России мешает идти вперёд советское прошлое: мнения журналиста и психиатра

«Страдая» от исторических «травм», российское общество отказывается исцеляться, считает журналист Иво Мийнсен. В итоге русские сами себе ставят палки в колёса и не могут создать образ будущего страны.


Жертва советских репрессий 1930-х гг. Ростовская область. Фото: http://www.globallookpress.com


Российское общество страдает от исторических травм, отказываясь при этом излечиться, цитирует сайт «ИноТВ» газету «Neue Zürcher Zeitung». Подавляя дурные воспоминания о чёрных страницах своей истории и веря в навязанный властью «героический эпос», русские сами себе мешают сформировать образ будущего.


Травмы советского прошлого мешают нынешней России двигаться вперёд, считает журналист Иво Мийнсен. В обращении с собственным прошлым российское общество ведёт себя подобно «травмированной жертве», полагает автор статьи в «Neue Zürcher Zeitung».

«С 1929 по 1953 гг., — отмечает он, — советская власть отправила в лагеря или изгнание порядка 24 млн. своих граждан, многие из них этого не пережили». Позднее жертв этого террора реабилитировали. Но, однако, воспоминания о событиях той эпохи продолжают подавляться в стране. Впрочем, в Москве открывают монумент памяти жертв политических репрессий. И большую часть расходов на создание памятника взяло на себя государство. Автор цитирует историка, члена «Яблока» Владимира Лукина: «Хорошо, что государство наконец-то этим занялось».

Между тем, не сомневается Иво Мийнсен, Россия всё-таки с трудом справляется с «жестоким прошлым». Он перечисляет трагические события в истории России: Первая мировая война, потом революция, за ней гражданская война, потом коллективизация, голод, «большой террор» и Вторая мировая война. Погибли миллионы. Наконец, крах СССР в 1991 году привёл к ещё одному кризису. И до сих пор русские не справились с этими травмами, убеждён Мийнсен. В качестве аргумента он приводит слова психиатра Юдит Херман: она уверена, что от травм может страдать не обязательно отдельный человек, но и всё общество. Люди переживают минувшее так, будто его события постоянно повторяются в настоящем. И у такой модели поведения могут быть политические последствия: скажем, правительство такой страны абсолютно иррационально реагирует на внешние угрозы (мнимые).

Другим «примером» в статье является одно из событий последних лет: «аннексия» Крыма. Вот она-то и выявила весь масштаб проблемы: Кремль объяснил присоединение полуострова «исторической принадлежностью». Мийнсен комментирует это так: «смелая выходка» сделала Путина популярным в России, но привела к международной изоляции страны, и сила превратилась в слабость!

Резюмируя, автор замечает: монумент памяти жертв политических репрессий — вселяющий надежду шаг на пути к примирению с прошлым. Правда, этого недостаточно: сталинизм и ностальгия по СССР до сих пор существуют.

Просвещённая Европа, добавим, уже готова ставить России клинический диагноз. Дистанционно. Уже и психиатра СМИ наняли. Впрочем, ранее европейские психиатры ставили диагнозы Дональду Трампу, а американские — Джорджу Бушу младшему. Любят на Западе психиатрию. Хобби такое.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

136 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Наблюдатель2014 31 октября 2017 08:02
    +32
    Любят на Западе психиатрию. Хобби такое.
    Что есть .То есть.А вообще .Да пошли они на три весёлыж буквы.
    1. Logall Онлайн
      Logall 31 октября 2017 08:05
      +48
      России мешают идти вперёд подобные мнения! Особенно, если они исходят от сограждан... А Советское прошлое, Советский задел, не дал сгинуть России в девяностые!
      1. Татьяна Онлайн
        Татьяна 31 октября 2017 08:16
        +19
        Сколько времени наши враги будут учить нас в ИХ собственных интересах?1 Наверное, всю жизнь!
        Мийнсен комментирует это так: «смелая выходка» сделала Путина популярным в России, но привела к международной изоляции страны, и сила превратилась в слабость!
        Да и без Крыма со стороны Запада к международной изоляции России всё к тому и шло! Ибо сильная Россия не нужна Западу!
        Россию Запад хочет нещадно эксплуатировать и раздирать в клочья. А сопротивление этому со стороны самой России Западу очень не нравится.
        Вот и критикуют разные журналисты на Западе Россию с целью манипуляции её общественным мнением внутри страны - РФ - в свою западную пользу и своих интересах!
        Как говорится - Пожалел волк кобылу - оставил хвост, да гриву!
        1. Logall Онлайн
          Logall 31 октября 2017 08:39
          +16
          Это фигня пошла еще со времен Ивана 4 Грозного! И пока клейма на лобах Запада зудеть не будут, не закончится никогда...
          1. cniza Офлайн
            cniza 31 октября 2017 08:46
            +10
            Мы для них враг номер один , мы должны это осознать и не надеяться , что они поменяются , исходя из этого мы и должны выстраивать свое будущее , а прошлое оно наше , какое бы оно не было , забывать мы его не будем никогда.
            1. Джедай Офлайн
              Джедай 31 октября 2017 09:05
              +10
              Цитата: cniza
              а прошлое оно наше , какое бы оно не было , забывать мы его не будем никогда.

              И уж тем более не будем переписывать, как некоторые. yes
              1. Logall Онлайн
                Logall 31 октября 2017 09:11
                +10
                Всё уже переписано, до нас! Неизвестно, сколько времени правду восстанавливать придётся...
                1. Джедай Офлайн
                  Джедай 31 октября 2017 09:15
                  +8
                  Это как в компьютере: удалённые данные проще всего восстановить сразу после удаления. А вот если поверх удалённых записать новые данные - процесс восстановления усложняется многократно.
                  1. japs Офлайн
                    japs 31 октября 2017 10:29
                    +9
                    Они начали "форматировать" нас еще в 90-ые. До сих пор никак не успокоятся.
                    Мне "страшно интересно" мнение иностранных "експердов" по НАШЕЙ истории.
                    Шли бы они лесом... в компании с ахеджаковыми и солженицыными.
                    1. Джедай Офлайн
                      Джедай 31 октября 2017 10:35
                      +6
                      Цитата: japs
                      Шли бы они лесом... в компании с ахеджаковыми и солженицыными.

                      Направление указано верно. Маленькое уточнение: заболоченным лесом.
                      1. Служил один раз 1 ноября 2017 11:28
                        +1
                        И под чутким руководством Гражданина Сусанина... laughing
                  2. Ююка Онлайн
                    Ююка 31 октября 2017 11:13
                    +4
                    Цитата: Джедай
                    Это как в компьютере: удалённые данные проще всего восстановить сразу после удаления. А вот если поверх удалённых записать новые данные - процесс восстановления усложняется многократно.


                    сейчас эти записи не удаляются, их корректируют и по другому расставляют ударения... вроде все правильно, правду говорят, но парочка штришков-"совершенно случайно вдруг появляются новые данные" или эксперт какой-нить вылезет - как в случае с Зоей Космодемьянской. Вроде подвиг, но, что-то у нее с психическим здоровьем было не так belay Или - да, немцев победили, но какой ценой? людей не жалели, можно было аккуратней... Такие "новые взгляды" гораздо опасней hi
                    1. Джедай Офлайн
                      Джедай 31 октября 2017 11:16
                      +7
                      hi
                      Информация вроде та же, но полита другим соусом. В способе подачи информации в нужном ключе Запад поднаторел, дело Геббельса живёт. yes
                      1. Талгат Офлайн
                        Талгат 1 ноября 2017 02:56
                        +2
                        Россия к сожалению поражена западной пропагандой. А что в ней здорового осталось это все от СССР
                2. cniza Офлайн
                  cniza 31 октября 2017 09:17
                  +3
                  Ничего , мы будем делать свое дело и строить так как мы хотим , а их завывания и рассуждения пусть оставят себе.
                3. идущий по тропе 31 октября 2017 10:35
                  +5
                  Ещё при Михайло Ломоносове началось - немцы переписали не хило историю Русов. Ломоносова чуть не казнили из-за них, в итоге инф о дохристианской Руси нет почти в открытых источниках.
            2. Ратник с пулеметом 31 октября 2017 11:37
              +5
              а эти психиатры талдычать "забудьте свое прошлое",какое прошлое?в котором их предки пришли на предков убивать к примеру,накося выкуси!!!вот после такой забывчивости у страны будущего нету,так что за свои грехи пускай каются.
        2. Дядька Офлайн
          Дядька 31 октября 2017 20:49
          +2
          Цитата: Татьяна
          Да и без Крыма со стороны Запада к международной изоляции России всё к тому и шло

          Напомню, что Русско-Японская война шла в условиях изоляции России. Например, нашим кораблям оказывали в бункеровке, когда они шли к Цусиме.
      2. BerBer Офлайн
        BerBer 31 октября 2017 09:14
        +5
        Вопрос стоит по другому - кто из нас болен? Или это ЛГБТ здоровые люди?
      3. Topotun Офлайн
        Topotun 31 октября 2017 09:45
        +2
        Да и позволил дожить до сегодняшнего времени. До сих пор на наработках СССР живем.
      4. Евгений Стрыгин 31 октября 2017 22:31
        +1
        существуем исключительно за счёт него и по сей день. И причём буквально во всех сферах жизни.
        Он кончиться и похоже не станет нас. Или то что будет , будет настолько жутким что я не хотел бы до этого дожить.
    2. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 31 октября 2017 08:20
      +3
      Мийнсен - чьих клоун будет? Херман- это его лечащий врач, видимо...laughing
      1. nikolaev Офлайн
        nikolaev 31 октября 2017 08:41
        +4
        да уж! залечил видно . А чего еще ждать от ХЕРчеловека? С такой фамилией еще не те комплексы приобретешь! А затем на пациентов окажешь нездоровое влияние.
        Россия - великая страна и ее история Великая ! И , пожалуй , самая значимая и Великая часть истории - Советский Союз.
      2. НасРать Офлайн
        НасРать 31 октября 2017 08:47
        +12
        «С 1929 по 1953 гг., — отмечает он, — советская власть отправила в лагеря или изгнание порядка 24 млн. своих граждан, многие из них этого не пережили».


        Откуда такие цифры? Хорошо хоть не 100500 млн. репрессированных...
        24 млн. !!!!!!!! Кто же тогда воевал то? И поднимался в атаку со словами - За родину! За Сталина! ???



        Война, предатели, дезертиры, провокаторы, ОУН, УПА, Прибалтийские лесные братья, мародеры и прочая нечесть - входят в эти цифры
        1. идущий по тропе 31 октября 2017 10:46
          +3
          ради объективности "за Сталина" такого клича не было - дед фронтовик говорил, что это все в кино придумали. Таким кличем в атаку подразделения не поднимали в ВОВ. "за Родину" - был кличь. Но тем не менее, роль И.В.С. огромна в становлении советской России и победе над нашими врагами.
          1. Lycan Онлайн
            Lycan 31 октября 2017 12:04
            0
            Хотите, угадаю - они бежали в атаку с матюгами!
          2. Seal Офлайн
            Seal 31 октября 2017 12:30
            +6
            "Око Планеты". 21-12-2012, 11:51
            За Родину! За Сталина! - что говорят об этом живые свидетели - ветераны войны.

            К счастью, живы ещё многие ветераны. И, к счастью, есть люди, которые хотят знать правду и задают разные вопросы этим ветеранам. Делают интервью, выкладывают в Интернет. Посмотрим же, что говорят об этом живые свидетели - ветераны войны.

            1. Сысенко Александр Степанович

            - Насколько я понял из вашего рассказа, в боях за высоту 905 вам приходилось подниматься в атаку. Скажите: какие ощущение при этом испытывали? Кричали ли «За Родину! За Сталина »?
            - В атаку мне не раз приходилось подниматься. Какое было ощущение? Только одно: наше берет. Считали: раз надо, значит, - надо. А по поводу криков «За Родину, За Сталина !» - этого было сколько хочешь. Все время с этими названиями шли в бой.


            2. Дементьев Николай Иванович

            - Какое было отношение к Сталину, партии?
            - Мы были убеждены, что мы победим, в то время к Сталину было очень хорошее отношение. И когда в атаку шли, мы обязательно кричали: " За Сталина ! За Родину! Вперед!" Под Одессой мы так кричали: "Полундра! За Родину, за Сталина вперед!"

            3. Иванов Алексей Петрович

            "Так эта женщина, когда услышала такие разговоры, выскочила из дома и прямо матом начала кричать на бегущих пехотинцев: «Куда вы такие-сякие бежите! На кого раненых товарищей бросаете?» И это оказалось настолько неожиданно, что все остановились, и словно ток по людской цепи пробежал. В этот момент какой-то капитан, молодец, правильно сориентировался, крикнул: «За Родину, за Сталина !», и все тут же развернулись и пошли обратно на высоту."

            4. Киняев Александр Петрович

            -Несколько вопросов на тему вашего недолгого пребывания на фронте. Когда вы под Белой Церковью поднимались в атаку, какие ощущения испытывали? «За Родину, За Сталина » кричали?
            -С этого возгласа все и началось. Когда после того, как мы поели каши, нас выстроили, выдали нам оружие и повели в атаку, кто-то крикнул: «За Родину! За Сталина !» И как все после этого вперед побежали! У меня была в голове только одна мысль: «Только бы не отстать, как бы не отстать.» Такой был подъем из-за этого. И никакого страха абсолютно не было. Никакого! Понимаете? Сталина очень любили.


            5.Деревянкин Николай Андреевич
            -А вы кричали “ За Сталина !”?
            -Кричали. Это, оказывается, традиция. Вернее, в царской-то армии тоже кричали. Только одно слова: там “За Царя!”, а тут “ За Сталина !” Когда, я как-то… Показали… Я говорю: “Дак, мы орали то же самое”. Только одно слово измененное было. Как там… “За веру…” В общем, последнее слово “царя” мы стали кричать “ За Сталина !” А больше, конечно, матом…


            6. Балдин Александр Федорович
            – Ну а Вы за что воевали?
            – За Россию-матушку, за Родину, за Сталина , вперёд. Так и на башне было написано белым, белилами: «За Родину, за Сталина »!

            7. Кудрявцев Алексей Михайлович
            -Как к Сталину в годы войны относились?
            -Положительно. Кто бы чего бы ни говорил, а это у нас было. Я сам лично писал на снарядах « За Сталина !» И так, кстати говоря, делал не я один.
            .......

            75. Мамутов Амза Амзаевич

            - Как Вы относитесь к Сталину, партии?
            - Во время войны Сталин для меня был законом, я кричал: «Вперед! За Родину! За Сталина !» Я бежал с этими словами в свое время в бой. Сталина ни в чем не обвиняю, я был членом партии. Но не могу разобраться, почему я на фронтах рискую жизнью, а моих родных высылают из Крыма. Мой отец тоже был партийный человек, хотя и рядовой колхозник. Но не в Сталине было дело, другие бедокурили.

          3. badens1111 Офлайн
            badens1111 1 ноября 2017 14:02
            0
            Цитата: идущий по тропе
            ради объективности

            Вы не ссылайтесь на мнимого дедушку,в качестве в"врспоминаний" сразху называте два дешевых в своей лживости фильмеца-Штрафбат и
            Одиссеи псевдомаЙора пУГАЧЕВА....вам поверят,ТЕ КТО ТАКИЕ БАЙКИ КАК ВЫ , РАСПРОСТРАНЯЕТЕ.
            Полно снимков=За Сталина,полно воспоминаний как в изданиях так и в памятии от воевавших родичей,так что врать-к Федотову и его мерзостной компании.
        2. Lycan Онлайн
          Lycan 31 октября 2017 12:09
          0
          Бумага - это здорово.
          Но тут же следующим слоем идёт "карта" репрессированных народов и высылок с Сибирь в преддверии войны. Вот и попробуйте им объяснить - для чего это.
          Само собой, при затрагивании этой темы, собеседники (потомки высланных и вернувшихся) с пеной у рта заявляют, что их предков не за что было высылать. Но высылки были.
          1. Ратник с пулеметом 31 октября 2017 14:03
            +6
            для того чтобы эти "репрессированные" в спину не ударили(как это было в Австрии,Норвегии,Франции и т.п.,где пятая колонна радостно встречала дойчей),все как то не очень любят это вспоминать,как амерзота с началом войны всех своих граждан японского происхождения в концлагеря закатала(без разницы были они в чем то виновны или нет),а теперь они всем в уши дуют про права человека(мрази многоликие).
            1. НасРать Офлайн
              НасРать 31 октября 2017 16:01
              +5
              Из заметок посла США в СССР Джозефа Е. Дэвиса (1937-38 гг)

              «Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.
              Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке"».
              1. Lycan Онлайн
                Lycan 31 октября 2017 17:41
                0
                Благодарствую. Но...
                Десятками тысяч из отдельно рассматрив. страны http://lnvm.lv/ru/?page_id=665
                Неужели все они - гитлеровские агенты,

                А детей малых - зачем? Ясно - не хотели разлучать с родителями. И что - всё равно тоже в Сибирь?
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 1 ноября 2017 14:03
                  0
                  Цитата: Lycan
                  А детей малых - зачем? Ясно - не хотели разлучать с родителями. И что - всё равно тоже в Сибирь?

                  Слезоньку давим?
                  1. Lycan Онлайн
                    Lycan 1 ноября 2017 19:16
                    0
                    Нет, просто это отягчающий факт. Отягчающий отношения русских и латышей в историко-политической среде. В ней, как можно определить по содержанию, большей частью фигурируют только взаимные упрёки заместо конструктивного диалога. И помимо "оккупации", козырем служат высылки коренного населения, в непричастности которого (к потенциальному содействию захватчикам) убеждены их потомки. И, увы, от этого "козыря" за неимением железобетонных фактов, русским Латвии не отвертеться. А при громком возражении - срабатывает законодательство и прописанное в нём наказание:
                    http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/173594-za
                    _opravdanie_deportatsii_zhurnalist_poluchil_60_ch
                    asov_prinuditelnykh_rabot
                    https://lenta.ru/news/2014/05/15/occupy/
                    1. badens1111 Офлайн
                      badens1111 1 ноября 2017 19:25
                      +1
                      Цитата: Lycan
                      И, увы, от этого "козыря"

                      Краплеными картами не играю и вам не советую,.
                      Высылке из стран Прибалтики подвергались именно те,кто так или иначе был замазан в содействии с теми же гитлеровцами.Так что стоны "потерпевших",всяких кайтселитов и айзсаргов,а равно недобитых эссовцев с нацнашивками легионо литвы,латвиии эстонии меня мало волнуют.
                      1. Lycan Онлайн
                        Lycan 1 ноября 2017 20:31
                        0
                        Цитата: badens1111
                        ак что стоны "потерпевших",всяких кайтселитов и айзсаргов,а равно недобитых эссовцев с нацнашивками легионо литвы,латвиии эстонии меня мало волнуют.

                        Как отрадно, что вас, сударь, это не трогает ни коим местом. Однако это волнует ~26% населения Латвии, которые - русские (правительств. сайт: http://www.pmlp.gov.lv/lv/assets/documents/Iedziv
                        otaju%20re%C4%A3istrs/010717/ISPN_Pasvaldibas_pec
                        _TTB.pdf).
                        И ввиду того, что очень энергично обсуждается цель переводить все русские школы на латыш. яз. - у русских Латвии в отсутствии железных контраргументов против исторических событий (или даже мифов), нет средства защиты против геноцида. Здорово, что Вам - фиолетово, но ассимиляция русских в латышское общество - невесёлый процесс. Потенциальный ваш же кусок населения, томится, как меньшинство, теряя в количестве под действием языковых и националистических инквизиторов.
                        Цитата: badens1111
                        Краплеными картами не играю и вам не советую,.

                        Когда вас "охаживают" ломом за некорректное владение языком - вы же не плюёте на лом, что "он, мол, краплёный". Лом - чувствительный, как и те "козыри", которые можно иметь - и жить, и не иметь - и постепенно вымирать.
                        P.S.: Ну и финальный вопрос - вам (РФ) нужны "проводники" русской цивилизации в ближнем зарубежье?
                        Если фиолетово (т.е. хватит и своего экономич. + войскового потенциала для таких целей), то вопрос - закрыт. Вымрем, а дальше - трава не расти.
                        Если - нужны, делайте выводы.
          2. Андрей Сухарев 1 ноября 2017 06:00
            +1
            И все-таки цифра в 24 млн взята просто с потолка ещё во времена товарища Горбачева с присными...
    3. Антианглосакс 31 октября 2017 09:25
      +4
      Сайт ВО стал доской для высказываний дегенератов и шизофреников?
    4. Венд Офлайн
      Венд 31 октября 2017 09:57
      +1
      Советское прошлое до сих пор делит Россию на два лагеря. Так что не так уж это и не верно.
      1. водяной Офлайн
        водяной 31 октября 2017 21:56
        +3
        Цитата: Венд
        Советское прошлое до сих пор делит Россию на два лагеря. Так что не так уж это и не верно

        Нет, не советское прошлое делит людей на два лагеря. Их делит современность. Их делит уровень достатка. А все остальное просто комуфляж проблемы.
        1. Венд Офлайн
          Венд 1 ноября 2017 10:15
          +1
          Цитата: водяной
          Цитата: Венд
          Советское прошлое до сих пор делит Россию на два лагеря. Так что не так уж это и не верно

          Нет, не советское прошлое делит людей на два лагеря. Их делит современность. Их делит уровень достатка. А все остальное просто комуфляж проблемы.

          Ну если смотреть с этой стороны, то те же проблемы были в 1917 году, в 1990 году. Давайте смотреть на вещи прямо, хотя история не терпит фантазий, но если бы не было революций в 1917 году, то Россия шла бы себе и шла капиталистическим путем. Первым двум революциям не удалось создать жизнеспособную структуру, это сделали большевики. Так что именно советское прошлое делит страну на два лагеря. Пора уже примериться с тем, что не будет возврата ни к России до 1917 года, ни к СССР. И жить в современных реалиях.
          1. водяной Офлайн
            водяной 1 ноября 2017 13:54
            +3
            Если принять Ваш алгоритм рассуждений, то становится абсолютно не понятным возникновение в России Е. Пугачева, С. Разина, прочих бунтов и смут.
            Фантазировать не следует. Нужно спокойно и не предвзято посмотреть в Историю. И тогда станет вполне понятно, что разделение людей на противоборствующие стороны происходит только по социально-экономическим причинам. А вот когда эти два, а возможно и более, лагеря обозначились в обществе, тогда у каждой из сторон появляется идеология, общество начинает "кипеть" и приходит 1917 год.
            Надо полагать, что задачей Власти как раз и является - не допустить открытого столкновения противоборствующих сторон приводящего к падению социально-экономического уровня и изменению социально-политических устоев государства.
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 1 ноября 2017 14:10
              0
              Цитата: водяной
              задачей Власти как раз и является - не допустить открытого столкновения противоборствующих сторон приводящего к падению социально-экономического уровня и изменению социально-политических устоев государства.

              Если бы так было,то не абсолютное большинство на своем поясе ремешки затягивало,под сурдинку о кризисе,пока кучка жирует и давится плюшками.
              ТРИЛЛИОН баксов ,за три года,жирующие вывели из страны-это как называется?Цифирь озвучена в одной из передач по ТВ,спрашивается,не ради ли именно этих весь спектакль устроен,им вершки,всем корешки подгнившие,им Стены "плача",как в понедельник показывают-все такие сурьезныЕ,все прям такие репрессированно-перепрессированные,что на физиях прям читается,в жизни тяжелее бамажкм со стола на стол не переносили..., а все равно...мол ай,ай,ой ой,репрессии,а нам сказки мол миллионотриллиарды репрессированы и оказываются невиннобелопушистыми?
              Так что как то не видать потуг,к тому что вы сказали...
            2. Венд Офлайн
              Венд 1 ноября 2017 14:35
              +1
              Цитата: водяной
              Если принять Ваш алгоритм рассуждений, то становится абсолютно не понятным возникновение в России Е. Пугачева, С. Разина, прочих бунтов и смут.

              Это было в истории всех стран, народов. эпох, неравенство невозможно избежать. Мечты о коммунизме в реальности возможны лишь при подавлении человеческого Я. таланта, художественных способностей и тд.
              1. водяной Офлайн
                водяной 2 ноября 2017 13:11
                +2
                Думается,что неравенство заложено в самой природе людей. Ведь все люди разные: умные, глупые, щедрые, жадные, прекрасные, мерзкие... . Все это люди. Полагаю, как раз вот это природное неравенство и ведет человечество по пути поступательного развития.
                А если мы хотим развития без смут, бунтов и революций, то нельзя допускать ныне существующего "зашкаливающего", именно классового, следовательно - неравенства во всех сферах бытия. Ведь оно перечеркивает понятие справедливость. А значит взращивает в обществе антогонизм разрешением которого может стать либо "революция сверху", либо русский бунт "бессмысленный и беспощадный". И, если первого хотелось бы. То второй ввергнет нас действительно в каменный век.
                Таким образом, все упирается во Власть. Куда она поведет, то и будет.
                1. Венд Офлайн
                  Венд 2 ноября 2017 13:24
                  +1
                  Цитата: водяной
                  Думается,что неравенство заложено в самой природе людей. Ведь все люди разные: умные, глупые, щедрые, жадные, прекрасные, мерзкие... . Все это люди. Полагаю, как раз вот это природное неравенство и ведет человечество по пути поступательного развития.
                  А если мы хотим развития без смут, бунтов и революций, то нельзя допускать ныне существующего "зашкаливающего", именно классового, следовательно - неравенства во всех сферах бытия. Ведь оно перечеркивает понятие справедливость. А значит взращивает в обществе антогонизм разрешением которого может стать либо "революция сверху", либо русский бунт "бессмысленный и беспощадный". И, если первого хотелось бы. То второй ввергнет нас действительно в каменный век.
                  Таким образом, все упирается во Власть. Куда она поведет, то и будет.

                  Вот в этом то все и дело - ЛЮДИ. Не строй, страна или эпоха, а люди определяют неравенство. И попытка уравнять людей в советское время, только привела к большому количеству уголовных дел(фарцовщики, цеховики и тд). Да и во власти любого периода России, стояли разные люди. И Петр I поднял России, но сколько людей умерло на верфях. градостроительстве и тд. Руководитель страны или строй не может быть однозначным и оцениваться однозначно. Всегда присутствуют как минимум две стороны.
                  1. водяной Офлайн
                    водяной 2 ноября 2017 23:38
                    +2
                    Коммунисты называли людей массами. Нынешние влствующие торговцы называют электоратом. Однако, как говорится: "хрен редьки не слаще". И хоть количество уголовных дел в советское время было несколько меньше, чем в России с 1993 года, однако Союз от того и развалился, что "сгнила" прежде всего Власть. То же самое она (Власть) делает и сейчас - со вкусом гниет не обращая внимания на электорат. До сих пор ей удавалось удерживать ситуацию. Но это только благодаря Путину. Думается, что если уйдет Путин, то начнется передел собственности - ведь богатеям хочется стать еще богаче, это болезнь.
                    Таким образом становится понятно, что все разговоры о "тяжелом советском прошлом" - только ширма для готовящегося богатеями передела собственности. А собственность при капитализме - это производная от Власти.
                    1. Венд Офлайн
                      Венд 3 ноября 2017 08:55
                      +1
                      Цитата: водяной
                      Коммунисты называли людей массами. Нынешние влствующие торговцы называют электоратом. Однако, как говорится: "хрен редьки не слаще". И хоть количество уголовных дел в советское время было несколько меньше, чем в России с 1993 года, однако Союз от того и развалился, что "сгнила" прежде всего Власть. То же самое она (Власть) делает и сейчас - со вкусом гниет не обращая внимания на электорат. До сих пор ей удавалось удерживать ситуацию. Но это только благодаря Путину. Думается, что если уйдет Путин, то начнется передел собственности - ведь богатеям хочется стать еще богаче, это болезнь.
                      Таким образом становится понятно, что все разговоры о "тяжелом советском прошлом" - только ширма для готовящегося богатеями передела собственности. А собственность при капитализме - это производная от Власти.

                      Согласен. Что тут поделать, нужно создавать "институт человека".
    5. Маз Офлайн
      Маз 31 октября 2017 10:18
      0
      Умеет Чувакин находить и названия и сами статьи. Прочел название и сразу проверяешь подпись - Чувакин? Точно Чувакин. Орёл. А саму Статью можно не читать.
  2. Пупс Офлайн
    Пупс 31 октября 2017 08:02
    +1
    В чём-то можно с ним согласиться.
    1. Летучая Мышь 31 октября 2017 08:11
      +22
      В чём? В том,что спасали евреев,которые теперь гавкают на Россию из-за бугра.
    2. klaus16 Офлайн
      klaus16 31 октября 2017 08:15
      +7
      "скажем, правительство такой страны абсолютно иррационально реагирует на внешние угрозы (мнимые)" - вот основная мысль! То есть: не беспокойтесь, никто вам не угрожает, не улучшайте армию, не проводите учения, да вообще не суетитесь, а просто примите соответсвующую позу и наслаждайтесь приходу демократии.
    3. К0щей Офлайн
      К0щей 31 октября 2017 08:24
      +4
      В чем "в чем-то"? мне прям интересно стало.
      ЗЫ у меня есть мнение, что Европе мешает двигаться вперед без указания другим странам, что им делать - отсутствие колоний и рабов.
      1. PSih2097 Офлайн
        PSih2097 31 октября 2017 08:41
        +3
        Цитата: К0щей
        у меня есть мнение, что Европе мешает двигаться вперед без указания другим странам, что им делать - отсутствие колоний и рабов.

        ну теперь европа сама стала колонией и то, что с ней делают ее бывшие рабы мешают ей действовать без указки со стороны...
      2. Ратник с пулеметом 31 октября 2017 14:05
        +5
        в самую десяточку почтенный)))
    4. собаковод Офлайн
      собаковод 31 октября 2017 08:35
      +4
      Соглашайтесь, только не нужно нам это навязывать! Двадцатый век для Российской империи наверное был самым тяжёлым за всё существование её. И в этом более повинны такие вот "советчики", пытающиеся оторвать кусок России в безвозмездное.
    5. insular Офлайн
      insular 31 октября 2017 08:59
      +4
      Цитата: Пупс
      В чём-то можно с ним согласиться.

      В чем?
      сталинизм и ностальгия по СССР до сих пор существуют
      В каком мозгу могут родится такие противоречия? Как может быть ностальгия по "репрессионной" "тюрьме народов"? Значит ложь, раз так всё натянуто?
    6. урман Офлайн
      урман 31 октября 2017 09:13
      +4
      Цитата: Пупс
      В чём-то можно с ним согласиться.

      В чём? Отказаться от собственной истории? Отдать им природные ресурсы в концессию? Начать пропагандировать однополые отношения? Проводить гей парады?
      Вот вы с ними и соглашайтесь и идите лечитесь у этого психиатора.
      Сколько ваш народец отсутствовал на земле обетованной?
      Какого лешего вернулись?
      Этот бред в такой степени можно пристегнуть и к (бого избранным)
      Так что не надо тут глубокомысленно , нечистоты изрыгать.
      Бабу свою щи поучи варить а не советы тут раздавай!
    7. Orionvit Офлайн
      Orionvit 31 октября 2017 10:08
      +4
      Цитата: Пупс
      России мешает идти вперёд советское прошлое

      Ага. Вот украине с прибалтикой и остальной постсоветской шушере, которые отказались от великого Советского прошлого, по этой логике, уже "ничего" не мешает идти вперёд. Мало того, запад оказывает им всяческую поддержку, и в экономическом, и в политическом, и в информационном, и в военном плане. И что? Далеко они пришли? Светлое будущее наступило? Пока что, кроме полной деградации, как государства, так и населения, там ничего не видно.
  3. Летучая Мышь 31 октября 2017 08:04
    +9
    Забудем прошлое,и будем как большинство стран Запада.Боготворить тех,кто нас пытался уничтожить,и ненавидеть тех,кто нам помогал. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.
    1. Сергей-svs Офлайн
      Сергей-svs 31 октября 2017 08:35
      +4
      Цитата: Летучая Мышь
      Забудем прошлое,и будем как большинство стран Запада.Боготворить тех,кто нас пытался уничтожить,и ненавидеть тех,кто нам помогал. НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.

      Одни полудурки, наслушавшись таких как г-н Мийнсен, уже отказались и забыли про своё советскоё прошлое! fool И теперь эта "цеЭвропа" в кружевных труселях - "ИДЁТ ВПЕРЁД" к просвещению и процветанию. Даже можно сказать, что уже - дошла! laughing
      1. виктор н Офлайн
        виктор н 31 октября 2017 09:29
        +2
        докатилась....... И нас зовёт. Сейчас идёт генеральное сражение за МОРАЛЬНЫЕ НОРМЫ. Главное наше оружие - ПРАВОСЛАВНАЯ МОРАЛЬ, исповедовавшаяся нашими предками!
  4. bagr69 Офлайн
    bagr69 31 октября 2017 08:05
    +6
    На Советском прошлом, его достижениях и запасе прочности мы 90-е смогли прожить. Не было бы этого прошлого мы уже давно состояли бы из множества враждующих друг с другом удельных княжеств.
    Когда же успокоятся всезнающие западные эксперты и их прислуга и оставят нас в покое?
    Почему запад так усердно "обсасывают" наше прошлое и забывают свое прошлое и настоящее с миллионами жертв их репрессий, геноцида и даже уничтожением целых народов?
    1. nikolaev Офлайн
      nikolaev 31 октября 2017 08:43
      +2
      не успокоятся,пока Россия и русский народ будет существовать.
    2. CT-55_11-9009 Офлайн
      CT-55_11-9009 31 октября 2017 16:13
      0
      Цитата: bagr69
      Когда же успокоятся всезнающие западные эксперты и их прислуга и оставят нас в покое?
      Почему запад так усердно "обсасывают" наше прошлое и забывают свое прошлое и настоящее с миллионами жертв их репрессий, геноцида и даже уничтожением целых народов?

      Вопрос - риторический, потому что ответ Вы же и дали:
      Цитата: bagr69
      На Советском прошлом, его достижениях и запасе прочности мы 90-е смогли прожить. Не было бы этого прошлого мы уже давно состояли бы из множества враждующих друг с другом удельных княжеств.
  5. ded100 Офлайн
    ded100 31 октября 2017 08:05
    +5
    Как раз Россия и пошла вперед тото вы все взбеленились было бы обратное хвалили бы и улыбались!
    1. Dorren Офлайн
      Dorren 31 октября 2017 08:23
      +4
      Вот тоже такое ощущение, сквозит у них эдакая растерянность всё чаще. Пусть себя "психоанализируют - это у них "гештальт" незакрытый - мол, как же так, опять эта неудобная Россия.
      1. Orionvit Офлайн
        Orionvit 31 октября 2017 10:24
        +2
        Цитата: Dorren
        сквозит у них эдакая растерянность

        У них не растерянность, у них откровенная паника, в смысле утех в Европе, кто хоть не много в теме. Загнивает западный мир. На занятиях по политэкономии мы смеялись, а оказалось правдой. Капитализм в тупике (новых рынков нет), повсюду процветает мультикультурализм и терпимость, всякие ЛГБТ (мягко говоря) командуют, везде мигранты. Откровенно говоря, если Россия пережила кризис благодаря Советскому заделу, то Европа, то же держится за счёт ресурсов, которые были накоплены в конце 20-го века (особенно в 90-е, после развала СССР). Не знаю как у кого, а у меня, самые лучшие воспоминания, связаны именно с Советским периодом, хотя и тогда проблем хватало, но они были совершенно другие.
        1. Ююка Онлайн
          Ююка 31 октября 2017 13:55
          +1
          Цитата: Orionvit
          Не знаю как у кого, а у меня, самые лучшие воспоминания, связаны именно с Советским периодом, хотя и тогда проблем хватало, но они были совершенно другие.


          так в том-то и дело, что нам выпячивают те проблемы, которые никаким боком не выходили нам боком wassat а если серьезно... самое главное - жизнь детей и стариков... тогда у них не было проблем с выживанием, сейчас есть. Не дай Бог молодым родителям потерять работу! Ладно, сами, а вот как потом детям объяснять, что не могут купить самого необходимого или что в этом году папа с мамой не могут в отпуск на море ехать... в советское время для детей проблем на море отдохнуть не было, как бы там не говорили про страшные детские "лагеря" hi
          1. Orionvit Офлайн
            Orionvit 31 октября 2017 23:38
            +1
            Цитата: Ююка
            в советское время для детей проблем на море отдохнуть не было, как бы там не говорили про страшные детские "лагеря"

            Помню, про "страшные" лагеря, сам не раз был, в том числе и вожатым. Нынешнему поколению, этого не понять.
            1. Ююка Онлайн
              Ююка 1 ноября 2017 12:20
              0
              Цитата: Orionvit
              Цитата: Ююка
              в советское время для детей проблем на море отдохнуть не было, как бы там не говорили про страшные детские "лагеря"

              Помню, про "страшные" лагеря, сам не раз был, в том числе и вожатым. Нынешнему поколению, этого не понять.


              да уж... наше поколение все прошло через эти "лагеря"... за оочень редким исключением. Причем (если на моем примере) - мать одна рОстила, зарплата 80 р, платили за квартиру-однушку кредит 15 лет. В лагерь ездил каждый год, лет 5... если это не на море - считал не лагерь. Песни у костра, походы... Об этом точно не знает большинство нынешних детей. Вот это и есть "страшный советский строй"... hi
  6. Uncle Lee Офлайн
    Uncle Lee 31 октября 2017 08:06
    +10
    Европа уже готова ставить России клинический диагноз.
    Они бы лучше себе диагноз поставили - толерастики с апломбом !
    1. Джедай Офлайн
      Джедай 31 октября 2017 09:07
      +6
      hi Это будет похоже на восстание в психушке, когда Наполеон захватит кресло главвврача. lol
      1. Uncle Lee Офлайн
        Uncle Lee 31 октября 2017 09:14
        +6
        hi Зато он поставит себе точный диагноз: император, торт или коньяк ! wassat
        1. Джедай Офлайн
          Джедай 31 октября 2017 09:19
          +6
          Цитата: Uncle Lee
          император, торт или коньяк

          Угу, и уничтожит запасы последнего от предыдущего главнюка. wassat
          1. Uncle Lee Офлайн
            Uncle Lee 31 октября 2017 09:21
            +4
            Цитата: Джедай
            и уничтожит

            А это уже каннибализм ! am am
            1. Джедай Офлайн
              Джедай 31 октября 2017 09:23
              +6
              А что от психа ещё ожидать? wink
              1. Uncle Lee Офлайн
                Uncle Lee 31 октября 2017 09:28
                +5
                Лежу в палате - косятся
                Того гляди набросятся.
                А рядом психи тихие,
                Неизлечимые...
                Вот главврачиха, женщина,
                Хоть тихо, но помешана !
                Я, говорю, сойду с ума !
                Она мне - Подожди !
  7. parusnik Офлайн
    parusnik 31 октября 2017 08:09
    +6
    У народа, который забыл свое прошлое , нет будущего...
    1. insular Офлайн
      insular 31 октября 2017 09:01
      +2
      Цитата: parusnik
      У народа, который забыл свое прошлое , нет будущего...

      А вот это доказано самим СССР. Отрекшись от Империалистического прошлого, СССР лишил себя будущего и теперь получил ту же участь.
      1. Orionvit Офлайн
        Orionvit 31 октября 2017 10:34
        +3
        Цитата: insular
        Отрекшись от Империалистического прошлого, СССР лишил себя будущего и теперь получил ту же участь

        Не совсем так. СССР отказался от империалистического прошлого, только в плане идеологии. Вспоминаю уроки истории в Советской школе, и не припомню, что бы там было какое то негативное отношение к прошлому. Ругали царей, помещиков, дворян, в плане эксплуатации народа, и всё. Но великие события и сражения в Советской историографии описывались как "во славу России и Российского оружия". Кто не помнит, или кого тогда ещё в "проекте" не было, полистайте старые учебники по истории, или посмотрите старые фильмы, даже, о ужас, Сталинские.
        1. insular Офлайн
          insular 31 октября 2017 23:30
          +1
          Цитата: Orionvit
          СССР отказался от империалистического прошлого, только в плане идеологии

          Аналогично и сейчас. Отказ от идеологии мировой революции и социализма.
          Цитата: Orionvit
          Но великие события и сражения в Советской историографии описывались как "во славу России и Российского оружия"
          Аналогично и сейчас. Более того, даже выходными днями назначены особые события, от революции до Отечественной.
          Цитата: Orionvit
          и не припомню, что бы там было какое то негативное отношение к прошлому.

          СССР шельмовал империалистическое прошлое. Сейчас шельмуется социалистическое. И тогда и сейчас есть свои доводы к этому. И к слову говоря, шельмуется сама модель государственного устройства и именно Советам (и в частности Ленину) вменяется создание предпосылок к развалу Союза и развалу России (автономизация территорий по нац признаку, вывод нац территорий из состава РСФСР).
          Ошибки есть у всех, но почему то Империю шельмовать можно и нужно, а СССР нельзя. Ни в каком виде. Хотя сколько существовала Империя, а солько правили Советы.

          И давайте поговорим о правоприемственности. Отдали ли Советы Имперские долги? И под каким соусом это было подано? Большевики, дескать, не признают захватнических войн, и предлагают буржуям самим оплачивать свои авантюры... Ни и как это назвать? У СССР было мало авантюр? Мало помощи людоедам африканским?

          Нет. СССР есть что выставить на вид, в плане отречения от самих себя (т.е. от своих корней).
  8. ibnvladimir Офлайн
    ibnvladimir 31 октября 2017 08:12
    +7
    Антисоветчик = русофоб.
  9. Комментарий был удален.
  10. Б.Т.В. Офлайн
    Б.Т.В. 31 октября 2017 08:16
    +3
    " Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего", говорят, что это сказал М.В.Ломоносов.
  11. midivan Офлайн
    midivan 31 октября 2017 08:16
    +7
    [/quote] Правда, этого недостаточно: сталинизм и ностальгия по СССР до сих пор существуют.[quote]
    Что правда , то правда! Глядя на педиков- ностальгия! Посмотришь новости- ностальгия! Видишь как пенсионеры в магазине отовариваются, опять грусть, вспомнишь чиновников.........., в общем куда ни глянь одна ностальгия по Сталину!
  12. Dorren Офлайн
    Dorren 31 октября 2017 08:25
    +5
    Да просто у нас с ними "вперёд" разное ))))) Нам-то советское прошлое идти вперёд как раз помогает.
  13. Гардамир Офлайн
    Гардамир 31 октября 2017 08:27
    +2
    Чем все недовольны. Сам Путин открыл вчера памятник "плевок в советское прошлое".
  14. zoolu350 Офлайн
    zoolu350 31 октября 2017 08:34
    +7
    Советский Союз это не прошлое, Советский Союз это будущее!
    1. Orionvit Офлайн
      Orionvit 31 октября 2017 10:41
      0
      Цитата: zoolu350
      Советский Союз это не прошлое, Советский Союз это будущее!

      Октябрьская революция случилась, лет эдак на 200 раньше, чем нужно. Поторопились большевики. Ну ничего, опыт накоплен, и теперь главное, не растерять его, в погоне за "светлым капиталистическим будущим". Да. совсем забыл, не совершить прошлых ошибок.
  15. штольц Офлайн
    штольц 31 октября 2017 08:34
    +2
    Цитата: Logall
    России мешают идти вперёд подобные мнения! Особенно, если они исходят от сограждан...

    Иво Мийсен, Юдит Херман - довольно странные имена для сограждан.
  16. Million Офлайн
    Million 31 октября 2017 08:34
    +1
    "России мешает идти вперёд советское прошлое"
    К сожалению.современная Россия просто не знает куда идти.Политики топчутся на месте.Ни к чему хорошему это не приведет
  17. Sverdlov Офлайн
    Sverdlov 31 октября 2017 08:38
    +1
    Проходил "психа" на медкомиссии на права. Такое впечатление, что они все ку-ку. Задают идиотские вопросы и заглядывают в глазки, как ты реагируешь?
    Метода у них такая. А установка - считать всех вокруг идиотами.
    И этот такой-же.
    Великое прошлое великой страны помогает жить. И выживать в любых невероятных условиях. Человек должен верить в себя, в свою страну, в светлое будущее. А эти тянут нас назад, пытаются внушить комплекс неполноценности. Не врач он. Его самого лечить надо. Или закопать уже. Во тьме времён...
  18. Ольгович Офлайн
    Ольгович 31 октября 2017 08:38
    +1
    Не его это, Мийнсена, дело. Не понимает ни шиша, а берется судить.
    Сами разберемся.
  19. Krasnyiy komissar Офлайн
    Krasnyiy komissar 31 октября 2017 08:50
    +4
    России мешают идти в будущее либерасты, как правило гусского происхождения. ИВС, к сожалению, не добил гадов, уж слишком жестокий он был...
    1. CT-55_11-9009 Офлайн
      CT-55_11-9009 31 октября 2017 16:17
      0
      Цитата: Krasnyiy komissar
      ИВС, к сожалению, не добил гадов, уж слишком жестокий он был...

      Иосиф Виссарионович крайне жестоко и цинично оставил их умирать своей смертью...
  20. BerBer Офлайн
    BerBer 31 октября 2017 08:50
    +3
    Большая часть потрясений прошлого, организована "западом". И кто сказал что мы стоим на месте? - мы живём.
  21. тасха Онлайн
    тасха 31 октября 2017 08:55
    +2
    монумент памяти жертв политических репрессий — вселяющий надежду шаг на пути к примирению с прошлым

    Согласен. Это история. Забывать события прошлого мы не имеем права, но мы должны думать о будущем, а делать - настоящее..
    Сколько можно страдать о былом величии и устраивать баталии при каком политическом строе или деятеле было лучше? Повторюсь: Требуйте возврата в обиход виниловых пластинок и телефонов-автоматов wink
    1. Orionvit Офлайн
      Orionvit 31 октября 2017 10:47
      +1
      Цитата: тасха
      Забывать события прошлого мы не имеем права, но мы должны думать о будущем, а делать - настоящее..

      Это вы ни о чём. Делают не настоящее, в настоящем живут. А делают как раз будущее, в том числе, своими мыслями и поступками. И что бы делать будущее, прошлое нужно не забывать, а извлекать из него уроки и делать правильные выводы. Тогда будет шанс.
      1. тасха Онлайн
        тасха 31 октября 2017 11:16
        0
        Это вы ни о чём.

        Уверены, что так не подумают про Ваш комментарий? wink
        Делают не настоящее, в настоящем живут.

        В настоящем живёт мой кот. Вот кому хорошо. А делает он какашки wink
        А делают как раз будущее, в том числе, своими мыслями и поступками.

        Будущее - оно будет. Его делать не надо. А вот какое оно будет, и будем ли мы в нём - вот об этом надо думать...
        прошлое нужно не забывать, а извлекать из него уроки и делать правильные выводы.

        Так и я о чём же. Вот если мы с Вами сцепимся в оценке прошлого, то уроков никаких не извлечём и выводов не сделаем.
        1. Orionvit Офлайн
          Orionvit 31 октября 2017 12:02
          0
          Цитата: тасха
          Будущее - оно будет. Его делать не надо. А вот какое оно будет, и будем ли мы в нём - вот об этом надо думать...

          Если о будущем только думать и ни чего не делать, то будущие конечно наступит, но только для тех, кто приложил для этого определённые усилия.
  22. Горменгаст Офлайн
    Горменгаст 31 октября 2017 09:09
    +1
    от травм может страдать не обязательно отдельный человек, но и всё общество.


    Психическое заболевание нации. belay

    Дело за малым: объявить недееспособной принять Сибирь под "управление" опекуна; распределить ЗВР между психически полноценными нациями; одеть смирительную рубашку. am
  23. johnik Офлайн
    johnik 31 октября 2017 09:15
    0
    Даже если мы отдадим всё золото за бусы или обещание оставить в живых - всё равно нас уничтожат ,как монтесуму...
  24. Немезида Офлайн
    Немезида 31 октября 2017 09:16
    +4
    России мешают идти вперед наследие и наследники Ельцина
  25. delvin-fil Офлайн
    delvin-fil 31 октября 2017 09:33
    +1
    Когда котейке делать нечего - он, эммм... живот лижет.
  26. Стальнов И.П. 31 октября 2017 09:35
    +5
    Как надоели эти показушные мероприятия с участием президента и патриарха ( специально пишу с маленькими буквами). Официальная статистика за 32 года с 1922 года по февраль 1954 года года репрессировано по политическим мативам 642980 человек и все эти бредни либерастов всех мастей, подержанная некоторыми "товарищами" от власти просто говорит о их пристрастиях, моральных ценностях и отношению к своей СТРАНЕ и её НАРОДУ. Если вы такие принципиальные тогда почему молчите о вымерших от 4 до 6 млн. ГРАЖДАН РОССИИ( по разным источникам ) в период правления ЕБНца, многие из вас были во власти, что же вы тогда молчали затолкав язык в зад..., где ваша принципиальность, морально - нравственные устои, а это ГЕНОЦИД против СВОЕГО НАРОДА, получается вы соучастники этого и ваши руки по локоть в крови и какое вы имеете право тогда говорить о репрессиях Советского периода, на себя посмотрите и как вас назвать?
  27. МВГ Офлайн
    МВГ 31 октября 2017 09:42
    0
    "«С 1929 по 1953 гг., — отмечает он, — советская власть отправила в лагеря или изгнание порядка 24 млн. своих граждан, многие из них этого не пережили»." - видать Солженицина начитался ))))
    1. johnik Офлайн
      johnik 31 октября 2017 09:55
      +1
      - соЛЖЕницин?
      - Не! по ЛЖИвец!
  28. DwarfKing Офлайн
    DwarfKing 31 октября 2017 09:51
    0
    У себя сначала пусть поставят по памятнику репрессиям в каждом европейском городе и бьются об них челом ежедневно. Нам до их репрессий далеко как Илону Маску до Марса
  29. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира 31 октября 2017 10:09
    +2
    Цитата: insular
    Цитата: parusnik
    У народа, который забыл свое прошлое , нет будущего...

    А вот это доказано самим СССР. Отрекшись от Империалистического прошлого, СССР лишил себя будущего и теперь получил ту же участь.

    Это каким образом в СССР забыли прошлое.Только Российской империи ,а не империалистического мышления.Что было отдано,потеряно во времена СССР?Да ни чего.Только прирастали,и чтили своих героев,поэтов,писателей,историков,полководцев.При
    чём всех времён,и народов..Забыли зажиревшие партийные и комсомолькие работники,забыл глава государства,что бывает,когда игнорируешь народ,и печёшься о своём благополучии.Что царь,что генсек.Вот это правда.
  30. Vincent Офлайн
    Vincent 31 октября 2017 10:13
    0
    Значит, Германия, по их мнению, исцелилась от ошибок прошлого? По вине которых, кстати, были целенаправленно уничтожены десятки миллионов людей (сожённых заживо целыми деревнями и замученных в концлагерях) Т.е. по всей Германии уже стоят памятники жертвам второй мировой? Типа, простили сами себя и можно других поучать?
  31. Старый военрук 31 октября 2017 10:19
    +1
    Вот как "передовое мировое общественное мнение" заботится о бедных гражданах России, которые никак не хотят становится вырожденцами и дегенератами за исключением либерастико-дерьмократической "элиты", даже психиаров (интересно, не из британских ли учёных) привлекли. А вы говорите?
  32. Старый военрук 31 октября 2017 10:21
    +1
    Цитата: Венд
    Советское прошлое до сих пор делит Россию на два лагеря. Так что не так уж это и не верно.

    Диагноз верен. Это не лечится. Сочувствую, Венд.
  33. Старый военрук 31 октября 2017 10:23
    +1
    Цитата: zoolu350
    Советский Союз это не прошлое, Советский Союз это будущее!

    В кол! Молодец! Это - наше будущее, несмотря на внешних и внутренних "психиатров".
  34. Dimachrus Офлайн
    Dimachrus 31 октября 2017 10:30
    +2
    Как-то прям в унисон с конеподобной мадам прокукарекал гейропейский психиатр....
    Только вот логики у них не наблюдается абсолютно. Миллионы сограждан извели и замучали а построили промышленность, подняли армию, в войне выстояли, атом мирным сделали да ещё и в космос полетели - и это всё под гнётом дичайшей тирании???
    Думается мне количество жертв будет расти в ближайшее время, как-то как по команде начали новую волну лжи о прошлом СССР....
    А фото можно подписать -"жертва просвещённых европейцев 1941 - 1945"
  35. Severok Офлайн
    Severok 31 октября 2017 10:34
    0
    Ещё один "знаток" того, что было, а чего не было и что мешает! Нашей стране мешают либеральные ... (как бы под бан не попасть) ... короче, народ, вы поняли. Вот этих-то и надо гнать поганой метлой из власти, равно как и "народных избранников".
  36. Старый военрук 31 октября 2017 10:36
    +3
    Цитата: НасРать
    «С 1929 по 1953 гг., — отмечает он, — советская власть отправила в лагеря или изгнание порядка 24 млн. своих граждан, многие из них этого не пережили».


    Откуда такие цифры? Хорошо хоть не 100500 млн. репрессированных...
    24 млн. !!!!!!!! Кто же тогда воевал то? И поднимался в атаку со словами - За родину! За Сталина! ???



    Война, предатели, дезертиры, провокаторы, ОУН, УПА, Прибалтийские лесные братья, мародеры и прочая нечесть - входят в эти цифры

    Хочется напомнить всем в какой обстановке это происходило. Непрекращающиеся военные провокации в разных концах страны, контрреволюционные мятежи, бандитизм, классовая борьба, выражающаяся в саботаже, вредительстве, хищениях соцсобственности и пр. А человеческий фактор? Вы что думаете, "Собачье сердце" и "Золотой телёнок" с "12 стульями возникли на пустом месте"? И вопрос: а бывают ли неполитические репрессии? И как их отличать?
  37. SMP Офлайн
    SMP 31 октября 2017 10:58
    0
    Цитата: Наблюдатель2014
    Любят на Западе психиатрию. Хобби такое.
    Что есть .То есть.А вообще .Да пошли они на три весёлыж буквы.


  38. iouris Офлайн
    iouris 31 октября 2017 11:00
    0
    Как бы психиатр обосновывает необходимость добивания противника.
  39. Alex Xorkam Офлайн
    Alex Xorkam 31 октября 2017 11:08
    0
    Самое страшное это полуправда. В истории России действительно были обстоятельства, которые до сих пор мешает России развиваться. К ним относятся и экспроприация, и коллективизация, и репрессии, в ходе которых было 4.5 миллиона доносов, то есть все те случаи, когда, о нормальных законах забывали, а действовала целесообразность, как она понималась властями. (анализа причин репрессий до сих пор нет. Были и войны, которые то же создавали сложности в развитии. Однако, в настоящее время больше всего мешает развитию вековая причина власть имущих следовать западу. Причем чаще всего бездумно. Еще с начала 18 века образцом в России был запад. Российская знать да же говорила по французски. Вот низкопоклонство и сейчас мешает больше всего.
    1. CT-55_11-9009 Офлайн
      CT-55_11-9009 31 октября 2017 16:27
      +1
      Цитата: Alex Xorkam
      К ним относятся и экспроприация, и коллективизация, и репрессии, в ходе которых было 4.5 миллиона доносов, то есть все те случаи, когда, о нормальных законах забывали, а действовала целесообразность, как она понималась властями.

      Это как посмотреть, знаете ли... А доносы писались далеко не только госдеятелями. Много было и откровенно рваческих и подлючных (квартира там чья-то понравилась, насолил чем-то другой человек и т.д.) мотивов.
      Цитата: Alex Xorkam
      Еще с начала 18 века образцом в России был запад. Российская знать да же говорила по французски. Вот низкопоклонство и сейчас мешает больше всего.

      Поправлю. По-французски наша элита заговорила разве что в конце 18-го века, до этого с начала века таким языком был немецкий. Итого: в Семилетней войне дважды взяли Берлин и по сути победили Пруссию (но всё испоганил Пётр III, редиска репчатая), в 1814-м взяли Париж и победили Наполеона. В 20-м веке популярным снова стал немецкий. Ну, так ещё раз победили (но уже Германию) в 1945-м. Что будет в веке нашем - будем посмотреть ,как говорится.
  40. Волька Офлайн
    Волька 31 октября 2017 11:22
    0
    чья бы корова мычала, а европейская нетелеть лучше бы молчала..., в чужом глазу соринку видят, а в своем бревно не замечают...
  41. Hlavaty Офлайн
    Hlavaty 31 октября 2017 11:47
    0
    Просвещённая Европа, добавим, уже готова ставить России клинический диагноз.


    Интересно - какое будет прописано "лечение"?
    Хотя, вряд ли что-то оригинальное придумают.
  42. Zomanus Офлайн
    Zomanus 31 октября 2017 12:08
    0
    Ну что. Кто там писал статью, Германия?
    Которую до сих пор Америка имеет во всем дыхательные и пихательные?
    Эх ребята, на вам писать о вине за прошлое, не вам...
  43. olimpiada15 Офлайн
    olimpiada15 31 октября 2017 12:48
    0
    "Советское прошлое мешает России идти вперёд." А западу так хочется , чтобы находящаяся в трудной ситуации страна уверенно шагала вперед , в пропасть и сгинула там. Мечты - мечты.
  44. zulusuluz Офлайн
    zulusuluz 31 октября 2017 14:29
    +2
    Первая мировая война, потом революция, за ней гражданская война, потом коллективизация, голод, «большой террор» и Вторая мировая война. Погибли миллионы. Наконец, крах СССР в 1991 году привёл к ещё одному кризису. И до сих пор русские не справились с этими травмами, убеждён Мийнсен.
    Если Запад все это время пользовался моментом и обижал Россию, то как мы можем это забыть???
  45. БМП-2 Офлайн
    БМП-2 31 октября 2017 15:33
    +1
    Похоже Мийнсен не понял, что слова психиатра относятся лично к нему и его обществу, и поэтому вешает всех собак на Россию... Печалька... В психиатрии это явление называется "перенос" - когда больной свои проблемы приписывает другим и не берёт ответственность на себя за их разрешение.
  46. Бывший комбат 31 октября 2017 15:49
    +2
    России мешают идти вперед ВОРЫ, БЕЗДЕЛЬНИКИ И БОЛТУНЫ , засевшие на все ключевых позициях в экономике и управлении. А этот журнаШлюха просто отрабатывает свои 30 серебряников кинутых ему как кость с барского воровского стола. А вот что создали за 25 лет нынешние "эфективные менеджеры" загадка. Ну если не считать трубы во все сороны, чтоб еще больше воровать ресурсы страны. Своим шиш а за бугор качают НЕМЕРЯНО и газ и нефть и многое другое, а вырученные деньги и те там же за бугром прячут от людей. Причем рискуя что их все конфискуют "партнеры". И главное хватает наглости в своей бездарности, лени и воровстве обвинять убеждения тех кто все, что эти бездари просирают сегодня, построил.
  47. Mavrikiy Офлайн
    Mavrikiy 31 октября 2017 20:21
    0
    веря в навязанный властью «героический эпос», русские сами себе мешают сформировать образ будущего.
    Хорошо бы, если бы это было так. А то кроме "Матильды" и Калашникова с немецкой винтовкой от власти Мединского за этот год и небыло. Правда в прошлом у нас был Маннергейм - Герой России. Тут согласен, "героический эпос".
  48. faterdom Офлайн
    faterdom 31 октября 2017 22:26
    +1
    Просвещённая Европа, добавим, уже готова ставить России клинический диагноз. Дистанционно.

    А непросветленная Россия готова поставить Европе клизму. Ректально.
  49. LeonidL Офлайн
    LeonidL 1 ноября 2017 01:27
    +1
    Уже 24 миллиона! Кто больше? Только недавно была озвучена от руководства "Мемориала" цифра в 7 миллионов с 17-го по 53-й год. Причем это включая бандеровцев, басмачей всякого рода, власовцев, полицаев, бандитов, реальных шпионов и диверсантов. Зачем врать по принципу "кто больше соврет, тот больший демократ"?
  50. Esoteric Офлайн
    Esoteric 1 ноября 2017 04:40
    0
    «Страдая» от исторических «травм», российское общество отказывается исцеляться, считает журналист Иво Мийнсен. В итоге русские сами себе ставят палки в колёса и не могут создать образ будущего страны.

    Отчего же не создать-то. Следуя западной логике, мы очень можем пофатазировать, благо примеров - тьма. Но...
    В будущем нашей страны, в котором мы представляем себя, нет эксплуатации человека человеком и прозападных "ценностей". В нём экономический подъём и демографический рост. Только так...
  51. nesvobodnye Офлайн
    nesvobodnye 1 ноября 2017 11:34
    +1
    Счастливое будущее для России западного образца - это гомосечные парадики вместо 9 мая?
  52. Nitarius Офлайн
    Nitarius 1 ноября 2017 11:48
    0

    Конечно не избавимся .. мы то историю хорошо помнимс кому и где и кто фашистам прислуживал и тп !
  53. DPN Офлайн
    DPN 1 ноября 2017 12:08
    0
    Жертва жива, а моего отца участвующего в Корейской войне и участников ВОВ давно уж НЕТ.
    Может хватит народ ЗЛИТЬ и СТРАВЛИВАТЬ .
    А в общем то, это и надо капиталу в не зависимости национальности.
  54. Клон Офлайн
    Клон 1 ноября 2017 22:21
    0
    В обращении с собственным прошлым российское общество ведёт себя подобно «травмированной жертве», полагает автор статьи в «Neue Zürcher Zeitung»
    Не нынешним европейцам пытаться ставить какой-либо "диагноз" на тему "травмированной жертвы"... превратили страны в рассадники "толерастии" с педерастией и сомнительным национальным будущим.
  55. askme Офлайн
    askme 1 ноября 2017 22:31
    0
    Советское прошлое - оно пестрое, вот в чем дело. Оно неоднозначное. Есть и тяжелые травмы от него, есть и сила от него же. В советском прошлом много черного, но есть и очень светлые моменты. В принципе общество в России способно само разобраться в себе. Но вот то, что ему действительно мешает в этом - это активное вмешательство, давление, манипуляции извне.

    Желание боевой психиатрии Запада усугубить травмы постсоветского общества понятно: навязать комплекс вины с целью внешнего контроля российского общества, с целью поставить Россию на колени. То есть, если говорить коротко, темы, которые они поднимают, во многом правильные, но вот трактовки и подача - ядовитые, враждебные. Поэтому, наиболее правильный подход к таким ядовитым оценкам с Запада - игнорировать их, если вы слабы в психоанализе. Просто игнорировать. Ну а если разобраться хочется - тут большая работа потребуется. И по фактам и в плане личного духовного развития.

    Наиболее неправильная, неполезная, негативная реакция на подобные измышления врагов с Запада - ненависть, тотальное отрицание. Гораздо лучше - просто игнорировать опусы врагов. Они - ненавидят, следовательно они не правы, не справедливы, искажают. Не нужно становиться такими же идиотами, как и они, ненавидеть их. Лучше просто игнорировать. Потому что Родина - это то, что любится безусловно. Это - мать. Большая мать. Те, кто призывают ненавидеть свою мать - аморальные негодяи сами по себе, которые из-за своих аморальных личных качеств не в состоянии видеть реальность здраво. Они не могут писать правду. Поэтому таких бедолаг лучше игнорировать. А справедливый анализ - это совсем другое... Россия достойна и любви и (само)уважения в любом случае. Главное - не скатываться в ненависть фанатиков в оценках, выдавая исключительно полированные искажения либо только на негативе концентрироваться... Не бывает такого, чтобы народ с великой историей был никчемным лузером. Те, кто пытаются навязать подобные оценки - лгуны.