарказм, а Вы восприняли всерьез)
              1. Ванёк Офлайн
                Ванёк 17 октября 2017 08:38
                +1
                request

                ...убедительно hi
        4. Стропорез Офлайн
          Стропорез 15 октября 2017 00:23
          +2
          А Вы можете себе представить статью под заголовком: "Израиль отказался от Израиля"?! belay
      2. maxim947 Офлайн
        maxim947 14 октября 2017 18:52
        +5
        Если даже мерикосы им бесплатно их поставят, все равно поставят на прикол. Что-что, а дураков там нет.
      3. Zibelew Офлайн
        Zibelew 14 октября 2017 18:53
        +21
        Кстати, нашёл таблицу со стоимостью 1 лётного часа американской авиации.
        Osprey - вне конкуренции!
        1. PN Офлайн
          PN 14 октября 2017 19:04
          +5
          Титанового гуся в таблице не хватает. Я думаю по ценникам он и конвертоплан переплюнул.
          1. антиватник Офлайн
            антиватник 14 октября 2017 21:12
            +6
            Если Вы про этого, то он в основном был фанерный и называли его - "еловый гусь"! Тогда о титане еще только мечтали !
            1. PN Офлайн
              PN 14 октября 2017 21:20
              +5
              я про этого.
              1. антиватник Офлайн
                антиватник 14 октября 2017 21:57
                +3
                Ну это не гусь, это "Черный дрозд" - SR-71. Действительно, большая часть деталей планера, более 90 %, была изготовлена из титанового сплава.
                1. PN Офлайн
                  PN 14 октября 2017 22:09
                  +6
                  У него так же было прозвище "титановый гусь", про него книгу читал, вся история и подноготная расписана. К примеру вот факт: разработка остекление фонаря по тем временам обошлась в 2млн $
                  Тут про него кстати статья была: https://topwar.ru/6863-r-71-.html
        2. ORE Офлайн
          ORE 14 октября 2017 19:05
          0
          А по российским нет?
        3. тол100в Офлайн
          тол100в 14 октября 2017 19:42
          +2
          Цитата: Zibelew
          Кстати, нашёл таблицу со стоимостью 1 лётного часа американской авиации.
          Osprey - вне конкуренции!

          Ценник впечатляет. ВПК СГА процветает.
          1. tomket Офлайн
            tomket 15 октября 2017 11:39
            +3
            Цитата: тол100в
            Ценник впечатляет. ВПК СГА процветает.

            Кстати, вот тут интересно что двухдвигательный ф-18 всего на два бакса дороже однодвигательного ф-16, а тяжелый ф-15 дороже обоих на порядок. К слову, зачем Российским ВКС легкий истребитель, и почему однодвигательный нам даром не впился.....
        4. ProkletyiPirat Офлайн
          ProkletyiPirat 14 октября 2017 19:53
          +2
          Цитата: Zibelew
          Кстати, нашёл таблицу со стоимостью 1 лётного часа американской авиации.
          Osprey - вне конкуренции!

          вот уже который раз смотрю на эту картинку и думаю, её сделали Д***** или сделали для Д******? Это в каком больном мозгу пришла мысль сравнивать стоимость OV-10 и B-52H? Ладно бы если бы CV-22B сравнивали бы с CH-53K, CH-47 и тому подобными аппаратами одного и того применения, но их же даже нету в списке! В общем маразм крепчает fool
          1. Серый брат Офлайн
            Серый брат 14 октября 2017 20:36
            +10
            Цитата: ProkletyiPirat
            Это в каком больном мозгу пришла мысль сравнивать стоимость OV-10 и B-52H?

            Стоимость лётного часа же, а не самого аэроплана.
            Сравнение впечатляет.
            Час полёта на двухвинтовой мясорубке стоит дороже чем у огромного стратега.
            1. ProkletyiPirat Офлайн
              ProkletyiPirat 15 октября 2017 00:17
              +4
              Цитата: Серый брат
              Стоимость лётного часа же, а не самого аэроплана.

              Спасибо кэп hi
              Цитата: Серый брат
              Час полёта на двухвинтовой мясорубке стоит дороже чем у огромного стратега.

              Стоимость полёта вообще нафиг не сдалась, да и подсчитана она неправильно, тут в графике ведь не указывается количество рейсов, а именно обслуживание до и после рейсов занимает львиную долю расходов...
              В случае военно-транспортной авиации с вертикальным взлётом-посадкой нужно сравнивать стоимость перевозки T тонн груза на расстояние в N км. А всё эти картинки не более чем лоббирование чьих-то интересов.
              1. Серый брат Офлайн
                Серый брат 15 октября 2017 08:31
                +3
                Цитата: ProkletyiPirat
                а именно обслуживание до и после рейсов занимает львиную долю расходов...

                Это учитывается при расчёте вапще-то износ учитывается тоже.
                Причём тут тонны груза? Час полёта - это всегда час полёта.

                Вот вам пример как стоимость рассчитывается:
                https://studfiles.net/preview/383125/page:6/
                1. ProkletyiPirat Офлайн
                  ProkletyiPirat 17 октября 2017 18:49
                  0
                  Цитата: Серый брат
                  Цитата: ProkletyiPirat
                  а именно обслуживание до и после рейсов занимает львиную долю расходов...

                  Это учитывается при расчёте вапще-то износ учитывается тоже.

                  Возьмите тот же оспрей и стратегический бомбардировщик, обслуживание до рейса и после рейса у них одинаковое, вот только первый делает рейс на 1т км, а у второго рейс на 10-20т км, следовательно при одинаковом количестве налёта у оспрея будет БОЛЬШЕ предполётных и послеполётных обслуживаний. Следовательно сравнение стоимости налётанных часов некорректно у разных по предназначению ЛА. Да даже сравнивать ту же стоимость у одних и тех же по предназначению ЛА некорректно, например там где транспортному вертолёту нужно потратить 2ч оспрей справится за 1ч. просто за счёт в два раза большей скорости полёта. Потому выше разрисованную табличку можно смело выкинуть в ведро ибо она ничего не показывает!
                  Цитата: Серый брат
                  Причём тут тонны груза? Час полёта - это всегда час полёта.

                  Потому как у вертолётов более значительно возрастает расход топлива при увеличении транспортируемой массы в сравнении с самолётами. Следовательно они везут или мало но далеко или много но на малое расстояние. А у самолётов и конвертопланов разница в расходе топлива не столь велика.
              2. Цитата: ProkletyiPirat
                Стоимость полёта вообще нафиг не сдалась, да и подсчитана она неправильно, тут в графике ведь не указывается количество рейсов, а именно обслуживание до и после рейсов занимает львиную долю расходов...

                Вы бы на досуге ознакомились бы, как считается стоимость летного часа
            2. tomket Офлайн
              tomket 15 октября 2017 11:41
              +1
              Цитата: Серый брат
              Стоимость лётного часа же, а не самого аэроплана.
              Сравнение впечатляет.
              Час полёта на двухвинтовой мясорубке стоит дороже чем у огромного стратега.

              Да, у нас любят постенать, что нам нужен парк только из Су-27, а если и нужен легкий истребитель, то обязательно как ф-16, мол он дешевый. А тут оказывается, что экономия всего 2 бакса, по сравнению с ф-18. Очень наглядно кстати.
        5. Setrac Офлайн
          Setrac 14 октября 2017 21:03
          +2
          Цитата: Zibelew
          Кстати, нашёл таблицу со стоимостью 1 лётного часа американской авиации.

          Какая идиотская, безсмысленная таблица. надо искать таблицу, где указана себестоимость доставки единицы боеприпасов на единицу расстояния
          1. Серый брат Офлайн
            Серый брат 14 октября 2017 22:04
            +5
            Цитата: Setrac
            надо искать таблицу, где указана себестоимость доставки единицы боеприпасов на единицу расстояния

            Да ну нафиг, давайте лучше в попугаях посчитаем.
            Или в морских пехотинцах laughing
          2. mvg Офлайн
            mvg 15 октября 2017 10:59
            +1
            Какая идиотская, безсмысленная таблица. надо искать таблицу, где указана себестоимость доставки единицы боеприпасов на единицу расстояния

            Вы сами то немного подумайте, какую чушь нарисовали... может безсмысленнгость вашего коммента сама дойдет?
            1. Setrac Офлайн
              Setrac 15 октября 2017 14:50
              0
              Цитата: mvg
              Вы сами то немного подумайте, какую чушь нарисовали... может безсмысленнгость вашего коммента сама дойдет?

              Чтоб не выглядеть "не очень умным человеком" вы должны указать где я неправ ... жду подтверждения вашего ума.
              1. mvg Офлайн
                mvg 15 октября 2017 21:59
                0
                единица боеприпаса на расстояние - классно получается у транспортников... только ПВО против (ну, если стоимость самолета не закладывать в себестоимость доставки). дальше разжевывать? а воздушные шарики вообще вне конкуренции
                1. Setrac Офлайн
                  Setrac 15 октября 2017 22:10
                  0
                  Цитата: mvg
                  только ПВО против

                  В транспорте так и считают - в тонно-километрах, что бы там ПВО не думало.
                  1. mvg Офлайн
                    mvg 16 октября 2017 16:50
                    0
                    т.е алгоритм для бомбовозов подходит? просто добавим пару переменных в уравнение, стоимость летчика и самолета тире конвнртоплана. на выходе имеем тонно-километры.
        6. Щаранский Офлайн
          Щаранский 15 октября 2017 11:09
          +1
          В этой таблице наглядно видны экономические преимущества ударных беспилотников MQ-1 и MQ-9
        7. noviczok Офлайн
          noviczok 15 октября 2017 13:00
          +1
          Кстати, есть более полная версия этой таблицы:

    2. Сам по себе Офлайн
      Сам по себе 14 октября 2017 18:51
      +7
      Присоединяюсь к форумчанину-за конвертопланами будущее.А вы продолжайте летать на прошлом-
      1. хрыч Офлайн
        хрыч 14 октября 2017 18:55
        +16
        А не стоит говорить за будущее, оно само разберется, как-нибудь.
        1. Сам по себе Офлайн
          Сам по себе 14 октября 2017 18:58
          +7
          Именно-там видно будет,во-всяком случае,без меня,тебя и тем более нексуса разберутся люди... drinks
          1. хрыч Офлайн
            хрыч 14 октября 2017 19:12
            +9
            Много было тупиковых проектов, как ракетоплан (шаттл), конвертоплан, экраноплан, автожир, дирижабль, даже суда на воздушной подушке и пр., которые цивилизация отвергла. Вначале сие казалось прорывом, но опытная эксплуатация показала иное, после чего сие применяется либо весьма ограниченно, либо не применяется вовсе. drinks
            1. Сам по себе Офлайн
              Сам по себе 14 октября 2017 19:15
              +7
              Ну не знаю...Поглядим-посмотрим,как говорится!!! wink hi
              1. spirit Офлайн
                spirit 15 октября 2017 11:54
                +1
                Вот вот,только если все же доведут до ума со 2 или 3 поколением ,нам придется опять догонять как с беспилотниками
            2. Мих1974 Офлайн
              Мих1974 15 октября 2017 01:20
              +2
              На счет экраноплана, думаю вы - погорячилсиь. Так же как и гидропланы, занимают свою очень специалзированную нишу. Более того экранопланы даже не успели обкатать, к сожалениею, поэтому достоверно считать их Прорывом или Тупиком, пока нельзя.
              1. Голован Джек 15 октября 2017 01:37
                +11
                Цитата: Мих1974
                На счет экраноплана, думаю вы - погорячилсиь

                Обсуждалось неоднократно, поищите по форуму. Навскидку: низкая мореходность, никакая маневренность, неудобство хранения, в современных условия боевое применение - тоже никакое. Ржавеет больше, чем корабль... ну, и так далее.
              2. хрыч Офлайн
                хрыч 15 октября 2017 07:31
                +2
                Тупиковость становится очевидной, как правило из-за аварийности и жертв. Эра дирижаблей закончилась гибелью Гинденбурга, эра ракетопланов закончилась катастрофой Шаттлов, гибель экраноплана СМ-5 в 1964 году был первый звоночек на стадии проектирования, оказалась игрушка небезопасной, в 1980 году погиб Каспийский Монстр, в 1974 была авария Орленка, другой в 1992 году при транспортировке перевернут волнами. А чистый Стелс, закончил свою карьеру в Югославии, нынешние лишь со сниженной радиозаметностью и не более. Воздушную подушку также убила эксплуатация, дорого, пляжики для высадки ограничены и пр. Будут ограниченно работать и дирижабли и экранопланы, но широкого применения видимо не будет никогда.
                1. Щаранский Офлайн
                  Щаранский 15 октября 2017 11:11
                  0
                  Цитата: хрыч
                  А чистый Стелс, закончил свою карьеру в Югославии

                  стелс это и есть сниженная заметность
                  1. хрыч Офлайн
                    хрыч 15 октября 2017 13:15
                    +3
                    Конструкция ф-117 и его покрытие должны были сделать его полностью невидимым для РЛС противника. ТТХ его ничтожные, все подчинено невидимости. Ф-22, Ф-35 имеют конструкцию планера лишь снижающую ЭПР, летными ТТХ не полностью пожертвовали ради этого. Поэтому машины конечно уступают нормальным истребителям, но не катастрофически, как ф-117.
                    1. Щаранский Офлайн
                      Щаранский 15 октября 2017 14:48
                      +1
                      Нет и не может быть ничего полностью невидимого. F-117 был пробой пера, и его плоские формы обязаны недостаточными вычислительными ресурсами компьютеров в то время. Потом развитие компьютеров позволило рассчитать малозаметные формы планера, не жертвуя ТТХ самого самолета. Только и всего.
                      Тоже самое можно было наблюдать например и с конструкциями антенн для сотовых телефонов. Когда появились достаточно мощные и дешевые компьютеры, появились и телефоны со встроенными микрополосковыми антеннами с пониженной мощностью передатчика, которые работают не хуже огромных внешних.
                      1. хрыч Офлайн
                        хрыч 16 октября 2017 07:04
                        0
                        Это беспилотник. Весьма бесперспективный. Уровня нашего лаптя. Имеет исследовательское значение. По большему счёту с него надо было начинать перед Шаттлом. Нырок в атмосферу и применение оружия (бомбоотсек, подвеска) - несусветная глупость. Любая боеголовка, гораздо крепче, устойчивей и надежней. А наши недавние заявления об угрозе их космических разработках, штырями и пр. сами понимаете не страшны ни мобильным системам, ни подлодкам, а только стационарным. Обезоруживающей гарантии не дают, но дают повод нам вывести на орбиту действительно реальные оружейные системы, те же маневрирующие ядерные блоки.
                    2. Щаранский Офлайн
                      Щаранский 16 октября 2017 12:38
                      +1
                      Цитата: хрыч
                      Это беспилотник. Весьма бесперспективный.

                      это беспилотник умеет висеть годами на орбите и применяться многократно. Точно такую же ерунду еще совсем недавно Роскосмос заявлял про Falcon-9. А теперь, когда потерял огромную долю рынка и провалил Ангару, сам начал искать российского Илона Маска.
                      http://tass.ru/kosmos/4171237
                      Цитата: хрыч
                      Нырок в атмосферу и применение оружия (бомбоотсек, подвеска) - несусветная глупость

                      Именно так, и эту несусветную глупость про Шаттл придумали вовсе не американцы.
            3. mvg Офлайн
              mvg 15 октября 2017 11:02
              +1
              Хорошо, хоть лисапед не затронул.. Тоже безсмыленная штукоевина... )))) еще и пидальки надо крутить.
              За шатлами - будующее bully
              1. хрыч Офлайн
                хрыч 15 октября 2017 13:09
                +1
                Цитата: mvg
                За шатлами - будующее

                За Шаттлами уже прошлое. Победила схема, спускаемого аппарата на парашюте. Ведутся работы по мягкой посадке ступеней ракет-носителей Маском. Вход в плотные слои атмосферы крылатых конструкций, с ущербной наклеиваемой термоизоляцией - ересь. Чтоб это понять можно терять кучу высококлассных спецов и дорогущих машин, а можно сделать один автоматический старт и убедиться, но результат один. Схему вхождения в плотный слой атмосферы шарообразной капсулы, заменят аппараты на иных физических принципах.
                1. Щаранский Офлайн
                  Щаранский 15 октября 2017 14:50
                  +2
                  X-37b смотрит на Вас с удивлением
                2. Setrac Офлайн
                  Setrac 15 октября 2017 14:53
                  +2
                  Цитата: хрыч
                  Ведутся работы по мягкой посадке ступеней ракет-носителей Маском.

                  Исследования в этом направлении давно проведены, Маска заслуг тут нет, он берет готовые схемы.
                  1. Щаранский Офлайн
                    Щаранский 15 октября 2017 20:15
                    0
                    Заслуга хотя бы в том, что он поставил это на поток и смог это сделать коммерчески выгодным. Так то про такое фантазировали даже в советских мультфильмах, так что, это теперь заслуга советских художников?
                    1. Setrac Офлайн
                      Setrac 15 октября 2017 22:12
                      0
                      Цитата: Щаранский
                      Заслуга хотя бы в том, что он поставил это на поток и смог это сделать коммерчески выгодным.

                      Еще раз повторю для непонятливых - Маску ПОДАРИЛИ чужую интеллектуальную собственность, сам бы он её купить не смог, и уж тем более не смог разработать.
                      1. Щаранский Офлайн
                        Щаранский 16 октября 2017 00:01
                        0
                        Да неважно что и как, хотя про подарили это просто бред.
                        Он смог создать и поставить на поток, еще и уделать Роскосмос по количеству запусков. Больше не смог никто в мире.
            4. cast iron Офлайн
              cast iron 15 октября 2017 11:27
              0
              Дорогой "эксперт"! Никто автожир не отвергал. В своей нише - ничего лучше и безопаснее не придумали. Разве что По-2. И суда на воздушной подушке вместе с конвертопланами в своей нише выполняют свою работу.
              1. хрыч Офлайн
                хрыч 15 октября 2017 12:56
                +1
                Эта ниша в штуках по всему миру. Мало того, имеющиеся суда на ВП продаются там китайцам в виде "Зубра", за ненадобностью. А как хорошо все начиналось с 1970 года и Скат, и Кальмар, и Джейран, ну и Зубр. Ныне символическая парочка имеется, продали грекам да китайцам поэкспериментировать и все, тема закрыта, а актуальны старые-добрые плавающие бронемашины, платформы-амфибии и пр.
                1. cast iron Офлайн
                  cast iron 15 октября 2017 18:31
                  0
                  Вы не там причины ищите. Судна на подушке не нужны, потому что в 1991 году правительство, КГБ и МВД уничтожили СССР - продали Родину и своих родителей за деньги. СССРу нужны были эти суда, а Россиянии - нет. Про конвертопланы я полностью с вами согласен. Слишком опасны они в эксплуатации даже в спокойную погоду.
                  1. хрыч Офлайн
                    хрыч 16 октября 2017 06:54
                    0
                    Не берём китайцев, они не показатель. Однако НАТО также от подушек отказались и экранопланы не стали делать. Во многом насмотревшись нашего опыта. А подушка, скорей их тема. У нас есть пара Зубров, есть Бора и Самым. Для спецопераций пригодятся, есть образцы в МЧС. Да и все. Мы же собезьянничали Буран по глупости, хотя надо признать целое поколение Шаттлы работали, скорей правда на везении. Также мы пропустили поколение чистых стелсов. Да, имел фактор нехватки финансов, но именно отсутствие финансирования сомнительных проектов - один из методов выживания темы. Прорывов не оказалось и проекты деградировали, а финансирование лишь продлило бы огонию. Те же шаттлы - реальная гордость НАСА, имели постоянные проблемы и аварии, но не катастрофы, наличие финансов их дотянуло до чудовищных катастроф. Те же термоплитки у них постоянно отваливались, но прокатывало, до кучи трупов. Такова цена прогресса.
      2. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС 14 октября 2017 18:56
        +7
        Цитата: Сам по себе
        Присоединяюсь к форумчанину-за конвертопланами будущее.

        Вы то особо то не переживайте,а то сосудик в голове лопнет. Для вот таких любителей всего западного ,я тому форумчанину обьяснил и вам говорю-пока уровень технологий ВО ВСЕМ МИРЕ таков,что гибриды такие создаются,но они не надежны и более того,их применение узкое,а посему в нем надобности ровно столько,сколько в том,чтоб вам это обьяснять.
        1. антиватник Офлайн
          антиватник 14 октября 2017 20:33
          +1
          Уважаемый НЕКСУС! Вот к чему это -" Для вот таких любителей всего западного ," Я ничего не имею против Ваших высказываний, но осмотритесь вокруг и скажите честно, если все что сделано (разработано) на этом самом ненавистном западе, взять да и убрать,много ли останется? Как это скажется на жизни наших людей? Кстати, обратите внимание на свой компьютер !
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС 14 октября 2017 20:42
            +15
            Цитата: антиватник
            но осмотритесь вокруг и скажите честно, если все что сделано (разработано) на этом самом ненавистном западе, взять да и убрать,много ли останется?

            Достаточно много,уважаемый.Даже инет -это наше изобретение,равно как и телевизор,радио и мобильная связь. Я тоже ничего не имею против западных изобретений,но когда наблюдаешь слепое поклонение ВСЕМУ западному ,при этом принижается наш вклад в мировую науку,авиацию,космос,электронику и тд,то это вызывает одно чувство-брезгливости к таким людям,особенно,когда человек живет в России и называет себя русским.
            1. антиватник Офлайн
              антиватник 14 октября 2017 21:20
              +4
              Вы уж растолкуйте необразованному, в чем оно выражается, это слепое поклонение. Если я вижу хорошую, хорошо сделанную, удобную в обращении и полезную вещь, не имеющую аналогов в моей ( заметьте! ) любимой стране, я не имею права её оценить положительно ? Это будет не патриотично?
              1. НЕКСУС Офлайн
                НЕКСУС 14 октября 2017 21:47
                +11
                Цитата: антиватник
                Если я вижу хорошую, хорошо сделанную, удобную в обращении и полезную вещь,

                В том то и дело,что эти слова не о Оспрее...
                Цитата: антиватник
                не имеющую аналогов в моей ( заметьте! ) любимой стране

                Ошибаетесь...в 72 в СССР был создан МИ-30. Так что про не имеющего аналогов,это вы погорячились.
                Цитата: антиватник
                я не имею права её оценить положительно ?

                Вы в праве оценивать ее как угодно.Только должна присутствовать трезвость и обьективность оценки. Оспрей дорог,не надежен,и сложен конструктивно.То есть,за то время,пока один такой Оспрей построят,купит МО ,обкатают войска,можно два три вертолета сделать и пользоваться ,без переучивания летного состава,технарей и тд. То есть еще вопрос-ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ.
                1. ЗВО Офлайн
                  ЗВО 16 октября 2017 06:50
                  0
                  Цитата: НЕКСУС

                  Ошибаетесь...в 72 в СССР был создан МИ-30. Так что про не имеющего аналогов,это вы погорячились.


                  Ми-30 никогда не вышел дольше эскиза.
                  Не было такого конвертоплана!
                  не прибавляйте того, чего нет и не было.
                  Научитесь быть честным с самим собой!
            2. Щаранский Офлайн
              Щаранский 15 октября 2017 11:18
              0
              Цитата: НЕКСУС
              Даже инет -это наше изобретение

              интернет(ARPANET) и протокол TCP/IP это продукты DARPA. До той поры конечно были другие компьютерные сети, но они не были децентрализованными и отказоустойчивыми. Соединить две машины, из которых одна является сервером и вторая клиентом, это совсем не интернет
          2. Setrac Офлайн
            Setrac 14 октября 2017 21:08
            +4
            Цитата: антиватник
            сли все что сделано (разработано) на этом самом ненавистном западе

            "Запад" ничего не изобретает, все в нашем мире изобретает Европа, в том числе Россия, Америка и Азия - более успешно внедряют - за счет огромных финансовых и человеческих ресурсов.
            1. НЕКСУС Офлайн
              НЕКСУС 14 октября 2017 21:13
              +8
              Цитата: Setrac
              Америка и Азия - более успешно внедряют - за счет огромных финансовых и человеческих ресурсов.

              И надо признать,талантливого маркетинга...это у матрассов не отнять,тк торгаши с них самые знатные.
          3. poquello Офлайн
            poquello 14 октября 2017 21:21
            +2
            Цитата: антиватник
            Уважаемый НЕКСУС! Вот к чему это -" Для вот таких любителей всего западного ," Я ничего не имею против Ваших высказываний, но осмотритесь вокруг и скажите честно, если все что сделано (разработано) на этом самом ненавистном западе, взять да и убрать,много ли останется? Как это скажется на жизни наших людей? Кстати, обратите внимание на свой компьютер !

            шо опять? Коперник Землю придумал?
      3. ORE Офлайн
        ORE 14 октября 2017 19:08
        +2
        Sikorsky X2 - такой ржач)))
    3. 79807420129 Офлайн
      79807420129 14 октября 2017 19:00
      +12
      ВВС Израиля отказались от закупки конвертопланов и будут выбирать между двумя моделями тяжёлых вертолётов

      Уж кого кого,а евреев даже полосатым не наколоть. laughing
      1. Комментарий был удален.
        1. 79807420129 Офлайн
          79807420129 14 октября 2017 19:30
          +6
          Цитата: Matak
          "летающего утюга и вундервафли Ф-35", коль наши ВВС берут его на вооружение и очень довольны.

          Любой каприз за ваши деньги. laughing
        2. rpek32 Офлайн
          rpek32 14 октября 2017 19:39
          +1
          Цитата: Matak
          Тогда вам придется признать ценность "летающего утюга и вундервафли Ф-35", коль наши ВВС берут его на вооружение и очень довольны.

          а что, было из чего выбирать? laughing
        3. тол100в Офлайн
          тол100в 14 октября 2017 19:49
          +3
          Цитата: Matak
          коль наши ВВС берут его на вооружение и очень довольны.

          Ну если Вас устраивает индивидуальный шлем пилота(500 тыс.$), то флаг Вам в руки и денег вагон.А если учесть его энерговооруженность, то и два вагона с гандикапом!
        4. ProkletyiPirat Офлайн
          ProkletyiPirat 14 октября 2017 19:56
          +1
          Цитата: Matak
          Тогда вам придется признать ценность "летающего утюга и вундервафли Ф-35", коль наши ВВС берут его на вооружение и очень довольны.

          Да не, ваши ВВС вполне нормальны, вам в силу размеров и просторов что вертолёт что конвертоплан хрен редьки не слаще, а вот СВВП самое то.
    4. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 14 октября 2017 19:11
      +2
      Цитата: НЕКСУС
      А по мне,так недосамолетовертолет

      Триумф техники над здравым смыслом.
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС 14 октября 2017 19:17
        +6
        Цитата: Dart2027
        Триумф техники над здравым смыслом.

        Ну да...мало того,что он дороже любого грузового вертолета ,так еще и в обслуживании куда сложнее. Матрассам то пофиг,как говориться любые понты за ваши деньги. Ну Боинг с Бэлом рады стараться.
    5. Арон Заави Онлайн
      Арон Заави 14 октября 2017 19:51
      +2
      Цитата: НЕКСУС

      Как-то тут мне один форумчанин доказывал,что эти конвертопланы очень даже удачные и мы тоже к ним придем . А по мне,так недосамолетовертолет.

      Мне машина нравится. Но в приоритетах наших ВВС я не до конца разбираюсь. Вон сейчас спор идет в ГШ и МО ,заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I, отложив закупки новых F-35 после 28 года. А кто прав?
      1. Маз Офлайн
        Маз 14 октября 2017 20:27
        +1
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: НЕКСУС

        Как-то тут мне один форумчанин доказывал,что эти конвертопланы очень даже удачные и мы тоже к ним придем . А по мне,так недосамолетовертолет.

        Мне машина нравится. Но в приоритетах наших ВВС я не до конца разбираюсь. Вон сейчас спор идет в ГШ и МО ,заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I, отложив закупки новых F-35 после 28 года. А кто прав?

        Прав тот кто будет их обслуживать и иметь денежку, он и победит. Евреи, они такие евреи.... Гениальные, особенные, и избранные, но вот насчёт денег они всегда впрреди планеты всей
        1. Арон Заави Онлайн
          Арон Заави 14 октября 2017 20:46
          +6
          [quote=Маз]
          Мне машина нравится. Но в приоритетах наших ВВС я не до конца разбираюсь. Вон сейчас спор идет в ГШ и МО ,заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I, отложив закупки новых F-35 после 28 года. А кто прав?[/quote]
          Прав тот кто будет их обслуживать и иметь денежку, он и победит. Евреи, они такие евреи.... Гениальные, особенные, и избранные, но вот насчёт денег они всегда впрреди планеты всей[/quote]
          Бессмысленость коментария зашкаливает даже для Вас. Что такое , сегодня в Днепропетровске плохая погода?
        2. антиватник Офлайн
          антиватник 14 октября 2017 21:27
          +3
          " Евреи, они такие евреи.... Гениальные, особенные, и избранные, но вот насчёт денег они всегда впрреди планеты всей" - может потому что " впрреди" и не взяли Osprey ? Куда там спешить за такие деньги, если территория страны с севера на юг — 470 км, с востока на запад в самом широком месте — 135 км.? wink
      2. dubovitskiy.1947 Офлайн
        dubovitskiy.1947 14 октября 2017 20:31
        +1
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: НЕКСУС

        Как-то тут мне один форумчанин доказывал,что эти конвертопланы очень даже удачные и мы тоже к ним придем . А по мне,так недосамолетовертолет.

        Мне машина нравится. Но в приоритетах наших ВВС я не до конца разбираюсь. Вон сейчас спор идет в ГШ и МО ,заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I, отложив закупки новых F-35 после 28 года. А кто прав?

        НЕ правы все. Пора, понимаешь, ударить Израилю по собственному невидимому чуду.
      3. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 14 октября 2017 20:41
        +1
        Цитата: Арон Заави
        заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I

        Если бы 35-е были так хороши как их расхваливают, то вопрос бы не стоял.
        1. Арон Заави Онлайн
          Арон Заави 14 октября 2017 21:07
          0
          Цитата: Dart2027
          Цитата: Арон Заави
          заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I

          Если бы 35-е были так хороши как их расхваливают, то вопрос бы не стоял.

          F-15 может нести более тяжелые ракеты.
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 14 октября 2017 22:19
            +3
            Сомневаюсь, что дело только в этом. Уже N-е количество лет основа ВВС США - это 15-е, 16-е и 18-е. Как ни читаешь о БД с участием ВВС США, непременно задействован кто-то из них, а вот 22-е и 35-е как-то непонятно чем занимаются. То есть в железе они есть, но вот про их практическое применение особо не слышно.
            1. poquello Офлайн
              poquello 14 октября 2017 22:42
              +2
              Цитата: Dart2027
              Сомневаюсь, что дело только в этом. Уже N-е количество лет основа ВВС США - это 15-е, 16-е и 18-е. Как ни читаешь о БД с участием ВВС США, непременно задействован кто-то из них, а вот 22-е и 35-е как-то непонятно чем занимаются. То есть в железе они есть, но вот про их практическое применение особо не слышно.

              они тут уже отвечали (очень долго веселило) - летчики ещё не научились пользоваться изделием
      4. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС 14 октября 2017 20:58
        +8
        Цитата: Арон Заави
        Мне машина нравится.

        Скажу вам,что еще в лохматом 72 году в СССР был разработан конвертоплан(винтоплан)-МИ-30.

        В последующие годы разработки тип используемой силовой установки несколько раз менялся. Рассматривались варианты с 2-мя и 3-мя двигателями ТВ7-117 или с двумя Д-27. Вместе с этим взлетная масса Ми-30 равнялась соответственно 11, 20 и 30 тоннам. На первоначальном этапе осуществлялись фундаментальные теоретические исследования в области аэродинамики и динамики, области прочности, в том числе расчеты некоторых видов неустойчивости, собственных колебаний аппарата, балансировочных характеристик, автоколебаний типа «воздушный резонанс», режимов вертикальной авторотации, «флаттер гондол», «хордовый флаттер» и т.д. Определялись транспортная эффективность винтоплана, масса несущей системы, подбирались параметры винта, оперения и крыла, КПД винта, параметры лопасти винта и напряжения в ней. Разрабатывались разнообразные варианты конструкции винтов, трансмиссии, крыла и других агрегатов.
        В итоге создание Ми-30 было включено в госпрограмму вооружения на 1986-1995 годы. К сожалению, в связи с распадом СССР и возникшими экономическими трудностями, винтоплан Ми-30 так и не выбрался из стадии проведения аналитическо-конструкторских исследований. В последний год существования СССР специалисты ОКБ проектировали 3 различных винтоплана: Ми-30С, Ми-30Д и Ми-30Л, обладавших грузоподъемностью в 3,2, 2,5 и 0,95 тонн соответственно и пассажировместимостью в 21, 11 и 7 человек. Первые 2 конвертоплана имели максимальную взлетную массу в 13 т. их планировалось оснастить силовыми установками из 2-х двигателей ТВ7-117, а третий Ми-30Л (массой 3,75 т.) силовой установкой из 2-х АЛ-34. Велись работы и над созданием боевых вариантов.
        1. антиватник Офлайн
          антиватник 14 октября 2017 21:42
          +3
          " Скажу вам,что еще в лохматом 72 году в СССР был разработан конвертоплан(винтоплан)-МИ-30." - и что, хотя бы опытную машину собрали? У нас тогда пионеры фотонные звездолеты "разрабатывали" и показывали на выставках творчества юных ! Кстати,я и сам во все это верил, когда в 4 классе (1964 г.)прочитал "Возвращение " Стругацкихsmile Вот ждал, ждал когда же полетим к звездам...Да видно и до Марса не дождусь ...
          1. Васян1971 Офлайн
            Васян1971 14 октября 2017 22:41
            +3
            Цитата: антиватник
            " Скажу вам,что еще в лохматом 72 году в СССР был разработан конвертоплан(винтоплан)-МИ-30." - и что, хотя бы опытную машину собрали?

            Вот, лишь бы булькнуть.
            Чёрным же по белому написано: " В итоге создание Ми-30 было включено в госпрограмму вооружения на 1986-1995 годы. К сожалению, в связи с распадом СССР и возникшими экономическими трудностями, винтоплан Ми-30 так и не выбрался из стадии проведения аналитическо-конструкторских исследований."
            Тогда,чуть страну не потеряли, а он про "фотонные звездолёты" троллит.
            1. Svarog51 Онлайн
              Svarog51 15 октября 2017 00:52
              +10
              Василий hi
              а он про "фотонные звездолёты" троллит.

              Ну тут не совсем так. А как же ЗАРЯ? Звездолёт аннигиляционный релятивистский ядерный. Вполне адекватная информация, хоть и фантастическая. Дилогию советской кинофантастики - "Москва-Кассеопия" и "Отроки во вселенной", думаю, все помнят. good
          2. dubovitskiy.1947 Офлайн
            dubovitskiy.1947 15 октября 2017 00:29
            +2
            Цитата: антиватник
            " Скажу вам,что еще в лохматом 72 году в СССР был разработан конвертоплан(винтоплан)-МИ-30." - и что, хотя бы опытную машину собрали? У нас тогда пионеры фотонные звездолеты "разрабатывали" и показывали на выставках творчества юных ! Кстати,я и сам во все это верил, когда в 4 классе (1964 г.)прочитал "Возвращение " Стругацкихsmile Вот ждал, ждал когда же полетим к звездам...Да видно и до Марса не дождусь ...

            Значит, был не очень нужен. Были другие, более важные задачи. Например, Калибры не забросили. Базальты, Мобильные ракетные комплексы..... Аллигаторы, Ночные охотники и т.д.
          3. боеприпас Офлайн
            боеприпас 15 октября 2017 06:58
            0
            Цитата: антиватник
            .Да видно и до Марса не дождусь

            laughing

            До Луны бы дождаться -))))
          4. Orionvit Офлайн
            Orionvit 15 октября 2017 08:14
            +2
            Цитата: антиватник
            У нас тогда пионеры фотонные звездолеты "разрабатывали" и показывали на выставках творчества юных

            Так это наверное у вас. А вообще то, по секрету, если вы до сих пор не знаете, Россия до сих пор разрабатывает тот задел, который был заложен именно в те годы. Так что про пионеров не надо.
      5. poquello Офлайн
        poquello 14 октября 2017 21:27
        +2
        Цитата: Арон Заави
        третию эскадрилию F-35 или третию F-15I, отложив закупки новых F-35 после 28 года. А кто прав?

        а с точки зрения кого?
        1. Васян1971 Офлайн
          Васян1971 14 октября 2017 22:43
          +2
          Цитата: poquello
          Цитата: Арон Заави
          третию эскадрилию F-35 или третию F-15I, отложив закупки новых F-35 после 28 года. А кто прав?

          а с точки зрения кого?

          Вопрос вопросов! С одной стороны исключительная нация, зато с другой - богоизбранная! Битва титанов намечается, однако.
      6. Васян1971 Офлайн
        Васян1971 14 октября 2017 22:33
        +3
        Цитата: Арон Заави
        Вон сейчас спор идет в ГШ и МО ,заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I, отложив закупки новых F-35 после 28 года. А кто прав?

        Как кто? Местные израильские горлодёры, которые с пеной у клавы доказывали, что неимеющаяаналогов вундервафля панацея от всех израильских бед. Поэтому - покупайте, не сомневайтесь!
      7. Orionvit Офлайн
        Orionvit 14 октября 2017 23:36
        +6
        Цитата: Арон Заави
        Мне машина нравится

        А мне может соседская жена нравится. laughing Красивая стерва, но вот только по жалобам соседа, в "эксплуатации" пустышка, да и в "обслуживании" дорога. А разводиться поздно, имущество нажито, да и дети растут. Такой вот "конвертоплан" у соседа. laughing
    6. антиватник Офлайн
      антиватник 14 октября 2017 20:24
      +1
      Первые аэропланы тоже не блистали лётными характеристиками. Конвертопланы сравнительно новое направление, поэтому не все идет гладко. Дело времени.
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС 14 октября 2017 20:35
        +7
        Цитата: антиватник
        Первые аэропланы тоже не блистали лётными характеристиками. Конвертопланы сравнительно новое направление, поэтому не все идет гладко. Дело времени.

        Bell V-22 Osprey (с англ. osprey — скопа) — американский конвертоплан (аппарат, сочетающий отдельные преимущества самолёта и вертолёта). Единственный серийно выпускаемый конвертоплан, разрабатывался в США более 30 лет компаниями Boeing и Bell. Находится на вооружении Корпуса морской пехоты США и ВМС США.

        При том,что со времени полета Братьев Райт прошло чуть больше ста лет.
        1. антиватник Офлайн
          антиватник 14 октября 2017 21:48
          +3
          Программу отечественного винтокрыла Ка-22, в середине шестидесятых просто закрыли после нескольких аварий, а могли бы быть в этом деле первыми ! Из 4 машин до сегодняшнего дня не уцелела ни одна — последний готовый на 90 % Ка-22 уничтожили на Ташкентском авиационном заводе в конце 1990-х годов после нескольких попыток пристроить его в музеи. Вот так . request
          1. НЕКСУС Офлайн
            НЕКСУС 14 октября 2017 21:59
            +5
            Ну СССР был одним из первых... wink
            В предвоенные годы в СССР в Военно-воздушной инженерной академии и Московском авиационном институте под руководством Бориса Юрьева (автора вертолётного автомата-перекоса Юрьева) было выдвинуто множество концептуальных проектов «геликоптеров-аэропланов», включая как проекты различных конвертопланов, так и проекты разнообразных летающих тарелок (что любопытно, свой первый проект летающей тарелки Юрьев выдвинул ещё в 1921 году). Однако, среди всех этих проектов «геликоптеров-аэропланов» в основном преобладали, популярные в то время, проекты самолётов с вертикальным взлётным положением (то есть, перед взлётом самолёт повёрнут на 90° вертикально, затем он, взлетев по-вертолётному, разворачивается на 90 градусов и летит по-самолётному). Что касается конвертопланов, то в качестве примера проектов Юрьева, можно привести, концепт биплана схемы тандем между крыльями которого должна была находиться пара поворотных винтов. Имелся также и проект винтокрыла в буквальном смысле этого слова, который должен был иметь несущие винты расположенные внутри крыла (аналогично несущие винты располагались у реактивного Райан-Дженерал Электрик XV-5). Наиболее близким к классическим конвертопланам был проект 1934 года — истребитель «Сокол» с поворотным крылом и парой винтов в гондолах, иными словами имеющий классический вид как и для тилвинга, так и для истребителей той эпохи (за исключением гондол на концах крыла и отсутствия винта на носу, внешне похожий на Ла-5). Что любопытно, несмотря на классическую внешность, гондолы по проекту не несли двигателей, а двигатель (несмотря на внешность истребителя той эпохи) должен был располагаться за спиной у лётчика. Ни один из проектов «геликоптеров-аэропланов» Юрьева, так и не был воплощён, и в лучшем случае проекты доходили лишь до обдувки макетов в аэродинамической трубе. В послевоенные годы Юрьев и его студенты продолжили работы по созданию концептов, но, как и в предвоенные годы, ни один проект так и не был воплощён

            Первый проект конвертоплана детально разработанным был..
            Самым первым детально разработанным проектом конвертоплана являлся P.1003 фирмы «Вессерфлюг», разработанный в Германии в 1938 году, конструкторами Рорбахом и Симоном.

            Кстати...
            В России совершил первый полет конвертоплан, который разрабатывает холдинг «Вертолеты России» в рамках проекта «Скорость», говорится в сообщении компании.

            Конструкторские работы по созданию конвертоплана начались в 2015 году, и за это время были достигнуты значительные результаты и проведен первый этап испытаний, в ходе которого совершил первый полет беспилотный вариант машины, сообщил генеральный директор Конструкторского бюро «ВР-технологии» Александр Охонько.

            В сообщении говорится, что в данный момент перед конструкторами стоит задача по определению наилучшей компоновочной схемы летательного аппарата, а также поиск необходимых технологий.

            Конвертоплан оснащен гибридной силовой установкой и будет иметь скорость до 500 км/ч. В будущем планируется создание целого семейства конвертопланов с различным назначением и взлетной массой. Интерес к разработке проявляют компании нефтегазового сектора и различные ведомства.
          2. Orionvit Офлайн
            Orionvit 14 октября 2017 23:42
            +2
            Цитата: антиватник
            а могли бы быть в этом деле первыми !

            Не могли бы быть, а были, и что? Если, кто то что то придумал, обязательно нужно внедрять? По винтокрылам в Союзе, была проведена колоссальная теоретическая и практическая работа, и сделан правильный вывод. "Овчинка выделки не стоит". Вы наверное не понимаете, что существуют тупиковые ветви развития, в том числе и в авиации. Или вы сомневаетесь в Советской инженерной школе?
            1. Svarog51 Онлайн
              Svarog51 15 октября 2017 01:12
              +11
              тупиковые ветви развития

              Ну ведь летает же, и в эксплуатации находится. Вот такой тоже летал

              не был принят по некоторому ряду причин, и одна из них
              "Овчинка выделки не стоит"
              Тут Вы безусловно правы. Но время идёт и взгляды меняются. Может и такой когда-нибудь появится Весь вопрос - будет ли он кому то нужен?
              1. Orionvit Офлайн
                Orionvit 15 октября 2017 02:14
                +2
                Цитата: Svarog51
                Ну ведь летает же, и в эксплуатации находится

                Летает, согласен. Но я больше согласен с мнением, что это распил многих млрд долларов, между корпорациями.
                1. Svarog51 Онлайн
                  Svarog51 15 октября 2017 06:13
                  +10
                  это распил многих млрд долларов

                  С этим полностью согласен, чем сложнее аппарат - тем он дороже и его эксплуатация тоже. Корпорациям это выгодно, вот они этим и занимаются. Посулить им хорошую прибыль - они займутся изготовлением и нечта подобного.
      2. poquello Офлайн
        poquello 14 октября 2017 22:37
        +2
        Цитата: антиватник
        Первые аэропланы тоже не блистали лётными характеристиками. Конвертопланы сравнительно новое направление, поэтому не все идет гладко. Дело времени.

        совсем некорректное сравнение, ИМХО тут больше автожир подходит в линейке прогресса, те узкоспециализированное место в линейке , так оно и с этим кадавром - много конструкций нивелирующих преимущества
    7. dauria Онлайн
      dauria 14 октября 2017 20:59
      +8
      Как-то тут мне один форумчанин доказывал,что эти конвертопланы очень даже удачные


      По дальности и скорости лучше вертолёта. А Израилю зачем они ? Всю страну вдоль и поперёк на велосипеде за день проедешь. Конвертоплан отлично конкурирует с вертолётом на дальности свыше 1000 км. Плотнику не нужен скальпель , хирургу не нужен топор. Инструмент подбирают по работе.
      1. Маки Авелльевич 15 октября 2017 06:13
        0
        Цитата: dauria
        По дальности и скорости лучше вертолёта. А Израилю зачем они ? Всю страну вдоль и поперёк на велосипеде за день проедешь.


        задачи ввс Израиля простираются несколько дальше границ самого Израиля.
    8. Setrac Офлайн
      Setrac 14 октября 2017 20:59
      0
      Цитата: НЕКСУС
      Как-то тут мне один форумчанин доказывал,что эти конвертопланы очень даже удачные и мы тоже к ним придем . А по мне,так недосамолетовертолет.

      Не потянули иудеи столь сложную технику!?
      1. НЕКСУС Офлайн
        НЕКСУС 14 октября 2017 21:02
        +4
        Цитата: Setrac
        Не потянули иудеи столь сложную технику!?

        Да дело не в этом...вопрос цены к требованиям и нужности сего девайса в условиях,когда страна Израиль размерами не имеет 12 часовых поясов.
      2. Orionvit Офлайн
        Orionvit 14 октября 2017 23:48
        +2
        Цитата: Setrac
        Не потянули иудеи столь сложную технику!?

        Да сложную технику то они потянут, не арабы, но тут вопрос в другом. Просто Евреи лишний раз подсказали всему миру, что данный аппарат, на самом деле не более как дорогая игрушка. И это мягко сказано.
    9. Orionvit Офлайн
      Orionvit 14 октября 2017 23:26
      +3
      Мне тот же форумчанин, аналогично доказывал, что конвертопланы, это выход из всех положений. Причём сидел на свой волне и никакие доводы в его голову не доходили.
      1. Svarog51 Онлайн
        Svarog51 15 октября 2017 01:30
        +10
        сидел на свой волне и никакие доводы в его голову не доходили

        Очень точно подмечено. Есть фанаты и есть фанатики. От "Конкорда" и Ту-144 отказались - не рентабельно, а "Белые лебеди" - летают. Значит нужны.
        ЗЫ. Очень понравилось Ваше "лирическое отступление" про соседскую "конвертоплантиху" good
    10. dubovitskiy.1947 Офлайн
      dubovitskiy.1947 15 октября 2017 00:25
      0
      Цитата: НЕКСУС
      Конвертопланы Osprey не смогут в полной мере заменить тяжёлые военно-транспортные вертолёты CH-53 на вооружении израильской армии. Как сообщает портал flightglobal.com, ВВС Израиля отказались от закупки конвертопланов и будут выбирать между двумя моделями тяжёлых вертолётов.

      Как-то тут мне один форумчанин доказывал,что эти конвертопланы очень даже удачные и мы тоже к ним придем . А по мне,так недосамолетовертолет.

      За 7 лет эксплуатации гробанулось 10 штук. Из имеющихся 306.
      1. ProkletyiPirat Офлайн
        ProkletyiPirat 15 октября 2017 02:22
        +1
        Цитата: dubovitskiy.1947
        За 7 лет эксплуатации гробанулось 10 штук. Из имеющихся 306.

        тут надо считать не от количества произведённых, а от количества рейсов.
        А так да, дебильная конструкция двигателя в результате чего куча испорченных двигателей на складах авиационных баз и запредельные расходы на обслуживание и замену этих двигателей. В общем американцы в очередной раз сами себя перехитрили.
        1. dubovitskiy.1947 Офлайн
          dubovitskiy.1947 15 октября 2017 13:42
          0
          Цитата: ProkletyiPirat
          Цитата: dubovitskiy.1947
          За 7 лет эксплуатации гробанулось 10 штук. Из имеющихся 306.

          тут надо считать не от количества произведённых, а от количества рейсов.
          А так да, дебильная конструкция двигателя в результате чего куча испорченных двигателей на складах авиационных баз и запредельные расходы на обслуживание и замену этих двигателей. В общем американцы в очередной раз сами себя перехитрили.

          Строго говоря, теория надёжности оперирует понятиями типа "суммарная наработка на отказ", где учитывается моторесурс ВСЕХ железок. Так что правы и вы и я.
          1. ProkletyiPirat Офлайн
            ProkletyiPirat 17 октября 2017 19:14
            0
            Цитата: dubovitskiy.1947
            Строго говоря, теория надёжности оперирует понятиями типа "суммарная наработка на отказ", где учитывается моторесурс ВСЕХ железок. Так что правы и вы и я.

            Не соглашусь, "суммарная наработка на отказ" тут не к месту, тут как получается, если оспрей используется для доставки на подготовленные площадки где выброс реактивной струи не срывает поверхность и не поднимает тонны пыли то он работает нормально, а вот как только начинает выполнять рейсы в пустыню то двигатель очень быстро выходит из строя. Да есть автоматика, тесты, датчики, проверки и т.п. они предупреждают аварийные ситуации и в результате на складах лежит дохренища снятых с оспреев движков, а сами они в ангаре ждут запчасти. Но ведь иногда не везёт и получаем аварию. И в любом случае при таком процессе возрастает стоимость обслуживания из-за проверки и замены движков.
            1. dubovitskiy.1947 Офлайн
              dubovitskiy.1947 17 октября 2017 19:29
              0
              Цитата: ProkletyiPirat
              Цитата: dubovitskiy.1947
              Строго говоря, теория надёжности оперирует понятиями типа "суммарная наработка на отказ", где учитывается моторесурс ВСЕХ железок. Так что правы и вы и я.

              Не соглашусь, "суммарная наработка на отказ" тут не к месту, тут как получается, если оспрей используется для доставки на подготовленные площадки где выброс реактивной струи не срывает поверхность и не поднимает тонны пыли то он работает нормально, а вот как только начинает выполнять рейсы в пустыню то двигатель очень быстро выходит из строя. Да есть автоматика, тесты, датчики, проверки и т.п. они предупреждают аварийные ситуации и в результате на складах лежит дохренища снятых с оспреев движков, а сами они в ангаре ждут запчасти. Но ведь иногда не везёт и получаем аварию. И в любом случае при таком процессе возрастает стоимость обслуживания из-за проверки и замены движков.

              Соглашаться или нет- ваше дело. Но в любой науке не такого понятия как пыль, камни и прочие помехи. Для того конструктор и получает зарплату, чтобы исключить то, что вредно и может привести к авариям. Перепады температур, давления, влажности при полётах на больших высотах работают тоже не на продление ресурса. И здесь ещё не известно, кто и что страдает больше. Не пускайте пыль в глаза. Будет правильно.
              1. ProkletyiPirat Офлайн
                ProkletyiPirat 17 октября 2017 20:39
                0
                Цитата: dubovitskiy.1947
                Для того конструктор и получает зарплату, чтобы исключить то, что вредно и может привести к авариям.

                Согласен, зарплату они получили, а вот сделали через одно место. Могли бы сделать проще, надёжнее и дешевле, но решили выпендриться объедения в один блок двигатель, редуктор, винт и поворотную гондолу и получили в результате повышенную аварийность.
                1. dubovitskiy.1947 Офлайн
                  dubovitskiy.1947 17 октября 2017 21:41
                  0
                  Цитата: ProkletyiPirat
                  Цитата: dubovitskiy.1947
                  Для того конструктор и получает зарплату, чтобы исключить то, что вредно и может привести к авариям.

                  Согласен, зарплату они получили, а вот сделали через одно место. Могли бы сделать проще, надёжнее и дешевле, но решили выпендриться объедения в один блок двигатель, редуктор, винт и поворотную гондолу и получили в результате повышенную аварийность.

                  Для того, чтобы критиковать решение конструктора, нужно не просто понимать работу машины, но, ГЛАВНОЕ- что он думал, почему так думал, сделав так, а не иначе. Иначе говоря- влезть в его мозги. Нужно начать думать ТАК ЖЕ. И только тогда поймёте, где он совершил ошибку ( как конструктор, заявляю, что это делается крайне редко), или сделал акцент на не самом важном и правильном варианте.
                  Работа конструктора- это не витийство в эмпиреях и наркотических мечтах. Это продирание между миллионами ограничений и нельзя. Хорошая машина- только та, в которой удачно найден компромисс, но при точном выборе приоритета.
                  1. ProkletyiPirat Офлайн
                    ProkletyiPirat 18 октября 2017 00:03
                    0
                    Цитата: dubovitskiy.1947
                    Иначе говоря- влезть в его мозги.

                    Извините конечно но земные технологии пока ещё не добрались до появления технологии нейроинтерфейса, а следовательно в мозги даже теоретически залесть невозможно. hi
                    Что же касается "критики" и в особенности "критиковать может только инженер" то это всё бред сабачий. Да не инженер-авиаконструктор не сможет разобраться в чём-то узкоспециализированном из области авиации. НО даже школьник понимает что автомобилю ненужно пятое колесо. Следовательно он вполне может критиковать инженера предлагающего вставить пятое колесо в автомобиль. И то что кто-то инженер ещё не значит что он всегда прав в своём мнении. Ну да ладно это всё демагогия и словоблудие.

                    Вот вы вроде как инженер. Поясните мне зачем устанавливать двигатели в концах крыла? Моя критика заключается в следующем:
                    Так как приходится создавать систему переброски вращения между поворотными винтами то нету смысла располагать двигатели на концах крыла. Лучше расположить их в центре крыла. Таким образом решаются многочисленные проблемы оспрея как по надёжности так и по стоиомсти. Например нету выброса реактивной струи вниз, следовательно ненужны огнеупорные площадки, не поджигается поверхность(посадка в засушливых регионах не вызовет пожар), не срывает дёрн и не поднимаются тонны пыли в область забора воздуха. Например выше защищённость от вражеского огня (крыло и фюзеляж защищают двигатель). Например выше ресурс двигателей(за счёт установки системы фильтрации воздушного потока от пыли и снега). Например ниже теплозаметность выходящей газовой струи и как следствие больше шансов уйти от ракеты(за счёт установки систем смешения с холодным воздухом. Дешевле производство ЛА(ненужно производить какой то специальный двигатель, можно использовать существующие вертолётные движки). Выше масштабируемость за счёт увеличения или уменьшения количества и качества двигателей при создании больших или меньших версий ЛА. И так далее.
                    1. dubovitskiy.1947 Офлайн
                      dubovitskiy.1947 18 октября 2017 13:10
                      0
                      Цитата: ProkletyiPirat
                      Цитата: dubovitskiy.1947
                      Иначе говоря- влезть в его мозги.

                      Извините конечно но земные технологии пока ещё не добрались до появления технологии нейроинтерфейса, а следовательно в мозги даже теоретически залесть невозможно. hi
                      Что же касается "критики" и в особенности "критиковать может только инженер" то это всё бред сабачий. Да не инженер-авиаконструктор не сможет разобраться в чём-то узкоспециализированном из области авиации. НО даже школьник понимает что автомобилю ненужно пятое колесо. Следовательно он вполне может критиковать инженера предлагающего вставить пятое колесо в автомобиль. И то что кто-то инженер ещё не значит что он всегда прав в своём мнении. Ну да ладно это всё демагогия и словоблудие.

                      Вот вы вроде как инженер. Поясните мне зачем устанавливать двигатели в концах крыла? Моя критика заключается в следующем:
                      Так как приходится создавать систему переброски вращения между поворотными винтами то нету смысла располагать двигатели на концах крыла. Лучше расположить их в центре крыла. Таким образом решаются многочисленные проблемы оспрея как по надёжности так и по стоиомсти. Например нету выброса реактивной струи вниз, следовательно ненужны огнеупорные площадки, не поджигается поверхность(посадка в засушливых регионах не вызовет пожар), не срывает дёрн и не поднимаются тонны пыли в область забора воздуха. Например выше защищённость от вражеского огня (крыло и фюзеляж защищают двигатель). Например выше ресурс двигателей(за счёт установки системы фильтрации воздушного потока от пыли и снега). Например ниже теплозаметность выходящей газовой струи и как следствие больше шансов уйти от ракеты(за счёт установки систем смешения с холодным воздухом. Дешевле производство ЛА(ненужно производить какой то специальный двигатель, можно использовать существующие вертолётные движки). Выше масштабируемость за счёт увеличения или уменьшения количества и качества двигателей при создании больших или меньших версий ЛА. И так далее.

                      Поскольку я работал четверть века в этом качестве, но в других направлениях, поэтому не вправе предлагать то, в чём разбираюсь гораздо слабее специалиста именно в этой области. Яйца курицу никогда ничему не научили.
                      Любое изделие, любое решение, и не только в области авиации, но и в экономике (странное сравнение, не правда ли) имеют как сильные, так и слабые стороны, как две стороны одной монеты . И хорошая конструкция отбалансирована между Сциллой и Харибдой так, как будто решение принималось на острие бритвы.

                      Нейрохирургия здесь не причём. Изучить ход мыслей другого человека можно и без скальпеля. Просто нужно стать на его место. И начать думать над проблемой с самого начала, день за днём, изучая миллионы документов, требований заказчика, предложение коллег, изучение предмета с терминов. Пройдя параллельно , можно понять ПОЧЕМУ конструктор сделал так.
                      Трудно? Тогда молчите, ибо вы ничего этого не сделали.
                      1. ProkletyiPirat Офлайн
                        ProkletyiPirat 18 октября 2017 20:48
                        0
                        Цитата: dubovitskiy.1947
                        Трудно? Тогда молчите, ибо вы ничего этого не сделали.

                        это не трудно, даже интересно, НО невозможно, да да, именно НЕВОЗМОЖНО, потому как никто вам не даст допуск к этой информации. Максимум это выстраивание информации по косвенным фактам. И даже если вы получите доступ к информации вы не сможете обработать её в той же последовательности что и автор.
                        Так что бесполезно пытаться кому-то "залезть в голову". И да я не говорил про нейрохирургию, я говорил про технологию нейроинтерфейса, тоесть прямое подключение к нейронам мозга и считывание и запись с них информации.

                        И да не надо никуда влезать, надо просто поставить вопрос и получить ответ. Самый простой метод называется "почемучка" lol. Вот выше я задал "почемучку", но ответа на неё вы предоставить не можете. hi
    11. KCA Офлайн
      KCA 15 октября 2017 10:36
      0
      Транспортные не знаю, а БЛА уже испытывают, последняя новость была про наземные испытания двигателей
  2. ватник Офлайн
    ватник 14 октября 2017 18:51
    +12
    Цитата:статья
    Израиль отказался от американских конвертопланов

    Да как вы израильские евреи только посмели это сделать? Где же были ваши совесть и союзнические чувства? smile
    Граждане евреи вы просто обязаны пересилить себя и срочно подчёркиваю срочно закупить столько конвертопланов сколько пожелает ваш главный кормилец США lol
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. антиватник Офлайн
      антиватник 14 октября 2017 20:43
      +3
      Привет курилка! Всё так же борешься с евреями? Вот уже дважды генералом стал, молодец! Израилю в принципе эти машины не нужны - не те масштабы ТВД, что бы спешить, достаточна скорость вертолетов.
  3. Холуай Офлайн
    Холуай 14 октября 2017 19:14
    +1
    У Израиля неплохо подготовлены ряд подразделений для "Тактического десанта". Вертолёты им нужны.
  4. Комментарий был удален.
  5. Deadушка Офлайн
    Deadушка 14 октября 2017 19:19
    +12
    Конвертопланы отдыхают в сторонке... и нервно курят laughing
    1. ProkletyiPirat Офлайн
      ProkletyiPirat 14 октября 2017 20:00
      +3
      забавное невежество...
    2. антиватник Офлайн
      антиватник 14 октября 2017 20:52
      +5
      Ми-12, он же В-12, никогда не был винтокрылом! Это нормальный вертолет поперечной схемы, Вы уж прежде чем писать, поинтересовались бы. Понимаю Ваш ура-патриотический порыв,но это совершенно разные машины.А вот вам отечественный винтокрыл Ка-22, который к сожалению не был доведен до ума и не пошел в серию.
      1. профессор Офлайн
        профессор 14 октября 2017 20:59
        +7
        Цитата: антиватник
        Ми-12, он же В-12, никогда не был винтокрылом! Это нормальный вертолет поперечной схемы,

        Вы наверное хотели сказать "никогда не был конвертопланом", ибо винтокрылом он как раз и был.
        1. major071 Онлайн
          major071 14 октября 2017 21:47
          +10
          Вот тут бы я вам подтвердил
          За этот вот конвертоплан
          Пускай он будет винтокрыл
          Ну и чуть-чуть аэроплан...
          wink drinks
        2. Aqr009 Офлайн
          Aqr009 15 октября 2017 02:17
          +1
          Цитата: профессор
          Вы наверное хотели сказать "никогда не был конвертопланом", ибо винтокрылом он как раз и был.

          Для пущей точности, Ми-12 не Винтокрыл, а винтокрыльный летательный аппарат. У Винтокрыла, в горизонтальном полёте несущий винт работает в режиме авторотации.
          1. Deadушка Офлайн
            Deadушка 15 октября 2017 08:57
            +7
            Цитата: Aqr009
            Для пущей точности, Ми-12 не Винтокрыл, а винтокрыльный летательный аппарат.

            для пущей точности - это уже словоблудие winked
      2. Deadушка Офлайн
        Deadушка 14 октября 2017 21:37
        +6
        Цитата: антиватник
        прежде чем писать, поинтересовались бы

        Прежде чем писать бред лучше по интересоваться, а лучше вообще ничего не писать... так за умного можно сойти.
        И где в фразе - "Конвертопланы отдыхают в сторонке... и нервно курят" есть что-то про винтокрылы и все остальное, что вы там себе навыдумывали?!... request

        Цитата: ProkletyiPirat
        забавное невежество...

        в чем?
        приведите свое... благоразумное, веское и самое правильное yes
    3. боеприпас Офлайн
      боеприпас 15 октября 2017 07:05
      +1
      МИ 12
      Да! .. Да уж .
      То были времена великой науки и техники. fellow
  6. RusPrim Офлайн
    RusPrim 14 октября 2017 19:25
    0
    Вы знаете конвертоплан это несовершенная техника
  7. Комментарий был удален.
  8. Евгений Стрыгин 14 октября 2017 19:29
    +3
    на данный момент оно тупо дорого. Очень.
    Откровенно говоря Израилю наверно и не нужно. Круто ,но дорого и сложно. Неоправданно.
  9. wot Офлайн
    wot 14 октября 2017 19:31
    +1
    Цитата: Чёрный
    Так ОТКАЗАЛСЯ или "поставил на паузу"?

    на паузу встать они еще могут laughing а вот ОТКАЗАТЬСЯ ... ой что будет как Трамп Нитаньяху будет ..и так и этак lol
    1. Комментарий был удален.
  10. anjey Офлайн
    anjey 14 октября 2017 19:31
    +1
    а пара, тройка ми 26 дадут фору всяким чинукам,покупайте у России и будет вам счастье.....да и с 400....
  11. профессор Офлайн
    профессор 14 октября 2017 19:53
    +6
    CH-53K King Stallion? Так они же золотые. Около 100 лимонов зеленью за штуку. Зачем нам такое счастье?
    1. АВП 518 Офлайн
      АВП 518 14 октября 2017 20:02
      +3
      Цитата: профессор
      Около 100 лимонов зеленью за штуку.

      Олег привет.
      Вертолет CH-53K King Stallion является продолжением линейки CH-53, которая выпускается с 1964 года. Новая модификация является крупнейшей и самой «мощной» в семействе «Жеребцов» (от англ. Stallion – жеребец). На сегодняшний день уже собрано четыре предсерийных прототипа CH-53K, которые прошли серию испытаний и переданы Корпусу морской пехоты США. Стоимость первых двух серийных образцов составила $304 млн.
      Даже сдачи на обмыть не останется! laughing
      1. профессор Офлайн
        профессор 14 октября 2017 20:16
        +4
        Цитата: АВП 518
        Олег привет.

        Не люблю Хайникен. Туборг Рэд Лейбел гораздо лучше. Правда говорят у вас его нет. drinks

        Цитата: АВП 518
        Стоимость первых двух серийных образцов составила $304 млн.

        В серии он дешевле, но не на много. Я конечно понимаю, что платим не мы, но всё таки... request
        1. Устин Умаров 14 октября 2017 21:02
          +1
          а вы знаете, сколько инженеров - евреев работали над ми 26 и, в последующем, стали вашими земляками?
  12. Стройбат запаса 14 октября 2017 20:12
    +3
    А на кой израилю эти недолётки? Посмотрите на карту - весь израиль можно пересечь на велосипеде в любом направлении, и не запыхаться. Реальных преимуществ перед вертолетами нет, а недостатков столько, что вообще удивительно, что этот мутант принят на вооружение.
    1. АВП 518 Офлайн
      АВП 518 14 октября 2017 21:21
      +5
      Цитата: Стройбат запаса
      А на кой израилю эти недолётки? Посмотрите на карту - весь израиль можно пересечь на велосипеде

      Ну а вдруг они весь мир собираются захватить? lol laughing
      У них даже на УТС штанга дозаправки стоит lol
      1. Svarog51 Онлайн
        Svarog51 15 октября 2017 01:49
        +10
        Александр, приветствую hi
        У них даже на УТС штанга дозаправки стоит

        Ну тут ничего удивительного - дозаправиться может в полёте, меня смущает другое - как он пластиковую карту оплаты в слот банкомата воздушного танкера запихнёт? request Кто ж его бесплатно заправит? recourse wink
        1. Oleg7700 Офлайн
          Oleg7700 15 октября 2017 17:35
          +1
          yes У них закрытый канал связи, идентифицирует свой код и получает пайку у этого, шекели списываются со счёта
          1. Svarog51 Онлайн
            Svarog51 16 октября 2017 02:16
            +8
            Клёво! good Так и представил - лётчик перед полётом:- ГСМщики, бак под завязку, потом к начфину:- На две заправки закинь на карту. wink
            1. Oleg7700 Офлайн
              Oleg7700 16 октября 2017 15:16
              +1
              Полный хозрасчёт. Пилот "за свои" и топливо, и резину меняет, а уж боеприпасы, ремонт и модернизация середины цикла, АФАР там новый... Но тут родители помогают, как принято... yes Хорошей недели.
              1. Svarog51 Онлайн
                Svarog51 16 октября 2017 15:29
                +8
                Олег, hi Приятно встретить человека с хорошим чувством юмора. good И Вам всего доброго пожелаю. drinks
                1. Oleg7700 Офлайн
                  Oleg7700 16 октября 2017 16:18
                  +1
                  drinks Кстати, снимок оператора израильского топливозаправщика единственный в сети. Оказывается, в отличии от американцев, осуществляющих и наблюдающих процесс "вживую", тут 3D изображение-пространственная голограмма, отсюда и "очки" оператора.
                  1. Svarog51 Онлайн
                    Svarog51 16 октября 2017 19:13
                    +8
                    Я не удивлён, заправка в воздухе - одна из сложнейших операций, потому и внимание к ней повышенное. При нынешних технологиях - правильно сделано. Надеюсь Вы видели фильм "Случай в квадрате 36-80" и что может при этом происходить. hi drinks
  13. Oleg7700 Офлайн
    Oleg7700 14 октября 2017 20:14
    +7
    Как бы было давно ясно, что "Оспри" не актуально пока, учитывая цену и стоимость создаваемого заново обслуживания для нескольких машин. Тем более что израильские компании уже участвуют в перспективной программе Bell V-280 Valor. (гондолы двигателей, композиты, сиденья, электроника)
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 14 октября 2017 21:04
      0
      Вы полагаете из-за Valor не купили?
      1. Oleg7700 Офлайн
        Oleg7700 14 октября 2017 21:35
        +3
        Если только "на паузу" и некая оперативная необходимость всё же имеется/появится, то могли учесть мнение Israel Aerospace Industries, партнёре по V-280, но только как добавочный аргумент (якобы удачная машина получается, да ещё с вырисовывающейся долей бело-голубой сборки) Для неоднозначных и крайне дорогих решений время плохое, в связи с расследованиями. Все "под колпаком..."
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 15 октября 2017 11:21
          +3
          Может быть... С созданием Valor Оспри сразу превращается в устаревшее поколение.
    2. poquello Офлайн
      poquello 14 октября 2017 21:41
      +3
      Цитата: Oleg7700
      Как бы было давно ясно, что "Оспри" не актуально пока, учитывая цену и стоимость создаваемого заново обслуживания для нескольких машин. Тем более что израильские компании уже участвуют в перспективной программе Bell V-280 Valor. (гондолы двигателей, композиты, сиденья, электроника)

      ну этот по-ловчее выглядит, мож чего и получится
  14. Machete Офлайн
    Machete 14 октября 2017 20:15
    +3
    За ту сумму, что они стоят....
    Да к чёрту их за такую сумму.
    Кто-то, а евреи знают цену СВОИМ деньгам.
    И поэтому используют то, что уже доказало им свою необходимость.
    1. XXXIII Офлайн
      XXXIII 14 октября 2017 21:06
      +3
      Американцы просто забыли в придачу выделить деньги на покупку, какие же они жадные..... laughing
  15. Устин Умаров 14 октября 2017 20:23
    +2
    а чо не ми 26, ведь в разработке этого вертолёта участвовала куча евреев, которые потом с#бались в землю обетованную и для них это было бы национальным продуктом!
    как думаете рабе профессор?
    1. XXXIII Офлайн
      XXXIII 14 октября 2017 21:04
      +3
      Цитата: Устин Умаров
      думаете рабе профессор?
      Что уже нету профессора? belay
  16. пистон Офлайн
    пистон 14 октября 2017 20:28
    +2
    Израилю пора прекратить кормить Америку, а то они играются с нами. То перенесут посольство, то не перенесут.
    1. XXXIII Офлайн
      XXXIII 14 октября 2017 21:03
      +5
      Цитата: пистон
      Израилю пора прекратить кормить Америку, а то они играются с нами. То перенесут посольство, то не перенесут.

      Давно пора, надо быть самостоятельными, кому как не Израилю это лучше знать..... winked
    2. MadCat Офлайн
      MadCat 15 октября 2017 02:08
      0
      что значит кормить? Выбора все равно нет, остались только американские производители авиатехники которые в состоянии выпускать как современные изделия так и большими партиями. Россия разумеется как поставщик вообще не рассматривается так как нет персонала обслуживать технику, так и по другим причинам...
  17. XXXIII Офлайн
    XXXIII 14 октября 2017 21:01
    +2
    ЦАХАЛ официально «поставил на паузу» вопрос закупки армейских конвертопланов
    Мало денег наверно ....
  18. APASUS Офлайн
    APASUS 14 октября 2017 21:31
    0
    Может выражу не типичное мнение,но Израиль зря отказался.По сути надо было сперва доработать данный аппарат конструкторами из Израиля ,израильские спецы немного думают по другому,они не заряжены на прибыль как американцы........................
    1. Стройбат запаса 14 октября 2017 21:36
      +3
      Таки да! Шо это за прибыль? Они настроены только на скромный гешефт, размер которого зависит от скромности, которой они не обладают))) А по уму им конверты - как рыбе зонт. Нет расстояний, на которых превосходство по скорости оправдывает в разы увеличивающуюся стоимость часа полета
      1. APASUS Офлайн
        APASUS 14 октября 2017 22:10
        +2
        Цитата: Стройбат запаса
        Они настроены только на скромный гешефт, размер которого зависит от скромности, которой они не обладают)

        Израиль научился производить электронные системы для Ф-16,как бы это американский самолет,но все же.Но проблем финансирования у американцев нет сосем ,а вот у Израиля есть .Вот по этому американцы могут задвигать любые суммы( F-35) ,любые сроки (Конвертоплан V-22 Osprey)
        1. Oleg7700 Офлайн
          Oleg7700 14 октября 2017 22:55
          +2
          Израиль производит весь силовой набор Ф-16, крылья, баки, лицензионный двигатель (несколько увеличив его мощность) системы управления, свою авионику. Всё с разрешения правообладателя, а иначе преступно поставил бы производство Ф-16 на конвейер, для третьих стран.
          1. APASUS Офлайн
            APASUS 14 октября 2017 22:59
            +1
            Иногда вы странные израильтяне ,вас вроде поддержал и опять что то не так
            1. Oleg7700 Офлайн
              Oleg7700 14 октября 2017 23:37
              +2
              Я понял, просто дополнил для интересующихся, с оказией yes Хорошего отдыха.
  19. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ 14 октября 2017 22:02
    +1
    [/quote] и «летающий вагон» Boeing CH-47 Chinook. [quote]
    Старичок СН-47 ещё кому-нибудь нужен? Наверное, списанный, по остаточной стоимости.
  20. пистон Офлайн
    пистон 14 октября 2017 22:11
    +2
    Можно у России что-нибудь прикупить.
    1. dubovitskiy.1947 Офлайн
      dubovitskiy.1947 14 октября 2017 22:47
      +7
      Цитата: пистон
      Можно у России что-нибудь прикупить.

      Продаём дорогого соседа. Украину. Дёшево.
      1. пистон Офлайн
        пистон 15 октября 2017 13:09
        +2
        С Рамзаном сначала расплатитесь lol
        1. dubovitskiy.1947 Офлайн
          dubovitskiy.1947 15 октября 2017 13:36
          +1
          Цитата: пистон
          С Рамзаном сначала расплатитесь lol

          Отстаёшь. Уже. Можешь сам с ним (рамзановцами) познакомиться. Они совсем рядом с тобой.
  21. Atlant-1164 Офлайн
    Atlant-1164 14 октября 2017 23:02
    +2
    зря они так,эти израильтяне.. от союзника и дерьмо должно быть конфеткой. кстати как там наисовременейщий Фу-35+??
  22. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 15 октября 2017 02:16
    +2
    ВВС Израиля отказались от закупки конвертопланов и будут выбирать между двумя моделями тяжёлых вертолётов.

    ... евреи посчитали стоимость между этими "винтокрылами" и прослезились, в смысле отказались... bully
  23. Fkjydjckfrgh Офлайн
    Fkjydjckfrgh 15 октября 2017 04:34
    +2
    Цитата: НЕКСУС
    Конвертопланы Osprey не смогут в полной мере заменить тяжёлые военно-транспортные вертолёты CH-53 на вооружении израильской армии. Как сообщает портал flightglobal.com, ВВС Израиля отказались от закупки конвертопланов и будут выбирать между двумя моделями тяжёлых вертолётов.

    Как-то тут мне один форумчанин доказывал,что эти конвертопланы очень даже удачные и мы тоже к ним придем . А по мне,так недосамолетовертолет.

    Просто с израильскими территориями и расстояниями, конвертоплан - пятая нога, мне так каица. А так, вполне себе перспективное направление с учетом дальности и скорости против вертолетной. Конечно не всегда бывает гладко, случаются и блины комками, но охаивать из чисто "патриотических" побуждений, ну не умно. Я про идею, а не конкретную модель.
  24. Ванёк Офлайн
    Ванёк 15 октября 2017 06:27
    +3
    CH-53K King Stallion – тяжёлый транспортный вертолёт с максимальной взлётной массой почти 40 т. Он способен перевозить свыше 12 т грузов на внешней подвеске, а в его грузовом отсеке могут разместиться до 55 пассажиров

    Ми 26 - 25 тонн грузоподъёмность и 224 пассажира.

    Евреи? Зачем Вам Оспри?
    1. ArikKhab Офлайн
      ArikKhab 15 октября 2017 12:54
      +1
      Израиль (так же как и РФ с Мистралями) имеет горький опыт "сотрудничества" с европейцами (особенно фрнцузами), которые при каждой заварушке с арабами накладывали ограничения на поставки оружия... А РФ традиционно поддерживает арабский мир, по этому у Израиля нет другого выхода кроме как покупать оружие в США
      1. Oleg7700 Офлайн
        Oleg7700 15 октября 2017 18:01
        +1
        Поэтому огромный научно -технический и производственный комплекс занимающийся вопросами разработки технологий, технического обслуживания и логистики ВВС Израиля, т.н. "ангар 22" (יאייא 22) на авиабазе Тель Ноф, работает по совершенно отличным от РФ стандартам и рабочим языкам: только английский и иврит.
  25. Комментарий был удален.
  26. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ 15 октября 2017 08:36
    0
    Помнится, офтальмолог Святослав Фёдоров тоже как-то купил списанный после югославской войны вертолёт. Потом всё закончилось для него очень плохо при полёте из Рязани в Москву.
  27. Livonetc Онлайн
    Livonetc 15 октября 2017 09:37
    +1
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Dart2027
    Цитата: Арон Заави
    заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I

    Если бы 35-е были так хороши как их расхваливают, то вопрос бы не стоял.

    F-15 может нести более тяжелые ракеты.

    Сразу извиняюсь за профанацию, знатоком не являюсь.
    А почему тогда не использовать просто ракеты земля земля?
  28. ArikKhab Офлайн
    ArikKhab 15 октября 2017 12:50
    +1
    CH-53K King Stallion... все "новое" - это хорошо модернизированное старое
  29. Ментат Офлайн
    Ментат 15 октября 2017 22:13
    0
    Цитата: Щаранский
    Цитата: НЕКСУС
    Даже инет -это наше изобретение

    интернет(ARPANET) и протокол TCP/IP это продукты DARPA. До той поры конечно были другие компьютерные сети, но они не были децентрализованными и отказоустойчивыми. Соединить две машины, из которых одна является сервером и вторая клиентом, это совсем не интернет

    Единственное, что сделали американцы — коммерциализировали одну из своих военных сетей. Извлекать прибыль из идей им удаётся хорошо, этого не отнять. Однако, подобные сети военного и научного назначения существовали на тот момент и в СССР.
    Разработка глобальных сетей передачи данных тоже началась практически одновременно в США и в СССР, в начале 60-х. В США этим занимались Клейнрок и Ликлайдер, в СССР Харкевич.
    Поэтому если и можно говорить о каком-то лидерстве США в данной области, то только в области коммерческой реализации для извлечения прибыли, чего ожидать от СССР было бы несколько странным. Благодаря этой коммерциализации именно технология США распространилась на весь мир, это можно, безусловно, назвать вкладом в развитие, но эти идеи не принадлежат США эксклюзивно, могло быть и по-другому, если бы СССР продолжил развиваться.
    1. Щаранский Офлайн
      Щаранский 16 октября 2017 15:46
      +1
      Сетей с маршрутизацией пакетов в СССР не было. Всякие одноранговые и иерархические в расчет можно не брать, интернет не про них.
      СССР до самой своей гибели не мог создать даже цифровую АТС. В России первый честный настоящий российский маршрутизатор (это когда не лепят наклейку с российским лейблом поверх китайского) был произведен всего 2 года назад.
      Так что Вы мимо кассы.
  30. Setrac Офлайн
    Setrac 16 октября 2017 20:39
    0
    Цитата: Щаранский
    Он смог создать и поставить на поток, еще и уделать Роскосмос по количеству запусков. Больше не смог никто в мире.

    Ничего маск не создавал, не порите чушь, взял готовые технологии.

    ПыСы Смените аватарку - вы такую не заслужили ещё
  31. Ментат Офлайн
    Ментат 17 октября 2017 20:12
    0
    Цитата: Щаранский
    Так что Вы мимо кассы.

    «Мимо кассы» — это почти каждое ваше сообщение на этом форуме, по той причине, что вы просто транслируете ложь.
    Маршрутизация данных предусматривалась ещё в работах Харковского. Для вас словосочетание «маршрутизация пакетов» — это икона?
    В России первый честный настоящий российский маршрутизатор (это когда не лепят наклейку с российским лейблом поверх китайского) был произведен всего 2 года назад.

    Первый маршрутизатор для обеспечения передачи данных по нашим технологиям был произведён в СССР в начале 60-х в военных целях. У нас уже имелись на тот момент сети обмена информацией. А у вас некое искажённое восприятие истории.
    Между тем, СССР в 1967 г. совершил отрыв от США в области информатики и конструирования вычислительных машин. Была создана ВМ Мир-1, на годы опередившая продукцию IBM, которой и была закуплена в исследовательских целях. Вы же здесь транслируете отборный бред (впрочем, распространённый в умах определённого типа людей), что СССР всегда отставал в компьютерных технологиях.

    СССР до самой своей гибели не мог создать даже цифровую АТС.
    Развитые цифровые АТС возникли уже после начала заката СССР. Однако в СССР проводились работы на эту тему: НИР «Цифра» в 70-х, технический проект ЭАТС-ЦА в 80-х.

    Если подытожить, ваше сообщение представляет собой очередной наброс в духе «тёмная Россия, немощный СССР», противоречащий объективным историческим фактам. Этим вы и занимаетесь на форуме постоянно.
    1. ProkletyiPirat Офлайн
      ProkletyiPirat 17 октября 2017 20:46
      0
      Цитата: Ментат
      Между тем, СССР в 1967 г. совершил отрыв от США в области информатики и конструирования вычислительных машин.

      ну да совершил прорыв, много прорывов, зато потом пошло отставание. оно как раз и началось в 70-80 а закончилось в 90-00.
    2. dubovitskiy.1947 Офлайн
      dubovitskiy.1947 17 октября 2017 21:48
      0
      Цитата: Ментат
      Цитата: Щаранский
      Так что Вы мимо кассы.

      «Мимо кассы» — это почти каждое ваше сообщение на этом форуме, по той причине, что вы просто транслируете ложь.
      Маршрутизация данных предусматривалась ещё в работах Харковского. Для вас словосочетание «маршрутизация пакетов» — это икона?
      В России первый честный настоящий российский маршрутизатор (это когда не лепят наклейку с российским лейблом поверх китайского) был произведен всего 2 года назад.

      Первый маршрутизатор для обеспечения передачи данных по нашим технологиям был произведён в СССР в начале 60-х в военных целях. У нас уже имелись на тот момент сети обмена информацией. А у вас некое искажённое восприятие истории.
      Между тем, СССР в 1967 г. совершил отрыв от США в области информатики и конструирования вычислительных машин. Была создана ВМ Мир-1, на годы опередившая продукцию IBM, которой и была закуплена в исследовательских целях. Вы же здесь транслируете отборный бред (впрочем, распространённый в умах определённого типа людей), что СССР всегда отставал в компьютерных технологиях.

      СССР до самой своей гибели не мог создать даже цифровую АТС.
      Развитые цифровые АТС возникли уже после начала заката СССР. Однако в СССР проводились работы на эту тему: НИР «Цифра» в 70-х, технический проект ЭАТС-ЦА в 80-х.

      Если подытожить, ваше сообщение представляет собой очередной наброс в духе «тёмная Россия, немощный СССР», противоречащий объективным историческим фактам. Этим вы и занимаетесь на форуме постоянно.

      Его никнейм- в точности повторяет фамилию ренегата,сбежавшего на Запад и вещающего в радиоголосах на СССР. Думаю, это не случайно. Скорее всего- это не фамилия, эти мерзавцы всегда прячут свои данные, это- намёк на "славу" героя. Некоторый флаг в его руках.