Патриотические размышления читателей "Военного обозрения"

Тема материала, который мы предлагаем, написана вами. Мы свою позицию уже выразили в свое время. Но то, что мы прочитали вчера в комментариях к материалу о размещении "атлетов из России", заставило нас задуматься и проанализировать мнения читателей, которые явно разделились.

Напомним, в статье говорилось о том, что российских спортсменов, возможно, разместят вне Олимпийской деревни, в бывшей тюрьме. Если честно, сама статья вызывает множество вопросов. Начиная от источника информации и заканчивая теми ужасами, которые там описаны. Но нам сегодня это не важно. Важна реакция читателей. Срез мнений, если угодно.

Честно сказать, ничего нового мы для себя не открыли. У нас действительно достаточно образованные и думающие читатели. Более того, читатели, не всегда согласные с мнением большинства и готовые отстаивать собственное мнение, — в подавляющем большинстве.

Радикализм присутствует чаще среди молодых посетителей. Старшее поколение становится радикальным только в одном случае. В случае, если дело касается святых для большинства вещей. Флаг, гимн, честь страны, отношение к стране.

Итак, начнем цитировать и комментировать.

kinolog2322

Наши спортсмены в Пхенчан не едут. Там будут те, у кого ничего святого не осталось. Ни Родины, ни флага. Какая разница, что они будут есть, где жить. Их уже определили в касту опущенных. А вам не кажется, что ваше место в Йонг-Чаенкане?? Перефразируя Миколу Питерского…

Это один из комментариев такого типа. Жестоко? Возможно. А может, по-военному прямо? Точка зрения именно солдата. Умри, но знамя сохрани. Честь сохрани. И не столько свою честь, сколько честь тех, кто служил под этим знаменем раньше. Кто погибал под этим знаменем. Кто совершал подвиги под этим знаменем.

Чёрный

Не ну а что... место предателя в тюрьме... если так и произойдёт, я ещё и поаплодирую... кто выбрал путь унижения, тот пусть хлебает дерьмо до конца...

Если честно, то позиция комментаторов во многом сродни позиции авторов. Ну вот не принимает сердце белого флага. Кто бы нам ни говорил, что это политика. Политика всегда такая… В общем, если бы было место на планете, где слова «большая политика» и «большой ушат фекалий» — не синонимы, мы бы, наверное, туда свалили бы.

Но что делать с извечными ценностями? Гражданская позиция? Патриотизм? Хотя какой патриотизм сегодня… Народ уже насмотрелся интервью "великих" спортсменов. Патриотизм — это для солдат и офицеров. Это в Сирии, на Кавказе, в других местах.

А для спортсмена главное — победить. Чтобы в глазах рекламодателей стоить подороже. Черт знает, но почему-то непонятно нам словосочетание "атлет из России". Российский спортсмен — понятно. И российский атлет понятно. А по-другому не доходит.

Когда на табличке в зоопарке пишут «пингвин из Антарктиды» — вот это понятно. Ареал обитания. Но человек в здравом уме не скажет про другого «перс из Ирана». Скажет – иранец, и будет прав.

А здесь получается, что есть страна Россия, где живут граждане России, россияне, и есть отдельная категория людей. Атлеты из России. Отдельная группа лиц как бы. Хотя, впрочем, она и есть теперь отдельная по факту.

Другая группа читателей, как сегодня модно писать, более толерантны. Они вполне допускают участие "атлетов из России", но возмущаются условиями, на которых их на игры допускают. Позиция шаткая и, как нам кажется, бесхребетная.

Татьяна

Я обалдеваю! Скотский приём наших спортсменов на ОИ-2018 со стороны МОК предполагался вообще-то изначально, но не до такой же степени!!!
Надо полагать, что и за решётку российским олимпийцам за пределы экс-тюрьмы тоже лучше будет не выходить без особой нужды!
Надо предположить, что против российских спортсменов следует ожидать готовящиеся провокации в виде оскорбительных пикетов и демонстраций без защиты их со стороны полиции.

Вот не согласимся. Наших, российских спортсменов, в Корее не будет. Там будут какие-то «атлеты из России», а что это за народность или группа организмов, мы пока четкого понимания не нашли. Надо, наверное, повнимательнее изучить документы из МОК.

Но суть в другом.

Интересно, а по каким правилам вообще можно рассчитывать на "человеческое отношение" к побежденным? На какое-то там право или закон? Ты побежден. Ты сдался на милость победителю. Налицо безоговорочная капитуляция, которую Путин озвучил на своей пресс-конференции.

Но... Кто сказал, что победитель будет милостив? Что он не припомнит старые обиды? Что простит гибель собственных друзей? Фильмов о благородных героях насмотрелись?

Как поступают с побежденными или пленными сегодня прекрасно видно по состоянию пленных республиканцев на Донбассе при обмене пленными. Вот им расскажите о милости к побежденным. О всех этих благородных врагах.

Но есть и очень взвешенные комментарии. Чувствуется, что автор "в теме":

татарин 174

Цитата: Татьяна
«Надо предположить, что против российских спортсменов следует ожидать готовящиеся провокации в виде оскорбительных пикетов и демонстраций без защиты их со стороны полиции».

А вот это вполне возможно, их никто не будет охранять, и это может привести не только к оскорбительным провокациям и пикетам, а если там окажутся боевики аль-каиды или игил* или ещё кто, жаждущий захватить заложников? Наши заклятые "партнеры" могут ведь постараться так сделать!

Целиком и полностью согласны. Частным образом поехавшие туда без делегации «атлеты из России», хоть и не считаются российскими спортсменами, гражданами России они остаются. И вполне допускаем, что инциденты такого характера могут иметь место.

Здесь есть один положительный момент. В таком случае заниматься вопросами будут представители МИДа России, они, в отличие от импотентов из Министерства спорта, работать умеют.

Но есть среди наших читателей и сторонники "государственной" точки зрения. Поехать, разорвать всех и вся в клочья. И этим кому-то что-то доказать.

Горный стрелок

Поехать и "порвать" соперника "на холодец" — это и есть достойный ответ. И плохие условия проживания, и отдельное питание — все это в ту же "копилочку"... Несмотря ни на какое давление...

сибиралт

Не поедем, скажут, что без допинга выступать не можем.

Непонятно, это чьи спортсмены хотят всех порвать? Российские? Так команда не едет. Или те, как их… атлеты?

Россия хочет что-то выиграть и кого-то порвать. Простите, чем? Или все-таки – кем? С какими спортсменами? Со вторым, третьим или четвертым составом? Остальных отстранили из-за допинга как бы. Невзирая на лица и пробы.

Как-то странно читать мнения о том, что мы опять что-то там должны. Должны порвать, должны доказать. А что мы занимали, чтобы быть должны? Кто-то может сказать? Почему КНДР, по слухам, упрашивают выступить на ОИ, а Россию выгоняют? У Ына спортсмены круче? А может, просто "яйца стальные"? Может, "голодные" северные корейцы реально патриоты, а не за денежку зеленую потом исходят?

серафимамурский

Каждый унижается настолько, насколько он хочет быть унижен. Посмотрим, насколько готовы опуститься спортсмены, не представляющие страну. Мне стыдно, что по паспорту они граждане РФ.

igorra

Может, у нас, на фоне этих спортсменов по баблососу, что-нибудь щёлкнет, и мы сами начнём по настоящему любить свою Родину? А то у многих патриотизм заканчивается тогда, когда для покупки айфона надо обфекалить Россию.

А ведь вопрос автора последнего комментария вполне резонный. Может, и правда, для того, чтобы по-настоящему любить Родину, необходимо увидеть тех, кто эту Родину ненавидит или презирает?

Понятно, что страна сегодня "разорвана" точно так же, как и читатели нашего издания. Каждый пытается найти разумное объяснение своей позиции. Каждый старается преуменьшить аргументы оппонентов и преувеличивает собственные.

Закончить статью так же просто, как начать. Это тоже пишете вы.

nikolaev

Если спортсмены ведущей спортивной державы добровольно и поголовно откажутся от участия в попрании чести и достоинства своей страны, — это ПОБЕДА!
В этом случае олимпиада теряет смысл, и МОК и ВАДА проигрывают.
Если едут, тогда проигрывает Россия, проигрывает олимпийское движение — выигрывают негодяи от МОК и ВАДА и те, кто за ними стоит!
То есть поездка — полное и открытое предательство, которое останется на всю жизнь.

Даже добавлять ничего не надо. Что поделаешь. У каждого в этой жизни наступает время, когда необходимо сделать свой главный выбор. Человек ты, или тварь дрожащая. Патриот, или просто не посчастливилось родиться в этой стране.

Может быть, немного некорректное сравнение, но, по нашему мнению, ситуация схожая. Если посмотреть на восток, то там в скором времени мы увидим кучку изгоев, о которых будут вытирать ноги все, кому не лень. Слуги ВАДА, судьи, пресса, болельщики «чистых» атлетов.

Заслуженно, если так. И тут претензии как к ним, сдавшимся на милость победителей ради денег, так и к государству, которое довело спорт до шприца, таблетки и полного попадалова.

И никакого тут патриотизма, никакого представления интересов России. Чистый бизнес, ничего гражданского. При чем тут флаг, гимн, герб… С долларом при любом гражданстве жить можно неплохо. И даже без него. А какое-то там уважение каких-то там болельщиков…

Вы о чем вообще?

Если же посмотреть на запад, то мы там тоже можем увидеть людей без гражданства. Без государства. Без гимна. Фактически без флага и герба, потому что их никто не признает в «цивилизованном» мире.

Тем не менее, донбасские триколоры являются и флагом, и боевым знаменем для людей, которые продолжают жить, воевать и работать. Тоже невзирая. Не убегают, не оправдываются, что «мы всю жизнь готовились» не к тому, чем приходится заниматься.

Разный подход, разное понимание, не находите?

Одни, по факту являясь жителями не пойми чего, то ли непризнанных республик, то ли оккупированных областей Украины, уважают и держатся за тот флаг, что сами придумали. И именно за это мы их и уважаем, собственно.

Другие, простите, плевать хотели на флаг и прочие атрибуты, потому что деньги важнее.

Век спортсмена короток? Расскажите это парням в Горловке, хорошо?

Если бы все население Донбасса было столь же патриотично, как «атлеты из России», то там бы уже два года назад была бы тишь, гладь и пустота**. Там никого не готовили к смерти, прикрывшись такой мотивацией, которая сродни белой тряпке, все бы сбежали в Россию или вернулись на Украину.

Вот и вся разница во мнениях и пониманиях.

*ИГИЛ – запрещенная в России организация.

** Авторы приносят свои извинения жителям Донбасса за столь неприглядное сравнение.

Comments

[К0щей]

мое мнение: едут? ну и "куй, не могу не куя © Кузнец". мне абсолютно не интересно, что с ними, как с ними, где они и т.д. пусть хоть все золото там соберут - это будет их частное дело, не касающееся страны. только деньги пусть свои берут: победят - гонорары все покроют; проиграют - фиговый спортсмен значит.

[сибиралт]

Да там кроме хоккея, по большому счету, и смотреть то нечего.

[Uncle Lee]

Цитата: сибиралт

смотреть то нечего

Да и не на кого ! На "под белым флагом" чтоль ?

[Дедкастарый]

Цитата: Uncle Lee

Цитата: сибиралт

смотреть то нечего

Да и не на кого ! На "под белым флагом" чтоль ?

мы прекрасно понимаем,что у едущих в Пхенчан ,патриотизм заменён возможностью неплохо подзаработать.так их воспитал современный "спорт шоу бизнес". "наши" хоккеисты в заокеанских клубах,явно не с патриотической целью выступают-люди просто продали себя и всё...как девочки с "ленинградки"-кто даст побольше денег-под того и ляжет...вот и весь "спорт".

[Сергей-svs]

Цитата: Дедкастарый

....люди просто продали себя и всё...как девочки с "ленинградки"-кто даст побольше денег-под того и ляжет...вот и весь "спорт".

Вот такая должна быть - официальная эмблема российских атлетов на Олимпиаде! ....Они же готовились к этому всю жизнь...

[АА17]

Уважаемый, Дедкастарый. "...так их воспитал современный "спорт шоу бизнес"..." - соглашусь с Вами. Хотелось чтобы наши спортсмены прочитали вот это: "...Новый снарядный взрыв и визг разлетающихся осколков заставили Семенова стремительно броситься под прикрытие нависающего над палубой разбитого мостика. ... На палубе, в нескольких шагах от него, лежал сбитый с мачты корабельный флаг. Рулевой подбежал к полотнищу и, схватив за обрывок фала, замахал им.
- Флаг сбит! Флаг!.. - кричал он. Фашисты, увидев гибнущий корабль без флага, сразу же прекратили огонь. - Ишь, гады, чего захотели! - потрясая кулаками в сторону вражеских кораблей, выругался Рыбаков и во весь голос крикнул:
- Поднять флаг! Семенов, забыв о кровоточащей ране и об ушибленной ноге, начал взбираться на грот-мачту. Добравшись до гафеля, он поймал вившиеся на ветру концы перебитого фала и привязал к ним флаг. С чуть потемневшими, опаленными краями, израненный осколками, флаг снова, как смелая птица, взмыл над кораблем. Лицо Рыбакова просияло. - Молодец, Семенов! Герой! - кричал он, запрокинув голову к мачте. На вражеских кораблях заметили флаг и вновь открыли артиллерийский огонь. Снаряды рвались вблизи израненного корабля. Раскаленные куски металла с хватающим за душу свистом впивались в палубу, дырявили тонкостенные надстройки. Казалось, корабль попал в середину грохочущего смерча. Одним из осколков снова был перебит фал. Намертво ухватившись руками за мачту, Семенов изо всех сил прижимал конец фала к груди и в таком положении держал флаг. Закрепить его он уже не мог. Силы покидали моряка. Он еле держался. - Нет, врешь, не упаду... Пока жив, флаг не уроню... - шептали бескровные губы матроса. От потери крови кружилась голова. Семенов пылающим лбом прижался к мачте. Так, казалось, было легче. И вспомнилась матросу Волга. Родной город Горький. Заботливые руки матери засовывают горячие лепешки в карман брюк. Как вкусно пахнут эти лепешки, испеченные мамой. Как приятно чувствовать тепло сквозь тонкую подкладку кармана... Семенов молчал. Он не слышал, что его зовут. В голове моряка гудела артиллерийская канонада. И в этом шуме он различал лишь слова командира: «Поднять флаг!» Сейчас одна мысль занимала все его существо: «Только бы не упасть... Не уронить флаг». Напрягая последние силы, Семенов плотно прижимался к мачте, чувствуя, как тугой жгут фала все больней врезается в грудь. «Значит, флаг держится», - устало думал рулевой. Он ощущал его своей грудью, своим сердцем. ...".
Подвиг ''Тумана''Тихомиров Вениамин Васильевич.«ГОРДО РЕЕТ НА МАЧТЕ ФЛАГ ОТЧИЗНЫ РОДНОЙ» 2014г.
П.С. "Боевое Знамя воинской части есть особо почетный знак, отличающий особенности боевого предназначения, истории и заслуг воинской части, а также указывающий на ее принадлежность к Вооруженным Силам Российской Федерации.
Боевое Знамя воинской части является символом воинской чести, доблести и славы, служит напоминанием каждому военнослужащему о героических традициях и священном долге защиты Отечества....
...Боевое Знамя всегда находится со своей воинской частью, а на поле боя - в районе боевых действий части.
Весь личный состав воинской части обязан самоотверженно и мужественно защищать Боевое Знамя в бою и не допустить его захвата противником.
При утрате Боевого Знамени командир воинской части и военнослужащие, непосредственно виновные в таком позоре, подлежат суду, а воинская часть - расформированию..."

[БЛОНДИН]

На вражеских кораблях заметили флаг и вновь открыли артиллерийский огонь. Снаряды рвались вблизи израненного корабля. Раскаленные куски металла с хватающим за душу свистом впивались в палубу, дырявили тонкостенные надстройки. Казалось, корабль попал в середину грохочущего смерча

Спасибо за пост!
Жаль не читали атлеты из под белого флага такого!

[SERGUS]

Цитата: Дедкастарый

"наши" хоккеисты в заокеанских клубах,явно не с патриотической целью выступают-люди просто продали себя и всё.

Ну с заокеанскими клубами ситуация двоякая, всё таки уровень спортсменов там выше чем в наших "местных" клубах. Не патриотично ? Да, согласен, но это мировая практика, так же как и в наших спортивных клубах по футболу, к примеру, есть иностранцы. Другое дело олимпиада, где изначально соревнуются страны, и ехать на соревнование стран как одиночка - это у меня в голове не укладывается. И ещё мне не нравится пассивность Президента в этом вопросе, типа пусть сами решают, если хотят, то пусть едут, не хотят не едут, нет ни какого единства, очередной раздор в обществе одним словом.

[BlombiRus]

Цитата: SERGUS

Цитата: Дедкастарый

"наши" хоккеисты в заокеанских клубах,явно не с патриотической целью выступают-люди просто продали себя и всё.

Ну с заокеанскими клубами ситуация двоякая, всё таки уровень спортсменов там выше чем в наших "местных" клубах. Не патриотично ? Да, согласен, но это мировая практика, так же как и в наших спортивных клубах по футболу, к примеру, есть иностранцы. Другое дело олимпиада, где изначально соревнуются страны, и ехать на соревнование стран как одиночка - это у меня в голове не укладывается. И ещё мне не нравится пассивность Президента в этом вопросе, типа пусть сами решают, если хотят, то пусть едут, не хотят не едут, нет ни какого единства, очередной раздор в обществе одним словом.

Мировая практика? О как! Не наглосаксонская? Здорово мозги промыли некоторым.

[SERGUS]

Цитата: BlombiRus

Не наглосаксонская?

Она самая, только мы же сами кричим что путь Северной Кореи это не наш путь. Говорим, что играть спортсменам за иностранные клубы не патриотично, а сами ? Ездим на солярисах и логанах ! А это патриотично ? Всем айфоны дай, это патриотично ?

[BlombiRus]

Цитата: SERGUS

Цитата: BlombiRus

Не наглосаксонская?

Она самая, только мы же сами кричим что путь Северной Кореи это не наш путь. Говорим, что играть спортсменам за иностранные клубы не патриотично, а сами ? Ездим на солярисах и логанах ! А это патриотично ? Всем айфоны дай, это патриотично ?

Вам виднее, что вы там кричите, я про чучхе не кричу, и мои друзья-товарищи тоже. Я всю жизнь играл за один клуб, которому присягал. СА называется, если вы знаете, что это. Для нас перебежчики в другой клуб были изменниками, моральными уродами. Мы так воспитаны. Вы воспитаны иначе, вам ничто не западло, лишь бы всласть жрать.

[SERGUS]

Цитата: BlombiRus

Вы воспитаны иначе, вам ничто не западло

А вот не надо мне говорить что я за ящик печенья и банку варенья Родину продам, я может патриот по более некоторых, просто надо отличать патриотизм от кое чего другого. Если Вы патриот, чего Вы тогда китайским компьютером пользуетесь, китайскую экономику поддерживаете, пишите письма Почтой России тогда. И армию сюда не надо вставлять, давайте закроем все границы для всех людей и товаров, и будем опять джинсами из под прилавка торговать.

[Кэптен45]

Цитата: SERGUS

И ещё мне не нравится пассивность Президента в этом вопросе, типа пусть сами решают, если хотят, то пусть едут, не хотят не едут,

А Вы, получается, только по Указу Президента решаете воевать за страну или нет? И если нет команды,то можно и в кустах полежать,а вот если команду дадут,....вот тогда мы их ....ух,разорвём. И прав Президент,когда сказал-пусть сами решают за что они,за честь страны или бабло.Это их личный выбор,что им дороже.

[SERGUS]

Цитата: Кэптен45

И прав Президент,когда сказал-пусть сами решают за что они,за честь страны или бабло.Это их личный выбор,что им дороже.

С одной стороны да, сразу после этого видно у кого какие жизненные ценности, но с другой... Представьте себе корабль, если капитан корабля скажет команде решайте сами куда вы хотите плыть и что делать, то... корабль скорее всего не сдвинется с места вовсе, так и в стране, какая централизация всегда должна быть, и в каких то вопросах в которых нет единого мнения всегда должен быть человек за которым последнее слово. Сказал бы Президент: "не едем", и не было в общества два "лагеря" : один кричит герои - одни против всех, другие - предатели.

[andrej-shironov]

Уважаемый Сергус, абсолютно с вами согласен. Добавлю только, что капитан несёт ответстенность за корабль и экипаж. И его (капитана) чёткая позиция и действия, зачастую позволяют спасти и корабль и экипаж.

[97110]

Цитата: andrej-shironov

И его (капитана) чёткая позиция и действия, зачастую позволяют спасти и корабль и экипаж.

Обсуждали этот вопрос с профессиональными моряками. Пришли к выводу, что мастер может выкинуть в рейсе члена экипажа за борт для спасения судна. Сравнивать демократическую благоустроенную страну с кораблём? Даже на судне был случай: сломала буфетчица руку. И рассказывает про крутые трапы, качку... Спрашиваю мастера: "Зачем Людке руку изломали?" Мастер отвечает: "Сопротивлялась!" Не благоустроенное и не демократическое там общество. В отличие от нашей страны. Под триколором.

[SERGUS]

Цитата: 97110

И рассказывает про крутые трапы, качку...

Ну, у нас тоже бывает люди от радости бьются головой о ботинок полицейского

[97110]

Цитата: SERGUS

Ну, у нас тоже бывает люди от радости бьются головой о ботинок полицейского

О, у Вас на пароходе даже полиция есть? Круто.

[SERGUS]

Цитата: 97110

О, у Вас на пароходе даже полиция есть? Круто.

Нее, Вы не поняли, я просто спроецировал описанную Вами ситуацию на корабле, на жизнь в стране

[97110]

Цитата: SERGUS

ботинок полицейского

Пытаюсь ответить на Ваш следующий пост - шелезяка не даёт, раз за разом тулит ответ куда то не туда. Поэтому позвольте здесь ответить.

Цитата: SERGUS

я просто спроецировал описанную Вами ситуацию на корабле

Ни слова в описанной мною ситуации про корабль нет. Разве возможна на корабле буфетчица? Дело было на СУДНЕ, конкретно, на сормаче, номер в памяти не удержался.

[demo]

С момента выступления Президента и его фразы - пусть едут, он перестал меня устраивать как президент.
Как отрезало.
На телеканалах как его вижу, сразу же переключаю.
Не могу.

[Hoc vince]

Вы можете поехать. Ваше право.
Решайте сами – быть или не быть.
Но знайте, что сегодня Честь Державы
Вам легче уронить, чем защитить.

И вам уже условия создали,
Чтобы свести на нет ваш тяжкий труд.
А если и добудете медали,
Не факт, что их потом не отберут

[97110]

Цитата: SERGUS

хотят, то пусть едут, не хотят не едут,

Люди, воспитанные под триколором, ведут себя как люди, воспитанные под триколором. Президент мудро ушёл от решения вопроса. Выше комментировали гибель "Тумана" и его флаг. Там был военно-морской флаг СССР. А тут...

[мордвин 3]

Цитата: SERGUS

Ну с заокеанскими клубами ситуация двоякая, всё таки уровень спортсменов там выше чем в наших "местных" клубах.

Зарплата там выше. Могу напомнить как наша сборная, из иммигрантов от хоккея заняла аж 11-ое место.

[Berkut752]

SERGUS, ВЫ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ ПРЕЗИДЕНТА, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ПРОВЕРКА НА ВШИВОСТЬ.

[Lyuba1965_01]

Президент как раз аки сделал очень умно.Официально бойкотировать ОИ нельзя,иначе Россия выпадает на два их сезона,а это 8 лет.За это время всех перспективных спортсменов запросто переманят/перекупят другие страны,а воспитать новых чемпионов за такой короткий срок нереально.Но и разрешая ехать туда желающим,он все таки четко дал понять свое отношение к этому.В конце то он сказал,что и победивших одиночек из РФ запросто могут лишить через какое то время медалей, выигранных ими в Пхеньяне.Т.е четко намекнул,что ехать не стоит.Так что все приличия соблюдены,но и свое отношение к желающим поехать туда он показал.

[Алексей Антонов]

А что, по-Вашему, должен был Президент сделать? Грозно сказать: "Не пустю!" И что? Как Вы себе это представляете? Его ли это дело? Или мы уже не в свободной стране живём?

[Ольгович]

Цитата: Дедкастарый

"наши" хоккеисты в заокеанских клубах,явно не с патриотической целью выступают-люди просто продали себя и всё...как девочки с "ленинградки"-кто даст побольше денег-под того и ляжет...вот и весь "спорт".

Заработок в зарубежных клубах-нормально, или же Вы тоже "продаетесь" за заработок на работе.
А вот езда на Олимпиаду , предав своих отенных товарищей-скотство.

[лесовозник]

Да и хоккея то хорошего не будет - НХЛ своих игроков не отпустила, а это серьёзно опустило уровень ведущих сборных

[inkass_98]

Цитата: лесовозник

НХЛ своих игроков не отпустила

НХЛ никогда никого не отпускает, для них внутренний чемпионат важнее. На международные соревнования едут те, чьи команды уже вылетели из борьбы.

[лесовозник]

Цитата: inkass_98

Цитата: лесовозник

НХЛ своих игроков не отпустила

НХЛ никогда никого не отпускает, для них внутренний чемпионат важнее. На международные соревнования едут те, чьи команды уже вылетели из борьбы.

да что вы говорите? вы видимо не в теме - с тех пор как на ОИ разрешили выступать профессионалам игроки НХЛ всегда играли а вот на всякие там чемпионаты мира действительно канадцы и американцы формировали сборные из игроков команд вылетевших из плей-офф кубка стэнли

[НЕКСУС]

Цитата: лесовозник

канадцы и американцы формировали сборные из игроков команд вылетевших из плей-офф кубка стэнли

Ну да...только советские "любители" в виде Красной машины этих профи рвали как тузик грелку,причем из глубокого чувства патриотизма,а не за мерседесы и квартиры.

[Дедкастарый]

Цитата: лесовозник

Да и хоккея то хорошего не будет

зато,будет как всегда "фантастический" футбол !!!

[79807420129]

Цитата: сибиралт

Да там кроме хоккея, по большому счету, и смотреть то нечего.

Какого хоккея Олег Как говорил великий Николай Николаевич Озеров:-"Такой хоккей нам не нужен".Нам ударили по щеке,вместо того что бы развернуться и дать сдачи,мы подставили другую щеку и все лицо-плюйте пожалуйста. Те же Овечкины с Ковальчуками,еще до приснопамятного заседания МОК орали мы не поедем,а на следующий день после заседания тут же писали письмо Путину отпустите нас в Корею.тьфу у меня деды фронтовики в гробах переворачиваются от такого позора. Пускай едут,мне на них абсолютно наплевать,это не сборная России,это сборная непонятно какой страны,под белым флагом сдающихся в плен.

[Dimy4]

...Нам ударили по щеке,вместо того что бы развернуться и дать сдачи,мы подставили другую щеку и все лицо-плюйте пожалуйста...

Да даже наверно и не щеку, а кое что пониже спины. Как в определенной среде говориться эти ребята сами себя терпилами назначили.

[Sadam]

почитал коменты - прикольно . ну про каких вы тут дедов фронтовиков ...??? времена уже совсем другие . лучше грустить о патриотизме в своем бентли чем в маршрутке ... и не патриот Овечкин носится тут со своей путин тим больше чем патриот Кокорин в монтекарло шампань по 500 евро ...

[domokl]

Цитата: Sadam

времена уже совсем другие .

Времена другие. Люди те же. Можно ориентироваться на Какорина, а можно на тех 16 Мужчин из СПН России, которые несколько сот терров разогнали, когда военных полицейских вытаскивали из окружения.
У нас, особенно на этом ресурсе, Мужиков достаточно. И не только из России.

[баклан]

Это будет уже не "Красная машина", а "Белая машина". По крайней мере, для меня, там от красного ничего не осталось.

[seal78]

Кто там "машина"-то ? Жалкий Ковальчук или старый пeрдун Дацюк, мнящий себя " волшебником" ? Даже в отсутствие конкурентов эти игроки врядли даже бронзу выиграют. Про разных овечкиных уже молчу.

[НЕКСУС]

Цитата: сибиралт

Да там кроме хоккея, по большому счету, и смотреть то нечего.

Дело не в хоккее...ведь плюют в лицо не только нашим спортсменам ,но и нам всем лично. И одни утираются,говоря,что надо ехать и "всех порвать",а другие говорят,что спортсмены ,выступающие под белым флагом -это не российские спортсмены и понятия патриотизма,совести и гордости за свою страну у них отродясь не было.
Я,как бывший спортсмен ,считаю,что ехать нашим спортсменам туда не надо. Люди просто русские этого не примут и не поймут. Поехать туда под белым флагом,это сродни поступку Иуды. Цена этой поездки будет 30 серебрянных монет. И не важно,возьут они золото или нет. Эти спортсмены ,став под белый флаг,публично отказываются от своего флага,гимна и герба. О каком понятии Родины идет тогда речь? Харламов,Фирсов,Майоровы,Старшиновы разве за грандами и деньгами ехали и побеждали?
Мой отец в прошлом был нападающим хоккейной команды в Архангельске. Левым нападающим,если не изменяет склероз. И я никогда не забуду,тот день,когда впервые за 16 лет наша сборная победила на ЧМ.Два гола Ковальчука! И кто-то скажет,что эти ребята за гранты там бились? Тогда,мой отец на 30 лет моложе себя чувствовал. Сейчас его уже нет,но тот самый вечер,когда наши ребята одолели канадцев в финале я не забуду никогда. Они не за гранды и деньги там бились,а за СВОЮ РОДИНУ,под своим флагом,гербом и когда поднимали флаг России на вручении наград,они пели наш российский гимн.

[domokl]

Цитата: сибиралт

по большому счету, и смотреть то нечего.

https://www.youtube.com/watch?v=Ic58BE83xtw&l
ist=RDIc58BE83xtw&t=89
Советую..правда вид спорта летний

[Sirocco]

Цитата: К0щей

: победят - гонорары все покроют; проиграют - фиговый спортсмен значит.

Если не изменяет мне память, то наш спорт, уже давно профессиональный.

Спортсмен-профессионал - спортсмен, для которого занятия спортом являются основным видом деятельности и который получает в соответствии с контрактом заработную плату и иное денежное вознаграждение за подготовку к спортивным соревнованиям и участие в них (ФЗ "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" от 29 апреля 1999 г.). ;

Ну и? Пора отделить зерна от плевел, нас пытаются развести как кроликов)))) Ностальгируя по патриотизму, какой был при СССР, и который сейчас напрочь отсутствует, нас кормят тем что было, а что будет завтра? Науке это не известно, действуют так, день прошел, и фиг с ним. Живя в стране капитализма, о каком патриотизме может идти речь? Когда начался капитализм, патриотизм умер, отдельные его очаги уничтожаются. Ведь сев играть за стол в азартные игры, мы автоматически, приняли условия игры, и играем не на своем поле, и не по своим правилам, заведомо проигрышная позиция у наших капиталистически настроенных купцов и бояр. Весь их патриотизм в офшорах.

[Гардамир]

мое мнение: едут? ну и

Это как про Власова. Сдался фашистам, ну и.... Выступил Коляизуренгоя, ну и...
Это здесь внутри России, всё ещё кричат про гения внешней политики, а там знают, что с Россией можно сделать, что угодно, утрутся и извинятся!

[Дедкастарый]

хотите о "честности" WADA? извольте:перед посещением офисов WADA в 2016 году австро-российскими специалистами для осуществления сравнительного анализа проб россиян с пробами американцев выяснилось, что 30 тыс. пробирок с анализами американцев были «нечаянно» разбиты.

[BlombiRus]

Не гоже порядочным людям учавствовать в этой олимпиадской подлости. Кому совесть не претит, тот не национальный герой, а самый натуральный безродный подлец. Вот и весь сказ!

[ИНТЕР]

А нельзя устроить альтернативные олимпийские игры не хуже общепринятых да и не платить всяким вадам- кокам? Благо уже в Сочи есть инфраструктура и сделать это как фестиваль( традиция) в Бразилии, где главным администратором будет Россия и пусть англосаксы идут лесом-полем, вначале многие будут бойкотировать , но потихоньку привыкнут и будут участвовать все страны и желательно их провести перед общепринятой олимпиадой, чтобы насмотервшись наших игр, у них пропал интерес к ним, понимаю конечно что это трудная задача, но хотелось бы

[rotmistr60]

Авторы решили разобрать по полочкам тему, которая судя по всему и их не оставляет равнодушными и нейтрально смотрящими со стороны. Не хочется в который раз возвращаться к тому о чем написано не раз.

У нас действительно достаточно образованные и думающие читатели

Согласен, в основном большинстве это так.

[210окв]

Александр и Роман спасибо за статью.А жителям Донбасса не должно быть стыдно.Стыдно должно быть нам.Ибо мы заслужили этих "спортсменов" и это руководство..В 1991 году многим надо было подумать головкой на чьи баррикады они лезли..

Цитата: rotmistr60

Авторы решили разобрать по полочкам тему, которая судя по всему и их не оставляет равнодушными и нейтрально смотрящими со стороны. Не хочется в который раз возвращаться к тому о чем написано не раз.

У нас действительно достаточно образованные и думающие читатели

Согласен, в основном большинстве это так.

[BecmepH]

Цитата: 210окв

надо было подумать головкой

Вот в том и беда, что они головкой думают

[S-Kerrigan]

Блин, сорян конечно, но у меня уже вскипело от хождения по кругам данной темы.
Итак, к сути дела:
- мне не нравится все эти попытки задеть РФ
- мне не нравятся МОК
- мне не нравится попирание самих устоев Олимпиады.
Но... ув. редакция портала!!! Хватит! Хватит вот так на упор гнать!

которое довело спорт до шприца, таблетки и полного попадалова

Вы и в правда не отдаете себе отчет в том, что большинство дел против наших сфабриковано и подтасовано?
Или лишь бы ради красивого словца опустить всех спортсменов?
Далее, вот вы утверждаете

Человек ты, или дрожащая

По мне так нужны железные яйца чтобы как раз поехать. Вы слепые или как? Этих спортсменов гнобили и раньше "они". А теперь подключились и "вы". Это у вас совести по ходу нет. Ибо стали за одно с нашими "партнерами".
У спортсмена век реально короткий. И он всю свою жизнь ставит на кон ради порой бывает всего одной попытки пробиться на мировые соревнования. Все остальное порой идет к черту лысому. Личная жизнь, учеба, карьера и лучшие годы. И вот эти люди смотрят на таких, как вы... на граждан "этой страны", заряженных "говнометами". На всю эту реакцию от своих. После таких "своих" и врагов не нужно.
З-а-д-о-л-б-а-л-и.

Я не спортсмен, мне за державу обидно. Но у вас нет никакого права унижать тех, кто между молотом и наковальней оказался просто потому, что оказался. И вот это стремление унизить людей только за то, что они не хотят жить в нищете, а жить, как нормальные люди - даже не знаю чего тут больше... желчи, зависти или чего? Вы ведь не собираетесь лоббировать интересы пострадавших спортсменов, ратуя за "пожизненную компенсацию тем, кто жизнь отдал за спорт, а ему не дали выступить"? Видимо нет. Тогда не удивляйтесь тому, что все справедливо - люди хотят жить и есть. А это требует денег. И у них хватает гордости "брать и что-то делать не взирая ни на что", а не стоять у метро с протянутой рукой.

[Alber]

Цитата: S-Kerrigan

Блин, сорян конечно, но у меня уже вскипело от хождения по кругам данной темы.
Итак, к сути дела:
- мне не нравится все эти попытки задеть РФ
- мне не нравятся МОК
- мне не нравится попирание самих устоев Олимпиады.
Но... ув. редакция портала!!! Хватит! Хватит вот так на упор гнать!

которое довело спорт до шприца, таблетки и полного попадалова

Вы и в правда не отдаете себе отчет в том, что большинство дел против наших сфабриковано и подтасовано?
Или лишь бы ради красивого словца опустить всех спортсменов?
Далее, вот вы утверждаете

Человек ты, или дрожащая

По мне так нужны железные яйца чтобы как раз поехать. Вы слепые или как? Этих спортсменов гнобили и раньше "они". А теперь подключились и "вы". Это у вас совести по ходу нет. Ибо стали за одно с нашими "партнерами".
У спортсмена век реально короткий. И он всю свою жизнь ставит на кон ради порой бывает всего одной попытки пробиться на мировые соревнования. Все остальное порой идет к черту лысому. Личная жизнь, учеба, карьера и лучшие годы. И вот эти люди смотрят на таких, как вы... на граждан "этой страны", заряженных "говнометами". На всю эту реакцию от своих. После таких "своих" и врагов не нужно.
З-а-д-о-л-б-а-л-и.

Я не спортсмен, мне за державу обидно. Но у вас нет никакого права унижать тех, кто между молотом и наковальней оказался просто потому, что оказался. И вот это стремление унизить людей только за то, что они не хотят жить в нищете, а жить, как нормальные люди - даже не знаю чего тут больше... желчи, зависти или чего? Вы ведь не собираетесь лоббировать интересы пострадавших спортсменов, ратуя за "пожизненную компенсацию тем, кто жизнь отдал за спорт, а ему не дали выступить"? Видимо нет. Тогда не удивляйтесь тому, что все справедливо - люди хотят жить и есть. А это требует денег. И у них хватает гордости "брать и что-то делать не взирая ни на что", а не стоять у метро с протянутой рукой.

И что кричать то?
За свой счёт езжайте! Флаг в руки...

[Дедкастарый]

Цитата: Alber

Флаг в руки...

нейтральный...

[Митяша]

Куда хотят, туда пусть и едут. Медали их, только гонорары из фонда мок и прочих спонсоров. Бюджет страны для них закрыт, они там представляют только себя!!! Никаких бонусов из бюджета!!!

[Masya Masya]

Цитата: Дедкастарый

Цитата: Alber Флаг в руки...нейтральный..

белый!

[JIaIIoTb]

Цитата: Дедкастарый

Цитата: Alber

Флаг в руки...

нейтральный...

Белый!
Извиняюсь, уже есть такой комментарий. Но все равно оставлю, не я один так думаю.

[seal78]

И медаль в жoпу )

[Alone]

Здесь нужно определиться.Если спортсмен готовился защищать честь своей страны,флага и гимна,это одно.А если

Цитата: S-Kerrigan

У спортсмена век реально короткий. И он всю свою жизнь ставит на кон ради порой бывает всего одной попытки пробиться на мировые соревнования.

,то это совершенно другое.Пусть тогда меняют флаг Российский на всё что угодно,скатертью дорога в любой конец за свой счёт,а не плач на подобии - "Россия у нас в душе(или типа того)".

[ИНТЕР]

Для благодарности спортсменов которые останутся наградить как реальных победителей с машинами, деньгами, типа все победили)

[Гардамир]

Этих спортсменов гнобили и раньше "

Вы много понаписали. Ответьте коротко. У нас в стране среди руководства есть патриоты, кто встал бы на защиту страны, на защиту спортсменов? В Союзе дипломаты гордились, если на трудных переговорах, всё-таки провели решение в пользу Союза. А сейчас сидят сопли распускают, Ах Порошенко плохой, Ах Трамп, плохой. А сами то что сделали, чтоб нагнуть этих плохих, Кто боролся с ВАДА, никто просто извинились. А вы знаете, что в Британии год назад был скандал, по поводу допинга, что сделали наши, чтоб раздуть этот скандал. Сидели и дрожали, чтоб партнёров не обидеть.
И вообще у нас какие-то зековские порядки. Но если так, то кто опущенных защищает, сам опущенный.

[S-Kerrigan]

Вы много понаписали

Чтобы не истолковали мысль через задницу - очень уж тут это любят. Поэтому развернул, как смог.

У нас в стране среди руководства есть патриоты, кто встал бы на защиту страны, на защиту спортсменов?

В том то и дело - нельзя равнять самого "спортсмена" и "позицию страны" / "политику министерства спорта". Раз "главные" бесхребетные, то уже сами спортсмены вынуждены разруливать как могут проблему. Гос-во руки умыло и самоустранилось. Но на взгляд обывателей - виноват "спортсмен". Да нифига он не виноват - о нем же не позаботились, поставили первыми "ни во что". Реакция спортсменов - ответка на такое отношение. Вот и все.

[Гардамир]

сами спортсмены вынуждены разруливать как могут

Не согласен. Многие спортсмены, которых в своё время не брали в сборную, разрулили эту ситуацию, давно. Теперь они выступают за сборные Словакии, Швеции и другие. Сейчас же поедут даже не российские спортсмены.
А то что везде пытаются сделать виноватыми спортсменов, так это понятно. Чиновники выгораживают свою провальную политику.

[Boris55]

Цитата: S-Kerrigan

Вы и в правда не отдаете себе отчет в том, что большинство дел против наших сфабриковано и подтасовано?

Отобрали флаг, отобрали гимн, ну а часть и совесть мы сами им сдадим.

[BecmepH]

Цитата: S-Kerrigan

Вы ведь не собираетесь лоббировать интересы пострадавших спортсменов, ратуя за "пожизненную компенсацию тем, кто жизнь отдал за спорт,

А чё это я должен о нём (спортсмене) беспокоиться?. Он сам выбрал себе профессию. Он-профессионал!
Чего ради он "убивает" себя". Ради денег, ради славы. Хочет зарабатывать и чтобы любовались его "работой". Я Вам могу назвать немало профессий, где зарабатывают и радуют людей своими трудами.
Повторюсь-он (спортсмен) сам выбрал свой путь и переживать о его здоровье, в первую очередь, ему самому. Он своё здоровье губит постоянно вынося детей из огня? Или спасая утопающих? Или прикрывает других своим телом от пуль?

[Boris55]

Цитата: BecmepH

Или прикрывает других своим телом от пуль?

Нет, он этого не делает. Он не то что страну, он даже своих оболганых товарищей поддержать не в состоянии - насрать ему на всё это...

[Рагоз]

ВестерН:
К сожалению большинство спортсменов ведут себя как предатели во время Великой Отечественной Войны "Ради чего я буду умирать в лагере - пойду на службу, какая разница под Советским знаменем или под немецким", за то буду жив и иметь привилегии.

[Башибузук]

"...И вот это стремление унизить людей только за то, что они не хотят жить в нищете, а жить, как нормальные люди - ...",
Прикольненько так. Есть спортсмены, не желающие жить в нищете. А есть граждане России, которые только и мечтают пожить в нищете, платя налоги - прямые, косвенные, всякие разные, поборы в детские сады, ясли, школы, на акции по телевизору и прочее. Есть пенсионеры, которые ну никак за инфляцией не успевают, и единственная отрада для дедков - посмотреть как наши спортсмены, не желающие жить в нищете, пытаются Родине славу принести. Или не пытаются.
Ну, хорошо.
Вот есть один спортсмен, не желающий жить в нищете, отличный спортсмен. Достижений валом. А сколько чуть-чуть других спортсменов, не желающих жить в нищете, но не добравшихся до первого места, не включенных в состав олимпийской сборной.
Как же так, они тоже не желают в нищете жить. Они тоже гробились, но не попали. У них тоже ни работы, ни профессии. одна способность жрать анаболики. И вот фиг его знает, то ли они жрали меньше чем надо (или больше), то ли у них обмен веществ другой - но им не просветило.
А почему мы ТАКИХ спортсменов не должны жалеть?
А почему паралимпийцев не жалеют? Они что - тоже поголовно все допингующие?
Спорт выбирает каждый для себя. Отлично зная, что он может и за всю жизнь ничего не добиться - или сорвать куш. Отлично зная, что в спорте можно круто обломиться, вплоть до смертельного исхода. Ну а уж в спорте ВД - угробить свое здоровье напрочь! Причем без гарантий первого места или олимпийской медали!
Так чего верещать то тогда? За спортсменов.
Мы же не канючим, что дескать, уборщица получает пенсию 6 тысяч, а бывший депутат ГД - 60 тыщ. Понимаем.
Отчего вдруг спортсмены стали особой кастой?
Нет уж, или ты - гражданин. Или так, перекати поле..
На том стою.

[михаил3]

Цитата: S-Kerrigan

У спортсмена век реально короткий. И он всю свою жизнь ставит на кон ради порой бывает всего одной попытки пробиться на мировые соревнования. Все остальное порой идет к черту лысому. Личная жизнь, учеба, карьера и лучшие годы. И вот эти люди смотрят на таких, как вы... на граждан "этой страны", заряженных "говнометами".

Для краткости. Свои - это те, кто за Родину. Так я воспитан, я ж русский. А те, кто под нейтральным флагом, это никакие не свои, дядя, это чужие, так что ты их с нами не мешай.
Жисть свою паломатую кладут, надо же! А как насчет спасателей, спецуры, военных вообще, пожарных и многих других? У них тоже досуг, личная жизнь, перспективы, все в жертву принесено. Вот только в отличие от перекачанных пупсов эти люди могут умереть каждый день, на той самой своей работе. За которую им спонсоры сборов не оплачивают, в комфортабельные гостиницы не селят, и пахать нужно от звонка до звонка, а не несколько раз в год выступить перед публикой...
Давай, предложи этим людям нейтральный флаг, за державу болельщик. Рожицу только приготовь к проблемам, и иди предлагай. Сослуживцы Магомеда Нурбагандова тебе в качестве аудитории очень подойдут сперва. Скорее всего, дальше тебе идти и никуда не надо будет.
Предатель есть предатель. И очень хорошо, что их стало видно. Стало понятно, насколько яд глубоко проник. Дело плохо...

[S-Kerrigan]

а не несколько раз в год выступить перед публикой...

Вы понятия не имеет абсолютно никакого что эти люди должны делать на самом деле. Взгляд обывателя, "как свиньи и апельсинов". Если это так просто и престижно - чего же сами то не дерзнете выступить на поле соревнований и не утереть нос соперникам?

Я так скажу... "перекаченные" - это к "партнерам" с их трансгендерами в сборных.
Вы наших атлетов то вообще видели? Где там "перекач"?

И да, художественные гимнасты должны тренироваться почти ежедневно. Со всеми их брусьями, прыжками и прочим - шею насмерть свернуть, "как поссать". Я серьезно. Риска для жизни не меньше, чем у пожарных. А то и больше.
По ркайней мере пожарный если и умрет, то за дело. По долгу службы. А гимнаст - вообще ни за что.

[михаил3]

Видел. Очень близко, ага...
Наши атлеты дома останутся. Вы это все про не наших атлетов.

[merc]

Лучший комментарий!

[ando_bor]

Цитата: S-Kerrigan

З-а-д-о-л-б-а-л-и.

- А все для того и делается.

[Nix1986]

Спортивные достижения это прежде всего личные амбиции. На патриотизм тут напирать не совсем правильно. Они же едут не под флагом США?! Вообщем проблемы тут не вижу. Да и лично мне пофиг на олимпиаду, полно насущных проблем, а не кто быстрее швабрами камень дотолкал или на санках прокатился.

[Alex_59]

Цитата: Nix1986

Да и лично мне пофиг на олимпиаду, полно насущных проблем, а не кто быстрее швабрами камень дотолкал или на санках прокатился.

Вот вот. Меня это тоже всегда забавляло, когда патриотизм и государственный престиж приравнивают к умению... ну например мужиков в лосинах красиво махать руками стоя на коньках на льду. Или толпе мужиков умеющих закатить ногами мяч в ворота другой толпы мужиков. По моему это очень странно. Если бы прилетели инопланетяне они были бы очень удивлены, какое значение мы уделяем этим странным манипуляциям. И почему именно эти занятия? Давайте вышивание крестиком сделаем таким же грандиозным сражением за престиж Родины... Почему нет? Представьте - Международный Комитет Вышивания Крестиком отстранил бабу Глашу от участия в мировом чемпионате! Путин выражает свое недовольство на пресс-конференции...
Это же игра! Битву на смерть из этого делают свего несколько стран мира, типа нас, США и КНР. Ну еще бриты с фошыстами. А остальные тупо развлекаются. Я помню как на какую-то зимнюю олимпиаду приехала тетка из какой-то африканской страны, которая у себя работает не то уборщицей, не то учителем и выступала на сноуборде. Снег видела второй раз в жизни, дома тренировалась на песке вроде. Она так рада была что не упала во время проката! Вот это настоящий спорт. Вот за нее я болею.

[лесовозник]

С одним утверждением в статье не согласен, что государство довело спортсменов до шприца и таблетки. Спорт высших достижений невозможен без каких либо стимуляторов - все принимают поголовно - ловят не всех. Это политическая антироссийская акция, поэтому и ответ должен был быть политическим - выход из МОК и бойкот ОИ, и прозвучать он должен был из уст оффициальных лиц. Не прозвучал...к сожалению.

[Голован Джек]

Цитата: лесовозник

Спорт высших достижений невозможен без каких либо стимуляторов - все принимают поголовно - ловят не всех. Это политическая антироссийская акция, поэтому и ответ должен был быть политическим...

... до этого момента - все, как надо

Цитата: лесовозник

... выход из МОК и бойкот ОИ, и прозвучать он должен был из уст оффициальных лиц...

... у-у-уууу... Ну вот зачем - "выход из МОК", кого накажем? МОК? Не смешно даже
Зная ВВП, думаю, что ответ-таки будет. И это будет вовсе не "выход из МОК", а что-нить совсем из другой плоскости. Но мало не покажется (как "не показалось мало" туркам с т.н. "помидорной войной", например).
Месть - это блюдо, которое подают холодным (с) не помню, кто.

[BecmepH]

Цитата: Голован Джек

Но мало не покажется (как "не показалось мало" туркам с т.н. "помидорной войной", например).

ЧЁ там про помидоры? В России нет турецких помидор?
На одну чашу весов помидоры и жизнь человека негоже ложить

[Дедкастарый]

Цитата: BecmepH

На одну чашу весов помидоры и жизнь человека негоже ложить

а кое кто положил...

[Голован Джек]

Цитата: BecmepH

ЧЁ там про помидоры?

В "помидорных войнах" были задействованы не только помидоры, как ни странно.
По разным данным, этот междусобойчик обошелся Турции в от $3 млрд до $20 (млрд. же).
То есть - Путин в данном случае нанес самый чувствительный удар - по карману.

Цитата: BecmepH

На одну чашу весов помидоры и жизнь человека негоже ложить

За жизнь человека, помнится, ВКС весь тот район перепахали. Добросовестно так. Потом были вопли, что "гасят мирных туркоманов". Вопли были... проигнорированы.
ИМХО все ровно

[лесовозник]

Цитата: Голован Джек

Цитата: лесовозник

Спорт высших достижений невозможен без каких либо стимуляторов - все принимают поголовно - ловят не всех. Это политическая антироссийская акция, поэтому и ответ должен был быть политическим...

... до этого момента - все, как надо

Цитата: лесовозник

... выход из МОК и бойкот ОИ, и прозвучать он должен был из уст оффициальных лиц...

... у-у-уууу... Ну вот зачем - "выход из МОК", кого накажем? МОК? Не смешно даже
Зная ВВП, думаю, что ответ-таки будет. И это будет вовсе не "выход из МОК", а что-нить совсем из другой плоскости. Но мало не покажется (как "не показалось мало" туркам с т.н. "помидорной войной", например).
Месть - это блюдо, которое подают холодным (с) не помню, кто.

элементарно ватсон - выйдя из мок Россия лишит мок очень не малых денег которые платит в ввиде взносов - зачем участвовать в организации которая руководствуясь политическими мотивами диктуемыми из-за лужи нас мордой по грязи елозит за наши же деньги.И закончу хоккейной темой - хоккеистам выступавшим в Сочи мок запретил играть за нашу сборную в корее - чё сейчас Ковальчук запоёт? Ему теперь не светит)))

[BecmepH]

Цитата: лесовозник

чё сейчас Ковальчук запоёт?

Второй раз переобуется. Ведь сначала они категорически отказались ехать на "игрища".

[Голован Джек]

Цитата: лесовозник

элементарно ватсон - выйдя из мок Россия лишит мок очень не малых денег которые платит в ввиде взносов

Вика на это врет, что:

Единственный источник финансирования МОК — это частный сектор. Большая часть средств поступает от телевизионных компаний и спонсоров. Благодаря этим партнерам МОК может существенно помогать организации Олимпийских игр, ежегодной деятельности национальных олимпийских комитетов и международных спортивных делегаций.
По состоянию на начало 2010 года, МОК получает доходы от продажи прав на трансляцию Олимпийских игр (53 % от общего объёма), от спонсоров (34 %), от продажи билетов (11 %) и от лицензирования (2 %). Выручка МОК в 2008 году составила $2,4 млрд

Какие, простите, членские взносы?

PS: Членские взносы есть в WADA. В WADA РФ уже не платит с 2016-го, ЕМНИП.

[WildFox]

Дон Карлеоне ,если мне не изменяет память.

[Митяша]

Или как вариант, пригласить простых граждан за счет государства поддержать наших спортсменов разными флешмобами на площадках, пением гимна во всех случаях в знак протеста, размахивание флагами российскими перед всеми телекамерами. Срывом мероприятий. Как белорус на паролимпиаде в рио: нельзя символику - нет, можно и НУЖНО. ВСЕ болельщики в костюмах под триколор на олимпиаде...

[тасха]

Ну всё, приехали..
Теперь и комментарии читателей к статьям будут предметом статьи, к которой опять будут оставляться комментарии, которые опять будут предметом статьи....

Причём тяжёлая артиллерия в лице постоянных авторов ВО выражает своё мнение по поводу конкретных комментариев конкретных читателей.. Даа... "Пропал калабуховский дом..."

[domokl]

А вы считаете, что мнение читателей ничего не значит? ВО не только СМИ, но и дискуссионная площадка. Авторы и читатели здесь спорят постоянно. Или вы за "богоизбранность" авторов? За их право на единственно правильное мнение?

[тасха]

А вы считаете, что мнение читателей ничего не значит?

Нет, я так не считаю. Я считаю, что не очень красиво в статье ссылаться на конкретные комментарии конкретных читателей и выражать своё одобрение\не одобрение..

[тасха]

Как мне кажется, ВО не хватает системы голосования.

[свой1970]

Цитата: тасха

Как мне кажется, ВО не хватает системы голосования.

-а также отнятой системы минусов

[merlin]

Цитата: тасха

Теперь и комментарии читателей к статьям будут предметом статьи, к которой опять будут оставляться комментарии, которые опять будут предметом статьи....

Рекурсия! Зато как быстро можно наполнять сайт контентом.

[Башибузук]

Не хватает пулемета! На ВО.
Чем долбить по клаве, проще нажать спуск - и результат налицо.
....
Все эти площадки нужны для одного.
Раньше говорилось - пар ушел в свисток!
Вот и весь коленкор. Мы тут свистим-свистим, нам даже иногда нравится. Мы себя мудрыми ощущать начинаем.
А пар-то...фьють...и того. Кончился. Никакой полезной работы не произведя.
КПД - ну чуть выше нуля. И то он касается тех, кто по роду службы фильтрует эту пену.
А нам - чистый расход. На оплату интернет-трафика. И еще легкость на душе - выговорился, мол.
Вот и весь расклад.

[тасха]

Бывает. И на Вас накатило?


А что делать? Иначе лично я совсем одичаю, однако...

[1536]

Понять людей можно. Но и только. А в МОКе надо было назвать атлетов из России "Российскими Освобожденными Атлетами". Немцам это было бы более понятно.

[Altona]

Я уже многократно высказывался на эту тему.Она для меня собственно закрыта. Эти наклейки,нашивки,белый окольцованный флаг-это белая повязка хиви "на службе вермахта(или СС)", продолжение покаяния Коли-С-Уренгоя.
P.S. Вообще, Пьер Де Кубертен был любителем трофеев и археологических находок,завидовал немцу Шлиману,который нашел древнюю Трою и богатства. Поэтому решил родить коммерческий проект Олимпиад,прикрывшись чистыми символами, чтобы собственно заниматься черной археологией в Греции.Но что то пошло не так. Кстати,ручкался с Гитлером в 1936 году, восхищался.Тот на пару с Геббельсом предложили факельную пробежку-эстафету олимпийского огня. Такая вот история зарождения современных Олимпиад. В 1980 году мы тоже могли потерять Олимпиаду из-за войны в Афганистане, но лорд Килланин оказался порядочным и честным человеком.Он даже сказал советскому руководству, что на него оказывалось беспрецедентное давление.

[parusnik]

- Куда пошел? - Олимпиада! - Стой! - А чего ты его держишь? Пусть идет. Год дисквалификации у него был, три еще накинут на Олимпиаде, затем еще пять . Иди, иди, Вась.

[свой1970]

Цитата: parusnik

- Куда пошел? - Олимпиада! - Стой! - А чего ты его держишь? Пусть идет. Год дисквалификации у него был, три еще накинут на Олимпиаде, затем еще пять . Иди, иди, Вась.

- а еще года через три отнимут медаль под предлогом допинга

[Alex_59]

Приравнивать спорт к военному патриатизму? Мдя... похоже мир реально с ума сходит.
Вопрос глобальный, он стоит выше государственных интересов, политики и спорта. Это философская категория. Что важнее - личное, или общественное? Как сделать правильный выбор? Я не завидую спортсменам. Не стоит все сводить к баблу и личным амбициям. У них сейчас любой выбор плох, и я не знаю как бы я поступил на их месте. Сложно. Не ехать? Пустить коту под хвост свою жизнь? Ехать? Отделить себя от Родины которую не ждут? Оба выбора плохи.
Лично у меня вопрос другой - почему перед ними такой выбор стоит? Есть государство. Ему нужны олимпийские игры под флагом страны. Где же вы были раньше, почему довели ситуацию до такого состояния?
Смешно это всё. Спорстменам нельзя ехать не под родным флагом - это не патриатично. А чиновникам и олигархам отправлять детей и семьи жить и учиться вне России это патриотично, да? Скупать там недвижку, хранить деньги? И при этом доводить ситуацию со спортом до такого вот состояния. Смех.

[BecmepH]

Цитата: Alex_59

Приравнивать спорт к военному патриатизму?

А что такое военный патриотизм? И чем он от других патриотизмов отличается?

Спорстменам нельзя ехать не под родным флагом - это не патриатично. А чиновникам и олигархам отправлять детей и семьи жить и учиться вне России это патриотично, да? Скупать там недвижку, хранить деньги? И при этом доводить ситуацию со спортом до такого вот состояния. Смех.

Так эти то, как раз и не против поездки спортсменов.
А ещё, им надо за наш счёт сгонять туда в составе делегации. Вроде как и работаешь (официально ведь) и отдохнуть можно от дум (о Россее-матушке всё думают).
А ещё надо "недвижку" проверить и может даже докупить, чадо проверить-до ЛондОна сгонять.
Так что - дел непочатый край.

[Alex_59]

Цитата: BecmepH

А что такое военный патриотизм? И чем он от других патриотизмов отличается?

Ну может я не верно выразился. Я имел ввиду непримиримую борьбу до последней капли рабоче-крестьянской красной крови. На олимпиаду как на Берлин, не больше, не меньше.
Мне лично кажется такой подход обесценивает значение настоящих боевых побед. Это все равно что дояркам начать выдавать георгиевские кресты за перевыполнение плана.

[BecmepH]

Цитата: Alex_59

Цитата: BecmepH

А что такое военный патриотизм? И чем он от других патриотизмов отличается?

Ну может я не верно выразился. Я имел ввиду непримиримую борьбу до последней капли рабоче-крестьянской красной крови. На олимпиаду как на Берлин, не больше, не меньше.
Мне лично кажется такой подход обесценивает значение настоящих боевых побед. Это все равно что дояркам начать выдавать георгиевские кресты за перевыполнение плана.

Согласен

[Старый Воин]

"Ну ты подумай, какая связь?"(с). Сударь! Вы ду рак? Или просто интеллигент, что в общем-то, одно и тоже.

[S-Kerrigan]

Оба выбора плохи.

Как сделать правильный выбор?

Все просто: гос-во не защитило? Нет. Гос-во "ревнует" в лице граждан? "Ревнует". Ну тогда "точно ехать" ибо "тут уже никто не любит до принятия решения".

Аналогия - взаимоотношения мужчины и женщины. Если кто-то ставит какие-то препоны (тут список требований и... только так и никак иначе), если кто-то не поддерживает тогда, когда нужно. Если не способен защитить. Если только гнобит. Тогда зачем такой вообще к черту спутник жизни, а?

[Лебедев]

Соглашусь с Alex_59, отсутствие внятного руководства и защиты со стороны спортивного руководства страны ни к чему хорошему не приводит... Ситуация со спортом есть лишь отражение общего отношения верхних эшелонов к стране как средству личного обогащения, ну и плюс дилетанство в части знания и применения на практике международного права, раз уж мы играем по их правилам...

[Лесс]

У авторов какая-то странная логика... хитровывернутая... Неужели если я не размахиваю триколором, не хожу по улице распевая гимн и иду на работу в рабочей одежде на которой отсутствуют цвета флага моей страны я перестаю быть от этого русским? Неужели я при этом имею право называться только гражданином из России? Я вот в этом месте:

Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов

не увидел флага, не услышал гимна, т.е. текст писали не российские авторы российского ресурса, а авторы из России? Такая логика, я всё правильно понимаю? И если уж сравнивать спортсменов под олимпийском флагом с солдатами воюющей армии... Это не совсем корректное сравнение на мой взгляд, но раз уж сравнивают, то и я сравню. Возьмём партизанское движение. Партизаны в ВОВ зачастую не имели флага, военной формы, не имели нашивок подтверждающих принадлежность к воюющей армии, действовали исключительно на занятой противником территории... Противник не считал их солдатами и военнопленными, рассматривал их как бандформирование... По вашему мнению эти люди тоже "непонятно кто" и непонятно ради чего"? Ещё раз повторю, я не считаю корректным проводить прямую аналогию между спортсменами в мирных условиях и солдатами, рискующими своими жизнями в реальных боевых действиях, но не я первый начал. Я НЕ защищаю спортсменов, я просто ПРОТИВ тех приёмов, которые используют авторы в отстаивании своей точки зрения. Мне лично по душе вариант, когда ВСЕ спортсмены в добровольном порядке отказались бы от участия в ОИ. Но авторы которые решили

задуматься и проанализировать мнения читателей

как-то уж слишком однобоко проанализировали и, повторюсь, использовали некорректные аналогии.

[BecmepH]

Цитата: Лесс

не имели флага, военной формы, не имели нашивок подтверждающих принадлежность к воюющей армии, действовали исключительно на занятой противником территории... Противник не считал их солдатами и военнопленными, рассматривал их как бандформирование...

Вы это сами сказали

[Altona]

Цитата: Alex_59

Приравнивать спорт к военному патриатизму? Мдя... похоже мир реально с ума сходит.

-----------------------------------
На Олимпиадах соревнуются государства, поэтому такой резонанс. А на чемпионатах мира кстати все выступают, несмотря на санкции МОК, мало кого отстранили по таким надуманным обвинениям.

[Alex_59]

Цитата: Altona

На Олимпиадах соревнуются государства, поэтому такой резонанс.

Задумывалось всё как раз наоборот, как соревнование личностей. Но по сути сразу как появились игры их суть стали извращать, делая из спорта орудие пропаганды. С логической связкой - раз наши спортсмены лучше, то это значит наша модель развития более продвинутая. Делают это конечно только те державы, которые больны манией величия. А по сути это же просто игра!
Собственно нас укололи в олимпийское больное место именно потому что оно болезненное. Тот кто это делал точно понимал, что мы воспримем это именно как акт унижения в патриотическом аспекте. Если бы нам было безразлично - это не возымело бы такого эффекта и действия. И что самое печальное, замысел провокаторов работает как задумано - судя по обилию возмущений, бурлений и статей.

Цитата: Altona

мало кого отстранили по таким надуманным обвинениям.

Ясное дело что это провокация! Причем по форме грубая, а по воздействию тонкая. Наказали именно государство - флаг, чиновников, страну. Но спортсменам выступать разрешили - только не под своим флагом. Т.е. нам хотят дать понять - причина этих бед не простые люди, не спортсмены, а ваша система власти, ваши чиновники, ваше государство. Поэтому государство мы накажем, а бедных ваших спортсменов мы конечно же к играм допустим, они ведь жертвы вашего кровавого режима. А самое плохое то, что наше государство и вправду допустило возможность такой провокации своими неуклюжими действиями. Т.е. по сути противник прав - виновато именно наше государство, с этим спорить бессмысленно. Нас явно хотят сподвигнуть к "смене режима". Наш же ответ, как простых людей я считаю должен быть нестандартным - мы не должны поносить своих спортсменов, не должны их укорять ни за то что они поедут, ни за то что они не поедут. Мы должны их поддержать при любом их решении. А в отношениях с властью мы должны потребовать отставки чиновников, допустивших этот бардак, но при этом не пойти дальше и не перенести это негатив на нашу страну в целом, потому что радикальная смена власти нашей стране вредна, а вот наказание неумелых чиновников - полезно.

[Голован Джек]

Цитата: Alex_59

мы не должны поносить своих спортсменов, не должны их укорять ни за то что они поедут, ни за то что они не поедут. Мы должны их поддержать при любом их решении. А в отношениях с властью мы должны потребовать отставки чиновников, допустивших этот бардак, но при этом не пойти дальше и не перенести это негатив на нашу страну в целом, потому что радикальная смена власти нашей стране вредна, а вот наказание неумелых чиновников - полезно

+100500

[S-Kerrigan]

Именно - в отношениях между клинически здоровыми людьми так и делается, поддерживают друг друга. Тут же я вижу клинический маразм и идиотизм тех, кто помоями поливает наших же соотечественников, зажатых в тиски. Это как раз наши граждане и виноваты, что допустили такой беспредел. Виноваты жители РФ. Виновато гос-во.

[Лебедев]

Полностью согласен

[Галеон]

Авторами статьи вывод сделан правильный и, по моему мнению, обжалованию не подлежит. Вопрос можно считать решенным и тему почти закрытой. Единственное, по итогам: кто таки поехал, кто не стал мараться - фотографии опубликовать здесь для тех, кто живет в глуши без телевизора и немного не в курсе всего. Себя имею в виду.

[BecmepH]

Цитата: Галеон

Вопрос можно считать решенным и тему почти закрытой.

Далеко не так. После окончания этого "игрища, сколько мы услышим стонов, оправданий и сколько увидим соплей-слюней... Уже противно

[Хаос]

Статья понравилась. Даже добавить нечего.

[Галеон]

Цитата: S-Kerrigan

И вот это стремление унизить людей только за то, что они не хотят жить в нищете, а жить, как нормальные люди - даже не знаю чего тут больше... желчи, зависти или чего?

Вам не кажется, что приведенный вами аргумент весьма слаб сам по себе? "Не хотят жить в нищете" работорговцы и сутенеры, продавцы наркотиков и наемные убийцы, женщины с низкой социальной ответственностью (без кавычек - не хотят жить в нищете) и грабители, Чубайс, Улюкаев (с большими кавычками) и германский народ во времена Гитлера. Кроме нежелания жить в нищете должны быть аргументы и другие, а если остается только он один - на память приходят вот такие категории людей. Вы же никакие другие аргументы не привели - их не остается. Может быть потому, что кроме олимпиады есть и другие соревнования: ЧМ, ЧЕ и пр, и спортсмены международного уровня живут все-таки не в нищете? И этот ваш единственный аргумент оказывается в кавычках. Как у Чубайса с Улюкаевым.

[Башибузук]

Галеон, согласен на все сто.
Бедные спортсмены не хотят жить в нищете. Поэтому вместо разгрузки вагонов с углем, предположим, они тягают железную штангу в зале, запивая ее стероидами.
А все остальные граждане России, включая Гаранта, просто обмечтались в нищете пожить - они же работать пошли. Каждое утро на работу ходят. На вахты ездят. В забои спускаются.
Аргумент.....на грани психосдвига.

[Старый Воин]

Что-то мне подсказывает, что спортсмены и без Олимпиады хорошо получают, в отличии от всего остального населения. Так что, кому, кому, а им нищета не грозит.

[S-Kerrigan]

Ок, отвечу.
Я про это написал не первым, прошу заметить!
Про это первыми начали авторы поста, администрация ресурса. Это их были реплики на тему того, что спортсмены в первую и единственную очередь у нас "никто", "с гнилой натурой" и "только о деньгах думают".
Мой тезис был о том, что ничего плохого в желании жить человеком, нет.

Искренне надеюсь, что смог разъяснить свою т.з.

[NOTaFED]

Все же очень просто: хочешь ехать на олимпиаду вне сборной России (а именно так и предлагают) - езжай. За свои деньги. И потом за сборную России больше не выступаешь. Никогда. Так и катайся дальше везде под белым, радужным или еще каким флагом. А на твое место придут настоящие граждане своей страны, имеющие честь и совесть.
Вот такая позиция должна быть у государства в части "сборной и спортсменов".

[Злюка Бобёр]

Ставер и Скоморохов ,как всегда-не в бровь а в глаз!
P.S.Всегда с удовольствием читаю их статьи.

[mih_sergeev92]

Сколько людей, столько и мнений

[timgan777]

и добавить нечего.... спасибо за статью

[sabakina]

Старшее поколение становится радикальным только в одном случае. В случае, если дело касается святых для большинства вещей. Флаг, гимн, честь страны, отношение к стране

В фильме "Война на западном направлении" в 4 серии есть такой диалог. Речь идёт об освобождении генералов из тюрьмы. Мехлис против этого.
Мехлис:
- Они все ненавидят Вас товарищ Сталин!
Сталин:
- Они будут воевать не за Сталина, а за Родину.

[Altona]

Цитата: Alex_59

Задумывалось всё как раз наоборот, как соревнование личностей.

------------------------------------
Я писал же, задумывалось как дополнительный стартап Кубертену грабить археологические раскопки в Греции, но такая дополнительная идея стала выше основной. Не было там соревнования личностей, были страны с командами, и неоднократные бойкоты и отстранения были.
https://topwar.ru/38880-olimpiada-v-kogtyah-svast
iki.html
Да вот старая статья же есть о "спорте вне политики".

[Ося Бендер]

Век спортсмена короток? Расскажите это парням в Горловке, хорошо?
Да. Лучше и не скажешь

[Anchonsha]

Ну вот и произошло то, чего так добивались от нас мерзавцы макларены - общество наше рассорили. Теперь вот еще одна новость - наши палимпийцы совсем не допущены макларенами к Олимпиаде. А с этим как быть? И как здесь решившие поехать наши спортсмены поступят, наплюют на наших инвалидов - спортсменов?

[Старый Воин]

А нужны ли нам вообще подобные Олимпиады? Думаю, что нет. О, Спорт, ты мёртв!

[MainSteering]

[/quote]Блин, сорян конечно, но у меня уже вскипело от хождения по кругам данной темы.
Итак, к сути дела:
- мне не нравится все эти попытки задеть РФ
- мне не нравятся МОК
- мне не нравится попирание самих устоев Олимпиады.
Но... ув. редакция портала!!! Хватит! Хватит вот так на упор гнать!
которое довело спорт до шприца, таблетки и полного попадалова
Вы и в правда не отдаете себе отчет в том, что большинство дел против наших сфабриковано и подтасовано?
Или лишь бы ради красивого словца опустить всех спортсменов?
Далее, вот вы утверждаете
Человек ты, или дрожащая
По мне так нужны железные яйца чтобы как раз поехать. Вы слепые или как? Этих спортсменов гнобили и раньше "они". А теперь подключились и "вы". Это у вас совести по ходу нет. Ибо стали за одно с нашими "партнерами".
У спортсмена век реально короткий. И он всю свою жизнь ставит на кон ради порой бывает всего одной попытки пробиться на мировые соревнования. Все остальное порой идет к черту лысому. Личная жизнь, учеба, карьера и лучшие годы. И вот эти люди смотрят на таких, как вы... на граждан "этой страны", заряженных "говнометами". На всю эту реакцию от своих. После таких "своих" и врагов не нужно.
З-а-д-о-л-б-а-л-и.
Я не спортсмен, мне за державу обидно. Но у вас нет никакого права унижать тех, кто между молотом и наковальней оказался просто потому, что оказался. И вот это стремление унизить людей только за то, что они не хотят жить в нищете, а жить, как нормальные люди - даже не знаю чего тут больше... желчи, зависти или чего? Вы ведь не собираетесь лоббировать интересы пострадавших спортсменов, ратуя за "пожизненную компенсацию тем, кто жизнь отдал за спорт, а ему не дали выступить"? Видимо нет. Тогда не удивляйтесь тому, что все справедливо - люди хотят жить и есть. А это требует денег. И у них хватает гордости "брать и что-то делать не взирая ни на что", а не стоять у метро с протянутой рукой.[quote]

Ну расскажите мне , как спортсмены вечерком после трудового дня у станка и после всех домашних дел бегут в спорзтал на тренировки. Всем жертвуют , чтоб нас повеселить...

[pepel]

Смотреть вообще ничего не надо. При включении трансляции переключаться на другую передачу. Низкие рейтинги своё дело сделают.

[Earnest]

Цитата: S-Kerrigan

Блин, сорян конечно, но у меня уже вскипело от хождения по кругам данной темы.
По мне так нужны железные яйца чтобы как раз поехать. Вы слепые или как? Этих спортсменов гнобили и раньше "они". А теперь подключились и "вы". Это у вас совести по ходу нет. Ибо стали за одно с нашими "партнерами".
У спортсмена век реально короткий. И он всю свою жизнь ставит на кон ради порой бывает всего одной попытки пробиться на мировые соревнования. Все остальное порой идет к черту лысому. Личная жизнь, учеба, карьера и лучшие годы. И вот эти люди смотрят на таких, как вы... на граждан "этой страны", заряженных "говнометами". На всю эту реакцию от своих. После таких "своих" и врагов не нужно.
З-а-д-о-л-б-а-л-и.

Уверен и во всеуслышание утверждаю: объяви Путин бойкот Олимпиады, и 90% спортсменов поехали бы самостоятельно, под нейтральным флагом, ещё процентов 50 из них в течение года сменило бы гражданство на более удобное для таких "поездок". В бизнесе друзей нет, патриотизм для большинства из них - это дополнительный PR, для рейтинга "мелькательности на экране".

[tveritianin]

И пусть бы ехали, и меняли гражданство. Выросли бы другие, которые не продавались за гранты. А то, как в биатлоне: повыжымали из сборной Домрачеву, Кузьмину и т. д. Они за другие страны и за их Флаги соревнуются, а у нас остались те, кто и до цветочной церемонии добежать не в силах!

[MainSteering]

Цитата: Кэптен45

Цитата: SERGUS

И ещё мне не нравится пассивность Президента в этом вопросе, типа пусть сами решают, если хотят, то пусть едут, не хотят не едут,

А Вы, получается, только по Указу Президента решаете воевать за страну или нет? И если нет команды,то можно и в кустах полежать,а вот если команду дадут,....вот тогда мы их ....ух,разорвём. И прав Президент,когда сказал-пусть сами решают за что они,за честь страны или бабло.Это их личный выбор,что им дороже.

Нет конечно... Вот сейчас как захочу , так и пойду неугодных косить на лево и на право.. Чего мне президент...

[tveritianin]

Нет в стране публичной идеологии (читай национальной идеи), нет в Конституции понятия "Русский народ", нет в образовании главной ценностной идеи - воспитание Патриота Страны, нет и не МОЖЕТ быть того, о чем Вы все пишете - ГРАЖДАНИНА РОССИИ. Т.е. человека готового за Часть и Свободу своей Страны идти на любые лишения только потому, что она ему и Родина, и Мать, и будущее его детей!
Мы обсуждаем колюизуренгоя, а он кто?! не из тех же спортсменов, которым наплють на нас всех. Всегда из вражеского окопа вылетаю лозунги: онижедети, онжехотелсказатьзамир, онижеспортсмены, у которых один шанс в жизни. У человека, стоящего под дулом пистолета врага или ножа у горла тоже только один шанс! Человек, даже не патриот, а просто человек, родившийся на земле своих предков, переживающих за судьбу детей и родившей его матери, делает выбор, который уносит его в Вечность! Даже без того, что его выбор (читай - подвиг) будет потом всем известен. Честь без совести немыслима, Гордость за Страну, без любви к ней, также! Поэтому пусть едут. Правильно в статье авторы пишут: люди старшего поколения все понимают.
Чего люди старшего поколения не понимают и не принимают, так это замалчивания проблем в спорте, (как и везде) отсутствие наказания бездеятельности тех, кто обязан (вплоть до судов и выступлений на всех международных площадках, доступных России) отстаивать Честь Страны и спортсменов, ее представляющих! Также, как непонятна страусиная позиция всего руководства страны: пусть сами решают! Если сами решают и едут как атлеты из России, то и пусть едут за свой счет, именно, как атлеты из России, которые имея один шанс выступить на Олитмпиаде, реализуют его. Завоюют что-то, пусть спортивные федерации, в которых они состоят их чествуют.
А ехать без Флага, без формы, без Гимна Страны за её (то есть наш) счет, за наши деньги - АМОРАЛЬНО по отношению к, как минимум половине населения Страны!
Как и авторы, с чего начал, тем и закончу.
Ни Государство (в лице своих структур), ни руководство страны (в лице первых трех лиц) кроме публичной патетики на митингах не делают практически ничего, чтобы нас (ГРАЖДАН РОССИИ) уважали в мире, потому что есть Государство для 1% халифов и "мачеха" для остальных!

[Старый Воин]

Вот именно: отсутствие внутреннего стержня -- вот наша главная беда. Государство без Национальной Идеи( Идеологии), просто сгусток тумана, некоего аморфного состояния...этакой слизи...

[andrej-shironov]

Авторы-молодцы!!!

[Белый и пушистый]

Полностью поддерживаю!!

[Sinbad]

Прочитал статью - правильно! Прочитал комментарии - правильно, и те и другие. И возникла мысль в голове, раз нельзя команду Российских спортсменов, то отправить команду Российских болельщиков, с флагами, с Российской символикой и пр. Пусть громко болеют за команду которой нет. Кто им может запретить?

[Сергей Кожокарь]

Ага! И поедут российские чиновники и их семьи за счёт налогоплательщиков "поболеть за???" За кого? За Колю из Уренгоя?

[sabakina]

Какие болельщики с флагом? Там даже в соцсетях запретили писать о России, флаге! Скоро думать запретят.

[Михаил Зубков]

Чуть не половина сборной команды "спортсменов из России" - военнослужащие из ЦСКА. Шойгу имеет прямое к ним отношение - он им платит и присваивает воинские звания, как правило, офицерские, дает квартиры и пенсии. И вот эти "товарищи офицеры" как себя сейчас чувствуют? А сам Шойгу? Главковерха как "гаранта свобод" еще можно понять, он и за БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ, проплаченные всяким чинушам ОКР и Минспорта, провалившим работу, тоже ответственен, и он знает, что в случае нашего бойкота прямые финансовые потери страны только возрастут - его дипломатические маневры понять можно, на него главный лай и мерзкий вой отовсюду идет. Но Шойгу? Он в пределах СВОЕЙ КОМПЕТЕНЦИИ МИНИСТРА ОБОРОНЫ мог бы одним приказом тормознуть спортсменов-военнослужащих или уволить с военной службы зажравшихся "военных спортсменов из России", пожелавшим международных "опытов" в корейской тюрьме под белым "олимпийским" флагом. Если Путин это допустит, я лично, о чем уже тут писал, голосовать на "выборы" президента РФ не пойду - в знак МОЕГО протеста.

[seal78]

Что за бред ? Из 208 человек половина из ЦСКА ?

[Белый и пушистый]

Вообще не понятно как один человек (президент) может удовлетворить надежды и чаяния людей обобщённо паразитов и бедных-ниших.

[demo]

Почитайте биографию нашего героя - господина Жукова.
Президент Олимпийского комитета России (ОКР) Александр Жуков заявил, что готов будет вновь выставить свою кандидатуру на выборы главы организации на отчетно-выборном олимпийском собрании, которое состоится 29 мая.

Первый заместитель председателя Государственной Думы Федерального Собрания РФ шестого созыва, президент Олимпийского комитета России Александр Дмитриевич Жуков родился 1 июня 1956 года в Москве.

В 1978 году окончил экономический факультет Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова по специальности экономист-математик, в 1991 году — Международную школу бизнеса Гарвардского университета США. Специалист в области валютного, налогового и таможенного законодательства.


В 1978-1980 годах работал во Всесоюзном научно-исследовательском институте системных исследований Академии Наук СССР (ныне Институт системного анализа Российской академии наук).

С 1980 года по 1991 год — сотрудник главного валютно-экономического управления Министерства финансов СССР.

В 1986-1989 годах был депутатом Бауманского районного Совета народных депутатов.

С 1991 года по 1993 год — вице-президент внешнеэкономического акционерного общества "Автотрактороэкспорт".

В 1994-2004 годах — депутат Государственной Думы РФ первого, второго, третьего и четвертого созывов. Заместитель председателя, председатель комитета по бюджету и налогам. В Госдуме четвертого созыва — первый заместитель председателя Госдумы.

Ну и как с такими "вехами жизненного пути",особенно с Гарвардом за плечами, сей фрукт будет Родину, ее Гимн, ее Флаг, ее Герб защищать.
По мне, так при наличии диплома Гарварда, Кембриджа, Пристона и подобных учебных заведений без слов депортировать назад, по ближе к альма-матер.

[victorrat]

Безобразие. Народ говорит спортсменам: Нечего делать и позориться. Мы на это не согласны. А спортсменам плевать. Им же надо заработать! А оплачивает ведь их подготовку государство, а не народ. Поэтому на мнение народа можно и плюнуть.

[domokl]

А можно зайти на другой ресурс и увидеть этот же народ с поднятыми руками. Все за. А по поводу денег на подготовку...Это как раз мои и ваши деньги. И всех остальных читателей. Мы платим за их подготовку. И платим достаточно.

[Radikal]

Отличная статья - респект!

[свободный]

Что то должно случится,скоро.Дух перемен витает в воздухе.

[Radikal]

Цитата: Alex_59

Приравнивать спорт к военному патриатизму? Мдя... похоже мир реально с ума сходит.
Вопрос глобальный, он стоит выше государственных интересов, политики и спорта. Это философская категория. Что важнее - личное, или общественное? Как сделать правильный выбор? Я не завидую спортсменам. Не стоит все сводить к баблу и личным амбициям. У них сейчас любой выбор плох, и я не знаю как бы я поступил на их месте. Сложно. Не ехать? Пустить коту под хвост свою жизнь? Ехать? Отделить себя от Родины которую не ждут? Оба выбора плохи.
Лично у меня вопрос другой - почему перед ними такой выбор стоит? Есть государство. Ему нужны олимпийские игры под флагом страны. Где же вы были раньше, почему довели ситуацию до такого состояния?
Смешно это всё. Спорстменам нельзя ехать не под родным флагом - это не патриатично. А чиновникам и олигархам отправлять детей и семьи жить и учиться вне России это патриотично, да? Скупать там недвижку, хранить деньги? И при этом доводить ситуацию со спортом до такого вот состояния. Смех.

А здесь как раз нет противоречия - мы одинаково относимся к названным Вами чиновникам, (которые кстати "благословили" последних на поездку), так и к этим спортсменам!

[nikvic46]

Мы забываем в какой стране живем. Если при советах спортсмен бежал из страны,то его считали предателем.Он был предателем идеологии бывшего государства.Пусть кто нибудь назовет идеологию России. Сейчас главным приоритетом у большинства людей являются деньги.А спортсмены ничем не отличаются от людей,которые стремятся к благополучию.Страна
превратилась в общество потребления. Конечно ВАДА и МОК поступил по скотски. Нельзя всех спортсменов скопом обвинять
в потреблении допинга.Но я против осуждения участия в Олимпиаде. Новая страна воспитала Спортсменов.

[AGG024]

А если завтра война, если завтра в поход, а нам запретят под своим флагом и гимном воевать. Тогда что, тупо согласимся на белый флаг с эмблемой какую предложат? А ещё кучу условий примем как правильно воевать в ущерб себе? Зачем изначально себя ущербными делаем? Хотя нет,не так! Зачем изначально нашу страну эти "спортсмены" ущербной делают?

[polkovnik manuch]

Не нужно ехать на Олимпиаду при таком раскладе ,прав Кадыров ,- без Российского Флага и гимна , нам там делать нечего !

[тезей]

Лично для меня атлеты из России это частные лица. Они не представляют страну, а только себя любимых. Мне они не интересны,болеть за них не буду. Хотят участвовать,запретить неправильно. Но за свои деньги.Оплачивать тренеров,проживание,врачей,питание должны сами, а не государство,или пусть ищут спонсоров. Но есть еще для них проблема. Будет сделано все ,что бы максимально усложнить им пребывание и выступления. Они это понимают или нет. Да страна поставлена в унизительное положение. Но когда тебя унижают нужно жестко отвечать, а не сопли размазывать и утираться. Не ответили,будут бить и дальше.

[NordUral]

Я обалдеваю! Скотский приём наших спортсменов на ОИ-2018 со стороны МОК предполагался вообще-то изначально, но не до такой же степени!!!

И сомневаться не стоит в том, что прием не будет скотским. Как и в том, что снова и снова будут выливать ушаты грязи и наглой лжи. И побеждать не дадут. Сдались и буду показывать это всему миру. А особенно виню верховную власть, она виновата в этом. Сама продажна в основном, и спорт превратила в продажный.

[Lyuba1965_01]

Вот посмотрела комменты.Все о чем то спорят,что то доказывают....А я хочу задать вопрос: если бы в такой ситуации спортсменам из Штатов предложили ехать на ОИ под нейтральным флагом,многие бы согласились?

[Голован Джек]

Цитата: Lyuba1965_01

если бы в такой ситуации спортсменам из Штатов предложили ехать на ОИ под нейтральным флагом,многие бы согласились?

Зависит от.
Если бы государство США (небедное, заметим, государство) компенсировало бы спортсменам их потери от неучастия в Олимпиаде - поехали бы единицы. Чисто за медалями.
Если бы государство (как в нашем случае) сказало - "А это ваши проблемы", - ломанулись бы практически все. Ну, кроме совсем уж аутсайдеров, которым на Играх явно ничего не светит - те бы начали из себя мегапатриотов рисовать.
Бизнес, только бизнес

[domokl]

Цитата: Голован Джек

ломанулись бы практически все.

Ой недооцениваете вы американский патриотизм. Там ведь не только для кино утром флаг перед собственным домом поднимают...Американцы-то как раз не поехали бы.

[Lyuba1965_01]

Но Россия ведь компенсировала ем спортсменам,которых не пустили на ЧМ по легкой атлетике.так почему она сейчас не компенсирует?

[Старый Воин]

Нет, конечно. Как и их актёры не стали бы сниматься в фильмах, где бы на их Страну выливают ушаты грязи. Американцы любят Свою Страну.

[тезей]

Что еще хочу добавить. Мне не понятно почему люди отвечающие за спорт Мутко,Жуков до сих пор занимают свои должности. Они показали свою полную несостоятельность. Мы говорим ,что негоже спортсменам ехать на олимпиаду не под флагом страны и это так. А ,что сделали господа от спорта ,что бы не унижали чистых спортсменов и страну. Почему мы слышим их невнятные оправдания о том ,что нас несправедливо обижают. Обижать начали не вчера. Где были их решительные действия.В суды надо было подавать сразу как только началась компания против нас. Немец гнусный фильм снял о гос поддержке государством допинга.Почему на него не подали в суд о клевете в той же Германии. Почему не применяют личные санкции против лиц в ВАДе обливающих нашу страну грязью. Удивительное равнодушие,беспомощность,недальновидность проявили все эти Мутко ,Жуковы и их присные.Обидно за страну,за спортсменов.

[domokl]

А мы потом...ну когда-нибудь ...возможно...если это нам захочется...наймем юристов и подадим в суд...Или не подадим. Чтобы международные отношения не напрягать...Подумаешь наших инвалидов опять оскорбили и не пустили на ПОИ.
Они же инвалиды. А перечисленные вами люди...это государственные мужи. Им замены нет. Их лелеять надо. Медальку какую-нибудь за плавание в дерьме вручить к Новому году...

[Лексус]

А Вы обратили внимание?
Во время Великой Отечественной на советских плакатах германия и берлин писались шрифтом "не больше основного".

Красная Армия превратила вермахт в "пленных немцев", руководителей "устранили", фашистскую символику запретили.
Создаётся впечатление, что "влажный" мечтатель о IV рейхе х...рр бах решил взять реванш... Хоть как-то.

[ШАХ]

[i][/i]Поездка спортсменов продолжение предательской политики власти по отношению к Российскому народу.
Виновный Мутко доведший спортивный мир страны под крышей , Фурсенко развалил школьное образование -ЕГЭ
под защитой -советник Президента, Христенко, Мантуров убивающие промышленность в почете, Чубайс развалил
энергетику, сегодня получатель больших денег в нано корпорации с нулевой отдачей и их таких тьма . Сидят на
больших креслах убивают все к чему прикасаются и власть одобряет их действия или бездействия,еще и награждают.Что российский спорт попал в это положение, логичный исход всей либерально-воровской эпопеи
правления за эти 25 лет.При сохранении их во власти будет еще хуже.

[Foxmara]

"Почему КНДР, по слухам, упрашивают выступить на ОИ, а Россию выгоняют?"
Так это, они ж по своим наверное стрелять не будут? Вот и вся правда - зачем упрашивать КНДР ;)
А так - кого там жалеть, если бы еще и китайцы не приехали б? Атлетов из России?

Думаю, если бы ВВП просто сказал, что он не против, но лично он считает это предательством, то уже к вечеру все каналы наотрез отказались бы показывать, а большинство спортсменов отказалось ехать. А так - хотите - езжайте, наказывать никого не будут. Личный выбор каждого. Ведь нельзя же заставить быть патриотом. Это или есть или нет.

Конечно не будем, их ТАМ накажут почище того, что могло бы быть здесь. Умные остались бы. До ОИ еще больше двух месяцев, а фантазия у врагов (давайте давать правильные определения) не истощилась. Могли бы с другой стороны поинтересоваться у Коли с Уренгоя - каково жить изгоем в своей стране, но атлеты из России вполне могут поменять гражданство. Кстати, как и похудевший на несколько килограмм Коля.

[Галина Артамонова]

С точки зрения индийских вед мы живём сейчас в переходной эпохе-Крита - юге.Эпоха зла закончилась в нулевые.После Крита-юги наступит эпоха счастья и добра Сати - юга.Между Крита и Сати наступит пролайя - катастрофа в результате которой будут разрушены многие страны.По пророчествам западная Европа и США сильно пострадают. Так что кто сегодня гордо выгибает шею и задирает нос вскорости может сложить почтительно лапки и вилять хвостом. Просто так унижать Россию нельзя - она угодна Богу .Так что давайте простим МОК.Как только прощаешь зло -оно становится проблемой того кто его тебе послал.Я сама вначале сердилась. А теперь думаю вот так - клопы ,комары,мошки и мухи больно кусаются.Но они не становятся от этого могучими и прекрасными.Они всего лишь клопы и мухи и мошкара.А наши спортсмены пусть едут -потренируются.

[Башибузук]

Галина Артамонова....а еще лучше - пусть не едут, а?
Мы им простим.Всем простим.
Денежки целее останутся. Но мы и это простим. Денежкамдля .
...
Бог - не приют для неспособных. Ни к чему. Иначе бы он нам не давал СВОБОДНУЮ волю.
А так-то...мы всем все готовы прощать...авось когда-там..в третьем тысячелетии пятого круга шестого веданта Аюи-реинкарнации нам что и поспособсвует.
...
Кстати, спорсмены...гробятся....здесь...и сейчас. И мы тоже!

[colotun]

ИВАНУШКИ ИНТЕРНЕЙШНЛ на русский язык переводится как ИВАНЫ БЕЗРОДНЫЕ.
Где спать легла - там и Родина.

[Башибузук]

Разрешите вставить одно замечание.....спать не обязательно.
Даже вредно.
Без денег можно остаться. Богатырски похрапывая-то....
...
Просто - ЛЕГЛА....отсосала, там, скажем. Или откачала...

[ВладГашек]

Присутствие спортсменов из РФ на ОИ18 - это их личный выбор. И нам не должно быть никакого дела, где они будут жить, в тюрьме, псарне или свинарнике. Это их личный выбор. На играх они защищают себя самих, а не честь своей Родины. Если они космополиты, то нехай живут как Диоген в рассохшейся бочке и едят сырого осминога на завтрак.

[Александр Ра]

Распил продолжается с 90-х. Миллионы инженеров и ученых уехали на запад продавать научно-технические достижения России для своих карманов. Деятели культуры, спорта (свобода!) поехали учить и тренировать мир, распродавая нашу культуру, складывая доход в свой карман. Сегодня и спортсмены, лишенные коллективного имени, готовы продолжать этот распил. Сколько их, ставших на крыло в нашей национальной культуре, кинулось «монетизировать» её в личное материальное за бугром? Свобода больше нужна ворам, паразитам и мотам.

[Голован Джек]

Цитата: Александр Ра

Миллионы инженеров и ученых уехали на запад...

Урежьте осетра

Цитата: Александр Ра

продавать научно-технические достижения России для своих карманов

Некоторые (большинство) просто работать уехали, без всяких там "секретов" - такое в голову не приходило?

Цитата: Александр Ра

Свобода больше нужна ворам, паразитам и мотам

Свобода нужна людям, которые хоть что-то из себя представляют. Прочим, понятно, она ни к чему.
ИМХО.

[Александр Ра]

Крестьяне когда-нибудь требовали свободу в принципе? Они стараются жить в согласии с законами природы. Как общебиологическая ценность свобода нужна не только человеку, а и орлу и червю копошащемуся. Свободу понимают и применяют очень по-разному.

[Башибузук]

..а....Александр Ра...вы не заморачивайтесь насчет разумных собак.
Такой ник , как Голован Джек, однозначно характеризует весьма своеобразную личность.
Мне, например, некоторые комментарии "четвероного разумного" нравятся, некоторые нет.
Нисколько не сомневаюсь и в обратном - я тоже не подарок.
Хотя, я бы вот, не стал так акцентироваться на адептах "Полдня. ХХ1 век".
Как -то, НА МОЙ ВЗГЛЯД, братаны...фуганочники... даже в советскую эпоху были не от мира сего.
Уж слишком акцентировались.... на исключительности.

[Старый Воин]

Свобода ,лишь, длинна поводка на которую тебя отпускают...

[vodkinmotors1]

Добавить , Вымзпт, гранатую в жожобю!!

[АлеБорС]

Разделяю мнение авторов. Под белым флагом будет выступать команда предателей.
Потом, по возвращению, все это "атлеты" наперегонки будут плакать о том, как им было тяжело и бить себя пяткой в грудь в порывах "истинного патриотизма в душе". Вот в душе пусть бабки и получают. Противно...

[Ныробский]

Цитата: АлеБорС

Разделяю мнение авторов. Под белым флагом будет выступать команда предателей. Потом, по возвращению, все это "атлеты" наперегонки будут плакать о том, как им было тяжело и бить себя пяткой в грудь в порывах "истинного патриотизма в душе". Вот в душе пусть бабки и получают. Противно...

Да уж. Что бы ни говорили, но всё равно поедут те кому не важно, под каким флагом выступать и те, кто будет за них болеть. Для них наше мнение принципиально не важно.

[1536]

В Донбассе люди борются с фашистскими путчистами и их наймитами за свою жизнь, за свой дом, свою землю, своих близких, за свой родной русский язык, которым хотят пользоваться всегда и везде, но который в случае отказа от борьбы за свою свободу, будет попросту запрещен.
Спортсмены борются за право показать свои мускулы и свое умение, за право рекламировать ту или иную иностранную (это ключевое слово) фирму, производящую спортинвертарь, одержу или питание. Посмотрим на результаты игр на зимней Олимпиаде 2010 года. 11 место в командном зачете... И это с флагом и гимном.
Поэтому Донбасс и олимпиада - это несравнимые понятия. Может быть, лет тридцать-сорок назад, во времена СССР, наши спортсмены представляли советских людей, как людей нового мира, спортивных, готовых к честной борьбе с наглым, опасным противником из капиталистического мира. А когда побеждали, то доказывали именно превосходство социалистического строя. Я знаю, что многие в это верили тогда. Молодежь!.. Но тогда на Украине не хозяйничали американцы, немцы и поляки, тогда верхушка КПСС ещё не предала миллионы граждан нашей страны, в одночасье оставив их за границей на растерзание озверевшим националистам из бывших советских республик.
Зачем эта дискуссия? Ведь тем временем новый гапон-провокатор прётся в закрытые двери избиркома, стараясь дестабилизировать все общество, прежде всего в крупных городах, а его сотоварищи начинают медленно, но верно, подтачивать изнутри властные структуры. У них-то какой флаг и какой гимн? "Флаг" нового развала всего и вся, "украинизации" всей нашей жизни? Вот что по-настоящему должно волновать.

[gm9019]

И потерпеть, и в тюрьме пожить - можно, но во имя чего? Во имя победы Родины - однозначно!
Но терпеть, чтобы за это (может быть) дали деньги, а потом "ура-ура, победителей не судят!". Нет, как-то это не по нашему... Неправильно так.

[Балаган]

Спортсменов как людей понять можно. Тренировался-тренировался, ради главного достижения в жизни и тут на тебе. Но с другой стороны, осадочек у этого... У нас в батарее один литовец порою говорил: "Ну и что, что - зато сытый". Да, в общем-то общались с ним, но осадочек был...

[Балаган]

угу, слово "сhmo" не пропускают... в общем - перед тире оно