Святыни острова Кипр (часть 1)

«Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари»
(Евангелие от Марка 16:15).


Вряд ли кто-нибудь станет отрицать огромное влияние религии на общество. И то, что одни места на нашей планете оказались «регигиознее» других, хорошо известно каждому, в том числе даже людям неверующим. По разным причинам такое случилось, но случилось. Есть такие места у синтоистов, буддистов, мусульман, католиков. Есть они, естественно, и у православных. Есть даже термин такой – «намоленное место», то есть это место, где люди во много раз больше, чем в других местах, обращались с молитвой к Всевышнему. К таким местам относятся храмы, монастыри, земли, на которых они расположены, и даже целый остров Кипр, который иногда даже называют «островом святых», так много на нем разных храмов, построенных в честь угодников Божиих. А поскольку сегодня в России христианская вера вроде бы как переживает свой новый расцвет, то об этом надо знать. И об этом мы вам сегодня и расскажем. Конечно, логичнее было бы написать об этом по «горячим следам» году так в 2015-ом, но одним из моих недостатков является то, что хорошо пишется мне только под настроение. Которое должно соответствовать теме. И прошло много времени, прежде чем «звезды сошлись» и… появился вот этот материал. Впрочем, лучше уж поздно, чем никогда!



Первая кипрская церковь, с которой мне удалось познакомиться. Увидел на холме. И такой она мне показалась красивой, что сел на автобус и поехал. Вышел, а она – вот такая, словно из сказки. Внутри – никого (жаркий уж очень был день!), заходи, смотри. Из стены течет очень холодная вода и рядом стаканчики – бери пей. И росписи… Потрясающие! И ведь видно, что и церковь новая, и росписи новые, и все равно – очень красиво. И все каноны соблюдены! Наши церкви тоже очень красивы, величественны, фундаментальны, а уж «Василий Блаженный» - вообще нечто, но эти тоже красивы по-своему...


Эта же церковь с другой стороны.


А вот так она выглядит изнутри!


Св. Варвара.


Роспись купола.


И резьба там очень красивая…


А еще в греческой церкви не стоят, а сидят. Ничто не должно отвлекать верующего от общения с Богом, никакие физические неудобства!

Для начала познакомимся с историческими фактами. В соответствии с ними христианство на Кипр принесли Святые Апостолы Павел, Варнава и Марк. Однако еще до их прибытия на остров здесь уже были отдельные христианские общины. Книга «Деяния Апостолов» говорит нам, что святые апостолы Павел и Варнава обошли весь остров, то есть провели на нем немалое время. Интересно, что епископом христианской общины на нем был сам святой Лазарь, ну, тот самый, которого воскресил сам Иисус Христос. На острове родилось немало святых, а Автокефалию Кипрской Церкви утвердили еще на Третьем Вселенском Соборе. И хотя случилось это очень и очень давно, греки-киприоты до сих пор народ очень набожный и благочестивый. Здесь и сегодня высится множество храмов, как старых, так и совсем новых, которые в воскресные и праздничные дни наполняются молящимися. Причем в одной небольшой деревушке может быть сразу несколько храмов и никого это не удивляет.


Одна из таких «береговых» часовен!

В Айя-Напе часовни стоят прямо вдоль берега в шаговой доступности от пляжей. Так что можно искупаться, потом принять пристойный вид и помолиться Господу. Или наоборот: сначала помолиться, а уж потом искупаться. Среди святых на Кипре одним из самых почитаемых считается святой великомученик Георгий Победоносец, за ним идет праведный Лазарь Четверодневный, мученик Мамант, живший на горе в пустыне, великомученик Харалампий, замученный в 202 году, а также мученики Тимофей и Мавра, мучительство над которыми было учинено в 286 году.

Святыни острова Кипр (часть 1)

Собор Св. Николая XIV в. в Фамагусте практически копия Реймсского собора, только желтого цвета. Внутри – мечеть. Слева – минарет!


Собор св. Георгия в Фамагусте. Сами греки шутят, что тут просто не к чему пристроить минарет, а то бы турки его пристроили!


Эти же руины, но с другой стороны. Вокруг все очень цивилизовано, не так ли?

В 1974 году северную часть острова оккупировали турецкие войска. Множество христианских храмов было тогда осквернено, а многие и разрушены. Часть из них, включая и древние соборы, турки превратили в мечети и даже в развлекательные центры. Многие христиане, как и века тому назад, приняли мученическую смерть от рук своих же местных турок-односельчан и турецких солдат. В последнее время, однако, церкви в ряде сел восстановлены и власти уже не чинят препятствий православным христианам, как это было еще пару десятилетий назад.

Ну, а теперь последует рассказ о православных храмах и святынях острова Кипр на основе, так сказать, личных впечатлений.

Ларнака. Храм святого Лазаря

В храм святого праведного Лазаря Четверодневного, епископа Китиона – так в древности называлась Ларнака, я тоже попал совершенно случайно. Другое меня там интересовало, но когда я его увидел, то понятно, что направились в «это здание» всей семьей. И оказалось, что само слово «ларнак» по-гречески означает «саркофаг», а в храме этом наверху находятся мощи этого святого, а в подземной крипте – его гробница. Там же, в крипте, есть и святой источник. Обретены были мощи святого еще в XIX веке здесь, в Ларнаке, где их нашли в мраморном ковчеге с надписью: «Лазарь, бывший мертвым четыре дня, друг Христа». Затем над его гробницей построили храм в старинном и редком архитектурном стиле. Иконостас не такой древний, всего-то XVIII века. Но мастерство его изготовления является одним из лучших образцов резьбы по дереву, которую только можно найти на Кипре. В нем 120 икон XVIII века, византийского письма. Есть и более старинные иконы. Ну, а русский паломник может сразу заметить там большую икону Пресвятой Богородицы, написанную иконописцами из России.


Храм св. Лазаря находится совсем недалеко от набережной Ларнаки и расположенного в конце ее форта… Вот она – «дорога к храму».


А вот он сам, многократно перестраивавшийся.


Икона Пресвятой Богородицы в серебряном окладе.


А еще там висит потрясающего размера и красоты люстра, а стены сложены из разнокалиберных по размеру и иногда очень даже больших каменных блоков, положенных на известку.

Во время оккупации острова франками храм был превращен в Бенедектинский монастырь, потом он стал принадлежать армянским римо-католикам. В 1570 году Кипр захватили турки, но в 1589 году они возвратили ее православным. А римо-католикам разрешили два раза в год совершать там службу в маленькой часовне, примыкавшей к его алтарю с севера. Но в 1794 году их этой привилегии лишили, так как католики стали предъявлять претензии уже на весь храм. Интересно, что следы былого католического присутствия заметны здесь и поныне.


Следы готической архитектуры.

Византийский император Лев VI Мудрый приказал часть мощей святого Лазаря перевезти в Константинополь, но на Кипре остались череп святого и пара берцовых костей. Ну, а мощи из Константинополя была затем похищены крестоносцами, которые увезли их на Запад. Кстати, четырехдневным его называют потому, что мертвым он был именно четыре дня, и лишь после этого его воскресил Христос. Случилось это в субботу шестой недели Великого поста, которую с тех пор называют Лазаревой субботой. Многие люди тогда, видя воскрешенного Лазаря, уверовали в Господа. А вот злобные иудеи решили Лазаря убить, из-за чего он и уехал на Кипр, где прожил еще 30 лет, много потрудившись на благо распространения христианства на острове. И здесь он уже окончательно помер вторично. И никого рядом, кто бы мог его оживить, не нашлось!


Алтарь храма, а вот справа рака св. Лазаря. Видите, этот «серебряный сундук»? Вот это она самая рака и есть.

Оказавшись в храме, мы первым делом обратили внимание на раку с мощами святого. В ней было отверстие, из которого наружу выступал коричневый свод черепа. Все подходили и держали над ним руку, после чего утверждали, что чувствуют «поток энергии». Дочь и жена тоже его почувствовали, а вот моя безгрешная внучка и я сам не почувствовали ничего. После этого мы спустились в подземелье, куда больным клаустрофобией лучше не заходить. Там была целая семья эфиопов, которые пели, молились и почему-то все время клали поясные поклоны. Черные эфиопы в полутьме, да еще в белых одеждах… Словом, очень хотелось сказать: «Эфиоп, твою мать, зачем людей пугаешь!», но, увидев такое религиозное рвение, промолчал. К тому же было удивительно, как это люди могут сгибаться под углом в 90 градусов столько раз подряд.


Так выглядит подземелье и долго в нем, по-моему, может находиться только ненормальный!

Рядом с храмом есть интересный, просто очень интересный музей, но вот фотографировать мне в нем не разрешили. Здесь выставлены древнейшие иконы с изображением этого праведника и других святых, а также прекрасная церковная утварь. Только здесь вы сможете увидеть редкий образ святого Лазаря, написанный в XII веке (святой на иконе изображен в архиерейской одежде). На другой иконе он изображен, благословляющим самого императора, с Евангелием в левой руке. Впрочем, икон в музее великое множество: и древние византийские, и поствизантийские. Экспонируются здесь и старинные богословские книги, документы, и одно из древнейших Евангелий.

Продолжение следует…
Автор: В.О.Шпаковский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 54

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. амурец (николай) 20 ноября 2017 06:47
    Дочь и жена тоже его почувствовали, а вот моя безгрешная внучка и я сам не почувствовали ничего.

    Вот потому и не почувствовали что не верите, или безгрешны. Шутка. А работа впечатляет, интересная и красивая. Хоть я и атеист, но Святыни острова впечатляют. Спасибо. Интересно.
    1. красноярск 20 ноября 2017 10:17
      Цитата: амурец
      Хоть я и атеист, но Святыни острова впечатляют.

      Нет, Вы не атеист. Вы просто - не верующий. Настоящего атеиста Святыни острова не впечатлили бы.
      1. амурец (николай) 20 ноября 2017 11:54
        Цитата: красноярск
        Настоящего атеиста Святыни острова не впечатлили бы.

        А разве святыни острова Кипр не имеют художественной ценности?
  2. Ольгович (Андрей) 20 ноября 2017 07:08
    То, что сотворили турки в северном Кипре совсем недавно (по историческим меркам)-хорошее напоминание тем, кто считает, что турки изменились со времен резни армян, произошедшей 100 лет назад
    1. XII легион (Цезарь) 20 ноября 2017 07:20
      То, что сотворили турки в северном Кипре совсем недавно (по историческим меркам)-хорошее напоминание тем, кто считает, что турки изменились со времен резни армян, произошедшей 100 лет назад

      Полностью с Вами согласен уважаемый Ольгович
      Древний враг греческого и русского народа неизменен
      Зверь может хитрить (чтобы получить вкусный корм например) - но все равно останется зверем и в нужный момент вцепится в горло
  3. XII легион (Цезарь) 20 ноября 2017 07:18
    Хочу выразить автору благодарность за то, что он посвятил статью Святыням острова Кипр.
    Ведь на самом деле в мире не так уж много территорий (Крит, Кипр, Сицилия, Испания) - которые удалось отвоевать у арабских захватчиков, вернув в лоно христианства.
    Очень интересная и нужная статья
    hi
  4. Boris55 (Борис) 20 ноября 2017 07:37
    Уважаемые форумчане. Все, кто носил и носит погоны просьба не волноваться. Ваше мнения о статьях - Шпаковскому не интересно, от слова совсем т.ч. не стоит за зря стучать по клавишам массирую самомнение автора, прославляющего Западную культуру.
    1. kalibr (Вячеслав) 20 ноября 2017 08:51
      Погоны и портупеи носят разные люди. Есть такие - "как надену портупею, все тупею и тупею". Ну вот как Вы, например, Борис. Этим - да, волноваться не нужно. А нужно сразу звонить в ФСБ, что английский шпион Шпаковский прославляет западную культуру... примите меры. Кстати, почему "западная" с большой буквы, не понял? И разве православное христианство Кипра это "западная культура"? Не надо уж так-то на посмешище себя выставлять. И не надо так обобщать, Борис - "ТОТ, кто упал и отжался" и "ТЕ, кто носил и носит погоны" - это разные люди. Вам непонятно,разве? Это стилистика русского, родного Вам языка, Ваша культура, не западная! Так что тем у кого с головой все в порядке... пожалуйста, кому надо могут и вопросы задавать (я всегда отвечаю) и мнения высказывать. Никто не мешает!
      1. Boris55 (Борис) 20 ноября 2017 09:18
        Цитата: kalibr
        Есть такие - "как надену портупею, все тупею и тупею".

        Мне конечно ваше извинении по барабану, а вот у остальных бы попросил всё таки на форуме ВО, типе если кого что то.., ан нет, продолжаем упорствовать laughing
        Цитата: kalibr
        английский шпион Шпаковский прославляет западную культуру

        Эт точно, и да же гонорары от их получал. Воспользуюсь советом. bully
        Цитата: kalibr
        Кстати, почему "западная" с большой буквы

        Потому что в расширительном смысле включающий в себя не только Европу но и Америка и Австралию и пр. англосаксов.
        Цитата: kalibr
        Это стилистика русского, родного Вам языка

        Как же любят не русские русских русскому языку поучать laughing
        Цитата: kalibr
        Ваша культура, не западная!

        Да. Наша культура не западная. В мире сформировалось три цивилизации - Западная цивилизация, Восточная цивилизация и цивилизация Россия. Исламская цивилизация только формируется. Различие всех этих цивилизаций - в их культуре.
        Цитата: kalibr
        И разве православное христианство Кипра это "западная культура"?

        Христианство на Русь пришло с Запада - так почему оно не прозападное? laughing
        Православие (славящие правь и прави верные) было на Руси за долго до христианства.
        1. dsk (Сергей) 20 ноября 2017 23:41
          Здравствуйте Борис!Не играйте в испорченный интернет-телефон. Православие появилось 1000 лет назад в результате разделения христиан на католиков и православных. "Православные братья и сёстры" - греки, чехи, поляки, русские, белорусы, украинцы, узбеки, казахи (родился в Казахстане, встречал таких) и много других национальностей.
          Православные, те кто хотят стать на Страшном Суде справа от Христа. Право, правда, справедливость - один корень. И левые варианты, левые доходы, ложь - одного корня.
          Великий русский язык сформировался на Евангелие, которое перевили нам равноапостольные учителя Кирилл и Мефодий. Рукописных книг было мало и учились грамоте в приходских школах. Крестьяне - "христиане", они и жили раньше общинами как ранние христиане. Слово "образование" (сохранилось даже в СССР) - человек всю жизнь стремится восстановить образ и подобие, по которому создан первый человек Адам, вылетевший из рая стараниями лживого змея искусителя. Помню в СССР младшее отделение детского сада называли странным словом "ясли", когда стал читать Евангелие - Пресвятая Богородица родила сына в "яслях", кормушка для скота. Можно много привести примеров на эту тему, формат не позволяет. hi
          dsk
      2. venaya (Вячеслав) 20 ноября 2017 09:24
        Цитата: kalibr
        Ваша культура, не западная!

        Наша культура действительно не местячковая, то есть не какая=то там западная, а воистину ВСЕМИРНАЯ ! Это надо ещё осознать, к сожалению подобная информация не всем доступна, ещё пока много, много весьма зомбированных представителей других, производных от нашей, всевозможных культур.
      3. Микадо (Николай) 20 ноября 2017 10:35
        Погоны и портупеи носят разные люди.

        маленькая байка насчет портупеи, не имеющая отношения к спору. В прошлом году я был во Пскове на дне города, он же день Святой Ольги, той самой, первой крестительницы Руси. Отстояли службу прямо в Кремле в соборе, служил митрополит. Потом перед собором должен был начаться крестный ход. Народу было много: военных куча, деревенских автобусами привозили, присутствовали также представители православных организаций и казачество. Я не знаю, откуда есть пошли казаки на Псковской земле (ближайшие на Дону должны быть), ну, да ладно - занимаются люди патриотическим делом и воспитанием молодежи, пусть занимаются, доброе дело делают. И тут мое внимание привлек один деятель. Стоит казак: гимнастерка защитная, фуражка с красным околышем, шаровары синие с лампасами, в общем, все при нем, включая усы. Меня же привлекла именно портупея на нем, поскольку именно со спины он мне и приглянулся. Два ремня идут спереди, на спине соединяются в единое кольцо, и оттуда вниз идет один ремень посредине. Я, конечно, не великий знаток такой тонкости формы одежды, но мне казалось, что наши такие никогда не носили. what Зато носили.. гренадеры вермахта! hi если кто есть на форуме грамотный в данном вопросе, пусть поправит drinks казаки - прошу не обижаться drinks love
        1. амурец (николай) 20 ноября 2017 11:42
          Николай добрый день. Смотри такая?
          Ссылка портупея под шашку кубанская - Магазин "Казачий Хутор"
          Kazachiy-hutor.ru
          портупея на шашку, бронза.
          1. Микадо (Николай) 20 ноября 2017 12:01
            Добрый день, Николай! hi
            уели Вы меня. Тогда вопрос: продукт ли это на продажу от не разбирающихся в форме одежды производителей, или казачье снаряжение отличалось от снаряжения РИА? fellow drinks
            В русской армии была портупея образца 1912 года. Самый яркий образ - ее можно увидеть на герое Ю.М. Соломина в "Адъютанте Его Превосходительства".
            1. амурец (николай) 20 ноября 2017 12:14
              Цитата: Микадо
              Тогда вопрос: продукт ли это на продажу от не разбирающихся в форме одежды производителей, или казачье снаряжение отличалось от снаряжения РИА?

              Да отличалась. Особенно форма кубанских казаков. В Красной Армии были подобные. Я дал ссылку на форум в личку.
              1. Микадо (Николай) 20 ноября 2017 12:50
                Николай и Виктор Николаевич, спасибо вам обоим огромное, Вы меня просветили по полной программе. good love
                Похоже, Y-образная портупея была и в комплекте бойца РККА, брезентовая версия.

                вот ссылка на сайт: https://antikvariat.ru/auto/3117/48308/#.WhKj7kpl
                -Uk
                приношу свои глубочайшие извинения перед тем казаком, которого поневоле, как горячий патриот своей Родины, заподозрил в скрытых симпатиях к батьке-Паннвицу и Шкуро лично! hi не знал-с! request
            2. Curious (Victor) 20 ноября 2017 12:21
              В "Сборнике описаний предметов и материалов, заготовляемых Интендантом для довольствия войск" 1915 года:
              портупея плечевая к шашке;
              портупея плечевая к шашке для нижних чинов гвардейской кавалерии;
              портупея к шашке для нижних чинов Гвардейских казачьих частей;
              портупея поясная кирасирская;
              портупея поясная к сабле (гвардейской кавалерии);
              портупея плечевая к шашке Туркменского конного дивизиона.
              1. Микадо (Николай) 20 ноября 2017 12:46
                если есть фото, скиньте образец Y-образной на форум. drinks интересно же!
                1. Curious (Victor) 20 ноября 2017 13:01

                  Портупея казачья
                  1. Микадо (Николай) 20 ноября 2017 13:03
                    все, уверовал soldier убедили Вы меня оба окончательно. good drinks все-таки, подчас задумываешься - сколько же у нас на сайте умных и знающих людей what hi спасибо обоим!
        2. Curious (Victor) 20 ноября 2017 12:06
          Да, Вы правы. Портупеи разных образцов и офицерские походные ремни РИА имели сзади перекрещивающиеся плечевые ремни. Один ремень сзади был уже в пехоте кайзеровской армии.
          Однако Ваш казак мог нацепить ременно-плечевую систему РПС-60 (образца 1960 года, если мне не изменяет память) состоявшую на снабжениив рядового и сержантского состава Советской армии.
  5. Олег Андреев (Олег Андреев) 20 ноября 2017 07:40
    А интересно есть ли там верующие сейчас, ходят ли киприоты в храмы, кроме туристов? При таком благополучии и процветании? Ну и конечно мечеть в таком красивом соборе это уже дикость!
    1. kalibr (Вячеслав) 20 ноября 2017 08:46
      В Ларнаке в церкви были киприоты это точно. Видел их и в других местах. Мне рассказывали, что в целом народ в церкви ходит и считает себя народом верующим. Но "рассказывали" не очень хороший источник.
    2. Curious (Victor) 20 ноября 2017 13:35
      О религиозности киприотов интересная статья - http://tutitam.com/iz-zhizni/razvenchivaem-mify-o
      -religioznosti-kipra
  6. Monster_Fat (Да Какая Разница) 20 ноября 2017 08:02
    Бывал в Эфиопии, был удивлен поначалу тем, что они считают себя самыми "старыми" христианами и тем, что у них на иконах все святые и сам Спаситель....чернокожие.....
    1. venaya (Вячеслав) 20 ноября 2017 09:08
      Цитата: Monster_Fat
      Бывал в Эфиопии, .. они считают себя самыми "старыми" христианами .. у них на иконах все святые и сам Спаситель....чернокожие.....

      Очень жаль что вас это всё ещё удивляет. Вон, официально признают самыми древними христианами аш армян, при том что в Египте навалом христианских символов ещё 3-х тысячелетней давности! Да и сама древнейшая из существующих церквей, коптская церковь определяется возрастом в 2600 лет! И чего все об этом молчат? Только вот загвостка в чём: сама символика всех форм христианства пришла на юга с севера, а ведь эфиопы как бы там не местные, а пришли в те места этак десяти-тысячелетие назад как раз с севера. Так что здесь никакого противоречия в помине нет, просто первооснова всей этой христианской религии была на севере и причём очень давно, просто называлась она у нас иначе, да я здесь уже показывал откровенно русскоязычную надпись на мозаики из нынешнего Северного Иордана, датированную 553-им годом. Там: ".. на этой напольной мозаике имеется изображение мужчины в традиционной русской рубахе и сапогах как у Ивана-царевича, а рядом буквами древнерусского алфавита написано слово ХРIСТЕ." Может видели, я её выставлял в своём посте от "8 сентября 2017 10:50". Но это инфа полезна только тем кому данная тема вообще интересна.
      1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 20 ноября 2017 09:26
        А чего, тогда у них святые и Спаситель-негры? Правда, надо сказать, на иконах эта "чернокожесть" весьма разная. Например Спаситель-кучеряв в меру и скорее легкого кофейного цвета, а вот Николай Чудотворец и Иоанн Креститель-откровенные негры?
        1. venaya (Вячеслав) 20 ноября 2017 09:49
          Неужели не понятно? Ведь за это самое десятитысячелетие можно так загореть что "мама не горюй". Я вот вспоминаю как встречался с жителем Шри-Ланки (ранее Цейлон), так он как лингвист-полиглот на чистом русском языке объяснял мне что его язык происходит от русского, от очень древне-русского и давал многочисленные примеры тому. Сам чёрный как смоль, а если обсыпать нас обоих мелом то и особо не отличить друг от друга, ведь они туда тоже с севера пришли, говорят этак лет 25 тысяч как будет, хотя их геном "R2" разошёлся 35 тысяч лет назад от нашего "R1" (или сейчас "R1a1"). Так что здесь особо удивляться нечему, ведь они просто загорели да и всё, плюс немного намешались с тамошними местными племенами, а древняя религия тоже как они сами северного происхождения так у них и осталась. Напомню что крест стилистически просто упрощённая свастика, это особенно заметно по "мальтийскому кресту", его ещё Гитлер очень любил всюду развешивать, обратите на это своё внимание, да и других примеров их тождества можно найти очень много.
          1. kalibr (Вячеслав) 20 ноября 2017 09:59
            Так ведь самый ранний символ христианства не крест, а рыба и изображение пастушка с овцой на спине - "я есмь пастырь добрый". И не надо насчет гаплогрупп, не надо, как раз там никакими славянами с севера и не пахнет. R1a есть на севере Индии, в Кашмире, в Киргизии, там где арии двигались из степей в Индию. Но не в Египте!
            1. venaya (Вячеслав) 20 ноября 2017 10:31
              Цитата: kalibr
              И не надо насчет гаплогрупп, не надо, как раз там никакими славянами с севера и не пахнет. Особенно в Египте!

              Вот те раз, это откуда такая крутая инфа? Все, абсолютно все исследованные древние египетские мумии имеют как раз не только гаплогруппу, но особенно даже имеют гаплотипы как раз с Великой Русской равнины. Как же такое можно не знать? Да, согласен, на сегодня, особенно после захвата Египта в V-ом веке арабами, представителей гаплогрупп "R1a1" и "R1b1" в сумме уже осталось менее 1%, при том что в других арабских странах их до сих пор этак под 10% наберётся, я уже молчу о клане саудитов из клана прямых потомков пророка Магомета. Как же Вы такие простые на сегодняшний день вещи до сих пор не усвоили. Как культуру так и подобные знания на сегодняшний день необходимо уже знать, чтобы действительно считаться образованным человеком, а не так себе, ведь всё-таки живёте в стане с древнейшей культурой человечества а не среди диких племён, к примеру островов Океании. Да и насчёт термина "славяне" - ведь Бог солнца "Ра", как раз в Египте всегда изображался с головой сокола, от этого слова и происходит этрусское "соколовени", позже латинское "скловени" и позже, внедрённое уже у нас под термином "славяне". Об этом тоже желательно знать и никогда не забывать. Да об этом ведь ещё писал и Мавро Орбини, но Вам таких книг читать не положено, видимо на сей счёт для Вас имеется очень жёсткое ограничение, к сожалению. А что является древнейшим символом христианства, так это следует из самого явно русскоязычного названия данного религиозного направления, даже надпись и оригинальная и русскоязычная на сей счёт имеется, о чём я уже здесь писал, а не какие-то там более поздние бредни никому не ведомых людей.
          2. Микадо (Николай) 20 ноября 2017 11:19
            Я вот вспоминаю как встречался с жителем Шри-Ланки (ранее Цейлон), так он как лингвист-полиглот на чистом русском языке объяснял мне что его язык происходит от русского, от очень древне-русского и давал многочисленные примеры тому.

            Вячеслав, а при каких обстоятельствах Вы с ним встретились? hi я просто видел негров и прочих мулатов в Доминикане - многие тоже вполне сносно по-русски разговаривают, еще и товар впихивают. Все язык учат, когда от этого зависит заработок wink особенно добил один афролатиноамериканец, который крутился вокруг меня с умоляющими глазами и уговаривал купить с рук его сигары (покупать с рук там ничего не рекомендуется) словами: "Братущка, братущка....". Чуть было не объяснил, насколько он мне "братущка" по генофонду request laughing
            1. venaya (Вячеслав) 20 ноября 2017 11:51
              Цитата: Микадо
              .. при каких обстоятельствах Вы с ним встретились?

              Он публиковался у нас со своими исследованиями как раз в области лингвистики по поводу и со связью большого количества диалектов как в Индии так и на его родине в Шри-Ланке с русским и особенно с древне-русским языком. Мне он был тогда интересен исходя из его неожиданных для меня тогда знаний, а я ему был интересен как представитель носителей языка, да ещё к тому-же в нюансах знающий эту, интересную для него тему. Так что если чем и торговал этот человек у нас в стране, то только своим знаниями и своими оригинальными исследованиями. Возможно Вы далеки от этих взаимных для нас обоих интересов, если считаете что только торговцы бывают полиглотами. Мне в жизни часто встречались иностранцы безумно влюблённые в сам русский язык и к моему удивлению иногда знающие его лучше меня. Но ведь же это был не обычный полиглот-любитель, да таких как он и у нас в стране практически единицы до глубины знающих принципы словообразования слов в различных языках. Сам считаю что мнение подобных иностранцев многого стоит, ведь ему не было никакой необходимости в чём-либо привирать. Кстати ценителей самого, довольно развитого, русского языка среди иностранцев мне в моей жизни почему-то часто. Может быть всему этому есть и объективная причина?
              1. Микадо (Николай) 20 ноября 2017 13:19
                Кстати ценителей самого, довольно развитого, русского языка среди иностранцев мне в моей жизни почему-то часто. Может быть всему этому есть и объективная причина?

                а так часто получается. Если чем-то увлекаешься, то иногда сама судьба сводит с интересными людьми "по теме".
                Мне в жизни часто встречались иностранцы безумно влюблённые в сам русский язык и к моему удивлению иногда знающие его лучше меня.

                это только прибавляет им уважения, искренне! hi
      2. kalibr (Вячеслав) 20 ноября 2017 09:54
        Они от холода почернели эти северные эфиопы...
      3. voyaka uh (Alexey) 20 ноября 2017 12:01
        "сама древнейшая из существующих церквей, коптская церковь
        определяется возрастом в 2600 лет!"////

        Дык, они предчувствовали, что Спаситель явится, за 500 лет до его рождения. laughing
        И, видимо, подготовились заранее. wink

        Вообще-то первая коптская церковь в Александрии основана святым апостолом Марком. Он родился после смерти Христа в христианской общине. Написал Евангелие.
        1. venaya (Вячеслав) 20 ноября 2017 12:46
          Цитата: voyaka uh
          Дык, они предчувствовали, что Спаситель явится, за 500 лет до его рождения.
          И, видимо, подготовились заранее ..

          Начнём с того что 2600-т лет назад Египет как бы вошёл в состав Персидской империи, империи созданной как раз северным народом и с северными прото-религиями, то есть прото-христианскими. Кстати, вопрос когда там родился или не родился Иисус уже Христос решали всего лишь в XV-XVI-ых веках. Тогда как раз календари "от рождения Христа" начали составлять. При том уровне науки и в тех веках точность плюс-минус 600-700-от лет вполне допустима. Ведь кто его знает на самом деле "когда он там родился". Я думаю что это надо понимать. Что-то я больше доверяю египтянам тех лет, ведь они тогда как раз сосчитали диаметр земли, правда ошиблись на 5% (не учли параллакс при измерении из-за атмосферного преломления лучей солнечного света). А в средние века в "Европе" (такое понятие там уже только-что появилось), за идею о том что видите-ли Земля круглая - людей живьём сжигали на костре! Надо ведь понимать разницу в этом! Кстати и саму Библию ведь в это время окончательно скорректировали. А что в ней было до этого? Ведь история об этом умалчивает, может быть не только 2600-от лет возраст Христа, а и возможно значительно более? Кто знает, кто знает .. Так что при нашем сегодняшнем уровне знаний по этим вопросам ещё пока ничего нельзя говорить уверенно.
          1. voyaka uh (Alexey) 20 ноября 2017 13:38
            Видите ли, у евреев есть свой календарь. Ведущий начало как-бы
            "от сотворения мира". Он не самый древний, и, возможно, не самый лучший.
            Я не об этом. Еврейские торговые люди, раввины, политики очень рано, еще до нашей эры, начали на деловых письмах проставлять дату. И некоторые из этих писем дошли
            до наших дней. По сопоставлению даты на письмах и событий или людей,
            о которых шел разговор в письме, можно корректировать (сопоставлять даты) и многие остальные летописи, описания и документы европейской и азиатской истории.
            Эти письма не подтверждают "провалы во времени", на которые акцентируют внимание
            сторонники Фоменко и другие альтернативные историки.
            Казнь Христа (кратко описанная) нашла отражение
            в двух еврейских Талмудах (из-за того, что смертный приговор НЕ за предумышленное убийство был редчайшим случаем в еврейских судебных практиках того периода). И дата казни вписывается 1) во все предыдущие события:
            долгое правление царя Ирода, которое прекрасно документировано и 2) последующие события: восстание еврев против Рима "Иудейская война", которая тоже отлично документирована.
            После Иудейской войны и восстания Бар Кохбы наступает упадок в этом районе - римляне
            депортируют еврейское население в отдаленные провинции своей Империи.
            Но с 3-4 века нашей эры у христианства - подъем, и оно распространяется по всей Римской империи.
    2. voyaka uh (Alexey) 20 ноября 2017 11:51
      Есть и в Старом городе Иерусалима маленькая эфиопская церковь - там
      тоже Иисус - негр. Им так ближе и понятнее. Свой, родной. В Китае Иисус - китаец.
      1. venaya (Вячеслав) 20 ноября 2017 12:26
        Цитата: voyaka uh
        .. в Старом городе Иерусалима маленькая эфиопская церковь - там
        тоже Иисус - негр. .. В Китае Иисус - китаец.

        Вот этот момент очень важен. Дело в том что я описываю самого Христа, а ведь здесь идёт речь о неком "Исусе", как я понял. Но ведь "Иисусов" видимо не видимо, слово то ведь с иврита. Другое дело Христос, или как было написано в оригинале в древности по русски "ХРIСТЕ" ! То есть это другое понятие и на другом языке, то есть на древне русском. Согласитесь что понятие "крест" (ХРIСТЕ) из русского и понятие "Иисус" (вождь/мессия - с иврита) имеют совершенно различный по своему содержанию смысл. Первое - это поклонению символу бога солнца (Ра, Яра, и т.д.), другое - это поклонению вождю или мессии. это ведь так заметно и довольно принципиально, согласитесь. Кстати, читал что на ближнем востоке в очень старых синагогах даже на самом полу очень часто выложены как свастики так и свастические орнаменты, что может говорить о довольно тесной связи как ранних форм иудаизма, так и ранних форм христианства, возможно даже более ранних форм чем сейчас можно предположить. Ведь всё возможно, пока ещё этого, как я предполагаю, никто не изучал.
        1. voyaka uh (Alexey) 20 ноября 2017 13:44
          Символом христианства долгое время было изображения рыб ,а не креста (почти все
          апостолы были рыбаками).
          И это был запрещенный властями символ, за который преследовали.
          Крест появился гораздо позже . И он не был похож на современный крест. Это
          была буква "Т". Ничего общего с симметричными символами солнцепоклонников - разнообразные "пра"-свастики.
          -------------------
          " "Иисус" (вождь/мессия - с иврита) "////

          Нет. Иисус - на иврите: Ешу, или Иешуа. (еврейское "ш" греки всегда заменяют на "с", так какв греческим нет шипящих). Это было такое еврейское имя. Не очень распространенное, но обычное.
          А мессия на иврите: машиах. Как-видите, опять "ш" заменено за "с".
          1. Микадо (Николай) 20 ноября 2017 14:04
            Символом христианства долгое время было изображения рыб

            не имеющий отношения к христианству мой комментарий. hi Рыба была еще символом римских гладиаторов-мурмиллонов. Насколько я понимаю, их часто выпускали в паре с ретиариями, которые должны были, со своей стороны, опутать их сетью, отсюда и иносказательное выражение - дескать, "рыба ты, в сетях пойманная". request
  7. kalibr (Вячеслав) 20 ноября 2017 09:48
    Цитата: Boris55
    Мне конечно ваше извинении по барабану,

    Я разве перед кем-то извинялся?
  8. kalibr (Вячеслав) 20 ноября 2017 09:51
    Цитата: Boris55
    Да. Наша культура не западная. В мире сформировалось три цивилизации - Западная цивилизация, Восточная цивилизация и цивилизация Россия. Исламская цивилизация только формируется. Различие всех этих цивилизаций - в их культуре.

    А про цивилизации материка Му и Лемурии Вы нам ничего не расскажете, а также про Арктиду - исконную родину славян. Или Вы еще настолько в древность не углублялись?
    1. Микадо (Николай) 20 ноября 2017 14:46
      а также про Арктиду - исконную родину славян.

      а я думал, там прафашисты жили. belay Доказано Гитлером. Хотя, може, я материки путаю.. recourse
      А вот на Антарктиде жило кровожадное племя пингвинопитеков - доказано Маратом laughing
      1. mar4047083 (Марат) 20 ноября 2017 21:32
        Здравствуйте Николай. Прошу ,Вас, не приписывайте мне чужие успехи. Пингвинопитека впервые открыли авторы сайта Антропогенез.Ру. Лично меня устраивает их точка зрения ,поэтому я и разместил картинку с сайта (на рисунке был логотип "Антропогенез.Ру." ). Это было сделано с единственной целью - побудить "наиболее вдумчивых" комментаторов посетить сей сайт и прослушать серию лекций "Учёные против мифов". Поэтому ,при упоминании Пингвинопитека более уместна ссылка на правообладателей. Лично мне данный предок арийцев глубоко симпатичен. Нормальные люди (русичи) произошли именно от него
      2. mar4047083 (Марат) 20 ноября 2017 21:38
        Богомерзкие англосаксонкие расы от этого
      3. mar4047083 (Марат) 20 ноября 2017 21:43
        Прочие "басурмане" произошли от этих особей
        1. Микадо (Николай) 21 ноября 2017 10:38
          "прочий басурманин" впечатлил больше всего belay
          Прошу ,Вас, не приписывайте мне чужие успехи.

          лично меня с данной точкой зрения познакомили Вы, отчего Вам благодарен! hi drinks да и не только меня. Вы первый озвучили это на сайте, кажется. good hi
  9. kalibr (Вячеслав) 20 ноября 2017 09:56
    Цитата: Boris55
    Христианство на Русь пришло с Запада

    Это откуда же?
  10. kalibr (Вячеслав) 20 ноября 2017 10:09
    Эт точно, и да же гонорары от их получал. Воспользуюсь советом. bully
    Поспешите, а то им там делать нечего - озадачьте их.
    И "за долго" все-таки пишется слитно..."От их" тоже круто. А мы еще в чем-то упрекаем нашу молодежь - жертвы ЕГЭ. Понятно, что одну -две буквы или запятую человек может и пропустить в пылу полемического задора. Но уж вот так-то не надо.
  11. kalibr (Вячеслав) 20 ноября 2017 10:35
    Цитата: venaya
    как раз в Египте всегда изображался с головой сокола, от этого слова и происходит этрусское "соколовени", позже латинское "скловени" и позже, внедрённое уже у нас под термином "славяне".

    Умер вроде бы словоблуд всея Руси?
  12. Какой-то Компот (Невесть кто) 20 ноября 2017 17:41
    Статья интересная и злободневная
    Отменные фото
    Дискуссия понравилась
    Хочу сказать, что не зря раньше , до революции большее внимание обращалось на вероисповедание, чем на национальность.
    Это позже пошло
    Негр - православный мне лично ближе русского , но... В общем поняли
    Насчёт портупей - очень понравились материалы Куриуса, Микадо и Амурца.
    В качестве хохмы (сам не согласен)) вспоминаю анекдот: введена новая форма одежды для прапорщиков. Один погон железный - чтоб мешки удобнее таскать, а ремень в два пальца шириной - чтоб пузик не вываливался laughing
    1. Микадо (Николай) 20 ноября 2017 18:05
      Один погон железный - чтоб мешки удобнее таскать, а ремень в два пальца шириной - чтоб пузик не вываливался laughing

      good у меня родственники с флота шутили: "офицер - кулак, а мичман - середняк". Почему кулак? Что в кулаке зажал, то домой и унес. А почему мичман середняк? Домой идет - спереди мешок, сзади мешок, сам посередине. drinks шутка! спасибо за доброе мнение! рад, что приходите каждый день! hi
      1. Какой-то Компот (Невесть кто) 20 ноября 2017 18:47
        laughing
        Почти каждый день
        Буду стараться каждый drinks
        Вам спасибо за интерес и позитивный тонус hi
Картина дня