Что было бы, если бы СССР заключил союз с Германией в 1940 году?

После начала Второй Мировой войны, Третий Рейх организовал переговоры с советским правительством. СССР было предложено вступить в так называемую "Ось". Это был агрессивный военный союз трех стран: Германии, Италии и Японии.

Тогда, в конце сентября 1940 года, эти страны подписали Тройственный пакт, согласно которому Германия, Италия и Япония разграничивали меж собой зоны влияния на планете. Позже к союзу присоединились некоторые государства Восточной Европы, а также Таиланд.

Согласно некоторым историческим данным, СССР принял предложение Гитлера к рассмотрению и выставил ряд требований. Взамен на вступление Советского Союза в "Ось", коммунистам отдавались Ирак, Иран, Болгария, Югославия и Финляндия.

Берлин ответил отказом и переговоры были заморожены. Менее чем через год Германия напала на СССР.

Но что было бы, если бы Гитлер согласился на требования Москвы?

Comments

[Vard]

Так пакт о не нападении Гитлер нарушил... А что ему помешало бы договор нарушить... Было бы то же самое...

[Венд]

Цитата: Vard

Так пакт о не нападении Гитлер нарушил... А что ему помешало бы договор нарушить... Было бы то же самое...

Не совсем. Не было бы тогда Британии, а может и США. И война была бы уже иной.

[Pancir026]

Цитата: Венд

И война была бы уже иной.

Рассуждения на тему,квадратное бывает теплям,а круглое кислым...
Сайт Альтистории более уместен для подобных домыслов.И то,даже там,понимают что подобный союз меж СССР и гитлеровским рейхом.был невозможен.

[Михаил Филиппов]

Ну почему же. Рейх же заключил союз с Японией, где проживали и проживают "неарийцы" и которая ко всему прочему еще и европейских евреев приняла

[MaksoMelan]

К вашему сведению они и крымских татар признавали, а славян считали нелюдью.

[Ингвар 72]

Цитата: Венд

Не было бы тогда Британии

Согласен, Британия на карте в конце видео была бы окрашена другим цветом.

Цитата: Pancir026

союз меж СССР и гитлеровским рейхом.был невозможен.

Возможно было бы сохранение нейтралитета по отношению к друг друга.

[Pancir026]

Цитата: Ингвар 72

Возможно было бы сохранение нейтралитета по отношению к друг друга

Не возможно.К чему фантазии,если в коричневой библии прямо сказано,какова политика черного рейха в отношении России.

[Ингвар 72]

Цитата: Pancir026

.К чему фантазии,если в коричневой библии прямо сказано,какова политика черного рейха в отношении России.

Политика США в отношении России не мешает нашему правительству держать деньги в ГКО США. Да и СССР ОФИЦИАЛЬНО имел торговые отношения с США. Это не смотря на "холодную" войну.
А вообще, политика как комариная струя(тонкая очень)

[Pancir026]

Цитата: Ингвар 72

Политика США в отношении России не мешает нашему правительству держать деньги в ГКО США.

Вашему либеральному правительству?И стране от этого хорошо?Или давно ужде всем ясно.вымывая финансы из страны.выводя их за рубеж,спонсируем запад,а не наращиваем мощь совей страны,вам это не ясно?

Цитата: Ингвар 72

Да и СССР ОФИЦИАЛЬНО имел торговые отношения с США. Это не смотря на "холодную" войну.

Имел и что?
Разницу меж "холодной войной" и войной по типу Великой Отечественной,не улавливаете?
До вас не доходит.что ТОРГОВОЕ соглашение с Германией,объективно работало на нас,а не на Германию?

[Ингвар 72]

Цитата: Pancir026

Вашему либеральному правительству?

Да оно больше ваше - сплошь одни партийные и комсомольские вожаки перевертыши.

Цитата: Pancir026

Разницу меж "холодной войной" и войной по типу Великой Отечественной,не улавливаете?

Торговые отношения СССР и Германией продолжались после начала второй мировой войны (ВМВ), а не после начала ВОВ!

Цитата: Pancir026

До вас не доходит.что ТОРГОВОЕ соглашение с Германией,объективно работало на нас,а не на Германию?

И на германию то же - каждый получал выгоду, и мы и они.

[Pancir026]

Цитата: Ингвар 72

Да оно больше ваше - сплошь одни партийные и комсомольские вожаки перевертыши.

Ваше и не стоит оправдываться.

Цитата: Ингвар 72

Торговые отношения СССР и Германией продолжались после начала второй мировой войны (ВМВ), а не после начала ВОВ!

Вы что сейчас показали.вашу степень необученности или попытку навязать вашу невнимательность при чтении чужих комментариев,выдавая свои домыслы за мои слова?У меня так написанов ответе Балу-""Многие из пишущих о Великой Отечественной войне любят попрекать Сталина экономическим сотрудничеством с гитлеровской Германией в 1939-1941 годах. В зависимости от взглядов авторов оценки советско-германской предвоенной торговли варьируют в диапазоне от «просчёта» («неудачная попытка откупиться от Гитлера и любой ценой отсрочить начало войны») до «преступления» («сознательная поддержка нацистского режима»). Однако обличители Сталина дружно сходятся в том, что данный шаг был ошибочным и вредным. Как и в случае с пактом Молотова-Риббентропа, выдвигаемые ими аргументы можно свести к двум: моральная недопустимость и практическая нецелесообразность. В этом порядке их и рассмотрим.
https://subscribe.ru/group/pole-chudes/6114360/

Цитата: Ингвар 72

И на германию то же - каждый получал выгоду, и мы и они.

Вы намерены еще долго куковать одному вам известные песни?Мне они не интересны.
В чем выгода для нас я знаю.И почему это соглашение для нас было более выгодным то же.
Вы,в этом вопросе,невежа,ничего не знаете.

[Ингвар 72]

Цитата: Pancir026

Вы,в этом вопросе,невежа,ничего не знаете.

Смешно вас читать, ей богу. Там, где вы сами "не сечёте", пытаетесь обвинить в невежестве оппонента. Ну прям по методичке катехизиса. Про торговые отношения я знаю поболе вас, чай экономическое образование в рюкзачке.

Цитата: Pancir026

Ваше и не стоит оправдываться.

Слов нет....

[Pancir026]

Цитата: Ингвар 72

Слов нет....

Если нет,то не трудитесь зря,читать ваши перды,смешно.

[Михаил Филиппов]

А зачем ему было его нарушать? СССР бы сам предоставил Гитлеру ресурсы для войны

[Pancir026]

Цитата: Михаил Филиппов

А зачем ему было его нарушать? СССР бы сам предоставил Гитлеру ресурсы для войны

ЕГЭ?

[Михаил Филиппов]

Ну почему сразу ЕГЭ...Последний советский поезд с зерном отправлялся в Германию уже после ее нападения

[Pancir026]

Цитата: Михаил Филиппов

Ну почему сразу ЕГЭ

Ясно,ЕГЭ.

[Ингвар 72]

Цитата: Pancir026

Ясно,ЕГЭ.

Не знаю насчет последнего поезда, но зерно мы Германии до войны поставляли. После начала ВТОРОЙ мировой. Как и уголь, железную руду и пиломатериалы. И в ЕГЭ данная тема ВООБЩЕ не присутствует.
А в инете документы есть. Ищите и обрящите.

[Pancir026]

Цитата: Ингвар 72

А в инете документы есть.

Википедия и ЕГЭ,для некоторой части пользователей есть нечто,в которое свято уверовали,а зря.все совсем иначе.

Цитата: Ингвар 72

После начала ВТОРОЙ мировой.

К примеру,вы что имеете против-ЕСЛИ до 22 июня 1941,СССР,не состоял в состоянии войны с Германией?
Вы впрямь уверены.что СССР,надо было сломя голову мчаться "спасать" тех,кто сами же и готовили войну против СССР?
Немцы сильно смеялись.когда захватили документы французского генштаба с описанием планировавшихся бомбардировках Баку.
Так что обрящете вы или нет,ваша проблема,но то что вы мало в теме.это точно.

[Ингвар 72]

Цитата: Pancir026

а зря.все совсем иначе.

Есть и в них много истины - зрячий да увидит. (если что - я больше язычник, а не христианин. Но истина есть и в христианстве. Как и в коммунистической теории. )

Цитата: Pancir026

Вы впрямь уверены.что СССР,надо было сломя голову мчаться "спасать" тех,кто сами же и готовили войну против СССР?

Это с чего Вы так решили, что я в этом уверен?

Цитата: Pancir026

но то что вы мало в теме.это точно.

Куда уж нам, сиворылым..... Великодушно простите, что влез в ваш велико интеллектуальный разговор.

[Pancir026]

Цитата: Ингвар 72

Великодушно простите

Прощаю.

[Ин100грамм]

То что мы с Германией активно торговали вплоть до 41 года -это факт. и получали взамен "пеньки" вполне себе станки и технологии. И новейшие образцы самолетов продавали.

[MaksoMelan]

Вот рядом сосед, который продаёт ресурсы, но вы понимаете что можете их отобрать, у вас непобедимая армия и вы страсть как ненавидите местное население. Вы будете ждать пока эта страна получится и укрепит свои позиции. Особенно в случае если за предыдущие 10 лет в этой стране появилась с нуля промышленность, которую другие страны набирали 200 лет. Будете вы ждать ещё 5-10 лет? А вы уже ляпнули что территория этой страны видится вами без местного населения вашим фатерляндом.

[свой1970]

Цитата: MaksoMelan

Вот рядом сосед, который продаёт ресурсы, но вы понимаете что можете их отобрать, у вас непобедимая армия и вы страсть как ненавидите местное население. Вы будете ждать пока эта страна получится и укрепит свои позиции. Особенно в случае если за предыдущие 10 лет в этой стране появилась с нуля промышленность, которую другие страны набирали 200 лет. Будете вы ждать ещё 5-10 лет? А вы уже ляпнули что территория этой страны видится вами без местного населения вашим фатерляндом.

-а также у вас есть: 1) Генштаб который прямо вам противоречит по всем вопросам войны(начиная практически от прихода к власти и до 1945)
2) Значительная нелояльная часть офицерского состава(параллельные вермахту дивизии СС не просто так возникли)
3) Уже достаточно сильная армия противника
4)Не мобилизованная промышленность(и только к 1943 начали переводить)
Надо быть полным авантюристом, каковым Гитлер и был - чтоб при таких раскладах напасть на СССР. Только полный авантюризм может толкнуть на такое

[василий50]

Идиотизм не в том что сегодня появились те кто много чего предлагает пересмотреть, сколько в том что потом опираясь на подобные измышления делают выводы и даже утверждают про подлинность предположений.

[Pancir026]

Цитата: василий50

Идиотизм не в том что сегодня появились те кто много чего предлагает пересмотреть, сколько в том что потом опираясь на подобные измышления делают выводы и даже утверждают про подлинность предположений.

Точнейшая формулировка по сути этих и подобных опусов.

[solzh]

Если бы, да кабы... Полный бред.

[Балу]

Германия дала кредит СССР на 100 лямов марок золотом. Возможно поэтому Сталин не верил, что Гитлер нападет, даже когда наши судам было запрещен выход из германских портов. Из Германии шли станки, боеприпасы, снаряжение, техника, медикаменты, химия. В Германию - стратегическое топливо, сырье, зерно и пр.

[Pancir026]

Цитата: Балу

Возможно поэтому Сталин не верил

Сказки то к чему повторять.на счет "верил не верил".гадания на кофейной гуще...читайте черную книжонку,майн кампф,только слепоглухонеомй не увидит там прямо сказанного-усилия Германии-война-НА ВОСТОК.

Цитата: Балу

В Германию - стратегическое топливо, сырье, зерно и пр.

Интересно,какое " стратегическое сырье",шло в Германию и каков процент того что туда отправили, сыграло свою роль в укреплении германии,если учесть.что все посылалось в первично.необработанном виде?издержки на переработку сами посчитаете?
Перепевы сказок резуна-солонина.к чему повторяете?

[MaksoMelan]

Если кто и знал что будет война, так это Сталин. К чему и готовил страну при помощи индустриализации. Именно это и была главная задача индустриализации выстоять в войне. Другие большевики предлогали плавную модернизацию и развитие.а почему Сталин не принимал донесения разведки о войне... Потому что разведка не анализируя и не проверяя данные просто присылала их Сталину. Неэи кто не брал на себя смелость анализировать. Сталин требовал проверки и доказательств. Среди тонны таких донесений были и реальные и дезинформация, и домыслы. А разглэребать это почему-то должен был Сталин. Это работа разведки и генштаба, которую те не выполнили.

[Балу]

Цитата: Pancir026

резуна-солонин

После аквариума потерял интерес. А что кредита не было?

[Pancir026]

Цитата: Балу

А что кредита не было?

Коллега,а вы внимательно рассмотрели этот вопрос.в том числе что приобреталось по кредитам,когда в какой срок и кому было это выгодно.
"Многие из пишущих о Великой Отечественной войне любят попрекать Сталина экономическим сотрудничеством с гитлеровской Германией в 1939-1941 годах. В зависимости от взглядов авторов оценки советско-германской предвоенной торговли варьируют в диапазоне от «просчёта» («неудачная попытка откупиться от Гитлера и любой ценой отсрочить начало войны») до «преступления» («сознательная поддержка нацистского режима»). Однако обличители Сталина дружно сходятся в том, что данный шаг был ошибочным и вредным. Как и в случае с пактом Молотова-Риббентропа, выдвигаемые ими аргументы можно свести к двум: моральная недопустимость и практическая нецелесообразность. В этом порядке их и рассмотрим.
https://subscribe.ru/group/pole-chudes/6114360/

[Балу]

Цитата: Pancir026

Коллега,а вы внимательно рассмотрели этот вопрос.в том числе что приобреталось по кредитам,когда в какой срок и кому было это выгодно

Я не историк, не политик, не штирлиц. Что-то запоминается. что-то нет. Стараюсь быть в курсе происходящего и прошедшего. Внук с внучкой начнут спрашивать, я же должен сказать как было на самом деле. Статья двухлетней давности в инете, вряд ли вспомню источник. Статья была большая. В коментах сомнений никто не высказал.
Вспомнил, упоминалось, что Сталину 47 раз назвали точную дату начала войны.

[Pancir026]

Цитата: Балу

Статья двухлетней давности в инете, вряд ли вспомню источник

Берем к примеру труд Мартиросяна..у него четко по документам,показано,что,в каком количестве и кто в ыитоге выиграл от этого,все показано.В политике,прагматизм,только Сталину заказан,а так называемому свободному от совести западу позволено было торговать с рейхом аж до 1944 года и что то никто не возмущается из среды-А)не знающих вопрос.Б)из среды потенциальной пятой колонны.В)из среды патентованных русофобов-антисоветчиков.

[Балу]

Цитата: Pancir026

свободному от совести западу позволено было торговать с рейхом аж до 1944 года

Да, один из ветеранов СВР в интервью на ТВ говорил, что пишет книгу и о том, что полсотни американских фирм имели свои представительства в Берлине. Была статья в инете о Бушах, что свои деньги Гитлер держал в американском банке деда Буша младшего.
С удовольствием купил бы книгу, но пока что-то анонсов нет, а ведь прошел не один год.
Возможно таже ситуация , что и с 10 книгами Крючкова.

[Pancir026]

Цитата: Балу

С удовольствием купил бы книгу, но пока что-то анонсов нет, а ведь прошел не один год.

Можно взять с ИНЕТА. http://bookscafe.net/author/martirosyan_arsen-305
92.html

[Балу]

Цитата: Pancir026

Можно взять с ИНЕТА. http://bookscafe.net/author/martirosyan_arsen-305
92.html

Спасибо.

[свой1970]

Были расследования американской комиссии после войны о сотрудничестве с Гитлером американских фирм - там упоминалось что-то около 300 фирм с очень нехилыми поставками,всего и вся,включая подшипники через Швейцарию.
Но потом началась "Холодная война" и про это быстренько забыли....
просто пример "нейтральности"-
"Хваленая нейтральная Швейцария делала часы, как Гитлеру, так и странам антигитлеровской коалиции. Деньги решают всё. Некоторые швейцарские фирмы целомудренно не ставили своё название (например, International Watch Co. (IWC) на производимых для Германии часах или придумывая не существующие бренды, некоторые (например, Zenith, Longines, Doxa) без стеснения писали своё настоящее название.Все военные часы для которые Вермахта делались только на надежных механизмах анкерного типа с противоударным устройством оси баланса.
Корпуса делали круглые, диаметром 32-36мм, предусматривали повышенную защиту от попадания пыли и влаги, часто - от магнитных полей. Иногда механизм ставили на дополнительную противоударную демпфирующую вставку.
Часы для сухопутных немецких войск помечались клеймом DH (Deutsches Heer), KM для подводников, Кригсмарине, "FL" означает Fliegnummer , т.е. принадлежность к авиационному снаряжению, DU (служебные часы служащего Рейха).
Многие известные швейцарские фирмы старались не ставить свое имя на циферблате, и чаще всего подписывали изделия неизвестными выдуманными марками. Некоторые фирмы (например, Omega) вообще не брали немецкий заказ, а выпускали часы только на армию Британию. В противоположность Omega, заводы Longines производили хронометры как для Великобритании, так и для Германии.
В начале Второй Мировой Войны Германия заказывала партии часов для своих офицеров в довольно дорогом исполнении. Стальной корпус, особенно качественный механизм, высокий уровень отделки и исполнения. Такие стальные часы поставляли фирмы Zenith, Longines и Doxa. Позже, когда финансовые возможности Третьего Рейха были изрядно исчерпаны, Zenith поставлял часы в латунных хромированных корпусах. При этом задняя крышка всегда была стальная, завинчивающаяся, и содержала клейма с номером.
Вот полный список марок, которые поставляли хронометры по военному заказу для Германии: Acacia, Alpina, Arcadia, Arsa (ныне Auguste Reymond), Bielco, Bulla, Buren, BWC, Choisi, Civitas, Cronos, Dogma, Emco, ERA, Ercules, Etanche, Felco, Flora, Freco, Gala, Glycine, Grana, Gustonia, Hado, Helios, Helma, Helvetia, Leonidas, Longines, Madix, Milex, Mimo, Minerva, Moeris, Monitor, Mulco, Nisus, Page, Onda, OPE, Para, Phenix, Pierpont, Pronto, Record, Recta, Revue (ныне Revue Thommen), Siegerin, Silvana, Stabila, Stowa, Syntakt, Thiel, Titus, Tritona, Wagner, Zenith, Zentra."

[andj61]

Цитата: mpp

Что было бы, если бы СССР заключил союз с Германией в 1940 году?

Бомбардировки обычным оружием начиная с начала 40-х и атомные бомбардировки начиная с 1945 г. После чего конец социализма в 1945-46 гг.

3-4 бомбы в 15-20 килотонн каждая к концу социализма никоим образом привести не смогли бы. А у СССР в это время была многомиллионная армия с гигантским боевым опытом, настроенная на военные рельсы промышленность и такая казалось бы неосязаемая вещь, как синдром победителя - привычка побеждать. результат был бы обратным - весь континент стал бы социалистическим и сталинистким.
До конца 50-х США не было ни достаточного количества атомных боезарядов, ни носителей, которые могли бы их эффективно применять, чтобы каким-то образом получить преимущество. После того,как они это получили (достаточное количество Б-52), оказалось, что у СССР уже достаточно и боезарядов, и носителей, способных нанести США неприемлемый - по мнению руководства США - ущерб.А к 70-м СССР и США достигли паритета в стратегических ядерных средствах.
А если допустить, что Сталин поладил бы с Гитлером (это совершенно невозможно, этого бы не позволила бы сделать идеология, причём ни Гитлеру, ни Сталину), то США вообще не ввязывались в Европу, а занялись согласно доктрине Монро Западным полушарием. В крайнем случае, начали бы подбирать колонии, особенно в Африке, оставшиеся от оккупированных Континентальным альянсом Англии и Франции.

[jhltyjyjctw]

Такой бред даже лень комментировать. Если бы у бабушки был бы член, она была бы дедушкой.

[dDYHA]

Любопытно но не более. Можно нарисовать еще с десяток сценариев подобного толка.

[Рагоз]

Пьяный бред, а не статья. Чисто проамериканская пропаганда.

[prosto_rgb]

[quoteЧто было бы, если бы СССР заключил союз с Германией в 1940 году?][/quote]
Так в августе 1939 заключили.
Разве мало?

[NF68]

И сильно оно СССР надо было всерьёз ссориться с США и БИ ради Германии?

[Лекало]

Откуда информация о предложении Гитлера к Сталину. Вы,случаем не поклонник Резуна-Суворова ?