Пентагон сообщил, когда армия США откажется от М16

В американском военном ведомстве предпочли повременить с полным отказом от использования в армии США автоматических винтовок M16. Ранее в Пентагоне заявляли, что выделяют средства на проект «временного перехода» к автоматическому оружию калибра 7,62 мм. Теперь сообщается, что обновлённая военно-техническая стратегия США предусматривает создание оружия «нового поколения» - без принятия каких-либо временных мер. И только после реализации нового проекта винтовки М16 (а также автоматические карабины М4) будут сняты с вооружения армии США.

Пентагон сообщил, когда армия США откажется от М16


Активное обсуждение необходимости смены стрелкового оружия в американской армии началось с весны текущего года. Тогда зазвучала резкая критика винтовки М16 с заявлениями о том, что она перестаёт быть эффективной в условиях современного боя. Отмечается, что автоматическая винтовка, используемая фактически полвека в различных модификациях, так и не перестала быть «капризной» по отношению к условиям её применения. Кроме того, на сенатских слушаниях представитель Пентагона отметил, что современные средства защиты стали более эффективно противостоять используемому калибру 5,56 мм, а потому новое стрелковое оружие должно получить больший калибр. В частности, приводился пример о низкой эффективности применения винтовок М16 в ходе операций в Ираке и Афганистане.


Стоит напомнить, что в американском военном ведомстве замену М16 пытались найти уже неоднократно. Однако пока предложения в тем или иным причинам заказчикам нового оружия в США не подходят.
Использованы фотографии:
Википедия
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

63 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ВЕРЕСК Офлайн
    ВЕРЕСК 2 декабря 2017 07:31
    +7
    а потому новое стрелковое оружие должно получить больший калибр. Никак 7,62? sad замену М16 пытались найти уже неоднокатно. Есть классная штука.Винтовка Мосина.Чем не нравиться?На "Калашников" переходить не советую.Чревато.
    1. Геркулесыч Офлайн
      Геркулесыч 2 декабря 2017 07:50
      +3
      ВЕРЕСК hi -пускай закупят крупную партию китайских "калашей "калибра 7,62 мм! lol
      1. ВЕРЕСК Офлайн
        ВЕРЕСК 2 декабря 2017 07:54
        +3
        пускай закупят крупную партию китайских "калашей Эти парразиты дошли до 1000 выстрелов на ствол.Шпарят в технологии-мама не горюй.Интересно-сопромат у них есть? Или наши в помошниках? Не нравится мне это.
        1. Berkut24 Офлайн
          Berkut24 2 декабря 2017 10:49
          +11
          Эти парразиты дошли до 1000 выстрелов на ствол.Шпарят в технологии-мама не горюй.Интересно-сопромат у них есть?

          При дурных инженерах и калаш выдаст 1000 выстрелов. Только вот цифра в районе 600 существует не по технической причине а по тактическим соображениям. Носимый боекомплект ограничен, а очередь больше 2-3 патронов обещает гарантированное молоко. Оружейники по граммам вымеряют массу затворной группы чтобы обеспечить максимальный темп стрельбы. Потом долго экспериментируют с возвратными пружинами.
          1000 выстрелов - это детский максимализм китайцев. Автомат - это не ШКАС на турели. Они пока всё никак не могут нащупать золотую середину во многих направлениях. Ну поставили они перефорсированный движок на танки в танковом биатлоне. Что вышло? По "не прямой и пересеченной местности" танк особо быстрее не поехал. Движки перегревались, ходовая начала саморазбираться (потеряли каток, обрезинка на катках пошла в лохмотья). Биатлон проиграли. Так что не смотрите пока на китайцев. У них если "недо", так "пере".
          1. ВЕРЕСК Офлайн
            ВЕРЕСК 2 декабря 2017 13:14
            +5
            Berkut24 Я,конечно,премного благодарен за просвящение.Но я писал о живучести ствола китайской подделки,а не вероятной причины ведения постоянного огня в 1000 патронов.Только вот цифра в районе 600 существует не по технической причине а по тактическим соображениям. Не подскажете,что за цифиря?Скорострельность,однако?Это к нашим стволам относится.И не все в тире стреляли.Многие и в реальных.Наши чуточку поболее 1000 зараз держат.По 20-30 магазинов за часов 10 приходилось стравливать.И ни один ствол не был списан.Блин.Не китайские оказались.
            1. Genry Офлайн
              Genry 2 декабря 2017 14:18
              +4
              Вы написали корявый сумбур Типа:
              Цитата: ВЕРЕСК
              Наши чуточку поболее 1000 зараз держат.

              Нет понятия терминологии. Трудно вас понять, как учащегося говорить ребёнка.
              1. ВЕРЕСК Офлайн
                ВЕРЕСК 2 декабря 2017 14:21
                0
                Тысяча извинений.Просвятите меня.В личку.
            2. Berkut24 Офлайн
              Berkut24 2 декабря 2017 15:14
              +1
              Не подскажете,что за цифиря?Скорострельность,однако?

              Таки да.
              Что до китайцев, то мы им строили когда-то завод и давали рецепты про производству стали. Вопрос соблюдения ими технологии - это уже из другой песни. Но для армии они стараются не шалить.
    2. тол100в Офлайн
      тол100в 2 декабря 2017 07:52
      +3
      Цитата: ВЕРЕСК
      замену М16 пытались найти уже неоднокатно.

      С бюджетом Пентагона они постараются разработать "М-35", по аналогии с F-35 и будут очень долго дорабатывать не покладая рук!
      1. ВЕРЕСК Офлайн
        ВЕРЕСК 2 декабря 2017 07:59
        +4
        "М-35", по аналогии с F-35 Скорее- АК-104 по аналогии СУ-27.и будут очень долго дорабатывать не покладая рук! Напильник с зубилом-и нет проблем.
        1. роман66 Офлайн
          роман66 2 декабря 2017 09:13
          +5
          он так не умеют - в этом-то и проблема
          1. ВЕРЕСК Офлайн
            ВЕРЕСК 2 декабря 2017 09:20
            +3
            Роман! drinks Это проблемы шерифа. laughing
            1. роман66 Офлайн
              роман66 2 декабря 2017 22:09
              +4
              возможно, наши оккупационные войска научат их как руками работать и родину любить? drinks
      2. 210окв Офлайн
        210окв 2 декабря 2017 08:05
        +9
        А что там у них?Да плевать.Главное что тут у нас!Сколько лет байда между АК и АЕК длится?
        1. Человек РФ Офлайн
          Человек РФ 2 декабря 2017 12:00
          +2
          Цитата: 210окв
          Главное что тут у нас!Сколько лет байда между АК и АЕК длится?

          Да у нас ровно тоже, что и у них - примерно с одних и тех же годов всё длится.
          И требования у МО РФ и США изначально были сходные - увеличение боевой эффективности в примерно в 2 раза, в сравнении в текущим образцом. При том, что уже десятки лет никаких глобальных прорывов в констструкции патронов и стрелкового оружия не было.
          Давал бы АЕК реальное (а НЕ "математическое") преимущество в бою, оправдывающее перевооружение - давно бы приняли. Ну хотя бы отдельные подразделения на него перевели.
          1. Человек РФ Офлайн
            Человек РФ 2 декабря 2017 12:03
            0

            Вот товарищ одной из "ибранных" спецур РФ - казалось чего бы ХОТЬ их АЕК не останстить?
            Явно НЕ в деньгах дело
    3. Primoos Офлайн
      Primoos 2 декабря 2017 09:04
      +5
      Вот как это может сочетаться? Денег, как у д.урака махорки, а пушку нормальную сделать не могут. Носятся с этой М-16, как с писаной торбой уже хрен знает сколько лет. И ещё столько же носится будут. Амэрица стремительно тупеет.
      1. Человек РФ Офлайн
        Человек РФ 3 декабря 2017 14:33
        0
        Цитата: Primoos
        Вот как это может сочетаться? Денег, как у д.урака махорки, а пушку нормальную сделать не могут. Носятся с этой М-16, как с писаной торбой уже хрен знает сколько лет. И ещё столько же носится будут. Амэрица стремительно тупеет.

        Не в деньгах дело, а в отсутствии принципиальных конструктивных решений, которые могли бы РЕАЛЬНО поднять боевую эффективность.
        Фото приложил с простой целью - ЕСЛИ бы было оружие, которое ХОТЯ БЫ на 5% подняло вероятность выживания охраняемого лица, то уж наш президентский спецназ перевооружили бы и АЕК и патрон бы им сделали хоть калибром хоть 6,5 хоть 8,5 - любой.
        Не стоит забывать, что когда было НАДО, то наши ДВЕ линейки спецоружия выпустили под ТРИ разных типоразмера патронов. А разработанных боеприпасов ещё больше.
        1. Человек РФ Офлайн
          Человек РФ 3 декабря 2017 14:40
          0
          Цитата: Человек РФ
          ДВЕ линейки спецоружия выпустили под ТРИ разных типоразмера патронов

          Что бы сразу не "запинали" оговорюсь, что "линейку" под 12,7х55 в расчёт не брал..
    4. parkello Офлайн
      parkello 2 декабря 2017 09:57
      +5
      скорее всего на 6,5 мм перейдут . а то что 223 рем ...дамский калибр ,это давно уже говорилось.
      1. Yoshi Офлайн
        Yoshi 2 декабря 2017 10:54
        +3
        или могут на 6,8
        Вы правы.
        1. Архонт Офлайн
          Архонт 3 декабря 2017 10:07
          +1
          На болтеры перейдут
  2. zzdimk Офлайн
    zzdimk 2 декабря 2017 07:31
    +9
    Как ослики на крупорушке - всё по кругу. Увеличить-уменьшить-увеличить... Новый состав пороха появится - уменьшить. Новые средства защиты - увеличить.
  3. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 2 декабря 2017 07:32
    +1
    Их военным,перед вставлением магазина,нужно постучать им по каске,так вот сделайте такое,что бы колотить по каске нужно было бы посильнее и по дольше.
  4. Dzafdet Онлайн
    Dzafdet 2 декабря 2017 07:36
    +7
    А у нас мебельщик активно 7,62 уничтожал. Выполнял задание Пентагона? wassat
  5. bistrov. Офлайн
    bistrov. 2 декабря 2017 07:41
    +1
    Собственно ,непонятно пока,по какому пути пойдет совершенствование стрелкового оружия.
  6. iliitchitch Офлайн
    iliitchitch 2 декабря 2017 07:41
    +4
    Стелс , вот что главное главное . Винтовка должна иметь форму утюга .
  7. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 2 декабря 2017 07:41
    +5
    Они со своей М-16 как с писанной торбой мечутся еще с начала Вьетнамской войны. Слишком были критические отзывы из армии. Поэтому и ручной досылатель были вынуждены присобачить, в последствии ёмкость магазина увеличить до 30 патр., канал ствола ржавел. Прием на вооружение чего-то нового решался через лоббирование и откаты.
    1. Джедай Офлайн
      Джедай 2 декабря 2017 08:07
      +8
      Геннадий, приветствую! hi
      Недавно по каналу СовСек документальный фильм был, посвящённый становлению семейства AR-15. Так там всё перечисленное Вами было документально подтверждено плюс ещё много интересного как "продавливали" М-16 в войска. А уж какую рекламную кампанию устроили - загляденье! Что каксается замены М-16, то это однозначно долгая песня будет: их у США слишком много. И даже если наконец-то выберут альтернативу, то единовременно все М-16 не заменят - это растянется на годы.
      1. Sergey53 Офлайн
        Sergey53 2 декабря 2017 08:19
        +2
        А зачем менять ВСЕ? Закупят сколько им надо, и все дела.А списанные рассуют по "Украинам, не безвозмездно конечно" .
        1. Джедай Офлайн
          Джедай 2 декабря 2017 08:24
          +6
          Речь идёт о полном отказе от М-16, что подразумевает её полную замену в войсках.
          1. ВЕРЕСК Офлайн
            ВЕРЕСК 2 декабря 2017 08:56
            +1
            На Паттон? belay .............
            1. Джедай Офлайн
              Джедай 2 декабря 2017 09:04
              +5
              lol А это будет известно когда/если выберут замену.
      2. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 2 декабря 2017 10:12
        +3
        Приветствую, Максим! hi
        А уж какую рекламную кампанию устроили - загляденье!

        Во, во и я об этом же. По поводу замены вы правы - растянется на годы. Главное мы знаем, что из штурмовых винтовок (автоматов) наши лучшие.
        1. Джедай Офлайн
          Джедай 2 декабря 2017 10:19
          +6
          Цитата: rotmistr60
          Главное мы знаем, что из штурмовых винтовок (автоматов) наши лучшие.

          Это даже американские SF признают, хоть и негласно. Помню, во время "Бури в пустыне" американцы позволили нашим снять репортаж о морпехах на борту ихнего авианосца. Так те прямо говорили что по прибытию в Ирак сменят свои М-4А1 на трофейные АК-47. И не по причине большей доступности боеприпасов, а именно из-за надёжности.
  8. Геркулесыч Офлайн
    Геркулесыч 2 декабря 2017 07:52
    +3
    Они эту тему будут мусолить еще долгие годы. А самое главное, что выбьют деньги, создадут новое оружие, забракуют его по ряду тех иди иных параметров, и все пойдет заново по кругу. ....
  9. Винтовкин Офлайн
    Винтовкин 2 декабря 2017 07:57
    +3
    Цитата: Геркулесыч
    А самое главное, что выбьют деньги, создадут новое оружие,

    Вот имменно так и будет , а небудут модернизировать древний АК с помощью планок пикаттини и прочей лабуды hi
    1. Геркулесыч Офлайн
      Геркулесыч 2 декабря 2017 08:55
      +3
      Мы еще планки Пиккатини внутрь ствола не ставили! wassat
    2. Геркулесыч Офлайн
      Геркулесыч 2 декабря 2017 08:59
      +4
      Винтовкин, это ваш псевдоним или реальная фамилия? Я 90е годы работал в компании где были именно два однофамильца с такой фамилией, поэтому и интересуюсь !!!! hi
      1. Винтовкин Офлайн
        Винтовкин 2 декабря 2017 09:01
        +1
        Псевдо ) Шоб направленности сайта соответствовало ) drinks
  10. Винтовкин Офлайн
    Винтовкин 2 декабря 2017 08:03
    +1
    Цитата: rotmistr60
    Они со своей М-16 как с писанной торбой мечутся

    Что с них взять - лошары ) Не успели Хуго Шмайссера к рукам прибрать...
  11. Sergey53 Офлайн
    Sergey53 2 декабря 2017 08:26
    +1
    Всё, что мы сейчас тут написали, навспоминали ничего вам не напоминает из наших дней сегодняшних? Аналогия не просматривается?
  12. Джек О’Нилл Офлайн
    Джек О’Нилл 2 декабря 2017 08:42
    +7
    Ох уж эти байки о "капризности" AR'ки...
    1. Yoshi Офлайн
      Yoshi 2 декабря 2017 10:53
      0
      ... и давно есть модели со стволом под 7,62 на 51
  13. Fitter65 Офлайн
    Fitter65 2 декабря 2017 10:27
    +2
    Ну вот скоро ВСУ прям как Рембо будут.Все поголовно с М16.Это вам не колорады со своими Калашами,це Европа.Ну реально не утилизировать же такую массу М16,поставят в целях оказания помощи украинской армии(извиняюсь за выражение)под кредиты МВФ выделеных 404-той в ввиде финансовой помощи. laughing laughing laughing
  14. Yoshi Офлайн
    Yoshi 2 декабря 2017 10:51
    +1
    Думаю, что верное направление мысли у товарища Пентагона.
    Но вопрос, как он правильно понимает, не в калибре, а в эффективности.
    Удачное решение приведёт к увеличению эффекивной дальности, а это по сравнению с имеющимися в строю образцами, даст примерно до 200 м опережения. Если не пожлобятся, а точно не пожлобяться, на принятие разных интересных пуль, коих в Штатах уже и так понаделано, то я бы советовал "партнёрам" "повнимательнее и поаккуратнее" ...При таких раскладах изменится тактика и боевые порядки.
  15. Altona Офлайн
    Altona 2 декабря 2017 12:02
    +2
    Теперь сообщается, что обновлённая военно-техническая стратегия США предусматривает создание оружия «нового поколения» - без принятия каких-либо временных мер.
    ---------------------------------------------
    У Илона Маска теперь новый стартап. laughing hi
  16. Trouble Офлайн
    Trouble 2 декабря 2017 12:26
    +1
    Дедушка Фёдоров предлагал калибр 6.5 мм. Нет .... надо было спопугаить пен.досовский.
  17. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 2 декабря 2017 13:33
    +5
    Калибр менять вряд ли будут. Заменят М4 на НК416, как морпехи. Она дает меньше осечек, более грязе-водо-устойчива.
    1. Человек РФ Офлайн
      Человек РФ 2 декабря 2017 15:40
      +1
      Цитата: voyaka uh
      Заменят М4 на НК416, как морпехи

      Она так скоро новым стандартом НАТО станет-).
      Ну может 3-4 страны решат поддержать "отечественного производителя"-)
      Цитата: voyaka uh
      Калибр менять вряд ли будут.

      Ну да. Этим намерениям наверное лет 20-25
    2. sharp-lad Офлайн
      sharp-lad 2 декабря 2017 18:31
      +1
      Придётся менять калибр стрелкового оружия, броне пробиваемость надо как то улучшать, а то будет как с рыцарями smile , ни стрелой проткнуть, ни копьём пробить, ни зарубить - броня однако! Попробуй выковырять из такого. laughing
      1. Человек РФ Офлайн
        Человек РФ 2 декабря 2017 20:49
        +3
        Цитата: sharp-lad
        Придётся менять калибр стрелкового оружия, броне пробиваемость надо как то улучшать

        Как-то одного товарища озадачило, зачем им в подразделение поставили 7Н24, когда их штатные 22-ые "пробивают всё что угодно"... (хотя конечно спецназ МВД редко имеет противнков в БЖ и на дальности свыше 100 м не часто бой ведёт).
        А на наш 7Н39 даже ВСУ не раз жаловалось - якобы простреливали их бедных ими вместе с БЖ.
        В одном видео 2014 г был момент когда дверное бронестекло пробивает одной пулей и явно не 12.7. Не понятно из чего стреляли, но судя по сюжету - минимум с десятков метров..
    3. Cветлейший Офлайн
      Cветлейший 3 декабря 2017 11:13
      +1
      Сионисто-фашисты... читайте ещё раз.
      Кроме того, на сенатских слушаниях представитель Пентагона отметил, что современные средства защиты стали более эффективно противостоять используемому калибру 5,56 мм, а потому новое стрелковое оружие должно получить больший калибр. В частности, приводился пример о низкой эффективности применения винтовок М16 в ходе операций в Ираке и Афганистане.
  18. стер Офлайн
    стер 2 декабря 2017 14:45
    +2
    Конечно, полная замена основного стрелкового оружия армии - дело затратное. Даже штаты не потянут сразу. Но они хотя бы поняли, что 5,56 уже не канает. А у нас все так же 5,45 рулит. Новые патроны 7н39 и 7н40 сделали, правда, неизвестно, смогут ли они пробить тот же бронежилет Ратника? А вернуться к 7,62 пока никак. Хотя есть уже патрон 7Н23. А если бы разобрались с новым типом пороха и сделали хотя бы по аналогии с американским патроном 0.300 Блэкаут нечто новое, то патрон 7,62х39 стал бы не только точнее, но и мощнее. И не надо под него что-то особое, есть АК-103, есть вроде как АК-15. Но... воз и ныне там.
    1. Человек РФ Офлайн
      Человек РФ 2 декабря 2017 15:45
      +2
      Цитата: стер
      Но они хотя бы поняли, что 5,56 уже не канает.

      Давно 5,56х45 ругают, но никто ещё массово не заменил. Как и наш 5,45х39
      Были бы так плохи - давно бы отказались. И реальных "пользователей" которые защищают ОБА патрона патрона ничуть не меньше, чем противников.
      1. bunta Офлайн
        bunta 2 декабря 2017 22:48
        +3
        Цитата: Человек РФ
        Были бы так плохи - давно бы отказались

        Хм. Отказаться можно только тогда когда будет альтернатива. До этого придется терпеть, как бы не были дела плохи.
        1. Человек РФ Офлайн
          Человек РФ 3 декабря 2017 10:59
          0
          Цитата: bunta
          Отказаться можно только тогда когда будет альтернатива. До этого придется терпеть

          Да в том то и дело, что существенно лучшей альтернативы нет.
          США свой 5,56х45 приняли только что не случайно.
          Наши проводили испытания и выбирвли из ряда образцов. Оружие под 5,45х39 по сравнению с аналогами под 7,62х39 оказалось лучше по "совокупности показателей" в 1,2-1,5 раза. Учитывали всё - от веса БК, до меньших затрат материалов на производство. Ну и приняли.
          Каких-то прям глобальных преимуществ в бою АК-74 в сравнении с АКМ не даёт и ЭТО знали изначально. Принимали ОСОЗНАННО. Но и возращаться обратно ТОЖЕ смысла нет
          АК-74 чуть-чуть лучше - по настильности, времени переноса огня с одной цели на другую и тп

          И сравнительных испытаний с калибрами 6,5-7 мм УЖЕ было достаточно. И у нас и за рубехом. И история там СХОЖАЯ - по отдельным показателям они лучше 5,6, НО также никаких реальных преимуществ в бою НЕ дадут.
          Потому и не переходят. Что толку?
          А перейдут на 6,5, так защищающие 5,6 будут удивляться "зачем оно вообще было надо?", а поклонники 7,6 - "нам всё равно мало"...
          1. Человек РФ Офлайн
            Человек РФ 3 декабря 2017 11:16
            0

            Узнаёте? Образцы с конкурса 35-летней давности.
            Только тогда больше ратовали за УМЕНЬШЕНИЕ калибра и веса пули.

            Ну США ещё можно понять. Встретив в бою опонентов с АК, плюс задержки при интенсивной стрельбе, вновь решили винтовку сменить, а заодно про больший калибр задумались - а вдруг поможет?-). А нашим-то с чего...
            У нас это уже было где-то в 80-82 гг - провели испытания. АК-74 оставили, но появились другие патроны.
  19. Див Дивыч Офлайн
    Див Дивыч 2 декабря 2017 18:25
    +1
    Автоматически перезаряжаемая винтовка - устройство сделанное под патрон.

    У меня есть идеи какими можно сделать новые поражающие снаряды. Но считаю у многих тоже есть идеи, было бы желание реализовать у генералов...
  20. Винтовкин Офлайн
    Винтовкин 2 декабря 2017 18:35
    0
    Цитата: sharp-lad
    Попробуй

    Вы зачем секретную форму «Ратника» показываете?
  21. ul_vitalii Офлайн
    ul_vitalii 3 декабря 2017 14:38
    +7
    Я так понял, пока М-16 не поменяют, большой войнушки не будет.
  22. k_ply Офлайн
    k_ply 4 декабря 2017 08:52
    0
    Цитата: Человек РФ
    ...Образцы с конкурса 35-летней давности.

    25-й летней, ближе.
    1. Человек РФ Офлайн
      Человек РФ 4 декабря 2017 10:25
      0
      Цитата: k_ply
      25-й летней, ближе.

      Да, ошибся. Нашёл у себя старый справочник с образцами, но там сам год испытаний не указан. А сам справочник 1992 г. Ну плюс-минус на создание/издание-)
      Наверное спутал годы конкурсов с "пистолетным", когда они Беретту приняли-)