Мощь обновленного "Панциря" вырастет вдвое

80
В России завершаются опытно-конструкторские работы по созданию перспективного зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-СМ", сообщил генеральный директор холдинга "Высокоточные комплексы" Александр Денисов. Он уточнил, что полное завершение работ планируется на 2019 год. Сейчас созданы несколько опытных образцов этой боевой системы, которые проходят испытания.

Денисов также заметил, что высокоскоростная зенитная управляемая ракета, созданная для модернизированного "Панциря" является унифицированной и может использоваться в комплексах предыдущих поколений.



Мощь обновленного "Панциря" вырастет вдвое


Кроме того, по словам гендиректора, боевая мощь модернизированного "Панциря-СМ" по сравнению с предыдущим "Панцирем-С1" вырастет в полтора-два раза.

Из открытых источников известно, что "Панцирь-СМ" должен получить новую высокоскоростную ракету, а дальность обнаружения и уничтожения целей возрастет примерно вдвое.

Ожидается, что "Панцирь-СМ" сможет "увидеть" цель на расстоянии в 75 километров и уничтожить ее на расстоянии в 40 километров. У "Панциря-С1" эти показатели составляют 40 и 20 километров, передает "РГ-Сила"
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    13 ноября 2017 16:00
    Ого-го! И дальность, и высотность... Серьезный аргумент против любых летающих...
    1. +25
      13 ноября 2017 16:18
      И Панцирь скачкообразно перешел из ЗРК ближнего в средний радиус действия. Если его мобильность и возможность развернуться в течении очень короткого времени останутся на прежнем уровне - это будет что-то.

      При этом, флотская версия такого комплекса позволит корабля (даже катерам) очень скромного водоизмещения получить ПВО, о котором лет 20-30 назад не могли мечтать корабли 2-го ранга.
      1. +4
        13 ноября 2017 16:56
        Отличная система, будет модернизироваться неоднократно и это хорошо)
      2. +7
        13 ноября 2017 17:39
        Цитата: Kurare
        И Панцирь скачкообразно перешел из ЗРК ближнего в средний радиус действия.

        Все зависит от того,какие ракеты поставят в отдельно взятый комплекс,исходя из задач и угроз.Он может быть после модернизации и среднего радиуса,и ближнего. И в этом свете,очень хорошо,что этот арсенал универсален и может использоваться старыми комплексами,а так же оморяченным Панцирем.
        1. +2
          13 ноября 2017 17:50
          Надо дополнительно ставить пакет ракет малой дальности - попроще и подешевле, для всякого хлама вроде БПЛА. Даешь 24 ракеты на борту!
          1. +4
            13 ноября 2017 21:08
            Для БПЛА надо научить панцирь попадать по цели из пулемётов для экономии ресурса ракет.
            1. 0
              16 ноября 2017 07:03
              Для этого и создают искусственный интеллект.
          2. +3
            13 ноября 2017 21:45
            Ну собственно ракета панциря с радиокомандным наведением и есть одной из самых дешевых, если не самой дешевой.
        2. +3
          13 ноября 2017 22:29
          Цитата: НЕКСУС
          И в этом свете,очень хорошо,что этот арсенал универсален и может использоваться старыми комплексами,а так же оморяченным Панцирем.

          Вот тут я не совсем уверен, что так и будет, так как ракеты Панциря с радиокомандным наведением. А вот сможет ли "старая" система наводить новые дальнобойные ракеты на максимальную дальность - это ещё вопрос. ПО ещё можно адаптировать, если оригинальное железо на это способно, но вот радар наведения, расчитанный изначально на меньшие дистанции, тут я не уверен.

          Трудно себе представить, что разработчики изначально заложили такой гигантский модернизационный потенциал, ведь в свое время и 20 км было очень много. Не забудем, что ОАЭ заказал именно эту дальность, вместо изначальной в 12 км.
          1. +1
            13 ноября 2017 22:59
            Кстати, а насколько на такой дальности вообще эффективно радиокомандное наведение? По-моему 40 км для этого уже слишком, возможно ГСН там какая-то стоит? Тем более учитывая кривизну земли и возможность наличия на такой дестанции рельефа....
            1. +2
              14 ноября 2017 00:31
              Цитата: alexmach
              Кстати, а насколько на такой дальности вообще эффективно радиокомандное наведение? По-моему 40 км для этого уже слишком, возможно ГСН там какая-то стоит?

              По низколетящим целям - конечно же нет, тут и на расстоянии в 15 Панцирь цель не распознает. А вот по высотным и возможно баллистическим - вполне возможно. И 40 км не такая уж большая дистанция. Вероятность попадания наверное будет ниже 0,7 но в данном случае это нормально.

              А так, многие ЗРК средней дальности предыдущего поколения были с радиокомандным наведением, например ЗРК морского базирования М11 Шторм (50км). А вот большой многоканальностью такие системы точно никогда не блистали. Ну, это и есть плата за относительную дешивизну каждого пуска ракеты.
  2. +4
    13 ноября 2017 16:02
    Козырная штучка, этот Панцирь. Небо над Россией должно быть чистым.
    1. +2
      13 ноября 2017 17:31
      Цитата: Primoos
      Козырная штучка, этот Панцирь. Небо над Россией должно быть чистым.

      Это войсковой комплекс ,а небо над Россией прикрываю С 300,С 400 .
      1. +2
        13 ноября 2017 19:42
        Панцири прикрывают не небо? Креативненько! А что они прикрывают? Войсковой комплекс не может прикрывать? Он только для открытий? Что за на...?
        1. +4
          13 ноября 2017 21:21
          ПВО не смогут эффективно защитить от атак с воздуха, без сильных, многочисленных и современных ВВС. По этому, все эти С-300/400, Панцирь, Буки и Торы это дополнение к ВВС, как общий комплекс защиты воздушного пространства, без ВВС, их уничтожение дело короткого отрезка времени.
          1. +3
            13 ноября 2017 21:48
            Цитата: karabas-barabas
            без ВВС, их уничтожение дело короткого отрезка времени

            А им и нужно прикрыть воздушное пространство на короткий отрезок времени, чтобы РВСН успели отстреляться hi
      2. +5
        13 ноября 2017 21:46
        Да нет, на колесном шасси все-таки объектовый. И используется сейчас в основном как объектовый - для прикрытия тех самых С-400
  3. +4
    13 ноября 2017 16:08
    Есть гиперзвуковая метеорологическая ракета
    1. +3
      13 ноября 2017 16:21
      Вот лучше видно
      1. Комментарий был удален.
    2. +3
      13 ноября 2017 16:43
      Цитата: Мимопроходил
      Есть гиперзвуковая метеорологическая ракета

      боевого отсека нет, он заменён на приборный – контейнер с научной аппаратурой и парашютом
      1. +1
        13 ноября 2017 21:24
        Что скажете по поводу высоты подъема в 100км?
  4. +3
    13 ноября 2017 16:11
    Насколько я знаю, в Алжире Панцирь обнаружил КР на 72 км.
    1. +7
      13 ноября 2017 16:28
      Цитата: BerBer
      в Алжире Панцирь обнаружил КР на 72 км.

      wassat
      Чью,когда и из какого позиционного района?
      1. Алжир

      Обучение операторов ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" в Алжире



      2.Локатор сопровождения с фазированной антенной решеткой миллиметрового диапазона многофункционален. Зона захвата цели – 20 км по дальности и до 15 км по высоте =для целей с эффективной площадью рассеяния 2 м²

      Зы.
      РЛС обнаружения с ФАР сантиметрового диапазона 1РС1-1Е
      =50 км (МиГ-29 в ходе испытаний на полигоне Капустин Яр)
      МИГ-29 не КР по ЭПР( ЭОП), да и не на эшелоне в 15 м он был ,а на 10 000 м.
      Помните об кривизне ЗП:
      1. +5
        13 ноября 2017 16:33
        Спасибо в очередной раз просветили. Читал об этом на каком-то сайте, запало в голову.
  5. +12
    13 ноября 2017 16:12
    С принятием нового Панциря на вооружение все дальше отодвигается рубеж применения оружия по общевойсковым соединениям наших ВС. Что может привести к срыву выполнения задачи супостатом, либо необходимостью забираться повыше в небо...Тут-то мы его и поджидать будем! Особо интересна инфа в плане реализации возможностей "СМ" на малотоннажных кораблях прибрежной и ближней морской зоны...
    Хорошая машина должно быть будет! good
  6. +1
    13 ноября 2017 16:16
    Так вроде хотели "панцирь "делать сугубо ракетным, вроде как военных пушки не устраивали! !! belay
    1. +2
      13 ноября 2017 16:30
      Цитата: Геркулесыч
      Так вроде хотели "панцирь "делать сугубо ракетным, вроде как военных пушки не устраивали! !! belay

      Есть варианты "Панциря" на любой выбор. Вот, например, чисто ракетный "арктический":
    2. +1
      13 ноября 2017 21:10
      Пушки штука хорошая, а безпушечный, есть ТОР.
    3. +1
      13 ноября 2017 21:51
      Для Арктики - там пушки быстро портятся.
      Ещё есть проблемма с точностью стрельбы из пушек - говорят слишком сильно раскачивается Камазовское шасси при стрельбе. Но к этой проблеме вроде решений не заявлено.
  7. +1
    13 ноября 2017 16:25
    в Дамаск один такой на испытания бы потихоньку отправить .... wink сюрприз евреям устроить laughing
    1. +1
      13 ноября 2017 16:28
      Это не масштабы Панциря...максимум-собьет управляемый боеприпасы или БПЛА
    2. +3
      13 ноября 2017 18:16
      Интересно в чем именно сюрприз будет.
      Российское ПВО не вмешивается в атаки и ответки Израиля. У России там и С400 стоит.

      Асаду поставит как всегда в кредит или как подарок? Тоже толку немного, так как самолёты отстреливаются на большем расстоянии, да и через несколько минут этот новенький панцирь Израиль уничтожит, как сделал это с с200 в Сирии. Потому России даже хорошей рекламы техники не получить в данном случае wassat.
      1. +2
        13 ноября 2017 21:11
        Как вам Ф-35 поставляет США, так мы Сирии может поставить.
      2. +3
        13 ноября 2017 22:35
        с200 не был уничтожен, был поврежден радар, восстановили быстро
      3. +3
        13 ноября 2017 23:08
        Цитата: Viktorfi
        да и через несколько минут этот новенький панцирь Израиль уничтожит, как сделал это с с200 в Сирии.

        Доказательства где?
        Это не Израиль сделал, а птица, причём не уничтожила, а чуть повредила.
        Не путать с птицей, повредившей ваш F-35. laughing
      4. 0
        14 ноября 2017 00:08
        Цитата: Viktorfi
        Израиль уничтожит, как сделал это с с200 в Сирии.

        а сирийцы пишут
        Syria SHOOTS DOWN Israeli F-15 Over Lebanon after attack


        В некоторых сайтах (например israeldefense) сказано, что батарея была «уничтожена» или «разбомблена»

        good
        каждый дивизион С-200 имеет 6 ПУ 5П72, аппаратную кабину К-2В, кабину подготовки к старту К-3В, распределительную кабину К21В, дизельную электростанцию 5Е67, 12 автоматических заряжающих машин 5Ю24 с ракетами и антенный пост К-1В с радиолокатором подсвета цели 5Н62В. Кроме того, для раннего обнаружения целей используются дополнительные РЛС, например П-14, П-15, П-35 или П-37. В состав зенитно-ракетного полка обычно входят 3-4 дивизиона и один технический дивизион, в случае Сирии по-видимому имеет место зенитно-ракетные бригады с двумя огневыми и одним техническиймдивизионом в каждой. Таким образом, уничтожить даже только один огневой дивизион достаточно непросто.


        Мирные израильские истребители мирно вторглись в воздушное пространство соседнего независимого государства, чтобы мирно сфотографировать военные объекты с мирной разведывательной целью, откуда они неоднократно мирно обстреливали Сирию. И были столь же мирно отмудоханы средствами ПВО Сирии, за столь же мирные шалости.
      5. 0
        14 ноября 2017 12:22
        А что в Сирии Израиль воюет против ПВО России?
    3. +1
      13 ноября 2017 21:51
      Так уже поставляли их в САР, если не ошибаюсь контракт 2012 года.
  8. Комментарий был удален.
  9. 0
    13 ноября 2017 16:44
    Цитата: Zaurbek
    Это не масштабы Панциря...максимум-собьет управляемый боеприпасы или БПЛА

    вот как раз за вчерашний БПЛА должок вернуть wink
  10. +5
    13 ноября 2017 16:45

    Отмечается, что базой для нового комплекса станет шасси КАМАЗ семейства Тайфун и будет иметь бронирование кабины и основных элементов жизнеобеспечения экипажа.

    1. +3
      13 ноября 2017 16:54
      А цена вопроса? Не жирно ли будет?

      Хотя, платформу Панциря, какова она сейчас есть, действительно надо менять. Пишут, что очень нестабильная, центр тяжести высоко находится.
      1. 0
        13 ноября 2017 21:31
        Цитата: Kurare
        А цена вопроса? Не жирно ли будет?


        Конечно жирно! Ведь вопрос безопасности и защиты хотя-бы от стрелковки для российских солдат, дело последнее, перебьются, правда?! И конечно, в конце концов, для российской армии поставят на Камаз обычный, перекрашенный в матово-зелёный, без каких-либо систем защиты. А вот на экспорт Панцирь будет на базе Тайфуна.
        1. +2
          14 ноября 2017 00:43
          Цитата: karabas-barabas
          Конечно жирно! Ведь вопрос безопасности и защиты хотя-бы от стрелковки для российских солдат, дело последнее, перебьются, правда?!

          Если Панцирь попадет под огонь стрелкового оружия, значит его, мягко говоря, неудачно используют. Непосредственно для переднего края есть Тунгуска на гусенечном и бронированном шасси. А при разрыве скажем 100 кг бомбы с самолета, броня Тайфуна врядли выдержит.
          1. 0
            14 ноября 2017 07:35
            Шасси ГМ-5970.05 с противопульным бронированием, оно не намного защищенее чем тот же "Тайфун", а по противоминным показаниям еще и пощуже будет...
          2. 0
            17 ноября 2017 01:45
            Ситуации могут быть разные, диверсионные группы, засады, снайперы. Да и вообще, по мему вся военная техника, которая задействиованна в БД, начиная с логистики, подвоза БК, должна защитить экипажи от обстрела стрелковкой и осколков. Вспомните как ребята по Грозному катаясь вешали на двери броник.
    2. +7
      13 ноября 2017 16:55
      Тезка привет hi
      1. +7
        13 ноября 2017 17:02
        ...Привет Сань wink ..Ракет стало 24 fellow -нормально
        ...Вот СМ на сборке
        1. +3
          13 ноября 2017 17:08
          В Сирии хорошо испытали Панцири good
          1. +1
            13 ноября 2017 18:26
            На словах конечно, а фактов представлено ноль. Ни обломков ни прочего.
            1. +6
              13 ноября 2017 19:44
              В гугле забанили laughing
            2. +1
              13 ноября 2017 19:45
              че то иранский недавно сбитый со слов Израиля,тоже обломков нет, странно, да?)
            3. +2
              13 ноября 2017 20:12
              Цитата: Viktorfi
              На словах конечно, а фактов представлено ноль. Ни обломков ни прочего.

              А вы ворону готовы представить ? laughing
            4. 0
              13 ноября 2017 23:11
              Цитата: Viktorfi
              На словах конечно, а фактов представлено ноль. Ни обломков ни прочего.

              А мы и не обязаны никому ничего доказывать, работают люди потихоньку. laughing
              Вы же тоже не представили оперение птицы, повредившей ваш F-35, обошлись так сказать словами. laughing
    3. +2
      13 ноября 2017 16:59
      Украинский дрон-шпион проник на территорию России Радиолокационное оборудование зафиксировало украинский беспилотник 12 ноября в Брянской области.https://ria.ru/radio_brief/20171113/15087
      11826.html
    4. +2
      13 ноября 2017 17:22
      Не смотрел?
  11. DPN
    0
    13 ноября 2017 17:32
    Очень хорошо ,значит не все учёные России в силиконовую долину смотались , есть ПАТРИОТЫ и знатоки своего дела СЛАВА ИМ.!!
  12. +2
    13 ноября 2017 18:20
    Вот картинка Панцирь-СМ. Видим, что радар новый.
    Но ракеты прежние по габаритам. Коротковаты, пожалуй, будут,
    чтобы достать на 40 км при таком малом диаметре recourse .
    1. +3
      13 ноября 2017 20:49
      Цитата: voyaka uh
      Но ракеты прежние по габаритам. Коротковаты, пожалуй, будут,
      чтобы достать на 40 км при таком малом диаметре

      Может наши химики новое смесевое металлизированное ТТ изобрели...Или вы такого допустить не можете? laughing
      1. +4
        13 ноября 2017 21:27
        Цитата: Удав КАА
        Может наши химики новое смесевое металлизированное ТТ изобрели

        или уменьшили массу корпуса -тары (электроника,гироскопы,рулевые машинки, итд и тп)

        топливо конечно "новое" не изобрели,а вод добавить РДТТ в маршевую ступень ракеты могли, увеличив её диаметр до стартовой ступени

        Там еще малогабаритные ЗУР против БПЛА должны быть: 4 штуки в пакете
        1. +1
          13 ноября 2017 21:56
          а вод добавить РДТТ в маршевую ступень ракеты могли, увеличив её диаметр до стартовой ступени

          Вот это наиболее вероятный способ. Плюс говорили про ракету более скоростную и о том, что управлять на больших скоростях поворотом аэродинамических рулей нееффетивно - нужны управляющие сопла.
  13. +1
    13 ноября 2017 18:26
    Цитата: Viktorfi
    да и через несколько минут этот новенький панцирь Израиль уничтожит

    10 мин хватит позицию сменить wink
    1. 0
      13 ноября 2017 18:32
      Это не поможет, так как спутники постоянно отслеживают территорию Сирии , тем более в момент ударов самолётов,чтобы зафиксировать результаты итд.
      1. +2
        13 ноября 2017 20:16
        я не в курсе , могут ли спутники в режиме онлайн видеть Сирию? Там есть достаточно таких аппаратов над Сирией чтобы постоянно отслеживать и выдавать информацию ВВС что бы те могли тут же давить такие мобильные комплексы как Панцирь? Если да, в чём не уверен, хотя амерские спутникак это как еврейские можно считать. тогда надо продумывать постановку помех этим спутникам. Но в целом согласен, что обладая самым современным оружием и авиацией и очень хорошими БПЛА, а так же располагая неограниченной поддержкой США, евреи смогут подавить несколько комплексов ПВО какими бы они хорошим не были.
        1. +1
          13 ноября 2017 21:21
          Израиль может вообще всё ПВО подавить, если терпеть пока они бомбят комплексы.

          Спутники очень быстро пролетают над Сирией, даже та куча у амеров не может постоянно фиксировать события, для этого сделали дроны хавк, тритон и кучу дронов попроще.

          Сколько спутников у Израиля можете сравнить с кол-вом спутников у Анголы или Гондураса ;)

          Ставить спутникам помехи вряд ли будут т.к. нашим тоже могут много чего ставить.
      2. +2
        13 ноября 2017 22:49
        Цитата: Viktorfi
        Это не поможет, так как спутники постоянно отслеживают территорию Сирии

        belay wassat
        Вот это от 31 января 2016 года спутниковый снимок авиабазы Хмеймим

        Покажите пож-та от 30.01.2016?
        Цитата: Viktorfi
        тем более в момент ударов самолётов,чтобы зафиксировать результаты итд.

        Да,да.да.

        Он таки подзависает (тормозя с 7,92 -7,98 км/с^2) над Сирией и ждёт зависнув


        Цитата: dvvv
        я не в курсе , могут ли спутники в режиме онлайн видеть Сирию?

        это бред сивой кобылы.Таких нет даже над РФ и (или над США), над Папуа Гвинея- тоже нет
  14. 0
    13 ноября 2017 18:27
    Цитата: Viktorfi
    Российское ПВО не вмешивается в атаки и ответки Израиля.

    зато израйль сбивает Российские бпла am
    1. 0
      13 ноября 2017 18:35
      Что-то я не помню, чтобы Россия жаловалась what
  15. +4
    13 ноября 2017 18:28
    Цитата: Viktorfi
    как сделал это с с200 в Сирии

    с -200 не уничтожен - это уже обсуждалось на ВО гугл в помощь tongue
    1. 0
      13 ноября 2017 18:41
      Ой извините, повредили С200.
      Впрочем, ракета с С200 была выпущена по самолёту Израиля скорее от желания хоть что-то сделать, чтобы не выглядеть совсем плохо. Сбить ей самолёт Израиля это смешно lol.
      1. +1
        13 ноября 2017 19:06
        можете на пару с воякой начинать ныть модерам wink переживу bully
      2. +4
        13 ноября 2017 21:45
        Цитата: Viktorfi
        Ой извините, повредили С200.
        Впрочем, ракета с С200 была выпущена по самолёту Израиля скорее от желания хоть что-то сделать, чтобы не выглядеть совсем плохо. Сбить ей самолёт Израиля это смешно lol.

        зато какая-то "обычная птичка" вывела из строя ваш самолет!!! wink yes lol lol lol
    2. 0
      13 ноября 2017 18:41
      Остался без радара и машины управления, но это - мелочи.
      Главное, ракеты целы! wink
      1. +1
        13 ноября 2017 19:54
        Цитата: voyaka uh
        Остался без радара и машины управления, но это - мелочи.

        Не ну могет Ви и правы. Но с таким ущербом дивизион за 2 часа не приведешь в полную БГ. Скорее всего, как американцы в Сербии разбомбили микроволновки(зачто и получили ракеты "невидимки") и покоцали кабелеукладки. Как раз подвоз и переукладка кабелей плюс тестирование и займет эти 2 часа. Замена антенн займет минимум 6 часов.
      2. +5
        13 ноября 2017 20:19
        ребята, хватит щёки надувать что ваши ВВС смогли подавить антикварный и стационарный комплекс С-200 причём даже не полнокомплектный и с такими крутыми операторами как арабы. Этим даже стыдно гордится
        1. +1
          13 ноября 2017 23:16
          Цитата: dvvv
          ребята, хватит щёки надувать что ваши ВВС смогли подавить антикварный и стационарный комплекс С-200 причём даже не полнокомплектный и с такими крутыми операторами как арабы. Этим даже стыдно гордится

          Да ладно, пусть потешат сами себя, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не рукоблудствовало. laughing
  16. +3
    13 ноября 2017 19:05
    Цитата: Viktorfi
    Впрочем, ракета с С200 была выпущена по самолёту Израиля скорее от желания хоть что-то сделать, чтобы не выглядеть совсем плохо. Сбить ей самолёт Израиля это смешно .

    не до вас сейчас САР и ПВО дальнего радиуса , действительно у них устаревшие , я бы устраивал засады на вашей территории , диверсионно-минная война .....за каждый обстрел территории суверенного государства am тогда до вас дойдет , что
  17. 0
    13 ноября 2017 19:51
    чего то не совсем понятно зачем нужен комплекс среднего радиуса? это вообще какая то муть. есть с 350 зачем спрашивается переделывать панцирь под средний радиус. лучше бы они сделали надежный комплекс малого радиуса. такой что бы мог одновременно обстреливать в движении и на месте до 4х целей с разного ракурса . что бы время отклика было минимальным. что бы брал в тушку ракет 16.что бы нормально видел в дециметре.да и ракету желательно сделать с активной головкой самонаведения. и радар с аппертурой синтезируемой что бы был и сигналы шумоподобные. в общем математики побольше и помехоподавление получше и пора уже фотонные радары ставить. в общем что ракета стала быстрее это хорошо а вот то что лучить стала дальше это не есть хорошо. дальше излучает ее дальше и обнаружить можно. и реостат с радаром в комплект бы еще. и таблеток от жадности и побольше побольше :)
    1. 0
      13 ноября 2017 21:27
      Он и есть малого радиуса и то для торговли за бугор, своим же поставят ТОР-ы.
  18. +1
    13 ноября 2017 22:03
    Ого, это уже как бы "Волхлов" да еще с пушками в придачу, да еще на одном шасси все вместе! Крутяк будет ПВО, главное чтоб еще специалисты сильные на такой технике работали и тренировались.
  19. +2
    13 ноября 2017 22:04
    На фото к новости присутствует антикварный (ЭЛТ) монитор.
    Может кто знает, зачем такой нетехнологичный (для нестерильного цеха) агрегат (монитор) используют около "Панциря" ?

    P.S. Его же и таскать не легко, и бьется в цеху изумительно, и всякой гадостью из цеха забивается внутри весьма бодренько...
    1. +2
      13 ноября 2017 22:47
      Потому как фотография 2006 года.