Новый автомат WAC47 для армии Украины

Еще в начале 2017 года появилась информация о перевооружении армии Украины. Речь идет о замене автомата Калашникова на новый автомат WAC47, который является вариантом М4. С учетом стремления страны стать как можно “западнее”, это явление вполне закономерное и нечто подобное можно было наблюдать в странах некогда входивших в Варшавский договор, а теперь состоящих в НАТО. Попробуем познакомиться поближе с новым автоматом и разобраться почему и как он претендует на новый основное ручное оружие для армии Украины.

Причины перевооружения и перспективы автомата WAC47


Основная причина перевооружения вполне очевидна - необходимость использование единых боеприпасов с новыми западными партнерами. Однако ситуация в стране несколько отличается от, скажем, той же Польши, где в свое время также встал данный вопрос.


На данный момент основным боеприпасом армии Украины является наш отечественный 5,45х39. Патрон массовый, на складах его много, но с учетом ведения военных действий любое “много” рано или поздно заканчивается. В связи с этим возникает необходимость в регулярном пополнении запасов данного патрона, а единственный крупный патронный завод находится в Луганске. То есть собственного производства патронов в стране уже нет, по крайней мере в необходимом масштабе. Сам по себе патрон 5,45х39 недорогой, в принципе, как временную меру, можно было бы рассмотреть закупку боеприпаса за рубежом, но на западе 5,45х39 хоть и присутствует номинально на рынке, но явно не в том количестве и по той цене, которые устроили бы. Остается только закупать в России, что даже звучит, как минимум, странно.

Есть еще, правда, вариант получить боеприпасы от стран, которые находятся в дружеских отношениях с Россией, но, во-первых, никто не хочет эти дружеские отношения портить, а во-вторых, посредники хотят получить с перепродажи прибыль, что значительно увеличит стоимость патронов для Украины. Никто ведь не хочет рисковать просто так или за мизерную плату.

Казалось бы, что подобная ситуация является отличным катализатором для перехода на новые боеприпасы стандарта НАТО и в принципе так оно и есть, но в нынешней ситуации этот переход нужно осуществить срочно, при этом заводов, которые можно было бы просто переоборудовать на данный момент нет, денег нет, собственно ничего нет. Все нужно начинать “с нуля”, начиная от заливки фундамента тех же заводов, причем все это нужно было сделать еще вчера, а еще лучше позавчера.

При условии, что в ближайшей перспективе ожидается переход на патроны стандарта НАТО и нужно решать проблему с производством не только боеприпасов, но, в идеале, и оружия, то логично осуществить этот переход прямо сейчас, чем в последующем тратить средства на переоборудование новых заводов.

Для примера та же Польша была настолько не ограничена по времени для перехода на новый боеприпас, что даже успела разработать свое собственное оружие под 5,56х45, кстати, изначально на основе автомата Калашникова, можно даже сказать альтернативную ветвь развития оружия сделали.

Таким образом, Украина, на данный момент, вынуждена цепляться за любую помощь в процессе перехода армии на новый патрон и оружие для него, а также развертывания производства на территории своей страны.

Такую помощь неожиданно решила оказать американская компания с украинскими корнями - Aeroscraft. Данная компания начинала свой путь в городе Львове, однако в 1994 году переехала в США, где и по сей день занимается разработкой систем слежения базирующихся на дирижаблях. Собственных разработок в огнестрельном оружии компания не имеет, если исходить из той информации, что представлена на сайте. Тем не менее, Aeroscraft предложила помощь Укроборонпрому в начале производства нового автомата WAC47, который по сути является М4, само собой по лицензии.

5 октября 2017 года были проведены показательные испытания нового оружия, после которых первая пробная партия новых автоматов была передана для эксплуатации в армию.

Конструкция автомата WAC47

Как уже было сказано ранее, автомат WAC47 является очень близким родственником М4. Отличительной особенностью данного изделия является реализация его модульности, позволяющая не только менять длину ствола оружия, но и адаптировать его под различные боеприпасы.

Сам автомат изначально проектировался под патрон 7,62х39, что в сложившейся ситуации очень удачное стечение обстоятельств. Если учесть, что патроны 5,45х39 заканчиваются, то до начала производства новых боеприпасов вполне логично израсходовать советские запасы 7,62х39.

Так, оружие может быть адаптировано под патроны 5,45х39, 7,62х39, 5,56х45, а также другие перспективные боеприпасы, например Grendel.

В принципе на конструкции можно не заострять внимание, учитывая ее схожесть с М4.

Основные проблемы автомата WAC47

Если бы автомат WAC47 рассматривался в контексте просто нового образца оружия, то требования к нему, само собой, были бы более мягкие. Однако в данной конкретной ситуации добавляется ряд переменных, которые вызывают вопросы и заставляют делать определенные выводы.

Новый автомат WAC47 для армии Украины
В первую очередь предлагаю рассмотреть более подробно “мультикалиберность” оружия в контексте финансовой целесообразности.
Для того чтобы сменить используемый боеприпас с 7,62х39 на 5,45х39 требуется заменить только ствол и магазин оружия. При условии что такая замена может быть произведена прямо на месте в военной части, то это только плюс для оружия. Однако нас интересует переход именно на патрон 5,56х45. Для того чтобы перейти на этот патрон нужно будет сменить: ствол, личинку затвора, если не всю затворную группу, а также нижнюю часть ствольной коробки (по-модному нижний ресивер), так как будет использоваться другой магазин, соответственно и приемник магазина будет другим. Выходит, что при переходе на новый боеприпас нужно будет заменить половину деталей, а те которые сняли будут где-то ржаветь. В случае же если бы смена боеприпаса достигалась не заменой отдельных деталей, а сменой оружия, старые автоматы можно было бы реализовать даже внутри страны, лишив их возможности ведения автоматического огня. В данном же случае останется большое количество стволов, частей ствольной коробки и личинок затворов, которые никому не нужны и даром.

Еще одним интересным вопросом является надежность автомата с нашими отечественными патронами. Ни для кого не секрет, что оружие у нас очень хорошее, настолько хорошее, что отлично работает с самыми… не самыми хорошими патронами. Однако система автоматики с воздействием пороховых газов непосредственно на затворную раму очень чувствительна к боеприпасу, в частности к пороховому составу. Будет ли все это работать с отечественными патронами, которые рассчитаны совсем для другого оружия, и будет ли это работать надежно - вопрос спорный.

Конечно можно противопоставить данному утверждению опыт гражданского оружия, среди которого имеется достаточное количество моделей с аналогичной системой автоматики и которые прекрасно питаются патронами отечественного производства. Но есть одно но. Гражданское оружие всегда вылизано, вычищено и еще раз вылизано со всех сторон. Обычно обслуживание оружия для владельца это целая церемония, в армии же это необходимость, а если человека что-то заставлять делать, то, чаще всего, делает он это плохо. Не стоит забывать, что многие привыкли к АК, который терпит к себе самое варварское отношение, за новым оружием придется следить.

Возможный исход сотрудничества

Несмотря на то, что в армию Украины уже была передана первая небольшая партия новых автоматов, нельзя исключать, что даже после выделения денежных средств на постройку завода по производству нового автомата и патронного завода, что-то будет действительно построено. Как ни крути, а обстановка в стране весьма нестабильная и нужно быть очень рискованным человеком чтобы выделить средства, и не малые, под достаточно крупные проекты.

В случае же если все-таки заводы будут построены, неизвестно каким образом будет организовано производство нового автомата, будет ли он полностью украинским оружием или же он будет просто собираться из зарубежных комплектующих-модулей. Если речь идет о последнем варианте, то в принципе ничего строить не нужно, достаточно просто выделить несколько больших помещений.

Вообще странно, что при наличии собственных разработок, причем достаточно интересных, Укроборонпром решает что-то производить по чужой лицензии. В любом случае, какие-то конкретные выводы по данному сотрудничеству делать пока рано, пока можно только предполагать и продолжать наблюдение.
Автор: Марк Поддубный

Использованы фотографии: 112.ua, zbroya.info, gordonua.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 83

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 13 ноября 2017 07:31
    Вообще странно, что при наличии собственных разработок, причем достаточно интересных, Укроборонпром решает что-то производить по чужой лицензии.
    Вот это как раз и не странно. В украинской действительности главное не только деньги, но и кому они достанутся....
    И очень бы хотелось бы узнать, на сколько же этот автомат "устойчив" к стальной гильзе советских патронов.
    1. AlexMark 13 ноября 2017 07:42
      Мне все-таки кажется, что "слабым" местом станет пороховой состав в сумме с ненадлежащим уходом за оружием.
      1. амурец 13 ноября 2017 08:09
        Цитата: AlexMark
        Мне все-таки кажется, что "слабым" местом станет пороховой состав в сумме с ненадлежащим уходом за оружием.

        Слабым местом станет личный состав. Вспомним СВТ и АВС. Почему-то они прекрасно работали у снайперов,пограничников, в морской пехоте, в немецкой и финской армиях, а вот в советской пехоте не прижились. Так будет и в украинской армии.
        1. AlexMark 13 ноября 2017 08:24
          АВС-36 я вообще могу смело назвать самой интересной винтовкой в своем классе и времени. Да сложная, да капризная, но ведь и характеристики не абы какие. Хотя есть у меня отрицательная черта - очень люблю оружие со сложной конструкцией, может эти все и объясняется)
          1. амурец 13 ноября 2017 08:40
            Цитата: AlexMark
            АВС-36 я вообще могу смело назвать самой интересной винтовкой в своем классе и времени.

            Мой отец служил с СВТ-40 на ТОФ в 1940-1947гг. Он рассказывал, что ухаживать и чистить винтовку надо было очень тщательно. В 1942 году у них эти винтовки изьяли и передали морпехам, а их вооружили обычными винтовками. Он служил телефонистом ВЧ-связи при штабе ТОФ. АВС-36 действительно интересная конструкция и по воспоминаниям Новикова, в ту пору работавшего на Ижевском оружейном заводе, наибольшие проблемы им доставляли пружины винтовки.
        2. svp67 13 ноября 2017 08:34
          Цитата: амурец
          Почему-то они прекрасно работали у снайперов,пограничников, в морской пехоте, в немецкой и финской армиях, а вот в советской пехоте не прижились.

          По разным причинам, в том числе и из-за ДОРОГОВИЗНЫ производства в военное время. "Мосинка" была намного дешевле, что позволило её выпускать миллионными образцами...
          1. Магеллан 13 ноября 2017 09:04
            К началу войны в войсках было около 1,5 млн СВТ, что много, практически в западных округах все дивизии были штатно вооружены СВТ, немцы были в шоке от обилия самозарядных винтовок, многие посчитали, что "русские поголовно вооружены ручными пулеметами". Если посмотреть фотки тех лет, то можно увидеть немцев с СВТ за плечом, что доказывает, что немцы СВТ уважали. По крайней мере, немца с трехлинейкой за плечом не увидишь. Если верить данным Исаева, то стоимость СВТ примерно в 9 раз превышала стоимость трехлинейки и сравнима со стоимостью ДП, поэтому с началом войны производство СВТ сократили, а в 1942 г и вовсе свернули, вместо СВТ стали штамповать ППШ, которых изготовили 6 млн штук.
            1. svp67 13 ноября 2017 09:13
              Цитата: Магеллан
              , вместо СВТ стали штамповать ППШ, которых изготовили 6 млн штук.

              За то же время было выпущено, без малого, 12 000 000 штук "мосинок"
              1. Магеллан 13 ноября 2017 09:21
                Ну да, Ижевский оружейный завод в сутки выпускал 10-12 тысяч винтовок Мосина, чего хватало чтобы вооружить винтовками две дивизии. Поэтому байки либерастов об одной винтовке на двоих-троих-четверых являются наглой ложью, уж чем-чем, но стрелкового оружия в РККА хватало, солдаты все были вооружены винтовками или ППШ. Да и вообще, хватало практически любого оружия: промышленность ритмично выпускала орудия, танки, самолеты, пулеметы, боеприпасы. Чего в РККА не хватало, так это грузовиков, БТР и тягачей, но эту нехватку восполняли с помощью ленд-лиза.
                1. Ил-18 13 ноября 2017 23:23
                  Еще бы все эти дивизии в Ижевске формировались, так вообще без проблем со снабжением стрелковым вооружением было бы.
            2. BAI 13 ноября 2017 10:37
              По крайней мере, немца с трехлинейкой за плечом не увидишь.

              Наверное, плохо смотрели.

              И винтовка Мосина и пушка наша 45 мм.
              BAI
              1. Магеллан 13 ноября 2017 10:46
                Скорее всего это части СС из прибалтов или украинцев. Их вооружали трофейным советским оружием.
              2. sibiryouk 13 ноября 2017 18:27
                Возможно это не немцы, а власовцы! Еще винтовки Мосина и наши пушки использовали финны.
                1. Orionvit 14 ноября 2017 20:52
                  Цитата: sibiryouk
                  Возможно это не немцы, а власовцы

                  Власовцы вообще не участвовали в боевых действиях, кроме последних дней войны, и то эпизодически.
            3. Zweihander 13 ноября 2017 13:03
              Йозеф Аллербергер, второй по результативности снайпер немцев во время войны первые 9 месяцев снайперской карьеры воевал с трофейной винтовкой Мосина. Горнострелковая альпийская дивизия, не прибалт и не украинец.
          2. амурец 13 ноября 2017 09:25
            Цитата: svp67
            По разным причинам, в том числе и из-за ДОРОГОВИЗНЫ производства в военное время. "Мосинка" была намного дешевле, что позволило её выпускать миллионными образцами...

            Здесь трудно вам возразить. О производстве стрелкового оружия и не только, есть хорошая книга Новиков. В.Н. Накануне и в дни испытаний. Ссылка на то где можно скачать книгу.Оценив все предложения, накопившиеся за многие годы, мы окончательно поняли: это в значительной мере выход из положения. Теперь требовалось согласовать новшества с военной приемкой. Пригласили на совещание главного военпреда завода полковника Н. Н. Белянчикова. Все знали его как человека исключительно честного, заботливого, без нужды не дергающего завод, что всегда важно для производства. Рассказали ему, что намечаем сделать, и попросили дать согласие на изменение технологии, чтобы завод мог давать необходимые 12 тысяч винтовок в сутки.
            https://royallib.com/book/novikov_vladimir/nakanu
            ne_i_v_dni_ispitaniy.html
            1. AlexMark 13 ноября 2017 10:03
              Огромное спасибо за наводку на данную книгу, как раз искал что-то стоящее для "повышения квалификации" hi
              1. амурец 13 ноября 2017 10:23
                Цитата: AlexMark
                Огромное спасибо за наводку на данную книгу, как раз искал что-то стоящее для "повышения квалификации"

                Кстати. В ней есть и почему сняли с производства и вооружения любимую вами АВС-36.
                "Лишь две самозарядные винтовки выдержали их. Но какой отдать предпочтение: той, которую сделал Токарев, или той, что представил Симонов? Чаша весов колебалась. Винтовка Токарева была тяжелее, но при проверке на "живучесть" в ней случилось меньше поломок. Изящная и легкая винтовка Симонова, которая по многим показателям превосходила токаревскую, дала сбой: поломался боек в затворе. И эта поломка - свидетельство лишь того, что боек изготовлен из недостаточно качественного металла, - решила, по сути, исход спора.
                Сыграло роль и то, что Токарева хорошо знал Сталин. Имя Симонова ему мало что говорило. Практически, всего-навсего надо было провести технологическую отработку образца, по результатам испытаний, что фактически и делалось после приёмки оружия на вооружение. СМ. Болотин.Д.Н. "История советского стрелкового оружия и патронов"
              2. пищак 13 ноября 2017 20:24
                Уважаемый Марк, для общего развития почитайте и книги Маркевича, если не читали. "Записки наркома вооружений" Ванникова. Надеюсь что книги Фёдорова, Благонравова, Калашникова, Малимона, Монетчикова Вы уже прочли. Ну а с книг Болотина, Жука, Грица и Нагаева все обычно начинают свой "ликбез". В журнале "Техника-Молодёжи" за 1973 год был тематический цикл статей по отечественному стрелковому оружию под редакцией Шпитального( в статье посвящённой ШКАСу и была, наверное, впервые запущена байка о якобы лежащем под стеклом в рейхсканцелярии "шедевральном пулемёте"). В "ТМ" за 1967 была напечатана, с рисунком, и заметочка о пистолете Стечкина и о защите им диплома( то был оригинальный пистолет с курком, расположенным в затворе, поэтому-то члены комиссии и усомнились в работоспособности "девайса" и пришлось даже стрельнуть))). Вообще, редакция "ТМ" помещала много интересных статей по оружию, особенно к "круглым датам" Победы и ВОР, затем стала выпускать и приложение "Оружие". Журналы "Техника и Вооружение", "Зарубежное военное обозрение", "Военный вестник", "Солдат удачи" разных лет тоже будут Вам подспорьем, если пишите на оружейные темы. Если есть желание, то найдите и прочтите очень даже неплохую книгу Попенкера "Вторая мировая, война оружейников".
                Это так, навскидку.... Ну и чаще, при любой возможности, "щупайте" оружие вживую. smile
                Удачи Вам, Марк, и Творческого Вдохновения! Благодарю за Ваши Статьи, многое в них мне уже нравится yes
                hi
                1. пищак 13 ноября 2017 20:37
                  Забыл сказать одну вещь-это об автоматических и самозарядных винтовках АВС и СВТ, вернее о малоизвестных причинах их нестабильной работы в военное время.
                  Виной этому, по-видимому, явились и суррогатированные пороха военного времени( с суррогатными патронами эти винтовки стали давать частые задержки, в отличие от "трёхлинейки")?
        3. Alexey RA 13 ноября 2017 12:24
          Цитата: амурец
          Слабым местом станет личный состав. Вспомним СВТ и АВС. Почему-то они прекрасно работали у снайперов,пограничников, в морской пехоте, в немецкой и финской армиях, а вот в советской пехоте не прижились.

          Немудрено...
          Пренебрежительное отношение к наставлению по хранению и сбережению оружия в частях войск, незнание устройства автоматического оружия, его правил разборки довели до такого состояния, что автоматические винтовки "АВС", пистолеты-пулеметы "Дегтярева" при их разборке оказались с затвердением, начатом в газовых путях, весь узел отвода газов покрыт ржавчиной, поверхность ствола и остальные детали покрыты ржавчиной в сильной степени. Такое же состояние газовых путей и у пулеметов «ДП».

          В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.

          © Акт проверки вооружения КОВО за 1940-й год.
          1. AlexMark 13 ноября 2017 13:33
            Лично встречал РПК с !внимание! заклинившим ударником, при этом оружие уже считалось отработавшим свое. Вопрос первый - как можно было довести до такого состояния оружие, вопрос второй, его уже фактически списали.
    2. alexmach 14 ноября 2017 00:10
      Смысл им делать автомат под советский патрон то? Что АКМ и АК-74 на складах закончились?
      1. Михаил HORNET 14 ноября 2017 08:18
        Откаты, распилы)
        Это же главное в этом проекте.
    3. Mister X 17 ноября 2017 18:36
      Так, оружие может быть адаптировано под патроны 5,45х39, 7,62х39, 5,56х45, а также другие перспективные боеприпасы, например Grendel.
      Автор: Марк Поддубный

      hi
      Есть данные, что командование специальных сил США рассматривает боеприпас 6,5 мм уже не в качестве автоматного, а в качестве замены патрона 7,62 НАТО для снайперских винтовок.
  2. bistrov. 13 ноября 2017 07:33
    Ну,посмотрим, что получится.
  3. Uncle Lee 13 ноября 2017 07:54
    Непонятно, зачем этот автомат, если и своих полно под калибр 7,62 и 5.45. А на 5,56 еще только собираются переходить belay
    1. AlexMark 13 ноября 2017 08:03
      Видимо заканчиваются 5,45, что расстреляли, что распродали, а новые брать негде. С 7,62 думаю тоже ситуация такая же, если не сейчас, то скоро будет.
      1. Alexey RA 13 ноября 2017 12:30
        Цитата: AlexMark
        С 7,62 думаю тоже ситуация такая же, если не сейчас, то скоро будет.

        Нужно также учесть, что Украина усиленно распродавала оставшееся ей от СССР военное наследие, в том числе и патроны. При этом случались казусы типа исчезновения 25 000 000 (двадцати пяти миллионов !) патронов калибра 7,62.
        Установлено, что вследствие небрежного отношения бывших высокопоставленных чиновников Министерства обороны Украины с 2000 года по настоящее время в ГП «Специализированный морской порт «Октябрьск» (Николаевская область) без надлежащего учета, охраны и режима хранилось 50 миллионов патронов калибра 7,62, которые по договору комиссии с государственной компанией «Укрспецэкспорт» предназначались для реализации в одну из африканских стран, однако, в связи с наложением эмбарго на экспорт, реализованы не был.
        Проведенной в ходе проверки инвентаризацией указанных средств поражения зафиксировано наличие только половины из их первоначального количества. Любые данные о местонахождении остальных патронов отсутствуют. Тем самым государству причинены убытки на сумму около 16 млн. грн.
        Кроме того, на открытых площадках этого же морского порта было обнаружено еще свыше 14 тысяч неучтенных ящиков патронов различного калибра, поступивших из воинских частей Министерства обороны Украины в 1992 году, не были реализованы и за 22 года хранения в неприспособленных условиях оказались существенно поврежденными.

        И это - не Киселёв. Это - официальное заявление Генпрокуратуры Украины.
        1. AlexMark 13 ноября 2017 13:37
          Ну то что распродают все что неправильно лежит не новость, странно что все нее распродали... На самом деле 12,5 млн не такое и большое число для патронов, если прикинуть. На складах должно быть намного НАМНОГО больше, спасибо СССР.
      2. Альф 13 ноября 2017 23:17
        Цитата: AlexMark
        а новые брать негде. С 7,62 думаю тоже ситуация такая же, если не сейчас, то скоро будет.

        Почему негде ? Россия в очередной раз продаст. Через посредников, правда, но что не сделаешь ради бабла, ведь, как говорится, деньги не пахнут. Был же недавно скандал по дизелям...
    2. Лопатов 13 ноября 2017 09:20
      Действительно непонятно.
      Для советских боеприпасов у них достаточно советской стрелковки.
      Для боеприпасов НАТО- купленная ещё, если не ошибаюсь, при Ющенко, лицензия на "Тавор". Их даже производили небольшими партиями...
      Видимо, кто-то решил заработать 8)))
      1. avt 13 ноября 2017 09:49
        Цитата: Лопатов
        Действительно непонятно.

        wassat
        "Исаак не валяй дурака - им нужен Федотов!".
        bully
        Цитата: svp67
        Вот это как раз и не странно. В украинской действительности главное не только деньги, но и кому они достанутся....

        Больше добавить нечего. request
        avt
      2. Alex_59 14 ноября 2017 08:22
        Цитата: Лопатов
        Видимо, кто-то решил заработать 8))

        Прикрываясь десоветизацией причем. Это очень удобно и работает. Если кто-то попытается возразить, то достаточно задать вопрос: вы хотите чтобы европейская Украинская армия ходила с русскими автоматами? Вы за русских что-ли? И всё. Вопросов нет, все жить хотят. Лучше промолчать.
  4. ДМ51 13 ноября 2017 07:56
    На Украине нет заводов по производству патронов и что они будут закупать патроны у НАТО миллионами штук? На какие шиши? Какие могут быть НАТОвские стандарты в таких условиях?
    1. AlexMark 13 ноября 2017 08:01
      Планируют оказать финансовую помощь в постройке нового патронного завода. Соответственно, если в планах переход на 5,56 и 7,62 НАТО, то логично линии нового завода запускать под эти боеприпасы, а не переоборудовать потом. request
  5. Магеллан 13 ноября 2017 08:00
    Да не построят там патронный завод, не найдется инвестора, который будет рисковать десятками миллионов долларов на постройку завода при такой нестабильной ситуации. А чтобы просто подарить Украине необходимую сумму для постройки завода - на это янкесы и европейцы не пойдут, они капиталисты, и деньгам цену знают, это не русский Ванька, которого кастрюльки всегда могли надавить на жалость своими причитаниями "Ну мы же братья! Помоги брату!", и русский Ванька как всегда, помогал украинцам, пусть даже те и плевали в ответ вместо благодарности. Просто заменив в ВСУ оружие под стандарт НАТО, украинцы прочно попадают под зависимость от американских поставок оружия и патронов, производители оружия и патронов в США получают новый рынок сбыта, а это для них прибыль. украинцы же будут занимать на закупки оружия и патронов новые кредиты, и Украина еще больше попадет в кабалу МВФ и ЕБРР. Сплошная выгода. Для янкесов и европейцев конечно, но никак не самим украм.
    1. AlexMark 13 ноября 2017 08:08
      Как и отмечено в статье, даже производство оружия можно по разному организовать. Можно наладить поставки "модулей" и сотня человек будет их просто собирать в кучу пока не получится автомат, а можно полностью развернуть масштабное производство. Первый вариант наиболее вероятен.
      По поводу патронного завода пока все расплывчато, и только "в планах". Так что вероятно вы на 100% правы, только добавить к этому еще нужно и зависимость от поставки "модулей" для сборки оружия. То есть полная зависимость со всех сторон.
      1. Магеллан 13 ноября 2017 08:13
        Судя по тому, как все украинские мрии и перемоги заканчиваются оглушительными зрадами, я на 100% уверен, что никакого патронного завода там не построят:
        Если перемога может не наступить, она не наступит.

        Следствия:
        1. Всякая перемога требует больше майданов, чем вы думаете. (efim_tellman)
        2. Перемога, которая начинается хорошо, заканчивается всегда плохо. (1991 и 2004)
        3. Перемога, которая начинается плохо, заканчивается совсем ужасно. (1918, 1941, 2014)
        4. Если перемога проваливается, то всякая попытка ее спасти только ухудшит дело.
        5. Если дела с перемогой идут хуже некуда, в самом ближайшем будущем они пойдут еще хуже.
        6. Чем сложнее и грандиознее мрия, тем больше шансов, что она не сбудется.
        7. Любая попытка достичь перемоги плодит зрады. (efim_tellman)
        8. Зрада произойдет даже тогда, когда это абсолютно невозможно.
        9. Даже если зрады взаимно исключают друг друга, произойдут они все. (d3721)
        10. Из всех зрад, которые могут произойти, первой произойдет та, ущерб от которой будет больше.
        11. Когда зрады случаются одновременно, они вызывают эффект зрадорезонанса. (d3721)
        12. Каждая перемога может породить бесконечное количество зрад, но не наоборот. (roineroyce)
        13. Шанс наступления зрады прямо пропорционален желанию достичь перемоги. (roineroyce)
        14. Если четыре возможных зрады предотвращены, то всегда произойдет пятая. (efim_tellman)

        Закон Парето для Украины (need_forspeed):
        20% попыток достичь перемоги дадут 80% зрад, остальные 80% - лишь 20% зрад.

        - Какая бы зрада не случилась, москали всегда предупреждали, что так оно и будет.
        - Если закон Мэрфи для украины может не сработать, он все равно срабатывает.
        1. AlexMark 13 ноября 2017 08:18
          Вообще если задуматься, в стране идут военные действия, меняют форму, меняют оружие, меняют еще черт знает, что - а за чей счет банкет? Даже замена головных уборов стоит в масштабе огромных денег, и неужели эти деньги нельзя было потратить на что-то более рациональное, то что будет приносить прибыль? Даже хотя бы на тот же патронный завод.
          1. Магеллан 13 ноября 2017 08:27
            Кое-какое производство на Украине еще сохранилось, да и за счет экспорта с/х продукции наверно, хорошо зарабатывают, ведь это валюта. Украина же один из мировых лидеров по экспорту зерновых.
          2. Egor-dis 13 ноября 2017 09:32
            Цитата: AlexMark
            а за чей счет банкет? Даже замена головных уборов стоит в масштабе огромных денег

            А за счет тех же заокеанских "товарищей", которые в Веймарской республике (с инфляцией в тысячи процентов) смогли переодеть в новенькую форму бойцов НСДАП, а потом обеспечили им собственное производство военной техники и прочих ништяков.
            1. AlexMark 13 ноября 2017 13:56
              Ну я так понимаю "товарищи" ждут отдачи, нефти нет, при нынешних технологиях тысяча км не принципиальна, в чем выигрыш? чисто психологически?
              1. Egor-dis 15 ноября 2017 09:08
                Цитата: AlexMark
                Ну я так понимаю "товарищи" ждут отдачи, нефти нет, при нынешних технологиях тысяча км не принципиальна, в чем выигрыш? чисто психологически?

                У немцев, когда им во власть нацистов затащили, нефти тоже не было. И выигрыш сейчас тот же самый - устроить раздрай в центре европейского континента, постараться втянуть в него все страны, а потом делать бабло, сначала помогая разным сторонам конфликта воевать, потом восстанавливать, попутно устраняя геополитических конкурентов.
        2. ТимоФФей 13 ноября 2017 15:36
          10. Из всех зрад, которые могут произойти, первой произойдет та, ущерб от которой будет больше.
          10.1 Если Вы думаете, что остальные зрады пойдут с уменьшением ущерба,то Вы ошибаетесь, ущерб будет только возрастать (Парадокс однако!)
          -Какая бы зрада не случилась, москали всегда предупреждали, что так оно и будет.
          АКСИОМА: если москали не предупреждали - будет ещё хуже
          paradox urainian: если ничего не происходило и никто не предупреждал (даже москали) и даже если перемога- то всё равно -ЗРАДА!!!
  6. medvedron 13 ноября 2017 08:19
    Очередная отмывка бабок.Если делать патронный завод, то нахрена под натовские стандарты так как Советского оружия ещё и внукам хватит.
    1. Магеллан 13 ноября 2017 08:24
      Переводя ВСУ под стандарты НАТО, янкесы рассчитывают заработать на поставках оружия и патронов на Украину. Это же ясно как божий день. Именно поэтому никто на Украине строить патронный завод не будет, янкесам это просто невыгодно. Украинцы же теперь поставлены в такую позу и задавлены такими долгами, что будут делать все, что им скажут американцы.
      1. medvedron 13 ноября 2017 21:52
        Да это как раз понятно,я в принципе о логике их сообщения по поводу строительства патронного завода.В том плане, что они своих людей уже совсем за держат.
  7. Либерал Сионист. 13 ноября 2017 10:35
    Вообще, чтобы расстрелять старые запасы патронов 7,62×39 могли бы докупить АК-47. Их наверняка в странах восточной Европы до хрена и больше. И продадут они их по цене картошки.
    1. Лопатов 13 ноября 2017 10:53
      могли бы докупить АК-47

      Зачем докупать?
      Хотя... возможно за время независимости их успели все распродать.
      Тут, скорее, другое. Бывшая львовская фирмочка никакого опыта в разработке не имела, и посему с вероятностью в единицу пользовалась услугами местных разработчиков. А там советский патрон в 5.45х39 совсем не популярен в отличии от 7.62х39
      1. AlexMark 13 ноября 2017 11:06
        Цитата: Лопатов
        Хотя... возможно за время независимости их успели все распродать.

        Я скромно не буду высказывать свое мнение по поводу связи между "распродать" и с регулярно горящими складами. Помнится в одном из случаев ОФИЦИАЛЬНАЯ версия была "курили на территории". good
        1. Лопатов 13 ноября 2017 11:23
          Цитата: AlexMark
          Я скромно не буду высказывать свое мнение по поводу связи между "распродать" и с регулярно горящими складами.

          Оружейные склады вроде как не горели, только боеприпасные.
    2. AlexMark 13 ноября 2017 11:07
      Да вроде бы по слухам уже в ход идут 7,62х39, но там не был, потому не берусь утверждать.
  8. Абы нэ як у москалей. Чую, что это оружие будет редкой дрянью.
    1. AlexMark 13 ноября 2017 11:12
      Оружие само по себе не может быть плохим, оно может быть не предназначено для тех условий в которых эксплуатируется. Когда задача стоит держать оборону любой ценой в окопе по колено в грязи, когда нужно двигаться через болота по пояс в воде, то выбор очевиден - АК с его немереной массой затворной группы, а соответственно и надежностью. А когда после авиации, артиллерии, бронетехники пройти по руинам и добить тех кто уцелел, то почему бы и не AR-подобные?
      1. Лопатов 13 ноября 2017 11:29
        Цитата: AlexMark
        АК с его немереной массой затворной группы,

        Сапогом со всей дури по рукоятке затворной рамы- ни один потомок AR-15 такого не выдержит
        1. AlexMark 13 ноября 2017 11:31
          Самое главное "закрыть" затвор, а дальше оно само работает laughing
          1. Лопатов 13 ноября 2017 11:48
            У АК нет специальной кнопочки, посредством которой можно загнать грязный патрон в патронник, посему приходится применять брутальные методы в виде "сапогом по затворной раме"
            А грязный патрон в боевой обстановке- весьма частое явление в боевой обстановке. Особенно если наработана интересная привычка швырять пустые магазины под ноги при перезарядке.
      2. "Оружие само по себе не может быть плохим"

        Ой ли? Как и любая вещь, оружие может быть плохим и хорошим. Под этими терминами я имею ввиду надежность, удобство, точность, качество изготовления и т.д.

        AR-подобное оружие использовали "киборги" в донецком аэропорту. Помогло оно им?
        1. AlexMark 13 ноября 2017 12:30
          Чувствую закидают вареной морковкой, но... По вашим параметрам, надежность - АК, удобство - дело привычки в основном, точность - AR, качество - в большинстве случаев AR.
          Но при этом нужна ли сверхточность на дистанции максимум 150 метров? И так ли важно качество обрабатываемых деталей при общей надежности в самых неблагоприятных условиях? С другой стороны, нужна ли сверхнадежность практически в стерильных условиях?
          1. В пристреляном оружии будет и сверхточность и сверхнадежность. В любых условиях.
            А в умелых руках и хрен балалайка.

            Поэтому мой выбор - АК. С пистолетом выбор сложнее, но мне ПБ нравится, хотя и макаром не брезгую. Как и западным оружием.
            А вот AR использовать бы не стал.
            1. AlexMark 13 ноября 2017 12:59
              AR-подобные автоматы не так плохи, как принято считать. Можно сказать это отличное оружие для той тактики применения, в которой данный автомат применяется, так что не нужно к нему (ней?) негативно относится. А так то да, скрипя душой, несмотря на все многообразие качественного и вкусного, выбрал бы АК laughing
              Вот насчет ПБ не совсем понятен выбор request Имхо узкоспециализированое оружие с достаточно сложным обслуживанием. Из отечественного, с учетом очень редкого применения короткоствольного, "Гюрза" сильно импонирует, несмотря на редкость боеприпасов. Как по мне, идеальный именно армейский пистолет.
              1. ПБ в руку хорошо ложится. А выбор не сильно широк у нас.
                1. AlexMark 13 ноября 2017 13:55
                  Пардон, не обратил внимание на ваше местоположение. На самом деле удивлен, что и ПБ водится.
                  1. Водится. Много чего. У нас и до войны много было оружия.
              2. Sergeantpro 14 ноября 2017 02:29
                На самом деле "Вектор" не так прекрасен, как этого хотелось бы, и уж вообще не настолько хорош, как его представляет большинство людей. Ну и в качестве армейского пистолета он никак не подходит. А вот ГШ-18 вполне функционален, надежен и универсален.
  9. БТР 236 13 ноября 2017 14:28
    Я думаю что слабым местом тут будет ресурс оружия,ну ещё и смекалка стрелка
  10. ТимоФФей 13 ноября 2017 15:18
    ИМХО: О чем мы спорим???
    Винтовка,в основном, оборонительное оружие (винтовка винтовка Мосина, М-14 и много т.д.)
    Автомат, в основном, штурмовое ( АК, ППШ, ППС) или гибриды (Штурмовая винтовка (автомат) Heckler & Koch серии HK G36)
    Для особых условий - своё (ВАЛ, Вихрь и много т.д.)
    Не одного "конструктора" в истории на долго не отметилось!
    В случае с WAC(иной)47- тоже своё- (и рыбку съесть и на ёлку влезть) и боеприпасы экономим и НАТО ... лижем, и универсальность, и логистика, (А ежели москали пидут - то мы НИПРИЧЕМ - ВОТ ВАМ ВАШ КАЛИБР!!!)
    1. Монархист 13 ноября 2017 18:32
      Но такие имена как: Браунинг, Карл Вальтер, Наган, Калашников уже обессмертили себя.
      Наши Токарев и Макаров тоже обеспечили себе почтение
  11. Монархист 13 ноября 2017 17:44
    Цитата: Магеллан
    К началу войны в войсках было около 1,5 млн СВТ, что много, практически в западных округах все дивизии были штатно вооружены СВТ, немцы были в шоке от обилия самозарядных винтовок, многие посчитали, что "русские поголовно вооружены ручными пулеметами". Если посмотреть фотки тех лет, то можно увидеть немцев с СВТ за плечом, что доказывает, что немцы СВТ уважали. По крайней мере, немца с трехлинейкой за плечом не увидишь. Если верить данным Исаева, то стоимость СВТ примерно в 9 раз превышала стоимость трехлинейки и сравнима со стоимостью ДП, поэтому с началом войны производство СВТ сократили, а в 1942 г и вовсе свернули, вместо СВТ стали штамповать ППШ, которых изготовили 6 млн штук.

    Зато"папаша" был неприхотливым и многозарядным,что в условиях войны дорого стоит
  12. Монархист 13 ноября 2017 17:54
    Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
    В пристреляном оружии будет и сверхточность и сверхнадежность. В любых условиях.
    А в умелых руках и хрен балалайка.

    Поэтому мой выбор - АК. С пистолетом выбор сложнее, но мне ПБ нравится, хотя и макаром не брезгую. Как и западным оружием.
    А вот AR использовать бы не стал.

    Генерал,, по поводу АК я согласен,а с АБ как-то сомневаюсь
  13. sibiryouk 13 ноября 2017 18:24
    С патроном 7.62х39 - американская газоотводная система будет работать ненадежно! Этот патрон лучше всего расчитан под схему Калашникова.
  14. Монархист 13 ноября 2017 18:40
    Цитата: Лопатов
    Цитата: AlexMark
    АК с его немереной массой затворной группы,

    Сапогом со всей дури по рукоятке затворной рамы- ни один потомок AR-15 такого не выдержит

    Так они же для этих условий и не создавались. АR " барчук",а Вы его хотите сапогом. Да их создатели то этого трижды умрут то ужаса
  15. polpot 13 ноября 2017 20:14
    Современные украинские власти это манкурты с генами Эллочки Людоедки им главное автомат ИМПОРТНЫЙ все точка даже если он в разы хуже АК будет .
  16. Sergeantpro 14 ноября 2017 02:06
    Цитата: alexmach
    Смысл им делать автомат под советский патрон то? Что АКМ и АК-74 на складах закончились?

    Заканчивается, как и боеприпасы. Патронный завод - гораздо более сложный "механизм" нежели автомобильное производство и или завод холодильников. Хотя у них и с этим проблемы.
    1. Михаил HORNET 14 ноября 2017 08:33
      На самом деле в их условиях правильнее перейти именно на 7,62х39, а не на 223/308
      И патроны 7,62х39 проще закупить или линию построить свою
      Ну а то что винтовка негодная - так откат и распил))) с АМЕРИКАНСКОЙ винтовкой это легче делать, американское же, хозяев!
  17. алекс-сп 14 ноября 2017 07:41
    Сильно подозреваю, что дело упрется в именно в боеприпас и его цену... Еще недавно мне попадалась информация, что цена нашего патрона 7,62х39 сравнима с ценой их малокалиберного. Якобы это и служило одной из причин для бума нашего оружия в США.
  18. Savignon 14 ноября 2017 14:02

    Новый автомат Украдины
  19. Dzafdet 14 ноября 2017 19:23
    Цитата: Магеллан
    Ну да, Ижевский оружейный завод в сутки выпускал 10-12 тысяч винтовок Мосина, чего хватало чтобы вооружить винтовками две дивизии. Поэтому байки либерастов об одной винтовке на двоих-троих-четверых являются наглой ложью, уж чем-чем, но стрелкового оружия в РККА хватало, солдаты все были вооружены винтовками или ППШ. Да и вообще, хватало практически любого оружия: промышленность ритмично выпускала орудия, танки, самолеты, пулеметы, боеприпасы. Чего в РККА не хватало, так это грузовиков, БТР и тягачей, но эту нехватку восполняли с помощью ленд-лиза.

    "Только в трех приграничных округах (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) за 10
    дней войны было потеряно и уничтожено при отходе наших войск
    несколько тысяч вагонов артиллерийского имущества, сосредоточенного
    на окружных складах. Сохранившиеся документы свидетельствуют о том,
    что только на 17 подорванных складах этих округов находилось 6838
    вагонов вооружения и боеприпасов, в т.ч. 442 вагона материальной
    части артиллерии, 5814 вагонов боеприпасов, 181 вагон стрелкового
    оружия, 401 вагон различного артимущества."
  20. Сероватый 15 ноября 2017 03:30
    Современная Украина ничего построить не может, да и не желает. Этого автомата у нее тоже не будет. Ситуация как с Т-84, танком "Тирекс", новыми РСЗО (якобы высокоточными), и т.д. Она просто полумертвая.
  21. voenkom21 15 ноября 2017 17:13
    М4 с магазином от АК, умно бл.
  22. фа2998 16 ноября 2017 18:11
    Цитата: bistrov.
    Ну,посмотрим, что получится.

    Будут лишние расходы.Модульность хороша для домашнего оружия- в зависимости на кого охотитесь- ставьте подходящий калибр и вперед.И боеприпасы различные в магазинах полно.
    Но как основного оружия армии, когда используется массовый боеприпас, модульной лишние расходы. Хотите использовать старые боеприпасы- стреляйте из старых автоматов!
    А у новых автоматов, как правильно замечено в статье, нужно половину менять! Причем у сотен тысяч автоматов, и выкидывать- подобных патронов больше не ожидается! fool hi
  23. Sergeantpro 16 ноября 2017 19:08
    Цитата: Монархист
    Так они же для этих условий и не создавались.

    Сейчас армия США и Израиля гаденько так усмехаются.
Картина дня