Военное обозрение

Американские СМИ: российские МРК способны сдерживать силы НАТО и США

114
Новый российский корабль проекта «Каракурт» под названием «Тайфун» был спущен на воду в Петербурге 24 ноября. Это последний пример того, что российские ВМС делают ставку на малые и тяжеловооружённые суда, которые способны нести много ракет, пишет издание Business Insider.




«В общей сложности Россия планирует построить 18 кораблей этого типа. Первоначально они предназначались для охраны береговой зоны, поэтому они меньше, чем линкоры и эсминцы, которым отводится главное место во флотах других стран мира. Москва всегда испытывала трудности в соперничестве со своими оппонентами в этом плане и поэтому решила сделать ставку на малые суда», – приводит статью ИноТВ.

По данным автора, «корабли проекта "Каракурт" имеют водоизмещение 800 тонн, способны работать в открытом море в течение 15 дней и пройти расстояние 2500 морских миль и обладают технологией малой заметности, которая затруднит потенциальным противникам их обнаружение». Корабли также оснащены восьмью ракетными пусковыми системами для запуска либо противокорабельных сверхзвуковых ракет П-800 «Оникс», либо крылатых ракет «Калибр-НК».

Кроме того, корабли оснащены военно-морской версией зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С1», который носит название «Панцирь-М». Комплекс способен поражать цели на расстоянии до 20 км, добавляет автор материала.

Таким образом, русские создали малый корабль, который так же быстр и эффективен, как эсминец, но меньше по размерам,
пишет он.

Как отметил эксперт по российским вооружённым силам Майкл Кофман, «Каракурты» обладают большим потенциалом, однако их не стоит переоценивать.

Россия и НАТО в некотором смысле одинаковы, когда речь заходит о раздувании российского военного потенциала и нагнетания угрозы. Малые корабли способны угрожать большей части Европы крылатыми ракетами, однако обычные крылатые ракеты не слишком сильны, и чтобы сравняться с огневой мощью одного-единственного американского эсминца, потребуется несколько малых кораблей,
сказал Кофман изданию.

По его словам, несмотря на технологию малозаметности и улучшенным судоходным характеристикам, «Каракурты» менее устойчивы по сравнению с другими кораблями, «что делает их неэффективными для атаки по суше».

Скорее всего, они предназначены для «вылазок и стрельбы залпами по боевым группам кораблей или авианосным ударным группам противника, если они приблизятся к российским берегам». При этом корабли проекта «Каракурт» – это «эффективная платформа для размещения противокорабельного оружия и сдерживания сил НАТО или США в случае конфликта», резюмировал эксперт.
Использованы фотографии:
Curious / forums.airbase.ru
114 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 4 декабря 2017 11:18 Новый
    +10
    Каракуртов по хорошему нам надо вдвое больше,чем запланировано построить. Более того,такие суда ,учитывая водоизмещение ,корабелы должны сдавать по 4-6 штук в год. А у нас даже в постройке таких МРК затык.
    1. 1331М
      1331М 4 декабря 2017 11:27 Новый
      +2
      А что делать-живём по-средствам...Тут уж не до жиру,как говорится... request
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 4 декабря 2017 11:31 Новый
        +10
        Цитата: 1331М
        А что делать-живём по-средствам..

        Учитывая сколько воруют и вывозят за бугор ,если бы мы жили по средствам,у нас давно авианосный флот был бы.
        А по поводу Каракуртов...если на них ставят универсальные ПУ,то при принятии на вооружение Цирконов,эти малютки действительно станут опасными для натовских кораблей,как в природе тот самый паук.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 4 декабря 2017 12:26 Новый
          +5
          Они и с Ониксами и Калибрами вполне себе опасны.
          Мал клоп, да вонюч!
          1. хрыч
            хрыч 4 декабря 2017 16:16 Новый
            +3
            Цитата: Vlad.by
            Они и с Ониксами и Калибрами вполне себе опасны.

            Не знаю со времен ЕБН мне кажется жаловаться просто грех laughing
          2. хрыч
            хрыч 4 декабря 2017 16:23 Новый
            +3
            А что в строю, в процессе и проекте, особенно атомное, просто впечатляет.


            Князь Владимир и Казань с нижней схемки уже на воде good , как и четыре с верхнего, где 3 в строю, а Вдадимир опять на воде laughing
    2. Зяблицев
      Зяблицев 4 декабря 2017 11:37 Новый
      +10
      Так и не СССР с плановой экономикой и человеческим лицом, "капитализмус"... laughing
      Но даже при нашем диком капитализме, то что с 2010 года удалось сделать и причем при усилиях именно ВВП - это впечатляет! Сделано мало, но в то же время, с учетом реалий, сделано прилично для укрепления и экономики, и социальной составляющей и обороноспособности!
      1. Tusv
        Tusv 4 декабря 2017 12:24 Новый
        +3
        Цитата: Зяблицев
        Сделано мало, но в то же время

        В тоже время, не могем сделать авианосцы, но для ужаса НАТО улучшили. РВСН, ПВО, РЭБ и Армату показали. Паритет восстановлен. Это очень даже немало
        1. Зяблицев
          Зяблицев 4 декабря 2017 12:27 Новый
          +8
          А зачем нам авианосцы? Мы же не США которая со своего острова экспортирует демократию во все уголки мира - мы страна мирная! Стратегия у нас оборонительная! Куда надо - и "Калибр" достанет, подводная лодка доплывет... hi
          1. Tusv
            Tusv 4 декабря 2017 12:55 Новый
            +1
            Цитата: Зяблицев
            А зачем нам авианосцы?

            А я про чё hi Нам спутникоубийц не хватает, а так все есть для защиты нашей Родины. Будут противоспутковое вооружение и паритета как не бывало, в пользу Руси Матушки hi
            1. JIaIIoTb
              JIaIIoTb 5 декабря 2017 22:13 Новый
              +1
              Зарубежной прессе стало известно о продолжении испытаний одной из новейших российских систем вооружения. Согласно данным, полученным от источников в разведывательных структурах, несколько дней назад российские специалисты осуществили второй успешный запуск перспективной ракеты-перехватчика комплекса «Нудоль». В обозримом будущем эта система должна поступить на боевое дежурство и заменить комплексы существующих типов.
              https://bulochnikov.livejournal.com/2473621.html
    3. Romario_Argo
      Romario_Argo 4 декабря 2017 11:44 Новый
      +2
      нужен всё же баланс, в постройке лишь МРК, а острая нехватка и в МПК
      интересно, будет ли противолодочная модификация с ГАК?
      или будем и дальше, "дыры", корветами пр. 20380 - латать....
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 4 декабря 2017 11:51 Новый
        +4
        Цитата: Romario_Argo
        или будем и дальше, "дыры", корветами пр. 20380 - латать....

        Уже дорабатывают проект 22386. И таких корветов нам надо ни один десяток.
      2. Tusv
        Tusv 4 декабря 2017 12:28 Новый
        +2
        Цитата: Romario_Argo
        интересно, будет ли противолодочная модификация с ГАК

        Камов на корме предусмотрен., В комплект входят противолодочные Калибры. В общем мал да удал
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 4 декабря 2017 13:07 Новый
          0
          Камов на корме предусмотрен., В комплект входят противолодочные Калибры.

          вы не поняли.
          противолодочный проект "Каракурт" с носовой или подкильной или кормовой ГАК???
          опускная ГАК не вариант
          ПЛУРы Калибр 91Р/91РТ - то это понятно!
          1. Tusv
            Tusv 4 декабря 2017 13:12 Новый
            0
            Цитата: Romario_Argo
            ПЛУРы Калибр 91Р/91РТ - то это понятно!
            А Камовы на корме? Не вариант? Конечно не БПК. Но трешка этих паучков должна справится с вражескими ПЛ
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 4 декабря 2017 13:51 Новый
              0
              ещё раз повторяюсь, опускные ГАК как с корабля так и вертолёта не вариант
              у меня был вопрос по МРК Каракурт в противолодочной версии
              с встроенным ГАК (гидроакустический комплекс)
    4. сибиралт
      сибиралт 4 декабря 2017 12:00 Новый
      0
      Сколько нужно "Каракуртов" чтобы потопить один эсминец? winked
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 4 декабря 2017 12:02 Новый
        +7
        Цитата: сибиралт
        Сколько нужно "Каракуртов" чтобы потопить один эсминец? winked

        Дя эсминца класса Арли Берк достаточно попадания двух Ониксов...
        1. Esoteric
          Esoteric 4 декабря 2017 12:10 Новый
          0
          Цитата: НЕКСУС
          Дя эсминца класса Арли Берк достаточно попадания двух Ониксов...

          Скажи проще, при попадании возникает воронка по площади до 60 кв. метров...А уж сколько из выпущенных ракет долетит... request
        2. Vlad.by
          Vlad.by 4 декабря 2017 12:27 Новый
          +3
          Как показывает аргентинская практика и одного вполне может быть достаточно.
          1. Tusv
            Tusv 4 декабря 2017 12:45 Новый
            0
            Цитата: Vlad.by
            Как показывает аргентинская практика и одного вполне может быть достаточно

            Хоть РЭБ у Янки от нашего отстает, но все же выше Аргентинского hi
    5. хрыч
      хрыч 4 декабря 2017 12:22 Новый
      +2
      Цитата: НЕКСУС
      А у нас даже в постройке таких МРК затык.

      Наверное это не совсем справедливо, Ясени строят, Бореи строят, ледоколы строят, включая атомные, идет модернизация многих кораблей, включая 1 ранг. Вроде, как стапели работают, включая крымские. 22160 делают, Буян делают и пр. Сейчас Калибр установили на сторожевые корабли и пр., сразу переведя их в другую категорию. Строим, короче и так...
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 4 декабря 2017 12:30 Новый
        +6
        Цитата: хрыч
        Ясени строят,

        Ясени не строят,а рожают. Про Северодвинск промолчу,а вот головного Ясень-М Казань ,с учетом всех прогонов и испытаний примут спустя 10 лет с момента закладки. Это очень медленно,учитывая то,что у США уже 13 Девственниц.
        Цитата: хрыч
        Бореи строят,

        Строят...верно.А Булаву модернизировали? Пока нет...и по сути ,Бореи наши сейчас беззубые и вся подводная составляющая триады держится на Дельфинах и Синеве.
        Цитата: хрыч
        включая 1 ранг.

        Если вы о Нахимове...так модернизация начата в 13 году...на дворе ,почти 18-й год.Итого уже 5 лет. В СССР Орлан этот построили с нуля за 5! лет. А у нас пока этой модернизации конца не видать...
        Цитата: хрыч
        Вроде, как стапели работают, включая крымские.

        Нам необходимо больше верфей ,причем и под крупные суда 1-го и 2 ранга...но даже если все построим, важнейший вопрос уже давно стоит-это квалифицированные кадры.
        1. хрыч
          хрыч 4 декабря 2017 12:52 Новый
          +1
          Цитата: НЕКСУС
          А Булаву модернизировали? Пока нет...и по сути ,Бореи наши сейчас беззубые

          Давайте не будем трогать Булаву, все с ней в порядке
          Цитата: НЕКСУС
          Нам необходимо больше верфей ,причем и под крупные суда 1-го и 2 ранга...

          Никто не спорит, но старенькие и не очень Щуки-Б, немного титановых, Антеи, а также Варшавянки, получили в арсенал Калибр. Они никуда не делись, получили новые возможности, как и прибрежный флот. Который у нас приличный. Задача обеспечения безопасности акватории решается, не забываем береговую авиацию, включая новые возможности Ту22м3, Миг-31 и Ту-142 и береговые ракетные комплексы от Бала до Бастиона, который, как и Калибр перекрывают 200-т мильную зону. Работает Волна, работает Контейнер, наставили Подсолнухов. Торпеды наши уже не уступают противнику, а Водопад и пр. просто уникальны. Также вся номенклатура имеет ядерную БЧ, в отличии от противника, включая США, у нас даже ПВО своеобразная, бах и все попадали laughing
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 4 декабря 2017 12:56 Новый
            +3
            Цитата: хрыч
            Давайте не будем трогать Булаву, все с ней в порядке

            А давайте будет трогать Булаву. Было бы с ней все в порядке,ее,как новое изделие не отправили бы в срочном порядке на модернизацию.При этом всем,еще и деятеля Соломонова сместили с должности. Нифига там с Булавой не все в порядке.
        2. Tusv
          Tusv 4 декабря 2017 13:07 Новый
          +2
          Ясени не строят,а рожают. Про Северодвинск промолчу,а вот головного Ясень-М Казань ,с учетом всех прогонов и испытаний примут спустя 10 лет с момента закладки

          Андрей. Десять лет это слишком. Наши умники и так знают, что у нас перекос Ракетоносцев и Охотников в пользу Ракетоносцев, причем 2 к одному, если не больше, а должно быть наоборот
          До кучи, у нас Элингов для ПЛ дополнительно строятся несколько
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 4 декабря 2017 13:12 Новый
            +4
            Цитата: Tusv
            Наши умники и так знают, что у нас перекос Ракетоносцев и Охотников в пользу Ракетоносцев, причем 2 к одному, если не больше, а должно быть наоборот

            Верно...но при этом знании,чего то не спешат даже модернизировать Щуки,и модернизацию титановых Баракуд вообще отложили до лучших времен.
            1. Tusv
              Tusv 4 декабря 2017 13:22 Новый
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              чего то не спешат даже модернизировать Щуки,и модернизацию титановых Баракуд вообще отложили до лучших времен.

              Тут, Андрей главное состояние корпуса и реактора. Что дешевше, поменять винты с реактором и вооружение или построить новые. Последние новости говорят о реанимации, ибо рабочие реакторы дороже утилизировать. Хотя мы реально продвинулись в этом направлении. Все же это не авиацию модернизировать, там пять лет полетал и на полную переборку
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 4 декабря 2017 13:48 Новый
                +4
                Цитата: Tusv
                Что дешевше, поменять винты с реактором и вооружение или построить новые.

                Я бы не сказал,что Щуки-Б настолько старые,что вопрос надо ставить так.Более того,им бы вертикальные ПУ врезать,замечательные ПЛ бы получились и служить им и служить.Что до Баракуд...так там титановый корпус,который по своей сути куда как долговечнее ,чем стальной. И при их модернизации,опять же с врезкой вертикальных ПУ,на выходе получим очень даже неплохие многоцелевики,которых у нас,как ты верно заметил,кот наплакал.
                1. Tusv
                  Tusv 4 декабря 2017 14:03 Новый
                  +1
                  Цитата: НЕКСУС
                  служить им и служить

                  Я про то и говорю. Элинги строят не с бухты барахты. ПЛ накопилось выше крыши. Утилизировать очьень дорого, разве что по Совецки - затопить и забыть. А у нас Медведи в союзниках. И Мы им дозу радиации в шкуру?
                  ЗЫ: Все данные с этого сайта
    6. Бензорез
      Бензорез 4 декабря 2017 22:47 Новый
      +2
      НЕКСУСу:
      В начале осени ещё ходили разговоры об увеличении серии. По крайней мере начальство так докладывало. 4-6 штук, это вы подзагнули однако. Таки МРК 22800 это не торпедный катер и клепать его в таких количествах в год-нереально.
  2. Tusv
    Tusv 4 декабря 2017 11:25 Новый
    +3
    Малые корабли способны угрожать большей части Европы крылатыми ракетами, однако обычные крылатые ракеты не слишком сильны, и чтобы сравняться с огневой мощью одного-единственного американского эсминца, потребуется несколько малых кораблей

    Огневой мощи одного Каракурта вполне хватит на одного Али Берк. Этого уже достаточно, потому как соседей поливать Калибрами Нам без надобности, если борзеть не будут.
    Но каков заголовок!
    США и НАТО. Это радует. Раздел пошел или оговорка по Фрейду? Это надо буржуйские ухи втюхать, мол США это больше не НАТО и Вас поработят вскорости. Бойтесь буржуи - Янки идут
    1. Стирбьорн
      Стирбьорн 4 декабря 2017 12:02 Новый
      +2
      Цитата: Tusv
      Огневой мощи одного Каракурта вполне хватит на одного Али Берк. Этого уже достаточно, потому как соседей поливать Калибрами

      Огневой мощи одного Али Берка хватит на 7 Каракуртов, у которых, в отличие от онного Берка, ПВО практически нету hi
      1. Wedmak
        Wedmak 4 декабря 2017 12:14 Новый
        +2
        Это если Берк рискнет сунуться туда, где водятся Каракурты. В чем я сильно сомневаюсь.
      2. Tusv
        Tusv 4 декабря 2017 12:14 Новый
        +2
        Цитата: Стирбьорн
        Огневой мощи одного Али Берка хватит на 7 Каракуртов, у которых, в отличие от онного Берка, ПВО практически нету

        Дальность противокарабельного вооружения Каракурта практически в 2 раза выше, залп и быстренько так смоется, А по поводу ПВО Вы не правы. Там жеж чемпион мира по съеданию крылатых ракет Панцирь стоит. Кстати Он могет сбивать в автоматическом режиме, без участия оператора hi
        1. Wedmak
          Wedmak 4 декабря 2017 12:20 Новый
          +2
          Там жеж чемпион мира по съеданию крылатых ракет Панцирь стоит.

          Его боезапас как минимум на порядок отличается от боезапаса ЗУР Берка. В меньшую сторону.
          1. Tusv
            Tusv 4 декабря 2017 12:41 Новый
            +1
            Цитата: Wedmak
            Его боезапас как минимум на порядок отличается от боезапаса ЗУР Берка. В меньшую сторону.

            Это не важно. Американцы противоядия от Ониксов(и Циркон не за горами) пока не нашли, а Гарпунами Каракурта не достать. Дистанция не позволяет
            1. тлауикол
              тлауикол 4 декабря 2017 13:20 Новый
              +2
              дистанция позволяет Арли Беркам стрелять по территории РФ из Северного моря - нахрена им Каракурт, и что он им сделает ?
          2. KaPToC
            KaPToC 5 декабря 2017 20:12 Новый
            0
            Цитата: Wedmak
            Его боезапас как минимум на порядок отличается от боезапаса ЗУР Берка. В меньшую сторону.

            А какая разница? У берков вообще нет ПКР
            1. Wedmak
              Wedmak 6 декабря 2017 06:10 Новый
              0
              У берков вообще нет ПКР

              Чей-то нету? На двух первых сериях есть 8 Гарпунов. От них отказались из-за удешевления кораблей. Не думаю, что поставить их обратно будет очень сложно.
              1. KaPToC
                KaPToC 6 декабря 2017 18:26 Новый
                0
                Цитата: Wedmak
                На двух первых сериях есть 8 Гарпунов.

                даже от них отказались
                Цитата: Wedmak
                Не думаю, что поставить их обратно будет очень сложно

                Место не предусмотрено изначально, кроме упомянутых вами двух первых серий.
        2. Стирбьорн
          Стирбьорн 4 декабря 2017 13:07 Новый
          +1
          Цитата: Tusv
          , А по поводу ПВО Вы не правы. Там жеж чемпион мира по съеданию крылатых ракет Панцирь стоит. Кстати Он могет сбивать в автоматическом режиме, без участия оператора
          С чего он чемпионом стал? и потом возможности корабельной версии на данный момент неизвестны, а в том, что ПВО для кораблей и сухопутных войск отличаются, видно на примере "Алмаз-Антей", который до сих пор не может доделать "Полимент-Редут" для флота
          1. Tusv
            Tusv 4 декабря 2017 13:31 Новый
            0
            Цитата: Стирбьорн
            видно на примере "Алмаз-Антей", который до сих пор не может доделать "Полимент-Редут" для флота

            Сухопутный Витязь так же не принимают. Ракеты есть, Расчеты есть и БИУС есть, но он не может лупить без оператора, как Панцирь, а это, как говорят буржуи, Тренд hi
        3. тлауикол
          тлауикол 4 декабря 2017 13:17 Новый
          0
          нет там никакого Панциря. Может быть, когда-нибудь появится
      3. KaPToC
        KaPToC 4 декабря 2017 12:18 Новый
        0
        Цитата: Стирбьорн
        Огневой мощи одного Али Берка хватит на 7 Каракуртов, у которых, в отличие от онного Берка, ПВО практически нету

        Чем же арли берки будут стрелять по каракуртам? Торпедами? Может пушкой? противокорабельных ракет у них нет.
        1. Wedmak
          Wedmak 4 декабря 2017 12:22 Новый
          +1
          противокорабельных ракет у них нет.

          Если наши могут работать ЗУРами по надводным целям, почему вы думаете, что это не могут делать Берки?
          1. Tusv
            Tusv 4 декабря 2017 14:09 Новый
            0
            Цитата: Wedmak
            Если наши могут работать ЗУРами по надводным целям, почему вы думаете, что это не могут делать Берки?

            В части ЗУР. Наши могут, но не далее 15 км. Омериканские СМ-3 так же могут, но мешками алмазов по квадратам hi
          2. KaPToC
            KaPToC 5 декабря 2017 19:58 Новый
            0
            Цитата: Wedmak
            Если наши могут работать ЗУРами по надводным целям, почему вы думаете, что это не могут делать Берки?

            Вам известна фраза - микроскопом гвозди забивать? У них разные принципы наведения, разные способы поражения цели.
            Кроме того из всех ЗУР у американцев приемлемой дальностью обладают только SM-3 а у неё, вдумайтесь, кинетическая боевая часть
            1. Wedmak
              Wedmak 6 декабря 2017 06:17 Новый
              0
              Вам известна фраза - микроскопом гвозди забивать?

              Жить захочешь, будешь забивать гвозди электронным микроскопом. Никто же не говорит, что это штатное средство поражения.
              1. KaPToC
                KaPToC 6 декабря 2017 18:29 Новый
                0
                Цитата: Wedmak
                Жить захочешь, будешь забивать гвозди электронным микроскопом.

                Думаю гвоздь победит
        2. Стирбьорн
          Стирбьорн 4 декабря 2017 13:01 Новый
          0
          Цитата: KaPToC
          Чем же арли берки будут стрелять по каракуртам? Торпедами? Может пушкой? противокорабельных ракет у них нет.

          Есть у них все, изучите предмет-то
          Основой вооружения эсминцев «Орли Берк» являются ракеты различных типов. В носовой и кормовой частях кораблей всех серий имеются универсальные шахтные пусковые установки Mk 41. На кораблях серий I и II носовая и кормовая пусковая имеют в своем составе 30 и 60 ячеек соответственно. На серии IIA количество ячеек увеличилось до 32 и 64. В одну ячейку может быть помещен транспортно-пусковой контейнер с крылатой ракетой BGM-109 Tomahawk, зенитной SM-2 или SM-3 или блок из четырех контейнеров с зенитными ракетами RIM-7 Sea Sparrow.
          https://topwar.ru/12154-esmincy-arli-berk-rekords
          meny-s-raketnym-vooruzheniem.html
          1. KaPToC
            KaPToC 5 декабря 2017 20:19 Новый
            0
            Цитата: Стирбьорн
            Есть у них все, изучите предмет-то

            А вы возьмите и своими словами расскажите какие ПКР есть у Арли Берков.
            А посылать всех подальше я и сам могу.
      4. Vlad.by
        Vlad.by 4 декабря 2017 12:35 Новый
        +2
        Для начала,пусть тот эсминец выделит Каракурт из группы сейнеров, яхт и прогулочных катеров. Чтобы угрозу определить. Или он топить будет всех подряд?
        Да и чем, собственно, топить? Томагавком или ЗУР SM-6? А у МРК зубки остренькие и подойти даже на пистолетный выстрел у него все шансы есть.
        Кстати, у Каракурта огневой мощи тоже если не на 8, то на 3-4 эсминца вполне хватит.
        А что до ПВО, то наличие Панциря или даже Кортика во многом шансы уравнивает.
        Повторюсь - Каракурт настолько мал, что в прибрежной зоне выделить его на фоне гражданских судов чрезвычайно сложно, что авиации, что надводным кораблям. А при попадании самолета в поле зрения ОЛС еще бабка надвое сказала кто останется цел.
        1. Wedmak
          Wedmak 4 декабря 2017 12:59 Новый
          +3
          Шансы всегда есть, но все же Каракурт не для открытого боя с эсминцем. Слишком не равны ударные возможности. Его задача, находясь под зонтиком береговой ПВО, артиллерии и ПКР наносить точечные удары там, где их никто не ждет.
          Вы же не думаете, что Берк в одиночку, на всех парах попрет в атаку? Тут как и заведено у американцев: встанем неподалеку, десятком кораблей и ПЛ, выпустим 2-3 сотни топоров, чтобы снести ПВО и прочие неприятности, в чем будут активно помогать самолеты РЭБ и носители противорадиолокационных ракет. А когда пыль осядет, еще недели две будут добивать с беспилотников и прочих бомберов.
          Правда в отношении России тут конечно вопрос, не отхватит ли эта группировка ядерный батон при первых же залпах в нашу сторону. Ибо сбить 300 КР одновременно проблематично даже нам, а заткнуть чем-то эту стреляющую свору надо.
        2. Стирбьорн
          Стирбьорн 4 декабря 2017 13:10 Новый
          +1
          Цитата: Vlad.by
          Для начала,пусть тот эсминец выделит Каракурт из группы сейнеров, яхт и прогулочных катеров. Чтобы угрозу определить. Или он топить будет всех подряд?

          думаю что будет, ибо это как "Град" во двор детсада поставить, кто потом мирняк жалеть будет - ответственность на поставившем....так можно и эсминец, среди танкеров спрятать...
          1. Vlad.by
            Vlad.by 5 декабря 2017 15:38 Новый
            0
            Я еще раз повторюсь - ЧЕМ Берки будут по Каракурту стрелять?
            А что до одиночного эсминца - так каждый эсминец прикрывать - не то что авианосцев, самолетов не хватит. Именно и будут ходить в одиночку или парой, в крайнем случае.
          2. Vlad.by
            Vlad.by 5 декабря 2017 16:07 Новый
            0
            Я же не предлагаю окружать Каракурт "мирняком". Просто его удел - плавание в прибрежном районе, где развито каботажное плавание.
        3. Tusv
          Tusv 4 декабря 2017 16:39 Новый
          +1
          Цитата: Vlad.by
          Для начала,пусть тот эсминец выделит Каракурт из группы сейнеров, яхт и прогулочных катеров. Чтобы угрозу определить. Или он топить будет всех подряд?

          Дык это каждый знает, исчо с 1985 года, где Цель, а где гражданский hi
      5. Бензорез
        Бензорез 4 декабря 2017 21:15 Новый
        +2
        "Огневой мощи одного Али Берка хватит на 7 Каракуртов, у которых, в отличие от онного Берка, ПВО практически нету "
        Ему ПВО нужно главным образом для самоуспокоения. Его закроет береговое ПВО и прочие там "Бастионы"... Когда люди поймут наконец-никто не пошлет МРК на битву с "Нимитцем" каким нибудь сам на сам! Зачем же считать своих адмиралов совсем уж за приду рков?!.
  3. Magic Archer
    Magic Archer 4 декабря 2017 11:25 Новый
    +1
    В статье ниже,корветы УРАНОМ вооружают,а тут МРК Калибром и Ониксом...ГДЕ Б...Ь ЛОГИКА?!!!
    1. Bronevick
      Bronevick 4 декабря 2017 11:37 Новый
      +2
      Потому что 20380 старей чем 22800. НА 20385 калибры уже идут.
    2. ВадимЖивов
      ВадимЖивов 4 декабря 2017 11:43 Новый
      0
      Разные проекты и все hi
      1. marlin1203
        marlin1203 4 декабря 2017 12:03 Новый
        +1
        А про РЛС забыли? Что он видеть будет, куда стрелять? Кто ему целеуказание выдаст? А то получится что он стреляет дальше чем видит.
    3. НЕКСУС
      НЕКСУС 4 декабря 2017 12:40 Новый
      +2
      Цитата: Magic Archer
      НА 20385 калибры уже идут.

      Полагаю,со временем Ураны сменят либо на Ониксы,либо на Калибры...не думаю,что это критично сейчас. Уже вроде разработан проект 20386.
      1. Bronevick
        Bronevick 4 декабря 2017 12:51 Новый
        0
        Уран дешевле Оникса, да и это ракеты разных категорий. Калибр по кораблям вообще стрелять не умеет. 20386 отличный проект, в нём заложена концепция дальнего океанского сторожевого корабля с высокой автоматизацией и автономностью.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 4 декабря 2017 13:07 Новый
          +3
          Цитата: Bronevick
          Калибр по кораблям вообще стрелять не умеет.

          Серьезно? Калибр по морским целям бьет весьма хорошо,уважаемый.
          Цитата: Bronevick
          20386 отличный проект, в нём заложена концепция дальнего океанского сторожевого корабля с высокой автоматизацией и автономностью.

          Он то отличный,но есть мнение,что он перенасыщен вооружением.
          1. Bronevick
            Bronevick 4 декабря 2017 13:26 Новый
            0
            ИЗ каких источников вы узнали что калибр хорошо бьёт по морским целям? Про 20386, оружия много не бывает, да и 24 универсальные пусковые ячейка разве много?
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 4 декабря 2017 13:58 Новый
              +2
              Цитата: Bronevick
              ИЗ каких источников вы узнали что калибр хорошо бьёт по морским целям?

              Уважаемый,Калибр-НК бьет по морским целям на расстоянии 300 км. Эти КР есть в арсенале береговых комплексов Бастион.
              На кой ее ввели в арсенал Бастиона,если этот комплекс противокораельный?
              1. Bronevick
                Bronevick 4 декабря 2017 15:56 Новый
                +1
                В бастионе ракета П-800 Оникс. Хотя бы вики чекните. НК в Калибре обозначает что ракета устанавливается на Надводные Корабли.
              2. Опасный
                Опасный 5 декабря 2017 10:41 Новый
                0
                Чет Нексус не то говорите. калибр-НК - значит ракета размещена на корабле! А Уран дешевле Оникса, но и летит он меньше и мощность тоже меньше. Оникс ставится в Бастионы, название у этой ракеты П-800, а экспортное название - Яхонт.
                1. KaPToC
                  KaPToC 5 декабря 2017 20:32 Новый
                  +1
                  Цитата: Bronevick
                  Bronevick

                  Цитата: Опасный
                  Опасный

                  По видимому вам обоих забанили в гугле
                  1. Vlad.by
                    Vlad.by 6 декабря 2017 00:51 Новый
                    0
                    Изящно! Уважаю! bully
            2. Vlad.by
              Vlad.by 5 декабря 2017 16:21 Новый
              +1
              Так источников как... К примеру этот:
              http://wartools.ru/krylatye-rakety/kalibr-krylaty
              e-rakety
              Для чего тогда Калибру радиолокационная активная ГСН АРГС-54Э?

              АРГС-54Э предназначена для обнаружения и точного наведения крылатых ракет на надводную цель на финишном участке траектории полёта ракет 3М-54Э

              3М54Э1
              Базовые ТТХ

              -Может быть применена как при одиночном, так и при групповом использовании ракет.
              -Обеспечивает наведение ракеты на цель в секторе углов по азимуту +...- 45 град., по углу места — от +10 град. до ?20 град.
              -Максимальная дальность действия — до 65 км.
              -Может эксплуатироваться в любое время суток при температуре окружающего воздуха +...-45 град.C., в условиях дождя и тумана, шторма до 6 баллов.

              Данные по дальности, видимо, только для экспорта.
          2. Wedmak
            Wedmak 4 декабря 2017 13:29 Новый
            0
            но есть мнение,что он перенасыщен вооружением.

            Странное мнение. Особенно касательно кораблей - много не мало. А пополнять боезапас не такая простая задача, как на земле.
          3. Tusv
            Tusv 4 декабря 2017 17:05 Новый
            +1
            Цитата: НЕКСУС
            Калибр по морским целям бьет весьма хорошо,уважаемый.

            . Как они кушаются это не важно. Главное, что наши схавают Главное, чтобы не было мучительно больно в пролете янковского безпилотника в 20 км от границы. Я знаю мы Готовы кушать этих на завтрак, обед и ужин. И честно, даже команды из Кремля не надо. А вод нет осаживают. Договор не ближе 20 км по сухопутной, не ближе 70 км от морской. Всеж, что нажито непосильным трудом их смещать надобно, всмысле некоторый штабных
  4. den3080
    den3080 4 декабря 2017 11:26 Новый
    +5
    не знал, что в других флотах мира главное место отводится линкорам! и эсминцам...
    ))
    1. Джедай
      Джедай 4 декабря 2017 11:39 Новый
      +3
      Цитата: den3080
      не знал, что в других флотах мира главное место отводится линкорам

      Тоже был немало удивлён этим фактом. belay lol
    2. ВадимЖивов
      ВадимЖивов 4 декабря 2017 11:45 Новый
      0
      Особенно пшеки сдали тральщик долгострой и подлодку утопили а меркль вообще на ходу ноль
    3. Chertt
      Chertt 4 декабря 2017 12:00 Новый
      +1
      "поэтому они меньше, чем линкоры и эсминцы, которым отводится главное место во флотах других стран мира"
      - Ха-ха Ну ладно автор не специалист. Но ведь в любом случае статья через несколько рук прошла, что ни кому глаз не резануло
  5. Vard
    Vard 4 декабря 2017 11:45 Новый
    +1
    Современный аналог торпедных катеров, причём на пару порядков более смертельный и эффективный... Нанести внезапный удар издалека, скрываясь где нибуть в бухте...
  6. rocket757
    rocket757 4 декабря 2017 11:56 Новый
    +5
    DВ одном с экспртом можно согласиться
    Скорее всего, они предназначены для «вылазок и стрельбы залпами по боевым группам кораблей или авианосным ударным группам противника, если они приблизятся к российским берегам». При этом корабли проекта «Каракурт» – это «эффективная платформа для размещения противокорабельного оружия и сдерживания сил НАТО или США в случае конфликта», резюмировал эксперт.
  7. Астма
    Астма 4 декабря 2017 12:25 Новый
    +1
    менее устойчивы по сравнению с другими кораблями, «что делает их неэффективными для атаки по суше».

    ну так мы и не собираемся ими по суше работать, они не для этого сделаны...
    1. rocket757
      rocket757 4 декабря 2017 12:53 Новый
      +3
      Фигня какая то, почему по суше бить не может?
      Для арт установки, качка эт может быть проблемой, а для ракет?
      Когда волна выше палубы не каждый артиллерийский корабль стрельбу вести может, даже линкор имел свои пределы и ограничения!
      Короче ищо тот експерт писал, что поделаешь, похоже такое понятие как "экспертное сообщество" сильно потеряло свою ценность, объективность!
      1. Астма
        Астма 4 декабря 2017 12:58 Новый
        +1
        hi
        приветствую, Камрад. денежка упала, вот и статья такая получилась. у "них" там, в экспертном сообществе, вообще проблемы =)
        1. rocket757
          rocket757 4 декабря 2017 13:28 Новый
          +4
          Я понима, что и на озере может быть качка, Байкал или Великие озёра возьми!
          На море эт вообще ... красиво, впечатляет. За атлантику ... вспоминать вообще страшно, у-у-у какие там волны.
          Всё равно. кораблики классные получились и опасные ... для ворога!!! Спрашивается, а их, ворогов, сюда кто звал? Отгребут то что заслуживают.
          Всё эт лирика, по факту делаем то что надо, делаем то что можем!
          Асимметричный и очень серьёзный такой ответ ... нам же тактику укровояк. с их волчьей\шакальей стаей повторять не след. Не по чину, да и не прыгали мы. мозги не взболтаны до состояния яичницы!
          1. Астма
            Астма 4 декабря 2017 16:21 Новый
            0
            омлета ну или гоголь-могль! hi
            1. rocket757
              rocket757 4 декабря 2017 18:07 Новый
              +2
              Без разницы. Ежели мозг в плоскую раскатать, спрямив все извилины ... или взболтать гоголь-моголь, тут без кастрюли на голове точно не обойтись!
  8. НЕКСУС
    НЕКСУС 4 декабря 2017 12:53 Новый
    +4
    Малые корабли способны угрожать большей части Европы крылатыми ракетами, однако обычные крылатые ракеты не слишком сильны, и чтобы сравняться с огневой мощью одного-единственного американского эсминца, потребуется несколько малых кораблей,

    Автор жжет. На кой МРК стараться сровняться в огневой мощи с эсминцем? Почему сразу не с ракетным крейсером то? fool
    При этом,тому же эсминцу хватит попадания от одной до двух ракет Оникса(зависит куда угодит ПКР),и чтоб утопить Крейсер Тикандерога,3-4 ПКР Оникс.
    «Каракурты» менее устойчивы по сравнению с другими кораблями, «что делает их неэффективными для атаки по суше».

    Видимо автор ну очень тугой на всю голову,если за два года сирийской компании,до него так и не дошло,что Калибры по земле работают очень хорошо.
    1. Астма
      Астма 4 декабря 2017 13:00 Новый
      +1
      приветствую, камрад. ну, нужно было ложку дегтя добавить, чтобы и "свои" порадовались. тьфу на них.
    2. тлауикол
      тлауикол 4 декабря 2017 13:24 Новый
      0
      Пара-тройка Берков встанет в Северном море и будет долбить по Кал.обл. и Лен.обл. Вопрос : что им сделает Каракурт ?
      1. rocket757
        rocket757 4 декабря 2017 15:00 Новый
        +2
        Чьи берки? - ах это янки хулиганят? Так заполучи фашист гранат ... ярс, булаву или ишо что дальнобойное, подлётное время не шибко отличается от берковых крылатых!
        Вот это нереальный сценарий, как и ранее предложенный.
        Кстати, крылатые не факт, что долетят, а дальнобойные прорвутся по любому, нет ни у кого таких средств противодействия. шоб отразить массированный ракетный удар ... и будет эт конечный пункт нашего существования.
        1. тлауикол
          тлауикол 4 декабря 2017 15:07 Новый
          0
          т.е. вы подтверждаете, что Каракурт Берку ничего не сделает своим гениальным постом ?
          1. rocket757
            rocket757 4 декабря 2017 15:54 Новый
            +2
            Почему это.
            Из нереального как бы, но имевшего место быть - протаранит.
            Шо, скажете не получали янки в борт и в рыло, как говориться.
            Не надо быть гениальным, шоб придумывать всякий ... нереальный сценарий.
      2. НЕКСУС
        НЕКСУС 4 декабря 2017 17:38 Новый
        +3
        Цитата: тлауикол
        Пара-тройка Берков встанет в Северном море и будет долбить по Кал.обл. и Лен.обл. Вопрос : что им сделает Каракурт ?

        Если пара-тройка Берков станет и начнет бить топорами по нашей территории,то на территорию США прилетит гостинец в виде боеголовок МБР и отнють не пустых. И тогда ответьте мне,будет ли дело матрассовским Беркам до Калининграда и Питера ?
        1. тлауикол
          тлауикол 4 декабря 2017 18:24 Новый
          0
          название статьи, которую тут обсуждают "Американские СМИ: российские МРК способны сдерживать силы НАТО и США"
          - нихрена они не способны ! Раз уж вы сразу про гостинцы вспоминаете и флудите
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 4 декабря 2017 18:33 Новый
            +2
            Цитата: тлауикол
            Раз уж вы сразу про гостинцы вспоминаете и флудите

            Да нет...сама статья это один сплошной флуд...а чего не написать-Российские МРК не способны сдержать натиск инопланетян!? Посыл тот же самый,только в профиль.
          2. KaPToC
            KaPToC 5 декабря 2017 20:40 Новый
            0
            Цитата: тлауикол
            название статьи, которую тут обсуждают "Американские СМИ: российские МРК способны сдерживать силы НАТО и США"
            - нихрена они не способны ! Раз уж вы сразу про гостинцы вспоминаете и флудите

            Теоретически, если рассматривать только военную составляющую, без политической или ядерной части, Каракурты просто выйдя в море заставять Берки отступать на расстояние дальности боя ПКР от них.
            Понятие "авсайд" вам знакомо? Два отряда ракетных кораблей расходятся в стороны и начинают отходить от береге, вражеская АУГ будет вынуждена отступить перед угрозой окружения.
            1. тлауикол
              тлауикол 6 декабря 2017 04:37 Новый
              0
              На Балтике ? А АУГ в Северном море ?
              В Баренцевом, АУГ за углом ? В любой точке мирового океана пара Хорнетов с удовольствием изрешетит беззащитные кораблики. Да и сколько у нас Каракуртов и сколько их надо против 10 АУГ ? Утопия
              1. KaPToC
                KaPToC 6 декабря 2017 18:33 Новый
                0
                Цитата: тлауикол
                В любой точке мирового океана пара Хорнетов с удовольствием изрешетит беззащитные кораблики.

                Цитата: тлауикол
                Да и сколько у нас Каракуртов и сколько их надо против 10 АУГ ? Утопия

                Американцы не могут против нас выставить более пяти авианосных групп одновременно по их же словам. Вы собрались одним каракуртом воевать со всем американским флотом?
                Утопия - это воевать против Российского флота имея на вооружении только лишь "гарпуны".
                1. rocket757
                  rocket757 6 декабря 2017 19:05 Новый
                  +3
                  Шо за фантазии!
                  Обстрел территории и военных, другого государства эт акт ... война. Военные действия между серьёзными противниками, эт в первую очередь УНИЧТОЖЕНИЕ разведывательной инфраструктуры противника - спутники, РЛС и прочие средства целеуказания!!!
                  А скажите мне, сколь далеко может "разглядеть" и чего "увидеть" любое средство нападения БЕЗ НИХ??? Сколь далеко эта любая точка мира, моря, океана от наших береговых, сухопутных средств обороны, "видящих" ни чуть не хуже, с которой они будут нас "громить"?
                  1. KaPToC
                    KaPToC 6 декабря 2017 19:12 Новый
                    0
                    Цитата: rocket757
                    Шо за фантазии!

                    Фантазии у вас. Нафантазировали себе ядерную войну.
                    Цитата: rocket757
                    Обстрел территории и военных, другого государства эт акт ... война.

                    Речь идет о противостоянии флотов, если в ход пошло все, что есть в наличии - к чему тогда сравнивать флоты? В ядерной войне один авианесущий крейсер по ценности равен десяти авианосным группам - и имеют они все нулевую ценность в ядерной войне между Россией и США.
                    1. rocket757
                      rocket757 6 декабря 2017 21:49 Новый
                      +3
                      Фантазировать так по полной!
                      Можно нафантазировать и противостояние флотов. Что получится - крупный колониальный флот американцев, флот нападения, проекции силы всегда и везде, как они говорят ... против остатков специализированного флота прибрежной зоны, оборонного характера, бывшего СССР, теперь России!
                      Что и как тут сравнивать? На каком театре военных действий?
                      На океанских просторах, вдали от своих берегов (соотв. комплекса береговой обороны) нашим ловить нечего! Приближаться к нашим берегам, янки не неумные люди в конце концов ... будет потоплено всё что булькает!
                      Рассматривать дебильные предположения, типа какой то берк будет с северного моря или ещё откуда издалека палить по нашим базам??? ... это НЕСОМНЕННО война и воплощение всех худших страхов всего здравомыслящего человечества!!! Сгинем все, берк и прочий флот в том числе ... мы нормальные, не будем даже гипотетически рассматривать.
                      Простейший вариант - гипотетический, ничейный берк против такого же бесхозного каракурта ... по всем параметрам они ОЧЕНЬ разные и в прямом, линейном бою, берк обязан выиграть! но если я чего то не напутал (давно читал, очень) был прецедент, когда в устье Дуная или Днепра два советских бронекатера чуть не угробили немецкий эсминец\ миноносец? Т.е. всякое в жизни бывало.
                      1. KaPToC
                        KaPToC 6 декабря 2017 22:05 Новый
                        0
                        Цитата: rocket757
                        Что и как тут сравнивать? На каком театре военных действий?

                        У наших берегов
                        Цитата: rocket757
                        Можно нафантазировать и противостояние флотов. Что получится - крупный колониальный флот американцев, флот нападения, проекции силы всегда и везде, как они говорят ... против остатков специализированного флота прибрежной зоны, оборонного характера, бывшего СССР, теперь России!

                        Вот именно что "специализированный", а специализация - уничтожение флота врага.
        2. rocket757
          rocket757 4 декабря 2017 18:27 Новый
          +3
          Гостинец будет, сомнений нет, токма уверен я, что тем беркам до родной гавани не дойти!!! Не одними каракуртами наш флот силён! Береговые его достанут, лодка, авиация, корабль помощнее!!! Один фиг, крабов им кормить.
          Я с этих диванных експертов прям ... они хоть знают как оно реально устроено??? Они хоть слушают, знают реальные факты и экспертные оценки, от тех же забугорных генералов, которые уже такого оптимизма не высказывают, в смысле безусловного преимущества своих армий над нами, Китаем ....
          1. тлауикол
            тлауикол 5 декабря 2017 06:29 Новый
            0
            Цитата: rocket757
            Гостинец будет, сомнений нет, токма уверен я, что тем беркам до родной гавани не дойти!!! Не одними каракуртами наш флот силён! Береговые его достанут, лодка, авиация, корабль помощнее!!! Один фиг, крабов им кормить.

            О, просветленный, великий стратег ( и подпевалы, сдуру наставившие тебе плюсиков ) ! Объясни, как береговые комплексы будут доставать Аберки в Северном море ? fool Как авиации прорваться через 1000кмвый коридор ПВО в Европе. Как корабли, вооруженные теми же ПКР , что и Каракурт, смогут подойти на дальность пуска к эсминцам, запускающим крылатые ракеты (от берегов Бельгии напр.),в случае войны? Не говоря уже о черепахах ПЛ ?
            И, да, если ты не читал название статьи, то прочти : "российские МРК способны сдерживать силы НАТО и США" и прокомментируй, а флуда и так хватает
            1. rocket757
              rocket757 5 декабря 2017 09:38 Новый
              +3
              Сам себе плюсик не поставишь, кто ж его поставит!
              По теме - бредовая фантазия с обстрелом янки нашей территории, по факту будет началом войны ... будем исходить из этого. Предполагаю что все нормальные люди эт понимают и такое можно увидеть только в фильмах за апокалипсис или комп играх.
              Поскольку эт фантазия, таков и ответ будет ... фантастический. Серьёзно эт обсуждать никак.
              Малый ракетный корабль, угроза для Европы? эт тож фантазия автора, хотя МНОГО мобильных стартовых платформ для крылатых ракет, реально могут напугать многих.
              По факту расклад простой - фантазируйте что хотите. только красную кнопку не нажимайте ибо это вероятно станет концом человечества.
  9. Zomanus
    Zomanus 4 декабря 2017 13:56 Новый
    +1
    Думается, что данные малые ракетные платформы являются
    отработкой для постройки в будущем более крупных платформ.
    А что на счет работы по суше, так это вопрос исключительно целеуказания
    и скорости загрузки координат цели в ракету.
    1. rocket757
      rocket757 4 декабря 2017 15:55 Новый
      +2
      Типа, набежавшая волна не помешает ракету в цель направить?
  10. Dedall
    Dedall 4 декабря 2017 20:32 Новый
    +1
    "Калибр-калибр!" - только и слышишь кругом. А я так думаю, что первые же часы более-менее жёсткого конфликта и завалят все спутники нашего "глонасса". И чем тогда корректировка курса будет делаться? Будет, как "Фау-1" по направлению гироскопа лететь? Кстати скажу, что датчики MEMS с акселерометрами и магнитометрами мы тоже так и не научились делать. Покупаем через Китай то, что произведено "Хейниуэллом". И самое интересное, что когда давно американцы сами говорили о возможности изготовления управляемой ракеты на основе "PlayStation", где стоят эти датчики. Вот наши умники и подхватили эту идею.
    1. Бензорез
      Бензорез 4 декабря 2017 21:22 Новый
      +4
      Дык аналогично и супостат без спутниковой группировки остаётся в первые же часы. Так что шансы будут равны. Всё придумано до нас.
      1. rocket757
        rocket757 4 декабря 2017 22:11 Новый
        +3
        Сейчас ВСЕ резко озаботились за навигацию без спутников, оченно не надеются за сохранность спутников, в случае чего!
        Мож за воевать и не планируют, прям счаз, но опасения уже есть.
        Наши ракеты умеют летать и без дж-пи и прочих с ... не сейчас система придумана, доработают, усовершенствуют и полетят родимые куда надо.
        В форточку не попадут, точности такой не было, но для ядерного боеприпаса не критично.
        Эт сценарий апокалипсиса. но по другому то, спутники сбивать зачем?
  11. Старый военрук
    Старый военрук 5 декабря 2017 19:06 Новый
    0
    Малые корабли недостаточно эффективны и, хоть им далеко до эсминцев IGIS, ну их на nach.
    1. rocket757
      rocket757 5 декабря 2017 20:33 Новый
      +3
      Пока обратного никто не доказал. Доказательством может быть только реальный провал, по факту применения, без получения запланированного\ декларируемого эффекта. Заявления всяких разных експертов не принимаются.
      Короче - реальный бой и реальная оценка боевых качеств, остальное всё домыслы.