Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Запад будет угрожать России с территории Украины?

Запад будет угрожать России с территории Украины?США и НАТО подталкивают Януковича к размещению на территории Украины некоторых элементов ЕвроПРО

Чем далее, тем очевиднее Украина становится для России той самой «щукой в пруду», нужной для того, чтобы «карась не дремал». Ни одна другая страна СНГ в этом качестве не идет с ней ни в какое сравнение. И последние новости опять вопиют о том, что понервничать нам по поводу двусторонних украино-российских отношений предстоит немало.

Виктора Януковича еще задолго до его президентства на Украине было модно противопоставлять его тезке Ющенко и прочим борцам за безоглядную беззаветную интеграцию в Евросоюз. Предвыборная кампания Виктора Федоровича была буквально пронизана сладко берущими за душу тезисами о единстве наших стран, о едином, по сути, народе. Тезисы о гуманитарной монолитности переливались в иные, касающиеся взаимовыгодного экономического и торгового сотрудничества. О перспективах безоговорочного членства Украины в любых инициируемых Россией организациях, казалось, неловко было и спрашивать.


Как говорится, шли годы. И вот уже на повестке дня стоят вопросы, которые прежде могли разве что присниться в страшном сне сторонникам «того» Януковича: сохранять или не сохранять Украине свой внеблоковый статус, вписываться или не вписываться в архитектуру американской ПРО, выходить из «тени Кремля» или оставаться в ней. Эти «или-или» – увы, не образец политологического бреда, а реально звучащие нынче на Украине «мягкие ультиматумы» или соблазны – как угодно. И официальный Киев, кажется, искренне не видит ничего особенного в присутствии в своей акватории элементов американской ПРО («Монтеррей» и «Велла Галф»). Негативная реакция России по поводу столь пикантного понимания «внеблоковости» сошла с украинской элиты как с гуся вода.

Теперь же Вашингтон и вовсе открыто, без малейшего дипломатического стеснения предлагает Виктору Януковичу наконец-то определиться с ориентиром в вопросах безопасности – Россия или США вкупе с НАТО. Мы предлагаем Киеву подумать о концепции общего пространства безопасности, Вашингтон требует конкретно высказаться по теме ЕвроПРО. И на ближайшем саммите НАТО в Чикаго Януковичу должно прийтись несладко: так или иначе, практике сидения на двух стульях в этом вопросе будет, по всей видимости, положен конец. Вопрос лишь – какой из «стульев» будет «выбит»...

При этом Запад, в отличие, к сожалению, от нас, куда более ревностен в стремлении указать Киеву «единственно верный» вектор. А вот украино-российская риторика пока утопает в откровенном дипломатическом словоблудии, Еще осенью 2011 года Вашингтон категорично поставил вопрос об определении Украины с партнером в вопросах безопасности. «Киеву нужно занимать более самостоятельную позицию и постепенно выходить из тени Кремля по данному вопросу», – напутствовал тогда украинскую верхушку на одной из международных конференций старший аналитик программы международной безопасности Атлантического совета США Ян Бжезинский. А бывший посол США на Украине Стивен Пфайфер там же многозначительно добавил, что Киеву надо бы поторопиться с решением, иначе государству может просто не хватить места в создаваемой конфигурации ПРО. И реплика Пфайфера сама по себе очень показательна: экс-посол явно давил на больную мозоль украинской элиты, «выкручивал руки» угрозой перспективы изоляционизма

Показательно и то, что в своем ответе глава украинского МИД Константин Грищенко не стал напоминать о внеблоковом статусе страны, что в принципе явилось бы достаточным ответом. Вместо этого глава внешнеполитического ведомства призвал американцев перво-наперво договориться с Россией: «Обострение отношений между Россией и США в сфере разоружения и контроля над вооружениями может негативно сказаться на эффективности многосторонних усилий по укреплению безопасности и доверия в Европе». Также украинская сторона напомнила, что, в общем-то, согласно Будапештскому меморандуму от 5 декабря 1994 года Россия и США являются грантами безопасности украинского государства.

Но сложно не согласиться с США в одном: многовекторная политика украинского руководства – это не дело. Сходясь стратегически на этой истине, Россия и США начинают увлекательную игру в перетягивание каната – с кем в итоге останется Киев. Позиция Януковича, как несложно засвидетельствовать, пока нейтральная, однако уже в мае соответствующий вопрос – «Так с кем Вы, Виктор?», – будет задан украинскому лидеру на саммите в Чикаго прямо «в лоб». И хорошо бы, чтобы ответ Виктора Федоровича, каким бы он ни был, был прямым. В мае начинаются президентские полномочия у Владимира Путина, и российский лидер имеет право формулировать российско-украинский диалог исходя из реалий, а не прогнозов бабок-гадалок.

При этом пока что не все эксперты склонны в принципе переоценивать желание Запада приручить Киев в военном плане. Так, в интервью «Независимой газете» руководитель аналитического центра «Номос» Сергей Кулик отметил: «Серьезно вопрос не ставится, его не поднимают на уровне высшего руководства НАТО. А обсуждение в среде дипломатов и экспертов ни на что не влияет». И в этой позиции он не одинок.

Но не тот ли как раз здесь случай, когда молчание верхушки Пентагона есть знак очевидности их позиции? Поставить «Монтеррей» и «Веллу Галф» на якорь у Севастополя – не это ли мечта всех бжезинских?

Известный украинский политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский в беседе с обозревателем KM.RU представил свой взгляд на активно развивающуюся дискуссию о том, с кем Украине выстраивать безопасность:

– Да, об этом говорили здесь, в Киеве. США действительно предельно внятно высказались на тему крайней заинтересованности сотрудничества с Украиной по части ПРО, вплоть до возможности размещения некоторых элементов на ее территории. Прямо об этом не говорилось, но соответствующий намек явно был дан. И США ждут предложений от Украины, в какой форме она готова участвовать в системе.

– Запад упрекает официальный Киев в том, что он, дескать, находится в «тени Кремля». Насколько это соответствует реальности?

– Пока что официальный Киев абсолютно независим от Кремля, от Белого дома, да часто и от здравого смысла тоже... Нет никаких оснований считать, что Украина оказывает какую-то геополитическую поддержку России. Отношения у Украины с Россией отнюдь не лучше, чем с Евросоюзом и Вашингтоном. Я бы даже сказал, что с последними отношения у Киева получше. Во всяком случае, Украина на данный момент всячески подчеркивает приоритетность для себя европейского выбора.

– Сохранит ли Украина в предлагаемых условиях свой внеблоковый статус?

– Сейчас внеблоковому статусу Украины ничего не угрожает, но, объективно говоря, можно и при таком статусе активно развивать сотрудничество с НАТО и одновременно не развивать сотрудничество с Россией и ОДКБ.
Автор: Мартынюк Виктор
Первоисточник: http://www.km.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 177
  1. older 4 апреля 2012 11:22
    Если такое произойдет то мы получим такой нож у пупка,что все наши Искандеры станут просто игрушками для хлопания мух...Нужно будет ставить ЯО в том регионе... belay
    1. esaul 4 апреля 2012 11:32
      older,
      Сергей, привет. Не парь особенно голову над этим вопросом и не недооценивай наше оружие. Запад сейчас, в стремлении втянуть вРоссию в безудержную гонку вооружений, заявляет уже о своих угрозах и из Авсьралии ( видать аборигены завыступались) и из Ср. Азии. Если сидеть сложа руки иждать, чтокогда-то у них кончаться деньги - глупо. Нужно предпринимать противо усилия, в чём нашему руководству отказать трудно! А у Украины сейчас, видимо - последний шанс определиться со своей интеграцией. Ситуация там - аховая. Со следующего месяца прогнозируется рост цен на газ для населения и, соответственно, общее подорожание и рост социального напряжения. Сейчас Янукович срочно ищет 2 млрд бакинских для расшивания узких мест в экономике и никто не торопится ему их подарить. Так, что продавшись с потрохами НАТО, Янык рискует полностью потеряться, как политическая фигура.
      1. Манагер 4 апреля 2012 12:22
        Приветствую Виталий!
        Полностью согласен!
        Не нужно кидаться в гонку вооружений которую нам навязывают к гадалке не ходи. Не стоит нам тратить миллиарды на строительства танков и самолетов. (по крайней мере резко с места в карьер)
        Можно просто вкладывать некие средства на Анти Про. Усливать рубежи оборонительные.
        1. esaul 5 апреля 2012 07:56
          Манагер,
          Салют, Максим. Спасибо за поддержку и понимание drinks
      2. ЯРЫЙ 4 апреля 2012 12:40
        И дело-то даже в другом.Политики которых я ненавижу всей душой и от всего сердца , шугливые проститутки и не более. Станет вопрос о том что выбирать-мифические выгоды от приглашения в свою хату менегеров "нефтяников",или доброго соседа-брата я надеюсь ради собственной безопастности и ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ целкости , они не сделают глупости.
        ЯРЫЙ
      3. vadimus 4 апреля 2012 13:14
        Не доведёт до добра Януковича его хитропопость… На свалку истории если только...
        vadimus
      4. Аскет 4 апреля 2012 14:00
        Цитата: esaul
        Так, что продавшись с потрохами НАТО, Янык рискует полностью потеряться, как политическая фигура.


        Приветствую Валерий! Хрен с ним с Януковичем и его друзьями олигархами он так или иначе "потеряется" в уютном гнездышке где нибудь на Западе как и его предшественники. Другое дело что размещение ПР ПРО на Украине приведет к печальным последствиям. Будет нарушен стратегический баланс Россия -НАТО
        в Европе. Однозначно Россия выходит из всех договоро типа РСМД, ДОВСЕ возможно СНВ. Украинские "обьекты" станут первоочередными целями как наиболее территориально приближенные к нашим СЯС и в случае любой локальной заварухи, будут немедленно уничтожаться как можно более гарантированным и быстрым способом(тактическое ЯО или РСД например) невзирая ни на какие человеческие жертвы среди мирного населения. Потому что размещение противоракет(или КР под видом ПР в адаптированных ТПК) где нибудь в Харьковской или Донецкой области представляют уже реальную опасность для Тейковской , Татищевской,, Бологовской и в какой то степени Юрьянской ракетных дивизий оснащенных новейшими ЯРСами и Тополями. А это уже не шутки. А недовольному народу будут петь песни что создание баз даст новые рабочие места, улучшит инфраструктуру, амеры будут платить хорошие зарплаты, пойдут кредиты на развитие и т.д. Вот такое АнтиПРО вырисовывается с вариантом посадки Януковича на американский стул.
        1. Arkan 4 апреля 2012 16:29
          Думаю в Украине небудет никаких противоракет.Ющенко уже пытался втянуть Украину в НАТО,что из этого вышло всем извесно.Януковичь просто носитца с "позоблоковостью" (В этом отношении Российские СМИ совершенно необъективны).Ну а еслии на него начинают давить с Запада -- тем лутше.Подождём.
        2. Sergh 4 апреля 2012 20:47
          Аскет, , особо последние две строчки зацепили, ты прав категорически. Согласен полностью вообще с твоими соображениями. Часто в командировки в Киев в 80-90-х гонял. Хороший город, наш город-русский.
          Sergh
        3. esaul 5 апреля 2012 08:00
          Цитата: Аскет
          Приветствую Валерий! Хрен с ним с Януковичем и его друзьями олигархами он так или иначе "потеряется" в уютном гнездышке где нибудь на Западе как и его предшественники. Другое дело что размещение ПР ПРО на Украине приведет к печальным последствиям. Будет нарушен стратегический баланс Россия -НАТО

          Приветствую, Станислав! Согласен - на Януковича можно забить. А вот ситуация с возможными последствиями его прозападных поползновений, действительно - позитива не прибавляет. Спасибо за твои комментарии, дружище, некоторые запрорсто можно расценивать, как политический и экономический ЛикБез. good
      5. olegyurjewitch 4 апреля 2012 20:40
        Цитата: esaul
        Сейчас Янукович срочно ищет 2 млрд бакинских для расшивания узких мест в экономике и никто не торопится ему их подарить. Так, что продавшись с потрохами НАТО, Янык рискует полностью потеряться, как политическая фигура.

        А он сумеет залатать дыры то?ЗА ДЁШЕВО Украину не продаст, за дорого да.
    2. domokl 4 апреля 2012 11:32
      Не только Россия ,но и Белорусь получит этот ножичек под брюхом...Соответственно будут эестренно приняты меры,которые просто оттолкнут украинцев,сделают их нашими не противниками,а врагами...
    3. Kars 4 апреля 2012 12:06
      За таким частым поминанием Украины в негативе явно стоят западные недоброжелатели.

      Сдесь разместили что Украина строит ПРО
      На украинских сайтах разместили слова
      Цитата: older
      Нужно будет ставить ЯО в том регионе...

      Что Россия нацеливает ядерные ракеты на Жмеринку

      И пожалуйста,дружбы--флаг с ней с дружбой--ПРОСТО ДОБРОСОСЕДСКИХ отношений как ни бывало.

      Такое чувство что НАТО мало ПОЛЬШИ,ТУРЦИИ,ПРИБАЛТИКИ и Норвегии им прямо жить как надо еще и Украина.
      1. esaul 4 апреля 2012 12:14
        Цитата: Kars
        Что Россия нацеливает ядерные ракеты на Жмеринку
        И пожалуйста,дружбы--флаг с ней с дружбой--ПРОСТО ДОБРОСОСЕДСКИХ отношений как ни бывало.
        Такое чувство что НАТО мало ПОЛЬШИ,ТУРЦИИ,ПРИБАЛТИКИ и Норвегии им прямо жить как надо еще и Украина.

        Андрей, салют! Ну, бывает! Ну, погорячились! Ну и это ведь - на уровне предположений, а ты сразу в морду...Жаль вот только у вашего Януковича желание стать нэзалэжным европейцем, преобладает над трезвым экономическим расчётом и трезвой оценкой выгод от вступления в ТС fool
        1. Kars 4 апреля 2012 12:23
          Добрый день Валерий.
          Я на этом сайте больше двух лет точно,правда зарегистрировался недавно(ради спора про танки)И только в последнее время начал замечать активное антиукраинское пиар движение---и читая комментарии под этими статьями что
          Я Русскоязычный Украинец из Запорожья(Юго-Восточная Украина) начинаю с большим сочувствием относитса к нашим бандерлогам(часть моих полит .предпочтений понятна по аватарке) и даже НАТО.Хоть я очень активно отстаиваю ВНЕБЛОКОВЫЙ статус Украины и даже за то что бы Российский Флот остовался в Севастополе хоть вечно.
          Но постоянные пинки и подколы с воплями про каждый заход натовского корабля в наши порты просто выводят из себя и сразу вызывют желания начинать------А вы сам,а у вас,вспоминать китай и аляску.
          Я считаю что это делаетса ради какой то цели.
          1. Ty3uk 4 апреля 2012 12:33
            Цитата: Kars
            Но постоянные пинки и подколы с воплями про каждый заход натовского корабля в наши порты просто выводят из себя и сразу вызывют желания начинать

            Спокойней к этому относитесь. Насчёт кораблей, то заход в ЧМ ТАКИХ кораблей это особый случай - они, например, весь Краснодарский край накрывают. Не говоря уже о том, что они являются частью ПРО. Что нельзя что-то попроще к нашим берегам подгонять?
            Ty3uk
            1. Kars 4 апреля 2012 12:42
              Цитата: Ty3uk
              Что нельзя что-то попроще к нашим берегам подгонять?


              На то она и щука,что бы карась не дремал.
              И врятли Украина сама выбирает что США отправляет в черное море.И из Стамбула или Трабзона Краснадарский край накрываетса с тем же успехом.
              1. Ty3uk 4 апреля 2012 13:04
                Вы не правы, потому что:
                1. Корабли ВМС США пришли в ЧМ по приглашению Украины, хотя по конвенции Монтрё таким кораблям вообще проход по Босфору запрещён.
                2. В Турции нет ни таких кораблей, ни такого вооружения, чтобы что-то там у нас накрыть.
                Ty3uk
                1. Kars 4 апреля 2012 13:19
                  Цитата: Ty3uk
                  ЧМ по приглашению Украины

                  Я лично не видел этого приглашения а Вы?там была спецификация о типе корабля и его вооружении?И не перечислите какие иностранные корабли заходили во Владивосток и Санк-Петербург за последнии три года.
                  Цитата: Ty3uk
                  2. В Турции нет ни таких кораблей, ни такого вооружения, чтобы что-то там у нас накрыть.

                  Странно,как ві смогли сделать вывод что накрывать будет Турция.
                  Имелся в виду тот же корабль США.Что бы войти в черное море он должен обязательно пройти мимо Стамбула.Турция член НАТО и я невижу никаких проблем в заходе крейсера в Трабзон.Неговоря уже что ему после прохода Босфора вообще не надо никуда заходить.Нейтральные Воды Черного моря выдержат все.А вот для Кремля и штаба ВМФ это был бы лишний повод вывести в море Москву(имеетса в виду корабль ЧФ РФ)
                  1. Ty3uk 4 апреля 2012 14:11
                    Цитата: Kars
                    Я лично не видел этого приглашения а Вы?там была спецификация о типе корабля и его вооружении?

                    Учения "Sea Breeze 2011" посмотрите, в них участвовал USS Monterey - куча томагавков на борту, модернизированная под использование SM-3 система Aegis. Вам этого мало?

                    Цитата: Kars
                    Турция член НАТО и я невижу никаких проблем в заходе крейсера в Трабзон.

                    Конвенцию Монтрё прочитайте. Только по приглашению одной из черноморских стран, только вот Турция к себе (в акваторию ЧМ) крейсер УРО почему то не пригласила на учения. Пока что этим выделились только Грузия и Украина.

                    Цитата: Kars
                    А вот для Кремля и штаба ВМФ это был бы лишний повод вывести в море Москву(имеетса в виду корабль ЧФ РФ)

                    "Москва" не несёт на борту крылатые ракеты (кроме ПКР) и противоракеты, это совсем другой уровень, не находите? К тому же "Москва" у себя "дома" и никому не угрожает.
                    Ty3uk
                    1. Kars 4 апреля 2012 14:22
                      Цитата: Ty3uk
                      Учения "Sea Breeze 2011" посмотрите, в них участвовал USS Monterey - куча томагавков на борту, модернизированная под использование SM-3 система Aegis. Вам этого мало?

                      Понятное дело мало.Вы видели что УКраина ТРЕБОВАЛА именно это корабль?И вас что больше устроила бы АУГ Нимец или Карл Винсон?
                      Цитата: Ty3uk
                      Конвенцию Монтрё прочитайте. Только по приглашению одной из черноморских стран, только вот Турция к себе (в акваторию ЧМ) крейсер УРО почему то не пригласила на учения. Пока что этим выделились только Грузия и Украина.

                      Я что то не понял конвеция Монтре запрежает турции приглашать корабли США.И вы гарантированно уверены что Турция не проводит совместных действий с США?
                      Цитата: Ty3uk
                      "Москва" не несёт на борту крылатые ракеты (кроме ПКР) и противоракеты, это совсем другой уровень, не находите? К тому же "Москва" у себя дома.

                      Это случайно не корабли типа Москвы называют Убийцы авианосцев?И по вашему с Монтереем он не справитса?А с имитировать боевую ситуацию разве это моряка ЧФ не хочетса?Проверить да и попугать янки?А когда то Медведи проходили над палубами американских авианосцев.
                      1. Ty3uk 4 апреля 2012 14:59
                        Цитата: Kars
                        Понятное дело мало.Вы видели что УКраина ТРЕБОВАЛА именно это корабль?

                        Ну давайте рассуждать объективно? Это были совместные учения, всё в них согласовывалось обеими сторонами. Тогда скажите - нафига Украине на учения USS Monterey? С какими украинскими кораблями этот крейсер должен тренироваться? Тут любому дураку понятно, что этот крейсер отрабатывал перехват наших МБР (в учебном порядке разумеется).

                        Цитата: Kars
                        И вы гарантированно уверены что Турция не проводит совместных действий с США?

                        В акватории Чёрного моря - да, уверен. Это, кстати, один из показателей того, что Турция проводит действительно независимую внешнюю политику.
                        Цитата: Kars
                        Это случайно не корабли типа Москвы называют Убийцы авианосцев?И по вашему с Монтереем он не справитса?А с имитировать боевую ситуацию разве это моряка ЧФ не хочетса?

                        Нет, "убийцами авианосцев" называют проект 1144, хотя и это не совсем верно. :)
                        С "Монтереем" "Москва" справится, но тут дело не в этом, а в том, что "Монтерей" отрабатывал элемент ПРО, причём на боевой позиции. А это совсем разные вещи!
                        Ty3uk
                      2. Kars 4 апреля 2012 15:11
                        Цитата: Ty3uk
                        Тогда скажите - нафига Украине на учения USS Monterey? С какими украинскими кораблями этот крейсер должен тренироваться? Тут любому дураку понятно, что этот крейсер отрабатывал перехват наших МБР (в учебном порядке разумеется).


                        Посмотрите план учений,и обоснуйте по какой причине Украине чем то не выгоден тот же Монтерей.А Россия отказалась участвовать.
                        Цитата: Ty3uk
                        В акватории Чёрного моря - да, уверен. Это, кстати, один из показателей того, что Турция проводит действительно независимую внешнюю политику.

                        Странно вы проигнорировали вопрос про заходы в российские порты иностранных боевых кораблей,но с уверенность отвечаете за Турцию.У вас есть достум к реестру прохождения Босфора или к маршрутам кораблей США?

                        Цитата: Ty3uk
                        С "Монтереем" "Москва" справится, но тут дело не в этом, а в том, что "Монтерей" отрабатывал элемент ПРО, причём на боевой позиции. А это совсем разные вещи

                        А зачем тогда Моску держат в черном море?где ее боевая позиция и что ей помешала отрабатывать ее на Монтерее?Или она для мебели?
                      3. Ty3uk 4 апреля 2012 15:35
                        Цитата: Kars
                        Посмотрите план учений,и обоснуйте по какой причине Украине чем то не выгоден тот же Монтерей.А Россия отказалась участвовать.

                        У меня нет плана учений. Но зачем обосновывать избыточность USS Monterey на этих учениях, если это очевидно? Официально озвученная цель учений это антипиратские операции - нафига для этого крейсер УРО?

                        Цитата: Kars
                        Странно вы проигнорировали вопрос про заходы в российские порты иностранных боевых кораблей,но с уверенность отвечаете за Турцию.

                        А извините, ни один крейсер УРО в наши порты не заходил, в последние 10 лет точно.

                        Цитата: Kars
                        А зачем тогда Моску держат в черном море? где ее боевая позиция и что ей помешала отрабатывать ее на Монтерее?

                        "Москва" прекрасно справляется со своими задачами в Чёрном море.
                        Я понимаю к чему вы клоните, типа, "Москва" же есть, тогда чего вы паритесь. Но вы, по-моему, не хотите понять о чем я говорю - я говорю о прецеденте присутствия элемента ПРО около наших границ. Если мы не будем на это реагировать, то это станет обыденностью в будущем со всеми вытекающими. А "Москва" не панацея, при большом желании потопить можно всё.
                        Ty3uk
                      4. Kars 4 апреля 2012 15:57
                        Цитата: Ty3uk
                        Официально озвученная цель учений это антипиратские операции - нафига для этого крейсер УРО?


                        Учения были многофазовыми с береговой состовляющей---значит хотя бы для ударов по наземным обьктам.А там придумать можно что угодно.

                        Но вот что думать когда Россия проводит такое
                        РФ и НАТО провели совместные компьютерные учения по ПРО - Расмуссен
                        Вчера, 09:14 | Просмотры: 1657 | Распечатать | РИА Новости. Россия и НАТО провели в конце марта в Германии совместные компьютерные учения по противоракетной обороне театра военных действий (ПРО ТВД), сказал журналистам в понедельник генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.

                        Решение о проведении учений было принято в Лиссабоне на саммите в рамках Совета РФ-НАТО в ноябре 2010 года.

                        Это были компьютерные учения, ракеты мы не сбивали, и они были основаны на полностью вымышленном сценарии. Но это была хорошая возможность развивать, исследовать и оценить различные варианты для обеспечения противоракетной обороны в Европе, и я чрезвычайно рад, что это было сделано, - указал генсек НАТО.
                        Да в принцыпе у нас соглосование было такое---США мы пришлем Монтерей,и все.Нам он ничем не мешает.
                        Цитата: Ty3uk
                        А извините, ни один крейсер УРО в наши порты не заходил, в последние 10 лет точно.


                        А можно полный список или он такой большой,а там посмотрим что за суда.
                        Цитата: Ty3uk
                        Но вы, по-моему, не хотите понять о чем я говорю - я говорю о прецеденте присутствия элемента ПРО около наших границ

                        Нет я думаю если бы руководство РФ считало что это угроза,то оно отработало бы меры противодействия по натурному обьекту.А так это было только политическими демаршами.
                        В случае эсколации кокого ли бо конфликта Турция как член НАТО или пропустит любой корабль нато,или не пропустит (если вы утверждаете что она самостоятельный политик) а мнение или приглашение Украины ни на что не повлияют.К тому же РФ ведет диалоги с США на прямую и оно могло бы само договоритса о том что данный корабль но грата.
                      5. Ty3uk 4 апреля 2012 16:23
                        Цитата: Kars
                        Учения были многофазовыми с береговой состовляющей---значит хотя бы для ударов по наземным обьктам.

                        Угу, томагавками по пиратам. fool

                        Цитата: Kars
                        Но вот что думать когда Россия проводит такое

                        Не понял, что "такое"?

                        Цитата: Kars
                        Да в принцыпе у нас соглосование было такое---США мы пришлем Монтерей,и все.Нам он ничем не мешает.

                        Не смешите мои тапочки smile

                        Цитата: Kars
                        А можно полный список или он такой большой,а там посмотрим что за суда.

                        Я не справочник, заходили конечно, но не больше эсминца.

                        Цитата: Kars
                        Нет я думаю если бы руководство РФ считало что это угроза,то оно отработало бы меры противодействия по натурному обьекту.А так это было только политическими демаршами.

                        Вы не в курсе просто, "Москва" отработала залп "Вулканами". Встретила дорогого гостя как положено. smile

                        Цитата: Kars
                        случае эсколации кокого ли бо конфликта Турция как член НАТО или пропустит любой корабль нато,или не пропустит

                        Только если она участник конфликта - это прописано в конвенции. В случае участия в конфликте НАТО - то она участник автоматом, разумеется.

                        Цитата: Kars
                        К тому же РФ ведет диалоги с США на прямую и оно могло бы само договоритса о том что данный корабль но грата.

                        Мы что только флажками красными не махали! И МИД наш все уши американцам прожужжал, и Путин высказался и "Москва" отстрелялась. Но американцы в своём стиле.
                        Ty3uk
                      6. Kars 4 апреля 2012 16:44
                        Цитата: Ty3uk
                        Угу, томагавками по пиратам


                        Вы так в серьез легенды воспринимаете?
                        Цитата: Ty3uk
                        Не понял, что "такое"?

                        Совместные учения с нато по про.Вам можно,а нам нельзя.
                        Цитата: Ty3uk
                        Не смешите мои тапочки

                        Чем Тикондерога хуже для наших учений,чем како либо Спрьенс
                        Цитата: Ty3uk
                        Я не справочник, заходили конечно, но не больше эсминца.

                        Жаль,а то бы посмотрели к кому нато чаще заходит.А тикондерога(он же монтерей)почти тот же эсминец.
                        Да и Эли Берк к вашему сведенью тоже УРО
                        Вооружениe
                        Орудия: 1 MK.46
                        Торпедные аппараты: 6 318 мм
                        Противо-корабельные комплексы: 8 Гарпун
                        Вертолеты: 2
                        УВП Установка вертикального пуска: MK41 (96 ячеек)

                        УВП Установка вертикального пуска Мк41 позволяет вести стрельбу различными видами ракет: крылатыми, зенитными и противолодочными. Она может включать до восьми модулей по восемь ячеек с пусковыми контейнерами для запуска ракет типа Стандарт, Морской Воробей, Гарпун, Томагавк и АСРОК-ВЛА.
                        Цитата: Ty3uk
                        Вы не в курсе просто, "Москва" отработала залп "Вулканами". Встретила дорогого гостя как положено

                        Не знаю не следил.это было одновременно или потом?
                        Цитата: Ty3uk
                        Мы что только флажками красными не махали! И МИД наш все уши американцам прожужжал, и Путин высказался и "Москва" отстрелялась. Но американцы в своём стиле.

                        Тоже не слышал,но тогда что вы хотите от нас?Нам важны хорошие отношения со всеми странами---но мы и так имеем на своей територии базу РФ,помоему еще лояльнее к вам относитса --так это любой ваш каприз останетса выполнять.
                      7. Ty3uk 4 апреля 2012 17:03
                        Цитата: Kars
                        Вы так в серьез легенды воспринимаете?

                        А я вам о чём говорю? По легенде с пиратами бороться вроде как собирались, а на деле оружие такое привезли, что Сомали стереть с лица земли можно.

                        Цитата: Kars
                        Совместные учения с нато по про.Вам можно,а нам нельзя.

                        Виртуальные учения (как были у нас с НАТО по ПРО) можно хоть каждый день!

                        Цитата: Kars
                        Чем Тикондерога хуже для наших учений,чем како либо Спрьенс

                        Вы меня не слушаете что ли?


                        Цитата: Kars
                        Жаль,а то бы посмотрели к кому нато чаще заходит.А тикондерога(он же монтерей)почти тот же эсминец.
                        Да и Эли Берк к вашему сведенью тоже УРО

                        Все ваши выкладки мимо, т.к. эсминцы типа Эрли Бёрк к нам не заходили.

                        Цитата: Kars
                        Не знаю не следил.это было одновременно или потом?

                        В одно время примерно.

                        Цитата: Kars
                        оже не слышал,но тогда что вы хотите от нас?Нам важны хорошие отношения со всеми странами---но мы и так имеем на своей територии базу РФ,помоему еще лояльнее к вам относитса --так это любой ваш каприз останетса выполнять.

                        Пригласить к нашим берегам вражеский (будем называть вещи своими именами) крейсер УРО для отработки элементов ПРО против нас - это никак нельзя назвать "хорошими отношениями", кроме вас это сделали только грузины после войны 2008 года. Реально это враждебные действия.
                        Ty3uk
                      8. Kars 5 апреля 2012 01:30
                        Цитата: Ty3uk
                        А я вам о чём говорю? По легенде с пиратами бороться вроде как собирались, а на деле оружие такое привезли, что Сомали стереть с лица земли можно.

                        Начнем все учения разбирать и проверять соответсвие средств?
                        Цитата: Ty3uk
                        Виртуальные учения (как были у нас с НАТО по ПРО) можно хоть каждый день!

                        А так такие получаетса можно?И что ж это вы с НАТО то сотрудничаете?
                        Цитата: Ty3uk
                        Все ваши выкладки мимо, т.к. эсминцы типа Эрли Бёрк к нам не заходили.

                        Странно ВЫ как говорите не справочник---а точно знаете что Берки не заходили,крейсера УРО не заходили----А кто ж тогда?
                        так первая же ссылка
                        Как сообщает пресс-служба Салона, первый фрегат УРО (с управляемым ракетным оружием) "Карр" (ВМС США) уже прибыл утром 28 июня 2011г. в порт Санкт-Петербурга. Позднее — в полдень 28 июня 2011г. — в петербургский порт зашел нидерландский фрегат УРО "Ван Амстел" типа "Карел Дорман" (ВМС Нидерланды).

                        Третий иностранный фрегат — "Гамбург", проект124 (ВМС Германия) — должен пришвартоваться в порту Санкт-Петербурга утром 29 июня 2011г.

                        Цитата: Ty3uk
                        Пригласить к нашим берегам вражеский (будем называть вещи своими именами) крейсер УРО для отработки элементов ПРО против нас - это никак нельзя назвать "хорошими отношениями", кроме вас это сделали только грузины после войны 2008 года. Реально это враждебные действия.


                        Для начала к своим берегам.Потом не вражеский---для Украины так точно,да и корабль того же государства заходил в гавань вашей Северной столицы.Отработка элементов ПРО против вас?(когда вы сами в ПРО с НАТО играете) просто интересно чем эта отработка отличаетса из за места?На учениях веть никто не производил пуски ракет что бы их перехватывали.и после ..газовой войны.. и других войн все обсалютно в рамках.
                      9. Ty3uk 5 апреля 2012 10:07
                        Дальнейший спор бесполезен. Вы просто уперлись в своей точке зрения и никакие аргументы не слышите.
                        Приводите в пример заход в Санкт-Петербург обычных фрегатов, хотя сами понимаете, что если бы на "Си Бриз 2011" такие фрегаты участвовали никто бы вам и слова не сказал.

                        Цитата: Kars
                        просто интересно чем эта отработка отличаетса из за места?

                        Головой подумайте. Или перечитайте, что я писал выше.
                        Ty3uk
                      10. Kars 5 апреля 2012 12:03
                        Ну я не проверял что заходило в мурманск или владивосток.
                        Я вижу двойные стандарты,потомучто один пусть даже крейсер УРО который пришол в определенный момент обьявленный заранее ничего не значит.Так же само место никак не влияет на возможность на качество подготовки к ПРО.С такиж успехом он может отрабатывать элементы про против вас стоя возле ямайки.
                        Я лично не люблю США еще с того момента когда в детстве первым фильмом посмотренным в видеотеке стал Рембо 3,но еще больше я не люблю когда кто то что то мне указывает,особенно когда ситуация напоминает анегдот ..И эти люди запрещают мне в носу ковырятса..
                      11. Ty3uk 5 апреля 2012 12:35
                        "Ничего не значит и никак не влияет" - это у вас от незнания предмета.
                        Ty3uk
                      12. Kars 5 апреля 2012 12:43
                        Цитата: Ty3uk
                        "Ничего не значит и никак не влияет" - это у вас от незнания предмета.



                        Нут так просветите какие преимущества в отработки ПРО с позиции возле Крыма и возле Ямайки.
                        Только не надо рассказывать что долго,бесполезно и тд.---тут уже штук 30 ваших коменнтов.Просто конкретно 2-3 довода .
                    2. Felix200970 4 апреля 2012 23:10
                      Цитата: Ty3uk
                      Конвенцию Монтрё прочитайте. Только по приглашению одной из черноморских стран, только вот Турция к себе (в акваторию ЧМ) крейсер УРО почему то не пригласила на учения. Пока что этим выделились только Грузия и Украина.

                      Одна проблема - Турция эту конвенцию давно не выполняет. Они бы с радостью вообще на неё забили - да ЧФ не даёт.
                      Felix200970
          2. HAUSER 4 апреля 2012 15:05
            Большинство русских относятся к украинцам как к братьям. А с родственников спрос больше. Если в НАТО интегрируется какая нибудь Польша или Эстония это одно. Когда братский народ, под предлогом своей независимости от России, стремлением к демократии и европейским ценностям, пытается предать брата это совсем другое. Врага можно простить и сделать его своим другом, предателя ни когда.
            HAUSER
            1. 755962 4 апреля 2012 23:45
              На геополитическом и цивилизационном уровне втягивание Украины в НАТО будет означать превращение российско-украинской границы в линию противостояния Запада и Востока и окончательное разделение единой русской нации (частью которой являются и великороссы, и украинцы). Это приведет к рассечению миллиардов человеческих и социальных связей между людьми, проживающими в Российской Федерации и на Украине, к ускорению формирования на Украине отдельной «украинской нации», культурные ориентиры которой будут строиться на отталкивании от всего русского, и к консолидации украинского государства на полностью антирусской основе. Неизбежными спутниками этих процессов будут попытки полного подавления русской идентичности у всего русскоязычного населения Украины, украинизации всех неукраиноязычных территорий, ликвидация всякого российского влияния на исторически населенных русскоязычными людьми территориях — на востоке Украины, в Новороссии и в Крыму.
              755962
        2. Славян И. 4 апреля 2012 15:29
          Для России выгоды это да, а какие выгоды для Украины? Слово "выгоды" конечно красивое, но чем его можно подтвердить?
          Славян И.
      2. Яромир 4 апреля 2012 12:22
        Пора перестать надеяться на дядей из Киева,надо напрямую апеллировать к народу,а народ на Украине - русский,в большинстве своёи ничего против объединения не имеющий.Технологии оранжевых революций западные партнёры объяснили нам довольно-таки наглядно,так что мы сами теперь способны устраивать их где угодно.Где нам угодно! Хоть в Америке!
        Яромир
        1. Igorboss16 4 апреля 2012 12:34
          надеемся что наши братья не дадут разместить эту дрянь на своей земле , пусть лучше мы туда поставим с 400 или хотя бы с 300 и про Белоруссию не надо забывать , они тоже желают противостоять нато
          Igorboss16
        2. Prorox 4 апреля 2012 14:31
          Ув Яромир
          Есть одно "но", мы не ы. Смена режима путём оранжа, вещь циничная, в основном кровавая и построенная на лжи, рано или поздно всё вскроется и будем иметь бледный вид. Амеры тому пример, но их спасает печатный станок исправно работающий на все эти гадости, радует одно вечно так продолжаться не может.
          США сами созреют до своей революции и может случится так, что наша гражданская война покажется "детским садом", по сравнению с тем, что может произойти у них, 225 миллионов стволов(возможно уже и больше) тому подспорье серьёзное.
          1. alex shnajder 4 апреля 2012 16:08
            в штатах всех стволов на руках гораздо больше чем 225 милионов...причем в несколько раз..
            1. Ty3uk 4 апреля 2012 16:40
              Ну им же хуже, будет у них не оранжевая революция, а красная.
              Ty3uk
            2. Prorox 4 апреля 2012 17:02
              Историческое оружие не в счёт, хотя и стреляет, при наличии автоматов и пулемётов на руках.
      3. Василенко Владимир 4 апреля 2012 13:14
        Цитата: Kars
        Что Россия нацеливает ядерные ракеты на Жмеринку

        а что у вас в Жмеринке, старатегичиский склад сала smile , схомячить в тихоря от ей захотели, фигу вам или делитесь или ни кому не достанется
      4. domokl 4 апреля 2012 13:36
        Прочитал ваш комент и вернулся срочно к коменту Олдера...Не кажется ли вам,что цитировать предложение куском,полностью изменяя смысл не порядочно?По моему,Олдер имел ввиду случай,когда такое соглашение было бы достигнуто..и системы юсовских ПРо разместились бы в Украине...Если я правильно понял (т.е. так как сейчас пояснил)то размещение ракет на Жмеринку и Бердичев будет просто необходимо...С украитнской территории ракеты будут направлены на Поповку и Ивановку...
        1. Kars 4 апреля 2012 13:48
          Жмеринка выбрана как среднестатистический город,
          Цитата: НИмп
          Вы вообще внимательно читали?

          Это тоже утрирование
          Цитата: НИмп
          "однако уже в мае соответствующий вопрос – «Так с кем Вы, Виктор?»,

          Ну как ответит,так и будем обсуждать,или кто то думает что Янукович сидит на этом сайте?
          А из пустого в порожнее переливать---это и есть НЕ конкретика.
        2. Ziksura 4 апреля 2012 14:16
          Цитата: domokl
          Если я правильно понял (т.е. так как сейчас пояснил)то размещение ракет на Жмеринку и Бердичев будет просто необходимо...С украитнской территории ракеты будут направлены на Поповку и Ивановку...

          Ну вот. Уже ракетами друг в друга целить собираемся. Да на потеху евроатлантической толпы.
          Жаль не живу в сельской местности. Пошел бы сейчас, назвал бы порося Политиком, да зарезал.
          1. Алексей67 4 апреля 2012 14:21
            Цитата: Ziksura
            Жаль не живу в сельской местности. Пошел бы сейчас, назвал бы порося Политиком, да зарезал.


            Купи хомячка и "отомсти" laughing
            Алексей67
          2. domokl 4 апреля 2012 14:41
            Знаете,я никогда не считал и не считаю,что в вопросах обороны собственной страны бывают друзья и братья...Мы слишком много говорим об общих славянских корнях,о братстве и любви друг к другу..У меня много друзей в Украине,но...Когда мою страну будут окружать ракетами с территории братьев и сестер,хоть пап и мам,я обязан защищаться...
            Россия всю свою историю наступает на одни и те же грабли-Мы верим в дружбу между государствами,в силу договоров и пактов...Чем это закончилось в 41-м?
            Вы уверены,что Янукович не решит вопрос об европейских ПРО положительно?Нет..Тогда к чему целоваться друг с другом?Нужно честно сказать-моя страна,моя семья,моя жизнь для меня важнее ваших..И я буду себя защищать не смотря ни на что...
            Вы идете на поводу ,не хотите скандала,а почему?Чувствуете себя слабее?Или чем то обязанными?Что за комплекс вины?
            1. Ziksura 4 апреля 2012 14:59
              Цитата: domokl
              Вы идете на поводу ,не хотите скандала,а почему?Чувствуете себя слабее?Или чем то обязанными?Что за комплекс вины?

              Справедливо.
              Только маленькая ремарка. Сомневаюсь, что нынешний лидер Украины способен куда- нибудь вступить, разве что в .... Так что "паника" не к месту и не ко времени. Будет на что реагировать- уверен среагируем. Россия сейчас ведет очень прагматичную внешнюю политику и делает это эффективно, даже "друзья" этот факт отмечают. Ливия прочистила мозги на годы вперед.
              1. domokl 4 апреля 2012 15:03
                Цитата: Ziksura
                Сомневаюсь, что нынешний лидер Украины способен куда- нибудь вступить
                Инфа заброшена потому,что на саммите американцы собираются напрямую спросить у Януковича-Скем Украина...Сомневаюсь,чтобы он отказался от американских денег ради братства с Россией...Ему нужны кредиты,а давать не спешит никто...
      5. НИмп 4 апреля 2012 13:41
        Цитата: Kars
        Сдесь разместили что Украина строит ПРО
        Вы вообще внимательно читали? Вот хотя бы эти строки? "однако уже в мае соответствующий вопрос – «Так с кем Вы, Виктор?», – будет задан украинскому лидеру на саммите в Чикаго прямо «в лоб». И хорошо бы, чтобы ответ Виктора Федоровича, каким бы он ни был, был прямым. В мае начинаются президентские полномочия у Владимира Путина, и российский лидер имеет право формулировать российско-украинский диалог исходя из реалий, а не прогнозов бабок-гадалок." Это конкретика а не провокация как Вам бы хотелось.
        НИмп
      6. Славян И. 4 апреля 2012 15:26
        Разделяй и влавствуй. А собаки рады, им бы только лаять.
        Славян И.
      7. 13017 4 апреля 2012 17:41
        Да на Жмеринку это плохо а я сам с Вапнярки
        13017
    4. Dmitriy69 4 апреля 2012 12:46
      Да побоятся они туда свои "элементы" ставить. СОПРУТ!!!
    5. Dmitriy69 4 апреля 2012 12:48
      Да побоятся они туда свои "элементы" ставить. СОПРУТ!!! wassat
    6. НИмп 4 апреля 2012 13:34
      Цитата: older
      мы получим такой нож у пупка,что все наши Искандеры станут просто игрушками для хлопания мух
      Спокойно! Во первых нож у пупка получит Украина! И только и д и о т, может рассчитывать на молчание Москвы в ответ Киеву! Я молчу о политическом и военном ответе, чисто экономически, ни один монополист на европейском рынке (как бы не хотелось украине) не подвинется ради самостийной и не уступит прибыльное место предками вскормленное. А потерять российский рынок означает экономическую смерть! И притом от запада помощи не придётся ждать! Ни кто там сильной украину не мечтает видеть! Да и о какой силе при политике присмыкания можно говорить? Вот подразнить Кремль, что мы не против заманчивых предложений НАТО! Это 100% ожидается, этож бальзам на бандерскую душу!
      НИмп
  2. Oleg0705 4 апреля 2012 11:24
    Позиция США. Россия может быть великой державой, но только очень маленькой.
    Дела все еще не так плохи, чтобы рассчитывать на улучшение.
    Леонид Шебаршин
    Oleg0705
    1. Oleg0705 4 апреля 2012 17:38
      Только одна держава в мире может разгромить Россию. Это сама Россия.
      Oleg0705
  3. CrippleCross 4 апреля 2012 11:28
    Надо Крым забирать официально и юридически(благо мы его подарили только на словах, а не оформили как подобает), и море наше am
    Вот и проблема решится, с кем Украина и чьи корабли будут там стоять.
    CrippleCross
    1. domokl 4 апреля 2012 11:34
      Крым скоро заберут турки...Мы прощелкали время... am
      1. CrippleCross 4 апреля 2012 11:48
        Цитата: domokl
        Крым скоро заберут турки...Мы прощелкали время...

        Как говорится, подарки не передариваются! И как говорили в моем детском саду много лет назад! - Я стобой больше не дружу! Верни то что я тебе подарил!
        Пора забирать подарочки. am
        CrippleCross
        1. Яромир 4 апреля 2012 12:25
          Кого люблю,того дарю! А разлюбил,отдай подарки! drinks
          Яромир
          1. kubanec 4 апреля 2012 18:23
            за крым полностью согласен, пора возвращать его к " маме";тем более "подарил" его советский лидер а украинцы так ненавидят всё советское
        2. domokl 4 апреля 2012 13:44
          Цитата: CrippleCross
          Как говорится, подарки не передариваются! И
          Турки согласно договора не имеют претензий к Крыму только в том случае,если он находится в составе России...
        3. alexneg 5 апреля 2012 01:25
          Эти взрослые такие глупые! Сначала учат нас говорить и ходить, а потом просят молча сидеть на месте!
      2. Prorox 4 апреля 2012 14:33
        Думаю у турок здоровья не хватит Крым унести.

        Пусть подумают о договоре о проливах для начало, да и засиделись они в европе, вам не кажется.
        1. domokl 4 апреля 2012 15:08
          Цитата: Prorox
          Думаю у турок здоровья не хватит Крым унести
          Мне бы тоже так хотелось..Но...Не забывайте,что Крым сейчас украинский и ,соответственно к России никакого отношения не имеет...Все разговоры о возвращении или присоединении нужно рассматривать как посягательство на территориальную целостность суверенного государства..Россия отказалась от этих территорий...Официально..А вот Турция имеет полное право..Осталось просто поставить экономически Украину в позу и спокойно забрать крым за кредиты...Такие прецеденты в мировой практике были...
          1. CrippleCross 4 апреля 2012 16:08
            domokl,
            У нас тогда будет хороший шанс его выкупить обратно если на Украине будет полная Ж.... с деньгами.
            CrippleCross
          2. Prorox 4 апреля 2012 16:26
            Бумажки(договора и прочие) вещь полезная и не только на международном уровне, но и на бытовом. "Но" и оно в том, что когда начинаются геополитические действия, договора отправляются в корзину и пишутся после новые по факту. Крым, кстати Поволжье, Кавказ, Сибирь и Дальний восток неотъемлемая историческая часть Российской Империи и покуда жива части будут составлять целое.
            Турция не Османская Империя поэтому есть сомнения на притенении, да и сама то и гляди развалится, вроде и "друзья" звёздно-полосатые зашевелились.
          3. Киевлянин 5 апреля 2012 02:26
            Цитата: domokl
            А вот Турция имеет полное право..

            Какое право? Вы про договор позапрошлого века? Он еще в том же позапрошлом веке потерял юрид. силу. Вспоминают о нём в основном в РФ - назло украинцам)))
            Цитата: domokl
            Осталось просто поставить экономически Украину в позу и спокойно забрать крым за кредиты...Такие прецеденты в мировой практике были...

            Назовите эти примеры. Очень интересно.
            Киевлянин
      3. Bear52 4 апреля 2012 14:53
        domokl , совершенно согласен с Вами,причём к такому выводу пришёл ещё лет 10 назад.... angry am
    2. docenton 4 апреля 2012 13:59
      Опять запели за Крым. Вы такой же провокатор в настройке украинцев против русских как и украинские Бендеры. Откуда берется у вас такой что его так легко забрать? А может поменяемся вы нам кубань, а мы вам крым,
      docenton
      1. адмирал 4 апреля 2012 14:21
        Цитата: docenton
        А может поменяемся вы нам кубань, а мы вам крым,


        Кто это - мы?!. Пора прекращать эту песенку!Русь должна быть едина! И Вы такой же русский,как все тут! Украину предумали немцы в 18 году,и вы это лучше мены знаете!..




        адмирал
        1. Bear52 4 апреля 2012 17:13
          ИМХО,не совсем так....Вроде бы,генштаб Австро-Венгрии,перед 1-МВ.Нормальная идея по дестабилизации тыла противника.А уж что вышло am
        2. docenton 4 апреля 2012 20:36
          адмирал

          Кто это - мы?!. Пора прекращать эту песенку!Русь должна быть едина! И Вы такой же русский,как все тут! Украину предумали немцы в 18 году,и вы это лучше мены знаете!..
          да я говорил не к тому что я разьединяю, а к тому что заладили за Крым:

          Надо Крым забирать официально и юридически(благо мы его подарили только на словах, а не оформили как подобает), и море наше
          а вот еще:
          "за крым полностью согласен, пора возвращать его к " маме";тем более "подарил" его советский лидер а украинцы так ненавидят всё советское"
          вот и говорю что доста.и!
          docenton
      2. Ziksura 4 апреля 2012 14:44
        Цитата: docenton
        А может поменяемся вы нам кубань, а мы вам крым,

        Кубань ни когда не была вашей. Если все места в которых мне довелось по обитать я мог бы причислить к своей собственности- искали бы вы мою фамилию в списке Форбс. Кстати собственность была бы и в Крыму и центре Киева.
        Оставьте свои фантазии. Вам не нравятся наши претензии на Крым? В перечень территориальных претензий свидомых попадает даже Российский дальний восток. Великая Украина от Карпат до Сахалина вовсе не идея Федорова Г.Е., я ее еще в первой половине 90-х слышал. И как нам прикажете к этому относиться? Нам это тоже очень не нравится.
        1. Сосед 4 апреля 2012 16:40
          Самое главное - что бы (я так думаю) всем хотелось знать - способны ли наши ракеты прорвать без потерь Америкос.сосскую ПРО? Или нет?
          Вроде писали - что для ЯРСа - вообще не существует такого понятия - как ПРО противника! Так как какать на неё ему! Правда или нет?
          Я так понимаю - Амерская ПРО - представляет угрозу, так как сможет сбивать наши ракеты - на начальном участке полёта? Так же вроде? Тогда каков этот участок по длине своей - неужели тысячу километров или 2? Объясните пожалуйста. Заранее спасибо! what
          Сосед
          1. Ty3uk 4 апреля 2012 17:09
            Цитата: Сосед
            Тогда каков этот участок по длине своей - неужели тысячу километров или 2?

            Для "Ярса", "Булавы" и "Тополя-М" это несколько минут полёта. Точнее вам никто не скажет.
            Ty3uk
        2. Виталий11 4 апреля 2012 19:06
          Ziksura
          Кубань ни когда не была вашей.

          ну почему же у бендерлогов есть некая карта 1917 года в единственном экземпляре! показывали по ящику в день "бендерской Соборности" так там ни то что Кубань должна принадлежать бендерам, но и часть Европейской Части России laughing такие вот аппетиты....
          1. Felix200970 4 апреля 2012 23:21
            Зуб даю - лично видел. От Сяна до Дона. Меряйте fellow
            Felix200970
        3. docenton 4 апреля 2012 21:28
          Я к тому написал про Кубань, что-бы русские прочуствовали, на себе, что на такие заявления про Крым украинцы чувствуют! Чуть ли не в каждых коментариях к статьям, на этом сайте, затрагивается тема о Крыме и Севастополе. Зачем? К чему это приводит? А к тому что, пропаганда у ВАС в России работает на славу, и разъединяет один великий народ русский. Так что не только на Украине бендеры присутствуют, а и в России.
          docenton
          1. Виталий11 4 апреля 2012 21:40
            docenton
            тут уж звыняйте по-конкретнее надо, какие именно украинцы и что чувствуют относительно Крыма. ибо крымчанам в массе своей куда более симпатичнее Россия, а не "украина" с её навязыванием непонятного языка, образа жизни и тому подобной дребеденью...
            лучше бы такими темпами, как навязывают чуждую идеологию, собственную экономику подымали. глядиж и государство бы по-швам не трещало.. а так чем дальше в лес, тем больше дров...
          2. Felix200970 4 апреля 2012 23:30
            docenton. Вопли, типа "верните Крым" постоянно пишутся малограмотными людьми не знающие некоторых нюансов полуострова. Никому тот Крым по большому счёту не нужен. И в 50-х годах прошлого века его сунули Украинской ССР, как единственной которая могла обеспечить его пресной водой. Теперь Россия делает вид, что ей нужен Крым, а Украина - что ей не нужен российский ЧФ. Ну + всегда есть повод в Верховной Раде покидаться яйцами и устроить спаринги
            Felix200970
      3. kubanec 4 апреля 2012 18:26
        за кубань --хрен вам--кубанцы РОССИЮ ни когда не предадут!!!!!
        1. docenton 4 апреля 2012 21:09
          Во как запели за Кубань. Осваивали Кубань Запорожские и Черноморские казаки, и за Крым воевали что украинцы что русские, да и не было в то время деления на русских и украинцев. Так вот почему теперешние так называемые новые русские хотят отобрать у Украины Крым? Я родился и прожил детство в Хабаровске, сейчас живу на Украине и не понимаю к чему у кого-то что-то отбирать? Зачем вообще эти разговоры которые навязывают вам правительства?
          docenton
          1. kubanec 6 апреля 2012 19:04
            ------Зачем вообще эти разговоры которые навязывают вам правительства?----------- правильно , не слушайте своё правительство,а присоединяйтесь полностью!!!!!!
  4. тюменец 4 апреля 2012 11:30
    Известное фото пуска *Искандеров* на фоне украинского флага?
    Детский сад. Вчера тут кто-то ими Киргизии грозил.
    тюменец
    1. Ty3uk 4 апреля 2012 12:05
      Это фото залпа из РСЗО "Смерч".
      Ty3uk
      1. тюменец 4 апреля 2012 13:05
        Да? Но это неважно. Негоже такие картинки ставить.
        тюменец
        1. Ty3uk 4 апреля 2012 13:20
          С этим согласен.
          Ty3uk
  5. domokl 4 апреля 2012 11:30
    Украина,приняв решение о размещении американских ПРо на своей территории может забыть о братских чувствах и русского и белорусского народа...Увы,но в этом случае россия будет вынуждена направить значительные силы своих РВСН и ракет среднего радиуса именно на её территорию...
    Очень бы не хотелось,чтобы украинские политики об этом забыли...Братский народ делать врагами последнее дело,да и опасное тоже...
    1. Киевлянин 4 апреля 2012 12:50
      Цитата: domokl
      Украина,приняв решение о размещении американских ПРо на своей территории может забыть о братских чувствах и русского и белорусского народа...

      Мы покупаем газ у РФ по 510$ скоро будем по 530-540$. Наверное самая высокая на планете цена. Дешевле покупать российский газ в Германии и гнать его по трубам назад в Украину. Наверное заключение шантажом Тимошенко кабального договора было проявлением искренных братских чувств? Так что не надо обижаться что одна из двух сосок газовых контрактов и внебоковости Украины во рту кремля оказывается совсем другим органом. laughing

      Цитата: domokl
      Увы,но в этом случае россия(?) будет вынуждена направить значительные силы своих РВСН и ракет среднего радиуса именно на её территорию...

      Уже угрожали - не страшно. И интересно откуда у РФ появились ракеты среднего радиуса действия?

      Цитата: domokl
      Братский народ делать врагами последнее дело,да и опасное тоже...

      Да не переживайте в Украине почти все понимают, что в такой политике виноваты кремлевские карлики, а не русский народ.
      Киевлянин
      1. greenk19 4 апреля 2012 13:45
        Киевлянин, у нас любят зарабатывать на своих. Слышал на Сахалине добывают газ? Так сначала правительство хотело обойти наш Дальний Дальний восток сразу целились снабжать заграницу(в Москве газ есть, а на остальных пофиг). Потом все таки решили газифицировать, но платим мы за него больше чем товарищи из Китая, с электричеством такая же проблема. А по телевизору частенько слышишь о развитии Дальнего Востока, а дальше разговоров их забота не распространяется.
      2. НИмп 4 апреля 2012 13:49
        Цитата: Киевлянин
        Мы покупаем газ у РФ по 510$ скоро будем по 530-540$. Наверное самая высокая на планете цена.
        За сбитые самолёты в Грузии, за допуск в свои воды американских ракетоносцев (куда были нацелены эти ракеты? Явно на все южные города России, и не известно какой дипломатический козырь упустила из-за этих ракет Россия) за издевательства над ветеранами 9 мая, за информационную войну против России (особенно в 2008-м) Этих за много, я бы вообще отключил от газопровода эту страну. Путин ещё лояльничает! Что касается других стран, так даже с немцами отношения лучше украинских.
        НИмп
        1. Киевлянин 4 апреля 2012 14:15
          Цитата: НИмп
          За сбитые самолёты в Грузии, за допуск в свои воды американских ракетоносцев (куда были нацелены эти ракеты? Явно на все южные города России, и не известно какой дипломатический козырь упустила из-за этих ракет Россия) за издевательства над ветеранами 9 мая, за информационную войну против России (особенно в 2008-м) Этих за много, я бы вообще отключил от газопровода эту страну. Путин ещё лояльничает! Что касается других стран, так даже с немцами отношения лучше украинских.

          Нет это за 400 млн дол что должна Тимошенко МО РФ.
          А про ракеты не стыдно такое писать вроде адекватный человек? Зачем американским кораблям целить по городам если туда целят ЯО США при чем корабли то ПВО. Смех.
          А про все остальные мифические "обижалки" у Украины список к РФ тоже длинный.
          Вот Рамзанчик тоже ветеран с 15 лет убивал русских, и не чего лучший друг Путина. Убийцы русских солдат сейчас за выход из леса получают больше русских офицеров У вас это не вызывает разрыв шаблона?
          Киевлянин
          1. НИмп 4 апреля 2012 15:03
            Киевлянин,Я ничего не имею против простого народа Украины, мне даже симпатично ваше стремление оправдать Родину, но внутренние конфликты России нельзя сравнивать с внешними! (это я про Кадырова!) , что касается зарплат офицеров, они уже повышены, и офицеры ВС РФ получают больше высококвалифицированных рабочих! И это правильно. Ч то касается газа; да не волнуйся киевлянин те 18% которые Украина добывает, (имеется в виду от потребности страны) хватит на нужды гражданского населения!
            НИмп
      3. Владимир 70 4 апреля 2012 14:23
        Ответ Киевлянину, как земляку. Не ужели Вы думаете, что если Россия скинет цену на газ для Украины, население станет меньше платить? Нет, просто разница уйдет через офшоры и будет работать на западную экономику. Кстати, Путин об этом и говорил, ну и зачем попу баян? А, так Украина переплачивая за газ, вносит свою часть в повышение обороны будущего союза славян. Союз неизбежен! Украина сама подписала договор по газу, чего теперь скулить? Не чего было на майдане за идиотов орать, головой надо было думать.....
      4. domokl 4 апреля 2012 14:51
        Цитата: Киевлянин
        Да не переживайте в Украине почти все понимают, что в такой политике виноваты кремлевские карлик

        Знаете,я не политик ,а офицер и мне глубоко безразлично кто и кому чего продает...Да и Украину я воспринимаю только как возможный ТВД,не более того...Разговоры о братстве могу поддержать,но все равно для меня главное все же безопасность МОЕЙ страны..А непредсказуемость Украины мне известна...Я не уверен в том,что Янукович на саммите откажет США в размещении ракет на своей территории...Американцы не просто так открыто заговорили о такой постановке вопроса-Или-или...
      5. Черчилль 4 апреля 2012 14:53
        По какой бы цене не покупала Украина газ у России,хоть по 100 быксов,уверяю вас ,на вашем кошельке это бы никак не сказалось! И вы это знаете как никто!
        Черчилль
      6. Ziksura 4 апреля 2012 15:24
        Цитата: Киевлянин
        Мы покупаем газ у РФ по 510$ скоро будем по 530-540$.

        Отнять от этих чисел 80$ забыли или с арифметикой туго? Тогда нажмите "Пуск"-"Все программы"-"Стандартные"-"Калькулятор".
        А весь период становления Украинской государственности после 1991г когда цена газа была ниже чем у Российских потребителей, без которой по оценкам большинства специалистов (кроме конечно украинских) молодому государству был бы "кирдык", уже забылась. Или это должно быть ВЕЧНО? Газовая война началась когда ваши олигархи, еще раз подчеркиваю ОЛИГАРХИ, в газовом вопросе "оборзели" окончательно. Вот и спрашивайте с них. Что страшно?
        1. Киевлянин 4 апреля 2012 18:46
          Цитата: Ziksura
          Отнять от этих чисел 80$ забыли или с арифметикой туго?

          Ничего отнимать как раз не надо цена за газ 510дол. Вы наверное про скидку 100дол. за аренду земли для ЧФ в Крыму? Никогда не понимал каким местом думают люди которые это пишут. Это немонетизироваванная оплата это же оплата могла быть и нефтью и чем угодно, в данном случае газом. И она могла бы вичитатся из чего угодно.
          Цитата: Ziksura
          А весь период становления Украинской государственности после 1991г когда цена газа была ниже чем у Российских потребителей, без которой по оценкам большинства специалистов (кроме конечно украинских) молодому государству был бы "кирдык", уже забылась.

          Вы уже забыли сколько стоила нефть в 90ых?
          А с олигархов, даст бог за всё спросим.
          Цитата: Черчилль
          По какой бы цене не покупала Украина газ у России,хоть по 100 быксов,уверяю вас ,на вашем кошельке это бы никак не сказалось! И вы это знаете как никто!

          Цена на газ влияет на себестоимость производства товара, это рабочие места и налоги в бюджет, даже не смотря на то что часть выводится в офшоры. Так же газ это цена и на электричество и отопление. И на бюджете любого украинца это сказывается если он конечно миллионер или пенсионер. Так что вы пишете бред и вы об этот знете. (Если это шутка то ставте смайлики или пишите в конце слово лопата)
          Цитата: Владимир 70
          А, так Украина переплачивая за газ, вносит свою часть в повышение обороны будущего союза славян.

          Нет она вносит свою часть в обагащение Путинских соседей по даче, и прочих других чиновников.
          Цитата: Владимир 70
          Украина сама подписала договор по газу, чего теперь скулить?

          Подписала не Украина, а Тимошенко за что и сидит в тюрьме. Контракт кабальный, хотя как урок для Восточно-Украинской элиты он бесценный. Иллюзий по поводу Москвы больше никто не питает тем более наблюдая её отношения с Лукашенко.
          Киевлянин
          1. Владимир 70 4 апреля 2012 21:25
            Цитата Киевлянин:Подписала не Украина, а Тимошенко за что и сидит в тюрьме.
            Так по Вашему, по "свидомому", получается России достаточно обьявить Хрущева и Ельцина преступниками и забрать Крым и т.д. Пойми, Мир стоит на кануне "грандиозного шухера" и, что бы не повторить судьбу Югославии, единственный выход-это единство России, Казахстана, Украины, Беларусии...
            1. Киевлянин 4 апреля 2012 22:10
              Цитата: Владимир 70
              Так по Вашему, по "свидомому",

              Давайте без оскорблений, этим вы только показываете свой культурный уровень.
              Цитата: Владимир 70
              получается России достаточно обьявить Хрущева и Ельцина преступниками и забрать Крым и т.д

              Не знаю какие у вас претензии к ЕБН, но к Хрущеву понятно какие:
              Во первых в действия Хрущева нет состава преступления.
              Во вторых нет материальной заинтересованности
              В третьих он не был осужден современниками и его поступок полностью соответсвовал стране и времени.

              Контракт полностью кабальный и экономически не рентабельный, цена существенно выше Германской. Такое можно подписать только под дулом пистолета либо за 400 млн дол.
              Цитата: Владимир 70
              Пойми, Мир стоит на кануне "грандиозного шухера" и, что бы не повторить судьбу Югославии, единственный выход-это единство России, Казахстана, Украины, Беларусии...

              Вяя история человечества грандиозный шухер. И Это всё слишком общие слова ...
              Киевлянин
  6. Joker 4 апреля 2012 11:35
    Да уж, что то мне подсказывает, что решение Украина примет не в нашу пользу. Точней не Украина, а продажные чинуши и их прихлебатели. Я даж не знаю что сказать по этому поводу, обидно.... уж от кого кого но не от Украины. Одно дело гавкаться друг с другом, а другое если они нам нож в спину воткнут... как то и бомбить Украину рука не поднимается, при всем при том что я всегда с украинцами тут ругался, но блин обидно все это... столько вместе были и тут такое.
    1. kontrzasada20 4 апреля 2012 12:37
      Как раз всё и делается , чтоб РОССИИ было обидно , там не думают даже о себе . Раз РОССИИ плохо , значит им будет хорошо . Давно пора закончить политические уговоры , типа одумайтесь. Мы там братья только по расчёту , но как только папик скажет , что пришллю оранжевого дирижёра , всё братство улетит и девятое мая будет рабочим днём. (
      kontrzasada20
    2. Виталий11 4 апреля 2012 19:24
      Joker
      Да уж, что то мне подсказывает, что решение Украина примет не в нашу пользу.

      э-эх товарисчь Joker, но она не то что примет, она приняла!!! а вот как дело пойдёт ужой зависит от нынешней "власти".
      Поясняюс, в городе в котором я проживаю (недалеко от места рождения актёра Леонида Быкова) стоял "филиал" Днепропетровского Авиаполка при 1 "президенте" малороссии Кравчуке его начали растаскивать все кому не лень, особенно досталось взлётной полосе, на которую смог спокойно сесть Боинг.. и таки растащили, но сама в/часть ещё кое-как дышала... но пришли помаранжисты с мыслью про НАДО.. в/часть расформировали, взлётную полосу восстановили, оставили немного солдат для поддержания взлётной полосы в рабочем состоянии... спрашуется зачем?
  7. oiuy 4 апреля 2012 11:36
    А почему же так россияне напряглись? Что вас так беспокоит? Или российская база в Севастополе за арендные копейки - это вполне нормально для "внеблоковой" Украины, а американские корабли в всего лишь акватории - это всеобщий кошмар?! lol Двойные стандарты , господа! Присутствие российской базы НАРУШАЕТ украинские законы. Так что извольте покинуть расположение и вернуться в родные пенаты. Украина САМА разберётся с векторами своего международного развития. Народ хочет жить как в Европы и США, но не как в России - с бесконечными терактами, падающими самолётами и тонущими средь бела дня кораблями... ЗВЫНЯЙТЭ laughing
    oiuy
    1. urzul 4 апреля 2012 11:51
      Конечно ожирение, психические заболевания (постоянные расстрелы соседей и коллег).Президента марионетку, который сдает ежемесячный отчет и главенство западных компаний. А так же постоянные с бесконечными терактами, падающими самолётами (причем на города и жилые дома) и тонущими средь бела дня кораблями (океанский лайнер)
      Все это намного круче, ведь макдональдс станет на 10% дешевле lol
      1. Ziksura 4 апреля 2012 12:16
        Цитата: urzul
        Конечно ожирение, психические заболевания (постоянные расстрелы соседей и коллег).Президента марионетку, который сдает ежемесячный отчет и главенство западных компаний. А так же постоянные с бесконечными терактами, падающими самолётами (причем на города и жилые дома) и тонущими средь бела дня кораблями (океанский лайнер)
        Все это намного круче, ведь макдональдс станет на 10% дешевле

        Добавлю информацию с нашего же сайта:
        "уществующая валютно-финансовая система, базирующаяся на бесконтрольной и ничем не ограниченной эмиссии доллара в интересах крупнейших международных банков-акционеров Федерального Резерва и построении пирамиды неоплатных долгов, также не устоит под натиском фундаментальных перекосов.

        Речь идёт о непомерной долговой нагрузке на государство (105% ВВП), непокрытых обязательств Белого Дома по социальному и медицинскому обеспечению (350% ВВП), многолетних хронических дефицитах бюджета (10% ВВП более 3,5 лет) и торгового баланса (3,8% ВВП), избыточном долговом бремени населения (120% располагаемого дохода), стагнации на рынке жилья (продажи в 4 раза ниже отметок 2006г.) и по-прежнему крайне высокой безработице (официально 8,3%, в действительности не менее 16,5%), которая выкидывает на обочину всё большее число американских граждан и провоцирует люмпенизацию и деградацию населения.

        Совершенно удручающим оказался отчёт Федерального казначейства по динамике исполнения государственного бюджета в феврале 2012г. – несмотря на усиливающийся политический кризис вокруг избыточных расходов, дефицит федерального бюджета в феврале текущего года превысил отметку в $232 млрд., что в 1,7 раз превысило уровень ноября 2011г. и практически на 4,5% превзошло значение февраля предыдущего года. В целом, по итогам первых 2 месяцев дефицит государственного бюджета США перевалил за $259,4 млрд. Если Белый Дом не сможет наступить на горло военно-промышленному комплексу и урезать финансирование военных операций по "насаждению демократии" на Ближнем Востоке и в Афганистане, то это рискует спровоцировать полноценный бюджетный кризис и окончательно подорвать доверие инвесторов и остальных стран к американской валюте. А это уже может стать достаточно веским основанием для ещё большей дестабилизации финансовых рынков и спровоцировать биржевой крах."

        Где очередь из желающих?
      2. Манагер 4 апреля 2012 12:27
        Urzul ! Красивее и не скажешь! drinks
      3. oiuy 4 апреля 2012 20:48
        urzul,
        так какие проблемы уважаемый? не нравится Макдональдс ходите в свои пельменные и блинные! Вас же никто не заставляет, правда ведь? lol накормите весь мир своими щами, пусть все будут довольны. Ну а все перечисленные вами проблемы действительно угрожают российской государственности, надо с ними бороться не щадя живота своего и живее грести вёсла на галерах .... laughing
        oiuy
    2. CrippleCross 4 апреля 2012 11:52
      oiuy,
      Да собственно, видно как по Европейски живет Украина. Ее сношают сейчас в Двадцать Одно все кому не лень. Россия только и нянькается с ней как с дитем малым. надо давно уже выпороть и за шкварник домой вернуть.
      CrippleCross
    3. Терский 4 апреля 2012 11:55
      oiuyi-Присутствие российской базы НАРУШАЕТ украинские законы. А присутствие баз США в половине стран мира законодательно и конституционно? Украина действительно САМА разберётся, США столько не существует как государство сколько лет Россия и Украина вместе. Что касается террактов, на терретории России задайте себе вопрос кем вся эта гниль спонсируется. А тонущих кораблей и падающих самолётов и в штатах немеренно.
      1. oiuy 4 апреля 2012 20:56
        Терский,
        ещё раз повторяю : присутствие базы вмс России ПРОТИВОРЕЧИТ Конституции Украины! Так понятно? Тоесть НАРУШАЕТСЯ ОСНОВНОЙ ЗАКОН СТРАНЫ! Ситуацию надо срочно исправлять, флот направляется в Новороссийск, Севастополь демилитаризируется! Что тут ещё неясного? smile по терактам : предлагаю провести опрос среди севастопольских старшеклассников и студентов с основным вопросом - готовы ли вы лично вступить в ряды российских силовых структур и отправиться "наводить порядок" в Дагестан? Тоесть обменять МИРНУЮ и весёлую жизнь с пляжами и девочками на лесо-горы и бородатых злых парней с автоматами! Ответ для всех на сайте очевиден? lol
        oiuy
    4. Ziksura 4 апреля 2012 12:02
      Цитата: oiuy
      Украина САМА разберётся с векторами своего международного развития.

      А где вы здесь увидели разговор о векторах международного развития? Военный аспект с этим как то связан? Афганистан и Ирак живут как в ЕвропЫ и США ???? Да и в какие НАТЫ Украина собралась вступать ??? Ющенко на корачках ползал умолял взять- не взяли. А Янукович даже попросить боится. Во всяком случае с удовольствием посмотрю как у него это получится laughing
      Цитата: oiuy
      Народ хочет жить как в

      Я тоже хочу контрольный пакет ОАО "Газпром". Да ктож мне его даст. Чтоб жить хорошо одного желания маловато. И военные союзы здесь не помощник. В политическом и в экономическом отношении Украина свободна в своем выборе была и вчера и сегодня. Член ВТО. Кто мешает? Ах да! Забыл конечно мы.
      А может все же вы?
      1. oiuy 4 апреля 2012 21:04
        Ziksura,
        давайте всё-таки предоставим Украине право САМОЙ определять приоритеты своего развития? Хорошо? laughing по векторам: а может Украина одновременно быть в военном союзе с Россией и в ЕЭС? Надеюсь поняли о чём я? yes Вот когда господа из Афганистана променяют автомат калашникова на мастерок, лопату и плуг - вот тогда и зажут счастливой и сытой жизнью . А пока у них с тягой к работе серьёзные проблемы laughing Стрелять, резать, взрывать и производить героин для России же намного легче и выгоднее.. Не надо лезть в дела Украины и всё будет хорошо, у МОСКВЫ ЖЕ ВЕДЬ СВОИХ ПРОБЛЕМ ХВАТАЕТ... правда? smile
        oiuy
        1. Ziksura 4 апреля 2012 22:34
          oiuy

          Во первых.
          У России нет планов предоставлять свою территорию для размещения третьими странами военных объектов явной антиукраинской направленности. Хотелось бы адекватных симетричных ответов со стороны Украины. Справедливо? (Вспомните пожалуйста тему статьи которую мы здесь обсуждаем).
          Во вторых.
          Цитата: oiuy
          давайте всё-таки предоставим Украине право САМОЙ определять приоритеты своего развития?

          Читайте внимательно:
          Цитата: Ziksura
          А где вы здесь увидели разговор о векторах международного развития?

          Как видите просто работает стереотип: все что исходит из России- угроза для Украины. Особенно забавно это слышать когда говорим одно и тоже laughing
          В третьих.
          Цитата: oiuy
          Не надо лезть в дела Украины и всё будет хорошо

          Читайте внимательно:
          Цитата: Ziksura
          В политическом и в экономическом отношении Украина свободна в своем выборе была и вчера и сегодня. Член ВТО. Кто мешает?
          Так кто мешает? Все ваши проблемы в вас самих. В данном случае: Не лезте в чужие военные авантюры направленные против нас и не будет с нашей стороны ни каких военных угроз. Не создавайте САМИ СЕБЕ врагов.Ибо защищаться будем.
          1. oiuy 4 апреля 2012 23:13
            Ziksura?
            шутить изволите? laughing это-же для каких-таких стран "явно украинской направленности" Россия может предоставить свою территорию? Такого ещё не слышал, это настоящая шутка дня! good Назовите этих коварных "врагов" Украинской Государственности! Эстония в НАТО, Питер разве плохо спит ночами? Или Псков живёт на военном положении из-за "происков" латышских империалистов? сомневаюсь... и теперь серьёзно : страны-соседи ищут защиты в НАТО не из-за российского народа, а из-за неадекватности высшего руководства этой великой страны! Разве вы этого никогда не слышали? Путин отпугивает большинство здравомыслящих людей своими методами в работе! Чекист- бизнесмен это НОНСЕНС. И бесконечная мясорубка в России и вообще уровень насилия не прибавляют очков стране на международной арене. Разве это непонятно? А сурковская пропаганда вообще вызывает улыбки у образованных людей..
            Так вот и задумайтесь на досуге, почему к России тянется так мало стран и почему большинство тянется в Европу и к США?!.. кто верные союзники у Федерации? кто ей поможет, когда враг будет стоять у ворот? laughing
            Пока Украине мешает партия регионов.. надеюсь не надолго
            oiuy
    5. dark-silver 4 апреля 2012 12:03
      да вы трололо уважаемый, живёте в грё..ных штатах и в ус не дуете так что помолчали бы в тряпочку!!!
      dark-silver
    6. Ty3uk 4 апреля 2012 12:09
      Цитата: oiuy
      Двойные стандарты , господа!

      Вы перепутали мухи с котлетами, речь идёт об участии Украины в системе ПРО. И американские корабли заходившие в Черное море являются частью этой системы.
      Ty3uk
      1. oiuy 4 апреля 2012 21:11
        Ty3uk,
        так вот сами и не путайте : РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩУЮ базу вмс России на территории Украины ( противоречя при этом Конституции Украины ) и какие-то вопросы, которые где-то и якобы только ОБСУЖДАЮТСЯ!... дела и слова - чуствуете разницу? lol Американские корабли могут и будут заходить- когда и куда им захочется! И никто им в этом не может помешать...или может покажите обратное? laughing Захочет Украина элементы ПРО на своей территории - значит они там БУДУТ, несмотря на все истерики и сопли отдельных оппонентов!
        oiuy
    7. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 4 апреля 2012 12:29
      Не попутал бандеровец ничего? Американские корабли не у берегов Флориды..,а у наших, На Кубе базу,в Венесуэлле не желаете.....это как будет двойные стандарты или нет ?
      В Крыму наши корабли 300 лет стояли и будут стоять....
      А жить как в ....Европы и США..... это к в штатовских колледжах расстреливают студентов ? Или как Брейвик десятки пацанов и девченок уничтожил за так,попутно пару взрывов у парламента устроил?....... Тогда всега пожал-ста....
      1. oiuy 4 апреля 2012 21:19
        ФРЕГАТЕНКАПИТАН ,
        смешной морячёк lol
        1. А чего бандеровец? ТЫ ХОТЬ ЗНАЕШЬ КТО ЭТО?.... laughing
        2. ВМС США могут себе позволить ходить ВЕЗДЕ, где они захотят, и никто им в этом не может помешать в принципе! Ваш берег Новороссийск, Туапсе, Сочи - ВСЁ!
        3. С каких это делов корабли будут стоять в Севастополе? НИЧЕГО НЕ ПОПУТАЛ? Домой, господа, на Родину-матушку good
        4. Какие колледжи и брейвики, дружище, обрати свой неуёмный и пылающий взор на "скалывающуюся" и "спивающуюся" российскую молодёжь! 5 миллионов потребителей зелья, 100 тысяч ежегодно от него гибнет и ешё 100 тысяч садится в тюрьму на долгие сроки! ВОТ ЭТО ЦИФРЫ!
        oiuy
    8. Яромир 4 апреля 2012 12:30
      Цитата: oiuy
      Offline
      oiuy US Сегодня

      У нас один стандарт,и он никогда не изменится:американским кораблям место на дне!..Так что можете не рассказывать нам о "мировой общественности" и прочей садомии! Бесполезно! love
      Яромир
    9. Манагер 4 апреля 2012 12:32
      Американская мечта ! Весь мир мечтает об этом! Спасибо Вам Америка!
    10. Ванёк 4 апреля 2012 12:50
      Цитата: oiuy
      как в Европы и США

      Цитата: oiuy
      ... ЗВЫНЯЙТЭ


      Ещё и флаг ....................!

      Винни Пух - "В голове моей опилки, не беда"

      Ну ни то что-бы опилки, так - абра кадабра.
      Ванёк
    11. biglow 4 апреля 2012 13:14
      а сколько сша за базу гуантаномо кубе плятят
      biglow
      1. PSih2097 4 апреля 2012 16:44
        а сколько сша за базу гуантаномо кубе плятят

        одни говорят, что ничего, другие про 10 000$ в год...
    12. Питбуль59 4 апреля 2012 13:42
      Хотел я вам ответить... Да не стану.
      ...овно не тронешь - вонять не будет! Просто минус поставлю.
    13. rnb1983 4 апреля 2012 16:11
      laughing laughing laughing Трава наверно хорошая у тебя!
      rnb1983
  8. taseka 4 апреля 2012 11:36
    Думаю народ Украины не допустит этого, как не допустил Амеров в Крыму!
    Просто Янукович решил немного цену за газ сбросить! Но уже проступает у него опыт Путаны, смотрящей на двух клиентов - кто больше даст за секс?
    1. rait 60 4 апреля 2012 11:53
      Думаю народ и особенно власти Украины будет внимательно следить за ситуацией в Ульяновске.
      rait 60
    2. Arkan 4 апреля 2012 11:55
      Да уж,этот "пророссийский кандитат" всех ****.Самое хреновое -- его и заменить некем (остальные нелутше).Похоже в Украине повторитца старая история начала прошлого века.
    3. domokl 4 апреля 2012 14:57
      Цитата: taseka
      Думаю народ Украины не допустит этого, как не допустил Амеров в Крыму!
      Опять народ...И опять Майдан?Все беды Украины в том,что страна никак не может решить-кто же такие украинцы?Братский народ русским или полякам..Всё по Гоголю...
      1. Per se. 4 апреля 2012 16:32
        Необходимость объединения много раз озвучивалась, но если союз как-то представляется с Белоруссией и Казахстаном, то по отношению к Украине, просто, патовая ситуация, из-за бесконечного виляния Украины своим задом. Конечно, это политика, но если большинство на Украине не отделяют себя от русских и России, на такую польскую хитропопость украинских политиков есть только один выход, - аншлюс, пусть США хоть кипятком после писают.
  9. Ty3uk 4 апреля 2012 11:37
    Цитата: Михаил Погребинский
    Сейчас внеблоковому статусу Украины ничего не угрожает, но, объективно говоря, можно и при таком статусе активно развивать сотрудничество с НАТО и одновременно не развивать сотрудничество с Россией и ОДКБ.

    Чем Украина и занимается сейчас.
    В целом согласен со всеми тезисами Михаила Погребинского.


    Цитата: Сергей Кулик
    «Серьезно вопрос не ставится, его не поднимают на уровне высшего руководства НАТО. А обсуждение в среде дипломатов и экспертов ни на что не влияет»

    А вот Сергей Кулик нагло врёт. НАТО с огромным удовольствием уже завтра приняла бы в свои ряды Украину.
    Ty3uk
  10. Ванёк 4 апреля 2012 11:38
    Пока что официальный Киев абсолютно независим от Кремля, от Белого дома, да часто и от здравого смысла тоже...

    smile
    Ванёк
    1. Яромир 4 апреля 2012 12:33
      Цитата: Ванёк
      Пока что официальный Киев абсолютно независим от Кремля, от Белого дома, да часто и от здравого смысла тоже...

      А ещё официальный Киев независим от Украины!
      Яромир
  11. Uralm 4 апреля 2012 11:41
    Пока во власти на Украине такие деятели так и будет. Хотя мало иллюзий что будет по другому.
    Uralm
  12. bashkort 4 апреля 2012 11:42
    Да, думаю Янукович просто ждет компенсации со стороны России. Но вообще - так долго продолжаться не может. Блин, большое европейское государство с замечательным образованным народом, хорошей инфраструктурой, а ведет себя как Гондурас какой нибудь, никакого чувства собственного достоинства.
  13. andrklimanov 4 апреля 2012 11:47
    при неблагоприятном раскладе, придется отнять Крым (возможно силой) а малороссам затянуть пояса.пока свою власть не "образумят"
    andrklimanov
    1. andrklimanov 4 апреля 2012 13:14
      а как вы хотели? договор о "дружбе" нарушите-Крым верните .он (Крым) до сих пор наш, русский, принадлежит России, Украина его получила не на совсем,
      верните нам наших граждан и нашу территорию, а сами гоу в Европу, там вас ждут вместе с грузинами
      andrklimanov
      1. GRAAF 4 апреля 2012 15:51
        Прочитал уважаемый Ваш ответ и понял, что несете Вы ересь и пишете глупость! Что значить отнять Крым? Это Вам что, игрушка или соска? Вы также забываете, что в Крыму живут и главные граждане полуострова - крымские татары. Это их Родина, а у них Вы спросили - имеют ли они желание или хотение, что бы пришел себе такой andrklimanov и збрал их Родину себе? И как Вы поступите в этом случае? Будете защищать свою землю или будете писать ересь и призывать и кричать - это наша земля, мы ее завоевали типа 300 лет назад? БРЕД не пишите, не идет Вам! Читаю некоторые коменты и диву даюсь, или это все пропаганда (сами знаете откуда) или все так плохо в государстве Российском. Конечно некоторые коменты приятно удивляют, большинство коментов здраво-рассудительные и правильные. Есть конечно парочка троллей (не буду показывать на них пальцем, я их просто минусую) которая старается выделиться (кстати как из Украины так и с России). Ну так их все знают. Поэтому будет просьба к Вам (заметьте, пишу Вас с большой буквы, уважая Вас, даже не зная) - не пишите гадостей и глупостей! Надеюсь на Ваше понимание.
        GRAAF
        1. bistrov. 4 апреля 2012 16:16
          Крым однозначно нужно отдать России, также ,как и все восточные и южные земли Украины,потому,что это русская земля,населенная русскими людьми, что касается крымских татар,которых там около 130 тысяч ,их никто не выгоняет,пусть живут,как жили, непонятно правда почему они "главные граждане полуострова" Сам-то из татар что-ли?
          1. GRAAF 4 апреля 2012 18:00
            Нет, не из татар! Просто меня воспитывали в союзе в духе интернационализма, а не фашизма! Во вторых! Татар в Крыму живет уже больше 430000 человек. В третьих, я русский, но гражданин Украины. А отдавать никому и ничего не хочу и не буду (хоть Крым, хоть трубу, хоть что-то другое)
            GRAAF
            1. docenton 4 апреля 2012 21:35
              GRAAF
              Полностью поддерживаю и первый и второй коммент
              docenton
            2. biglow 5 апреля 2012 18:18
              по статистике татар в крыму 120 тыс ,никаких 430 тыс и близко нет.Другое дело что много узбеков приезжает на работу и выдают себя за татар ,но все узбеки как и везде рано или поздно едут домой и оставатся жить в крыму не планируют.Работаю в строительном бизнесе поэтому в курсе этого вопроса
              biglow
        2. biglow 5 апреля 2012 18:15
          все жители крыма одинаковые и главных тут нет.и татары и русские все когда то прибыли сюда и еще 100 других народов и каждый имеет равное право сдесь жить.Тем более что многие татары граждане узбекистана и не дают граждансва по разным причинам.Кстати караимы более древний в крыму народ и как быть с ними а также с греками например прибывшими в крым во времена еще более древние?
          biglow
  14. DEMENTIY 4 апреля 2012 11:48
    Как выразился господин Вассерман: "Если у Украины во рту помещается два коровьих соска, то рано или поздно может поместиться кое, что и другое подобного размера!"
  15. свобода 4 апреля 2012 11:48
    Проскочила фраза по поводу изоляционизма Украины, если она останется с РФ. Я это понимаю как очерченное наше послезавтра, т.е. что ждет нас после Сирии и Ирана. Небольшой запас времени для нас есть. Следовательно, просто необэодимо МО и ВПК впрягать в одну упряжку и один кучер с хорошим хлыстом (Д. Рогозин) обязан раскрутить маховик перевооружения. Украина, точнее ее народ сам сделает правильный вывод, Москве только надо помочь им найти адекватного лидера. Жаль будет если опять поделятся на запад-восток.
    свобода
    1. virm 4 апреля 2012 12:22
      Д. Рогозин - активный участник оранжевой революции 2004 года. Есть куча фоток в инете: патриот Рогозин в оранжевом шарфике, патриот Рогозин в обнимку с Б.Немцовым.
      1. Ty3uk 4 апреля 2012 12:36
        Можно ссылки на фотки?
        Ty3uk
        1. virm 4 апреля 2012 12:44
          http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%
          BD%20%D0%B2%20%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D1%88%D0
          %B0%D1%80%D1%84%D0%B5&img_url=img1.liveinternet.ru%2Fimages%2Fattach%2Fc%2F4%2F8
          2%2F165%2F82165305_d1501f236496.jpg&pos=0&rpt=simage

          http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7%D0%B8
          %D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%BE%D0%B2&img_url=www.reddem.ru%2Fw
          p-content%2Fuploads%2F2011%2F12%2Frogozin-nemtsov.jpg&pos=91&rpt=simage
          1. Ty3uk 4 апреля 2012 13:08
            Кхм. Вот эта фотка конечно интересная. А что он там делал? Есть какая то подробная информация?

            Ty3uk
            1. OSTAP BENDER 4 апреля 2012 13:13
              Посмотрел на фото и стошнило! Имейте совесть, обед на носу!
              OSTAP BENDER
            2. virm 4 апреля 2012 13:52
              Лениво искать. Но, где-то читал, то ли его объяснения, то ли его пресс-секретаря. Типа бес попутал.
              1. Prorox 4 апреля 2012 14:54
                Одна из причин назначения Рогозина на должность спецпредставителя России в нато, пожил там посмотрел всё изнутри, вот дурь и выветрилась.
            3. kontrzasada20 4 апреля 2012 13:56
              Фотомонтаж , причем хреновый. С права на фото-по лысине Луценко граница предыдущего кадра проходит. А может и был , понимая , что амеры победили , надо хоть как-то отношения поддерживать , это политика , а политика всегда плохо попахивает. Но мне хочется верить . что всё-таки фото монтаж.
              kontrzasada20
              1. Черчилль 4 апреля 2012 14:57
                Рогозин там был в роли Штирлица! Это же очевидно!Может свежие концерогены привозил!..
                Черчилль
    2. plotnikov561956 4 апреля 2012 12:29
      Цитата: свобода
      Москве только надо помочь им найти адекватного лидера. Жаль будет если опять поделятся на запад-восток.

      Нужно помочь народу Украины дать пинок Янеку под зад .и чем быстрее тем лучше
      1. OSTAP BENDER 4 апреля 2012 13:08
        Этого не достаточно, придет другой "янек", янеки и ющенки- это всего лишь "зиц председатели" !!! Надо копать глубже!
        OSTAP BENDER
  16. Vlaleks48 4 апреля 2012 11:49
    Вот и претворяется в жизнь задумка австро-венгров о разделении Российской империи.
    Далее постарались "большевички" так их маму!
    И если Янек -недоумок сделает то к чему его подталкивает Збых,то все приехали .а подбрюшье у нас голое.
    Как и у нас ,так и и у них верхушка за "бабло " пойдет туда где его подсыпят.
    Вот уж действительно,за державу обидно!
  17. dark-silver 4 апреля 2012 11:50
    "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть"
    (Отто фон Бисмарк) этим всё сказано и точка.
    dark-silver
  18. Игорек 4 апреля 2012 11:58
    Запад будет угрожать России с территории Украины?


    Конечно будет!Запад вооружит ракетами ПРО ПЛ "Запорожье".

    Запад упрекает официальный Киев в том, что он, дескать, находится в «тени Кремля».


    Из-за киевского окна площадь красная видна.

    Поставить «Монтеррей» и «Веллу Галф» на якорь у Севастополя – не это ли мечта всех бжезинских?


    Нет не эта.

    Сохранит ли Украина в предлагаемых условиях свой внеблоковый статус?


    Украине нужно быстро определяццо,а то скоро по календарю Майа начнется конец света,негоже помирать старой девой.
    Игорек
  19. dark-silver 4 апреля 2012 12:00
    ешё знаменитую фразочьку Бисмарка вспомнил и пожалуй самую главную *Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят неожиданной глупостью, которая приведет их в конечном счете к победе*
    dark-silver
    1. CrippleCross 4 апреля 2012 12:54
      dark-silver,
      Поправочка!
      Цитата: dark-silver
      которая приведет их в конечном счете к победе

      Этой концовки в его фразе нет!
      CrippleCross
  20. Александр романов 4 апреля 2012 12:08
    Народ не партесь,нихрена у них не получится!Кроме России Украина никому не нужна -это так!
    1. Ty3uk 4 апреля 2012 12:25
      Цитата: Александр романов
      Кроме России Украина никому не нужна -это так!

      Смотря что под этим понимать. Если поиметь и выбросить, то очень многим нужна. А если вырастить и уберечь, то да, кроме России ни кому.
      Ty3uk
  21. virm 4 апреля 2012 12:24
    "Запад будет угрожать России с территории Украины"
    А Украине, Запад будет угрожать с территории России (из Ульяновска).
  22. Манагер 4 апреля 2012 12:36
    Цитата: oiuy
    А почему же так россияне напряглись?

    Запомни ! Россияни это Горбачёв , Ельцин , Березовский. итд.....А Мы Русские! В чем разница я думаю обьяснять не стоит?
  23. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 4 апреля 2012 12:42
    ...Единственный путь к тому ,что бы Украина осталась в "нашем" русле это теснейшее экономическое взаимодействие, интеграция Российских фирм в экономику Украины и наоборот. повышение уровня жизни украинцев при всесторонней помощи РФ, где-то можно лишний раз и газ и т.д. подешевле отпустить...другого пути просто нет...........так или иначе мы один народ ,что бы кто не придумывал, иначе история нас не простит....
    1. GRAAF 4 апреля 2012 16:08
      ... хочу добавить к Вашей фразе одну ремарку: - законы физики еще никто не отменял, там же сказано: Чем сильнее ты давишь, тем сильнее тебе сопротивляется объект твоего давления! Думаю понимаете, о чем я? Плюс Вам за понимание сущности вопросов
      GRAAF
  24. CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН 4 апреля 2012 12:50
    Парни, очередная деза,при том довольно таки примитивная! Как говорил один киногерой-ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,БЫТЬ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ!!!
    CАМЕДОВ СУЛЕЙМАН
    1. Ванёк 4 апреля 2012 12:58
      Всё может быть и быть всё может. И лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может.
      Ванёк
      1. virm 4 апреля 2012 13:54
        Классная шутка юмора. )
  25. sevas 4 апреля 2012 12:58
    хорошо сказал !
    разобщают целенаправленно славян.
    а наши правители-марионетки чётко выполняют план мирового правительства .
    народ спаивают, навязывают идиотское образование, травят дерьмопродуктами, и т.д.
    sevas
  26. Netto 4 апреля 2012 13:05
    Тут трудно, что-то комментировать, кроме одного. Украина это не государство, это вассальная территория, полуколония, которая пока еще никому из сильных мира сего не принадлежит, но и сама, как самостоятельное (или как любят причитать наши бандерлоги "самостийне") государство за 20 лет не состоялось. Посему, сейчас оно успешно грабится местными бизнесменами, которые на данный момент и являются хозяевами Украины. А Янукович лишь пешка в большой игре. Он все пытается усидеть между своими бандитами... вернее бизнесом, Евросоюзом, которые торгует призрачным билетом в евросообщество, взамен требуя огромного количества уступок; США - со своей идеей мирового господства и РФ - которая пытается вернуть свое, ну или как минимум иметь на границах дружественный режим. Какая тут независимость, если в вопросы внешней политики Украины отдают на решение между РФ и США. Одно хреново, пока Янек там суетится дабы всем угодить, за каждое такое угодство расплачиваются простые люди. Поэтому, я не вижу другой идеи, кроме раздела этой территории. Мы крымчане с удовольствием бы стали Крымской областью в составе РФ, ну а укроозабоченные граждане пусть прогибаются перед кем хотят. Мы, как 5 колонна, агенты ФСБ, Москвы и т.д. им в этом все время мешали. Ну так живите отдельно, "заграница вам поможет!".
    Netto
    1. Дмитрий Деснянский 4 апреля 2012 20:20
      Откуда такое паникерство? Какое ПРО на территории Украины? От С-400, С-500 не откажемся wink получите жирнейшую зону ПВО, которая вместе с Калининградской и Беларусской перекроет все западное направление.
  27. Киевлянин 4 апреля 2012 13:09
    Вообще статья истерика на пустом месте. Бывший посол что то сказал и понеслось. Украина независимая внеблоковая страна - как захочет так и сделает. А то действительно двойные стандарты - крейсер Москва в Севастополе стоит и ничего внеблоковость не страдает. А как зайдет другой иностранный корабль с дружеским визитом так все в Москве паника и истерика: "Украина вступает в НАТО".
    Но сложно не согласиться с США в одном: многовекторная политика украинского руководства – это не дело.

    Это как раз дело. Вступление в НАТО или ОДКБ означает для Украины как минимум гражданское противостояние, как максимум гражданскую войну. Все кто предлагает куда то втянуть Украину хоть туда, хоть туда - самые настоящие враги. Я думаю каждый согласится что политика которая не дает разорвать его тело - очень даже хорошая политика.
    Киевлянин
  28. Jeen 4 апреля 2012 13:39
    Внеблоковый статус неядерной державы в соседстве с империей, открыто объявляющей о готовности бомбить термоядом неугодные околицы, это такая же ахинея, как и сказки Политбюро ЦК КПСС о коммунизме к 1980-му и Продовольственной программе.к 2000
    Это прекрасно понимают все, кто не поражён панславянской (промосковской) мозговой горячкой.
    Это же отлично понимает даже недалёкий Янукович.
    Ему очень не хочется быть завгаром при гараже губернатора Запдно-Южного Федерального Округа.
    Ему до смерти хочется быть царьком
    Поэтому, не мытьём так катаньем, раньше или позже, в НАТО или без НАТО, но Украина будет вовлечена в систему коллективной безопасности Запада.
    Это объективный процесс
    Jeen
  29. OdinPlys 4 апреля 2012 13:39
    Либо Россия даст Украине дешевый газ...Либо Украина продаст свой газпром России...
    Газовая разборка не более...
    OdinPlys
  30. jimm 4 апреля 2012 13:42
    Славяне! Геть в кучку!
  31. maxbrov74 4 апреля 2012 13:50
    Российскому руководству всерьёз стоит задуматься о возвращении русских земель, столь преступно неосмотрительно переданных руководством СССР в состав тогдашней УССР. Украина не государство, а недоразумение. Её аппарат и правительство занимается исключительно "политической проституцией", коррупция носит такие масштабы, по сравнению с которыми российские власти- образец добропорядочности. Экономика и социальные сферы упали ниже плинтуса. Здесь даже не стагнация, а полный коллапс.
    Так то бы и бог с ним, но там живут наши земли и множество наших соотечественников, вряд ли радеющих за своих нынешних правителей и их преступного курса.
  32. НИмп 4 апреля 2012 14:01
    Не стыдно ли жовто-блокидным жить в стране, которая как падшая женщина, ищет сильнейшего или более денежного, что бы отдаться?! И ещё при этом ежегодно праздновать свою не залежность . От кого?
    НИмп
    1. GRAAF 4 апреля 2012 16:24
      ...стесняюсь спросить, а на флаг свой, после ника не смотрел? Или троллишь потихоньку под чужим флагом? И почему мне должно быть стыдно жить в своей стране? И никого я не ищу, я просто работаю как все. А что мне надо отдаться тебе? Что за глупость Вы пишите? И почему праздник - день независимости Вас так раздражает? Что в России такого праздника нет? Так сделайте себе еще один праздник, кто мешает? Непонятный Вы сударь, и глупости пишите.
      GRAAF
  33. аксакал 4 апреля 2012 14:03
    Украину руками Бухареста придется мочить am Если велла галф и монтеррей станут на якорь возле Севостополя, другого выхода нет, нужно снять свои гарантии безопасности и потом территориальные претензии Бухареста. Пара провокаций и все... Не хотелось бы, но Украина должна знать - пути в НАТО ей нету, ни о каких ПРО пусть даже не мечтает!!!! Это принципиальная позиция, это как та красная линия, которую 08.08.08 перешел саакашвили - перешел -получи, даже если это грозит третьей мировой. А если промолчать, то третья мировая так и так начнется, причем с совсем невыгодных для России позиций.
  34. Гога 4 апреля 2012 14:19
    А шо? нехай идуть в НАТУ и в Евресоюз tongue - это глубоко продуманный Российско-Украинский "левый" ход. НАТУ в лобовую военным путём взять сложно - а "казачка" засланного - НАТЕ под хвост ? Вот как войдёт Украина в НАТУ - тут то НАТЕ полный "Абдраган" и придёт. Никакая НАТА таких "союзничков" не вынесет - это по чище "Ярсов" и "Булав" будет ... wassat
    Гога
  35. пророк Алёша 4 апреля 2012 14:29
    ВИДЕНИЕ
    Солдат спускается с пригорка,
    С семьёю встреча впереди.
    Медаль «За взятие Нью-Йорка»
    Я вижу на его груди.
    Я вижу, дочка его Танька
    На речку гонит двух гусей,
    Где с башни натовского танка
    Сын Федька ловит карасей.
    пророк Алёша
    1. Jogan-64 4 апреля 2012 18:18
      Отличное стихотворение!!!
      Jogan-64
      1. Kars 5 апреля 2012 01:09
        До того как я тут зарегистрировался и начал участвовать в прениях,это фото было в профиле на моем локальном ресурсе(я туда статью постил,в том числе и с ВО)
  36. darkman70 4 апреля 2012 14:29
    Важно понять два момента:
    1. Запад всегда поддерживал и будет поддерживать антирусские силы на Украине.
    2. Проблема решается только присоединением Украины к России. Другого варианта нет.
    Всё.
    1. Jeen 5 апреля 2012 15:41
      по п.1. Исправьте "антирусские" на "антироссийские". Не путайте Божий дар с яичницей. Не путайте великую русскую нацию с замшелой Российской империей
      по п.2. Поскольку "присоединение Украины" это фэнтэзи похлеще, чем "Властелин Колец", то варианта решения ваших проблем действительно нет
      Jeen
  37. Знающий 4 апреля 2012 14:54
    Россия не даст просто такому произойти и всё... Если же украина предаст нас то мы заберём наш крым закроем границу перекроем трубопроводы введём санкции и.т.д.
    И я хотел спросить а когда на украине наконец выберут нового президента или ещё долго ждать?
    Знающий
    1. kubanec 7 апреля 2012 20:27
      украина нас предала 20 лет назад,когда отделилась от РОССИИ,наши народы предали тогдашние наши правители, сделав нас чуть-ли не главными врагами.........
  38. Goldmitro 4 апреля 2012 15:00
    Вот к чему ведут игры в партнерство с НАТО! Какое к черту НАТО нам партнер, если вся его политика как была, так и остается откровенно антироссийской, а кандидат в президенты США, имеющий реальные шансы стать в ноябре с.г. новым президентом, прямо заявляет, что Россия - ВРАГ N 1!!! Ясно, что говорильню о партнерстве США умело используют для того, чтобы "под шумок", усыпляющий общественность Украины, влезть туда и тоже в рамках партнерства!!! Наш, так называемый, ПАРТНЕР, НАТО столько уже "наворотил на благо" России, что пора, наконец, закончить эту игру и четко заявить, что в сегодняшнем виде и с реализуемой политикой НАТО - ЭТО ВРАГ РОССИИ!! И все, кому дорога и близка Россия в Украине, все ее друзья и союзники должны ЯСНО это понимать, прежде, чем принимать предложения НАТО, тем более, явно направленные против России!!!
  39. bretwald 4 апреля 2012 15:09
    какие все тут грозные и типа умудренные кремлём. ещё раз шо б не было фундаментальной путаницы в понятиях не надо Мсоковию назавать Русью, московитов типарусскими, а то так послушать вас так Перунова Русь и совок это одно и тоже, стыдно девицы. и вот ещё немного оффтоп меткие словеса покойного Шебаршина - русские долго запрягают но быстро едут... не в ту сторону.
    bretwald
  40. НИмп 4 апреля 2012 15:25
    Обращусь к модераторам: а , что этика сайта позволяет таким как bretwald на аватарк матюги ставить, да ещё порочащие нашу армию?! Кое кому тут предупреждения влепили за гораздо безобидные слова!!!
    НИмп
    1. bretwald 4 апреля 2012 15:55
      доносительство это да родовой знак Московии, дешевый ты чел. а кстати меня почему то предупреждали за слово "россиянский", причем цитата из другого человека, это матюк?
      bretwald
      1. kasha 4 апреля 2012 16:48
        Всегда не понимал таких людей как вы! Зачем вы здесь?? Что вы доказываете? С чем боретесь? Что от ваших бесполезных моментов изменится? И в Украине, очень многие люди, что вы бред несете! Вы от своей злобы , можете себе на грудь написать!!! Просто пустой тюбик!! Смешно!!!
        kasha
  41. kasha 4 апреля 2012 16:05
    Автор написав статью не учел внутреннее состояние политического настроения народа Украины! В таких вопросах руководству Украины нужно проявить максимальную гибкость! Так как это может привести к реальному распаду станы! Принятие концепции НАТО может выступить катализатором раздела!! Если Украина гипотетически разместит базы на своей территории, то они (базы, военослужащие) могут подвергаться нападкам со стороны местного населения, особенно после инцидентов (преступлений) со стороны персонала баз! Надо учитывать акты саботажа Украинских офицеров настроенных про Российски (передача информации, работа на спец службы РФ)! Укрепление в разы про Российских сил в Украине! Приведет катастрофическому положению в экономической, научной, культурной, технологической , политической, отраслях страны! И потерей руководства легитимности! Думаю все это понимают Украинские элиты! Поэтому статья не имеет ни какого информационного смысла, а исходит из жанра фантастики!!
    kasha
  42. Самсебенауме 4 апреля 2012 16:32
    А я считаю, что Россия не умеет (не хочет) выстраивать и поддерживать добрососедские отношения. Посмотрите трезво - от нас уходят наши братья - славяне, Кавказ лыжи навострил, прибалты, молдаване, киргизы, белорусы, казахи поднимают тему о статусе русского языка.... Ну о чём это говорит. Есть замечательная русская поговорка - нечего на зеркало пенять, коли рожа крива...
    Почему мы со всеми ссоримся? Я думаю, дело не в том, что каждый хочет от России кусок пожирней отхватить. Дело в нашей убогой внешней политике.
    В 90-е мы наотрез отказывались хоть как-то помочь нашим соседям выбраться из глубочайшего кризиса после распада СССР. Ситуация у них была намного хуже нашей. Мы тогда взяли курс такой -берите суверенитет и выкарабкивайтесь, кто как сможет, а мы впредь будем разговаривать по принципу - только бизнес и ничего личного.
    Соседи кое-как выкарабкались, но с обидой на Россию. Кто-то даже в НАТО оказался.
    Когда я читаю про оранжевых и пр., я смеюсь. Сами же и породили это явление.
    Так чего же мы хотим? За что нас любить?
    Наша власть о собственном простом народе не думает, куда там до украинцев или белорусов.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята..."
    1. Гога 4 апреля 2012 17:08
      Самсебенауме - Коллега, обида у соседей от Российской "титьки" оторвали?
      Когда то надо было это делать. Нельзя всё время улыбаться и прогнувшись в глаза заглядывать. Такое поведение уважения ни у кого не вызывает. Хотели "суверинитета"- получите. Я считаю, что Россия много лет поддерживая Украину низкими ценами на газ - вырастила "халявщика", который хорошее отношение принимает за глупость и слабость - и уже не с благодарностью за помощь, а с наглыми требованиями обращаются к своим "кормильцам". А - цитата - "За что нас любить?" - как спел Уго Чавес - "я не девушка, чтобы всем нравиться" - не любят - их проблемы, мы с Украинцами. Белорусами - один народ - нас не любить- себя не любить. Кто нибуть из этих самостийников задавался вопросом - любим ли МЫ их? Какая то односторонняя "Любовь" вырисовывается.
      Когда этих, не любящих нас "жаренный петух" в попу клюнет, как уже не раз бывало в истории - вот тут как то все быстро вспоминают - МЫ БРАТЬЯ! А сейчас - оно конечно "За что нас любить?" angry
      Гога
    2. Arkan 5 апреля 2012 05:08
      Самсебенауме,полностью с Вами согласен.Россияне забыли что именно Россия первая заявила о своём суверенитете чем и вызвала "парад".Как это выглядело со стороны в России практически никто незадумываетца,да и разговоры о вступлении России в НАТО в 90-х уже никто невспоминает.А ведь они были,и были за долго до того как Ющенко пришол к власти.Сейчас "Старший Брат" осознал что новые друзья оказались нетакими уж и друзьями,да и соседи подрастают,и в "случае чего" -- самому неотмахатца.Вот и кинулся собирать "Младших Братьев" которых сам же и выгнал когдато из дому,и при этом кричит что его предали.А "Братья" эти годы выживали как могли,и домой неспешат -- мало ли что Братец следующий раз выкинет.Печально всё это.
  43. вард 4 апреля 2012 16:35
    Как то года три назад пили виски в Турции с парой из Киева... Доктора наук что то с политикой.. был рассказан анекдот... Хохол с ем дерутся... подходит амер и начинает хлопать в ладоши... Через секунду его месят в четыре руки... Очнулся в больнице и первый вопрос... за что... А вы перепутали этнический конфликт с геополитическим... Вот Турки с Пакистаном это чётко просекли, я думаю и у нас проблем не будет...
  44. SAVA555.IVANOV 4 апреля 2012 16:38
    Cрочно инициировать референдум за воссоединение Украины И России!!!
    SAVA555.IVANOV
    1. Гога 4 апреля 2012 17:23
      SAVA555IVANOV - Коллега, - обязательно референдум с зачётом по областям - опредлиться - Кто и куда? wassat
      Гога
  45. escobar 4 апреля 2012 17:19
    Пускай власть Украины выставляет подобные вопросы на всенародный референдум.Не надо нам ни какого НАТО. А отношение с Россией надо менять и побыстрее к лучшему. Всё зло и непонятки из-зи тупых чиновников и зажратых олегархов, народ ни кто не спросит.Паны лаятся а у холопов чубы трещат.
    escobar
  46. Uralm 4 апреля 2012 17:55
    Предавшему однажды надежды нет. и не должно быть. а политики, да пусть хоть га..но жуют
    Uralm
  47. ФИМУК 4 апреля 2012 19:00
    вот интересно если поставить флот Нато и РФ через мол в Севастополе, что получится. wink
    Правильно бабла можно срубить с вояк московских и натовских..., рабочих мест в Севастополе прибавится.
    А если серьезно.
    Да почему все решили что Нато и Россия будут воевать- всем понятно, что нато хочет посадить РФ на тот же хукан, что и в свое время СССр т.е на неадыкватные расходы в области оборны, тем более что бабала у России ровно столько сколько растут цены на нефть и других денег нет, ясно как белый день.

    Чем лучше РФ для Украины чем НАТО с Европой?
    на короткое время лучше тем, что Российский рынок будет потреблять некачественную украинскую продукцию ввиде проката труб итп , развитие ?
    Европа да страшно,что наши товары никому не нужны,так пусть владельцы предпирятий вкладывают лаве в их развитие,а не прут бабки в офшеры.
    ФИМУК
  48. Nechai 4 апреля 2012 20:44
    Цитата: Kars
    им прямо жить как надо еще и Украина.

    Андрей, а потом им Кольский полуостров оччень захочется, Поволжье, Урал, Западную и Восточную Сибирь. Ну и остальное до кучи в штат Аляска.
    Nechai
    1. Kars 5 апреля 2012 01:06
      Валерий иметься в виду как плацдарм для нападения на Россию или для установки той же ПРО.
      Были бы им надо то как прибалтов в НАТО затащили бы(хоть прибалты сами рвались) сразу после развала СССР или при Ющенко.
  49. andrklimanov 4 апреля 2012 22:31
    [quote]Вы нарушили правила сайта, допустили в комментарии:
    "при неблагоприятном раскладе, придется отнять Крым (возможно силой) а малороссам затянуть пояса.пока свою власть не "образумят"" в статье Запад будет угрожать России с территории Украины?.
    У Вас 1 нарушений.

    объясните мне в чем нарушение правил ? где мат? где разжигание нац розни? оскорбление вероисповедания ? модеры вы перегибаете палку! я сам проголосовал за "корректность" но это перебор
    andrklimanov
  50. Терский 4 апреля 2012 22:51
    Цитата: Славян И.
    Для России выгоды это да, а какие выгоды для Украины?
    Выгоду на рынке поищите, пять гривен минус три и т. д. Выгода там когда Вы спите спокойно, Ваши дети и внуки, вот где выгода. Ну а если Вам спокойней спать под колыбельную Рошильдов, так отдыхайте, Вы не есть народ Украины, так же как и я не вся Россия, но есть маленькое НО, и это Но больше чем Ваше Я. Удачи!!!
  51. ПАТРОН 4 апреля 2012 23:00
    Поставить «Монтеррей» и «Веллу Галф» на якорь у Севастополя – не это ли мечта всех бжезинских?

    А наша мечта это размещение ПРО(или ракеты с ЯБЧ-якобы это ПРО)на Кубе winked
    ПАТРОН
  52. вакса 4 апреля 2012 23:07
    Думаю, что России удастся вразумить Украину, если она пойдет по пути военной интеграции с США и НАТО. Будет расторгнут большой Договор России с Украиной со всеми вытекающими, в том числе Крымом. Едва ли США и НАТО готова вступить в войну с Россией из-за неприемлемых потерь на европейском ТВД.

    Думаю, что России удастся вразумить Украину, если она пойдет по пути военной интеграции с США и НАТО. Будет расторгнут большой Договор России с Украиной со всеми вытекающими, в том числе Крымом. Едва ли США и НАТО готова вступить в войну с Россией из-за неприемлемых потерь на европейском ТВД.
  53. jimm 5 апреля 2012 00:05
    Я думаю , что Украина вернется под крыло России, но произойдет это в очень трудные времена и только по доброй воле.
  54. Vbyka 5 апреля 2012 00:55
    вакса,
    А не боитесь по результатам войны платить дань Украине, как платите сейчас Чечне? Тогда украинцы не будут вкалывать на стройках в Москве, а вместе с кавказцами устраивать гонки на спортивных машинах по Красной площади. Если бы Россия могла бы военным путем покорить Украину, она бы это давно бы сделала. Никто в этом не сомневается. Но насколько я знаю, подготовку к войне с Украиной ведут, причем последний год она идет очень интенсивно.
    Vbyka
    1. Ty3uk 5 апреля 2012 10:29
      Не обращайте внимания на тролля.
      Ty3uk
  55. Fint_v 5 апреля 2012 09:49
    Никакого возврата под крыло России не будет. Будет и дальше холодная война.
    Никакие мы не родственники, а просто соседи.
    И не надо пугать Украину мировым кризисом, войнами и т.д, предлагая ей кинуться в обьятия России, Беларуси и Казахстана.
    Называйте вещи своими именами. Это России нужно уцелеть, решить демографическую проблему, разобраться со своими "горячими точками" и т.д. Это у России проблемы, из-за чего она и хочет слияния, любви и дружбы. Хочет, чтобы в ее распоряжении оказались еще 70 млн людских ресурсов. Поэтому не надо косить.
    Многовекторность - очень удачный выбор в случае Украины. Если бы многовекторность не работала, никто бы ей не маялся. А так очень удобно.
    И США и Россия хотят использовать Украину в своих целях. Поэтому наипать и что то поиметь с этого - святое дело. Прагматизм рулит.
    Это бизнес, детка)
    Fint_v
    1. jimm 5 апреля 2012 12:18
      Почитайте историю, дружище. Все орбязательно повторится. Я не против Украины и , тем более, украинцев. Но тогда, очень-очень давно, это украинцы пришли к русским и просили помощи. Нехотели , чтобы гарные дивчины ублажали турков а чубатые парни гнили в земле. После принятия Украины под "крыпо" Россия вела13 летнюю войну с турцией, чтобы защитить украинские земли от набегов. А насчет " прагматизма" и " детки" - мне кажется, что Вы еще очень молоды , это у Вас скоро пройдет ( надеюсь).
    2. Ty3uk 5 апреля 2012 12:37
      Проституция самая древняя профессия.
      Ty3uk
  56. Fint_v 5 апреля 2012 13:14
    Никто ничего просто так не делает. И Россия в том числе.
    Просто будем говорить откровенно, что у вас демографическая жопа. 140 млн населения, из которых славян наверное миллионов 100. Их количество падает, а вот количество инородцев растет. Естественно, что России нужны людские ресурсы. Да не какие то там, а обязательно славянские. Вот и вся братская любовь. А потом гибнуть нашим парням за великую Россию в Чечне, Дагестане и прочее. Вот счастье то.
    Поэтому не надо гнать туфту. Это у вас проблемы. А с помощью наших людей вы эти проблемы планируете решать.
    Fint_v
    1. SAVA555.IVANOV 5 апреля 2012 20:52
      Fint_v В этом коменте много правды но почти такая же ситуация и в Украине.
      Просто российские "менты"переборщили с крышеванием наркотиков.
      А так же закрыли глаза (зассали)когдав начале 90-х русских резали в Чечне,а потом ещё и расстреливали целые роты в течение многих часов а помощи не было(как на убой,куда генералы смотрели!?),вот пара фактов из многих.А за наш счёт Россия не будет решать демографическую проблему ,это видно по тем проблемам с которыми сталкиваются переселенцы и желающие принять гражданство России.
      SAVA555.IVANOV
  57. вард 5 апреля 2012 13:46
    Важно не то что думаете и хотите Вы, важно то что Вы можете себе позволить себе делать.... Мне чисто по человечески жаль... Три года назад был на Украине... Жуткий упадок во всём... сейчас общаюсь с друзьями... Всё усугубляется... радует что не теряют оптимизма и надежды... но с каждым днём ситуация всё хуже и хуже... и вот что интересно... например случай с Онищенко... поймали, ну извинитесь... нет хамят... Греки предложили сыр в два раза дешевле и гарантия что качественней... Нет наши думают... а не обидим ли мы своих украинских соседей... а соседи "русские всё сожрут" цитата с киевского форума...
  58. вард 5 апреля 2012 15:37
    Та к я всё это к чему... на украинских форумах встретить наших... экзотика, а у нас как у себя дома... Дорогие гости а не надоели ли Вам хозяева...
  59. Fint_v 5 апреля 2012 15:46
    Упадок в Украине примерно такой же как в России. Тоже есть корупция, воровство и судейский беспредел. Но вот инородцев у вас гораздо больше. Это факт. Ну а кто работает много - тот неплохо ест.

    По поводу ваших гостей на наших форумах - ну как то смешно стало.
    На каждом политическом форуме есть представители России. И они там не отличаются вежливостью.
    А сыр - это дело такое. Мне хорошо понятно, что это вопрос политики. Я наш сыр кушаю с удовольствием. Весьма вкусный. Ну хотя россияне кушать греческую продукцию - ради Бога. Многие производители уже понимают, что Россия хоть и большой рынок, но ненадежный.

    Мир между нами настанет лишь тогда, когда у нас будет ядерное оружие, нацеленное на Москву. Тогда будем друг другу улыбаться.
    Ведь вы, русские только язык силы понимаете и уважаете.
    А пока - повоюем)
    Fint_v
    1. Самсебенауме 6 апреля 2012 00:04
      Fint_v
      Видно, что лет Вам немного судя по юношескому максимализму.
      Уже не осталось людей, которые не понимают, что эту кашу заварили политики.
      Расхлёбывать им не хочется, гордыня обуяла... Народ столкнули лбами, как баранов, честное слово, и кто-то готов до смерти долбить свои черепа... Ну, что же, баранам простительно.
      Я напомню из школьной программы: "Политика - есть концентрированное выражение экономики". В.И.Ленин.
      Все наши метания, противостояния переходящее во вражду имеет основу. В нашем случае - убогая и очень слабая экономика. У вас и у нас. Мы на игле, как наркоманы со стажем. Слезть уже не можем. Чем кончают эти бедолаги вам известно. Продолжим...
      Уровень жизни простых людей - никакой. Народ злой у вас и у нас. Мы не можем быть великодушными, пока брюхо не набьём, крышу над головой не имеем, платить скоро за воздух будем. Мы становимся чёрствыми. Вы будете думать о брате, когда свою семью прокормить не можете?
      Повторю ещё раз: "Политика - есть концентрированное выражение экономики".
      Посмотрите на жизнь через призму этого высказывания.
      Не ядерное оружие нас успокоит, нет , это утопия. Только сильные экономики у вас и у нас
      Вот и ищем тех, кто мог бы помочь...
      1. вард 6 апреля 2012 17:56
        Лет мне столько не живут... Максимализм... Нет элементарная чистоплотность... У меня очень много друзей с Украины... Живут по разному... но когда здесь элементарно начинают хамить... это напрягает... И я грубо говоря не баран, что бы меня с кем то лбом сталкивали.. Списывать собственное жлобство на кого то ... Есть люди у которых виноваты все кроме них самих... начать с себя самое тяжёлое...
        Про достаток... мой рекорд..работа в пяти местах... Моя семья не когда особого напряга с деньгами не испытывала... а когда сидят и ждут когда на голову упадёт мешок с деньгами... работать надо много и тяжело... тогда и взгляд на мир проясняется...
        1. Самсебенауме 6 апреля 2012 18:49
          вард
          Вард, неувязочка вышла. Мой коммент был адресован не Вам, а Fint_v..
          Просто здесь часто нарушается порядок с ответами и происходит путаница.
          Это можно заметить по времени публикации. Как видите, Ваши комменты были значительно позже...

  60. Dimka off 5 апреля 2012 16:06
    я думаю, что большая часть народа взбунтует если амеры захотят использовать Украину в военных целях. Хоть будут и такие, что поддержат их.
  61. Fint_v 6 апреля 2012 00:28
    Самсебенауме,
    Трезво сказано. Плюсую.

    Самсебенауме,
    Трезво сказано. Плюсую.

    SAVA555.IVANOV,
    Откуда ж тогда такая страсть к обьединению?
    Fint_v
    1. SAVA555.IVANOV 6 апреля 2012 04:48
      Цитата: Fint_v
      Откуда ж тогда такая страсть к обьединению?

      Перед большой опасностью и бесперспективностью упакованной в красивую упаковку.
      SAVA555.IVANOV
  62. Fint_v 6 апреля 2012 10:41
    Понятно. Но ИМХО, нам не по пути.
    "А нам с тобою своє робити, відкрити очі і далі йти" (с) Вакарчук.
    Fint_v

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня