"Сухой" объявил о превосходстве истребителя Су-35 над F-35 и Rafale

"Сухой" объявил о превосходстве истребителя Су-35 над F-35 и RafaleLenta.ru Летные испытания нового российского истребителя Су-35 показали, что по своим техническим характеристикам самолет превосходит основные зарубежные аналоги, включая французский Rafale, Eurofighter Typhoon, а также американские F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, F/A-18E/F Super Hornet и F-35 Lightning II. Об этом в среду, 4 апреля, сообщается в пресс-релизе, опубликованном на сайте "Сухого".
Как отмечается на сайте "Сухого", накануне Су-35 совершил свой 500-й полет в рамках испытательной программы, начатой еще в 2008 году. Ранее сообщалось, что испытания истребителя должны завершиться в течение 2012 года. До 2015 года на вооружение ВВС России должны поступить 48 Су-35. Из них шесть, как ожидается, ВВС получат до конца текущего года.

Су-35 относится к истребителям поколения 4++, однако за исключением свойств малозаметности полностью отвечает требованиям самолетов пятого поколения. К пятому поколению, в частности, относятся американский перспективный истребитель F-35 Lightning II и российский Т-50 (ПАК ФА).

Су-35 способен развивать скорость до 2,5 тысячи километров в час и обладает боевым радиусом в 1,6 тысячи километров. На вооружении истребителя стоит 30-миллиметровая пушка. Для ракет и бомб различных типов самолет имеет 12 точек подвески.


В начале марта в СМИ прошла информация о возможной продаже партии из 48 Су-35 Китаю. Кроме того, не исключено участие российского истребителя в тендере ВВС Бразилии на поставку 36 самолетов.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 203
  1. Bat1stuta 4 апреля 2012 14:18
    никто и не сомневался что лучше! good
    наши делают оружие для войны, по этому и так критически относятся ко всему что с этим связано. не как некоторые, кто делает это для торговли request
    Bat1stuta
    1. esaul 4 апреля 2012 14:23
      Цитата: Bat1stuta
      никто и не сомневался что лучше!

      Да оно к этому всё и шло! Пока американцы весь мир пугали новой страшилкой, которую теперь вынуждены в дальний ящик запихнуть, Сухой занимался делом и теперь готов к поставкам в ВВС. Молодцы! drinks good Сухой сказал - Сухой сделал!... laughing
      1. domokl 4 апреля 2012 14:31
        Самолеты,как и вся техника российского производства строят для выполнения конкретных боевых задач..Солдат или офицер в кабине дело второе...Западные же машины больше для солдата..Поэтому и уступают в бою..Вспоминаю своё первые знакомство с Леопардом...Блин,жигули рядом не стояли по комфорту...И это после наших 62-х и 64-х,где с каждой стороны то и гляди башку расшибешь..(не танкист,но шишек набил )...
        1. zlibeni 4 апреля 2012 17:43
          именно конкретных и поэтому нигде превосходства так и не достигала в реальных условиях.а если я неправ то конкретно где и когда такое наблюдалось?
          zlibeni
          1. Jackyun 5 апреля 2012 15:16
            Кроме самолётов надо иметь ещё и пилотов. Но факты уничтожения американских асов на F-15 и F-16 иракскими пилотами на МиГ-23 неоспоримы, хотя и умалчиваются Вашими хозяевами по вполне понятным причинам.
            Животный страх Ваших хозяев перед сирийской армией как раз таки и основан на наличие у них (сирийцев) российских вооружений, в том числе и авиации, зоточенных именно под конкретные задачи уничтожения таких вот носителей демократии.
            Ваша желчь основана на страхе и подсознательном понимании правоты изложенных фактов. Больно и обидно Вам понимать, что всегда есть шанс получить за наглую выходку по наглой ...
            1. FROST 5 апреля 2012 19:22
              Но факты уничтожения американских асов на F-15 и F-16 иракскими пилотами на МиГ-23 неоспоримы, хотя и умалчиваются


              Ну так представьте пару фактов хотя бы
              FROST
              1. Андрей из Челябинска 6 апреля 2012 17:43
                Посмотрите вот здесь, а то кажется фото нормально не скопировалось
                http://samlib.ru/s/shitjakow_andrej_aleksandrowich/warinlie-1.shtml
              2. Пессимист 7 апреля 2012 02:30
                Немного не в тему: Факты югославских событий: 29 марта рядом с селом Пале(республика Сербска) упал подбитый F-16, летчик катапультировался, но найден уже мертвым; 20мая у села Градиште (22км от г. Ниша на запад) в 3.35 сбит самолет, по обломкам опознанный как F-16.
                Пессимист
          2. Спецназ ГРУ 7 апреля 2012 01:31
            zlibeni,
            иди румынам носки стирай
            Спецназ ГРУ
        2. Sinbad 9 апреля 2012 14:37
          В Абрамсах не сидел, а вот 64-ки и 72-ки водил (81...83 г.). Очень быстро привыкаешь и вполне удобно, хотя, должен признать, что ноги зимой замерзают. Зато на ходу!!! Ну как БМВ на трассе и это по пересечённой местности.
      2. полковник 4 апреля 2012 14:53
        Цитата: esaul
        Сухой сказал - Сухой сделал!...

        Сухой-то делает, это здОрово, но чинуши его продукцию продают за границу почему-то охотнее, чем своим ВВС. К чему бы это?
        1. esaul 4 апреля 2012 15:27
          Цитата: полковник
          . К чему бы это?

          Приветствую Вас, Андрей. Вы же понимаете, что в своих взглядах ( очень надеюсь, что они не ошибочны) я не склонен во всех действиях нынешнего руководства видеть происки шпионов. Относительно вопроса, то объяснений может быть несколько, начиная с того, что будущий контракт о продаже ещё - не факт ----------- " о возможной продаже "---------- и заканчивая продажей аппаратов с характеристиками, уступающим нашим аппаратам, и какими-либо взаимозачётными вкусняшками в виде преференций в тех или иных сферах. Я очень надеюсь, что люди, отвечающие за безопасность страны, в подавляющем большинстве, не отморозки, торгующие этой самой безопасностью.
          1. Ziksura 4 апреля 2012 16:24
            Цитата: esaul
            и заканчивая продажей аппаратов с характеристиками, уступающим нашим аппаратам, и какими-либо взаимозачётными вкусняшками в виде преференций в тех или иных сферах.

            Добавлю еще- оперативно "застолбить" рынки пока конкуренты "чухаются".
            1. esaul 4 апреля 2012 17:24
              Цитата: Ziksura
              Добавлю еще- оперативно "застолбить" рынки пока конкуренты "чухаются".

              Добавочка - славненькая и принимается с благодарностью! drinks
          2. Sergh 4 апреля 2012 20:19
            Привет всем мужикам! Сегодня у меня с Чкалды два Сухаря 34-х целый день летали, во было диво, и фотика нет, дал на работе другану. Ну красавцы, один кажется ещё в грунте.
            Sergh
          3. Лексеич 4 апреля 2012 23:09
            Цитата: esaul
            Я очень надеюсь, что люди, отвечающие за безопасность страны, в подавляющем большинстве, не отморозки, торгующие этой самой безопасностью.


            "Есаул", а скорее всего - Мануил, ты на кого работаешь? На табуреткина?
            Лексеич
            1. esaul 5 апреля 2012 05:55
              Цитата: Лексеич
              "Есаул", а скорее всего - Мануил, ты на кого работаешь? На табуреткина?

              По твоей убогой логике, "хороняка", выходит, что здесь большинство - работает на табуреткина fool
      3. ЯРЫЙ 4 апреля 2012 17:40
        Валерий
        Есть поправка ставящая Су-35 еще выше ! Вот она-это превосходство было достигнуто на движке 4++! А "нефтяники" робылы на 5 поколении !
        Так что мы их не просто "подстрелили" а ышо и дуплетом! А перьев-то!
        ЯРЫЙ
      4. орсис42 4 апреля 2012 20:06
        вот только в ВВС какой страны? Скорее всего Индии,Китая и Бразилии.
        орсис42
    2. pirateхник 4 апреля 2012 14:23
      Наши самолёты в первую очередь строятся для пилота, а электроная начинка уже потом и строятся наши самолёты с запасом, для дальнейших обновлений, вот поэтому наши самолёты и завоевали себе место в небе!
      1. Бортовой Самописец 4 апреля 2012 14:55
        Ну конечно-электроника на Су-27 дело не главное-а как же по вашему пилот управляет статически неустойчивым планером?
        Бортовой Самописец
        1. domokl 4 апреля 2012 15:12
          laughing Штурвалом...Особенно на предельных скоростях ..всё видит на километры вперед,цели высматривает и планером рулит...Нашим пилотам электроника не нужна...
          Просто люди не пробовали ,к примеру,пересчитать скорость современного самолета на метры в секунду..Тогда бы все и поняли... laughing
      2. Igorboss16 4 апреля 2012 15:41
        да наша машина ещё и рапторов как орешки будет щёлкать ,конечно такими заявлениями мы круто уводим стереотип размалёваноого и разрекламированного f 35 который ни на что не способен , ну не стоять же блин нам в сторонке , а члены нато потенциальные покупатели это видят и сокращают объемы контрактов на этот развал
        Igorboss16
    3. адмирал 4 апреля 2012 14:25
      Представляю,как засуетятся,как завизжат наши долбанные партнёры!
      адмирал
    4. vaf 4 апреля 2012 14:31
      Цитата: Bat1stuta
      наши делают оружие для войны


      Согласен,+!

      И если наши 27 и индусы на 30-х "нюх начистили" амерам, то 35-й и подавно!

      Одно слово,КРАСАВЕЦ и гордость ВВС!!! good
      vaf
      1. Норд 4 апреля 2012 14:51
        Ребята из "Сухого" явно поскромничали. С такой дальностью обнаружения он и F-22 пистон вставит.
        1. plotnikov561956 4 апреля 2012 15:20
          Источник: сайт «АвиаПорт.Ru»
          Автор: Дмитрий Козлов
          Опубликовано: 21.07.2008, 12:12

          "Сухой" не планирует оснащать локатором с АФАР самолет Су-35


          Москва. 21 июля. АвиаПорт - ОАО "Компания "Сухой" не планирует оснащать перспективный истребитель поколения 4++ Су-35 бортовой радиолокационной станцией (БРЛС) с активной фазированной антенной решеткой (АФАР), сообщил "АвиаПорту" главный конструктор ОАО "ОКБ Сухого", директор программы Су-35 Игорь Демин.

          По его словам, те характеристики, которые сейчас показывает БРЛС "Ирбис" с пассивной фазированной антенной решеткой (ПФАР), несколько выше показателей существующих БРЛС с АФАР по дальности и по углам. "По картографированию земной поверхности БРЛС с пассивной и активной решеткой примерно одинаковы по разрешающей способности", - считает И.Демин.

          По его мнению, в настоящее время есть большие сомнения в превосходстве АФАР перед ПФАР - существенно большую надежность БРЛС с АФАР надо еще достигнуть.

          "На Су-35 стоит пятикиловатный передатчик и иметь такую мощность на БРЛС с АФАР, какая установлена на Су-35, сейчас и в ближайшее время практически невозможно", - полагает И.Демин.

          Отвечая на вопрос об обводном канале БРЛС, установленном на модернизированном истребителе Су-27СМ, Игорь Демин сказал, что самолетам Су-27СМ приданы функции многоцелевого. Су-27СМ поступил в войска и локатор с обводным каналом полностью устраивает заказчика модернизации, так как позволяет применять широкую номенклатуру управляемых ракет класса воздух-поверхность.

          "Сам локатор Су-27СМ практически не изменен, но нам очень здорово надо поработать и над локатором для Су-35 и для Су-30МКИ, чтобы достигнуть таких же характеристик по поверхности, какими обладает Су-27СМ - его БРЛС с ПФАР с обводным каналом очень хорошо ведут себя по работе по земле", - сказал главный конструктор.

          Возникал вопрос по АФАР у меня лично,думаю и Всем интересно будет
          1. вард 4 апреля 2012 15:48
            Замечательно... Плюс...
        2. vaf 4 апреля 2012 15:41
          Цитата: Норд
          Ребята из "Сухого" явно поскромничали.


          Согласен,+!

          Но "скромность укращает мужчин!!!

          Цитата: Норд
          С такой дальностью обнаружения он и F-22 пистон вставит.


          А с такими ракетами как на фото:
          1. Под "брюхом" у Миг-31-го ракета К-37( так сказать прородитель),

          2. А вот ниже уже РВВ-БД., которая у меня на предидущем фото,где Су-35-й в воздухе.

          С дальностью пуска до 300 км 35-й "схавает" и 22-й и 35-й и кто там у них ещё???

          Объявляется предварительгая заявка на участиепрезентации в качестве целей!!! wassat
          vaf
          1. Норд 4 апреля 2012 16:03
            Симпатичная такая хрюшка, и аппетит (в смысле дальность) у нее тоже миленький. А желающих подставиться под нее, я думаю, искать долго придется.
            1. Ziksura 4 апреля 2012 16:48
              Цитата: Норд
              А желающих подставиться под нее, я думаю, искать долго придется.

              Зато быстро найдутся желающие обвинить машину в отсутствии реального боевого опыта. Забывая правда что основная задача боевого самолета- это обеспечить мирное небо над Родиной, и если для этого достаточно одного только ее присутствия в нем, то низкий ей за это поклон.

              Пафосно получилось. Наверное красивая машина на лирику "пробила".
              1. Норд 4 апреля 2012 18:39
                Ziksura.
                Цитата: "Наверное красивая машина на лирику "пробила".
                И машина красива и ТТХ впечатляющие. Ну а злопыхатели всегда были и будут. Главное чтоб побольше таких ласточек в небе резвилось. Тогда и небо чище и нам спокойней.
              2. Igorboss16 4 апреля 2012 23:58
                и конечно эти машины будут входить в число так называемых факторов сдерживания
                Igorboss16
          2. esaul 4 апреля 2012 16:15
            veteran.air force,
            Приветствую Вас, коллега! Спасибо за это чудненькое дополнение - бальзам на душу и преподнесено в хорошем стиле. Разрешите Вас плюсануть! good
          3. B_KypTke 4 апреля 2012 16:18
            Вынужден не согласится с тобой veteran air force...на верхнем фото ,приведенном тобой выше, под фюзеляжем массо-габаритные макеты ракеты Р-77.
            А ракета на этом снимке р-37 улучшенный аналог р-33.
            http://www.airwar.ru/weapon/avv/r37.html
            А что действительно порвет все и вся в воздухе на дальностях до 400км.,так это перспективная ракета КС-172.
            http://www.airwar.ru/weapon/avv/ks172.html
            Такая дальность поражения достигается при внешнем целеуказании как от самолета ДРЛО ..А-50,так и командирского МиГ-31БМ.
            http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31bm.html
          4. Ty3uk 4 апреля 2012 18:16
            Вы слегка попутали, на предыдущем вашем фото Су-35С не с РВВ-БД, а с РВВ-СД под брюхом.
            Ty3uk
        3. Мимопроходящий 4 апреля 2012 18:42
          Цитата: Норд
          С такой дальностью обнаружения он и F-22 пистон вставит.

          F22 он увидит дай бог за сотню км. А вот Су35 будет виден условно за 200км. Впрочем у американцев нет ракеты В-В с такой дальностью, так что шансы у Сушки есть. Это если не учитывать внешнее ЦУ, типа АВАКСов и наземных радаров, а если их учитывать, то и МиГ21 имеет свой мизерный шанс подловить в упор F22 из пушки..
          Мимопроходящий
          1. Stealth 5 апреля 2012 19:27
            Мимопроходящий, что это за авторитетные заявления:
            1.
            Цитата: Мимопроходящий
            F22 он увидит дай бог за сотню км
            ???
            С чего взялись такие числа? РЛС "Ирбис" обнарружит цель с ЭПР 0.2-0.3 м2 (например Раптор) с 200-240км. Сам он тоже будет обнаружен на том же расстоянии, но как вы сами писали, что у амеров не РВВ с такой дальностью.

            2.
            Цитата: Мимопроходящий
            Это если не учитывать внешнее ЦУ, типа АВАКСов и наземных радаров

            Ну а почему это их не учитывать? Для борьбы с АВАКСом разрабатывается РВВ К-172 с дальностью 400км, а против наземных РЛС есть ПРР Х-31ПД с дальностью 250 км. Ну а для обнаружения этих станций есть станция радиотехнической разведки.
            Stealth
            1. Мимопроходящий 6 апреля 2012 22:14
              Цитата: Stealth
              С чего взялись такие числа?

              С потолка. Так же как и ваши цифры ЭПР F22. wink
              А если более серьезно, то мне так кажется. Интуиция. Просто типичная дальность обнаружения истребителя четвертого поколения типичными РЛС составляет сотню-две км. Ирбис имеет гораздо более высокую излучаемую мощность чем типичная РЛС, но и F22 имеет рекордно низкую ЭПР, поэтому мой прогноз - меньше сотни км. Вернее подсознание настаивает на <50 км, но мне кажется в НИИ Тихомирова работают вполне себе компетентные люди, так-что наверно ближе к <100 км. Иначе бы была полная опа, и смысла принимать на вооружение Су35 не было-бы.
              Цитата: Stealth
              Ну а почему это их не учитывать?

              Для простоты. Иначе что-то проанализировать вообще невозможно. Это уже будет не соревнование Су35 и F22, это уже будет соревнование комплексных систем. Без мат. модели в этом случае анализ не имеет смысла.
              Мимопроходящий
              1. Мимопроходящий 7 апреля 2012 00:17
                Решил проверить свою интуицию математическим расчетом:
                Исходные данные для Ирбис-Э:
                дальность обнаружения целей с ЭПР = 3м2 – 350-400 км
                http://www.niip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7:-q-q-35&catid=
                8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8
                Из основного уравнеия радиолокации знаем что зависимость дальности от ЭПР есть функция корня из четырех. Прикинем дальность обнаружения для разных ЭПР при исходных данных 350/400км для 3м2
                1м2 - 266/304 км
                0,3м2 - 197/224км
                0,1м2 - 150/171км
                0,08м2 - 141/162км
                0,01м2 - 84/96км
                0,002м2 - 56/64км
                0,001м2 - 47/54км
                Осталось узнать реальную ЭПР F22. Естественно его ЭПР никак не может быть равна Рафалю или Су35, а их ЭПР составляет примерно 0,5-1,5м2
                Более реальные цифры на специализированных сайтах дают ЭПР F22 в районе от 0,002 для строго фронтального вида и до 0,08 для задней полусферы.
                Хотя конечно цифры ЭПР для F22 не истина, а предположения неких компетентных людей. Как оно на самом деле узнаем нескоро.
                Мимопроходящий
    5. Алексей67 4 апреля 2012 14:36
      Маленькое дополнение

      Достигнутая максимальная скорость у земли составляет 1400 км/ч, на высоте – 2400 км/ч, потолок – 18 тыс. м. Дальность обнаружения целей в режиме «воздух» – «воздух» – свыше 400 км. Это существенно превышает аналогичный показатель стоящих на вооружении самолетов. Бортовая РЛС позволяет обнаруживать и сопровождать несколько целей на дальности свыше 80 км. Комплекс готов к прохождению испытаний на боевое применение.
      Алексей67
      1. domokl 4 апреля 2012 15:15
        А если этот самолет ещё и привязать в воздухе к машине типа МИГ-31,получится вообще что то страшное для любого противника...
    6. вард 4 апреля 2012 14:37
      Сейчас освежил тему... да действительно по многим параметрам превосходит и значительно... Можно сказать уникальный самолёт... Я всё таки восхищён нашими конструкторами... в таких условиях и такие штуки... Просто прелесть...Плюс..
      1. FROST 4 апреля 2012 15:52
        Сейчас освежил тему... да действительно по многим параметрам превосходит и значительно...


        А чем собственно лучше то? Тайфун с Рафалем вполне с ним на одном уровне.
        Наш хорош, но и у европейцев получились замечательные машины. А то опять получается, вся остальная техника никуда не годится только потому, что на ней флаг другого цвета.
        FROST
        1. скоромимоходящий 4 апреля 2012 19:15
          В воздушном бою действует принцип : первым обнаружил - первым выстрелил . Дальность обнаружения у Тайфуна и Рафаля в два раза меньше , чем у Су-35 и не надо Р-37 , для них хватит и Р-77 с её дальностью 170 км. На такой дистанции они только обнаружат опасность , но ответить смогут только на 70-и км. (такие -уж у них ракеты ) , да только будет поздно ... Кто не верит может попробовать .
          скоромимоходящий
          1. FROST 4 апреля 2012 21:31
            Дальность обнаружения у Тайфуна и Рафаля в два раза меньше , чем у Су-35 и не надо Р-37 , для них хватит и Р-77 с её дальностью 170 км. На такой дистанции они только обнаружат опасность , но ответить смогут только на 70-и км. (такие -уж у них ракеты ) , да только будет поздно ... Кто не верит может попробовать .


            Это дилетантские данные.
            Дальность обнаружения БРЛС Ирбиса в 350-400 км - это реклама или сказки Ильина. Тот кто элементарно знаком с физикой, сразу поймет, что маленькая БРЛС истребителя, никак не может соответствовать дальностям обнаружения ЗРК Пэтриот/С-300 у которых несравнимо большие антенны и энергетический потенциал излучения. В лучшем случае, при достаточно широком секторе обзора дальность обнаружения цели с ЭПР 3м^2 будут в районе 170-180 км, что в принципе является одним из лучших мировых показателей. У рафаля стоит БРЛС RBE2 с АФАР и дальность обнаружения составляет порядка 130-140 км. Но ЭПР у Су-35 в районе 1,5-3 м^2, а у Рафаля в районе 0,3-0,5 м^2. По этому они имеют примерный паритет по обнаружению друг друга.
            Цифры по Р-77 также взяты из потолка, даже для разрабатываемых модификаций. Если не брать разрабатываемые гипотетически ракеты, а рассматривать реально существующие образцы стоящие на вооружении,
            то это Р-77 и аим-120С (предполагается именно их установка на индийские самолеты вместо французских Мика), то они практически абсолютно идентичны друг другу по ТТХ.
            Максимальная дальность пуска у обоих находится в районе 70 км. И то, на значительно большой высоте где малое сопротивление воздуха, по практически неманеврирующей прямолинейно-приближающейся цели.
            В реальных дуэльных ситуациях на средних высотах, где истребители будут выполнять активные противоракетные маневры, выполнять отвороты, эффективные дальности пусков будут в пределах 15-25 км.
            Те рекламные данные которые вводят всех в заблуждение - миф. Это небольшие ракеты с массой 150-180 кг с временем работы двигателя 12-14 сек. После этого они летят как снаряд, быстро теряя скорость на маневрах.
            Су-35, примерно равны с Тайфуном и Рафалем в задачах воздушного боя, немного уступая последним в задачах по поражению наземных целях. Однако Су-35 ощутимо выигрывают по цене.
            FROST
            1. FROST 4 апреля 2012 23:29
              Собственно по результатам ответных учений индусов и американцев

              Nov 5, 2008

              David A. Fulghum and Graham Warwick

              Индийские пилоты летающие на Су-30МКИ очень профессиональны, но они до сих пор учатся летать на своих новых самолетах.

              Это мнение прозвучало на видео брифинга пилотов USAF в отставке от неопознанного пилота F-15 по результатам учений Рэд Флэг. Видео стало доступно в сети YouTube.

              Французские пилоты летающие на новых Рафалях, как представляется, вели радиоэлектронную разведку индийских самолетов утверждает пилот USAF, носящий нашивки Air Force Weapons School (инструкторская школа повышения боевой квалификации пилотов, ).

              Изначально французы хотели прилететь на старых Mirage-2000-5 пока не выяснилось, что индусы появятся на новых Су-30МКИ, сказал пилот. Потом они изменили решение и взяли Рафали, с более сложным радиоэлектронным оборудованием.

              На Рэд Флэг "90% времени они следовали за индусами пока те получали выстрелы, они проводили быстрые стрельбы и уходили", сказал он. "Они никогда не приходили в "общую свалку" которая происходила в догфайте любого воздушного боя. Он утверждает что французские пилоты следовали тем же процедурам в "Буре в пустыне" и миротворческих учениях. Когда американские экипажи были на операциях, французы проводили локальные вылеты впитывая и наблюдая как работает американская электроника, например радары, говорит пилот.

              Он хвалил индусов как настоящих профессионалов и сказал, что они не нарушали условий тренировок. Однако они "убили несколько своих" потому что были связаны российской системой обмена информацией, которая не давала им видеть полную картину воздушной обстановки. Отсутствие боевой идентификации других самолетов привело к путанице.

              Но США несомненно были несведущи о радаре Су-30МКИ тоже.
              Радар с электронным сканированием Су-30 не настолько точен как американские АФАР на некоторых F-15. Также "он красит меньше (характерное выражение в отношении процесса сканирования РЛС на западе, Чиж), видит меньше" и не так разборчив.

              У Су-30МКИ со значительно большей ЭПР, F-16-е и F-15-е выигрывали последовательно в течение первых трех дней воздушных боев, продолжил он. Однако это был отчасти результат попыток немедленно идти в пост-срывной, использующий управляемый вектор разворот под атакой. Разворот создавал мощное сопротивление и самолет начинал терять высоту. "Он начинает падать так быстро, вы не должны идти вертикально (сначала).

              Низкоскоростное скольжение на хвост позволяло американским самолетам пикировать на него и "иметь один шанс выстрелить", сказал пилот. "Вы идете с пушкой и вышибаете ему мозги" (характерный слэнг пилотов). "Су-30 глушит вашу ракету, значит... идите с пушкой и вышибайте ему мозги."

              Американские пилоты отмечали: Когда индийские\ пилоты реально научатся сражаться на их новых самолетах - "они будут беспокоиться уходя в пост-срывные маневры", сказал он - пилоты США предвидят, что они будут регулярно поражать F-16C Block 50 и F-15C со старыми радарами и будут примерно эквивалентны F-15С с новым радаром, однако сохраняя преимущество над модернизированным F-16

              Заключительная слабость Су-30МКИ была в уязвимости двигателя от повреждений посторонними предметами, из-за чего требовались минутные задержки во взлетах, что замедляло старты миссий.
              FROST
            2. Дон 5 апреля 2012 11:49
              У вас прям все с потолка взято, а вы все знаете. А где доказательства? Это правда потому, что вы так сказали?!
              Цитата: FROST
              Максимальная дальность пуска у обоих находится в районе 70 км.

              Вообще то у Р-77 90км.
              1. FROST 5 апреля 2012 12:40
                У вас прям все с потолка взято, а вы все знаете. А где доказательства? Это правда потому, что вы так сказали?!


                И для тебя это станет правдой, если тему будешь изучать не по "Ударной силе" и считать научишься.

                Вообще то у Р-77 90км.


                Рекламные данные. У тебя движок только в районе 12 секунд работает. Ну и на какие 90 км ты кого-то поразишь? Они с аим-120С практически полные эквиваленты.
                FROST
                1. Stealth 5 апреля 2012 19:44
                  Вы много говорите о рекламных данных, поэтому хочу напомнить, что у самолетых "вероятных друзей" тоже данные рекламные, особенно про ЭПР. А наличие на Су-35 дополнительной РЛС, работающей в L-диапазоне (это проект но уже ничего не должно помешать его осуществлению, т.к. эти РЛС уже созданы и демонстрировались) очень сильно снижает значение подобных технолгий.
                  Stealth
                2. Андрей из Челябинска 6 апреля 2012 14:36
                  Цитата: FROST
                  Рекламные данные. У тебя движок только в районе 12 секунд работает. Ну и на какие 90 км ты кого-то поразишь?

                  М-дя? А ничего, что старая добрая 48Н6E летит на 150 км, хотя двигатель у нее работает те же 12 сек?
                  1. FROST 6 апреля 2012 15:27
                    М-дя? А ничего, что старая добрая 48Н6E летит на 150 км, хотя двигатель у нее работает те же 12 сек?


                    1. 150 км - также условная дальность как 70 км для Р-77 .
                    2. У 48Н6Е при полете на максимальную дальность гораздо более баллистическая траектория чем у Р-77.
                    3. Начальная скорость примерно в 2 раза выше.
                    FROST
                    1. Андрей из Челябинска 6 апреля 2012 18:28
                      Цитата: FROST
                      1. 150 км - также условная дальность как 70 км для Р-77 .

                      А реально летит на 70? laughing
                      На самом деле паспортные данные РВВ-АЕ - 80 км по высотным целям. По низколетящим, естественно, ниже.
                      Цитата: FROST
                      3. Начальная скорость примерно в 2 раза выше.

                      Разве? По моему у 48Н6Е 2,1 км/сек, у РВВ-АЕ - в пределах 1,2 км/сек + скорость самолета - порядка 0,3 км/сек, итого - около 1,5 км/сек против 2,1 км/сек.
                      ну и есть РВВ-АЕ-ПД с комбинированным ракетно-прямоточным - она еще пошустрее будет http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html
                      1. FROST 6 апреля 2012 19:36
                        По моему у 48Н6Е 2,1 км/сек, у РВВ-АЕ - в пределах 1,2 км/сек + скорость самолета - порядка 0,3 км/сек,


                        1.Не верный рассчет, даже если носитель будет идти с еще большей скоростью, ракета не выдет за пределы указанной скорости в виду того, что не хватит тяги двигателя для развития большей скорости и преодоления возрастающего аэродинамического сопротивления. Сила тяги уравновешивается силой лобового сопротивления. Это все равно, что падающий человек с больших высот, сила тяготения будет действовать на него постоянно и в одном векторе, но в конечном счете прирост его скорости остановится ростом аэродинамического сопротивления.
                        2. Скорость в 1,2 км/сек максимальная, развиваемая на очень большой высоте. В реале ракеты ВВ в условиях применения на средние дальности по целям движущимся на средних высотах, на такие высоты не выходят и скорость находится в районе 900-1000 м/сек. Ракета 48Н6Е при стрельбе на среднюю и большую дальность применяет баллистическую траекторию с выходом на большие высоты.
                        3. По результатам испытаний тех же индусов, Р-77 и аим-120С показали равные энергетические показатели и максимальная дальность применения у них примерно равна.

                        ну и есть РВВ-АЕ-ПД


                        И принята она вооружение? Сколько в строю? На западе тоже хватает ракет с таким же положением "есть". Та же УР Метеор которую я приводил.

                        В реальных боевых условиях, даже на большой высоте сложно реализовать стрельбу по целям на дальность выше 50-60 км из-за активного применения противником бортовых средств РЭБ и большой сложности взятия целей на сопровождение в этих условиях. Наземные локаторы имеют больший энергетический потенциал и размеры антенн нежели БРЛС истребителей, следовательно большая помехозащищенность в сочетании с большими массо-габаритными и энергетическими возможностями ракет, позволяют вести стрельбу на большие расстояния чем при применении ракет В-В.
                        FROST
            3. Stealth 5 апреля 2012 19:40
              FROST те данные что вы тут привели, без пруфов не стоят и гроша:
              Цитата: FROST
              дальность обнаружения цели с ЭПР 3м^2 будут в районе 170-180 км

              Доказательства или объяснения в студию. Почему, на пример, не 200-250км?
              Цитата: FROST
              Но ЭПР у Су-35 в районе 1,5-3 м^2

              Откуда такие данные? Я встречал цифры 0.5-1.5 м^2, согласен, что это несколько выше чем у Рафаля, у которого ЭПР около 0.5м^2, но все таки разница отнюдь не так уж и велика.
              Далее, говорить об Р-77 уже просто смешно, по причине наличия РВВ-АЕ, РВВ-СД и РВВ-БД. Это РЕАЛЬНО существующие ракеты.
              Stealth
              1. FROST 6 апреля 2012 00:57
                Доказательства или объяснения в студию. Почему, на пример, не 200-250км?


                Я бы мог привести вам сложный математический рассчет, ибо сам в свое время работал именно с локационной и радиотехникой на заводе ТАПОИЧ в Ташкенте. Но так как вы человек несведущий, сделаю проще, примерно такие данные имеет БРЛС МиГ-31БМ, а у нее и энергетика выше и диаметр антенны. Ирбис не намного превосходит по дальности БРЛС Н-011М, который стоит на Су-30МКИ, а индусы протестировали ее реальные ТТХ вдоль и поперек. Один из отзывов по ее работе, можете прочитать выше в моем посте об учениях Рэд Флэг.

                Откуда такие данные? Я встречал цифры 0.5-1.5 м^2,


                Ну так у Су-27 бла вообще в районе 3-5. А от него немногое поменялось. У самолета такой размерности не может быть такой ЭПР, тем более, что на Су-35 никто лопатки двигателей не экранировал в отличии от Рафаля. А они замечательно отсвечивают.

                РВВ-СД и РВВ-БД. Это РЕАЛЬНО существующие ракеты.


                1.Ну так сколько их в строю?
                2. Даже когда будут, можно будет добиться прироста по дальности в 30-50% от приведенных мной показателей, за счет незначительного увеличения разгонного блока и оптимизации начальной траектории, но не более. Ограничения по энергетике на соответствующую массу ракет никто не отменит. Да и у Рафалей уже УР Метеор с ПВРД на подходе.
                FROST
            4. Андрей из Челябинска 6 апреля 2012 14:40
              Цитата: FROST
              Су-35, примерно равны с Тайфуном и Рафалем в задачах воздушного боя, немного уступая последним в задачах по поражению наземных целях.

              Опять двадцать пять:))) Это почему же?
              1. FROST 6 апреля 2012 15:32
                Опять двадцать пять:))) Это почему же?


                Отсутствие аналога комлекса Спектра, больший арсенал средств поражения у европейских машин среди вооружений стоящих на вооружении, отсутствие обкатки в реальных условиях и массовом производстве наших перспективных вооружений, более качественные западные ИК-матрицы на прицельных комплексах и ГСН.
                FROST
                1. Андрей из Челябинска 6 апреля 2012 18:32
                  Цитата: FROST
                  Отсутствие аналога комлекса Спектра

                  Подскажите пожалуйста, что это и где о нем можно почитать? В первый раз слышу.
                  Цитата: FROST
                  больший арсенал средств поражения у европейских машин среди вооружений стоящих на вооружении

                  Это какой же belay Кого гоняли европейцы в воздушных боях?
                  Цитата: FROST
                  отсутствие обкатки в реальных условиях и массовом производстве наших перспективных вооружений

                  Вообще-то это не то, чтобы характеристики самолета... да и не очень понятно, чем все же европейцы лучше.
                  Цитата: FROST
                  более качественные западные ИК-матрицы на прицельных комплексах и ГСН.

                  А вот тут бы я тоже с удовольствием восполнил пробелы в образовании - в чем они лучше и где об этом можно прочитать?
                  1. FROST 6 апреля 2012 20:02
                    Подскажите пожалуйста, что это и где о нем можно почитать? В первый раз слышу.


                    Очень интересная система позволяющая контролировать собственное ЭМИ, интегрировать информацию от привычного СПО и сенсоров по периметру самолета. Впервые система предупреждает пилота о скрытных пусках ПЗРК и прочих ракет с ИК головкой самонаведения, обнаруживая тепловой след ракет сенсорами разнесенными по периметру самолета.Это особенно важно при решении ударных задач по земле и маловысотных полетах. В сети много источников описываю щих эту систему, вот пример одной из статей
                    http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/Rafal/Rafal015.htm

                    Это какой же belay Кого гоняли европейцы в воздушных боях?


                    Имелись в виду средства поражения класса воздух-земля.

                    А вот тут бы я тоже с удовольствием восполнил пробелы в образовании - в чем они лучше и где об этом можно прочитать?


                    В сети огромное кол-во материалов посвященных этой тематике. Также можете воспользоваться как google так и местным поисковиком по сайту. Широко известен тот факт, что наши оружейники закупают французские матрицы для тепловизоров разных отраслей. И качество изготовления западных объективов выше наших.

                    Вообще-то это не то, чтобы характеристики самолета... да и не очень понятно, чем все же европейцы лучше.


                    Это общий показатель укомплектованной оружейной платформы, коей является многофункциональный истребитель. А показатель ударных возможностей по земле, у европейцев несколько выше.
                    FROST
                    1. Мимопроходящий 7 апреля 2012 14:08
                      Цитата: FROST
                      Впервые система предупреждает пилота о скрытных пусках ПЗРК и прочих ракет с ИК головкой самонаведения, обнаруживая тепловой след ракет сенсорами разнесенными по периметру самолета.

                      Вообще-то на Су-35 стоит система сферического обзора в инфракрасном спектре для тех же целей. Плюс еще сферический обзор лазерного облучения.
                      Но я вроде слышал краем уха, на западе планируют систему обзора не в инфракрасном спектре, а в ультрафиолетовом, типа этот спектр гораздо лучше с точки зрения отсутствия помех от нагретых солнцем объектов (на земле).
                      Не знаете случайно, на Рафале система обзора в каком спектре работает?
                      Мимопроходящий
                      1. FROST 7 апреля 2012 15:32
                        Вообще-то на Су-35 стоит система сферического обзора в инфракрасном спектре для тех же целей. Плюс еще сферический обзор лазерного облучения.


                        Да, подобную систему впервые применили на отечественном самолете, но пока ничего не сказано о ее интеграции в единую оборонительную систему с программным обеспечением позволяющим вести анализ поступающей информации.

                        Не знаете случайно, на Рафале система обзора в каком спектре работает?


                        По данным с англоязычных ресурсов, упоминались би-спектральные датчики (ИК+ультрафиолетовые), также для системы написано сложнейшее программное обеспечение установленное на мощнейший бортовой компьютер. Применение технологий ИИ, позволяет системе СПЕКТРА вести анализ всей окружающей обстановки, выбирать режимы собственного ЭМИ самолета (демаскирующего его), обрабатывать поступившую информацию о детектируемом облучении, собирать данные со всех сенсоров и выводить всю обстановку и предупреждения на дисплеи в кабине и проецировать изображение на новейшие дисплеи шлемофонов с элементами измененной реальности, при этом автоматически выбирая приоритетность поступающей информации. Система может автоматически принимать решение на отстрел ИК-ловушек, дипольных отражателей и выбирает параметры работы буксируемых мишеней, в дальнейшем планируется дополнительная интеграция системы с лазерными средствами ослепления ракет с ИК ГСН. Добавлена очень совершенная система речевого управления. Пилот впервые получил уникальные возможности речевого управления большинством систем истребителя. Понимает более 200 речевых команд с высокой степенью разборчивости речи. Теперь можно менять широкий спектр настроек БРЛС и остальных систем истребителя, даже во время выполнения маневров с перегрузками, когда очень тяжело оторвать руки от подлокотников.
                        FROST
    7. танк 4 апреля 2012 14:51
      Говорить можно все,что угодно,сомневаюсь,что наши самолеты лучше,скорее всего как минимум одинаковые,далее все зависит от опыта пилотирования,в чем наши американские друзья нас ПОКА превосходят,доказано в боевых действиях нынешних лет.Но однозначно Сушка хороша.
      танк
      1. Алексей67 4 апреля 2012 14:56
        Цитата: танк
        ,доказано в боевых действиях нынешних лет.


        А можно конкретику, а то я видно, чтото пропустил где "в нынешние лета" проходили боевые действия, где американские друзья превзошли российских smile
        Алексей67
        1. Башкаус 4 апреля 2012 15:26
          На днях где то на форуме видел комметн товарища, который уверял что видел на ютубе как в средиземке ф18 сел на хвост нашей сушке и тот яко бы не смог от него отвязаться в связи с чем вынужден был драпать к Кузе под крылышко. Достоверность такого коммента ну вы сами понимаете, но исключать того, что где то ребята решили "побадаться" нельзя, в так же как и нельзя исключать того, что нашим могли "начистить рыло" в виду неопытного пилота или просто господина случая, все мы люди в конце концов а не супермашины, и нельзя исключать того, что какой то мореман забавы ради заснял это событие. Во всяком случае видео, где наши ту16 пролетающие над палубами американских авианосцев я видел. Над балтикой то ли в том, то ли в позапрошлом году несколько наших истрибителей в нейтральных водах усроили дебош, подняли НАТО истребители Финов и кажется немцев и начали с ними болтами мериться, не знаю кто кого, но вони в либерастических СМИ запада на тему "Русские Идут" было много, видимо кому то нос утерли)))) А вобще было бы интересно от знающих людей услышать, как часто в нейтральных водах наши задирают НАТОвцев и чем это кончается, ну в плане кто кого переигрывает?
          Башкаус
          1. Алексей67 4 апреля 2012 15:34
            Башкаус, ну НАТОвские пилоты тоже иногда "лажают" не слабо. Вот интересный случай

            Литовский учебно-боевой самолет L-39 "Альбатрос" столкнулся с французским истребителем Mirage, входящим в состав миссии НАТО в Прибалтике. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на заявление министерства обороны Литвы.

            Авария произошла неподалеку от авиабазы Зокняй на севере Литвы, где базируется часть контингента НАТО. Французский истребитель выполнял плановое патрулирование воздушного пространства Прибалтики.

            В результате столкновения Mirage получил повреждения, но пилот сумел посадить истребитель на землю. Экипажу литовского самолета пришлось катапультироваться, а их машина разбилась недалеко от базы, в лесном массиве у озера Рекивы. Оперативный дежурный авиабазы, капитан Ромас Ряутас сообщил, что оба пилота найдены, уточняет Delphi.

            По данным Flightglobal MiliCAS на 2010 год, в составе ВВС Литвы было два самолета L-39 "Альбатрос".
            Алексей67
          2. FROST 4 апреля 2012 16:06
            Это игры в песочнице чтоли?) При приближении к границам, максимум высылают истребители для сопровождения и летят рядом. Устраивать карусель с попыткой сесть на хвост - может быть лишь исключением из правил по дурости пилотов т.к. это очень опасно. В возможности F-18F сидеть на хвосту у Сушки, нет ничего удивительного. Любому истребителю которому сели на хвост, очень тяжело стряхнуть преследующего. Да и по летным ТТХ, Ф-18 ничем не уступает Су-33.
            FROST
            1. alexneg 4 апреля 2012 23:05
              Что-то из области фантастики. А вот реальные события с СУ-27 на ролике
              http://www.youtube.com/watch?v=c4XPVvMm4j4
          3. lewerlin53rus 4 апреля 2012 19:56
            Помнится, еще в 90-е, была история, когда наши на палубу американского авианосца вымпел сбросили.Шуму было..А если вместо вымпела-бомба?Одно серьезное повреждение взлетной палубы или лифта и авианосец превращается в простой сухогруз для перевозки самолетов
        2. танк 4 апреля 2012 16:42
          Я имел ввиду у них налет больше,боевых вылетов много в Афгане,Белграде и т.д
          И превосходство только на словах,на деле их ни кто сверял и слава богу.Не нужно шапкозадирательством заниматься.У нас пока это просто слова.Я не писсимист,просто не люблю голословие

          Поговорка:каждый кот свои яйца лижет
          танк
          1. KORVIN 5 апреля 2012 01:00
            Вообще то это были вылеты для ударов по НАЗЕМНЫМ объектам.При чем здесь умение вести воздушный бой.?
            KORVIN
            1. танк 5 апреля 2012 10:24
              Наши в Чечне когда били по наземным целям,разносили соседние аулы,наглядный пример-взятие Бамута.Где вы увидели,что я говорил про воздушный бой???речь шла про опыт пилотирования.И то,что они нас в этом превосходят-это факт,не нужно говорить про 10-15 наших профессионалов,которым до пенсии осталось2 года,я про систему в целом!!!!!
              танк
              1. KORVIN 5 апреля 2012 23:47
                А какой опыт пилотирования требуется для нанесения ударов высокоточкой по объектам с слабой ПВО?Нажать кнопку чтобы ракеты,бомбы с ЛСН пошли на цель?А американцы что не наносили удары по ошибочным целям и по своим в частности?Забыли разнесенное китайское посольство?Гибель женщин и детей?Посмотрите статистику гибели солдат коалиции от френдшип файр и рактено-бомбовых ударов в частности.И в случае самерами и с нашими звездюлей в таком инциденте надо давать системе разведки и целеуказания а пилот просто винтик его роль десятая.Не надо демонизировать авиацию США,единственное в чем они нас обгоняют это часы налета что немудрено учитывая что американцы воюют последние лет ......цать без перерыва,лично я для своей страны такого не пожелал бы.
                KORVIN
                1. O.Tool 6 апреля 2012 00:56
                  Оба-на... Принц Амбера???
                  O.Tool
                2. танк 6 апреля 2012 11:00
                  Чем больше часов налета,тем выше уровень пилотирования,вывод: вы со мной согласны
                  танк
                3. Дон 6 апреля 2012 13:59
                  Цитата: KORVIN
                  единственное в чем они нас обгоняют это часы налета

                  Согласен с вами KORVIN, но в НАТО часы налета считаются с момента когда пилот завел двигатель, а у нас с момента взлета. Конечно при всем при этом часов у них явно больше.
                  1. TiRex 11 апреля 2012 14:57
                    даже если считать по нашим стандартам, у них годовой налет все равно больше
                    в 3-4 раза
      2. вард 4 апреля 2012 15:54
        Попрошу нашу птичку не трогать... Нет у американцев практического опыта воздушных боёв... Негде было... Войнушки с туземцами не в счёт... Да и в Югославии и Ираке один к одному даже по их данным разменивали... Война во Вьетнаме показала что даже после Топ Гана их сбивали пачками... минус...
        1. FROST 4 апреля 2012 16:46
          А у наших этот опыт есть? Хочется верить, что наши летчики будут высокобоеспособны. Но и у американцев очень большой налет и керосина они не жалеют. Их профессионализм признается многими пилотами НАТО, немцами, испанцами, англичанами. В Рунете очень часто делают акцент на встрече индусов с американцами. Но мало кто уделяет внимание последующим их совместным учениям. На авиабазе Нэллис в США, уже американцы на своих F-15, накрутили хвосты индусам на Су-30 МКИ. Это говорит о примерном паритете. Так, что думаю выставлять янки недееспособными, беспочвенно. И уж тем более западные самолеты. Благо ТТХ можно сравнивать вполне объективно.
          FROST
          1. танк 4 апреля 2012 17:59
            Урапатриотам бесполезно говорить,а тот факт,что наши самолеты всегда были хуже аналогов никого не смущает???пример ВоВ.
            танк
            1. Башкаус 5 апреля 2012 00:04
              Танк ты наш горемычный, точней танкетка фанерная, Нормандия-Неман летала на ЯК-9 которые после войны так и подарили шарамыгам, что бы у пятой республики хоть какие то ВВС были. а по ТТХ ЯК-9 в небе не было равных (поправьте, если я не прав), уже потом, после встречи на Эльбе наши устраивали дружественные бои с "союзничками" летчики мустангов нервно на рулежке курили.
              Башкаус
              1. танк 6 апреля 2012 11:21
                В.А. Алекееенко в своей работе «Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны» процитировал доку­менты фонда НИИ ВВС Центрального архива Министерства обороны РФ, относящиеся к осенне-зимнему периоду 1942-1943 годов: «Истребители противника располагали большим преимуществом в выборе наивыгоднейшей позиции для ата­ки, они меньшей группой сковывали численно превосходящую группу наших истребителей». И далее: «Летный состав строе­вых частей, вооруженных истребителями Як-3 Як-9, считал, что для успешного исхода воздушного боя под Сталинградом на каждый немецкий истребитель необходимо было иметь два ис­требителя «як». Таким образом, советские фронтовые пилоты, которым доводилось драться с «худыми», понимали, что один «мессершмитт» стоит в бою двух «яков».
                Что называется задавили числом.

                И дядя,не нужно переходить на личности,об сирать в инете дело слабоумных и слабовольных людишек
                танк
              2. Serge_85 18 апреля 2012 09:22
                Подарили им як-3, а летали они на 1б, 7, 9д, и 3
                Serge_85
            2. fzr1000 8 февраля 2013 15:29
              Расскажите это пилотам "Сейбров" в Корее и "Фантомов" во Въетнаме.
          2. вард 4 апреля 2012 21:24
            Ну наверное когда ракеты кончились... а керосин есть... можно и покрутится... но это рукопашный бой по самолётному... а в реале СУ засёк на 100 км. раньше выпустил ракеты на 20 км. раньше и с чувством выполненного долга полетел домой... впервые создан самолёт который реально превосходит по электронике западные... и это радует...
        2. uizik 7 апреля 2012 23:03
          Ну також пачками! К концу войны во Вьетнаме, действительно вьетнамские летчики (не срветские) были лучше америкосов.
    8. Игорь Владимирович 4 апреля 2012 14:53
      Согласен с небольшой поправкой - для обороны Родины.
      Игорь Владимирович
    9. vadimus 4 апреля 2012 15:28
      Качество, цена, традиции... Неотъёмленные составляющие русского оружия!
      vadimus
    10. ytqnhfk 4 апреля 2012 17:18
      Ну вот плазменный плащик ему и никакой заметности нет в помине поэтому считаю самолет 5 поколения а не 4++ ! Да в бд любой самолет все равно засекается ! малозаметность эта не так важна !
      ytqnhfk
      1. FROST 4 апреля 2012 17:28
        Ну вот плазменный плащик


        Точно. А также гипер-двигатель и ионные бластеры.)
        FROST
      2. Ягуар 4 апреля 2012 17:55
        Да только сам через плащик ничего не не заметит
        Ягуар
        1. ytqnhfk 5 апреля 2012 17:18
          В ночное время как нападают ваши хваленые амеры ему и не нужно ничего видеть подлет отключение плазмы атака разворот включение плазмы о уход из района атаки! Вы фрост если про плазменные разработки не знаете то не делай те умное лицо поищите и почитайте!
          ytqnhfk
    11. oiuy 4 апреля 2012 20:41
      Bat1stuta,
      я объявляю следующее : с сегодняшнего дня Россия становится мировым лидером во всех отраслях науки и техники, прав и свобод человека, уровня жизни и государственного строительства! Российские чиновники самые работящие и скромные в мире! Российские силовые структуры самые демократические и эффективные в мире! Российская Армия самая мощная и боеспособная в мире! Суды самые справедливые и гуманные, дороги самые лучшие и качественные, курорты - мировые лидеры, транспортная отрасль самая безопастная в мире, уровень наркотизации и алкоголизма нижайший в мире, количество туристов в Россию выше всех стран в мире вместе взятых, количество инвестиций высочайшее в мире, интеллектуалы со всего мира стоят в огромных очередях перед российскими посольствами с надеждой получить счастливый билетик в счастливое настоящее, Кремнивая Долина уже переехала в Сколково и прочее-прочее... Вместе товарищи в советский союз! УРА
      oiuy
      1. abstainer 20 апреля 2012 13:34
        иногда мне кажется, что именно так себя провозгласила некая страна "оплотом демократии", несущая свет и добро заокеанским соседям.
        abstainer
    12. Fidain 15 апреля 2012 22:01
      Yedinstvonaya pritenziya k texnika( na moi vzglyad) eto kachestvo,to est sborka samalyotov,vertalyotov i dazhe tankov.
      Fidain
  2. НИмп 4 апреля 2012 14:20
    Кто бы сомневался! Птичка, что надо! Американцы пытаются на базе модификаций "сухого" создать нечто подобное, не получается! Уж сильно завуалированные формы, а в открытую это значит признать превосходство русских! Что вы? Как можно?
    НИмп
  3. Ванёк 4 апреля 2012 14:21
    "Сухой" объявил о превосходстве истребителя Су-35 над F-35 и Rafale

    Вы как хотите, а я думаю что окончательное превосходство будет тогда, когда СУ-35 в строю будет столько же, сколько F-15, F-16 , F/A-18E/F t и F-35 II вмесе взятых.
    Ванёк
    1. vaf 4 апреля 2012 14:33
      Цитата: Ванёк
      СУ-35 в строю будет столько же, сколько F-15, F-16 , F/A-18E/F t и F-35 II вмесе взятых.


      К этому времени уже будет Т-50 с продолжениями, но всё равно тебе +! good
      vaf
      1. Ванёк 4 апреля 2012 14:45
        К стати да, я и не подумал об этом. smile
        Ванёк
    2. Манагер 4 апреля 2012 14:48
      Согласен....Что не говори но хоть у нас и лучшие самолеты и танки , но у них в 10ки раз своего добра больше. А если учитывать что Америка это еще и НАТО то тут наши пара сотен самолетов вообще не о чем.
      1. Joker 4 апреля 2012 14:53
        Это с расчетом, что мы воевать будем на их территории. А так страну защитить нам хватит, берите в расчет наше ПВО которое сократит наше отставание в количестве wink
        1. Манагер 4 апреля 2012 15:04
          С этой стороны если смотреть то да.
          1. Башкаус 4 апреля 2012 15:32
            А за что Манагеру минусуют? Что такое беда? Беда это когда в российская армия по кол-ву техники отстает от американской. Что такое горе? Горе, это когда мы забываем о том, что кроме пентагоновских курей есть еще блок НАТО с 26 или сколько их там халдеев?
            А эти шакалы по одному не полезут, даже демократы со своим превосходством боятся, раз в 90е не размазали нас, так что набросятся всей стаей, поэтому нам действительно надо очень много самолетов и качественное ПВО. Даст Бог - будет
            Башкаус
            1. Joker 4 апреля 2012 16:40
              Да минусуют американские поклонники. На большее аргументов не хватает smile
              1. Сосед 4 апреля 2012 16:55
                Да их вообще по жизни ни что больше не хватает! Кроме как пакостить и злословить! Неудачники просто они - вот и бесятся в бессильной злобе, а что-то реальное сделать - силёнок и духа не хватает - кишечник тонкий шибко!
                А машина - зверь! Как впрочем - и всё остальное наше вооружение! drinks
                Сосед
              2. zlibeni 4 апреля 2012 17:53
                ну почему у американских поклоников минусов много .даже очень.то есть они сами себя минусуют насколько я правильно понял вашу мысль)))))))))))))))))
                zlibeni
                1. Homo 4 апреля 2012 18:48
                  Потому что сайт Российский. И все патриоты.
                  1. maksman 4 апреля 2012 18:56


                    Американцы хотят, чтоб мы сожрали друг друга, чтоб мы чувствовали неуверенность в собственной армии, стране... Но одного понять не могут - нас бъют, а мы крепчаем! Нас мало, но мы в тельняшках! Денег мало? Так голь на выдумки хитра. Так было, есть и будет! Поэтому засланцам с рамблера надо понять - не на тот сайт зашли, чтоб сеять раздор!
                    maksman
                    1. zlibeni 4 апреля 2012 19:05
                      а по мне так только ненависть к америке и вижу)))))))))))так кто кого боиться\сильнее?))))))))))))))))))))
                      zlibeni
                      1. Joker 4 апреля 2012 21:00
                        Америку не за силу ненавидят, а за то что они пытаются всему миру свои принципы навязать, ненавидят за то что они везде свои зеленые фантики суют, за то что они убийцы и насильники, геи и извращенцы. За то что предательство для них это норма, за то что они не держат своего слова. Ненавидят не рядовых американцев, а их элиту, та которая и мутит все это, та которая отдает приказы на это и для которой нормой является уничтожение тысяч своих же граждан только для того, чтоб развязать очередную войну призванную набить фантиками их бездонные карманы.
                      2. zlibeni 5 апреля 2012 08:35
                        ну пытаються.да весь мир живёт по законам установленым америкой.а теперь перечисли чего у вас нет из того что ты у американцев нашёл.я насчёт убйцы и насильники и т.д.
                        а ненависть к ним это всё основано на зависти и страхе.и то что ты перечислил я легко могу примерить и на вас например.я просто знаю ребят которые были в ираке и жили на одной базе с американцами.простые и открытые люди и никто не бежит как вам кажеться.у них довольно это крепко развито если не я так кто другой и служат в основном уже граждане сша ,а не как пытаються преподнести что ради гражданства.процент не такой и большой тех кто ради гражданства
                        zlibeni
                      3. ikrut 19 апреля 2012 10:59
                        Ты "ребят знаешь", а я в Сеуле общался с янки , что там базируются. Выпивали даже вместе, причем угощали только мы, при всей их огромной зарплате. Кое-что они нам по рассказывали про свое житье-бытье в Штатах, да и сами мы увидели, что за ребята. Ну, если резюмировать кратко - что-то типа мажорчиков, попавших в армию. Причем есть откровенно гнилые ребята, пытающие найти свой малюсенький денежный гешефт даже при общении в баре с незнакомыми людьми.
                        Общая моя оценка этих военных: белые американцы - троечка, нигеры - это три с сильным , сильным минусом. Корейцы их как люди на голову превосходят. Сугубо ИМХО.
                    2. chuklandia 4 апреля 2012 23:14
                      Как раз наоборот. Они хотят чтобы мы не "чувствовали неуверенность в собственной армии", а чтобы были все такими слепоглухими, зато голосистыми ура-патриотами, чтобы не видели в своей армии реальных проблем и потому не пытались бы их решить. Это состояние слепого восхищения всем своим и уверенности в своём превосходстве над всеми (вопреки логике, вопреки здравому смыслу) действует как наркотик, усыпляя бдительность и выключая способность к анализу. Такого неадекватного слепца легко будет обогнать технологически, методологически, количественно... а потом... Вот о том, что может быть потом, должен постоянно думать каждый настоящий гражданин, понимая, что надо не упиваться самолюбованием, а честно признавать существование проблем и недостатков и устранять их, не останавливаясь ни на минуту; и даже если кажется, что в чём-то как будто проблем нет - искать глубже, работать на опережение. Вот это и будет НАСТОЯЩИЙ патриотизм, а не то неадекватное состояние ура-патриотизма, которое здесь, к сожалению, превалирует.
                      Су-35, конечно, очень хорош. Но обсуждаемая заметка (да и вообще такого рода пропаганда) работает против нас. Это надо понимать.
                      chuklandia
                      1. FROST 4 апреля 2012 23:57
                        chuklandia, очень разумная позиция.
                        Скажу более, во времена Кеннеди, для увеличения мощи своего ВПК, американская пресса даже создавала образ американской военной отсталости перед советами, которой разумеется не было, а в некоторых аспектах был даже задел преимущества на несколько лет. Подобные призывы к ликвидированию отставания, очень сплотили нацию и в результате большие усилия научной и промышленной сферы не заставили себя долго ждать. США постепенно становились первооткрывателями новых тенденций и видов вооружений. Первыми начали внедрять эффективные системы передачи данных в МО (так собственно и появился весь интернет), запустили программу малозаметных самолетов (что было просто революцией для тех лет), создавали новые АУГ и новейшие системы космической разведки и позиционирования. Были в авангарде развития беспилотной авиации и высокоточного оружия. Нужно спокойно делать работу над ошибками, анализировать, брать пример с сильных сторон, а не постоянно вопить о том, что наши поезда, самые поездатые поезда в мире, все вокруг тупые и особенно американцы. Если они такие тупые, то почему они сумели создать такую экономику, сосредоточить огромное кол-во умов со всего мира, построить такую научную школу, ВПК и армию, добиться такого влияния в мире. Нужно не отрицать их модель, а тщательно изучать, находя квитессенцию всех сильных сторон применимых к развитию нашего общества. Определить их слабые стороны, чтобы не повторять их ошибок и быть сильнее. А поучиться у них есть чему. Они ведь тоже европейцы с англо-саксонским костяком, а англо-саксонцы с крохотного острова за Ла-Маншем, сумели создать в свое время самое большое государство за всю историю человечества.
                        FROST
                    3. Ванёк 5 апреля 2012 05:40
                      Максим. Самое интересное что они тоже этого не понимают.

                      Цитата: maksman
                      Но одного понять не могут - нас бъют, а мы крепчаем!
                      Ванёк
                  2. zlibeni 5 апреля 2012 08:38
                    дай мне определение патриотизма и потом задумайся ,а сколько ты из этого готов выполнить не жалея живота своего.сказать быть патриотом и им быть это разные вещи
                    zlibeni
                    1. maksman 5 апреля 2012 11:37
                      Цитата: zlibeni
                      ,а сколько ты из этого готов выполнить не жалея живота своего.сказать быть патриотом и им быть это разные вещи

                      Что значит сколько? А сколько из этого готов был сделать Майор Солнечников? Можно назвать его патриотом? Однозначно да!!!! А что бы он тебе ответил, еслиб ты задал ему такой вопрос?

                      Тебе нужно определение патриотизма? так на...Патриотизм (греч. —соотечественник, — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

                      Я патриот! А кем считаешь себя ты?
                      maksman
    3. BigLexey 4 апреля 2012 17:36
      Экономика не потянет такого количества самолётов, уж очень дорогое это оружие. Нам не надо столько же, нам надо столько, чтобы хватило сил остужать горячие головы Маккейнов и Ромни.
      1. 755962 4 апреля 2012 23:07
        Цитата: BigLexey
        уж очень дорогое это оружие.

        Оно стоит этих денег.И поверьте,если будет нужно -окупит их с лихвой wink
        755962
        1. abstainer 20 апреля 2012 13:45
          Бесспорно стоит! Ибо кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую!
          abstainer
  4. аксакал 4 апреля 2012 14:23
    "Летные испытания нового российского истребителя Су-35 показали, что по своим техническим характеристикам самолет превосходит основные зарубежные аналоги, включая французский Rafale, Eurofighter Typhoon, а также американские F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, F/A-18E/F Super Hornet и F-35 Lightning II." - так устроен человек, верит в то, во что хочет верить. И я верю. Но только война план покажет, кто есть ху. А вот ее не хотелось бы.
    А самолет все равно красавчик! Любо-дорого смотреть smile
    1. BigLexey 4 апреля 2012 17:38
      Не надо проверять в бою, надо до боя побеждать, чтобы у них поджилки тряслись об одном упоминании о нашей авиации.
  5. CrippleCross 4 апреля 2012 14:27
    Еще не успели себя обеспечить а уже о продажах договорились! Обидно будет если нас будут мутузить своимиже самолетами а нам нечего будет противопоставить. Надо себе сначала забить все аэродромы, а потом уже думать о продажах. Либо продажи должны идти по двойным ценам, один продал а на эти деньги два себе новых построил. laughing
    CrippleCross
    1. vaf 4 апреля 2012 14:36
      Цитата: CrippleCross
      а уже о продажах договорились!


      Стариннейшие стереотипы, никак от них не избавятся!

      Но рекламировать всё равно надо!

      Не только спрос рождает предложение, но и "...реклама двигатель торговли"!

      Хотя я всегда то же говорил и говорю, сначала себе и по полной, а затем уже "соседям"! drinks
      vaf
    2. Atlon 4 апреля 2012 15:22
      Цитата: CrippleCross
      бидно будет если нас будут мутузить своимиже самолетами а нам нечего будет противопоставить. Надо себе сначала забить все аэродромы, а потом уже думать о продажах. Либо продажи должны идти по двойным ценам, один продал а на эти деньги два себе новых построил.

      1. "Мутузить" не выйдет. Есть коды доступа. В случае войны, все наши самолёты будучи направленные против нас. сразу превратятся в ненужный, неработающий хлам. Поэтому страны никогда не закупают военную технику вероятного противника. Если бы Горбачёв в своё время не сдал амерам "коды доступа", хрен бы они Саддама взяли! Он бы им ещё при первой "буре" сопатку начистил!
      2. А продажи так и идут. С одного проданного можно три себе поставить. Так что не переживайте, в ВПК люди не дурнее нас с вами. wink
      Atlon
      1. CrippleCross 4 апреля 2012 15:38
        Atlon,
        Ну Павел, хочется очень Вам верить. Даже если это не так, то буду в это верить smile
        CrippleCross
        1. Atlon 4 апреля 2012 16:38
          Цитата: CrippleCross
          Даже если это не так, то буду в это верить

          Так, так... Даже не сомневайтесь! Я вам больше скажу... В случае войны с америкой, у нас сразу "откажут" все компьютеры, GPS навигаторы, сотовые телефоны, и возможно телевизоры. Именно поэтому компьютеры, средства связи и навигации, а также прочая техника (электронная) в Российской армии своя. Пусть и "дубовая" но надёжная, и без возможности отключения с американского спутника. Никто не станет продавать сложное и мощное оружие, без возможности контроля за ним.
          Atlon
          1. FROST 4 апреля 2012 16:59
            Смею заверить вас, что в подавляющем большинстве, уже в наших вооружениях используется импортная элементная база. Поскольку в ней мы очень отстали, приходится делать на чужих микросхемах, иначе бы наше оружие уже давно бы не имело современных ТТХ и не было бы конкурентноспособным. Нужно развивать свою микроэлектронику и нанотехнологии. Это одна из самых приоритетных областей.
            FROST
    3. Башкаус 4 апреля 2012 15:38
      ой не факт, не факт что нас своими же будут мутузить, посмотрите на силиконовую долину, вроди выпустят чисто американский продукт windows, нажмешь не то, что надо, а там тебе на с рожденья понятном русском языке обцисса Х, обцисса У и еще один не понятный математический знак)))) Я надеюсь что наши умельцы делают хорошие закладки, что бы в случае чего как раз они сами себя и бомбили)))
      Башкаус
  6. savelij 4 апреля 2012 14:48
    Летные испытания нового российского истребителя Су-35 показали, что по своим техническим характеристикам самолет превосходит основные зарубежные аналоги, включая французский Rafale, Eurofighter Typhoon, а также американские F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, F/A-18E/F Super Hornet и F-35 Lightning II. Об этом в среду, 4 апреля, сообщается в пресс-релизе, опубликованном на сайте "Сухого".
    savelij
  7. B_KypTke 4 апреля 2012 14:54
    Русская школа авиастроения..наследница учений Можайского А.Ф. ,Жуковского В.А. Проверено двумя мировыми войнами,окрыленная великими победами...
    Кого убоимся???
    1. abstainer 20 апреля 2012 13:49
      Школа авиастроения, бесспорно, одна из лучших в мире. Но без людей самолёт - болванка, начинённая высокотехнологичными "мозгами". А много у нас осталось лётчиков-профессионалов?...
      abstainer
  8. Mr. Truth 4 апреля 2012 14:55
    F-35 вообще не имеет смысла,
    1-е это сильно кастрированный 5-ген
    2-е это стоимость
    3-е это попытка заменить им самолеты которые он точно не сможет заменить.
    Вывод:
    Программу не закрывают только из-за стоимости и недоверия англосаксов к своим собственным союзникам, которые хотели бы себе полноценный самолет как F-22 а не плевок в лицо под названием F-35, и из-за отсутствия альтернатив.
    Mr. Truth
  9. Андрей_К 4 апреля 2012 14:59
    Вместо незаметности можно развивать альтернативу - пулемет, с самонаводящимися пулями.
    Если ни одна ракета не сможет самолет поразить, то малозаметность ему будет по барабану.
    1. zlibeni 4 апреля 2012 18:01
      а вот это мне как-то непонятно.кто-то недавно кричал о том что ракеты выдерживают 50 ж.вот мне интересно как увернёться самолёт в кабине которого человек выдерживающий 9 ж как впрочем и самолёт?
      или поэтому на т-50 пошли путём снижения радиозаметности как и рапторы и ф-35 потому-что она нафиг не нужна?интересная картинка получаеться))))))))))))))
      zlibeni
      1. Андрей_К 4 апреля 2012 19:53
        Я про альтернативу говорил.
        Я тоже не понимаю, как можно делать беззащитные самолеты, надеясь только на малозаметность.
        Успехи новых комплексов таковы, что скоро самолетам в небе будет нечего делать.
        Но вот если самолет будет сбивать все, направленные на него ракеты, то уже другой разговор.
        А то что ракеты имеют преимущество над самолетом (меньшую массу) - так можно сделать для самолета снаряды, которые будут иметь перед ракетами точно такое же преимущество как у ракет перед самолетами - еще более меньшую массу, от которых уже ракета не сможет увернуться, тем более ей ещё надо догонять самолет - т.е. курс не она выбирает и находится в невыгодном положении догоняющего.
        1. zlibeni 5 апреля 2012 08:45
          в собственных трусах не запутался случаем?вот это примерь на американский самолёт .я вот не понимаю.вы думаете конструкторы раптора боролись за сверхманевренность в самолёте?а по моему это самое простое и при желании это можно реализовать за пару лет .в рапторе именно другое мозги вывихнуло .а именно начинка самолёта.если самолёт кувыркаеться это не значит что он всех и вся победить сможет
          zlibeni
  10. Svist 4 апреля 2012 15:01
    Спасибо, Савелий, а то могли бы и не понять...
  11. саруман 4 апреля 2012 15:03
    Полагаю СУ-35, действительно будет выдающимся самолетом. Этот самолет очень нужен нашим ВВС и прежде всего в существенных количествах. Тогда можно будет уверенно сказать, что СУ-35 превосходит Ф-35. Кроме того, малозаметность Ф-35 весьма условна и работает только против папуасов.
  12. Aviator 4 апреля 2012 15:05
    Собственно,что и следовало ожидать wink
    Aviator
  13. thatupac 4 апреля 2012 15:05
    Нам бы денег, как у Америки, то мы и во всём их сделаем. Горжусь bully
    thatupac
    1. Алексей67 4 апреля 2012 15:08
      Цитата: thatupac
      Нам бы денег, как у Америки, то мы и во всём их сделаем. Горжусь


      Какие деньги? Америка страна банкрот с огромным долгом, который "ежедневно" увеличивается wink

      В США долги по образовательным кредитам достигли 1 трлн долларов. Федеральный резервный банк Нью-Йорка предупреждает, что это может создать угрозу национальной экономике, поскольку госдолг страны суммарно составляет 14 трлн долларов.


      «Это запросто может стать следующей долговой бомбой, заложенной под американскую экономику»
      Портфель образовательных кредитов в США превышает даже объем кредитов на покупку автомобиля или недвижимости.

      «Это запросто может стать следующей долговой бомбой, заложенной под американскую экономику», – заявил президент Национальной ассоциации адвокатов по делам о частном банкротстве Уильям Брюэр, напомнивший, что глобальному экономическому кризису 2008 года предшествовал кризис в области ипотечных кредитов в США.

      В настоящее время долг по кредиту, который выпускник школы затратил на получение специального среднего или высшего образования, составляет в США в среднем 25 тысяч долларов. Эта сумма увеличилась за последние 10 лет на 25% и продолжает расти темпами, превышающими инфляцию. Причина проста: вузы поднимают плату за обучение, причем в условиях финансово-экономического кризиса этот процесс даже ускорился.

      Как отмечают эксперты, многие американцы, будучи не в силах расплатиться по прошлым займам, вынуждены идти по замкнутому кругу и влезать в новые долги. По закону кредит на образование – ни государственный, ни частный – не может быть списан даже при объявлении банкротства.
      Алексей67
      1. thatupac 4 апреля 2012 15:20
        Банкрот не банкрот, а ставит миру свои законы ))).
        thatupac
        1. Алексей67 4 апреля 2012 15:25
          Цитата: thatupac
          Банкрот не банкрот, а ставит миру свои законы


          Я думаю это им "аукнется" когда долги начнут вышибать smile
          Алексей67
  14. Дублер 4 апреля 2012 15:18
    Цитата: Joker
    А так страну защитить нам хватит, берите в расчет наше ПВО которое сократит наше отставание в количестве

    А еще у нас имеются шапки. Это уже традиционно... не штучный товар.
    1. вард 4 апреля 2012 16:02
      А ещё наш мирный трактор... и стройбат... это ваще звери... им даже оружия не выдают... Плюс за оптимистический взгляд в будущее...
  15. maksman 4 апреля 2012 15:26
    ДААААААААА!!!!!!! Вот Так Надо!!!!! На весь Мир!!!! Чтоб знали! И страх не теряли!
    maksman
  16. КАЗАХСТАНЕЦ 4 апреля 2012 15:26
    Патриотизм и любовь к своему народу это хорошо.До тех пор,пока не начнеш себя сравнивать с другими.Мы,победим если будет война!Лиш бы не было войны.
    КАЗАХСТАНЕЦ
  17. Филин 4 апреля 2012 15:38
    Самолёт хороший, но кроме самолёта нужен ещё подготовленный пилот, недавно по ТВ "Звезда" генерал (авиация Дальний Восток) в конце своего выступления обмолвился что благодаря уверенной боевой подготовке, скоро подготовленность пилотов достигнет уровня "середины 80-х годов", дай бог.
  18. Братец Сарыч 4 апреля 2012 15:40
    Прежде чем бросать в воздух чепчики, лучше задуматься - а кто это сказал? Сама компания-производитель? А они сравнивали сами и в живую - тогда позвольте узнать, где и в каких условиях проходили испытания? Сомневаюсь, что они располагают точными результатами испытаний конкурентов!
    Лично у меня нет сомнений, что и этот Су очень хороший самолет, но такие громкие заявления дурно попахивают...
    Братец Сарыч
    1. вард 4 апреля 2012 16:08
      Ну компании конкуренты скажем несколько мухлюют с ТТХ.... и с результатами испытаний... зря что ли F-22 не продают и F-35 тоже как то не очень, а Су-35 на экспорт, а там встречающая сторона только наизнанку не вывернет... плюс за возможность умную вещь сказать... кстати и Рафаэлем тоже проблемы...
      1. KORVIN 5 апреля 2012 01:15
        Вообще то Ф22 Раптор не продают как раз чтобы не разобрали и не вывернули наизнанку и не научились находить его слабые места.Ф117 еще не так давно даже фотографировать без разрешения было запрещено.Секретность есть такое слово.Только мы настолько бесшабашны что гоним потенциальному противнику Китаю то чего еще не успели наладить для своих.Ф35 очень даже продают только кто ж его купит то за такие бабки ударный самолет с аховыми летными.
        KORVIN
        1. Дон 5 апреля 2012 12:22
          Цитата: KORVIN
          Ф117 еще не так давно даже фотографировать без разрешения было запрещено

          F-117 вообщето еще в 2008-ом были сняты с вооружения.
          Цитата: KORVIN
          .Только мы настолько бесшабашны что гоним потенциальному противнику Китаю то чего еще не успели наладить для своих.

          Да никто не собирает Су-35С КНР продавать. Пустили утку и все сразу повелись. А производство как раз наладили, КнААПО сейчас фактически только на Су-35С и работает.
    2. FROST 4 апреля 2012 16:53
      Совершенно верно. ЕАДС во все горло вопит о превосходстве Тайфуна, Дассо точно также пиарит Рафаль. Так, что полагаться нужно только на анализ. А он говорит, что это весьма продвинутые машины своего поколения и имеют приблизительный паритет.
      FROST
      1. staser 5 апреля 2012 00:57
        Ну если я не ошибаюсь австралийцы, которые хотят приобрести F-35, заявили, что в виртуальном небе F-35 проигрывает Су-35.
        staser
  19. Царь Иван Первый 4 апреля 2012 15:40
    fellow ну вот господа,тут сразу видно кто умом блещит в мире ,а это значит ,что мы можем многое ,нам бы этих пташек в Иран вместе с советниками и летчиками и считай ,что мы там поменяем всю власть в Персидском Заливе )))))))))
    Царь Иван Первый
  20. kotmaster 4 апреля 2012 15:45
    Красавец конечно, но не нодо преукрашать картину, а то из обычной хорошей новости получается патриотическая размазня! Требования 5 поколения: Вооружение располагается в планере истрибителя для улучшения аэродинамики и снижения ЭПР - на 35 этого нет. Сама конструкция планера способствует уменьшению ЭПР - нет. Конструкция воздухозаборников имеет искривленную форму - нет. Крейсерская скорось должна быть более 3000км\ч . У 35 только на форсаже. Так же 35 не имеет АФАР, что тоже не позволительно самолёту 5го поколения. Что уж тут говорить если самолёт 5го поколения просто не может быть посторен на базе 4го поколения т.е. Су-27!
    kotmaster
    1. Башкаус 4 апреля 2012 18:06
      Вынужден с вами согласиться и поставить плюс.
      Сравнение Су35 с Ф22 и 35 не совсем корректно.
      Это как в институте на экзамене. Есть хорошисты, реальные ребята, которые учат чательно темы по мери сил и адекватно отвечают на экзамене 5, значит 5 т.е. решены все задания (решены все требования пятого поколения самолета) 4 ну значит решена большая чать задач (ТТХ самолетов 4го поколения) Иногда бывают спорные оценки, 4 или 5? когда может быть решены все задачи но не полностью или с ошибками. А тут как обычно бывает реакция студента№1 Хорош ломаться, я отличник, поставьте мне 5 и препад ставит. Реакция студента №2 Да мне пофигу, что знаю, то рассказал, умолять поставить 5 не буду, ставь 4 или как считаешь нужным. Но самое интересное остается за кадром, какой из этих студентов действительно знает больше в общем зачете? К сожалению это можно проверить только в реальном бою. Но учитывая что рапторам запретили подниматься выше 7.5км из за проблем системы жизниобеспечения делаем вывод...
      Башкаус
    2. SeregaKep 4 апреля 2012 19:29
      позвольте полюбопытствовать - что у Вас было в школе по физике и домашнему чтению?
      в критериях 5-го поколения сказано, что крейсерская скорость дожна быть "СВЕРХЗВУКОВОЙ", т.е. более 1М (на разных высотах от 1050 до 1250 км/ч), а скорость в 3000 км/ч достигали только 3 серийных самолёта за всю историю авиации (МиГ 25, Миг 31 и SR-71) и ни один их этих аппаратов не относится к 5-му поколению
      для справки максимальная скорость F22 - 2410 (2,25М), крейсерская 1963 (1,82М)
      SeregaKep
      1. Башкаус 5 апреля 2012 00:12
        ну так правильно, естественно не относится, есть ряд пунктов, выполнение только одного из них, так же как и не выполнение хотя бы одного из пунктов не дают право делать заключение. Другое дело, когда оценивающий изделие, по каким либо своим субъективным причинам идет либо на уступку, либо ужесточение. С моей точки зрения при всем уважение к Су35 это все же 4++ и должен им оставаться не смотря на все искреннее и самое главное обоснованные успехи с заявкой на 5. И вто же время по Ф22 при всем соблюдении пунктов при детальном рассмотрение выявляются большие недостатки, из за которых при желании можно было бы вовсе поставить незачет.
        Башкаус
      2. kotmaster 6 апреля 2012 11:35
        ну про 3000км\ч я оговорился, признаю. Скорость на форсаже должна быть около 3м, а крейсерская , как Вы правильно заметили, должна быть 1-2м. Но то что указывается для Су-35 - это явно не без использования форсажных камер, притом со старым планером от Су-27 слабо вериться что самолёт способен летать быстрее чем "зализанный" в аэродинамическом смысле F-22, притом эта скорость 2500 км\ч наверняка была достигнута на испытаниях не с полными баками и без внешней подвески. Итак, к чему мы это, Су-35 это даже не переходная модель, как к примеру С-37, 5 поколения, а выжатое как лимон 4е. Я вообще не понимаю зачем распылять средства, ведя разработку "новых" Су-35 и ПАКФА параллельно??? Это вам не несколько сортов колбасы в магазине сразу купить, а миллиарды рублей потраченные грубо говоря зря!
        kotmaster
        1. fzr1000 8 февраля 2013 15:57
          Ф 22 "зализан", скорее, ради "невидимости", а не ради аэродинамики.
  21. Командор 4 апреля 2012 15:47
    Наши - молодцы!!!! Лишь бы Китаю не продали как в прошлый раз. Ведь скопируют!

    Наши - молодцы!!!! Лишь бы китаю не продали как в прошлый раз!! Ведь скопируют!!
    1. Братец Сарыч 4 апреля 2012 15:49
      Именно Китаю и собираются продать в первую очередь - смотрите последний абзац статьи...
      Братец Сарыч
      1. Башкаус 4 апреля 2012 18:08
        да ладно, продадут партию с каким нибудь заведымым деффектом на перспективу, что те копировать будут)))
        Башкаус
        1. staser 5 апреля 2012 00:47
          Информация о заинтересованности Китая прошла, но как-то страновато, ведь я находил и то, что китайцы заявили, что они не высказывали готовность приобрести этот самолет, хотя им и заинтересованы.
          staser
          1. KORVIN 5 апреля 2012 01:17
            Китайцы обкатывают свой 5го поколения.Нафига им наш 35ый.
            KORVIN
            1. staser 5 апреля 2012 01:29
              Не знаю как там у них с 5-ым поколением, здесь все секретно. Но вполне может быть, что им необходим доступ к более мощным двигателям, так как последнее они не научились копировать, тем более модернизировать для нужд истребителя 5ого поколения.
              staser
  22. Дублер 4 апреля 2012 15:53
    Нда... Все, как при реальной службе... в "больших звездах" ходят исключительно "одобрямсы", понимающие слово "бдительность" исключительно как усиленно вытаращенные глаза в сторону руководства. Нет, не страшны амеры для нынешней власти. Страшны внутренние подхалимы, которые залижут ее до смерти.
    Уже забылись слова генерал-полковника Фролова в мае 2008 года о том, что мощность отечественного ПВО существует только в лозунгах агитпропа, не защищены важнейшие центры ОПК... Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск...
  23. Ty3uk 4 апреля 2012 16:00
    "Сухой" объявил о превосходстве истребителя Су-35 над F-35 и Rafale

    А что кто-то в этом сомневался? smile
    Ty3uk
  24. bubla5 4 апреля 2012 16:02
    Да ,в скромности конечно не откажешь ,но приятно,а реально только натуральный бой может охарактеризовать самолет и человеческий фактор,были случаи в ВОВ даже *ишачки* сбивали новые месеры
  25. vorobey 4 апреля 2012 16:11
    ТСССССССС, ТИШЕ..... Макаров не дай бог услышит, столько помоев польется как на Т90.
    1. сержант1973 4 апреля 2012 16:30
      на мыло этого Макарова
      сержант1973
      1. vorobey 4 апреля 2012 16:49
        Говеное мыло будет. Лучше крокодилам скормить.
  26. vosovec 4 апреля 2012 16:27
    Продавать новейшую боевую технику за рубеж я считаю - предательством. По-моему своя безопасность, все таки важнее прибыли, какой большой она не была бы
    vosovec
  27. maksim 4 апреля 2012 16:33
    а по другому и быть не должно!!!
  28. Дон 4 апреля 2012 16:35
    Это и не удивительно, что Су-35С превосходит Rafale, Eurofighter Typhoon, F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, F/A-18E/F Super Hornet и F-35 Lightning II, насколько я знаю Су-35 и Су-37 являются модификациями Су-27М и фактически одинаковы. А Су-37 сами американцы называли "Королем неба" и признали его превосходство над F-22 Raptor.
  29. andrey903 4 апреля 2012 16:40
    Врят ли СУ-35 лучше. Мы намного отстали по двигателям и электронике
    andrey903
  30. wolk71 4 апреля 2012 16:43
    Немного не в тему , но ...
    1. vorobey 4 апреля 2012 16:50
      Очень даже в тему. только ремень надо шаговый.
    2. escobar 4 апреля 2012 17:37
      Спасибо,давно так не смеялся))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      escobar
    3. вард 4 апреля 2012 21:29
      А вы некогда не гонялись с запором с вазовским движком...Плюс...
  31. Uralm 4 апреля 2012 17:33
    Вот читаю, читаю, вооружения такие, такие.
    В конце концов все решает боевой "ДУХ". И кто нибудь скажите что у амерских "голубых" солдат, когда еще без жвачки окажутся, духа будет больше чем у НАШИХ!!!. это будет просто издевательство над ними
    Uralm
  32. Nechai 4 апреля 2012 18:04
    Цитата: domokl
    И это после наших 62-х и 64-х,где с каждой стороны то и гляди башку расшибешь..(не танкист,но шишек набил )...

    Именно потому, что не танкист. Попробуйте на Т-34, а лучше Су-100. Без шуток. Передний сталаж б/к на фиг. Девочек в рубку и на природу. Абалдеть! good Дождичек пройдёт. В рубке люки закрыты. Ветер в ..., а нет грязь то, не летит в лицо. Пока в лужищу не рюхнешься. А машинка как в лапоточках - шлёп, шлёпшлёп. Красота. Радиус поворота зависит от дури с какой мех. зажмёт рычаги.
    Обшивать мягкеньким эт от панцервагенов ещё. Те пробкой обшивали. Горит зашибись. Правда и наш подбой, если зачнётся, то Ой! Оптика стекает каплями, часть застывает сосульками.
    Цитата: FROST
    Тайфун с Рафалем вполне с ним на одном уровне.

    А с пушками они уже разобрались? Жаловались ведь, что ниже -10С не стреляет. Мэрзнет....
    Nechai
    1. FROST 4 апреля 2012 18:34
      А с пушками они уже разобрались? Жаловались ведь, что ниже -10С не стреляет. Мэрзнет....


      Это чья-то шутка wink
      FROST
  33. Airparen109 4 апреля 2012 18:04
    Да Су-35 лучший истребитель 4++, единственный его конкурент это хороший европейский истребитель Eurofighter Typhoon. Но он всё же "слабее" по некоторым характеристикам, хоть и достойный самолёт.
    Airparen109
  34. хищник 4 апреля 2012 18:17
    "... В начале марта в СМИ прошла информация о возможной продаже партии из 48 Су-35 Китаю. Кроме того, не исключено участие российского истребителя в тендере ВВС Бразилии на поставку 36 самолетов."

    Может хватить уже вооружать китайцев ! достаточно судьба СУ-27.
    хищник
  35. r.anoshkin 4 апреля 2012 18:19
    В начале марта в СМИ прошла информация о возможной продаже партии из 48 Су-35 Китаю.(Цитата).А в конце марта Китай предложил Бразилии и др.странам новейший Китайский истребитель 5++поколения Сю-46 сють-сють дешеуле сем руска.А Россия продолжает вкладывать деньги в разработки и"дарить"их"друга".
    r.anoshkin
  36. патриот2 4 апреля 2012 18:30
    Спасибо "Сухому" за хорошую машину, в ВВС ждут ее наверняка.
    Статье +
    патриот2
  37. denkastro 4 апреля 2012 18:36
    Смотрел видео по Дискавери,там наш лётчик на Су-35 предложил любому желающему провести учебный бой-желающих не нашлось.F-22 там тоже были.Люди из Lockheed Martin Aeronautics сказали,что самолёт так летать не может.И это их мнение(хотя и неоф-е).
    1. Ёжик 4 апреля 2012 19:06
      Хочу тебя поправить летчик был не на су-35 а на су-37 lol
      Ёжик
  38. ПАТРОН 4 апреля 2012 19:00
    Ставку нужно делать именно на модернизированные истребители 4 поколений!При их цене их количество будет гораздо больше ПАК ФА .Малозаметность это дорогой и бессмысленный апгрейд,нас спасёт именно модернизация и количество.В 5 поколении минусов больше чем плюсов.
    ПАТРОН
    1. Ёжик 4 апреля 2012 19:07
      Ну я бы так не сказал fool
      Ёжик
    2. Dok-Stavros 4 апреля 2012 19:52
      Ставку нужно делать именно на модернизированные истребители 4 поколений!
      Сейчас не 41-й год,когда стране требовалось массовое,простое в эксплуатации,ремонтопригодное в полевых условиях оружие.Ныне век супертехнологий и побеждает тот,кто имеет превосходство не только в количестве но и вкачестве вооружений.
      Dok-Stavros
      1. ПАТРОН 4 апреля 2012 22:00
        При нашей то экономике нам не надо сильно напирать на супертехнологии.Сейчас не 41 год,но если вспомнить,то тогда у нас небыло современных истребителей и пришлось догонять во время бд,а сейчас обстановка в мире похожая на 41,и мне бы не хотелось чтоб войска встретили её с парком самолётов на 70-80% неспособных поднятся в небо-развалятся.Вот я и говорю о замене 4+ поколения хотя бы 4++,а не на 5 поколение надеятся.Если вспомнить у амеров небыло 3 поколения,а сразу 4 появилось-нужно идти подобным путём,потому как у 5 поколения особых преимуществ нет,но проблем с ними много.Стелс в её подобном виде есть утопия.СССР направил амерам дезу про создание стелса,они и купились,а теперь мы повторяем их тупиковый путь!
        ПАТРОН
        1. staser 5 апреля 2012 01:11
          Слышал что Миг-35 сложно уничтожить с помощью ракеты, а если так то бороться с тем же F-22 он может в ближнем бою, а тут шансы у них практически уравниваются. Конечно, это может быть та же реклама производителя, но все-таки, если это правда или такое может быть, то толку от дорогостоющей стелс-технологии маловато.
          staser
          1. FROST 5 апреля 2012 01:25
            Слышал что Миг-35 сложно уничтожить с помощью ракеты,

            Ага, динамическую защиту прилепили.
            Не стоит мотать на ус все то, что вам вешают на уши.
            FROST
  39. Салават 4 апреля 2012 19:02
    красивая машина. а красивая не может быть плохой good
    Салават
    1. zlibeni 4 апреля 2012 19:08
      ну да это и к силиконовым сиськам относиться))))))))))))))))
      zlibeni
      1. вард 4 апреля 2012 22:12
        А ВЫ ИХ КОГДА НИБУТЬ ЩУПАЛИ...минус...
  40. Dimka off 4 апреля 2012 19:11
    я никогда и не сомневался в этом) самолет отличный и красавец)
  41. APASUS 4 апреля 2012 19:41
    Вот хочу поделиться, слишком эти статьи меня напрягают! Все как в заграничном кино все красиво глянец и фонари!!!
    А по жизни мы радуемся что самолеты вводят в строй не эскадрильями ,а штуками.Радуемся что самолеты делают вручную!
    В прошлую пятницу встретил молодое дарование,закончил авиационный институт в Самаре по профилю турбиностроение,успел побывать на практике в США,а работу найти не может.Вернее даже не платят!!!!В Самаре на авиазаводе платят 5-7 тыс.В Ульяновске 10-12 тыс.
    Вот я все и думаю откуда берутся такие самолеты в России?? Ведь наше авиастроение еще в глубоком кризисе и не все так чудесно как в этой статье!!
    1. полковник 5 апреля 2012 09:55
      Цитата: APASUS
      Вот я все и думаю откуда берутся такие самолеты в России?? Ведь наше авиастроение еще в глубоком кризисе и не все так чудесно как в этой статье!!

      Самолёты (как и корабли впрочем) строят пока потому, что на заводах ещё работают люди, пришедшие туда 15-25 и даже 30-40 лет назад! Обратите внимание на репортажи с этих заводов. Рабочих стараются не показывать. А почему? Потому что большинство из них - пенсионеры или люди предпенсионного возраста! Молодёжь не идёт по причине низких зарплат и потому, что власть сама пропагандирует потребительство и лёгкую жизнь: посмотрите, что нам ТВ предлагает! А в советские времена каждый день на экранах были молодые рабочие, инженеры, передовые сельскохозяйственники и т.п. И платили хорошо, и квартиры давали, путёвки в санатории, а детям - копеечные путёвки в пионерские лагеря. Почему бы это не возродить? А не возродят это потому, что ВВП-шный режим строит дикий клановый капитализм, где барыш и навар превыше совести и интересов народа и страны. Я не прав?
    2. вард 5 апреля 2012 12:41
      В СГАУ для Ващего молодого дарования был например кружок авиастроения, который финансирует Тархов... выпускники получают работу на заводе малого самолётостроения.. зарплата 20-25 р., можно было поехать не в США, в Франкфурт... тогда он бы получил работу в АЭРБАС... 3-4 тыс. ойро... если бы он на третьем курсе устроился на завод им. Кузнецова... то сейчас его зарплата была бы 15-20 р., .... и если ему не предложили работу в США, то ваще юнное не такое уж дарование...
      1. APASUS 5 апреля 2012 19:11
        Цитата: вард
        и если ему не предложили работу в США, то ваще юнное не такое уж дарование...

        Дарование достаточно здравомыслящее и приятно видеть молодого и адекватного молодого человека,что в наше время достаточная редкость!
        А с США получилось проще,отец сказал что если не вернется с практики ,то лучше бы вообще не возвращался !Вот дарование и поперло в поисках работы ..........правда работу ему предоставили в России чехи,вот и верь тут в будущее нашей авиации.
        1. вард 7 апреля 2012 07:42
          Ну большой плюс... папе... некоторая тревога за судьбу США носится в воздухе... или они много кушают последнее время, или просто всех достали...
  42. vvr-81 4 апреля 2012 19:49
    Апять двацать пять чётак мала хачу больши хачу чтоб нашим ввс ни 48 штук а 480 хотяба так
    vvr-81
  43. escobar 4 апреля 2012 20:01
    Послушать бы еще мнение этих господ:

    Rafale, Eurofighter Typhoon, а также американские F-15 Eagle, F-16 Fighting Falcon, F/A-18E/F Super Hornet и F-35 Lightning II
    escobar
  44. Nechai 4 апреля 2012 20:01
    Цитата: denkastro
    Люди из Lockheed Martin Aeronautics сказали,что самолёт так летать не может.

    Они давно уже трендят - мол это русский цирк. Боевому ероплану це без нужды.
    Цитата: APASUS
    успел побывать на практике в США,а работу найти не может.

    Может всё дело в практике? Не работу, а санкцию получить не может... Вот и "не берут". И правильно кстати делают. У меня родственница дальняя ездила на такую практику - приехала со съехавшей крышей. США, ой США! И во всю стала в неправительственных организациях подрабатывать. И так они обижались, что их в местный режимный объект не допускают. Пообщаться с тамошней молодёжью. Рассказать "правду о стране мечты-США". Когда не выгорело. Как то и запал пропал. А специальность она конкретно потеряла. Её просто до специализации не допустили. И аллес. Надо было головой то было думать. Коль собираешься с "интимными сторонами жизни государства" общаться и работать, то не фиг шляться, где не попадя. Да и там скорее всего не только ихние агентуристы вокруг нашей молодёжи крутяться. Присмотр есть скорее всго. И выводы из этого. Порой нелицеприятные.
    Nechai
    1. APASUS 4 апреля 2012 21:55
      Цитата: Nechai
      Может всё дело в практике? Не работу, а санкцию получить не может... Вот и "не берут"

      Такой вопрос тоже рассматривался .Только особенно недовольны практикой были военные и частенько отказывали ,но ведь и гражданские машины используют турбины.Или в гражданском авиастроении платить не обязательно???
      У меня родственница дальняя ездила на такую практику - приехала со съехавшей крышей. США, ой США!

      С головой у него нормально и даже больше,не часто встретишь молодое поколение со здравыми мыслями.
  45. Nechai 4 апреля 2012 20:37
    Цитата: FROST
    А с пушками они уже разобрались? Жаловались ведь, что ниже -10С не стреляет. Мэрзнет....Это чья-то шутка

    Ни сколько. Был грандиознейший скандал. Машины уже в авиа крыльях осваивали. тут и выплоло. Когда стали разбираться, оказалось, что разработчики и производитель в курсе продлемы давным давно, но палец о палец не ударили....
    Nechai
    1. FROST 4 апреля 2012 21:46
      Ни сколько. Был грандиознейший скандал. Машины уже в авиа крыльях осваивали. тут и выплоло. Когда стали разбираться, оказалось, что разработчики и производитель в курсе продлемы давным давно, но палец о палец не ударили....


      Какой кошмар. Пушечка стало быть подмерзает? fool laughing
      Сами то верите в эту глупость?))
      FROST
  46. Liberal 4 апреля 2012 21:04
    "Сухой" объявил о превосходстве истребителя Су-35 над F-35 и Rafale


    Какой сюрприз! "Сухой" объявил и все поверили laughing Ну теперь покупатели должны выстроиться в очередь за такой замечательной машиной...
    Liberal
    1. вард 7 апреля 2012 07:46
      Вот например про F-22 моно написать что угодно, его не продают... а Су на продажу... шкода сразу выплывет... а что такое штрафные санкции за несоблюдение условий контракта... плюс... за возможность высказаться..
  47. Roman62 4 апреля 2012 21:14
    Прочитал все! Со многими согласен, с некоторыми нет! Мне кажется мы забываем про нашу российскую действительность. Есть правительство, есть чинуши отвечающие за оборон заказ. И ВСЕ ХОТЯТ НАБИТЬ СВОЙ КАРМАН! Знаю об этом не по наслышке. Поэтому выгоднее продавать за рубеж, чем нашим ВВС, которые на карман не дадут!
    Roman62
  48. suharev - 52 4 апреля 2012 22:30
    Роман62. Согласен с тобой Рома. Так оно и есть. Какая на хрен оборона страны? Если ещё не у всей верхушки виллы у моря. Какие там ещё самолёты, если грин-карта в кармане и счета в Бундесбанке. Ну а насчёт продажи Китаю, не помню где, но мелькала инфа, что отказали в продаже. Может кто поправит. С уважением.
    suharev - 52
  49. Ботанег 4 апреля 2012 23:41
    Вот говорите, говорите...
    А стоит полетать на этих самолетах - и сразу становится понятным - что есть что!...

    Вот, полетав почти на всех вышеперечисленных самолетах, а так же и на других - менее "крутых" (миг-21, например) - у меня, в частности, сложилось мнение, что даже СУ-30МК - "живее и активнее" ихних самолетов!...
    Уж неговорю про СУ-35 и ПАК ФА!...

    После СУ-30 - садишся на F-18 "Супер-Хорнет" - и чувствуешь себя неповоротливым и "тормознутым" лузером... примерно как на А130 - против истребителей..))

    А вообще, как уже говорил - все зависит от вооружения...

    Чем дальнобойнее вооружение установленно на машине - тем машина круче!..
    Дайте мне уже имеющиеся "орлы" - и я буду готов выступить против того же раптора 22 хоть - на Миг 21!... при условии, что у него будут висеть "кобры", например...;)))
    Ботанег
  50. FROST 5 апреля 2012 00:15
    Вот говорите, говорите...
    А стоит полетать на этих самолетах - и сразу становится понятным - что есть что!...

    Вот, полетав почти на всех вышеперечисленных самолетах, а так же и на других - менее "крутых" (миг-21, например) - у меня, в частности, сложилось мнение, что даже СУ-30МК - "живее и активнее" ихних самолетов!...
    Уж неговорю про СУ-35 и ПАК ФА!...

    После СУ-30 - садишся на F-18 "Супер-Хорнет" - и чувствуешь себя неповоротливым и "тормознутым" лузером... примерно как на А130 - против истребителей..))

    А вообще, как уже говорил - все зависит от вооружения...

    Чем дальнобойнее вооружение установленно на машине - тем машина круче!..
    Дайте мне уже имеющиеся "орлы" - и я буду готов выступить против того же раптора 22 хоть - на Миг 21!... при условии, что у него будут висеть "кобры", например...;)))


    Опа, еще один любитель полетать сидя на стуле делится опытом.
    FROST
    1. Ботанег 5 апреля 2012 01:56
      Цитата: FROST
      Опа, еще один любитель полетать сидя на стуле делится опытом.


      Неважно сидя на каком стуле получаешь опыт - это все же ОПЫТ, а - не пустые теоретические философствования!...:)

      Например, выполняя боевые задачи, на разных типах самолетов, получаешь представление о самих самолетах, вооружении и самолетах противников - которых приходится уничтожать при выполнения поставленной задачи!...
      Кстати, ненадо забывать и о наземных целях, особенно таких как - ПВО!...:)
      Ботанег
  51. FROST 5 апреля 2012 05:11
    которых приходится уничтожать при выполнения поставленной задачи!.


    Мамка то поди еще не разрешает такие сложные задачи решать?
    FROST
    1. zlibeni 5 апреля 2012 08:51
      да тут больше на диагноз смахивает а не решение задачь
      zlibeni
    2. Ботанег 5 апреля 2012 11:09
      Наверно расстрою, но именно СЛОЖНЫЕ задачи и решаю!..
      Потому и имею доступ к большинству типов самолетов....;))

      Кстати, ПАК ФА редко беру - (только для выполнения СЛОЖНЕЙШИХ задач...
      которые на других самолетах - практически не выполнить, без потерь...) - а то слишком легко выполняются задачи... Потому беру СУ-30МКИ, они чуть помедленней, но вооружение для выполнения задач - самое оптимальное... ;)
      Ботанег
      1. FROST 5 апреля 2012 12:44
        Наверно расстрою, но именно СЛОЖНЫЕ задачи и решаю!..
        Потому и имею доступ к большинству типов самолетов....;


        Съешь красную - и пред тобой встанут сложные задачи..
        Съешь синюю - и получишь доступ к самолетам..
        FROST
      2. Joker 5 апреля 2012 14:48
        Трава видать у тебя забористая laughing хорошо вставляет laughing а если задача НЛО сбить с инопланетянами, то ты на чем в таких случаях летишь? laughing
  52. Патриот 5 апреля 2012 13:14
    Ботанег
    Наверно расстрою, но именно СЛОЖНЫЕ задачи и решаю!..
    Потому и имею доступ к большинству типов самолетов....;))

    Кстати, ПАК ФА редко беру - (только для выполнения СЛОЖНЕЙШИХ задач...
    которые на других самолетах - практически не выполнить, без потерь...) - а то слишком легко выполняются задачи... Потому беру СУ-30МКИ, они чуть помедленней, но вооружение для выполнения задач - самое оптимальное... ;)



    Кстати, уважаемый. Поведайте нам всем далеким от боевой авиации, о реальной боевой мощи и маневренности наших самоелетов Су и Миг
    Заранее Благодарю!
    Патриот
    1. Ботанег 5 апреля 2012 14:43
      Спасибо за доверие.
      Как я и говорил - самое важное в самолетах - это вооружение!...
      Сами самолеты отличаются в основном скоростью и - маневренностью...
      Ну и конечно, броневые свойства а так же - возможность нести большое колличество ракет, и колличество теп.ловушек...

      По поводу наших самолетов...
      Полетав на СУ-30МКИ, СУ35 и садясь для выполнения задач на F-18 - чувствуешь себя ограниченным... в плане подвижности, маневренности...
      А тем более после ПАК ФА - даже на ихний Раптор F-22 - нехочется садиться...))) Выбор велик.. Но, повторю еще раз - после наших самолетов - на ихние даже не хочецца садиться!...)))

      Вот, ради интереса, выполнил два задания на Евротайфуне...
      Приятно удивил самолет... И вооружение, тоже...)
      Значит не зря его сравнивают с СУ-35...
      Но - всего-лишь альтернатива!...
      нашим самолетам, которые, как правило - в 1.5 раза дешевле и в маневренности - на равных...;)
      Ботанег
  53. FROST 5 апреля 2012 14:51
    Ну и конечно, броневые свойства а так же - возможность нести большое колличество ракет, и колличество теп.ловушек...


    Я где-то слышал, что после попадания ракеты по Мигу, остается половина полоски жизни, а Ф-18 падает камнем, поделитись личным мнением.
    FROST
  54. Патриот 5 апреля 2012 14:53
    УАТ ИЗЫТ ЕВРОТАЙФУН??? Не слышал такой прежде. Это наверняка или европейский тайфун или еврейский. Поясните.

    А, ещё вопрос. Уж извините. Насколько сильно устарели наши старые добрые миг 29, су-24, су-27 и насколько вероятно (и дорого ли ) их модернизировать?
    Патриот
    1. Ботанег 5 апреля 2012 17:15
      Евро-истребитель Тайфун, извините за неточность в названии...)

      А по поводу Миг-29 - это легкий истребитель имеющий небольшое и маломощное вооружение... Его "старость" компенсируется установкой новой авионикой (радарами, системами наведения, системами связи) в последних версиях модернизации... Общая картина - медлителен по сравнению с более мощными машинами (СУ-30МКИ, СУ-35БМ, Тайфун, Су-47...)

      К сожалению, на отечественных штурмовиках не летал (СУ-24, СУ-27), и очень жалею, что нет возможности попробовать МИГ-31- в деле...

      На днях хочу испробовать китайский Р-10...
      Вооружений у него поболее и помощнее, чем на МИГ-29 и характер, говорят - порезвей... попробую, потом расскажу!...;)
      Ботанег
      1. Алексей67 5 апреля 2012 17:26
        Ботанег, над Вами кто-то жестко пошутил кинув ссылку на этот сайт и видимо сообщив, что здесь собираются любители авиасимуляторов wassat

        Накупите себе кучу новых игрушек, можете даже в космосе полетать и тщательно проанализировать достоинства лазерных пушек и фотонных двигателей. Над Вами даже смеяться не хочется. Ступайте с Богом. Понимаю, что весна, но прикол слишком затянулся.
        Алексей67
        1. Ботанег 5 апреля 2012 19:54
          Непонимаю Вашего скептецизма по отношению к авиасимуляторам?...
          Пусть они не отображают физических перегрузок, но представление о самолете, его скоростных качеств, маневренности, удерживаемости удара, при попадании ракеты, вооружении, тактики боя и стратегии - очень даже дают...
          Разве - не так??!...
          Ботанег
          1. staser 5 апреля 2012 22:03
            Пусть они не отображают физических перегрузок, но представление о самолете, его скоростных качеств, маневренности, удерживаемости удара, при попадании ракеты, вооружении, тактики боя и стратегии - очень даже дают...
            Разве - не так??!...


            Не так!!! Все конечно зависит от задач - если это авиасимулятор для дома, то тут главное, чтобы пользователя заманить, а не показать точность характеристик самолета. Специализированные симуляторы, разработанные для того, чтобы оценить характеристики машины не продаются!!! То что можно скачать и установить - это для развлечения, и разработчики не теряют время на штудирование кучи учебников по физике, авиастроении и т.д. и т.п., они просто делают упрощенную модель, которая для обычного пользователя вполне подходит.
            staser
            1. Ботанег 6 апреля 2012 14:17
              Зря вы так недооцениваете компьютерные стратегии и аналоги боевой техники...
              Если бы Вы учавствовали в таких симуляторах как: авто, авиа, реальные пехотные боевые действия - Вы бы не стали так катигорично относиться к ним... Вот, играя в "Противостояние 2015" я добился уровня Генерала: и теперь успешно имею предсталение - каким образом строить оборонительные и наступательные порядки, какие еденицы техники должны присутствовать в самостоятельных бригадах и т.д.,(на собственном опыте)..
              Играя в Кол оф Дьюти - имею представление об оружии американцев, англичан, немцев и т.д., (не говоря, что пришлось пострелять и с наших автоматов, которые в армии я и не видел.)), знаю тактику их боя (с привлечением беспилотников и вызовом воздушной поддержки), выработал свою тактику и стратегию при выполнении различных задач, а так же в Контрстрайк - учавствовал в антитеррорестических операциях по уничтожению террористов и разминированию взрывчаток...
              Для раширения кругозора, изучил авиационные симуляторы, которые позволяют учавствовать в воздушных боях и учат тактики воздушного боя, тактическим маневрам укланения от ракет и дают представление о машинах, на которых летаешь (меняя их - можно сравнивать их характеристики) и об оружии имеющихся на них в наличии... Кстати, доведя стеень мастерства до Сложного уровня, можно выходить на стевой уровнь, где встречаешься уже не с комьютерным противником, а с реальными людьми, которые, возможно
              имеют уровень опыта еще выше... И приятно, после воздушной схватки, с ними - оказаться в первой тройке победителей (набравших больше очков по колличеству сбитых смолетов и потерь)...;))
              Ботанег
              1. Алексей67 6 апреля 2012 15:40
                Ботанег, настоятельно рекомендую, учитывая Ваш опыт , поступить в РА на должность советника Министра обороны. Ваши опыт и познания в зарубежной технике и тактики не должны пропасть бесследно, они достойны быть изучены боевыми офицерами, которые в силу своей занятости не имеют возможности и время изучать западные аналоги. smile
                В добрый путь lol
                Алексей67
                1. Ботанег 6 апреля 2012 19:45
                  Алексей67,
                  Вряд ли они отдадут минестерскую должность - профессионалу!... wink
                  Но спасибо за умную мысль!... Уверен, что есть ребята - по круче разбирающихся в данных играх - но не уверен - что в таком широком спектре жанров... wink
                  (Когда по сетке воевал с другими игроками - поражался ихнему уровню: умудрялись сбивать меня когда шел за ними в хвост (на ПАК ФА, естессно))!... Сам в шоке...
                  Хотя - не последний игрок..;)))

                  А еще - царем могу работать: в "Казаках" строил государство, развивал экономику, военную промышленность и нападал-защищался от других государств (на тяжелом уровне, конечно..;)))...
                  Ботанег
                  1. Алексей67 6 апреля 2012 19:52
                    Цитата: Ботанег
                    А еще - царем могу работать: в "Казаках" строил государство, развивал экономику, военную промышленность и нападал-защищался от других государств (на тяжелом уровне, конечно..;)))...


                    Надо работать над собой, завоевывать Вселенную, сражаться с инопланетянами, вообщем то нет предела совершенству. В "Казаках" переиграйте на противоположной стороне (если есть такая возможность, извините мою некомпетентность) и попробывать побыть Императором. Думаю, что Вам надо пообщаться с теми с кем Вы постоянно "воюете" и начать создавать свой "генералитет" yes
                    Алексей67
                    1. Ботанег 6 апреля 2012 20:31
                      Алексей67,
                      Ну, это не так впечатлающе, как Противостояние 2015!... smile
                      В которой представлен гепотетический конфликт: Россия - НАТО в 2015 году...;))

                      Огромное колличество техники, солдат НАТО и РФ!... Возможность -воевать за любую сторону...) Компании, миссии...
                      Например - Вам дается разведывательная рота... Входите в поселок - там мотострелковая рота натовцов - ваша задача уничтожить и занять позиции до прибытия основных сил...

                      А вообще - пробовали отразить полномасштабную атаку НАТО??!...))
                      (Сначала, естессно, авианалет, с самолетами ДРЛСО - бомбят все что у вас находится на позициях и припрятано в тылу - вся надежда на Тунгуски и Стрела... Подымаешь в полевом аэродроме вертушки МИ-28, вызываешь авиаподмогу.... (и главное все это делать заблаговременно, иначе - спасать уже будет нечего..)) после мощного авианалета - идут натовские вертушки (Аппачи)... То что осталось после авианалета - методично добивают они...
                      Если успели пополнить боеприпасами ПВО (которые к тому времени уже - пустые) - значит шанс устоять еще есть...
                      И вот, наконец, пошла тяжелая техника (танки, тяжелые БТР, естественно фронтовое ПВО, и прикрывая их - масса пехоты!....) Ни авиация (их сбивает мобильная вражеская ПВО), ни Смерчи, Грады, Буратины - не помогают!!!..
                      Их - СЛИШКОМ много - а ведь надо еще перезаряжаться!....
                      Плюс, если отбили первую атаку, к вам в тыл высаживается вражеский десант - пока вы судорожно пытаетесь восстановить и подчинить оставшиеся силы...

                      Хотели бы - попробовать - отразить атаку НАТО???...;)))

                      Вот, в ней, я и достиг уровня Генерала - годы тренировок...
                      Больше всего ее обожаю... Уже сам - рисую карты, миссии...
                      И мечтаю найти того - кто бы мог со мной сразиться - ну хотя бы - чтобы пол часик продержался?... wink drinks
                      Ботанег
                      1. Алексей67 6 апреля 2012 20:37
                        Цитата: Ботанег
                        Вот, в ней, я и достиг уровня Генерала - годы тренировок...Больше всего ее обожаю... Уже сам - рисую карты, миссии...И мечтаю найти того - кто бы мог со мной сразиться - ну хотя бы - чтобы пол часик продержался?


                        Я думаю Вам надо обратиться к Хомейни. У Вас же бесценный опыт по отражению атак НАТО, поверьте, что у Ирана есть оружие с которым можно отражать атаки, а какой простор действий на море. Только Вам обязательно надо освоить действия подводных лодок и быстроходных катеров и организация их взаимодействия при атаке на авианосцы. fellowИскренне Надеюсь, что Ваши успехи по отражению атаки НАТО на Иран помогут предотвратить Противостояние 2015 НАТО-Россия winked
                        Алексей67
                      2. Ботанег 6 апреля 2012 20:53
                        Алексей67,
                        Спасибо за доверие!... drinks
                        Могу доложить, что уже имею опыт морского Адмирала (правда, опыт 2ой мировой, при столкновении США с Японией..игра: Тихий Океан).. Воевал за обе стороны, естественно, на самом тяжелом уровне!..))
                        В сражениях учавствовали американские и японские морские группировки: авианосцы, с самолетами разного назначения, крейсера, линкольны, эсминцы, подводные лодки - все те - которые реАльно учавствовали в тех сражениях, с реАльным вооружением - с исторической достоверностью!..
                        сам находил подтверждения в электронной прессе..))) Причем, как Адмирал, мог управлять всей группировкой (перегруппировать, отсоеденить от группы и т.д.), а так же - управлять КАЖДОЙ Еденицей находящейся в твоем распоряжении!... В том числе самолетами, кораблями, подводными лодками...
                        Игрушка тоже -суперзрелещная!.. Графика - на высоте!...
                        Естественно доходил до победы - за каждую из сторон!... wink
                        Ботанег
                      3. Алексей67 6 апреля 2012 21:01
                        Цитата: Ботанег
                        Могу доложить, что уже имею опыт морского Адмирала (правда, опыт 2ой мировой, при столкновении США с Японией


                        Вы меня искренне порадовали, имея такой опыт за плечами, Вам не составит особого труда освоить управление современными "плавсредствами". Также советую освоить стрельбу противокорабельными ракетами. smile
                        Тренируйтесь и бегом в иранское посольство, поверьте время не терпит, война на пороге. Кто защитит мир от агрессора, как не Вы? drinks
                        Всем сайтом молимся за Вас, Удачи smile
                        Алексей67
                      4. Ботанег 6 апреля 2012 21:15
                        Алексей67,
                        Кто ж в наше время - доверит дело - профессионалу?!...
                        Тут главное - что бы им - ВЫГОДА была!?...;)))

                        Но Вам - всеравно - спасибо за доверие! drinks
                        Если представится случай - надеюсь, нашей стране - пригодится мой опыт?!... wink
                        Ботанег
                      5. staser 6 апреля 2012 21:18
                        Разработчики компьютерных игр офигеют когда узнают, что их игры пригодятся не только чтобы поразвлекатся, но и для обучения армии.
                        Только увы суть западных игр, таких как Call Of Duty, Battlefield - пропаганда подросткам того, что США - это мировой спаситель. В игре Splinter Cell идет ссылка на лето 2008 (выпущена где-то в 2000), в Urban Strike (90-е) показывается взорванная одна из башень близнецов, в Battlefield 3, американцы спасают мир от ядерного Ирана (намек хороший).
                        Повторюсь разница между специальными симуляторами выпускающими учеными и инженерами для научных целей (моделирования, обучения) и между игрушками для взрослых детишек колоссальна!
                        Разработчик вносит НЕ РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ, а только те которые он знает (чаще всего неизвестно откуда) и часто немного меняет.
                        staser
                      6. Ботанег 6 апреля 2012 21:34
                        staser,
                        Порадовало, что Вы тоже - вкурсе уроня компьютерных игр!... fellow drinks
                        Политическая мотивированность этих игр не так важна, как техническое содержание этих игр!... Пусть называют как хотят, и пусть воюют против кого угодно, в играх, главное понимать ЧЕМ и КАК?!... Логично?...;)))
                        Ну, а техническое отображение характеристик вооружений в переводе в цифровое поле - естесственно проецируется логический алгоритм: Таким-то снарядо поражение такогото юнита, в лобовую проекцию - столько-то процентов... Кстати - при игре Противостояние 2015 - достаточно реалистично отражена способность снаряда пробить броню Абрамса, например, и - Т90С..)) Т.е. Абрамсу потребуется несколько выстрелов, чтобы вывести его из строя или - тем более уничтожить...)))
                        А в Контр-Страйк?..
                        От попадания зависит степень вашей живучести - отчего приучаешься бить сразу в голову, иначе - тебя первого замочат...;)))
                        Ботанег
                      7. вард 6 апреля 2012 22:02
                        Если Ваш ребёнок подсел на интернет... попробуйте приобщить его к более здоровым занятиям ... вину, женщинам и картам...
                      8. Kars 6 апреля 2012 22:06
                        Игра она и в африке игра.
                        Но Мир танков хоть к бронетехники внимание молодежи привлек.Хоть скорстрельность Ягдтигра в 6 выстелов в минуту вызывает улыбку.
                        Мне лично понравился World in Conflict.
                        А Панцерфронт для дримкаста вообще моя любимая игра,хоть и там нет всех нюансов.
                      9. Ботанег 6 апреля 2012 22:12
                        Kars,
                        К сожалению не имел дел с перечисленными играми - но графика представленной ВАми - впечатлила!... wink ))
                        Ботанег
                      10. полковник 9 апреля 2012 15:37
                        Цитата: Ботанег
                        крейсера, линкольны, эсминцы,

                        А что такое, господин "морской адмирал" (а бывают и сухопутные?) "линкольны"? Это кто изобрёл такой класс кораблей? Негоже "адмиралу"-флотоводцу путать линкоры с "линкольнами", хотя у геймеров и не такое случается...
              2. FROST 6 апреля 2012 20:40
                учавствовал в антитеррорестических операциях по уничтожению террористов и разминированию взрывчаток...


                Вне всяких сомнений это бесценный опыт. Террористов уничтожал и взрывчатку наверняка обезвреживал только левой клавишой мыши?
                FROST
  55. Шурик.ен 5 апреля 2012 19:43
    Кто ответит:почему фотки двух каких-то мужиков появляются в постах совершенно разных пользователей??
    Шурик.ен
  56. andrey903 6 апреля 2012 14:04
    У нас нет середины,или ,или лучшее в мире
    andrey903
  57. вард 7 апреля 2012 07:54
    Ну что Вы на ботаника набросились... Вспомним 11 сентября... есть мнение что пилоты готовились на авиа стимуляторе... и именно после этого фирмы производящие их внесли некоторые изменения, что бы затруднить последующие события... из личного опыта... работал в автошколе... у нас были тренажёры для начального обучения... так вот после них курсанты садились на авто и зразу ехали... причём такие фишки как.. педали, поворотники и переключение передач.. получались гораздо лучше..
    1. Ботанег 7 апреля 2012 12:37
      вард,

      Спасибо, брат, за поддержку!... drinks
      Главное в наше время - Разум!... wink
      Ботанег
  58. ОША 7 апреля 2012 12:30
    сухой прав , всегда
    ОША
  59. Пупырчатый 7 апреля 2012 17:07
    Был старый анекдот "Милок, ты такой большой, а все в сказки веришь". Ситуация "Сухим" - из той же оперы.
  60. KASKAD 8 апреля 2012 03:16
    Самолеты то у нас не плохие, вот только кому летать то? Подговленных летчиков высшей категории 23 человека!!! А у остальных 200 часов налета на тренажере....
    Чтобы подготовить одного летчика к примеру на F\A 18 нужно потратить 1млн долларов, чтобы подготовить 1 летчика на самалет су 27 нужно потратить 1,6млн долларов... А самолеты 5 поколения скорее всего будут просить летчиков с подготовкой на 2млн долларов
    KASKAD
  61. andrey903 9 апреля 2012 19:04
    Почему-то Су никто не хочет брать,только в кредит,наверное без отдачи
    andrey903
  62. Пессимист 11 апреля 2012 01:19
    "Сухой", как фирма, плох одним - его лоббисты задавили МиГ, заказы МО имею ввиду...
    Пессимист
    1. GTI 14 апреля 2012 17:46
      Они еще и проект ТУ334 закрыли
      GTI
  63. Serge_85 18 апреля 2012 09:36
    Да, кстати, а почему у нас про Су-37 молчат? ведь он по маневренности лучше 35, и единственный самолет выполненный по схеме "неустойчивый интегральный триплан", сочетающий нормальную аэродинамическую схему с передним горизонтальным оперением.
    Serge_85
  64. Политикаанатом 18 апреля 2012 11:43
    Уверен, что Су-35 действительно достойный истребитель! Но как меня бесит наше шапкозакидательство. Вот эта уже устоявшаяся фраза, по любому поводу: " оружие не имеющее аналогов в мире" - смешно! Эта фраза может подойти, разве что, к автомобилям ВАЗ. laughing Голословное утверждение, что Су-35 лучше F-35, не делает чести тому кто это заявляет. Проведите учебный воздушный бой между этими истребителями, а потом уже утверждайте.
    Политикаанатом
  65. USNik 19 апреля 2012 17:20
    вард,
    Ну по крайней мере сравнивать степень подготовки драйверов и пилотов на симуляторах не корректно. Пилота цивильной авиации нужно готовить минимум год, и это только, чтобы он смог взлететь-коробочка-сесть. Хотя по версии США камикадзы были обучены Экспресс методом Илоны Усамы с помощью MS FSim "просто рулить", то как они смогли отклониться от курса, проложить новый с учетом бесполетных зон с активной ПВО, плавно снизится, ПРИЦЕЛИТСЯ и попасть в трговый центр? Такая задача и спецу с многолетним стажем дастся не сразу, а тут симуляторы...
    USNik
  66. Москвич 25 апреля 2012 01:22
    Мне думается, что не определив точно дальность до цели, нельзя вычислить траекторию ракеты. И тогда обсуждавшиеся здесь дальности выглядят мифом.
    Кроме того, активная система (радиолокационная) автоматом обнаруживает себя. Мне кажется, что победит тот, у кого лучше пассивная (оптическая) система.
    p.s. не являюсь специалистом в данной области и поэтому могу ошибаться.
    Москвич
  67. sazhka0 29 апреля 2012 02:00
    Судя по ТТХ "РАФАЛЯ"..В ближнем бою он покруче Су..
    sazhka0
  68. BorisBM 30 апреля 2012 21:24
    Говорить о ТТД авиотехники можно много и долго,Главное в другом.Этой самой техники должно быть много не в планах и проектах а на наших аэродромах,в боевом строю.И чем больше тем лучше.
    BorisBM
  69. fzr1000 8 февраля 2013 16:11
    Вот нарыл..... с одного авиафорума, 2008 год
    sss1
    Новичок
    Вчера по американскому телевидению (я владею английским свободно) смотрел документальное кино о F22/35 и выступления летчиков летающих на F22.

    Они рассказали следующее (за перевод ручаюсь, за технические термины - нет), при этом все сопровождалось наглядным компютерным моделированием:

    На основании имеющихся данных полученных из открытых источников, развед данных, и базируясь на учебных боях, компютерных расчетах и моделировании получается следуящая картина:
    -Основне и главное преимущество F22 - незаметность, авионика, соединение всех самолетов выполнение конкретного задания в единую систему: распознавания врага, определения целей, распределение целей и координированного удара

    Учебные бои и компютерное моделирование показало следующее:
    1.
    4 F22 против 14 МИГ29 выигрывают бой без проблем и без потерь при потерях МИГов в 6 самолетов.
    F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром. На расстоянии 130 км (80 миль) происходит пуск ракет (при этом F22 остается невидимым и недосягаемым для МИГов). На расстоянии в 40-50 км проишодит второй ракетный залп. И затем, при необходимости, ближний бой, в котором у F22 преимущество за счет всеобщей обвязки в единую систему.
    2.
    4 F22 против 20 МИГ29 выигрывают бой с потерей 1 самолета при потерях МИГов в 6 самолетов (опять 6).
    3.
    4 F22 против 30 МИГ29.
    У F22 явно не хватает огневой мощи.
    F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром. На расстоянии 130 км (80 миль) происходит пуск ракет (при этом F22 остается невидимым и недосягаемым для МИГов). Далее командир эскадрильи принимает решение принимать бой или уходить.
    Однако в случае поддержки от В1R или В1S, который находится сзади под прикрытием F22-х и несущий на борту ? ракет ВВ, ситуация резко меняется. В1R или В1S ЗАЛПОМ стреляет ракеты. Большое количество МИГов ограничивает их в противаракетных маневрах и облегчает попадание залпа ракет в цели (если МИГ уклоняется от ракеты меневром то ракета находит себе другую цель).
    4.
    4 F22/35 против СУ37/47.
    Все так же как и против МИГов с той лишь разницей что у СУ37/47 так же как и у F22/35 РЛС с фазированной решеткой и такая РЛС позволяет обнаружить ракеты на значительно большем расстоянии. Более высокая маневренность за счет обратной стреловидности крыла позволяют СУ37/47 более эффективно уклонятся от ракет чем МИГ29.
    Потери СУ37/47 в 3 раза меньше чем МИГ29.

    F22/35 ведут ВСЕ цели одновременно с помощью РЛС с фазированной решеткой. Все цели и прочая необходимая информация отражается на козырьке шлема пилота. Пилот САМ выбирает что ему показывать на шлеме, при этом информация на шлеме является ПЕРВИЧНОЙ а на приборной доске - вспомогательной. Цель пилот выбирает из предложенных компютерм просто поворотом головы. Ракеты выпускаются по принципу "Выпустил и забыл". Данные со всех самолетов собираются в единое целое и все данные доступны всем пилотам всех самолетов (Ф22/35, В1, АВАКС) в реальном режиме времени.

    С американской точки зрения СУ37/47 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ истрибителем 5 поколения ни 4++.

    ПО мнению американцев истребителей 5 поколения у других стран в ближайшие 20 лет (до 2028 года) не предвидится.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня