Зачем создали фальшивку про "монгольское" нашествие на Русь

1 049
Зачем создали фальшивку про "монгольское" нашествие на Русь 780 лет назад, в ночь с 20 на 21 декабря 1237 года, войска Батыя штурмом взяли Рязань. Началось «татаро-монгольское» нашествие. Мы же должны знать и помнить, что фальшивку о «монголах из Монголии» была запущена католическим Римом – тогдашним «командным пунктом» западного сообщества.

Орды Батыя напали на Русь, взяли Рязань, разорили Рязанское княжество, началось вторжение в остальные русские земли, пылали города и деревни, шли жестокие бои – всё это историческая правда. Орда великого хана-князя Батыя взяла верх над раздробленной Русью, где большая часть князей «тянула одеяло» на себя. Раздробленность Руси не позволила собрать общую армию, которая бы могла отразить нашествие степняков.



В то же время мы должны помнить, что миф о «монголах из Монголии» был запущен папским шпионом Плано Карпини и другими агентами Рима. Никакие монголы из Монголии до Руси никогда не доходили. Это просто было невозможно – огромную армию из сотен тысяч воинов и ещё больше лошадей нечем было бы прокормить. Да и монголы в этот период просто не соответствовали великим завоевателям, решившим покорить всю «вселенную». Они находились на низкой стадии развития – разложения родоплеменных отношений, не имели ни военно-экономического потенциала, ни людских ресурсов, ни соответствующей пассионарности.

Как известно из истории, великие империи и державы создаются при сложении нескольких факторов: 1) военно-экономический потенциал, способность выставить, вооружить и снабжать мощную армию; 2) передовые технологии, военная революция, к примеру, приручение лошади и использование её в военном деле, железное оружие, македонская фаланга, римские легионы и т. д.; 3) демографический фактор – народ-завоеватель должен иметь соответствующую численность, чтобы выставить большую армию и контролировать завоёванные пространства; 4) пассионарность – великая идея, миссия, способность идти на смерть ради великого дела.

К примеру, этими факторами обладает нынешняя американская империя – «мировой жандарм»: первая экономика мира и самый мощный ВПК, вооруженные силы, контролирующие значительную часть планеты; передовые разработки в военной области; значительная численность населения – более 325 млн. человек (третье место в мире); американское мессианство – строительство американского мирового порядка, защита «демократии» и «прав человека». В прошлом схожие факторы можно выделить в Советском Союзе (Красной империи), Российской империи, Втором и Третьем рейхах (Германия), Римской империи. Ещё один образец — империя Александра Македонского: военная и финансовая реформы царя Филиппа создали военно-экономический потенциал для завоеваний, македонская фаланга стала революцией в военном деле; Александр и его воины были настоящими пассионариями, готовыми преодолеть огонь и воду ради своей цели.

Таким образом, кучка монгольских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, никаким образом не могла завоевать империю Рюриковичей, даже и раздробленную. Никакой великий вождь, вроде Темучина-Чингисхана, не смог бы из малочисленных и полудиких родов, не имеющих соответствующей технологической и производственной базы, создать непобедимую армию вторжения, способную сокрушить ряд сильных государств, завоевать Китай, пройти с боями до Центральной Европы.

Железная дисциплина, десятичная система организации войска, великие лучники и всадники всё это уже было. В частности, в русских дружинах. Издревле русские дружины и рати делились на десятки, сотни, тысячи и тьмы (10 тыс. бойцов). Русский сложный лук был намного мощнее и дальнобойнее знаменитого английского лука.

«Монголов» и «татар» — представителей монголоидной расы, которые подчинили себе значительную часть Евразии, просто не было. Однако был древний скифо-сибирский мир русов-язычников, наследующий традиции многих тысячелетий, идущих во времена ариев и гипербореев. Это были наследники древнейшей, имеющей истоки в самом зарождении белой расы, северной цивилизации. От легендарной Гипербореи, арийского мира и Великой Скифии, занимающей огромную территорию от Тихого океана, границ Китая Индии и Персии до Балтики и Чёрного (Русского) моря. Собственно русская цивилизация и русский суперэтнос как прямой наследник древней северной традиции, по-прежнему занимает большую часть этой территории. Духовные, культурные и военные импульсы этой северной цивилизации привели к зарождению и развитию Древней Персии, Индии (там до сих пор помнят о своей северной прародине), Китая и других цивилизаций.

Скифо-сибирские русы в антропологическом (белая кожа, светлые глаза, высокий рост), культурном (общие традиции, обычаи, вера, материальная культура, включая оружие и боевые навыки), хозяйственном отношениях были прямыми родственниками русам, которые жили на территории Рязанской, Владимиро-Суздальской, Новгородской и Киевской и Галицкой Руси. До уничтожения Западом славянорусских племен Центральной Европы (Поруссия-Пруссия, Германия, Австрия, Северная Италия) они также были частью огромного суперэтноса русов, единой этнокультурной и языковой общности.

Особенностью скифо-сибирского мира русов было то, что они тысячелетиями вели полукочевой (развитое животноводство) и при этом и земледельческий образ жизни. Также они сохранили языческую веру. Правда, и русы Владимиро-Суздальской, Новгородской Руси ещё в массе своей были ещё двоеверами, сохраняли многие языческие верования и обряды.

Только этот огромный обломок Великой Скифии – скифо-сибирский мир, обладавший тысячелетней историей, мощной военно-производственной базой, значительной численностью, и боевым духом, мог выставить сильную армию, которая в очередной раз потрясла мир. Именно они завоевали Среднюю Азию, Китай, разгромили и подчинили ещё один обломок Великой Скифии – половцев (они также не были «монголоидами», а типичными северными европеоидами), булгар-волгарей (татар), вторглись на Русь, а затем двинулись в Европу. Орда – это Род, Рада, тумен – тьма, слово хан происходит от «кохан, коханый, «любимый, уважаемый».

Так называемые «монголы» не принесли на Русь ни одного монгольского слова и ни одного черепа представителя монголоидной расы. «Монголов» на Руси не было. «Татаро-монголы», половцы и русы Рязани, Владимира и Киева были представителями единого суперэтноса. Поэтому позднее, когда управленческий центр Евразийской империи перешёл из Сарая в Москву, то подавляющая часть населения Орды просто стала русскими. Так как между русскими из Москвы и Киева и ордынцами не было антропологических, коренных языковых и культурных различий. Если во времена Золотой Орды численность населения Орды и Руси была примерно равна, то после падения Ордынской империи, большая часть её населения (бывшие половцы) стала русской. При этом русские не получили монголоидных черт (монголоидные признаки доминантные), ни монгольских слов.

При этом стоит помнить, что война была, схватки русов Рязани, Владимира, Чернигова и Киева и русов-язычников скифо-сибирского мира были жесткими. Это была ужасающая по накалу схватка, Большая Усобица. Так могут биться только русы. Князь Батый победил в этой войне. В то же время, как воевали, так и братались, как произошло с князем Александром Ярославичем Невским и Батыем и его сыном, роднились (как раньше и с половцами, — они были своими, не чужаками), говорили на одном языке, снова ссорились, воевали и мирились. Позже и вовсе перемешались. Часть русов-скифов приняла православие, другая осела в Золотой Орде, Средней Азии и Китае – дала тамошним племенам княжеские и императорские династии (всё это было и раньше, во времена Великой Скифии).

То, что западные историки-фальсификаторы называют Великой империей Чингисхана, фактически было Великой империей русов. Переписывать историю начали очень давно, не в XX столетии, когда западники, к примеру, сделали ревизию Великой войны в своих интересах. Переписывали историю историки романо-германского мира, хроникеры римско-католической церкви, историки Восточно-Римской (Византийской) и Римской империй. Настоящим центром по искажению истории человечества является Рим, древнейший «командный пункт» управления Западом. Хозяева Запада не могут признать, что Русь-Россия, русский суперэтнос являются прямыми наследниками и хранителями древнейшей северной цивилизации человечества. Это вопрос «большой игры», геополитики – многотысячелетней схватки за право быть «царем горы» — хозяином планеты. Не признают это и в Японии и Китае, скрывая следы древней цивилизации. Только в Индии прямо говорят, что их предки арии пришли с севера, из России. Что русские и белые индийцы — это потомки одной великой расы. Только русские — потомки тех, кто остался на общей прародине, сохранив язык и физические признаки. А индийцы «почернели» на юге. Однако именно индийцы сохранили древнюю ведическую мифологию, и Индия является своего рода «заповедником» наших древних традиций и обычаев. Отсюда духовная близость русских и индусов.

Хозяева Запада искажают мировую историю, подменяя подлинную историю фальшивками, уничтожают и скрывают подлинные памятники прошлого, выпячивают и расширяют хронологические рамки «исторических народов» — англичан, германцев, французов, итальянцев, евреев и т. д. Одновременно обрезают и искажают историю славян и русов-русских, пестуя мифы о «дикости», «ущербности», «неполноценности», «вторичности» Руси, которая всегда всё якобы заимствовала на Западе или Востоке и т. п. Это информационная война. И история играет в ней ведущую роль. Управление историей позволяет «программировать» ход событий на столетия вперёд. Даже создавать новые «народы», вроде «украинцев», которые являются русскими, но превращаются в отдельный от русских «самостийный» народ.

Погубила же Великую империю русов новая концептуально-идеологическая диверсия. На юге стали вводить ислам, в чём была заинтересована часть элитарной верхушки. Это стало главной причиной раскола, смуты и дальнейшего распада. Ислам, зародившийся в семитской среде, внёс в общество индоевропейцев-арийцев несвойственные им начала и обычаи, ведя к вырождению и перерождению окраинных родов русов. Наиболее яркий пример – это Иран («государство ариев»). Персия – индоевропейское, арийское население которого заставили принять ислам. В результате произошла семитизация (арабизация) и исламизация одной из древних арийских цивилизаций.

Однако империя Чингисхана не погибла. Северная цивилизация, как это не раз было в прошлом, приняла новую форму. Центр управления сместился из Орды в Москву. Произошло слияние европейских и скифо-сибирских русов. Это сделало Русь континентальной империей, от океана до океана. И Русь снова бросила вызов хозяевам Запада. Большая Игра продолжается.

Таким образом, никаких «монголов из Монголии» на Руси не было. На Русь европейскую пришли роды-орды русов скифо-сибирского мира, раскинувшегося от Северного Причерноморья до Алтая и Саян, включая и Монголию. Предки нынешних монголов тогда находились на низкой стадии развития, были охотниками, скотоводами, не имели военно-промышленного, демографического и культурного потенциала для великих завоеваний. Русы-скифы были европеоидами, ариями-русами – Русью Языческой, Азиатской. По сути, столкнулись два пассионарных ядра единого суперэтноса русов – европейское и азиатское. Две части Великой Скифии, древней северной цивилизации, которая тысячи лет существовала от Тихого океана до Варяжского и Русского (Чёрного) морей, Карпат, от Северного Ледовитого океана до границ Китая, Индии и Персии.

Это позже южные роды русов будут исламизированы, подвергнутся ассимиляции со стороны тюркских, монголоидных и семитских народностей Азии. Но в XIII веке на Русь пришли русы-скифы, а не «монголы» или тюрки. И как мы знаем из истории, самые ожесточенные, яростные битвы бывают междоусобными, когда брат встаёт на брата. Битва была жестокой, много городов и селений были обращены в пепел, погибли многие тысячи людей.

Но нет худа без добра. Сначала Русь европейская стала частью огромной империи – Золотой Орды. Затем, по мере деградации, разрушения Орды, инспирированной нашими внешними врагами, её распада, вызрел новый центр Евразийской империи русов. Империя Рюриковичей превратилась при Иване Грозном в Евразийскую русскую империю. Русские снова объединили огромную территорию древней северной цивилизации в единую державу. Потомки русов-ордынцев стали частью единого суперэтноса русов. Русь стала наследницей древней сверхцивилизации. Запад не смог получить господство на планете, и война была продолжена.

Продолжение следует…
1 049 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +80
    21 декабря 2017 05:57
    Ну что сказать.. Лучше совсем без комментариев..)
    1. +41
      21 декабря 2017 07:29
      Цитата: Razvedka_Boem
      Ну что сказать..

      Сказать надо честно и прямо: Эта статья автора наилучшая в его серии статей на данную тему. Если есть сомнения по сути статьи, то разъясните свою позицию по непонятным для Вас фрагментам. Статья написана предельно кратко но весьма насыщенно, у многих читателей возможны некоторые неясности при изложении материала. Захотите поподробнее разобраться - поможем!
      1. +25
        21 декабря 2017 07:58
        А какие у вас есть научные труды, помощник?
        1. +31
          21 декабря 2017 11:16
          Не было татаро-монголов, а была Великая Тартария.Она есть и в чертежной книге Сибири, Ремезова. Есть Веды, Славяно-Арийские. Они тоже не с потолка взяты. А кто сказал, что жители Тартарии были язычниками.. Солнепоклонники -да, а это прежде всего понимание своей среды обитания и ее места в Пространстве. Они и берегли сво среду обитания, не то что "истинные последователи разных вер", таких как христианство,, ислам, иудаизм...Эти могут только брать! Каково например отношение сейчас к недрам, биоресурсам? Дальше некуда. Цель похода тартарии была не в порабощении, а в освобождении братской по сути общности людей от последствий западного влияния. Суть "христиан2 от Ватикана. Как и сейчас от Дерьмократов дяди Сэма.(еще впереди) Историческое развитие есть спираль, все повторяется.
          1. +36
            21 декабря 2017 11:24
            Цитата: Evgeniy667b
            Не было татаро-монголов, а была Великая Тартария.

            Хм. Очень жаль рушить Вашу фантастическую картину мира, но... Карты, о которых Вы говорите были созданы в феодальной Европе. Татария в понимании европейцев--это Орда с починенными ей государствами. Поэтому Русь, как данника Орды на картах включали в ее состав.
            Цитата: Evgeniy667b
            Веды, Славяно-Арийские. Они тоже не с потолка взяты.

            Не с потолка, а написаны конкретным человеком по фамилии Хиневич для обеспечения своих корыстных целей.
            1. +21
              21 декабря 2017 11:36
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              .. (Веды) написаны конкретным человеком по фамилии Хиневич для обеспечения своих корыстных целей.

              Это в каком тысячелетии легендарный "человеком по фамилии Хиневич" жил? В Индию веды пришли с севера 3500 лет назад, Веды Авесты написаны 1800 лет назад, а "Веды, Славяно-Арийские" выпушены государём императором батюшкой Александром II (неушто сейчас написаны?). Повнимательнее проверяйте Ваши знания, а то человек с имиджем "монархист" так резко выступает против всех монархий за несколько последних тысячелетий. Удивительно, не правда ли?
              1. +25
                21 декабря 2017 12:35
                Цитата: venaya
                "Веды, Славяно-Арийские" выпушены государём императором батюшкой Александром II

                Да неужели? И у Вас на руках есть оригинальный экземпляр за подписью Императора Александра II? Некий господин Асов (подельник Хиневича) в 90-е вбросил версию о том, что эти "Веды" якобы тайно издавались каким-то обществом под руководством Александра II, вот только... ни оригиналов этого издания, ни воспоминаний современников об этом издании нигде нет. Нигде... кроме упоминаний в опусах Хиневича и Асова.
                1. +18
                  21 декабря 2017 12:41
                  Да неужели? И у Вас на руках есть оригинальный экземпляр за подписью Императора Александра II?
                  Есть или нет экземпляр, науке это не известно . А известно вот что, Украина и Россия сегодня, то о чем пишет автор, братья хлещут друг друга на потеху западу, на Украине сегодня, историю Переписывают уже вчера. Или вам это так же не известно? Думаю, если оставить все как есть, то по историческим фактам, книгам, Украина станет Олимпом, забыв корни, станет как Польша, Словакия, Сербия, Греция, славянские корни посреди ЕС, откуда?
                  1. +23
                    21 декабря 2017 13:06
                    Простите, а причем здесь Украина? Речь то в моем комментарии шла о фальшивке под названием "славяно-арийские веды", вброшенной в российское общество в 90-е.
                    1. +18
                      21 декабря 2017 16:15
                      Смотреть надо ширше)))) Вся история переписана, разберись где правда а где вымысел, я лично больше верю легендам, а не историкам с их публикациями, сто людей, сто мнений)))) Может быть я ошибаюсь, тогда поправьте пожалуйста, но Библия начиналась с 10 заповедей. Вы почитайте послание Еноха которое не включили в Библию в современном издании. Разрыв шаблона будет.
                      1. +14
                        21 декабря 2017 23:21
                        Цитата: Sirocco
                        но Библия начиналась с 10 заповедей.

                        Вы заповеди сами прочтите внимательно, по слогу заповеди очень разные, подлинными не переписанными можно считать только 5 из них, "почитай отца и мать", не убий", "не укради", "не прелюбодействуй", "не лжесвидетельствуй", все остальные или дописаны или вообще придуманы, особенно заповеди о рабах как имуществе. Бог создал людей равными по образу и подобию своему, все произошли от "Адама и Евы", откуда могли взяться рабы? И с чего это Господь вдруг стал защищать рабство в своих заповедях? Зачем Господу молитвы и почитания людей? Бог Создатель и Творец он выше лизоблюдства всяких "прости раба твоего", глупо это как то выглядит.
                      2. +8
                        22 декабря 2017 04:58
                        Цитата: Sirocco Вы почитайте послание Еноха которое не включили в Библию в современном издании.

                        Для того, что включать, а что не включать в канонические тексты и собирались Вселенские соборы или, вы думаете, что фоменки, только сейчас появились?
                        я лично больше верю легендам, а не историкам с их публикациями

                        В советское время, наука базировалась, в том числе и историческая, на диалектическом материализме. Т.е., любое утверждение оценивалось с точки зрения законов логики и бережного отношения к источникам. Сейчас же, преобладает идеалистический подход. Дошло до того, что по теологии защищают научные(!) работы. Если так и дальше пойдет, то древнюю историю будем изучать по "классическому учебнику", Николая Куна "Легенды и мифы Древней Греции".
                      3. +6
                        22 декабря 2017 14:34
                        А ни у кого не возник вопрос, почему на гравюрах того времени мы видим дома, башни, крепости что подразумевает под собой наличие архитектуры, а она подразумевает под собой умение проектирования и создания этих домов и на этом фоне примитивно нарисованные гравюры. Думаю что вся эта история ложь.
                    2. +7
                      21 декабря 2017 21:08
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Речь то в моем комментарии шла о фальшивке

                      Предки наши по ВЕДАМ жили. уж по славянско-арийским, или нет, но по ведам. А в официальной истории об этом тишина.
                      1. +9
                        22 декабря 2017 10:39
                        Цитата: Ингвар 72
                        Предки наши по ВЕДАМ жили. уж по славянско-арийским, или нет, но по ведам. А в официальной истории об этом тишина.

                        Предки наши по разному жили. Выдумывать "ведические" обычаи "славяно-руссов" - это значит презирать и не любить реальные до сих пор существующие обычаи оставшиеся от наших предков.
                        Хотите древних славянских обычаев? Пожалуйста, скоро рождество, а значит нас ждут рождественские гадания и колядки - вполне себе языческие обряды, оставшиеся с дохристианских времен.
            2. +5
              21 декабря 2017 19:09
              А скажите уважаемый Поручик, Вы случайно не историк по специальности, все-то у Вас по полочкам разложено? Что касается Хиневича, то он относится к той категории людей, которым не важен метод, а главное сво выгоду поиметь. Мне он сам как-то не интересен. Но таких лдей сейчас хватает. Истина гораздо глубже. И даже Алекксандр !! только санкционировал издание, но пикак не заказчик составления этого труда.
              1. +7
                21 декабря 2017 20:22
                .
                Цитата: Evgeniy667b
                И даже Алекксандр !! только санкционировал издание, но пикак не заказчик составления этого труда.

                Хиневич совсем недавно забросил утку о санкционировании написания Александром 2 "вед", как уже все искренне верят тому что это "было в реальности"..... Как легко вас оболванить
                1. +6
                  21 декабря 2017 21:09
                  Цитата: Джунгар
                  Как легко вас оболванить

                  Вы УВЕРЕНЫ, что официальная история более ОФИЦИАЛЬНА? wink
            3. +5
              21 декабря 2017 21:04
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              по фамилии Хиневич для обеспечения своих корыстных целей.

              Давайте озвучим эти цели, и их корыстные результаты! wink
            4. +7
              21 декабря 2017 22:34
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              написаны конкретным человеком по фамилии Хиневич для обеспечения своих корыстных целей.


              Вы правы!!
              Какой только клеветы и фигни не понаписано. Или по заказу. Или ради пиара и хулиганства. Или " непризнанными гениями". request
              --------------------
              Заманали уже " аргументом" .. типа - лошадей кормить негде laughing
              Девлет - Гирей со своими 150 000 конными воинами , это значит есть где кормить. А Гирей шёл из Крыма уже в июле! Когда степь Колхидская желтеет. Но это типа - Ничего!
              Битву при Молодях пока не оспаривают. lol Ибо - чревато.
              А вот монголов - степняков оспаривают.
              К стати! У Бату - хана в войске только 15 000 воинов были монголы. Прочие - это Кипчаки, Хакасы, манчжуры , тургайцы .. и т.д. Да и туменов у него было всего 8. То есть - вдвое меньше коней, чем у Гирея.
              И какие кони!!! Кони у Бату были монгольской породы. Исключительные среди лошадиного народа по выносливости. wink
              1. +8
                22 декабря 2017 02:55
                У Клима Жукова была лекция про битву при Молодях, там с численностью войска, тоже не все гладко. Число монголо-татар, принятых наукой, тоже им оспаривается. На мой взгляд, и он даёт завышенные цифры. Люди во все времена одинаковые в общем и целом. Поэтому, расчет княжеских "войск" нужно исходить из числа обычной численности ОПГ, чем они и были в то время. Я, не мент, поэтому цифр у меня нет о среднем количестве бойцов в бригаде, но думаю, 100 человек, это очень крупная организация, возможно, в таком количестве, только киевские и были. То же самое, было и у наших соседей. Так что орда в 5 тысяч человек, могла нагнуть кого угодно. При Молодях, конечно, уже по более народу, но там воюют государства, а не занимаются разборками банды.
                1. +15
                  22 декабря 2017 15:27
                  Слава те Господи хоть один вменяемый комментарий, вместо фэнтези.
                  Действительно в Средневековье армии и не могли быть большими.
                  В этом легко убедиться, посмотрев численность бойцов например при Кресси и Пуатье, При Танненберге, да и сражения междоусобные на Руси.
                  Редко численность достигала 10 тыс. и это уже были большие армии.
                  Так численность монголов в 300 тыс, которыми нас пичкали школьные учебники, ну очень сильно преувеличена. Если это было 40-50 тыс, то это уже громадная армия.
                  Тут уже кажется писали об этом и я с этим согласен, что если были возможны завоевания готов и гуннов, то почему не возможны завоевания объединенных монгольских племен, в которые входили и создатели собственного весьма немаленького государства - тангуты, меркиты.
                  Удивляют заявление -а где теперь монголы? Но того же автора ничуть не удивляют завоевания Александра Македонского, хотя он пехом дотопал до Индии.
                  Ну где теперь македонцы, позвольте спросить? А куда делись гунны? Куда делись готы? От монголов какое-то государство осталось ,а от знаменитых завоевателей готов?
                  Или вот заявления, что монголские лошади зимой не могли передвигаться, мол не подкованы.
                  Но в монгольских степях тоже зимы суровые и снега хватает.Там они могли передвигаться, а на Руси оказывается нет.
                  И кто сказал что они не подкованы? Подковы не нашли? А много чего нашли на месте битвы при Грюнвальде-Танненберге?
                  Вообще-то железо весьма ценным было и его собирали.
                  Или Плано Карпини сказал , что они были не подкованы? Но сам же автор статьи пишет, что Карпини во всем врет.
                  И если это были лошади русов, то уж они точно были подкованы.
                  Ну и напоследок, если не верить в завоевания монголов, то нельзя верить и в походы крымских татар, это тоже наверняка были "южные русы", нельзя верить в походы Тамерлана, нельзя верить в походы македонцев, персов, оттоманов, римлян и тд. Все это фейки, потому что они ничуть не лучше чем якобы походы монголов.
                  1. +3
                    22 декабря 2017 16:00
                    "Проблема" могли или не могли прийти на Русь татары, сейчас основана именно на численности. Копья ломают, в основном, в этом вопросе. На мой взгляд, решить его, это ответить на два вопроса, один из которых, "но летописец же пишет тьма тьмущая", а второй, "где журнал учета полатей?". Если первый решается тем, что, возможно, так было принято писать, то второй не разрешим. Без подсчета сколько собиралось в казну товара и сколько все это стоило, невозможно высчитать реальную кормовую базу тогдашних бригад. Мы примерно знаем сколько стоил доспех и оружие в 14-16 веках и отсюда, рассчитываем, сколько реально воинов было в дружине князя. Клим Жуков, за неимение бухгалтерских книг, берет мобилизационную способность, но она, естественно, не может ответить на 100 процентов, на вопрос, "сколько?". Думаю, часть "мобилизационного ресурса", не подходила к воинской службе, т.к., хромых, косых и просто слабых в богатыри не забривали (все же не Спарта, данных о том, что слабых детей уничтожали, не было), часть имели способности, например, к предпринимательству, "наукам" или еще к каким занятиям не связанные с воинскими искусствами. В конце концов, ну не варварами же были наши предки, раз могли оставить такое культурное домонгольское наследие.
                  2. +4
                    22 декабря 2017 19:53
                    Цитата: Тульский пряник
                    Действительно в Средневековье армии и не могли быть большими.

                    То есть у развитых русских с централизованным снабжением - не могли быть большие армии, а у первобытных монгол - ... - могли?
                    1. +7
                      23 декабря 2017 16:07
                      Вы забываете одну вещь.На Руси тогда как и во всей Европе была феодальная раздробленность и чтобы собрать большую армию, нужно было много времени.
                      Вспомните сколько собирал Владимирский князь войско на р.Сить и сколько собирал войско Дмитрий Донской.
                      Монголы же в то время были централизованным образованием с жесткой иерархией, установленной Чингис-Ханом.
                      1. +4
                        23 декабря 2017 18:29
                        Цитата: Улан
                        Вы забываете одну вещь.На Руси тогда как и во всей Европе была феодальная раздробленность и чтобы собрать большую армию, нужно было много времени.

                        Раздробленность - понятие отвлеченное, это как сейчас - есть Украина, есть Белоруссия, а есть Россия. Так и тогда были маленькие княжества, а было княжество с населением в три миллиона человек, которое было сильнее любого кочевого образования.
                        Цитата: Улан
                        Монголы же в то время были централизованным образованием с жесткой иерархией, установленной Чингис-Ханом.

                        Никакой централизации у монголов не было, и уж тем более не было централизованного снабжения войск.
                      2. +3
                        24 декабря 2017 22:20
                        Простите, можно спросить, что вы имели ввиду, предлагая "вспомнить"? Я конечно на одну триллион триллионную долю единицы готов допустить, что вам более 800 лет и вы вспоминаете собственные деяния. Но давайте опустим эту невероятную вероятность. Значит, давайте уточним, а что собственно вы предлагаете " вспомнить"? Откуда вы почерпнули сведения о том, что некий князь ...... ну и так далее ? Записей очевидцев или хотя бы современников "события"- нет. Есть масса художественной литературы, как светской, так и религиозной. Вы предлагаете вспонить что -то, что написано лет через 200-700 после так сказать "факта события"? И еще. Вы полагаете, что достаточно произнести это заклинание :"Весь мир был в дерьме, но вот монголы объединились под руководством .... ну и так далее ? Нет, недостаточно. Не хотители попробовать хоть чем-то обосновать ваше утверждение? Просьба только обойтись без ссылки на пресловутую пассионарность, которая вдруг внезпно обуяла всех монголов и оставила весь остальной мир.
                  3. 0
                    23 декабря 2017 12:14
                    > если были возможны завоевания готов и гуннов

                    Всё зависит от конкретных условий, которые делают возможными или невозможными завоевание конкретной страны

                    > если были возможны завоевания готов и гуннов

                    в том то и прикол, что не могли. Не приспособленны лошади для передвижения по зимнему лесу, а в те времена, большая часть Руси были реки и леса. Народ жил только в узкой полосе вдоль рек. Т.е для передвижения конницы зимой оставались только реки, покрытые льдом

                    >И кто сказал что они не подкованы?

                    об этом много кто говорил из современников, так что не надо пургу гнать, если даже такого мизера о теме не знаешь

                    >то нельзя верить и в походы крымских татар

                    у крымских татар были набеги, а не завоевания - разницу можешь самостоятельно оценить, или помощь нужна ?

                    >нельзя верить в походы македонцев, персов, оттоманов, римлян

                    есть понятие военной кампании - тщательно запланированной последовательности военных операций, в которой учитывалось всё, начиная с питания, в первую очередь. И это одна из причин, почему в РИ были отличные дороги, кстати говоря. И любое завоевание любой страны занимало много лет, а не за одну кампанию, когда походя разбили и завоевали Армению и Грузию.

                    Вот это и есть полный бред - и Армения и Грузия горные страны, до монголов завоевания этих стран занимало много лет у любого государства (Рим,Иран,арабы), а тут все вдруг резко отупели и ослабли и дали себя завоевать за одно сражение
                    1. +4
                      23 декабря 2017 16:14
                      А хамить зачем, если не можете опровергнуть?Тульский пряник все правильно написал, а Вы пропустили мимо ушей, что климат в местах откуда пришли монголы, которых впрочем на Руси звали татарове и поганые, климат даже суровее и снега хватало и рек закованных в лед.
                      И еще Вы бы определились, если лошади были подкованы, тогда это Русь, а если нет, то увы- татарове.
                      Так что утверждение что лошади были НЕ подкованы, оно против Вас.
                      Так что Вы уж определитесь и вот это Ваше - "об этом много кто говорил из современников,"---- это доказательством являться не может, так что про пургу еще неизвестно кто гонит.На базаре тоже "многие" кое-чего говорят.Так что ссылки и цитаты, а не голословные заявления и оскорбления оппонента.
                      И вот это - "дали себя завоевать за одно сражение"-----говорит только о незнании Вами предмета о котором Вы взялись судить.
                      1. 0
                        23 декабря 2017 19:28
                        >Вы вообще понимаете, что когда в Европе появились хоть какие-то представления о гуманизме

                        любезный, в предложении, на которое вы ответили, я говорил про Армению. И теперь вы мне на голубом глазу утверждаете, что вы знаете историю Армении лучше меня ?
                      2. +3
                        25 декабря 2017 05:58
                        Ваш комментарий наглядно демонстрирует тот факт, что география не входила в перечень любимых вами школьных предметов. Иначе бы вы знали, что климат Монголии -резко континентальный. А это значит, что зимы в Монголии хоть и холодные, но весьма малоснежные. Нормальная высота снежного покрова в Монголии -20 см. В то время, как на Восточно-Европейской равнине климат формируют атлантические циклоны, которые создают снежный покров в 10 раз больший, чем в Монголии. И еще. Монголы до сих у себя в Монголии замерзшии речки переезжают исключительно под прямым углом, преварительно посыпав переправу песочком (землей). Вы взялись судить о том, в чем ничего не понимаете. Географию не надо было в школе прогуливать.
                      3. +2
                        25 декабря 2017 10:55
                        Не врите, если не знаете. Я служил в Забайкалье, на стыке границы Китая и Монголии, и отлично знаю, сколько снега в степи там, и сколько например в нашей Кировской области . Еще в 70-е годы прошлого века некоторые дома в деревнях заносило по крыши. Сейчас конечно стало меньше, но по лесу даже на охотничьих лыжах тяжело пройти.
                        По сравнению с Монголией, просто никакого сравнения. Снега там совсем немного.Так что прежде чем писать. нужно немного хотя бы владеть информацией.
                      4. +3
                        26 декабря 2017 09:34
                        Думаю вы не правы , даже у себя в степи , монголы в зимний периуд ведут оседлый образ жизни ,встают на зимовку и больших переходов не делают
                    2. +3
                      23 декабря 2017 21:42
                      А бесчисленные свидетельства европейских, персидских, русских, среднеазиатских, армянских. грузинских и китайских источников?
                      Это что? Всемирный заговор историков,с абсолютно разных концов света, они по скайпу связались?
                      Кстати, Субэдэй настоял для западного похода Батыя, именно зимнюю кампанию. Монгольские кони тебеневались, а в восточноевропейской равнине в тот исторический отрезок времени была пониженная влажность, это изучили геологи по уровню илистых отложений Каспия, его уровень в те времена был наиболее низким, снега было значительно меньше чем в наше время. На Каспии были большие острова на одном из которых умер хорезмшах Мухамед, теперь этот остров под водой. Именно в это время как раз засыхала степь и кочевники двинулись со своих привычных кочевьев чтобы прокормиться. Пустыня Гоби поглотила степную зону и монголы заняли все земли примыкающие к Стене - Ордос ,война с Китаем была неизбежна...А завоевание Китая с его практически неограниченными людскими, экономическими и интеллектуальными ресурсами позволило вновь созданной империи развить дальнейшую экспансию на запад вплоть до средиземного моря...
              2. +1
                22 декабря 2017 11:05
                В целом согласен с Вами.
                Цитата: боеприпас
                Заманали уже " аргументом" .. типа - лошадей кормить негде laughing

                Зимой-то? Негде. Наполеоном доказано, что уже в октябре их кормить нечем, а местное население сена и овса не дает, ибо жадное. Еще очень интересно бывает читать воспоминание наших ветеранов, которые в ВОВ разбирали соломенные крыши, чтобы лошадок накормить и монгольских в том числе. Все, видимо, потому лошадки не зайцы и корой с деревьев не питаются.
                Цитата: боеприпас
                Девлет - Гирей со своими 150 000 конными воинами , это значит есть где кормить. А Гирей шёл из Крыма уже в июле! Когда степь Колхидская желтеет.

                Извините за вопрос: а лошади исключительно зеленое сено едят? Кстати, между прочим, степняки тоже сено на зиму заготавливают. Бату, кипчаков так и вырезал - разведал все запасы сена в степи и спалил к чертям, а без лошадок кипчакам сразу стало грустно...
                Цитата: боеприпас
                К стати! У Бату - хана в войске только 15 000 воинов были монголы.

                Абсолютно согласен.
                Цитата: боеприпас
                Прочие - это Кипчаки, Хакасы, манчжуры , тургайцы .. и т.д.

                Простите, но Батый перед нашествием на Русь вырезал кипчаков.
                Цитата: боеприпас
                И какие кони!!! Кони у Бату были монгольской породы. Исключительные среди лошадиного народа по выносливости. wink

                В последнее время испытываю недоверие к слову "исключительные".
                P.S.: Не подумайте, что я отрицаю монголо-татарское нашествие или иго. Оно было!
                Но должен отметить, что некоторые описания в некоторых учебниках истории, в основном опирающие на бессмертное произведение Карамзина - очень сильно не любят логику и здравый смысл.
                1. +3
                  22 декабря 2017 11:11
                  По мне, так у Балашова неплохо написано об этом. Хотя конечно не историк, но заставляет задуматься.
                  1. +2
                    22 декабря 2017 11:17
                    Цитата: Shahno
                    По мне, так у Балашова неплохо написано об этом. Хотя конечно не историк, но заставляет задуматься.

                    Если мне не изменяет память, то Балашов ориентировался на Гумилева.
                    1. +1
                      22 декабря 2017 11:24
                      Цитата: merlin
                      Цитата: Shahno
                      По мне, так у Балашова неплохо написано об этом. Хотя конечно не историк, но заставляет задуматься.

                      Если мне не изменяет память, то Балашов ориентировался на Гумилева.

                      Нет. Думаю гумилевских гипотез там проц. 50.Но интерес представляет именно вариант целостной картины.
                      1. +1
                        22 декабря 2017 12:01
                        Цитата: Shahno
                        Думаю гумилевских гипотез там проц. 50

                        Возможно. В целом с Вами согласен, у Балашова получилось интересно.
                2. +3
                  23 декабря 2017 08:14
                  "Извините за вопрос: а лошади исключительно зеленое сено едят? "

                  Извините за вопрос, а вы в курсе чем сено от соломы отличается?
                  1. 0
                    24 декабря 2017 15:16
                    Цитата: Mic1969
                    Извините за вопрос, а вы в курсе чем сено от соломы отличается?

                    В курсе
                3. 0
                  23 декабря 2017 12:20
                  >видимо, потому лошадки не зайцы и корой с деревьев не питаются.

                  вы плохо знакомы с мифологией, сложившейся вокруг монгольского завоевания, я неделю назад на конте читал статью про монгольских лошадей, и там на полном серьёзе доказывали, что кроме мяса эти лошади едят всё - в том числе и коренья, и кору деревьев.
                  1. +4
                    23 декабря 2017 17:05
                    Цитата: xtur
                    , и там на полном серьёзе доказывали, что кроме мяса эти лошади едят всё - в том числе и коренья, и кору деревьев.


                    Вообще то .. вот посмотрите ролик про Якутских лошадей, которые 9 месяцев в году питаются тем, что выкопают из под снега. И молодыми ветками дерев .. как лоси .. тоже. wink
                    1. +1
                      23 декабря 2017 19:30
                      >И молодыми ветками дерев .. как лоси .. тоже. wink

                      ну т.е с ними можно воевать и в лесу, ни так ли ?
                    2. +1
                      24 декабря 2017 15:21
                      Цитата: боеприпас
                      Вообще то .. вот посмотрите ролик про Якутских лошадей, которые 9 месяцев в году питаются тем, что выкопают из под снега. И молодыми ветками дерев .. как лоси .. тоже. wink

                      Все породы лошадей при тебеневке жрут все, что могут выкопать из под снега, в том числе и молодые ветки, потому что жрать хочется. А вот кору... нет, ибо не зайцы...
                    3. 0
                      25 декабря 2017 10:50
                      И на этих лошадях КАЖДЫЙ ДЕНЬ проезжают по 50 км?. А за месяц более тысячи?
                    4. +1
                      26 декабря 2017 14:13
                      небольшой нюанс, табун не более 10 голов, и на большой территории
              3. +3
                22 декабря 2017 13:50
                Цитата: боеприпас
                Битву при Молодях пока не оспаривают.

                Ну так надо бы сразу определиться, монголы ли тюрки, или тюрки монголы!
                Если крымские татары не монголы, и Османы не монголы, то и битву при Молодях к монгольскому нашествию приплести не надо!
                1. +3
                  22 декабря 2017 15:00
                  Цитата: SpnSr
                  битву при Молодях к монгольскому нашествию приплести не надо!


                  Нашествие Гирея взято как наглядный пример массового ( всё мужское взрослое население Крыма и часть с Сев Кавказа ) конного нашествия.
                  В том смысле ,опровергнуть данным фактом аргумент - Что большое конное войско не может идти, потому что коням есть нечего. -))
                  Если Гирей нашёл корм, то Бату тем более нашёл бы.
                  1. 0
                    22 декабря 2017 18:42
                    Цитата: боеприпас
                    Гирея взято как наглядный пример
                  2. +2
                    22 декабря 2017 22:05
                    Цитата: боеприпас
                    Нашествие Гирея взято как наглядный пример

                    Цитата: боеприпас
                    Нашествие Гирея взято как наглядный пример

                    Посыл из истории, татары это монголы, противоречит утверждению, татары европеоидная раса
                    1. +2
                      22 декабря 2017 23:03
                      юмор в том, что в истории нашествие крымских татар нам пытаются преподнести как попытка монгол вернуть свое влияние на Москву...
                      а в итоге мы имеем только то, что после того, как османы захватили Царьград, Царьград утерял свое значение, но вот дочь правителя, могла дать правителям на Руси возможность требовать возвращение престола, о чем впоследствии заявил Иван Грозный 4, на что османы не могли не ответить, и ответили, их воинство, так называемые крымские татары в расход, хотя Крым даже тогда татарам не принадлежал, там жили кто угодно, татары, которых назвали татарами только в конце 18 века, всеголиш были служилыми людьми, но только под властью царьграда, сами османы ослабли на столько, с потерей служивых, что не могли собрать вновь, еще ее называют атаманскую империю в прежние границы! в это же время, начинают формироваться первые осколки так называемой атаманской империи, под влиянием британцев. они лезли не только в америку, но и в азию, формирование персии индии, китая, японии...
                      1. +1
                        27 декабря 2017 00:19
                        У-гласные деи под Ин-матриархатом галахи, иудеи, действительно шли с юга, захватывая север. Инголэнд координировал мировой криминал, но исполнителями были эрбины R1b и джеи J. Предки татар и кавказцев.
                    2. +2
                      23 декабря 2017 16:18
                      Казанские да, но это смесь татар с волжскими булгарами.
              4. +2
                26 декабря 2017 14:12
                одна лошадь ест 7 кг фуража в день минимум, если это сено, то вдвое больше, питаться подножным кормом во время перехода лошади некогда, да и невозможно это при такой их численности. 150 к лошадей будет есть 1 млн кг ЕЖЕДНЕВНО!!! Учтите еще что в направлении Монголии дорог и сейчас немного, тогда и подавно. Еще один нюанс от Рязани до Монголии примерно 4500 км, при средней скорости движения 15-20 км в день (повторюсь через тайгу, леса, поля, нечищенную степь) это почти год ходу. Плюсом кроме лошадей надо кормить всадников, еще такой же обозик вырастает...Опять же это все надо где то взять, добыть не было возможности такого количества припасов нигде
              5. +1
                27 декабря 2017 00:12
                Монголы, это maggala, произносится мангала, арии из забайкальской Артании. Они действительно прошли на запад. Сербы из Серики, шелковой провинции Тартарии шли вместе с ними. Они - часть Мира, территории ариев и переселялись спокойно. На них списали войну хищников Ига, Ин, И-начала, работорговцев, которые двигались с юга.
              6. reg
                +1
                28 декабря 2017 00:41
                Цитата: боеприпас
                И какие кони!!! Кони у Бату были монгольской породы. Исключительные среди лошадиного народа по выносливости.

                Может у Бату-хана и были какие-то особо хорошие кони. Только никаких следов 300 летней дани в Монголии не обнаружено. Более того, не лишены здравого смысла предположения, что это движение шло не в востока на запад, а наоборот, с запада на восток. И так вплоть до Великой китайской стены, которая была построена на границе продвижения. Севернее которой жили китаи. А южнее, чайны. Бойницы этой стены были расположены в строну чайнов.
                Кроме этого имеет под собой основу версия о том, что Екатерина не просто так отправляла Ермака и прочих лиходеев в Сибирь. Она четко знала где и что искать. Т.к. дорожка туда была уже один раз до этого проторена.
            5. reg
              +2
              28 декабря 2017 00:31
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Очень жаль рушить Вашу фантастическую картину мира, но...

              И вашу тоже.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Татария в понимании европейцев--это Орда с починенными ей государствами.

              Тартария тоже имела административное деление. Административной единицей Тартарии была Московская Тартария. Позже, после распада Орды и перехода в христианство, просто Московия. Позже Великороссия. Сейчас это часть России.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Поэтому Русь, как данника Орды на картах включали в ее состав.

              Русь (она же Киевкая Русь и еще много разный похожих названий) чуть позже называлась Малороссией. Сейчас это часть Украины.
            6. +1
              21 февраля 2018 14:40
              Мавро Орбини, итальянский католический монах , в 1601г написал историософию славян, в 2010г была издана в современном русском переводе под названием "Славянское царство". Там о Тартарии и пр.пр.пр.
              Может он тоже в угоду православным, русским, данный фолиант написал? :)...
          2. +2
            21 декабря 2017 14:06
            Цитата: Evgeniy667b
            Не было татаро-монголов, а была Великая Тартария.Она есть и в чертежной книге Сибири, Ремезова. Есть Веды, Славяно-Арийские. Они тоже не с потолка взяты. А кто сказал, что жители Тартарии были язычниками.. Солнепоклонники -да, а это прежде всего понимание своей среды обитания и ее места в Пространстве. Они и берегли сво среду обитания, не то что "истинные последователи разных вер", таких как христианство,, ислам, иудаизм...Эти могут только брать! Каково например отношение сейчас к недрам, биоресурсам? Дальше некуда. Цель похода тартарии была не в порабощении, а в освобождении братской по сути общности людей от последствий западного влияния. Суть "христиан2 от Ватикана. Как и сейчас от Дерьмократов дяди Сэма.(еще впереди) Историческое развитие есть спираль, все повторяется.

            good
          3. +12
            21 декабря 2017 20:14
            Русский народ - ВЕЛИКИЙ НАРОД..... А Великими становятся пройдя через многовековую историю побед и поражений, через унижение покорения другими, и не убитую несмотря не на что Волю к свободе. Через Радость Великих побед, и горечь великих потерь... Через тяжкий труд во время войн и созидательный труд после войн... Через сотни и тысячи сожженных городов и деревень, и еще более выстроенных заново... Через моря пролитого своего пота и морей пролитой и своей и чужой крови... Все это - НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ВЕКОВ - И НИКАК БОЛЬШЕ...! Ни секундой не фантазируя о своем инопланетном происхождении. не помышляя вообще и ни допуская и мысли о том что потомки вдруг скажут что "не было этого. выдумки все это - все само собой получилось, мы великие сами по себе, мы из космоса.... Мы сидели сложив лапки на животике, и все как то так просто получилось. Мы только смотрели просто и жрали попкорн..." Отрицая былое, историю своих Великих предков, из за своей гордыни, из за лживого голоска живущих у вас внутри тщедушных, мерзких и мелких душонок - "нет, не было этого, этого просто не могло быть.." вы этим самым не просто отрицаете свое прошлое - ВЫ ЕГО УНИЧТОЖАЕТЕ. Вы говорите: НЕ БЫЛО ЭТИХ НАШИХ ПРЕДКОВ, В ЖЕСТОЧАЙШЕЙ БОРЬБЕ С ВНЕШНИМ ВРАГОМ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ ВЫКОВАВШИХ НЕСГИБАЕМЫЙ ДУХ НАРОДА.... Именно с внешним, а не во внутренних междоусобных сварах и дрязгах когда брат идет на брата, русский убивает русского... Нет в этой внутренней междоусобной резне ни доблести, ни чести. Ничего она не прибавляет народу, ничего не дает - ни прибавления силы Духа, ни Воли к Победе и Свободе...и То что вы знаете о победах Русского народа, о его Духе и умении биться за свою Землю и свою Веру - ОТКУДА ОНО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ...? Если верить вам - ВО ВНУТРЕННЕЙ ГРЫЗНЕ МЕЖДУ РУСАМИ, ПОЗОРНОЙ РЕЗНЕ КОГДА СВОИ УБИВАЮТ СВОИХ..... Не думали не гадали ваши Великие предки что их потомки сподобятся на эти бредни... Обмельчали вконец.. Все их Великие труды насмарку.. Не было их оказывается... Зря они 240 лет терпели, погибали, копили силы, собирали свою Землю и народ в один кулак что бы в один прекрасный момент обрушить из на Врага со всей силой.... Зря они и позже отражали нападения и набеги как с юга, с запада, и с востока....Вы, русские, вы такой же вид ГОМО САМИЕНСА как и в Европе, как в Азии, как в Африке. Цветом кожи может только отличаетесь, разрезом глаз. И ВСЕ ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И К ВАМ ПРИМЕНИМЫ. Применимы и обязательны. И ТОЛЬКО ТЯЖЕЛЕЙШАЯ БОРЬБА С ВНЕШНИМ ВРАГОМ, СТРЕМЯЩИМСЯ ВАС ПОРАБОТИТЬ ИЛИ УНИЧТОЖИТЬ, ЗА СОБСТВЕННОЕ ВЫЖИВАНИЕ ВЕКАМИ СДЕЛАЛА ВАС ТАКИМИ... Великим народом. А теперь вы своими руками уничтожаете Память об этих веках... К чему это может привести...? НАРОД ЗАБЫВШИЙ СВОЮ ИСТОРИЮ - ОБРЕЧЕН ПОВТОРИТЬ ЕЕ СНОВА....
            1. +5
              21 декабря 2017 20:45
              Цитата: Джунгар
              А Великими становятся пройдя через многовековую историю побед и поражений, через унижение покорения другими

              Лошарами так становятся, терпилами.
              Цитата: Джунгар
              Вы, русские, вы такой же вид ГОМО САМИЕНСА как и в Европе, как в Азии, как в Африке. Цветом кожи может только отличаетесь, разрезом глаз.

              Такой - да не такой, расовые различия никуда не делись.
              1. +1
                21 декабря 2017 22:37
                Вы не ГОМО САПИЕНС...? А кто вы...? Пришельцы с Сириуса...? О пардон, извините... Вы с Альфа Центавра....
                1. +5
                  21 декабря 2017 23:39
                  Цитата: Джунгар
                  Вы не ГОМО САПИЕНС...?

                  "Гомосапиенс" "гомосапиенсу" рознь, на Земле как минимум пять рас "гомосапиенсов" не считая реликтовых, вымирающих рас. Кроме того сапиентность некоторых "гомо" вызывает сомнения.
                  Цитата: Джунгар
                  А кто вы...? Пришельцы с Сириуса...?

                  Если человек не умеет шутить - ему лучше этого не делать вообще.
                  Цитата: Джунгар
                  Вы с Альфа Центавра....

                  Происхождение человека - вопрос открытый.
                  1. +5
                    22 декабря 2017 12:51
                    Все гомо сапиенсы на земле представляют ОДИН вид, поскольку без всяких проблем скрещиваются между собой и дают потомство. ВИД - это крайняя ступень многообразия. В полном виде это выглядит так - ТИП - КЛАСС - ОТРЯД - СЕМЕЙСТВО - РОД - ВИД. И поскольку все гомо сапиенсы стоят на одной ступени, все ВАШИ разговоры о разнице между ними - это плод вашей шовинистской и националистической фантазии
                    1. +3
                      22 декабря 2017 19:44
                      Цитата: Джунгар
                      Все гомо сапиенсы на земле представляют ОДИН вид, поскольку без всяких проблем скрещиваются между собой и дают потомство.

                      Некоторые виды могут скрещиваться между собой, некоторые нет - это не доказательство.
                      Цитата: Джунгар
                      Все гомо сапиенсы на земле представляют ОДИН вид

                      Может быть вид и один, но расы разные и не так гладко происходит скрещивание - как вы пытаетесь нас уверить.
                      1. +2
                        22 декабря 2017 20:02
                        Да нет нормально скрещиваются.
                        Я вот сам мулаток люблю. Доказательство через полгода пришлю. А сейчас только узи.
                      2. +1
                        25 декабря 2017 19:18
                        расы разные и не так гладко происходит скрещивание - как вы пытаетесь нас уверить.


                        бред сивой кобылы, батенька... *))) Примеры межвидового скрещивания это Лигры и Тигрольвы или там лошаки с мулами - они, да, потомства не дают. А вот гибридное потомство с родителями разной расовой принадлежности, назло Вашим бредовым фантазиям, почему то и сами красивые получаются и прекрасно плодят своих детей... *)) блин, нациков то сколько развелось, со своими бредовыми "идеями"... *)))
                    2. +2
                      26 декабря 2017 14:19
                      Волки с собаками тоже скрещиваются, но одним видом не являются, так же как и лошади и ослы
                      1. +1
                        26 декабря 2017 19:54
                        Canis lupus - обыкновенный волк; Canis aureus - "золотистый волк", шакал; Canis lupus familar - "обыкновенный волк, домашний", собака в общем...Прошу не ПУТАТЬ, виды и ПОДВИДЫ... Да и вообще, идите учить матчасть... *) все эти подвиды, одного вида, прекрасно скрещиваются друг с другом... *)
              2. +1
                4 января 2018 17:38
                Цитата: KaPToC
                Лошарами так становятся, терпилами.

                Вы да, именно вы такие..... Это ваши слова, я вас так не называл
                1. +3
                  4 января 2018 22:59
                  Цитата: Джунгар
                  Вы да, именно вы такие..... Это ваши слова, я вас так не называл

                  Это вы так мелочно самоутверждаетесь, оскорбляя других. Причем замечу, вы оскорбляете народ, благодаря которому вы вообще выжили, а не сгинули, получили из рук русского народа государственность, независимость. А теперь вы лаете как моська на слона.
                  Немцы написали для русских ложную историю, поверили в свою лжу и пришли завоевывать этих русских, которых как и вы считали лохами, напомнить вам чем закончилась Великая Отечественная война?
            2. +5
              22 декабря 2017 12:41
              А зачем так кричать ? Ах да, у кого нет доказательств, нет аргументов, нет логики - тот берет криком и пафосом. hi
              Отрицая былое, историю своих Великих предков, из за своей гордыни, из за лживого голоска живущих у вас внутри тщедушных, мерзких и мелких душонок -

              Истинно говорите. Только самые мелкие душонки могут отрицать естественную нормальную и вполне мирную историю своих предков, купившись на внушенные Ватиканом идеи "кровавой истории своих предков" якобы завоевавших пол-мира. Эти самые мелкие душонки, ныне делая недурственный гешефт на своем якобы Великом и якобы Кровавом предке, ради своей выгоды плюют на то, что Ватикан из их предков сотворил ужасных чудовищ, которыми до сих пор пугают мир.
              1. +2
                23 декабря 2017 07:58
                Когда кто то в своих проблемах винит кого то другого, этим самым он говорит - Я СЛАБЫЙ, Я НЕ РЕШАЮ СВОЮ СУДЬБУ. МОЮ СУДЬБУ РЕШАЮТ ДРУГИЕ. Я не могу им помешать.... Это касается как отдельных людей, так и народов... Ваши стенания о том что кто то там у вас что то уничтожил, переврал, переделал вашу историю - это именно жалобы слабого человечка, не способного самому что то изменить в своей судьбе, на происки других, более сильных. Я УВЕРЕН что таких как вы среди русских меньшинство, ИБО ВЕЛИКИЙ НАРОД КОИМИ ЯВЛЯЮТСЯ РУССКИЕ ДОКАЗАЛИ ВСЕМ ЧТО ОНИ И ЕСТЬ СИЛЬНЫЕ, И ИМ НАС РАТЬ НА ПРОИСКИ ДРУГИХ.... А ваш предполагаемый ответ что "вы как раз это сейчас и делаете - становитесь сильными и восстанавливаете свою историю" является ничем иным как утиранием соплей с разбитой морды И НЕПРИЕМЛИМ ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СИЛЬНОГО НАРОДА, КАКОВЫМИ РУССКИЕ БЫЛИ ВСЕГДА
            3. +1
              27 декабря 2017 00:20
              Ин-форматирование.
            4. 0
              7 марта 2018 00:35
              Хорошо сказано...ИЗВИНИ
          4. +7
            21 декабря 2017 20:17
            .
            Цитата: Evgeniy667b
            Есть Веды, Славяно-Арийские. Они тоже не с потолка взяты.

            А ничего что эти ваши "веды" написаны евреем Хиневичем....?
            1. +9
              21 декабря 2017 21:12
              Цитата: Джунгар
              А ничего что эти ваши "веды" написаны евреем Хиневичем....?

              ????? belayТакие как вы, древний жест приветствия от сердца к солнцу сделали символом нацизма. И Радугу символом педерастов. negative
              1. +5
                21 декабря 2017 22:31
                Вы отрицаете авторство "вед" Хиневичем....? Гыыы Сами то читали эти "веды"...?
                Дикая бредовая мешанина из русских сказок, скандинавских саг и многой другой фигни......
              2. +3
                22 декабря 2017 12:54
                Ну так как насчет еврейского авторства вашей "исконно русской книги - славяно-арийских вед"...? Я понимаю как вам это неприятно, но уж будьте добры - поймите что вы и такие как вы - это просто обезличенная масса, призванная быть орудием в чьих то руках
                1. +4
                  25 декабря 2017 08:32
                  Сочетание великодержавного "монгольского " (ойрато-монгольского) шовинизма и антисемитизма у вас соседствуют с вашими уверениями в стремлению к миру и дружбе со всеми народами. Как говорится либо крест снимите, либо трусы наденьте.
                  1. 0
                    3 января 2018 10:06
                    Никакого
                    Цитата: Seal
                    Сочетание великодержавного "монгольского " (ойрато-монгольского) шовинизма и антисемитизма .

                    здесь с моей стороны нет.. И вы не сможете этого подтвердить оперируя моими словами. Это только ВАШИ слова, И ВСЕ... А почему у вас одно только упоминание имени "еврей" является признаком антисемитизма....? Судя по тому что евреи стремятся что бы их имя не упоминалось вообще, или говорилось шепотом. А одно только упоминание его являлось бы актом антисемитизма, то стоит сделать вывод что ВЫ САМИ И ЕСТЬ ЕВРЕЙ... А поскольку вы тут активно педалируете, казалось бы не имеющую к вам отношения, тему "превосходства русских", то можно сделать вывод ЧТО ВЫ ЭТИМ САМЫМ КАК РАЗ И ПЫТАЕТЕСЬ ВНЕСТИ РАЗДОР И ВРАЖДУ МЕЖДУ НАРОДАМИ.... Вопрос: что еще можно от вас ожидать другого....?
              3. +2
                22 декабря 2017 13:49
                ингвар, объясните своему деду/прадеду про "славянскую" зигу, и пусть он вам смачно харкнет в рожу !
          5. +1
            21 декабря 2017 23:04
            Цитата: Evgeniy667b
            Не было татаро-монголов, а была Великая Тартария.

            Само наименование Тартария означала "далекие земли", то есть окраина чего-то большого, согласно статье суперэтноса Русов. Отсюда например понятие "провалиться в тартарары (в Тартарию-далеко) А это означает, что центр находился все же в европейской части современной Росии. Поэтому Иго это всего лишь восстание окраин против ослабевшего Центра.
            1. +2
              27 декабря 2017 00:30
              Тартария, впоследствии территория, означало земли ариев. Т-твердо, Ар-свет, -проявленный мир, остановленная энергия. Тара - планета в двойственности с небом-светом-Солнцем Ар. Орда-Арда-Эрдэ, организованное пространство для людей. Отсюда орден и прочие структурные понятия. И-го(сударство) от И-начала, Ин-матриархата лунитов-хищников юга. От них же и-смена ценностей ариев понимать-уметь на подавлять-иметь.
          6. Комментарий был удален.
          7. +2
            22 декабря 2017 12:25
            От той поры в Сибири осталась река Тара.
          8. +3
            22 декабря 2017 15:26
            Цитата: Evgeniy667b
            Цель похода тартарии была не в порабощении, а в освобождении братской по сути общности людей от последствий западного влияния.

            А самая лучшая форма освобождения братской общности это вырезать всех жителей и спалить город к чёртовой матери как Рязань,Киев.Вот тогда точно вредное западное влияние не распространиться на братьев русов-скифов-ариев-тартариев.
          9. +1
            25 декабря 2017 22:24
            А ещё на тех картах чудовища невиданные изображались и пьсьеголовцы. И земли до сих пор неоткрытые laughing
          10. +1
            26 декабря 2017 10:05
            Куда ты завёл нас Сусанин герой?,,,
        2. +15
          21 декабря 2017 12:10
          У него есть только знания, почерпнутые из общения со знающими людьми. Вот так! И взятки гладки. Ни трудов, ничего... труды - они же от слова трудиться. А тут чистое знание обретенное в общении! Ни Вам ни мне такого не понять.
      2. +41
        21 декабря 2017 08:14
        Ссылки, ссылки на данные археологии. У меня в Пензе в Золотаревском городище музей. В нем куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии. Стремена, сабельные перекрестия. При раскопках найдены пробитые черепа, характерные булавные навершия и много чего еще. На что ссылается автор? Такие статьи без ссылок все все равно, что наждачная бумаги, проданная вместо туалетной!
        1. +22
          21 декабря 2017 08:42
          Цитата: kalibr
          Ссылки, ссылки на данные археологии. У меня в Пензе в Золотаревском городище музей. В нем куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии ..

          Пожалуйста будьте поточнее в выражениях: Монголия как страна возникла в XX-ом веке, и сейчас там живут племена которые в XIII-ом веке себя так не называли, ибо слово даже такое зародилось только в XIX-ом веке и не у них. Жили ли люди этих племен но той территории - вопрос открытый, пока никем не доказанный, а том что ещё ранее там существовала цивилизация высокорослых русоволосых русов-могол (прошу не путать с термином "монгол"), причём по генетике близкие русам Великой Русской равнины, в настоящее время доказательства имеются. Кстати, а каким образом удалось "доказать" что данные наконечники использовали племена к примеру халка, ведь там проживали люди совершенно различных этносов, чаще в разное время. Так что эти наконечники не могут дать достаточно оснований чтобы их однозначно определять как исключительно "монгольские".
          1. +20
            21 декабря 2017 09:16
            А Италия как страна возникла в XIX веке, как впрочем и Германия. Тоже будете отрицать существование римлян и германских племен?
            1. +20
              21 декабря 2017 10:05
              Цитата: сорок восьмой
              Тоже будете отрицать существование римлян и германских племен?

              Римляне - это кто, жители города Рима и его окрестностей? Тогда следует отрицать наличие в те года самого города, что я никогда не делал. Другое дело то, из каких народов, племён состояли эти жители, так я об этом постоянно пишу что в разные времена это были совершенно разные люди относящиеся к различным этносам, при этом они всё равно оставались римлянами, то есть жителями этого города . Более сложный вопрос насчёт неких "германцев", сам термин похоже латинского происхождения, только вот из каких этносов, племён и т.д. состояли эти "германцы"? Ясно только что это не самоназвание а некое прозвище (погоняло) для иностранцев относительно Рима, типа "варвары" и т.д. Насчёт "Германии" - у меня серьёзные сомнения, чтобы жители древней Руси - Венеды сами себя обозвали латинским термином, сейчас они себя называют "дойч", но не так давно, а страну зовут Дойчланд (Deutschland). Зачем Вы используете латинское название, Вам что высокоразвитого русского языка не хватает? К примеру на всех диалектах русского языка (славянских) эту страну называют воистину по русски типа "Нимечина", скандинавы: "Tyskland", романоязычные: "Alemania", карело-финны: "Saksa" - так это тоже русский термин, и т.д. Так что говорить о неких "германских племенах", да вообще о "племенах" не очень корректно. Этот вопрос больше состоит из области лингвистики, так что не стоит его педалировать, да и об этом здесь уже не раз писали.
              1. +28
                21 декабря 2017 12:49
                Веня, вам бы романы глупые писать, а вы статьи пишите. Хотя даже статья какая то убогая. Даже критиковать не хочется, не трогай, как говорится. И еще графомания лечится электрошоком.
                1. +13
                  21 декабря 2017 13:17
                  Надо же, ещё один нацик проявился - истинный "историк" профессионал.И чего это вам нацикам так не нравиться Русь-Венея? Вы точно все сговорились, этно-религиозное ОПГ, блатные в смысле. Вот так, вашими трудами получаются всфкие разные то "Киевские Руси", то по польски "Ukraina" - ведь вы не местные и вам на мой страны нас..ать. Включили г.вентилятор на полную, видимо почувствовали свой конец, и то приятно.
              2. +6
                21 декабря 2017 15:03
                Цитата: venaya
                Римляне - это кто, жители города Рима и его окрестностей?

                Первые римляне это италийские племена : латины ,италийки итд..
                1. +11
                  21 декабря 2017 15:38
                  Цитата: РУСС
                  Первые римляне это италийские племена: латины, италийки итд..

                  То есть у Вас получается что основатели самого Рима - этруски (не самоназвание) не являлись римлянами? Кстати напомню: Государство королевство Италия появилось на свет только в 1861-ом году. И какие в этом случае "италийские племена" могли проживать в древнем Риме? Здесь присутствует явное смещение понятий по времени. Будьте внимательней пожалуйста в терминологии. Кстати "латины" (объединённые) вряд ли собственно этнос, скорее всего даже по их названию - это сборная солянка людей из различных мест Срединоземноморья.
                  1. +6
                    21 декабря 2017 16:38
                    Цитата: venaya
                    То есть у Вас получается что основатели самого Рима - этруски (не самоназвание) не являлись римлянами?

                    Рим основали латины ,а не этрусски.
                    1. +12
                      21 декабря 2017 16:53
                      Цитата: РУСС
                      Рим основали латины, а не этрусски.

                      Это Ваше сообщение революционно в исторической науке, это открытие необходимо срочно опубликовать во всех исторических периодиках, возможно кто-то с этим Вашим открытием кто-то согласится, ведь всё в нашем Мире бывает.
                      1. +11
                        21 декабря 2017 17:50
                        Вы смеётесь? Или реально тупите?
                        ЛАТИНЫ — италийские племена, заселявшие Лаций (современный. Лацио). В нач. 1 го тыс. до н. э. объединились в Латинский союз. Согласно традиции, латины и сабины основали Рим (754/753 до н. э.) … Большой Энциклопедический словарь.
                        Вы на карту
                        Аппенинского полуострова гляньте , в античные времена и посмотрите где жили латины где этрусски, и вы вообще в курсе ,что они враждовали другой с другом?
                      2. +6
                        22 декабря 2017 04:18
                        ...а мне лично нравится ваша точка зрения..venaya...кстати надписи на захоронениях этрусков расшифровали при помощи старословянского письма...Рим возник благодаря-этрускам
                    2. +2
                      21 декабря 2017 20:44
                      Правильно! Не слушайте их! Латины - истинные предки Ватикан, основателей Рима, швейцарцы!
              3. +3
                27 декабря 2017 00:50
                Дойчи от дэи-деять. Че - в этом случае человек. Так что они вполне по-русски себя назвали. Че вообще часть многого, рыба в косяке. Поэтому че-ловец, рыбак-дей.
                Понимание языка дискредитировали, потому что это возврат памяти народа.
                Хэрман- перевертыш. Мана-Мун - Луна. Манить, обман от этого названия. Но ман- мужчина. Эр-Ар - Солнце и тоже мужчина, арий.
                Рим, это Мир, а город был Рома. Это тоже надо пропагандировать.
            2. +7
              21 декабря 2017 13:52
              Цитата: сорок восьмой
              Италия как страна возникла в XIX веке, как впрочем и Германия. Тоже будете отрицать существование римлян и германских племен?

              А проводился ли генетический анализ римлян и современных итальянцев ? Современных немцев и "тогдашних" германцев ? Понятие "германские племена" распространялось на весьма большую "толпу".Многие ли из них дожили до наших времён в генах современных немцев ? Тот же вопрос относится и к теме"римляне-итальянцы"...
            3. +12
              21 декабря 2017 19:07
              Цитата: сорок восьмой
              Тоже будете отрицать существование римлян и германских племен?

              Будем отрицать. Римляне на италийском полуострове - выдумка историков - ромеи - это румыны, на территории нынешней Германии жили славяне. Германцев не зря называют немцами - немыми - утратившими речь. Они утратили русскую речь как когда-то поляки, а сейчас этот процесс идет вна Украине.
              1. +3
                22 декабря 2017 14:43
                Езжайте сразу в Бухарест - там вам банкет устроют! laughing lol
                1. +2
                  22 декабря 2017 19:46
                  Цитата: alatanas
                  Езжайте сразу в Бухарест - там вам банкет устроют!

                  А скажите мне какому государству принадлежит город Констанца вблизи устья Дуная? По католически будет звучать как Константинопль.
                  1. 0
                    29 декабря 2017 17:54
                    До того как стал румынским (1878) назывался Кюстенджа.
              2. 0
                5 марта 2018 09:37
                Гм, да не утратили поляки славянскую речь. Перегибаете. До сих пор на латинице без перевода более 50% текста читается, особенно если старые русские слова в памяти есть. На слух, да, сложновато. К примеру, название города Здзяжец (в Подкарпатском воеводстве) у меня шеф так и не научился выговаривать :))
            4. +5
              21 декабря 2017 19:44
              Цитата: сорок восьмой
              германских племен

              Как говорит один киногерой, какие ваши доказательства! Какие ваши доказательства, что они были? Ведь в летописях их нет, есть разные там немцы, делаю ударение на разные, а вот про германцев что то как то нет! Но они начинают появляться при Бисмарке, в самый разгар дробления Европы или так называемого раздела Польши!
              1. +4
                23 декабря 2017 13:34
                Вы шутите?

                О германцах писали ещё Страбон и Тацит в первом веке нашей эры (и не только они).
                Вам этого мало?
                Откуда это: "Ведь в летописях их нет"?
                В чьих летописях их нет?
                1. +3
                  23 декабря 2017 19:40
                  Цитата: Lenivets2
                  Вы шутите?

                  О германцах писали ещё Страбон и Тацит в первом веке нашей эры (и не только они).
                  Вам этого мало?
                  Откуда это: "Ведь в летописях их нет"?
                  В чьих летописях их нет?

                  Нисколько!
                  Вы ещё приплести не легенды и мифы древней Греции! Хотя может там больше правды выраженной иносказательно!
                  Вы лучше лишний шум отметить, и может вамсама предстанет настоящая история.
                  1. +2
                    23 декабря 2017 19:55
                    "Нисколько!
                    Вы ещё приплести не легенды и мифы древней Греции! Хотя может там больше правды выраженной иносказательно!
                    Вы лучше лишний шум отметить, и может вамсама предстанет настоящая история."

                    Вы на каком языке пишете? recourse

                    Постарайтесь настроить свой переводчик и ответить: так в чьих же летописях их нет?
                    1. +2
                      25 декабря 2017 00:33
                      [quote=Lenivets2]
                      Вы на каком языке пишете? recourse[/quote]
                      извиняюсь, что не мог полноценно ответить, мог читать, но попытка ответить, когда отвлекли привела к подобному результату!
                      [quote=Lenivets2]"Нисколько!
                      Вы ещё приплетите сюда легенды и мифы древней Греции! Хотя может там больше правды выраженной иносказательно! чем в истории, которая отстаивает чьи то интересы
                      Вы лучше лишний шум отметите, и может вам сама предстанет настоящая история."
                      я не отвергаю мифологию, напротив, считаю, что там в завуалированном виде есть реальные события.
                      но бывает такое, что находят текст, делают на него ударение, а буквально через год появляется работа, с архиологами, историками и прочией братией, которые пытаются предоставить опровержение или внести сумятицу в сознание тех, кто уже воспринял как луч правды во всем потоке непонятно чего
                      можно начать с дня сегодняшнего, и от него шагать назад, через все события которые описаны, а многие очевидны и объективны, ввиду нашего личного восприятия, и можно увидеть тех кто заинтересован, и из теории повторяемости событий, прийти к событиям более отдаленным, но пока нет потенции повторяться.
                      а это несколько назад, [quote]: так в чьих же летописях их нет?[/quote] вообще не вчьих, если только в грамоте вступления на пристол Романовых! и то больше похоже на закладку!!!
                      и немного об истории!
                      Мы все видим Георгия Победоносца. в западных рассказах он один из военачальников какого то турецкого царя, только какого, если учесть, что турция появилась на свет в начале прошлого века, и то с помощью советских деятелей.
                      в других, тоже западных, Георгий победоносец, был чуть ли ни рабом-гладиатором, и именно Август (первое лицо в империи) сделал его чуть ли не начальником своей стражи!
                      и только в России, Георгий победоносец на всех гербах, будь то герб Москвы, или какой другой федеральной структуры! кроме того, только в России в бой шли с Ликом «какого то там царя». или вы на самом деле считаете, что то, что пытается не осознано сохранить нам церковь, хоть и несколько искаженном виде, так как там участвуют и Романовы, всего лишь какая то там религия? вас никогда не смущало, что рядом с иконами, чаще Богоматерью, висят фотографии прямых предков?
                      я верю в Бога, Отца нашего живущего на небесах, Его Сына, пытавшегося сделать наш мир лучше, и Святой Дух - в каждом из нас, но который мы утрачиваем, и только пройдя через потери, трудности и невзгоды, возвращаем вновь!
                      так вот, еще о западных легендах, Август, завоевав мир, решил несколько изменить его, сейчас это бы назвали сделать его более социально направленным, за что и был убит его феодалами, так как это делало их ослабленными, а до этого, Август делает одного из гладиаторов начальником своей охраны, предварительно освободив от повинности быть рабом и гладиатором. но Августа убивают, за что гладиатор сам начинает осуществлять задумку Августа!
                      чем не история? и Август и Георгий Победоносец убивающий дракона! и тут можно разглядеть и историю связанную с ордой! а не тацит с, простите меня, с изделием из сексшопа!
                      вернемся к Ивану Грозному!
                      вам не кажется странным, что в западной истории Царьграду отводится такая маленькая роль, но в то же время, попадаются карты, на которых атаманская империя имеет колоссальные размеры, кстати такие же, как и у Тартарии со столицей в Константинополе(Царьград)? и только европа, начинает приобритать некоторые черты современной политической карты? на которой есть и субъект (часть) сейчас это называют восточной европы, до Урала? и при том, что эти карты 18 века, а если брать атаманскую империю, то там только отсыл на территории до 1452 года?
                      так вот, после захвата Царьграда османами(пишу османами, так как больше похоже на то, что турками они не являлись, а турками начали становиться в конце 18 века, пытаясь подчеркнуть свое отличие, после того, как не получилось повторить поход Тамерлана и вновь объеденить атаманскую империю только под своим началом)
                      атаманская империя начала трещать по швам, в том числе и на юге европы, в которой инициативу перехватили британцы, еще эти события называют реконкистой, а в части восточной европы, несколько позже Романовы - война с так называемыми, поляками(как нация появились не раньше второй половины 18 века после первого раздела речи посполитой или у карамзина западные славяне), разгромы так называемых шведов, которые также пытались объеденить западных славян, и дело даже не в том, что они прихватили часть восточных славян, просто столь большого государства не должно было быть (никак не напоминает день сегодняшний, 70 летней давности, столетней давности, наполеона?)
                      я не хочу спорить о монголоидности чингизхана! или Августа! хочу только сделать ударение, что расовые понятия, типа европиоидная монголоидная, или квалификация появились в конце 18 века, тогда же начали формироваться представление об этносах, народностях, нациях... думаю вы понимаете о чем я?
                      и если внимательно проследить события дня сегодняшнего, то станет очевидным как появляются нации, государства...., а это как минимум даст несколько другой взгляд на историю!
                      к примеру, Персия, откололась от атаманской империи после захвата власти в Царьграде османами, а в прошлом веке ее разделили как минимум еще на 2. так можно много примеров приводить, и кореи северная и южная, и европа, в типа исторических источниках речь посполитая, и Российская Империя, и СССР с появлением оформившихся республик, которых бы не было, или при участи англии, было нечто другое, к примеру афганистан.
                      и вот когда на это смотришь, начинаешь понимать, что монголии тут как то, как полноценного участника нет! англия - да, французы, почти так же, как и победители в ВОВ - да, на последней стадии США - с прошлого века - да, некоторые страны европы как участники тех или иных коалиций - да, но только не видно ни монголии, ни китай, ни польши, ни других участников - лимитрофов!!!
                      разве это не история?!? и куда реальная!!!
                      1. +1
                        27 декабря 2017 00:58
                        Англии тоже нет, есть Инголэнд от Ин. Поэтому королева.
                  2. +2
                    24 декабря 2017 22:26
                    Уже сутки прошли, но Вы так и не смогли настроить свой переводчик.
                    Сочувствую. hi
          2. +6
            21 декабря 2017 10:09
            В монголии ваше динозавры жили, в пустыне много черепов... История - не наука!
            1. +6
              21 декабря 2017 17:11
              И то верно!!! От вот такого: На мелком, волосатом мопеде не убежишь!!! laughing Шах и мат истореГи!!! laughing
              1. +3
                22 декабря 2017 21:06
                Цитата: HanTengri
                Шах и мат истореГи!!! laughing

                На фото монгол?
                1. +6
                  23 декабря 2017 12:07
                  Монголоед. Они всех монгол еще в юрском периоде сожрали, поэтому ни какого ига и не было! wassat
                  1. +2
                    23 декабря 2017 20:07
                    Монголоед. Они всех монгол еще в юрском периоде сожрали

                    Хех.) Поддерживаю.
                    1. +2
                      23 декабря 2017 21:05
                      Катта рахмат, земляк! А то, ведь, так трудно нести свет истинных знаний, в темное царство официальной науки! crying laughing
          3. +7
            21 декабря 2017 16:57
            Веня,учиться никогда не поздно,масса документов тех времен в архивах.Ты еще Халха-монголов сюда приплел(они продукт более позднего средневековья)а племена перечисленные в период ЧХ они есть и ныне в составе нынешних бурят-монголов,калмыков и в самой Монголии.Веня,бараноид,ты войди в Википедию,найди раздел Буряты-верхняя одежда,государственность и пр.Отличие бурятской одежды от Сянбийской(халхаской),это три цветные нашивки на груди разного цветосочетания,что они означают,там все написано.Если первый цвет белый-Это племена Сагаан Хунну-белые Хунну(люди),синяя-Хухэ Хунну-синие Хунну,зеленая,желтая Шара Хунну-желтые Хунну,черная-Хара Хунну и др.Так вот мои предки еще в 3-4 веке в нынешней степной зоне Украины(не беря лесную и горную часть) создали государство Великая Гунния.когда твоих предков звали никто и никак,учись,и не вбивай клин своим маразмом.
            1. +11
              21 декабря 2017 19:12
              Цитата: Александр Абидуев
              своим маразмом

              Не навязывайте нам ВАШ маразм
              Цитата: Александр Абидуев
              учиться никогда не поздно,масса документов тех времен

              Ссылу на документы можно пожалуйста, а то что-то "великие завоеватели" не оставили на Руси образцов своей письменности.
            2. +5
              21 декабря 2017 19:47
              Цитата: Александр Абидуев
              Веня,учиться никогда не поздно,

              И то верно! Пассионарные народы, особенно те кто осваивал имперские территории, так или иначе оставили свои следы, кои не смываются даже тысячелетиями! Золотая Орда, кочевая, ни оставила по себе ни чего, кроме упоминаний в русских летописях, "поиде в орду, прииде с орды", "царь орды приидоша и грады мнози попалил, стара и млада побил, полон велик свёл, селища окреста пограби, чёрного люда сведя все". Этим и ограничиваются описания ОРДЫ. Империя Гуннов, как возникла так и исчезла, и буряты=хунну лишь одна из составляющих частей, как и сарматы, булгары, мадьяты, таки оставила эта империя следы, в виде Болгарии, Венгрии, сарматской бронированной конницы у римлян(читай рейтары-рыцари), Орда не оставила ни чего, кроме почты, ямской.
              1. +10
                21 декабря 2017 20:35
                Цитата: Хазарин
                кроме упоминаний в русских летописях, "поиде в орду, прииде с орды", "царь орды

                Орда со старорусского - армия. Приде в орду - идти на службу, приде с орды - вернуться со службы, царь орды - военначальник. У монголов слова "орда" нет.
                1. +4
                  21 декабря 2017 20:46
                  Цитата: Хазарин
                  Орда не оставила ни чего, кроме почты, ямской.

                  Орда оставила после себя самую большую страну в Мире - Россию.
              2. +5
                21 декабря 2017 20:35
                Про труды Рашил-Ад-Дина не слышали ничего...? Там много о монголах пишется... А то что не оставили ничего особого материального - так это ж кочевники... Пока они были в силе - была империя, но города и храмы не строили... Не стало империи кочевников - и от них мало что осталось....
                1. +5
                  21 декабря 2017 23:54
                  Цитата: Джунгар
                  Про труды Рашил-Ад-Дина не слышали ничего...? Там много о монголах пишется... А то что не оставили ничего особого материального - так это ж кочевники... Пока они были в силе - была империя, но города и храмы не строили... Не стало империи кочевников - и от них мало что осталось....

                  Тут ведь как перевести эти труды... можно Монгол, а можно Могол и суть сразу изменится. Ну а по поводу армии кочевников... Подумайте сами, жить кочевник может только как скотовод, нет скота... смерть от голода. А скотоводу воевать некогда надо скот пасти. А вот армия кочевников (без скота) это уже банда нищебродов промышляющая грабежами, большая или малая вопрос другой. Это было всегда и у всех народов, как пример Запорожские казаки или армия Пугачева, Пираты разных морей. Банды могут быть сильными даже победить государства, возможно создать какое-то подобие бандитских республик. Но все это недолговечно по историческим меркам.
                  1. +3
                    22 декабря 2017 13:12
                    Ваши слова просто говорят о том что вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ об укладе жизни кочевника... Оторвите как нибудь задницу с дивана и ознакомьтесь с жизнью Рода кочевников и вы обязательно увидите что там и скот пасти есть кому, и воевать ВСЕГДА найдется кому. Не стоит только вдаваться в свои умозрительные фантазии.... Причем на воинские упражнения у кочевников времени оставалось ГОРАЗДО больше чем у крестьянина.... Отсюда вытекает обычное правило у кочевников - КАЖДЫЙ МУЖЧИНА в Роду - ВОИН...
                    1. +4
                      22 декабря 2017 19:58
                      Цитата: Джунгар
                      Оторвите как нибудь задницу с дивана и ознакомьтесь с жизнью Рода кочевников и вы обязательно увидите что там и скот пасти есть кому, и воевать ВСЕГДА найдется кому.

                      Это вы - те кто притворяется потомками кочевников - нифига не знаете о жизни скотоводов.
                      Цитата: Джунгар
                      Отсюда вытекает обычное правило у кочевников - КАЖДЫЙ МУЖЧИНА в Роду - ВОИН...

                      У кочевников каждый мужчина - пастух, а не воин.
                      1. +1
                        23 декабря 2017 08:08
                        Вас уже хватает только на пустое БЛА - БЛА - БЛа..... Жалко вас
                      2. +1
                        23 декабря 2017 08:58
                        Это у крестьян от зари до зари пашущему по хозяйству и в поле нет времени на воинские занятия. А у кочевника ВРЕМЕНИ МОРЕ на то что бы стать Воином, скот не требует много внимания, его и так наши Банхары пасут без человека.... Занимайся не хочу
                    2. +3
                      25 декабря 2017 15:53
                      Цитата: Джунгар
                      Ваши слова просто говорят о том что вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ об укладе жизни кочевника... Оторвите как нибудь задницу с дивана и ознакомьтесь с жизнью Рода кочевников и вы обязательно увидите что там и скот пасти есть кому, и воевать ВСЕГДА найдется кому. Не стоит только вдаваться в свои умозрительные фантазии.... Причем на воинские упражнения у кочевников времени оставалось ГОРАЗДО больше чем у крестьянина.... Отсюда вытекает обычное правило у кочевников - КАЖДЫЙ МУЖЧИНА в Роду - ВОИН...

                      Это вы сказок и баек начитались, сами реально пасли когда нибудь? Смешно слушать рассуждения диванного кочевника-скотовода. Куда это ваш род сможет отправиться воевать и на кого стада оставит, но десяток пастухов? Так стада вмиг уведут ваши же соседи. Вы попробуйте в войне потерять половину мужчин рода, остальных вмиг добьют соплеменники. Историю Тимуджина прочтите, какие отношения царили среди соплеменников. Да военному делу учились для того что бы свой скот защитить от соседей. Единственная причина для рода пойти на разбой это падеж скота.
                      По поводу крестьян вы так же не правы. Основные работы весна и осень, летом работа есть, но нет аврала. Зима вообще практически отдых. Причем на крестьянина нет смысла нападать не весной ни летом, старый урожай съеден, новый не вырос. Напасть можно только поздней осенью когда урожай собран. Зимой холодно и корма коням мало. Так что у хлеборобов и время военное ремесло постигать было и природа от грабежа берегла.
                    3. +1
                      26 декабря 2017 22:53
                      Читал читал, удивительно сколько идиотов верящих в эту Тартарию развелось!!! Видно даже по лайкам! Кочевник не мог воевать, надо скот пасти! ?))))) Значит не было походов скифов в Малую азию, не было великого переселения народов, не было гуннов, сарматов, булгар , массагетов ,наконец!!!! С помощью этих у..ов, хотят сделать нас такими же манкуртами как сейчас украинцы, с их укропской историей!
                2. 0
                  22 декабря 2017 04:11
                  ...Рашид-Ад-Дин...ну и что почерпнул..
            3. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +4
                    21 декабря 2017 23:42
                    Цитата: Джунгар
                    как в этой статеечке

                    Это так вы самоутверждаетесь, уничижительно отзываясь о других? Как это некрасиво!
                    Цитата: Джунгар
                    Я прямо сказал что РУССКИЕ ГОРАЗДО УМНЕЕ ТЕХ КТО СОЧИНЯЕТ ЭТИ БРЕДНИ И ВЕРИТ ЭТИМ БРЕДНЯМ

                    Вера - это в церкви, наука оперирует доказательствами, ну кроме истории, историки привыкли ссылаться на кого-либо, авторитетом давят.
                    1. +2
                      23 декабря 2017 08:11
                      В церкви - религия, если вы не в курсе. Вера у человека в душе и разуме. Поскольку у вас с наличием того и этого проблемы, то видимо с Верой у вас плохо.... Ни в Бога, ни во что то другое, всем известное
                      1. +3
                        23 декабря 2017 18:34
                        Цитата: Джунгар
                        В церкви - религия, если вы не в курсе.

                        Да пофигу, вера, церковь, какая разница? Верьте хоть, в бога хоть в черта, хоть в историю, хоть в великих пастухов завоевателей, только нам свою веру не навязывайте.
                        Цитата: Джунгар
                        видимо с Верой у вас плохо....

                        Зато у меня все отлично со здравым смыслом
                        Погуглите такой термин " критическое мышление".
                  2. +2
                    22 декабря 2017 07:02
                    все верно сказал. и не просто тупые, а тупые нацисты !
                    1. +3
                      22 декабря 2017 20:16
                      Цитата: KaPToC
                      Это ты так завуалированно назвал всех русских тупыми?

                      Цитата: тлауикол
                      все верно сказал. и не просто тупые, а тупые нацисты !

                      Как говориться "без комментариев".
                      1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
            4. +2
              23 декабря 2017 13:39
              Еслибы не последнее Ваше предложение, то полностью с Вами согласен.
              Зачем оскорблять предков?
              Не Вам судить как их звали. hi
            5. +1
              27 декабря 2017 01:04
              Буряты от барата-арьев, монголы от мангала их же. Забайкальская Артания до сих пор во многих топонимах. Мангалей и Халарта до сих пор есть. Халхи, однако, не монголоиды были. ) Иудеи раздали чужое. Иго от них иудейское, везде и снова.
        2. +15
          21 декабря 2017 08:50
          Цитата: kalibr
          Ссылки, ссылки на данные археологии ... ... В нем куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии

          Вы что нибудь о Тартарии слышали, в каких границах она была?

          Карта Тартарии - 0:25

          А про Куликовскую битву?

          Татаро-Монгольским игом христиане пытаются прикрыть геноцид русского народа при насильственной христианизации его.
          1. +16
            21 декабря 2017 12:03
            Цитата: Boris55
            что нибудь о Тартарии слышали,

            Отвечал уже выше, скажу и Вам: "Тартария"--это европейское наименование Орды. И ордынские данники включались на европейских картах в состав этой "Тартарии". Так что не надо плодить сущности сверх меры.
            Цитата: Boris55
            Татаро-Монгольским игом христиане пытаются прикрыть геноцид русского народа при насильственной христианизации его.

            Это вот Вы сейчас серьезно? То есть, как я понимаю, миф о "9 миллионах убитых из 12 в 10 веке" был успешно развенчан и теперь неоязычники пытаются придумать миф о "сопротивлении славян-ариев в 13 веке"? А Вас не смущает тот факт, что об этом "сопротивлении" ни в светских, ни в церковных хрониках нет ни слова? Казалось бы, такую славную победу христианам надо увековечить в летописях, как память о торжестве над врагом в междоусобице. Только вот отчего-то все летописи молчат. Может быть от того, что это "сопротивление"--просто выдумка?
            1. +23
              21 декабря 2017 12:52
              Поручик Вы молодец. Так их. Хлопаю стоя.
              1. +3
                22 декабря 2017 04:09
                Глазами и ушами...поручик лапшу вешает..а ВЫ..!
            2. +11
              21 декабря 2017 12:57
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Это вот Вы сейчас серьезно?

              Вы что нить о крест несущих на Чудском озере слышали?
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А Вас не смущает тот факт, что об этом "сопротивлении" ни в светских, ни в церковных хрониках нет ни слова?

              Вы в курсе, что все летописи Петрухой I были востребованы якобы для переписи и более их ни кто не видел?
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Может быть от того, что это "сопротивление"--просто выдумка?

              Как отголоски противостояния верований - это наличие у нас и по сей день (в России) РПЦ и РПСЦ.

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              миф о "9 миллионах убитых из 12 в 10 веке" был успешно развенчан

              Везде, куда не приходило христианство - везде был геноцид, что аборигенов северной и южной Америки, что Австралии и т.д. и только на Руси такие дятлы, что срадостью отказались от веры отцов своих и приняли веру пришлую... И вы в это верите?
              1. +11
                21 декабря 2017 13:27
                Цитата: Boris55
                Вы что нить о крест несущих на Чудском озере слышали?

                Это Вы о католическом Тевтонском ордене? Ну так эти "братья-рыцари" не только с православной Русью, но и с католической Польшей воевали. Для этого ордена вопросы веры очень быстро сменились обеспокоенностью финансовыми и земельными вопросами.
                Цитата: Boris55
                Вы в курсе, что все летописи Петрухой I были востребованы якобы для переписи и более их ни кто не видел?

                Кто такое "Петруха I" мне лично неизвестно. Русской историографии тоже. Точно так же, как и некое "востребование летописей для переписи". Отчего то об этом знают только "тайные хранители древних знаний". И никто более.
                Цитата: Boris55
                Как отголоски противостояния верований - это наличие у нас и по сей день (в России) РПЦ и РПСЦ.

                То есть про реформу Никона и реальную историю возникновения старообрядчества Вам ничего не известно?
                Цитата: Boris55
                Везде, куда не приходило христианство - везде был геноцид, что аборигенов северной и южной Америки, что Австралии и т.д.

                Расскажите это жителям Латинской Америки. Которые суть поголовно потомки браков местных аборигенов с пришлыми испанцами. Или православным якутам. Или египетским коптам. Они только посмеются. А копты, как люди южные, горячие могут и по лицу за такие слова настучать.
                Цитата: Boris55
                срадостью отказались от веры отцов своих и приняли веру пришлую...

                Конечно отказались. Потому что христианство намного милосерднее языческих культов с их жертвоприношениями. Латинская Америка тому пример. И славяне до принятия христианства, если почитать хроники, к человеческой жизни относились тоже не очень гуманно.
                1. +16
                  21 декабря 2017 14:31
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  христианство намного милосерднее языческих культов

                  Расскажите это аборигенам США

                  Расскажите это аборигенам Австралии

                  Расскажите это аборигенам Африки

                  Расскажите это аборигенам Китая

                  И многим, многим другим народам куда дотянулась рука христинизации...
                  Не имейте иллюзий на разновидность того или иного течения в христианстве. У всех их одна Библия - одна концепция порабощения народов.
                  1. +11
                    21 декабря 2017 14:40
                    Уважаемый Борис, Вы своей неприязни к христианству не замечаете одного очевидного факта: геноцид аборигенного населения осуществляли люди, имевшие весьма посредственное отношение к христианской Церкви и Евангельскому учению. Государства, в которых господствовала Православная церковь крестили покоренные народы без их истребления. Пример--Россия с ее более чем сотней народов. Католические страны тоже милосердно относились к покоренным народам. Пример я уже Вам приводил. Те же факты, о которых Вы говорите были осуществлены людьми, принадлежавшим к разного рода протестантским сектам, чьи мораль и отношение к людям были крайне далеки от христианского.
                    1. +5
                      21 декабря 2017 16:01
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Католические страны тоже милосердно относились к покоренным народам.

                      Одна особенность западного мышления - они всегда каяться, когда процесс, затеянный ими, становить необратим.
                      1. +5
                        21 декабря 2017 17:17
                        Вопрос: при чем тут западное мышление? И зачем Вы выделяете слово "покоренным"? Неужели Вам неизвестно, что история большинства государств берет свое начало в покорении один народом другого или других?
                    2. +16
                      21 декабря 2017 16:59
                      "Католические страны тоже милосердно относились к покоренным народам." П осле таких слов .вас иначе.как мракобесом-монархистом не назовёшь.Ватикан уничтожал целые цивилизации.Крестовые походы,Инквизиция,Америка.Азия -везде во имя Христа уничтожались миллионы людей.целые цивилизации.
                      1. +5
                        21 декабря 2017 17:38
                        Цитата: Ищущий
                        .Ватикан уничтожал целые цивилизации.

                        Это вот Вы серьезно сейчас? И какие же цивилизации были уничтожены, например, крестоносцами? Которые, открою Вам страшную тайну, совершали свои походы в ответ на захват христианских земель Ближнего Востока и Египта. Какие народы были уничтожены в Азии? Я уже не говорю о Северной Америке, где действовали протестантские сектанты.
                        А пассаж про инквизицию вообще смешон. Большая часть осужденных инквизиторами оставалась в живых:
                        Наиболее известные антиинквизиционные данные привел Хуан Антонио Льоренте в книге «История испанской инквизиции» для Испании в 1540-1700 годах. По его расчетам, получается примерно 31 700 человек, сожженных в Испании, без учета её колоний. Приговорено к другим видам наказания - 291 450. Как видно даже Льоренте, который сам служил секретарем в инквизиции, но потом порвал с ней, признавал, что подавляющее количество приговоров не вело к казни.
                        http://ycnokoutellb.livejournal.com/9875.html
                      2. +7
                        21 декабря 2017 17:40
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Неужели Вам неизвестно, что история большинства государств берет свое начало в покорении один народом другого или других?

                        Так а я вам про что пытаюсь сказать? До прихода христианства на Русь, государства, как аппарата насилия меньшинства над большинством, не было. Дохристианская Русь как могла сопротивлялась этому нашествию, но из-за предательства волхов - это сражение было нами проиграно. Но война ещё не закончена.
                  2. +6
                    21 декабря 2017 15:08
                    Цитата: Boris55
                    Расскажите это аборигенам США

                    Особенно в Центральной Америке где жрецы майя и ацтеков приносили человеческие жертвы , а потом вместе с тем же Кортесом некоторые индейские племена своих же индейцев уничтожали .
                    Китайцы и японцы ещё те звери.
                    Так что не надо .
                    1. +8
                      21 декабря 2017 15:58
                      Цитата: РУСС
                      Китайцы и японцы ещё те звери.

                      Вы случаем не из ЦРУ, протаскивающий идеи продвижения демократии в другие страны? laughing
                      1. +4
                        21 декабря 2017 17:55
                        Цитата: Boris55
                        Вы случаем не из ЦРУ,

                        Случаем нет.
                        Цитата: Boris55
                        протаскивающий идеи продвижения демократии в другие страны?

                        Мною ни чего не протаскивается, о чем речь?
                      2. +8
                        21 декабря 2017 18:22
                        Про японский "отряд 734" и резню в Нанкине, полагаю, Вам приходилось слышать?
                  3. +2
                    22 декабря 2017 05:16
                    Цитата: Boris55 И многим, многим другим народам куда дотянулась рука христинизации...

                    Да, да!
                  4. 0
                    23 декабря 2017 08:47
                    Ну и при чём здесь христианство? Я сам не очень то христианин, но все ваши примеры, это примеры деятельности адептов золотого тельца и маммоны.
                2. +7
                  21 декабря 2017 17:33
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Это Вы о католическом Тевтонском ордене?

                  На тот момент, уже Ливонского, точнее: Ливонское ландмайстерство Тевтонского ордена. И, поверьте, поручик, спорить с гражданами альтернативной исторической ориентации - это как в шахматы с голубем играть! Оставьте болезных. Тут только лоботомия поможет.
                  1. +6
                    21 декабря 2017 17:45
                    Здравствуйте, уважаемый HanTengri! Спасибо Вам за исправление моей неточности. hi Да, я на своем опыте имел некогда возможность убедиться в практически полной необучаемости граждан альтернативной исторической ориентации, но все же когда я вижу примеры столь потрясающего невежества в сфере истории, то не могу пройти мимо. По доброте душевной во мне каждый раз теплится надежда, что удастся достучаться до разума и остатков логики таких граждан. Иногда получается, хотя такие случаи крайне редки.
                    1. +2
                      21 декабря 2017 22:45
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Да, я на своем опыте имел некогда возможность убедиться в практически полной необучаемости граждан альтернативной исторической ориентации, но все же когда я вижу примеры столь потрясающего невежества в сфере истории, то не могу пройти мимо.

                      Понимаю. Я надавал Вам, тут, умных советов.... А сам - на те-же грабли! laughing
                  2. +9
                    21 декабря 2017 21:27
                    Цитата: HanTengri
                    И, поверьте, поручик, спорить с гражданами альтернативной исторической ориентации - это как в шахматы с голубем играт

                    Здравствуйте. hi Давайте проведем эксперимент - я возьму ваших детей на воспитание всего на пять лет, и готов поставить жизнь на кон, что через пять лет ваши же дети будут вас ненавидеть. wink
                    С официальной историей так же - Вы всерьёз думаете. что население Руси добровольно(как писано) отказалось от Веры предков, перейдя по велению князя Владимира в христианство?
                    Это я так ТОНКО намекаю на безальтернативность ОФИЦИАЛЬНОЙ истории. И на твердолобость некоторых её адептов.hi
                    1. +3
                      21 декабря 2017 22:31
                      Цитата: Ингвар 72
                      Здравствуйте.

                      И наше, Вам, тезка, с кисточкой! hi
                      Цитата: Ингвар 72
                      Давайте проведем эксперимент - я возьму ваших детей на воспитание всего на пять лет, и готов поставить жизнь на кон, что через пять лет ваши же дети будут вас ненавидеть.

                      Скорее всего. Но, если Вы, через 5 лет, мне их вернете, то через срок от 2-х недель, до 0,5 года они снова будут меня любить. Ибо я психолог (т.е. меня всякому, такому учили, а вас нет!) bully Это я тонко намекаю, что мир не таков, как, на первый взгляд кажется, и, тем более хочется. hi
                      Цитата: Ингвар 72
                      С официальной историей так же - Вы всерьёз думаете. что население Руси добровольно(как писано) отказалось от Веры предков, перейдя по велению князя Владимира в христианство?

                      Служилая корпорация (дружина), в основном, сразу (ибо, для язычника, тот бог лучше, у кого "плюшек" (материальных, здесь и сейчас!) больше. Он политеистичен, по сути). А остальной народ... Метод кнута и оглобли чудеса творит! (см Крещение Новгорода) Не одномоментно, конечно, но при постоянном применении... (Это я предельно упростил и опошлил мнение официальной науки, если Вы не поняли.). laughing Вы, как мне кажется, думали, что они думают несколько иначе! lol
                    2. +3
                      22 декабря 2017 05:29
                      Цитата: Ингвар 72 Вы всерьёз думаете. что население Руси добровольно(как писано) отказалось от Веры предков, перейдя по велению князя Владимира в христианство?

                      Серьезно и думать тут не чему. Англия: вжик и из католической страны превратилась в протестантскую. Может, вам и не видно большой разницы, но на самом деле, отличия огромны. Франция: вжик и разграбляются храмы во времена буржуазной революции, причем, по инициативе самих граждан, никто их прикладами не подбадривал, всего лишь с согласия властей. Думаю, был бы тогда динамит и.... Россия: ....... Может, конечно, вы считаете, что с пулеметами по периметру, храмы рушили? За все время сноса церквей, зарегистрированы единичные случаи активного противодействия прихожан. Эмоции, одни эмоции. Истинно верующих во что либо, раз, два и обчелся. А с язычеством, вообще, проблем нет. Не забывай бурханить где положено laughing
                      1. +3
                        22 декабря 2017 07:59
                        Цитата: avva2012
                        Серьезно и думать тут не чему. Англия: вжик и из католической страны превратилась в протестантскую

                        Сколько людей погибло во время "вжик"? wink
                    3. +5
                      22 декабря 2017 10:55
                      Сколько людей погибло во время "вжик"?

                      А сколько людей погибло во время, как вы считаете, "гражданской войны", вместо ТМИ? Есть статистические данные? В Англии, например, сложно считать, т.к., параллельно происходило "огораживание", но в общем при Генрихе 8-м, не плохо положили народу, данные расходятся (от 30 до 80 тысяч и более). Это какой век? Вы, всерьез думаете, что еще раньше, в 13 веке, проводили перепись населения, как сейчас? На Руси считали "дымы", а сколько, там жило, большой вопрос.
                      Но, вообщем, на мой взгляд, разговор был о другом, "Вы всерьёз думаете. что население Руси добровольно(как писано) отказалось от Веры предков, перейдя по велению князя Владимира в христианство?". Я, ответил на поставленный вопрос, "у большинства населения любой страны и кроме Веры предков забот хватает". Все же, для большинства людей, Вера, это вопрос больше идеологический и экономический, а не богословский. Среднестатистическому крестьянину, в отличии от среднестатистического интеллигента, времени нет над абстракциями думать, выживать надо.
                      1. +2
                        22 декабря 2017 15:02
                        Не совсем согласен. Болгары с 1396 -го по 1878-й так и не стали мусульманами. Есть одно исключение - насильственно помусульманченое население в Родопах и части восточной Фракии (в 1670-х годах)' но говорят они тоже по болгарски.
              2. +5
                21 декабря 2017 14:11
                Цитата: Boris55
                и только на Руси такие дятлы, что срадостью отказались от веры отцов своих и приняли веру пришлую...

                А вот в Северной Германии "недятлы" сохранили язычество, и теперь от этих "мудрецов" остались только названия в топонимике Северной Германии. Может дятлы те, кто не принял Благую весть?!
                1. +4
                  23 декабря 2017 13:59
                  Вы всерьёз эту хрень озвучили?
                  По Вашему предал предков послушав очередную "благую весть" и нормалёк.
                  Не предал, не стал хаять предков и считать, что они все по умолчанию грязные язычники и сейчас в аду, то ты дятел.
                  1. 0
                    26 декабря 2017 23:16
                    Голуба моя, что значит предали веру предков?)))) Когда то эти предки верили в огонь костра, так что веруны в Перуна тоже предатели!)))) Да и как можно всерьез в это верить? Вы в своем уме? Кто славян насильственно христианизировал, если еще за 100 лет в Киеве стоял христианский храм и было большая христианская община! В дружине Святослава были христиане. Арабский хронист Ибн-Хордадбег (автор конца IX в.), рассказывая о русах (точнее, русских купцах, которые приезжали в Багдад), подчеркивал: ”И выдают они себя за христиан, и платят джизию” [444, с. 385; 842, с. 77]. Ибн-Хордадбег писал свою книгу в 80-х годах IX в., следовательно, являлся современником Аскольда. Другие сведения приводит ал-Масуди, автор Х в. Его данные принадлежат более позднему времени, нежели свидетельства Ибн-Хордадбега, но более древнему, чем эпоха Владимира. В его произведении одна часть славян выступает христианами, а другая — язычниками. ”Они имеют много городов, — пишет Масуди, — а также церкви, где вешают колокола, в которые бьют молотком, — подобно тому, как у нас христиане ударяют деревянным стукалом по доске” [170, с. 125]. Поэтому когда вы пишите про насильственную христианизацию, вы или ПРОВОКАТОР или недалекий человек!
                    1. 0
                      5 марта 2018 09:54
                      Вот обычно те, кто предков за идиотов считает, -мол "предки верили в огонь костра", хи-хи, - эти в первых рядах бегут получать благословение от "добрых дядей" и заезжих проповедников. На памяти человечества непочтение к предкам всегда считалось самым сильным злом ,корнем всех бед. И это не случайно. А насчет колоколов. - так их и до христианства отливали. Может не так помпезно. Большинство старых христианских храмов - на фундаментах бывших "поганих" мест. и попов это не смущает, - даже гордость имеется, - о как победили, встали "заместо" невежд, пнб молившихся!
              3. +3
                21 декабря 2017 20:01
                Тут вопрос политический и идеологический. Языческим культам тяжело соперничать с церковной организацией и пропагандой авраамических религий.
            3. +6
              21 декабря 2017 19:14
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А Вас не смущает тот факт, что об этом "сопротивлении" ни в светских, ни в церковных хрониках нет ни слова?

              Не смущает. Никого в мире не смущает тот факт что Третий Рейх "победили" американцы, а ведь ещё живы участники той войны. Уж церковь постаралась обеляя себя любимую.
              1. +5
                21 декабря 2017 19:33
                Вы так и не поняли смысла моего комментария. Если бы упомянутое "сопротивление" существовало бы некогда в реальности, то церковные хроники содержали бы в себе сведения о победе над этим сопротивлением. Свойство человеческой психики такое--увековечивать победу над сильным врагом. А в хрониках этого нет.
                1. +4
                  21 декабря 2017 20:37
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Вы так и не поняли смысла моего комментария.

                  Я понял - вы старательно ищете оправдания.
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  то церковные хроники содержали бы в себе сведения о победе над этим сопротивлением

                  Церковники старательно вымарали из истории сведения о своих преступлениях.
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Свойство человеческой психики такое--увековечивать победу над сильным врагом.

                  Вы психолог или так просто рассуждаете? Свойство человеческой психики - скрывать неприглядные поступки.
                  1. +2
                    22 декабря 2017 05:38
                    Свойство человеческой психики такое--увековечивать победу над сильным врагом.
                    Свойство человеческой психики - скрывать неприглядные поступки.

                    Классика жанра. А где, вы видите логическое противоречие? И то, и другое высказывание, верно. Они не противоречат друг другу, потому что "говорят" о разных свойствах одного и того же обсуждаемого "предмета", и, соответственно, не находятся в смысловом конфликте. Объединяет их, это "человеческая психика". Сравните, "солнце встает на востоке и солнце заходит на западе".
            4. +3
              21 декабря 2017 19:33
              ОРДА- орден, орднунг, тамплиеры были ордынцами или орденом? Марко Поло, описывал быт и одежду ордынцев. Там такое написано, что невольно задумываешься, то ли он там не был вообще, то ли Орда не та!
              1. +3
                21 декабря 2017 20:41
                Цитата: Хазарин
                Там такое написано, что невольно задумываешься, то ли он там не был вообще, то ли Орда не та!

                Скорее всего Марко Поло все правильно описывал. Но при переписывании истории многие исторические географические понятия пошли гулять "по глобусу". В итоге получились множественный нестыковки.
                К примеру исторический Китай не имеет никакого отношения к государству Чайна и находился скорее всего ге-то на территории России.
            5. +4
              22 декабря 2017 15:48
              Совершенно верно. Тартария существует только на ЗАПАДНЫХ картах, но никакого упоминания о ней в русских документах нет. Что-то я не слышал чтобы Иван Третий называл себя - "Государь и Великий князь, всея Тартарии."
              1. +2
                23 декабря 2017 08:17
                Эти дурачки "всей душой" приняли на Веру карту "великойтартарииимпериидревнихрусов" из британской энциклопедии с Запада, и тут же жалуются что этот Запад переврал и подменил им историю.........................
              2. +3
                26 декабря 2017 23:23
                Не только в русских документах, по мнению долбославов, церковники здесь все уничитожили, но странно, что упоминаний о таком могущественном государстве как Тартария, нет в соседних ей странах! Нет в китайских, индийских, арабских, армянских, персидских и есть только в энциклопедиях западных стран с ней не граничащих и не имеющих с нею никаких коммуникаций. И то у них Тартария обозначается слово Территория, пространство! Нет ни герба, ни столицы , указан лишь самый большой город Тобольск. На древних картах к Тартарии относится и Крым! Все это похоже на утку для дурачков с последующим пересмотром границ!
                1. 0
                  3 января 2018 10:25
                  Запад можно понять, так как вся земля в востоку от Руси, России для них представляла загадку. У них имелись данные что их населяли кочевые тюрки и монголы обобщенно называемые ими ТАРТАРЫ (вышедшие из ада - Тартара, как они называли монголо-татар в период их нашествия), они примерно знали территорию их проживания. Но что были за земли севернее и восточнее земель этих тартаров и кто их населял - они уже не знали, зная только то что там есть необъятная территория. И составляя карту всех этих земель, они свели всю эту территорию под одним названием - Тартария..... А теперь подсунули это некоторым "товарищам не блистающих умом", обернули ее в цветастую красивую обертку - и теперь мы, народы России, имеем очень хороший повод пересраться передраться между собой.... Что и требовалось достичь определенным группам лиц....
            6. Комментарий был удален.
            7. Комментарий был удален.
            8. +1
              27 декабря 2017 01:11
              Есть такое понятие - еврейские невесты. Очень эффективно действуют ведьмы. Их дети уже враги отцов.
              Язычники- сопротивленцы смены языка. Богов сочинили в 18 веке, около того.
              Христианство - метка Ига, раскол, и-смена А-начала на Ин-матриархат. "Греческая" библия Кон Ига.
          2. +9
            21 декабря 2017 14:06
            Цитата: Boris55
            Татаро-Монгольским игом христиане пытаются прикрыть геноцид русского народа

            Можно указать исторические источники о геноциде русских христианами? Ещё хотелось бы узнать где были найдены массовые захоронения после геноцида?
          3. 0
            26 декабря 2017 22:57
            У вас видно туго с юмором, в отличие от Путина! Нашел доказательство!!1 и невдомек, что карта дарится татарину Шаймиеву, а должно было бы русскому, как пострадавшему от "насильственной христианизации")))))) Или христианизировали татары?)))
        3. +25
          21 декабря 2017 08:55
          Поддерживаю kalibra.
          И уже неоднократно это обсуждалось
          Как бы не хотелось иного нашим степным друзьям, нашествие было - и иго (как явления, его формы - другой вопрос) как его последствия.
          Как и периодические последующие вторжения на Русь - с целью убийства, грабежа и угона ремесленников и рабов (яркий пример - городище ремесленников в Сарай-Бату, ныне село Селитренное).
          1. +21
            21 декабря 2017 09:31
            Цитата: Синий Мент
            Поддерживаю kalibra.

            Кроме археологии есть ещё и другие науки.
            "... Чтобы уяснить совершеннейший бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:
            - Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке (до этого адаптировались различные алфавиты более культурных народов). Однако и в русских летописях (пусть даже они засорены очень поздними фальшивками) никакие монголы не упомянуты ни разу.
            - Архитектурных памятников – 0 (ноль).
            - Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было.
            - Культурных и правовых заимствований – 0 (ноль): ни в нашем быту нет ничего от забайкальских кочевников, ни кочевники совершенно ничего не перенимали у якобы завоеванных ими куда более культурных народов вплоть до прошлого века.
            - Экономических последствий завоевания мира – 0 (ноль): ограбили кочевники две трети Евразии, должны же они были хоть что-то привезти домой? Пусть не библиотеки, но хотя бы золотишко, содранное с якобы порушенных ими храмов… Ан нет ничегошеньки.
            - Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.
            - В оружейном деле – 0 (ноль).
            - В фольклоре монголов нет никаких, даже фантомных воспоминаний о своем «великом» прошлом, что отмечалось всеми европейцами, контактировавшими с туземцами, начиная с XVII века, когда до Забайкалья докатилась волна русской колонизации.
            - Популяционная генетика не находит ни малейших следов пребывания забайкальских кочевников на просторах Евразии, кобы ими завоеванной..."
            1. +4
              21 декабря 2017 12:06
              - В оружейном деле – 0 (ноль).
              Заявлять можно всяко разно. Вопрос в знании историографии проблемы, не так ли? Вы конечно, знакомы вот с этим монографическим исследованием?
              1. +13
                21 декабря 2017 13:10
                Цитата: kalibr
                Заявлять можно всяко разно. Вопрос в знании историографии проблемы, не так ли? Вы конечно, знакомы вот с этим монографическим исследованием

                "... Археологи упорно твердят о множестве найденных остатков металлургических печей и заброшенных рудных приисках на территории современной Бурятии и, особенно, Алтая. ... ... Когда русские колонисты стали осваивать Алтай и Забайкалье, то не встретили здесь народов, обладающих технологиями металлургического производства. Это факт. Историки трактуют его так, будто монголы, буряты, ойраты, уйгуры и прочие кочевники, некогда непревзойденные оружейники и воины, к тому времени «позабыли» секреты производства стали, позабыли о своем великом прошлом, позабыли письменность, начисто растеряли свою воинственность, и вообще, вернулись в дикое, предельно примитивное состояние..."
                1. +2
                  21 декабря 2017 15:54
                  Это Вы привели ссылки на источники? А где авторы, названия, изд-во и год выпуска, где страницы?Автор - автору рознь, знаете ли. Вы Соловьева почитайте, и книги указанные в его библиографии.
                2. +6
                  21 декабря 2017 18:17
                  На древних укров посмотрите... Раньше море копали на счёт "раз-два", колошматили всех в радиусе 1000 км и даже (так говорят древнеукрские книги) древних ов... А сейчас, что стало? Скачущее стадо... Деградация полнейшая )))
              2. +1
                27 декабря 2017 01:13
                Артания в Забайкалье, поинтересуйтесь топонимикой. Санскрит. Картинки рисуют в угоду Игу иудейскому.
            2. +10
              21 декабря 2017 14:16
              “Мэн-да бэй-лу” (“Полное описание монголо-татар”) — самый древний источник по истории Монголии. “Описание” представляет собой записку южносунского посла Чжао Хуна, побывавшего в Яньцзине в 1221 г. у главнокомандующего монгольскими войсками в Северном Китае Мхали.

              “Чан-чунь чжэнь-жэнь си-ю цзи” (“Записка о путешествии на Запад праведника Чан-чуня”) — наиболее ценный источник по истории из существующих трех работ на китайском языке.

              Хэй-да ши-люе” (“Краткие сведения о черных татарах”) — более важный источник по истории монголов, чем “Мэн-да бэй-лу” и “Чан-чунь чжэнь-жэнь си-ю цзи”. Это сведенные вместе записки двух китайских путешественников — Пэн Да-я и Сюй Тина, ездивших в Монголию ко двору Угэдэя в качестве членов южносунских дипломатических миссий.

              Три писменых источника
              1. +6
                21 декабря 2017 21:38
                Сунь Чо В Чай, Вынь Су Хим. Вот Вам ещё два письменных источника.
                1. +1
                  23 декабря 2017 09:02
                  Ваше знание китайского просто поражает своей широтой и глубиной.
              2. +4
                21 декабря 2017 22:29
                Цитата: ошибка
                “Мэн-да бэй-лу”

                Оригинал которого якобы хранится в Китае, но никто его проверить не может - это просто подделка, как и вся китайская история. Самый ранний РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ китайский исторический документ, который смогли проверить датируется, не сбейтесь со счета, семнадцатым веком нашей эры.
            3. +3
              21 декабря 2017 15:38
              Цитата: Boris55
              - Письменных источников – 0 (ноль), что не удивительно, поскольку свою письменность монголы получили только в ХХ веке

              Древнейшая из собственно монгольских систем письма — старомонгольское письмо (классическое монгольское письмо) — оказалась наиболее успешной из них, и после ряда модификаций продолжает активно использоваться до настоящего времени, в первую очередь в КНР.По одной из легенд, в начале становления Монгольской империи, около 1204 года, Чингис-хан победил найманов и захватил уйгурского писца, Тататунгу, который приспособил для записи монгольского языка уйгурский алфавит (восходящий через согдийский к сирийскому алфавиту.
              Цитата: Boris55
              Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.
            4. +9
              21 декабря 2017 16:35
              Далее рассмотрим тезисы
              1.
              Тезис
              ДНК R1a1 присутствует в неизменённой форме. Если бы было иго, то этого не произошло. Например, вот статья на эту тему http://folksland.net/m/articles/view/RUSSKAYA-KRO
              V-ISTORIYA-I-GEOPOLITIKA
              Антитезис
              Слабый аргумент в силу того, что ТМ не ассимилировали с русскими. На Руси (понимать фразу нужно так: «жили рядом с русскими») не жили только небольшие отряды, которые собирали дань. И потому что собственно монголов в войске Батыя было немного, там были также европеоидные татары и кипчаки. Примерно у половины русских и трети татар одна и та же гаплогруппа – R1a. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D
              0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1
              a_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29
              2.
              Тезис
              На территории Монголии не сохранилось упоминаний о ТМИ.
              Антитезис
              Неправда, источники сохранились, на это указывает сегодняшний националистический всплеск в Монголии и интерес к периоду правления Чингисхана.
              Вот, например, “Сокровенное сказание” на монгольском языке, записанное китайскими иероглифами. http://bookz.ru/authors/bez-avtora/sokroven_903.h
              tml
              В подтверждение можно дать ссылки по этой теме:
              Рашид ад-Дин Фазлуллах Хамадани. Сборник летописей. — Т. 1. Кн. 1. Пер. Л. А. Хетагурова, 1952
              Рашид ад-Дин Фазлуллах Хамадани. Сборник летописей. — Т. 1. Кн. 2. Пер. О. И. Смирновой, 1952;
              Юань-чао би-ши. Сокровенное сказание монголов. Пер. С. А. Козина, 1941;
              Юань ши. История династии Юань. — М.: Пекин, 1976.
              Гильом де Рубрук: http://kitap.net.ru/archive/13.php
              Плано Карпини: http://kitap.net.ru/archive/12.php
              Марко Поло: http://www.lib.ru/INPROZ/POLO_M/mir.txt
              3.
              Тезис
              Нет археологических свидетельств ТМИ
              Антитезис
              Это ложь, археологических свидетельств очень много:
              http://nauka.izvestia.ru/news/article56948.html
              http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&do
              c=74
              http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/17077/%D0%A1%D
              0%AB%D0%93%D0%9D%D0%90%D0%9A
              http://www.ancientcity.ru/goroda-tataro-mongolov/
              saray-berke.html
              4.
              Тезис
              «В летописях ПравоСлавных Староверов о «татаро-монгольском иге» сказано однозначно: «Был Федот, да не тот». Обратимся к древлесловенскому языку. Адаптировав рунические образы к современному восприятию, получим: тать – враг, разбойник; могол-могущественный; иго – порядок. Оказывается, что «тати Арии» (с точки зрения паствы христианской) с легкой руки летописцев были названы «Татарии»1, (Есть еще один смысл: «Тата» – отец. Татарин – Тата Арии, т.е. Отцы (Предки или более старшие) Арии) могущественные – монголами, а иго – 300-летний порядок в Державе, прекративший кровопролитную гражданскую войну, вспыхнувшую на почве насильственного крещения Руси – «святомученичеством». Орда – производное от слова Орден, где «Ор» – сила, а день – светлое время суток или просто «светло». Соответственно «Орден» – Сила Света, а «Орда» – Светлые Силы. Так вот эти Светлые Силы Славян и Ариев, во главе с Богами и Предками нашими: Родом, Сварогом, Свентовитом, Перуном пресекли гражданскую войну в России на почве насильственной христианзациии 300 лет сохраняли порядок в Державе. А были ли в Орде чернявые, коренастые, смуглолицые, горбоносые, узкоглазые, кривоногие и очень злые воины? Были. Отряды наёмников разных национальностей, которых, как и в любой другой армии, гнали в первых рядах, сохраняя от потерь на передовой линии основные Славяно-Арийские Войска».
              Антитезис
              Мы видим ряд положений секты инглингов. Придётся этот тезис разбить на несколько.
              1. Есть карты великой Тартарии, которые доказывают Величие Руси (Славяно-Ариев)
              2. Тартария – Отцы Арии
              3. ТМИ- не что иное как гражданская воина. (Язычники vs. Христиане)

              - По картам их значению можно почитать Вячеслава Лопатина http://www.scaliger.ru/texts/tartar.html где ясно доказывается, на чём и как спекулируют исторические ревизионисты. Тартария=Татария. Остальные факты отлично изложены в статье.
              Скажем и по-другому. Приведите хоть один источник, где упоминалась страна Тартария не соотносимая с Татарией.
              - Тартария – Отцы Арии, а «Орда» – Светлые Силы. Это прямое лингвофрикство. Во-первых, слова «орда» (инглинги используют лексему «орден») нет в древнерусской лексике. Во-вторых, с каких таких рун? Инглинги не привели ни графический строй, не фонетический ряд, ни археологических памятников, в которых использовались бы графемы их руник. Так с какой стати на вообще серьёзно рассматривать способы такого словообразования? В-третьих, Инглинги легко трансформируют метод разложения слова, на удобный им. То есть меняют подход. Например, они используют разные семантическизначемые единицы (буква, слог, корень, сочетание нескольких подходов). Это невозможно с точки зрения лингвистики, так как язык, в первую очередь структура. А разноплановость подхода, не просто ломает структуру, оно исключает сам подход как метод.
              - Инглинги разрабатывают свою теорию гражданской воины приводят например такую цитату:
              «Перед входом в шатер Батыя монгольские жрецы повелели ему пройти через священный огонь и поклониться их идолам, на что Михаил, истинный христианин ответствовал: «Я могу поклониться Царю вашему, ибо Небо вручило ему судьбу Государств земных; но Христианин не служит ни огню, ни глухим идолам». Это доказывает, с их точки зрения религиозную воину. Но с чего инглинги взяли, что идолы монгольские тождественны со славянскими???
              Как известно, монгольские идолы были с явно выраженными этническими доминантами.


              Если идти от обратного и допустить гражданскую воину. То как в концепцию вписать: сожженные города и сёла, увод в рабство людей, дань, культурные маркеры русских воинов и монгольских и т.п. Получается, - а речь идет об одном этносе, - что Великие Славяно-Арии были ворами, спекулянтами, и убийцами. И почему тогда они так лояльно относились к церкви на Руси?
              5.
              Тезис
              Миллионному конному войску, просто не хватило бы корма.
              Антитезис
              А каком миллионном войске идёт речь? Это из разряда того, что христиане уничтожили миллионы язычников на Руси? Друзья численность, древнерусских городов легко установить: http://krotov.info/lib_sec/19_t/tih/omirov_02.htm
              Говорить о многомиллионной Руси не просто глупо, а чрезвычайно глупо. Если в городе было 10-20 тыс. человек это город считался уже Великим. Поэтому говорить о многомиллионном истреблении язычников, равно как и говорить о миллионном ТМ войске просто не корректно. А отвечая на вопрос оппонентов, скажем, что климатические условия, в которых проживали ТМ значительно были хуже, чем в центре Руси, поэтому говорить о морозах и прочих вещах в контексте климата просто нельзя (см. фото монгольского пейзажа). Это не аргумент.



              Можно и далее приводить более мелкие аргументы, например разночтения имён князей, или одинаковость изображения воинов на иконах и т.п., но это уже не существенно, так как и так понятно, что ТМИ было.
              И в заключении хотелось бы привести цитаты учёных, которые характеризуют «историков» Фоменко и Носовского: «Спорить с Фоменко на уровне научных доказательств немыслимо, мировая историческая наука всерьез его реконструкции не воспринимает».
              (Из статьи д.и.н. И. Свентицкой в журнале “Природа”.)
              Д. М. Володихин, кандидат исторических наук, преподаватель исторического факультета МГУ, старший научный сотрудник Российского государственного архива древних актов, не видит в работах А. Т. Фоменко и его команды математиков ни капли научной добросовестности и никаких верных фактических данных. Более того, он считает, что эти работы наносят страшный удар по всей русской истории.
              Академик В. Янин считает что «особую опасность идеи Фоменко представляют для нашей молодежи, которая, как и всякая молодежь, жаждет перемен и падка на новое».
              Профессор А. Порнов, доказал несостоятельность идей Фоменко.
              Станислав Свиридов
              Опубликовано на http://slaviy.ru/rodnoverie-v-voprosax-i-otvetax/
              i-snova-k-v...
              1. +3
                21 декабря 2017 22:29
                Цитата: Nikolaevich I
                увод в рабство людей,

                Тут можно посмотреть и с точки зрения того, что если было государство, то была и армия! Была десятина кровью, которую платили все населявшие Евразию, и кого вы последствии назвали казаками. Увод людей не в рабство, а на службу, а жестокость с жиганием это следствие неподчинения. Ведь сколько раз спасала икона Божией матери от подобного разорения, а если это просто проявление покорности!? То есть появление иконы как признание власти Божией матери и ее сына. Не даром только на Руси в бой шли с ликом Христа, а для запада это с изображением какого то царя! И появление образа матери царя, означало его признание.
                Не в рабство уводили а на службу, и чем моложе тем лучше(вспомните миф про Спарту, где с детства воспитывали воинов), а это могло вызвать сопротивление, и многие сложенные города, когда сами отдавать в армию не хотели и не признавали верховного и его мать...
                Вы посмотрите на казаков, они все разные, это можно назвать следствием такого призыва, и не только с населения с сейчас говорят славянской внешности.
                А то что уводили женщин, так теперь их называют казаками, тоже семьи строить надо было.
                1. 0
                  23 декабря 2017 09:20
                  Совсем вы бедолага запутались в своих исторических изысканиях. Если это была гражданско-религиозная война язычников против чуждого христианства, то как изображения христианских (чужих) святых могли спасать?
                  1. +2
                    25 декабря 2017 22:45
                    Цитата: Mic1969
                    Совсем вы бедолага запутались в своих исторических изысканиях. Если это была гражданско-религиозная война язычников против чуждого христианства, то как изображения христианских (чужих) святых могли спасать?

                    я разве об этом?
                    Цитата: Mic1969
                    религиозная война

                    знаете, закостенелость восприятия, не дает смотреть на мир с проблемой! он воспринимается как уже изученный, а это не дает возможности замечать различия...
              2. +2
                22 декабря 2017 15:56
                Николаевич, браво!
                1. +3
                  23 декабря 2017 04:17
                  Ну что вы ! feel Это же наш долг-историю нашей Родины защищать ! soldier
                  wink
              3. +3
                25 декабря 2017 20:51
                1.Тезис
                Антитезис
                Слабый аргумент в силу того, что ТМ не ассимилировали с русскими. На Руси (понимать фразу нужно так: «жили рядом с русскими») не жили только небольшие отряды, которые собирали дань. И потому что собственно монголов в войске Батыя было немного, там были также европеоидные татары и кипчаки.
                Анит-анти-тезис.
                У вас ещё более слабый аргумент. Поскольку он не аргумент вообще, а чисто ваше личное предположение. Причем почему-то высказанное в назидательно-императивном тоне.
                2.
                Антитезис
                Неправда, источники сохранились, на это указывает сегодняшний националистический всплеск в Монголии и интерес к периоду правления Чингисхана.
                Анти-анти-тезис.
                Интерес вызван исключительно коммерческим спросом на бренд «Чингизхан». Халха (назначенные быть монголами), ещё 200 лет тому назад и не подозревавшие о таком предке, ныне вам покажут даже сортир, в котором Чингисхан оставил кучу.

                Вот, например….
                Ничто из приведенного в примере не дошло до нас в подлиннике. Когда и кем написано – неизвестно. По поводу Марко Поло как минимум половина даже официальных историков сомневаются, что он куда-то реально ездил далее Кавказа.
                3.
                Тезис
                Нет археологических свидетельств ТМИ
                Антитезис
                Это ложь, археологических свидетельств очень много.

                Анти-анти-тезис. Притянуть какие-то находки за уши к нужному историческому периоду ныне проще простого. Археологи просто сверяются с историческими табличками, которые им заботливо подготовили историки.
                4. Антитезис.
                Анти-анти-тезис.
                Это вообще разбору не поддаётся, так как и тезис и антитезис – чушь.
                5.
                Тезис
                Миллионному конному войску, просто не хватило бы корма.
                Антитезис
                А каком миллионном войске идёт речь?
                Анти-анти-тезис. Речь идет о многосоттысячном войске, о котором говорит нам официальная традиистория.
                Но оно, как вы правильно заметили, невозможно.
                А с более мелкими воинскими соединениями та же традиционная история утверждает, что наши князья успешно справлялись (хазары, печенеги, торки, половцы).
              4. +1
                27 декабря 2017 01:19
                Возьмите карту, посмотрите Забайкалье. Территория называлась Артания. Топонимика арийская. Мангала-арии ушли мирно на запад вместе с сербами, но Иго от иудеев решило их сделать виноватыми за "крещение".
            5. +3
              21 декабря 2017 17:07
              Цитата: Boris55
              "... Чтобы уяснить совершеннейший бреда о монгольском завоевании, достаточно обратиться к данным даже той исторической «науки», которая тщится доказать обратное. Собственно, какие следы оставили монголы после себя:

              Сударь, "Ваши" тезисы также являются фрагментом статьи,которую я советую всем прочитать :ПРО ОПРОВЕРГАТЕЛЕЙ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА, А ТАКЖЕ О ПОЛЬЗЕ ПОСЕЩЕНИЯ МУЗЕЕВ ( https://gosh100.livejournal.com/69452.html )
            6. +4
              21 декабря 2017 17:56
              Цитата: Boris55
              - Нумизматических следов – 0 (ноль): никаких монгольских монет миру не изветсно.

              Для тех, кого, в детстве, об батарею башкой приложили и в гугле, навечно, забанили: https://www.google.com/search?q=монеты+золотой+ор
              ды+каталог&client=opera&hs=8n4&tbm=is
              ch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ah




              http://antikvariat.club/coins/coins_golden_horde/



              http://kladokopatel.ru/books/102-serebryanye-mone
              ty-zolotoi-ordy.html
          2. +2
            21 декабря 2017 19:18
            Цитата: Синий Мент
            ак бы не хотелось иного нашим степным друзьям, нашествие было - и иго (как явления, его формы - другой вопрос) как его последствия.

            Иго - со старославянского - связь, союз. Когда-то было великое иго, в двадцатом веке - советское иго.
            1. +2
              27 декабря 2017 01:23
              И-го(сударство), как Маньчжоу-го, от И-начала, Ин-матриархата. Значение связь-оковы приобрело после организации рабства. Сейчас Иго снова в расцвете, христианство его метка.
        4. +15
          21 декабря 2017 09:59
          Цитата: kalibr
          Ссылки, ссылки на данные археологии.

          Ссылок быть не может, ибо не на что ссылаться.
          автор САМ противоречит себе: с одной стороны пишет, что только высокоразвитые цивилизации могли осущесвлять такие захваты.
          Но ГДЕ материальные следы скифо-сибирского мира русов: города, дороги, инженерные сооружения? Такие, какие оставили римская, греческая цивилизация, на которые он ссылается? А-НЕТ их!
          , что касается того, что кочевники "не могли": так может и великого переселения народов из Азии-не было? и Атиллы-не было? И опустошенной Европы-не было?
          Вспоминается:
          "Мамай"-мама,
          "Батый"-батя! yes
          1. +6
            21 декабря 2017 11:27
            Славяне жили и на территории нынешней Германии, хотя бы по топонимике названий. И их оттуда первыми потеснили на восток. Так, что кочевников не было в прямом смысле этого слова по определению. Моет быть что-то наподобие ЧВК, типа "Вагнер".
            Не было сорок восьмой кучки германских пастухов, а были славянские племена с территории Европы. Смотрите картографическое наследие!
          2. +1
            21 декабря 2017 21:46
            Да не нашли просто, бетоном тогда не баловались... Аркаим вот только пока, может и ещё чего будет...
        5. +13
          21 декабря 2017 11:15
          А кто сказал, что эти наконечники именно монгольские? Эти "вилки" причислили к монгольским, как и другие элементы оружия.....никто точно сказать до сих пор не может, что это именно монголы. К стати в самой Монголии неоднократно проводились археологические исследования....не было обнаружено металлургических печей и прочих приспособлений для изготовления оружия, ну не умели средневековые монголы добывать металлы в промышленных масштабах, обрабатывать его и изготавливать оружие.Тогда вопрос кто это все делал?
          1. +4
            21 декабря 2017 15:51
            "А кто сказал, что эти наконечники именно монгольские?" - Вам всю историографию по теме привести или хватит ссылки на книгу Соловьева? Посмотрите, тут есть где-то даже обложка.
        6. +16
          21 декабря 2017 11:44
          Здравствуйте, уважаемый Вячеслав Олегович! Всецело поддерживаю Вас от первого до последнего слова! Автор сего опуса мало того, что не предоставляет ссылок на исследования, подтверждающие его слова, но и собственные домыслы выставляет в качестве истины в последней инстанции. Для научной статьи подобное недопустимо, а вот для творений в стиле "фэнтези"--вполне. Автору бы книги в этом жанре писать--со "славяно-ариями", боевыми мамонтами и собраниями боевых магов, полагаю, с такой развитой фантазией эти книги у господина Самсонова получились бы прекрасными. В отличие от статей.
          1. +7
            21 декабря 2017 12:55
            Спасибо! Я ведь что хочу донести до людей... Если ты что-то изучаешь и имеешь, что сказать - именно сейчас есть все возможности. Не надо ссылаться на то, что сказал очередной генсек на очередном съезде. Масса журналов, как у нас, так и за рубежом. В некоторых статьи даже не редактируются, так и выходят с ошибками в заголовке!!! Но есть правила. Во всех этих статьях должны быть ссылки на источники, указано -"исследованиями установлено", "сличение текстов летописей показало" (причем указаны какие тексты, стр, №№ хранения, архив, ну и т.д.). Обращая внимание на нестыковки в истории указывается, что по этому поводу писали другие авторы, потому, как все они известны. Тоже про фотографии Стены - указание Север-Юг должно присутствовать и указана точка съемки (так это делается), Потом - новодел или нет, а то ведь и каменщики-реконструкторы могли перепутать -ха-ха, водки выпили и... Только так можно и никак иначе. Голословные идеи сегодня никому не нужны. То есть если бы автор привел в конце список своих научных публикаций по этой теме, то можно было бы сказать, что это ее популяризация. Но... списка нет. Значит это базовый материал. А базовый материал, поданный на таком уровне это бредятина!
          2. +5
            21 декабря 2017 19:22
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Автор сего опуса мало того, что не предоставляет ссылок на исследования, подтверждающие его слова, но и собственные домыслы выставляет в качестве истины

            Вы спятили? Какие такие доказательства? В истории так не принято! Джентельмены... (зачерктнуто) историки верят друг-другу на слово.
        7. +5
          21 декабря 2017 16:01
          На наконечниках надо полагать написано " Сделано в Монголии "?
        8. +4
          21 декабря 2017 20:11
          Цитата: kalibr
          На что ссылается автор? Такие статьи без ссылок все все равно, что наждачная бумаги, проданная вместо туалетной!

          Присоединяюсь к вам, статья - бред. Один из снарядов информационной войны, выбивающий кирпичик из остатков здания общественного сознания, присущего нам.
          1. +3
            21 декабря 2017 20:48
            Цитата: aybolyt678
            Присоединяюсь к вам, статья - бред.

            История вообще ВСЯ бред и ничего - пипл хавает.
            Цитата: aybolyt678
            остатков здания общественного сознания

            Что это такое и с чем его едят?
            1. +3
              21 декабря 2017 21:30
              есть учение про общественное сознание, обладающее 3 уровнями. Первый это поверхностный - общественное мнение. Второй это мы русские, и нас не разбить, и третий базисный. Если нарушить 3 слой то человек теряет идентификацию. С европой это делается через всеобщую госексуализацию населения, а у нас через изменения фактов, на которых мы воспитаны.
              1. +3
                21 декабря 2017 22:16
                Цитата: aybolyt678
                а у нас через изменения фактов, на которых мы воспитаны.

                И вас не смущает что вы воспитаны на ложных "фактах"?
                Цитата: aybolyt678
                есть учение про общественное сознание, обладающее 3 уровнями

                Что же это за учение такое, дайте ссылку будем "учиться"!
                Цитата: aybolyt678
                Если нарушить 3 слой то человек теряет идентификацию.

                Вы сами то верите во всю эту муть про уровни общественного сознания?
                1. 0
                  22 декабря 2017 07:32
                  Цитата: KaPToC
                  Что же это за учение такое, дайте ссылку будем "учиться"!

                  Лисичкин "Война после войны"
                2. +3
                  22 декабря 2017 12:13
                  Цитата: KaPToC
                  И вас не смущает что вы воспитаны на ложных "фактах"?

                  меня смущает когда непроверенная историческая информация, по сути - утка, раздувается и преподносится как доказанный факт. Мало того из нее уже делают далеко идущие выводы. Во вторых: на Евпатии Коловрате, Козельске, возпитывали боевой дух русских мальчиков, когда можно с четью погибнуть в бою с превосходящими силами противника. Перевернув историю вверх ногами, мы нарушаем и без того нарушенную систему воспитания защитника.
                  Владимир Чивилихин "Память" это то что я знаю по Татаро-Монгол.
                  1. +3
                    22 декабря 2017 19:50
                    Цитата: aybolyt678
                    меня смущает когда непроверенная историческая информация, по сути - утка, раздувается и преподносится как доказанный факт.

                    У нас вся история - непроверенная информация, и ничего вы как то не пенитесь по этому поводу.
                    Цитата: aybolyt678
                    Во вторых: на Евпатии Коловрате, Козельске, возпитывали боевой дух русских мальчиков, когда можно с четью погибнуть в бою с превосходящими силами противника.

                    Всё это придумали даже не при царе, а при коммунистах.
                    1. +2
                      23 декабря 2017 04:36
                      Цитата: KaPToC
                      Всё это придумали даже не при царе, а при коммунистах.

                      и цари и коммунисты были разные, не надо гадить на собственное прошлое
                      1. +3
                        23 декабря 2017 18:38
                        Цитата: aybolyt678
                        и цари и коммунисты были разные, не надо гадить на собственное прошлое

                        На прошлое невозможно нагадить, у вас какая-то подмена понятий.
                    2. +1
                      23 декабря 2017 08:21
                      "
                      Цитата: KaPToC
                      У нас вся история - непроверенная информация,

                      Другими словами - вы ничего не знаете про свою историю..... И тут же утверждаете - ЭТОГО НЕ БЫЛО. ПРОСТО НЕ БЫЛО, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГЛО БЫТЬ... У вас там ничего не лопается от противоречия самому себе...?
                      1. +3
                        24 декабря 2017 14:16
                        Цитата: Джунгар
                        ЭТОГО НЕ БЫЛО. ПРОСТО НЕ БЫЛО, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГЛО БЫТЬ...

                        Этого не было потому-что этому нет доказательств, я не готов верить историкам на слово.
                        Цитата: Джунгар
                        Другими словами - вы ничего не знаете про свою историю.....

                        У меня всегда было отлично по предмету "история", а так да - мы все ничего не знаем про свою историю, а знаем ту пропаганду что нам всем впихивают в школе, причем это касается всех людей в мире, а не только нашей страны.
                        Цитата: Джунгар
                        У вас там ничего не лопается от противоречия самому себе...?

                        А нет никаких противоречий - нет доказательств - нет истории.
        9. +3
          21 декабря 2017 20:33
          kalibr"В нем куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии." Какие стрелы? Да еще монгольские?))) Вы сейчас всех эльфов перепугаете. Хотя у них на все есть ответы.))) Если заметите санитаров напишите мне )))) их немедленно к автору надо отправить.)))
        10. +1
          22 декабря 2017 00:16
          так Вы сходите в этот самый музей и посмотрите на черепа .
          кстати , если в будущем будут раскопки в Африке , то ученые будут думать что Россия ее завоевала , везде автоматы калашников и РПГ .
        11. 0
          23 декабря 2017 12:36
          >куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии

          а что насчёт антропологии ? Как насчёт того, что Тимур, по сообщению исследовавшего его Герасимова, полный европеец. Что бы окончательно прояснить свою мысль - на днях в "Мост"-у (это научно популярное приложение, русскоязычное, доступное в сети), была статья Епископосяна о том, что микенцев и минойцев, в результате ДНК анализа найдена куча армянских генов. Конечно, там не только армянские, но в том числе. Это работы западных учёных.

          Где результаты ДНК анализов ? стрелы и наконечники никакой доказательной антропологической силой не обладают
      3. +14
        21 декабря 2017 09:09
        У меня есть вопрос по сути статьи.
        Тут утверждается, что, цитирую: "кучка монгольских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, никаким образом не могла завоевать империю Рюриковичей."
        А каким тогда образом кучка германских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, смогла разрушить Западную Римскую империю, которая обладала факторами (термин из статьи, я бы употребил слово "признак") великой империи и державы?
        Так называемые «монголы» не принесли на Русь ни одного монгольского слова и ни одного черепа представителя монголоидной расы.

        А это уже прямое игнорирование фактов. Русский язык изобилует словами татаро-монгольского происхождения, а черепа откапывают и по сей день.
        1. +10
          21 декабря 2017 11:42
          дружище! нет и не может быть монголо-татарских слов! ибо : монголы - монголоиды, а татары - тюрки тюркских слов заимствовано и впрямь немало - так мы бок-о-бок жили! а монгольских - нема!
          1. +2
            21 декабря 2017 12:29
            А Вы сударь как монгола от тюрка отличите когда они рядом встанут? Те, кто говорят на тюркских языках типа татар и турок те ещё тюрки. Вы на кумандинца посмотрите, якута и вот тогда увидите как тюрки выглядят, а не всякая помесь непонятно чего с чем.
            1. +3
              22 декабря 2017 00:17
              легко . или Вы из тех кто китайца от турка отличить не могут ?
              1. +2
                22 декабря 2017 06:42
                Вы, видимо вопроса не поняли, по причине плохого знания русского языка. Ещё раз напишу, может поймёте. Итак, если рядом поставить кумандница, якута и монгола-вы поймёте кто из них кто? Внимательно читайте комментарий и смысл его не ускользнёт от Вас.
                1. +5
                  22 декабря 2017 09:57
                  дружище, так и я не о лицах( и впрямь хрен различу) а о словах, которые не могут быть "монголо-татарскими" а или монгольскими или татарскими
                  1. +3
                    22 декабря 2017 11:28
                    Дружба наша с Вами есть вопрос весьма спорный, ну да ладно. Я Вам вот о чём, есть Ваше изречение:ибо : монголы - монголоиды, а татары - тюрки. И я вежливо Вам указал. что монголоидность-это расовый тип, а тюркоязычны бывают и монголоиды и европеоиды. Т.е. не видите разницы между расой и языком, что есть дичь дикая, в глаза бросающаяся. Опровергайте.
                    1. +5
                      22 декабря 2017 11:51
                      не рискну ибо не филолог и не антрополог, один вопрос - монголы монголоидные из монголии же на каком языке говорили? на тюркском?
                      1. +1
                        22 декабря 2017 12:00
                        Сначала на могольском, язык скифов, потом на кыпчакском, потом на казахском.. А что?
                      2. 0
                        22 декабря 2017 12:43
                        Возможно составить себе представление о родстве тюркских и монгольских языков Вам поможет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%
                        D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%
                        D1%8B%D0%BA%D0%B8 Монголы, конечно, говорили на монгольском языке того времени. Обратите внимание в Вики вот на эту строчку: западную (тюрко-монгольскую), распавшуюся в сер. 4-го тыс. до н. э. на тюркскую и монгольскую ветви (25 совпадений в 100-словном списке.
                      3. +2
                        22 декабря 2017 20:43
                        Shahno , монголы разговаривают на казахском ?
                2. +3
                  22 декабря 2017 20:41
                  а кто из якутов или монголов относится к тюркам ?
                  а то кто то вел тут речь что ТЮРКИ с монголами на одно лицо , а не якуты .
                  1. +1
                    22 декабря 2017 21:07
                    Цитата: просто экспл
                    а кто из якутов или монголов относится к тюркам ?

                    Якуты и есть тюрки.. fool
                    1. +2
                      22 декабря 2017 21:16
                      а давно они стали тюрками ? а то так то румыны приняли романский язык , хотя они фракийцы , румынов и молдаван можно назвать итальянцами , ну или римлянами ?
                      1. 0
                        22 декабря 2017 21:26
                        Цитата: просто экспл
                        а давно они стали тюрками ?
                        Тогда можно поставить и такой вопрос: давно ли великоруссы стали славянами?!
                        Цитата: просто экспл
                        а то так то румыны приняли романский язык , хотя они фракийцы , румынов и молдаван можно назвать итальянцами , ну или римлянами ?
                        а так-то угро-финны приняли язык славян, относят же угро-финн к славянам.. feel
                      2. +2
                        22 декабря 2017 21:49
                        не только давно , а изначально, по сути все остальные славяне это ветки от них , отколовшиеся под нашествием внешних факторов .
                        а финно-угров никто к славянам не причисляет , это сказки эрбинов из каклов , которые начали считать себя славянами и пытаются вытеснить их славян самих славян .
                        кстати сами финно-угры из арийцев , угра это сын кшатрия и вайшьянки .
                        образовались на территории Сибири.
                      3. 0
                        23 декабря 2017 08:23
                        Все правильно. Якуты - тюркоязычный народ
                      4. +1
                        25 декабря 2017 05:02
                        Вы почитайте что-нибудь о якутах..... Просто взрослому человеку всякую дичь писать не к лицу.
                  2. +1
                    25 декабря 2017 05:00
                    Сударь, в почитайте с чего разговор начался и Вам станет понятно о чём речь. А то или читаете с середины , то ли смысл ускользает. А речь о том, что человек путает понятия расы(монголоидность) и языка (тюркоязычность).
        2. +3
          22 декабря 2017 00:04
          Цитата: сорок восьмой
          А каким тогда образом кучка германских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, смогла разрушить Западную Римскую империю, которая обладала факторами (термин из статьи, я бы употребил слово "признак") великой империи и державы?

          Какое удивительное утверждение!
          Русь=римская империя, монголы=германцы!
          То есть, если взять за основу утверждение, что германцев нет, то логично и монголов тоже!
          Посмотрите на карту, там вся Европа состоит из западных славян, которые онемечтлись, от слова: я их не понимаю. Как пример онемечивания могу привести пример славян на территории, которую сейчас называют украиной! И уже даже мову которой становится понимать все сложней, не говоря уже о сознании.
          А германцы, это произведение 18-19 веков, как предпосылка к так назяваемому разделу так называемой Польши, которая как факт появилась от раздела тогдашнего "Евросоюза". Надеюсь, эта история очевидна? И германцами в ней и не пахнет!!
          1. +1
            22 декабря 2017 00:18
            немного не так , западная Германия все же не славяне , это кельты .
            по сути и Германия и Украина это одна и та же история , 2 разных народа , на одной территории . которым навязывается одна общая культура и язык . только в Германии это получилось . а на Украине проект буксует .
        3. 0
          23 декабря 2017 12:38
          >А каким тогда образом кучка германских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации

          западная РИ несколько столетий использовала германские племена для защиты от германских же. К этому их вынудила демографическая ситуация в империи. Т.е , обучение этих варваров в войско длилось несколько столетий
      4. +8
        21 декабря 2017 10:22
        Цитата: venaya
        Захотите поподробнее разобраться - поможем!

        Подробности чего? Бреда. Все кто пытается писать подобные статьи лучше пусть залезет в нет и скачает отчеты об археологических экспедициях и объяснит тот факт, что на местах соженных русских городов в большом количестве находятся останки людей как славянской, так и монголоидной расы, и фрагменты оружия и защитных снаряжений, как типичные для Руси, так и для восточных стран.
        И хорошо бы получить ответ, кто же в середине 14-го века прошелся "железным катком", не только по Руси, но и по Европе...
        1. +8
          21 декабря 2017 11:08
          Цитата: svp67
          .. хорошо бы получить ответ, кто же в середине 14-го века прошелся "железным катком", не только по Руси, но и по Европе...

          И кто это позволит? В статье чётко написано, что "Историю" пишут победители! Вы хоть когда-нибудь включали телевизор? Посмотрите а лица - там местных "днём с огнём" не сыскать, аналогичная ситуация с удивительной "наукой" "История". Вспомним Ленинское: ".. почта, телеграф, вокзалы .." - Забыли что ли? За первое столетие среди сотни академиков в Академии наук РИ казался лишь один местный академик по имени М.Ломоносов, так и того "тю-тю" - по доносу как раз академиков и по решению Сената РИ этого единственного приговорили к смертной казни, правда Екатерина испугалась приводить это решение к действию (экзекуцию), решили посадить в тюрьму на 8-мь месяцев, после выхода из которой он скоропостижно скончался, естественно "случайно". Вопросы есть? Так что влезать в историческую "науку" очень не советую, до сих пор это очень даже не безопасно. На какие ухищрения только не идут враги Руси - разнообразия не счесть, а по поводу докладов археологов, так над ними тоже этот "меч" висит, достаточно вспомнить что в раскопах скифских курганов все воины оказались без головы, правда раз случайно голова оказалась на месте, "смотрящие" проморгали, там случайно на раскопе оказались русские археологи и всё столетия скрываемое пошло прахом: Выяснилось что скифы имели чисто русскую внешность, кстати это отчётливо заметно и на их золотых украшениях. Вот такая у нас с Вами грустная история об "Истории" и некоторых аспектах археологии. Надеюсь что достаточно внятно объяснил некоторые особенности некоторых "наук".
          1. +7
            21 декабря 2017 12:08
            Цитата: venaya
            по решению Сената РИ этого единственного приговорили к смертной казни, правда Екатерина испугалась приводить это решение к действию (экзекуцию), решили посадить в тюрьму на 8-мь месяцев, после выхода из которой он скоропостижно скончался, естественно "случайно".

            Э-э-э... Это, простите, что? Цитата из романа в жанре "очень альтернативная история"?
            Реальный Михаил Васильевич Ломоносов умер в зените славы в своем доме от воспаления легких.
            Научная слава Ломоносова достигает зенита. В мае 1760 г. его избирают почётным членом Шведской Академии наук, а в апреле 1764 г. — почётным членом Академии наук Болонского института. Находившейся в Париже И. И. Шувалов намеривался представить кандидатуру Ломоносова в Парижскую академию, но было уже поздно. 4 (15) апреля 1765 г. «после нового припадка своей прежней болезни, который у него сделался от простуды», Ломоносов скончался в своем доме на Мойке. 8 апреля его похоронили при большом стечении народа на Лазаревском кладбище Александро-Невской лавры. На его могиле установлен сделанный в Италии памятник из каррарского мрамора.
            https://narfu.ru/lomonosov/about/biography.php
            1. +5
              21 декабря 2017 13:03
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Реальный Михаил Васильевич Ломоносов умер в зените славы в своем доме от воспаления легких.

              А чего это он и где он заработал так называемое "воспаление легких"? При его то доходах. Он что, в тюрьме не сидел? Его что не приговорил Сенат к смертной казни? И при чём тут Шведская академия наук? На него ведь стучали как раз представители Академии РИ, а не Швеции. Вот из-за того что он обладал заоблачным авторитетом на Мировом научном уровне, Екатерина и не решилась исполнять (приводить в действие) приговор Сената, а обошлись с ним хитрозадо, так сказать "и нашим и вашим". Неужели это не понятно? Для более подробного ознакомления с данной темой просмтрите: "Смертная казнь и Михаил Ломоносов!" - https://rusvic.ru/index.php?threads/Смертная-казн
              ь-и-Михаил-Ломоносов.1310/ . Там подробнее и об ин. Академиях и о "нашей". Есть и другие аналогичные материалы, на этот счёт уже есть уже много публикаций. Так что о реальном М.Ломоносове ещё к сожалению мало кто знает.
              1. +6
                21 декабря 2017 13:15
                А чего это он и где он заработал так называемое "воспаление легких"? При его то доходах. Он что, в тюрьме не сидел?

                А причем доходы? Бактериям и вирусам до одного дела, какие у вас доходы. До появления антибиотиков, пневмония, одна из самых частых смертей. Переохладиться, проблем нет. Выпил несколько чарок, зело крепкого вина, походил с распахнутой шубой и "в твоем доме заиграет музыка, но ты ее не услышишь". Грипп, тоже не вчера появился. Основное осложнение, то же воспаление легких.
                1. +2
                  22 декабря 2017 22:16
                  существование бактерий отменяет сенатский приговор ?
                  и если на человека были гонения , то болезнь отменяет эти гонения ?
                  1. 0
                    23 декабря 2017 03:26
                    Стадия " красного опеченения" заканчивается летально в течение двух суток иной раз, а то и быстрее.
              2. +6
                21 декабря 2017 13:35
                Простите, но Ваша ссылка... как бы помягче сказать... она мало того, что ведет на форум каких-то антисемитов с примесью элементов неонацизма (высказывания про расы и т.д.), но и вдобавок ссылается на материал, не подтвержденный источниками и содержит сноски на форум каких-то эзотериков (!) и так называемой "новой хронологии" Фоменко! Это, мягко говоря, все равно что ссылаться на программы "Рен-ТВ" про пришельцев с планеты Нибиру.
            2. +8
              21 декабря 2017 14:23
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Э-э-э... Это, простите, что? Цитата из романа в жанре "очень альтернативная история"?

              Поручик, venaya знатный писатель, Он тут уже много чего понаписал ссылаясь на таких же фантастов, но уже из РАЕН.
              1. +4
                21 декабря 2017 14:30
                Спасибо за уведомление! hi Ссылки на "академиков" РАЕН--это, конечно, "сильный" аргумент. smile
                1. +2
                  22 декабря 2017 00:24
                  а Лондонской Академии доверяете ?
            3. +2
              22 декабря 2017 00:23
              я про Ивана Поддубного , тоже могу написать что он умер в зените славе и в комфорте от легкого инфаркта , но просто не напишу что он его здоровье подорвало хроническое недоедание и истощение .
              и упа , картинка меняется на диаметрально противоположную.
          2. +3
            21 декабря 2017 18:10
            «Мой научный руководитель, гуру истории академик Андрей Сахаров, сказал мне, что есть два профессиональных сообщества, очень узких и очень опасных, с которыми лучше не связываться. Это мужской балет и ученые-историки» Мединский
        2. +3
          22 декабря 2017 00:19
          какие нахрен останки монголоидов ?
          только наконечники стрел и немного саблей , и хз кто еще придумал что эти наконечники именно монгольские ,ибо сами монголы не знали что у них такие были .
      5. +4
        21 декабря 2017 20:13
        Русский народ - ВЕЛИКИЙ НАРОД..... А Великими становятся пройдя через многовековую историю побед и поражений, через унижение покорения другими, и не убитую несмотря не на что Волю к свободе. Через Радость Великих побед, и горечь великих потерь... Через тяжкий труд во время войн и созидательный труд после войн... Через сотни и тысячи сожженных городов и деревень, и еще более выстроенных заново... Через моря пролитого своего пота и морей пролитой и своей и чужой крови... Все это - НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ВЕКОВ - И НИКАК БОЛЬШЕ...! Ни секундой не фантазируя о своем инопланетном происхождении. не помышляя вообще и ни допуская и мысли о том что потомки вдруг скажут что "не было этого. выдумки все это - все само собой получилось, мы великие сами по себе, мы из космоса.... Мы сидели сложив лапки на животике, и все как то так просто получилось. Мы только смотрели просто и жрали попкорн..." Отрицая былое, историю своих Великих предков, из за своей гордыни, из за лживого голоска живущих у вас внутри тщедушных, мерзких и мелких душонок - "нет, не было этого, этого просто не могло быть.." вы этим самым не просто отрицаете свое прошлое - ВЫ ЕГО УНИЧТОЖАЕТЕ. Вы говорите: НЕ БЫЛО ЭТИХ НАШИХ ПРЕДКОВ, В ЖЕСТОЧАЙШЕЙ БОРЬБЕ С ВНЕШНИМ ВРАГОМ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ ВЫКОВАВШИХ НЕСГИБАЕМЫЙ ДУХ НАРОДА.... Именно с внешним, а не во внутренних междоусобных сварах и дрязгах когда брат идет на брата, русский убивает русского... Нет в этой внутренней междоусобной резне ни доблести, ни чести. Ничего она не прибавляет народу, ничего не дает - ни прибавления силы Духа, ни Воли к Победе и Свободе...и То что вы знаете о победах Русского народа, о его Духе и умении биться за свою Землю и свою Веру - ОТКУДА ОНО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ...? Если верить вам - ВО ВНУТРЕННЕЙ ГРЫЗНЕ МЕЖДУ РУСАМИ, ПОЗОРНОЙ РЕЗНЕ КОГДА СВОИ УБИВАЮТ СВОИХ..... Не думали не гадали ваши Великие предки что их потомки сподобятся на эти бредни... Обмельчали вконец.. Все их Великие труды насмарку.. Не было их оказывается... Зря они 240 лет терпели, погибали, копили силы, собирали свою Землю и народ в один кулак что бы в один прекрасный момент обрушить из на Врага со всей силой.... Зря они и позже отражали нападения и набеги как с юга, с запада, и с востока....Вы, русские, вы такой же вид ГОМО САМИЕНСА как и в Европе, как в Азии, как в Африке. Цветом кожи может только отличаетесь, разрезом глаз. И ВСЕ ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА И К ВАМ ПРИМЕНИМЫ. Применимы и обязательны. И ТОЛЬКО ТЯЖЕЛЕЙШАЯ БОРЬБА С ВНЕШНИМ ВРАГОМ, СТРЕМЯЩИМСЯ ВАС ПОРАБОТИТЬ ИЛИ УНИЧТОЖИТЬ, ЗА СОБСТВЕННОЕ ВЫЖИВАНИЕ ВЕКАМИ СДЕЛАЛА ВАС ТАКИМИ... Великим народом. А теперь вы своими руками уничтожаете Память об этих веках... К чему это может привести...? НАРОД ЗАБЫВШИЙ СВОЮ ИСТОРИЮ - ОБРЕЧЕН ПОВТОРИТЬ ЕЕ СНОВА....
        1. +4
          22 декабря 2017 00:37
          Цитата: Джунгар
          Вы, русские, вы такой же вид ГОМО САМИЕНСА как и в Европе, как в Азии, как в Африке

          Так это же не страшно, а точнее об этом речь! Русский слово прилагательное! Это принадлежность к определенному кругу людей. ВВП назвал русский мир, так это отнесение к русскому миру, так русский немец - знакомый термин, русский грузин! И сколько национальностей столько и русских, если хотите, русский это имперское, а отнесение к поместному, это узкий национализм и желание отнести себя в жертву (примеры жертв нужны? Где то до сих пор идут воины)
        2. +4
          22 декабря 2017 11:51
          Цитата: Джунгар
          Русский народ - ВЕЛИКИЙ НАРОД..... А Великими становятся пройдя через многовековую историю побед и поражений, через унижение покорения другими, и не убитую несмотря не на что Волю к свободе.

          ... и далее по тексту.
          Спасибо за хорошие и правильные слова. hi
          При всем обилии комментараиев, к этому, с позволения сказать, "труду" Самсонова, которые я просто физически не успел прочитать, ваш обратил на себя внимание. Еще раз спасибо.
          Хочется также поблагодарить других пользователей, вставших в оппозицию к автору статьи и его последователям - воинствующим дегенератам от истории.
      6. 0
        23 декабря 2017 02:33
        Ну, да. А еще все знают, что не было никаких Ордынцев и Русских то же нет. А кто вдруг еще этого не знает - посмотрите голливудский фильм "матрица" - там все доказано и разложено по полочкам.
        А особливо вумные могут ознакомиться с трудом товарища Платона под названием "Миф о пещере", там так же сия тема подробненько раскрыта.
      7. +1
        24 декабря 2017 06:32
        для всех почитателей этой мутной статьи, где не приведено ни единого исторического источника, а все "аргументы" взяты из "головы".
        https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
    2. +9
      21 декабря 2017 07:35
      Теоретические историки, и не такое придумают, лишь-бы сенсация. Практикующие историки, (работающие с раскопками) пока ни чего нового не придумали.
      Специально для автора. Мне нравиться больше чем оригинал.
      1. +17
        21 декабря 2017 08:01
        Цитата: igordok
        Теоретические историки, и не такое придумают, лишь-бы сенсация. Практикующие историки, (работающие с раскопками) пока ни чего нового не придумали.

        Ох Господи, Боже мой. Современные и не очень современные историки такого понавыдумывали, что "мама не горюй". Вы только попробуйте почитать хот бы современные учебники "Истории" в различных странах Мира, Ваше мнение об этих "специалистах" сильно измениться. Чего стоит хотя бы их выводы относительно начала ВМВ и ВОВ, за тридцатилетие я столько раз видел и слыша их "анализ" и выводы о том что войну начал И.В.Сталин, и в этом до сих пор многие убеждены, причём даже в нашей стране. Так что их мнение для меня давно не авторитет, а вот насчёт археологических раскопов, то в этом Вы явно не правы. Дело в том что раскопами занимаются не историки а археологи, и результаты их деятельности успешно многие столетия активно скрываются. Учтите этот важный момент, в этом месте люди часто путают понятия, правда не без помощи активных помощников в виде как раз историков.
    3. +8
      21 декабря 2017 08:18
      Русский сложный лук был намного мощнее и дальнобойнее знаменитого английского лука.

      - и даже запах из нужника у нас сложнее-"многообразнее".
      НАПОМИНАЕТ ЗАПАХ ЛУННОЙ ПЫЛИ.
      поэтому и спрятал Ватикан все куски лунного грунта в секретных сейфах в США
    4. +11
      21 декабря 2017 10:05
      Мы же должны знать и помнить, что фальшивку о «монголах из Монголии» была запущена католическим Римом – тогдашним «командным пунктом» западного сообщества.
      Вот новости то. И зачем нужно это было Риму то? Бред 90-х продолжает шествие по страницам книг и сайтов. Автор, а как же монгольские сказания о Темучине-Чингисхане? Как сокращение населения Руси? А археологические раскопки, сожженных городов? А заявления Православной церкви о заслуженной каре в образе монголо-татар? Как же битва на Калке? Как же стояние на реке Угре? Дань Крымским, Казанским ханам в поздние времена? Если не было нашествия, не было дани, то с какого перепуга возникла образно выражаясь "борьба за независимость" Руси от Золотой Орды? Ветром надуло?
      .Есть только одно с чем можно согласиться и это подтверждается дальнейшим существованием Золотой Орды. На Русь пришли не монголы, а орда из множества разных народов.
      1. +12
        21 декабря 2017 11:46
        но однако же согласитесь, что монголо-татары звучит как финно-евреи!
        1. +2
          21 декабря 2017 11:56
          Цитата: роман66
          но однако же согласитесь, что монголо-татары звучит как финно-евреи!

          Я не занимался корнями этого термина, надо будет покопаться.
          1. +1
            22 декабря 2017 00:25
            не стоит , а то узнаете еще то что знать не должны , как потом жить то будете ?
            1. +3
              22 декабря 2017 09:58
              жалеть лучше о сделанном, чем о не сделанном!
            2. 0
              22 декабря 2017 10:36
              Цитата: просто экспл
              не стоит , а то узнаете еще то что знать не должны , как потом жить то будете ?

              Получить знания сложно, сделать с этим что-то еще сложней. Да также как и сейчас, я уже много чего интересного откопал по славянам и скандинавов, что мои статьи вызывают истерику. и обвинения в фантазиях. А ведь я ничего не выдаю, кроме фоктов из хронографов.
              1. +5
                22 декабря 2017 11:54
                есть такой термин - " официальная история" то,что вбивают как гвоздь на уроках. а если вдруг историческия факты этому противоречат - возникает когнитивный диссонанс, выражающийся, собственно, в истерии wink
                1. 0
                  22 декабря 2017 12:35
                  Цитата: роман66
                  есть такой термин - " официальная история" то,что вбивают как гвоздь на уроках. а если вдруг историческия факты этому противоречат - возникает когнитивный диссонанс, выражающийся, собственно, в истерии wink

                  Есть такое, регулярно сталкиваюсь laughing
              2. +2
                22 декабря 2017 20:45
                пускай истерят , они историю веками переписывали , ее обратно возвращать будут тоже не сразу . пройдет немало лет пока забудется вред причиненный гитлером .
                а уж остальное затянется на еще дольшее время .
                но начинать то все равно надобно.
      2. +3
        22 декабря 2017 00:17
        Цитата: Венд
        Если не было нашествия, не было дани, то с какого перепуга возникла образно выражаясь "борьба за независимость" Руси от Золотой Орды? Ветром надуло?

        Буквально? Также как и освобождение от советского ига порабощеных народов!
        1. +1
          22 декабря 2017 10:37
          Цитата: SpnSr
          Цитата: Венд
          Если не было нашествия, не было дани, то с какого перепуга возникла образно выражаясь "борьба за независимость" Руси от Золотой Орды? Ветром надуло?

          Буквально? Также как и освобождение от советского ига порабощеных народов!

          Не уверен, что понял, что вы хотели сказать.
          1. +3
            22 декабря 2017 22:41
            только то, что СССР тоже для кого то преподносили как иго! типа миф о порабощеных народах.
            так и это иго из той же оперы!!!
            1. 0
              25 декабря 2017 09:23
              Цитата: SpnSr
              только то, что СССР тоже для кого то преподносили как иго! типа миф о порабощеных народах.
              так и это иго из той же оперы!!!

              Это бред, но таких писателей весьма много появилось с 90-х годов.
              1. +2
                25 декабря 2017 22:48
                Цитата: Венд
                Цитата: SpnSr
                только то, что СССР тоже для кого то преподносили как иго! типа миф о порабощеных народах.
                так и это иго из той же оперы!!!

                Это бред, но таких писателей весьма много появилось с 90-х годов.

                странно, а сегодня как на западе преподносят Россию?
                1. +1
                  26 декабря 2017 10:31
                  Цитата: SpnSr
                  Цитата: Венд
                  Цитата: SpnSr
                  только то, что СССР тоже для кого то преподносили как иго! типа миф о порабощеных народах.
                  так и это иго из той же оперы!!!

                  Это бред, но таких писателей весьма много появилось с 90-х годов.

                  странно, а сегодня как на западе преподносят Россию?
                  Как оккупанта. В США даже есть праздник День оккупированных Россией народов, могу ошибаться в названии, но смысл такой.
                  1. +2
                    26 декабря 2017 22:03
                    Цитата: Венд
                    Как оккупанта

                    Так о чем и речь! И иго из той же оперы!!!
                    1. 0
                      27 декабря 2017 10:41
                      Цитата: SpnSr
                      Цитата: Венд
                      Как оккупанта

                      Так о чем и речь! И иго из той же оперы!!!

                      Не тот пример.
      3. 0
        23 декабря 2017 12:55
        >Как сокращение населения Руси? А археологические раскопки, сожженных городов?

        а есть хронология разрушений, хронология появления термина монголо-татарское нашествие, анализы, доступные в сети материалы, результаты ДНК анализов ? Если нет анализов ДНК все утверждения о монгольских завоеваниях идут лесом

        У армян часть князей почему то договорилась с монголами, и стала изначально их союзниками, часть нет. монголы были вполне договороспособны для тех, кто хотел с ними договариваться, и повидимому, для тех, с кем им самим было не зазорно договариваться, как же так получилось, что князья, видевшие, что уступают им численно, не смогли с ними договориться сразу и дождались пока их нагнут, жён отымеют, население вырежут, а города сожгут, а потом регулярно у них получали ясаки на власть.
        Всё это более чем странно
        1. 0
          26 декабря 2017 10:33
          Цитата: xtur
          >Как сокращение населения Руси? А археологические раскопки, сожженных городов?

          а есть хронология разрушений, хронология появления термина монголо-татарское нашествие, анализы, доступные в сети материалы, результаты ДНК анализов ? Если нет анализов ДНК все утверждения о монгольских завоеваниях идут лесом

          У армян часть князей почему то договорилась с монголами, и стала изначально их союзниками, часть нет. монголы были вполне договороспособны для тех, кто хотел с ними договариваться, и повидимому, для тех, с кем им самим было не зазорно договариваться, как же так получилось, что князья, видевшие, что уступают им численно, не смогли с ними договориться сразу и дождались пока их нагнут, жён отымеют, население вырежут, а города сожгут, а потом регулярно у них получали ясаки на власть.
          Всё это более чем странно

          То вы против монгольского нашествия, то вы за. Определитесь уже. А по поводу ДНК, то эта вспомогательная дисциплина для истории появилась недавно, так что все валить на эти исследования не стоит.
          1. 0
            27 декабря 2017 23:08
            меня интересует истина - а то, что нам преподают очень трудно совместимо с логикой. Фактов же, таких которые нельзя трактовать по разному, я пока не встречал

            Во многих вопросах ДНК совсем не вспомогательная вещь. Например, в своё время ввели теорию урартов, которые антропологически от армян отличить невозможно, и по чудесному совпадению, все корни урартского языка содержаться в армянском языке.
            Провели бы ДНК анализ этих сущностей, и внесли бы ясность, урарты это фантом антиармянских учёных, или же это очередной зигзаг истории
            1. +1
              28 декабря 2017 09:17
              Цитата: xtur
              меня интересует истина - а то, что нам преподают очень трудно совместимо с логикой. Фактов же, таких которые нельзя трактовать по разному, я пока не встречал

              Во многих вопросах ДНК совсем не вспомогательная вещь. Например, в своё время ввели теорию урартов, которые антропологически от армян отличить невозможно, и по чудесному совпадению, все корни урартского языка содержаться в армянском языке.
              Провели бы ДНК анализ этих сущностей, и внесли бы ясность, урарты это фантом антиармянских учёных, или же это очередной зигзаг истории

              Исследования ДНК набирает обороты, но думаю эту дисциплину не пустят в историческую науку. Уж слишком много потрясений будет, и что интересно, не в истории России, а в истории Европы. А по поводу Урарту, это территориальная история. А именно, то что найдено на территории страны, считается дальними предками. И этим грешат не только армяне, в Европе это тренд такой уже давно. Я как-то поинтересовался у армянского знакомого, а есть ли в Армении имя Рус или Руса? Нет последовал ответ. Тогда я ему сказал, что так звали царей Урарту. Человек был весьма озадачен.
              1. 0
                30 декабря 2017 12:23
                >А по поводу Урарту, это территориальная история.

                нет, всё не так, именно на это и рассчитана теория урартов. А между тем и вся религиозная система урартов целиком индоевропейская - это достоверно установлено, так же помимо клинописей существует на порядок большее количество находок с другой письменностью, алфавитно-слоговой, которая пока ещё не расшифрована.
                По современным научным представлениям, народ и нация (а это разные политические понятия) определяются религией и тесно связанной с ней системой мифов - а т.к религия урартов индоевропейсая, а не хурритская, то и сами урарты, вне зависимости от своей крови, как нация индоевропейцы, а не хурриты

                Насчёт Русы - ты столкнулся либо с нечестным, либо с плохообразованым человеком, какой смысл отрицать хорошо известные факты.

                С биологической точки зрения, армянские гены, тот комплекс особенностей, которые так называют, сложился в середине третьего тысячелетия до н.э, и с тех пор почти не менялся, так что всё, что на территории Армении, всё наше, армянское.

                А армянские гены обнаружены у этрусков, у минойцев, у микенцев - это всё примерно третье-второе тысячелетие д.н.э

                Говоря о генах я ссылаюсь на данные зарубежных исследователей
    5. +6
      21 декабря 2017 11:33
      Раз об этом стали наконец то говорить, значит ПРАВДА на Русь возвращается. Так называемую "историю" писали наши враги. Наша ЛЕТОПИСЬ искажена и оболгана ими. Авраамические, семитские религи, самые кровавые религии на планете. Какая подлость, забыть своих предков и чтить чуждых.
      1. +2
        21 декабря 2017 12:01
        Цитата: BlombiRus
        Раз об этом стали наконец то говорить, значит ПРАВДА на Русь возвращается. Так называемую "историю" писали наши враги. Наша ЛЕТОПИСЬ искажена и оболгана ими. Авраамические, семитские религи, самые кровавые религии на планете. Какая подлость, забыть своих предков и чтить чуждых.

        Да что вы? Либеральное вранье называть правдой это забавно. Кто бы не писал летопись, она утверждалась князьями, вы и их врагами считаете?
        1. +6
          21 декабря 2017 13:41
          Цитата: Венд
          Цитата: BlombiRus
          Раз об этом стали наконец то говорить, значит ПРАВДА на Русь возвращается. Так называемую "историю" писали наши враги. Наша ЛЕТОПИСЬ искажена и оболгана ими. Авраамические, семитские религи, самые кровавые религии на планете. Какая подлость, забыть своих предков и чтить чуждых.

          Да что вы? Либеральное вранье называть правдой это забавно. Кто бы не писал летопись, она утверждалась князьями, вы и их врагами считаете?

          Вам следовало бы понимать разницу между ИЗ ТОРЫ и ЛЕТОПИСЬЮ. Для начала, а потом уже забавляться.
          1. +1
            21 декабря 2017 14:41
            Цитата: BlombiRus
            Цитата: Венд
            Цитата: BlombiRus
            Раз об этом стали наконец то говорить, значит ПРАВДА на Русь возвращается. Так называемую "историю" писали наши враги. Наша ЛЕТОПИСЬ искажена и оболгана ими. Авраамические, семитские религи, самые кровавые религии на планете. Какая подлость, забыть своих предков и чтить чуждых.

            Да что вы? Либеральное вранье называть правдой это забавно. Кто бы не писал летопись, она утверждалась князьями, вы и их врагами считаете?

            Вам следовало бы понимать разницу между ИЗ ТОРЫ и ЛЕТОПИСЬЮ. Для начала, а потом уже забавляться.

            Как написали так и понял. Вы вообще тору не упоминали и при чем тут еврейское писание. Оно не имеет отношения в древнерусским летописям.
            1. +4
              21 декабря 2017 19:56
              История-взятое ИЗ ТОРЫ. Андестенд?
              1. +5
                21 декабря 2017 20:49
                Цитата: BlombiRus
                История-взятое ИЗ ТОРЫ. Андестенд?

                Это у вас евреев история - из торы. А у русских история - из старины.
                1. +3
                  22 декабря 2017 01:22
                  Цитата: KaPToC
                  Цитата: BlombiRus
                  История-взятое ИЗ ТОРЫ. Андестенд?

                  Это у вас евреев история - из торы. А у русских история - из старины.

                  Сам ты еврей. У нас ЛЕТОПИСИ всегда были. Считали не года, а ЛЕТА! Что ж дремучий то такой?
                  1. 0
                    22 декабря 2017 19:51
                    Цитата: BlombiRus
                    Что ж дремучий то такой?

                    Но это же ты у нас "из торы", какие такие "лета" в торе?
              2. 0
                22 декабря 2017 10:38
                Цитата: BlombiRus
                История-взятое ИЗ ТОРЫ. Андестенд?

                какая еще история взята из торы?
          2. +5
            21 декабря 2017 14:49
            Я встану на строну автора (правда в шутку, сильно не бейте, здравомыслящие люди)..
            Понимаете, Понтифики как представители пришельцев из Альфа-Центавры обладали возможностью заглянуть в будущее, они видели что в 100500 веке нашей эры великие и могучие Русы приведут нашу планету к великому счастью, ведь уже в 100500 веке до нашей эры они летали в космос (вот почему Польша стронг и хочет в космос), имели развитую промышленность и культуру! Поэтому в VIII-XIII веках шпионы Ватикана развалили общество, привели к деградации культуры и науки Русов, истребили 99% населения (заселив их земли подлыми франкам, германцами, саксами и тд) и закончили буквально вчера фальсифицировать историю! И уже больше тысячи лет закапывают в землю доказательства своей псевдо-истории, такие как элементы быта и утвари!
            Шутка.... wassat
            1. +3
              21 декабря 2017 20:05
              Баснописец Крылов тоже типа шутил. Тот шутник, что пошутил про монголов из монголии, был ещё и большой фантазёр.
              1. 0
                22 декабря 2017 10:39
                Цитата: BlombiRus
                Баснописец Крылов тоже типа шутил. Тот шутник, что пошутил про монголов из монголии, был ещё и большой фантазёр.

                Только не говорите это монголам, засмеют. laughing
                1. +2
                  26 декабря 2017 22:11
                  laughing Я тоже посмеюсь,! laughing особенно имя ввиду что классификации расовые, этнические национальности и все такое возникло в конце18 века и развивались весь 19 век laughing laughing
            2. 0
              23 декабря 2017 18:38
              Цитирую кусочек статьи -----"слово хан происходит от «кохан, коханый, «любимый, уважаемый»."------ А может от еврейского Коган -Каганат ....То есть любили власть евреев над собой ...Любимый -коханый- кохан-коган ... Может евреи это и есть монголо татары .А ? Что ..Нагнали их из земли обетованной ,и пошли они ордой по земле ... Шли ,шли ,шли , и пришли ... laughing А ,что моя версия имеет право на жизнь am am
    6. +4
      21 декабря 2017 21:45
      Фантасты .. Прямо супер фантасты ! Вся Русь в труху , Китай в труху ! Индия под великими моголами ,Средняя Азия фактически ,как и Южная Русь прекратила своё существование на столетия ..Дикое поле .. Ни населения ,ни городов ,ни цивилизации ..Одно большое пастбище .. Я в восторге от аналитиков- фантастов ! Славяно -Русы шли от Китая до Венгрии и всё уничтожали .... Отлично !!
    7. +2
      22 декабря 2017 21:40
      Цитата: Razvedka_Boem
      Ну что сказать.. Лучше совсем без комментариев..)

      Согласен с вами на все 100%. Единственный от всех толковый коммент. О чём можно рассуждать. Если у всех этих историков болтунов в сети.То ли от рождения, то ли от умопомрачительной пропаганды. Ни у каво не зашевелилась ни одна извилин ка, или из-за отсутствия таковой. Почему Петр-1 изменил на Руси календарь. Он же, точно как и наши покемоны, как в правительстве, так и в сетях не то что стремился на запад. А рвался засучив рукава. И исчисление на Руси до него, шло за более 6 тысячелетий. Вот Вам один из аргументов, откуда такое исчисление забитой неграмотной холопской страны
    8. +3
      23 декабря 2017 19:21
      Задорновщина, фоменковщина и иные лжесистемы, кажется берут вверх, видимо наступает эпоха мракобесия и откат в средневековье. Официальная история базируется на научном подходе и на письменных источниках и на до письменных источниках, на раскопках археологических памятников, стоянках, культурах. О чём автор не имеет представления. Чем глубже в прошлое, тем размытей и слабей информация и тем трудней разобраться как было. по " бритве Окамма", «Не следует множить сущее без необходимости». Всё написанное автором, есть - бред сивой кобылы. Особенно улыбнуло, что у монголов- кочевников не было табунов, ибо в степях табуны не прокормить, бред какой, хоть бы китайские хроники почитал.Китай, монголы завоевали и стали правящей династией.
    9. 0
      23 декабря 2017 22:15
      Лев Гумилев :Древняя Русь и Великая степь: почитайте, изучите и статья автора не покажется Вам чем то необычным. На самом деле первоисточников осталось не так много, поэтому только научный гений Гумилева достаточно четко описал это время, на основе анализа первоисточников, изменения климата, политической ситуации и многих других факторов. Нашествия не было это доказанный факт, вся армия монголов которая пришла на Русь не более 30 тыс. Это около ста тысяч лошадей, т.к. монгольский воин имел трех лошадей,боевую, походную и вьючную. Даже такое количество прокормить можно было с трудом, не говоря о ордах монголов в 300 тыс. воинов заявленных немецкими историками, которые писали Русскую историю под заказ. Это не было нашествием, это был рейд. Вообщем читайте Гумилева очень интересно.
      1. +1
        28 декабря 2017 09:21
        Цитата: evgeny68
        Лев Гумилев :Древняя Русь и Великая степь: почитайте, изучите и статья автора не покажется Вам чем то необычным. На самом деле первоисточников осталось не так много, поэтому только научный гений Гумилева достаточно четко описал это время, на основе анализа первоисточников, изменения климата, политической ситуации и многих других факторов. Нашествия не было это доказанный факт, вся армия монголов которая пришла на Русь не более 30 тыс. Это около ста тысяч лошадей, т.к. монгольский воин имел трех лошадей,боевую, походную и вьючную. Даже такое количество прокормить можно было с трудом, не говоря о ордах монголов в 300 тыс. воинов заявленных немецкими историками, которые писали Русскую историю под заказ. Это не было нашествием, это был рейд. Вообщем читайте Гумилева очень интересно.

        Гумилев фантазер еще тот. Написал величайший гимн иудейской нации в книге о Хазарском каганате, а потом написал, что археологических доказательств присутствия иудеев в Хазарском каганате не найдено.
  2. +7
    21 декабря 2017 05:59
    Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?
    1. +10
      21 декабря 2017 06:13
      Как с кем!Со злыми русскими! wassat Статью внимательно прочтите..Я только не совсем понимаю как Орда смогла туда дойти...До Смоленска еле запрягали,где и получили по сусалам от дружины Меркурия.Он кстати,признан святым..
      Цитата: Товарищ
      Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?
      1. +12
        21 декабря 2017 09:40
        Во первых меркурий был чехом и к русским имел косвенное отношение(служил в дружине смоленского князя наемником). Во вторых орда не ходила на Смоленск, как не ходила она на Псков и Новгород в связи с труднопроходимой местностью при подходе к Смоленску с юга от Брянска. К Смоленску (20 км от города) подошел малочисленный разведывательный отряд ордынцев который и уничтожила дружина во главе? или при участии Меркурия. При этом сам Меркурий погиб (видимо был ранен в голову и умер от ран). Церковная легенда гласит что он вернулся в город с усеченной головой. Татаро-монголы дошли практически до Вены и отступили только в связи со смертью Чингизхана. А так очень успешно гоняли Европу, и там об этом есть письменные свидетельства. И никто их там с русскими не отождествляет.. А "великая держава Рюриковичкй" на начало прихода монголов представляла из себя жалкое зрелище грызущихся между собой удельных князей, не брезгавших при нападение на соседние русские княжества приглашать в поход с собой половцев, поляков и прочих "гостей". Подобные статьи надо сразу переводить в раздел сказок и фентози.
        1. +2
          22 декабря 2017 00:27
          надо же . монголы до Вены дошли , а до Новгорода им дорога помешала , надо же .
          кстати , не подскажите , а какие диски стояли у коней того периода что они по весне передвигаться не могли по дорогам ?
      2. 0
        21 декабря 2017 20:24
        Вот только войска бату не ощутили поражения от какого то Меркурия, хотя могу допустить что какую то сторожевую сотню могли и вырезать.
    2. +14
      21 декабря 2017 06:41
      Цитата: Товарищ
      Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?

      Вот какая заковырка: в те года XIII-ый век ещё никаких ни немцев ни чехов в помине не было, будущие "немцы" прекрасно разговаривали на русском языке, а на месте Чехии была Богемия, но подобные мелочи, к сожалению, в настоящее время уже мало кого интересуют, а жаль.
      1. +10
        21 декабря 2017 07:23
        Цитата: venaya
        "немцы"

        Слово "НемцЫ" чисто русское, однокоренное слово "немой". hi
        1. +6
          21 декабря 2017 07:43
          Цитата: Ингвар 72
          Слово "НемцЫ" чисто русское, однокоренное слово "немой".

          Конечно слово наше, просто в те времена на той части Руси все по старинке говорили на русском, после запрещения которого русы-словени превратились в русов-несловен, или иначе упрощённо немцев. Только таких ещё в XIII-ом веке было маловато, современного немецкого языка ведь ещё не успели изобрести, этим занялись тамошние тамплиеры под руководством протестанта Мартина Лютера. Он тогда перевёл Библию но вновь созданный ими язык, после чего появились полноценные "немцы", то есть онемеченные русы.
          1. +5
            21 декабря 2017 10:12
            Цитата: venaya
            современного немецкого языка ведь ещё не успели изобрести
            Более того - еще продолжают изобретать. До сих пор продолжаются дебаты по реформе Шрёдера. Кто то отказывается, кто то уже принял, кто то принял но вскоре отказался. Официальные документы даже в пределах одной земли могут писать и по новому и по старому. Поэтому единый немецкий до сих пор не более чем миф. Но тем не менее
            Цитата: venaya
            этим занялись тамошние тамплиеры под руководством протестанта Мартина Лютера. Он тогда перевёл Библию но вновь созданный ими язык
            Роль Лютера, который творил кстати не
            Цитата: venaya
            тогда
            , а в 1521 и 1534, в создании стандартного новонемецкого сильно преувеличенна. Он ни чего не создавал. Нормы Neuhochdeutsch были в ходу века еще за 2 до его переводов. Вспоминаем Fruhneuhochdeutsch. Другое дело популяризаторская деятельность Мартина - это да.
            А про
            Цитата: venaya
            русы-словени превратились в русов-несловен, или иначе упрощённо немцев
            это вообще дичь какая то!
      2. +9
        21 декабря 2017 08:20
        Цитата: venaya
        Вот какая заковырка: в те года XIII-ый век ещё никаких ни немцев ни чехов в помине не было,

        Чехов в помине не было?????
        В IX—X веке над племенем чехов укрепляется власть династии Пржемысловичей, которые в течение нескольких веков боролись с родом Славниковичей из племени зличан, а также с Вршовцами из племени лучан. В конце концов Пржемысловичи собрали все соседние чешские племена под своей властью и сформировали единое Княжество Чехия.
      3. +13
        21 декабря 2017 09:44
        Блин а Чехи с Немцами и не знали что их не было и уже основали к тому времени Пражский и Венский университеты , чтобы в последствие их потомки не несли такую чушь поцриотическую как в Вашем посте.
        1. +3
          25 декабря 2017 13:11
          Вот вам каталонский атлас. Древнейшая карта, дошедшая до наших дней в подлиннике. Датируется 1375 годом. Нашей эры, разумеется. Точнее, не весь Атлас, а его часть - центральная и восточная Европа.

          Чехию показать сможете ?
          1. 0
            29 декабря 2017 18:23
            Прежде чем выставлять карту, неплохо было бы ее правильно повернуть , а так она у Вас кверх ногами.Прага - в 14 веке при императоре Карле IV, когда стала столицей Великой Римской империи. Но человеку ничего не знающему по истории Европы это невдомек. Поэтому и ищете Вы Чехию на карте 14 века. Видимо далее "Жмеринки" Вы никогда небыли. Так что прежде чем постить фуфло историю почитайте.
        2. +2
          27 декабря 2017 21:50
          Цитата: андерсон
          Блин а Чехи с Немцами и не знали что их не было и уже основали к тому времени Пражский и Венский университеты , чтобы в последствие их потомки не несли такую чушь поцриотическую как в Вашем посте.

          Ну так на территориях бывших советских республик города и заводы строили тоже не местные жители!
          1. +1
            28 декабря 2017 09:45
            Университеты открывали, коих на Руси не было еще 500 лет. Гильдии процветали в городах из которых в последствии Русь нанимала специалистов от врачей до пушечных дел мастеров и архитекторов.Не надо за уши притягивать русских туда где их не было и быть не могло. Вы в курсе что в археологических находках 8-10 века на территории всей древней Руси не известно ни одного меча изготовленного племенами проживавшими на этой территории. Как может какая то высокоразвитая культура не оставить своих материальных следов (особенно в части вооружения)? Не надо искать величия Российского народа в дремучей древности-там его нет. Величие Российского народа в том что он смог сохранить за собой и освоить громадные территории а затем в несколько рывков при колоссальном напряжении сил при Иване Грозном, Петре 1, Екатерине 2, и Большевиках( в основном при Сталине), при диком сопротивление запада и внутренних потрясениях догнал а местами и перегнал западную цивилизацию. Достижения Российского народа не нуждаются в дописывание к ним всякой фантастики, они и без этого фантастичны.
            1. 0
              28 декабря 2017 18:05
              Я им об этом же говорю.... А им все мало и мало....
              1. +1
                29 декабря 2017 09:49
                Сами по себе бредни про "супер древних " руссов неинтересны так как легко ломаются археологией и другими историческими источниками. Интерес вызывают те кто вбрасывает этот бред. Это ведь не просто детские сказочки, это попытка влить в уши тем кто серьезно не изучает историю а лишь парится в инете кучку мусора вместо истории своей страны. Прием уже проверенный на темах относящихся к другим периодам истории( в часности к ВОВ). Цель - любым способом нагадить в нашу историю. И когда этих "умников" ставят на место на одном форуме, они кочуют на другой и ищут там свободные уши..Поэтому всем кому дорога история своей страны , а значит и ее будущее надо серьезно относится к этой шушере(в том числе и модерам) и если ктото решил чиркануть на форуме такую вот псевдоисторическую статейку то следовало бы попросить у автора список источников на которые он опирается когда пишет этот бред. А без ссылок на источники публиковать такие темы и обсуждать их бессмысленно..
                1. +2
                  29 декабря 2017 18:22
                  Цитата: андерсон
                  Сами по себе бредни про "супер древних " руссов неинтересны

                  В каком месте они - бредни? Интересно у вас получается, у всех есть древние предки и только русские возникли из воздуха! С альфа Центавра прилетели? Почему у русских не может быть древних предков?
                  Цитата: андерсон
                  любым способом нагадить в нашу историю

                  При царях немцы триста лет гадили в русскую историю - это кстати то, во что вы верите - обгаженную историю.
      4. +7
        21 декабря 2017 12:34
        Я Вам отмечу, что Вы и подобные Вам совершенно не оригинальны. Был такой Платон Лукашевич во время оно, тоже везде ему славяне мерещились. Так что Вы не первопроходцы в стране сумеречного сознания.
    3. +12
      21 декабря 2017 08:10
      Это все написано в летописях английскими шпионами насолить суперэтносу!
      1. +11
        21 декабря 2017 08:21
        Цитата: kalibr
        Это все написано в летописях английскими шпионами насолить суперэтносу!

        По любому англосаксы опять виноваты laughing
    4. +5
      21 декабря 2017 10:44
      Цитата: Товарищ
      Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?

      С кем воевали? Вы не в курсе с кем А.Невский воевал на Чудском озере? laughing
      1. +2
        21 декабря 2017 19:16
        Цитата: Boris55
        С кем воевали? Вы не в курсе с кем А.Невский воевал на Чудском озере?

        С Ливонским Орденом, вестимо, причем на территории самого Ордена! laughing Чудь-то, вместе с озером, одноименным (сюрпрайз!) была вассалом Ордена, а Александр Ярославич, прозванный, впоследствии, за нетолерантность, Невским приехал туда справедливость восстановить, пограбить. Ибо феодализЬм, средневековье, чо! Вот сейчас ты, к примеру, справедливость восстанавливаешь, а потом, глядь, уже, вроде, и грабишь, деревеньки соседские жжешь, лишаешь, так зать, супостата кормовой базы... И при этом (что замечательно) ты, несомненно, в своем праве! Вопчем: Простите нас Ливонцы! laughing А Вы, разве о чем-то другом?
        1. +1
          22 декабря 2017 06:05
          Чудь-то, вместе с озером, одноименным (сюрпрайз!) была вассалом Ордена

          УУУУУ, эта чудь!!!!
    5. +9
      21 декабря 2017 11:52
      на ихних памятниках эти монголы поразительно похожи на русских
    6. +2
      26 декабря 2017 22:21
      Цитата: Товарищ
      Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?

      С кем весь типа цивилизованый мир воюет до сих пор ...
    7. reg
      +2
      28 декабря 2017 10:23
      Цитата: Товарищ
      Если не было никакого татарского нашествия, то с кем же тогда немцы и прочие чехи в XIII веке воевали ?

      С тартарами. Которых греки называли "моголами". Что означало "длинный, высокий".
      Длинный, это не очень похоже на монголов, правда?
  3. +8
    21 декабря 2017 05:59
    Я бы сказал, что имело место нечто современной конфедерации, и властителям из Сарая русские князья платили дань и получили от них ярлыки на княжение, но это было на добровольной основе и в рамках тогдашних феодальных отношений!Естественно и были военные столкновения, и было разорение Киева и Куликовское битва, и великое стояние на реке Угре, но это исключительно из-за постоянно возникающих и нарастающих противоречиях внутри конфедерации!В конце концов русские князья решили "сами царствовать и всем владети", то есть перешли на более высокий уровень государственного мышления, в отличии от второй половины "татаро-монгол"!
    1. +1
      21 декабря 2017 16:33
      Цитата: Зяблицев
      Я бы сказал, что имело место нечто современной конфедерации

      Это называется вассалитет. И явление для средневековья стандартное и повсеместное - ибо феодализм.
  4. +20
    21 декабря 2017 06:05
    И Самарканд с Бухарой не брали? И Хорезм-Шах сам сбежал на остров в Каспийском море? И Калки не было? И Злой город не брали?

    При Все легендарности многих событий, и дискуссионности многих вопросов - например о размере войска, и количестве коней, любое событие оставляет след в мире.

    Это наша история. И нельзя превращаться в Иванов, не помнящих родства.
    1. +2
      21 декабря 2017 08:23
      может есть летописи в Китае и Ср Азии ? ( не под "контролем Ватикана"
      чеж ВО опускать до плинтуса.
      ПРИЧИНА НАШЕСТВИЯ --ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ. ВЫСОКИЕ ТАРИФЫ ТАМОЖНИ РУССКИХ КНЯЗЕЙ( каждый тянул на себя и не выгодно стало, купили в поход на Русь войско) НЕ УСТРОИЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ--- КИТАЙ И СР АЗИЮ( И ПОТРЕБИТЕЛЯ---ЗАП ЕВРОПУ)
      1. 0
        21 декабря 2017 18:07
        Рашид ад-Дин считается? Чан-Чунь?
        1. +3
          22 декабря 2017 17:00
          Он мусульманин, не так ли ?
          А можете вы привести в пример ещё хоть оного мусульманского писателя "того времени" или позднее, который вместо отсчета времени по Хиджре решил вдруг для датировки использовать китайский календарь, да ещё и начал заголовок "Это было в год свиньи".
          Да любой мусульманин руку себе отрубит, которая вывела это словосочетание.
    2. +4
      21 декабря 2017 08:44
      Цитата: Korsar4
      И Самарканд с Бухарой не брали? И Хорезм-Шах сам сбежал на остров в Каспийском море? И Калки не было? И Злой город не брали?

      Если исходить из логики автора ,то это не монголы завоевали пол мира ,а русы .
      1. +5
        21 декабря 2017 17:49
        Цитата: РУСС
        Если исходить из логики автора ,то это не монголы завоевали пол мира ,а русы .

        И вам надо прочитать книгу католического священника Мавро Орбини "Славянское царство"- в первые была издана в 1601г. в Италии ... по мне, она не складывается с сим фактом, фактом татаро-монгольского ига. Не зря её католическая церковь отнесла к запрещённым!!!
    3. +4
      21 декабря 2017 16:35
      Цитата: Korsar4
      Это наша история. И нельзя превращаться в Иванов, не помнящих родства.

      Нельзя.
      Но с татаро-монгольским нашествием история и правда мутная...
    4. 0
      22 декабря 2017 00:29
      так Вы как раз из таких Иванов , что готовы считать инородцами врагами своих кровных братьев , и поддерживать иуд которые предали свой род в те времена .
  5. +16
    21 декабря 2017 06:21
    статья на грани фантастики, удивлен что автор не Фоменко. хотя... материал, на основе которого автор делает гениальные выводы о
    Никакие монголы из Монголии до Руси никогда не доходили
    не указан.
    Ув. Самсонов Александр, будьте любезны привести источники, но основании которых вы делаете столь громкие заявления. лично я сомневаюсь в их достоверности, не предвзятости (в том числе отсутствии излишнего славянофильства/ура патриотизма) и многом другом.
    ЗЫ "источники" из разряда "все знают" просьба не указывать, т.к. некоторое время назад все знали, что земля плоская и т.д.
    1. +12
      21 декабря 2017 07:14
      Вся официальная история средних веков и ранее-высосана из пальца! Не известно на чём основана.Надо её воспринимать как художественный вымысел
    2. +3
      22 декабря 2017 00:31
      берите лингвистику как образец , после найдите названия сибирских и уральских рек и топонимов и поищете такие же в Индии , охренеете когда увидите сколько там совпадений .
      но думаю что Вы скажете что это Фоменко на машине времени летал в те времена и назвал те реки и земли так что бы Вас поставить в неудобное положение.
    3. 0
      24 декабря 2017 06:33
      вышел интересный ролик ОЧЕНЬ в тему https://www.youtube.com/watch?v=EGlucDtZdjY
    4. +2
      25 декабря 2017 08:34
      ЗЫ "источники" из разряда "все знают" просьба не указывать, т.к. некоторое время назад все знали, что земля плоская и т.д.

      Интересная постановка вопроса. Доказать на основании источников, что то, чего не было - на самом деле не было. Из серии: "А вы документально докажите, что бога нет". hi
      1. 0
        25 декабря 2017 08:55
        Цитата: Seal
        Интересная постановка вопроса. Доказать на основании источников, что то, чего не было - на самом деле не было. Из серии: "А вы документально докажите, что бога нет".

        вы путаете "я знаю, потому что я знаю" и "я знаю, потому что прочитал это в документе написанном современником/относительно недавно тех событий, информация из которого подтверждена еще из нескольких источников (на прямую никак не связанных с первым), очень желательно того же времени".
        а так да, постановка вопроса интересная - "фактов из головы" не приемлющая. а то народ начитается всяких Фоменко, а потом еще и Задорнова (земля ему пухом) и начинает нести бред.
  6. +15
    21 декабря 2017 06:24
    Данная информация,ввиду её полного расхождения с официальной историей,воспринимается, конечно, со скептицизмом.Но зная факт полного перевирания той же истории во времена Екатерины ll и полная нестыковка некоторых вещей,как то(верно указал автор) отсутствие монгольских слов в русском языке(по теме),направление бойниц на некоторых участках в Великой китайской стене во внутреннюю часть Китая и нахождение археологических находок под этой самой стеной принадлежащих Русам(по антропологическим анализам), и т.д., то полного недоверия статья не вызывает.
    1. +12
      21 декабря 2017 06:37
      Кафтан, сарафан, булат, богатырь и так далее - не годятся?

      Как-то перед командировкой на Восток купил разговорник: сразу понял, что слова фундук, суджук и сундук - знакомы.

      Конечно, пусть филологи поправят.
      1. +12
        21 декабря 2017 07:15
        Цитата: Korsar4
        Кафтан, сарафан, булат, богатырь и так далее - не годятся?

        Кафтан, тулуп, сарафан, деньги, арбуз, баран, ям, ямщик, ярлык, казак, караул, кочевать, казна, казначей, тамга (откуда таможня) , барыш, хозяин, харч, кирпич, жесть, лачуга, серьга, алмаз, изумруд, напитки -брага, буза, башмак, колпак, фата, чулок, атла́с, миткаль, бязь, тесьма, курган, алый, барсук, бусурман, карий, пёс,башка.итд....
      2. +3
        21 декабря 2017 07:16
        Филологи,как ни странно,свои изыскания основывают на официальной,лживой,хронологии.Так что,я бы этим "сундукам" не доверял!:-)
        1. +11
          21 декабря 2017 09:46
          Так масоны и плоскую Землю на слонах скрывают, ничего удивительного laughing
          Я кстати понял, почему великая Гиперборея исчезла:
          древние урусо-моголо-татаро-арии захватили весь мир, а когда привезли трофеи домой, то Земля перевесила, наклонилась, и все добро вместе с Гипербореей скатилось с диска и упало. Вот. laughing
          1. +5
            21 декабря 2017 09:50
            Так масоны и плоскую Землю на слонах скрывают, ничего удивительного

          2. +4
            21 декабря 2017 19:25
            Цитата: сорок восьмой
            древние урусо-моголо-татаро-арии

            А-а-а!!! Вы сделали мой вечер!!!
    2. +15
      21 декабря 2017 06:47
      дружное монгольское УРА ! афтору !!! жги дальше
      1. +1
        21 декабря 2017 19:40
        Автору - афоризм: «Сначала над тобой смеются, потом ненавидят, потом борятся, а уж потом (если твоя концепция выдержала все испытания) приходит успех».
      2. +3
        22 декабря 2017 16:52
        Англичане, использующие этот крик минимум с 15 века в курсе, что он "монгольский"?
        Hooray !!! Я готов согласиться, что этот боевой клич мы переняли у англичан, многие из которых стали наниматься офицерами в нашу армию после казни английского короля Карла I.
      3. +1
        23 декабря 2017 08:32
        УРАГША - по бурятски и монгольски - ВПЕРЕД. Ударение на А... При произношение отчетливо слышится только УРА.... Говорю вам как бурят-монгол, и как ойрат-монгол
        1. +2
          25 декабря 2017 08:44
          Да кто бы сомневался. Вопрос один - когда в бурятский и монгольский язык вошло это слово ?
          Кто у кого перенял ? Мы ли у монголов (бурятов, джунгаров, ойратов) или они взяли у нас наш воинский клич, в свою очередь позаимствованный нами у англичан и дали ему свое (и правильное) трактование - "Вперед". Так как видели и слышали, что именно с этим криком идут вперед наши войска (и казаки в том числе) , которые в Азии поставили раком всех, включая доселе непобедимых китайцев.
          В истории есть хороший пример такого заимствования.
          Интересный случай произошел в начале мая 1868 года во время Туркестанского похода русской армии. Четырехтысячный отряд генерала Кауфмана на подступах к Самарканду вступил с бой с шестидесятитысячной армией бухарского эмира Музаффара. Во время боя пехота генерала Головачева прямо на глазах у неприятеля по грудь в воде перешла реку Зеравшан и в смелой штыковой атаке заняла высоту Чапан-Ата. Войско эмира обратилось в бегство, но самаркандцы закрыли ворота перед бегущими и сдались русским.
          Русские солдаты, перейдя реку, сразу же шли в бой. Но сапоги солдат были полны воды, а разуваться и выливать воду было некогда. Тогда солдаты быстро становились на руки, а товарищи при этом трясли их за ноги.
          Видя это, бухарцы решили, что разгадали секрет русских. Месяц спустя, в бою при Зарабулаке, передние ряды «халатников», подойдя на ружейный выстрел, встали на руки, а задние стали добросовестно трясти своих товарищей за ноги. По совершении этого обряда никто из них не сомневался в победе.
          Если так поступали самаркандцы, которые согласно официальной версии истории на цивилизационных ступенях стоят несколько повыше монголов и бурятов, то нет ничего удивительного, что монголы с бурятами позаимствовали у нас наш боевой клич. Полагаю, если бы они (монголы и буряты) видели то, что видели самаркандцы - ныне у монголов (бурятов, ойратов, джунгар и так далее) был бы их "древний национальный обычай" перед боем трясти друг друга за ноги. laughing
          И этот "древний национальный обычай" имел бы соответствующее наименование. hi
          1. 0
            3 января 2018 10:33
            Слово УРА в русском языке НЕ ОЗНАЧАЕТ ВПЕРЕД, его кричат иногда просто стоя на месте и никуда не собираясь двигаться.... Вы хоть и еврей, но и вам стоило бы знать это. А вот это "...у монголов (бурятов, ойратов, джунгар и так далее).." ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО. А то тут некоторые малограмотные до сих пор не понимаю что МОНГОЛЫ - ЭТО МОНГОЛЫ БУРЯТЫ И КАЛМЫКИ (ОЙРАТЫ)... Вы делаете успехи
    3. +5
      21 декабря 2017 06:47
      Я бы Вам привёл некоторые монгольские слова в русском языке, но, боюсь, по цензурным соображениям их нельзя здесь приводить...
      1. +5
        21 декабря 2017 10:21
        Эти популярные слова (я их тоже изредка употребляю fellow )
        монголы, как считается, прихватили от китайцев, которых завоевали раньше.
        Культурный обмен был с древнейший времен. drinks
        1. +2
          22 декабря 2017 03:01
          Цитата: voyaka uh
          Эти популярные слова (я их тоже изредка употребляю )
          монголы, как считается, прихватили от китайцев, которых завоевали раньше.
          Культурный обмен был с древнейший времен.

          Только почему то эти слова встречаются на берестяных грамотах домонгольского периода...
          1. +2
            22 декабря 2017 11:21
            Фотографии грамот покажите, пожалуйста.
    4. +14
      21 декабря 2017 07:15
      Цитата: Alone
      как то(верно указал автор) отсутствие монгольских слов в русском языке

      what Одно могу сказать, вы плохо знаете русский язык!
      Меч от монгольского Мэс
      Захолустья от монгольского Зах улус
      Богатырь от монгольского багатур
      Ура от монгольского Урай
      Телега от монгольского Телеген
      Хохол от монгольского Гёхёл (большой привет Великим Украм)
      1. +17
        21 декабря 2017 07:30
        Цитата: Serg65
        Богатырь от монгольского багатур

        А вы уверенны, что не наоборот? Ведь слово БОГАТЫРЬ происходит из двух слов - БОГ и ТЫРИТЬ. Несущий Бога.
        Ура от монгольского Урай
        У Ра - древний славянский боевой клич, означающий близость к Богу солнца Ра.
        Бесит, что все "официальные" историки считают, что привнесение слов шло только в одну сторону. Это до какой же степени нужно не любить свой народ? hi
        1. +15
          21 декабря 2017 07:45
          Цитата: Ингвар 72
          А вы уверенны, что не наоборот? Ведь слово БОГАТЫРЬ происходит из двух слов - БОГ и ТЫРИТЬ. Несущий Бога.

          И чем история от Самсонова лучше филологии от Задорнова?))
          1. +11
            21 декабря 2017 07:46
            Цитата: baudolino
            И чем история от Самсонова лучше филологии от Задорнова?))

            А в чем НЕ ПРАВ Задорнов? wink Или Вы считаете, что наши предки шли на смерть с монгольским кличем?
        2. +13
          21 декабря 2017 08:36
          Цитата: Ингвар 72
          У Ра - древний славянский боевой клич, означающий близость к Богу солнца Ра.

          Ну может быть, может быть Бог Ра, Бог Ра??? Ааа, ну да, ну да украинцы, пирамиды, Ра....точно!!!!!!!
          Бог солнца у славян Хорс!
          При этом тюрские слова Ургэ т.е. бей, Уракша, Уракх означают вперёд!
          Цитата: Ингвар 72
          Это до какой же степени нужно не любить свой народ?

          laughing Ну да, гораздо интереснее придания о копателях морей!
          Дорогой мой Ингвар, допустим Екатерина переписала историю России и вписала туда миф об "Иге", тогда как назвать то, что происходило с середины 13-го века до "Стояния на Угре"??? Что это было?
          1. +4
            21 декабря 2017 11:57
            А почему Вы считаете монгольские слова первичными, вторичны скорее всего!
          2. +3
            21 декабря 2017 21:33
            Цитата: Serg65
            Бог солнца у славян Хорс!

            Остров Хортица на Днепре имеет в корне имя Бога Хорс.
            И дорогой мой монголофил - при чем здесь исторический факт стояния но Угре? belay
            П.С. В ЧЕМ НЕ ПРАВ ЗАДОРНОВ?????
            1. +1
              22 декабря 2017 05:41
              Цитата: Ингвар 72
              П.С. В ЧЕМ НЕ ПРАВ ЗАДОРНОВ?????

              в том что он разбирает славянские и древнерусские слова с точки зрения современного языка. видео в тему:
              https://www.youtube.com/watch?v=iIbCXyfS5PE
              с точки зрения непредвзятости: я могу быть во многом не согласен с Жуковым, НО! он реальный историк!. а не писатель-романист! Задорнов или математик! Фоменко.
              1. +3
                25 декабря 2017 08:52
                А кто реальные историки ?
                Современную хронологию создали:
                1) Дени Пето (Петавиус).
                2) Скалигер
                3) Исаак Казобон
                4) Сет Кальвизий

                Кто из них был историком ?
                А может быть историками были Гизель, Ломоносов, Татищев или Карамзин ?

                Никто из тех, кто является основоположником ныне принятой хронологии и официальной версии истории не имел исторического образования.
                И вас это по моему совершенно не смущает.

                В порядке ликбеза. Скалигер и Казабон были филологами, Кальвизий – музыкантом, а Петавиус – теологом.
            2. +5
              22 декабря 2017 06:52
              Цитата: Ингвар 72
              дорогой мой монголофил

              laughing Вы будите удивлены, но я русофил до мозга костей! И при этом очень не люблю когда историю моей Родины и моего народа пытаются переписывать в угоду новой конъюнктуре!
        3. +10
          21 декабря 2017 09:33
          Цитата: Ингвар 72
          У Ра - древний славянский боевой клич, означающий близость к Богу солнца Ра.

          Воооооооооот! Наконец-то на меня снизошло откровение. Это древние урусо-моголо-арии дали начало человеческой цивилизации в Северной Африке, построили пирамиды и поклонялись богу Ра. Все встало на свои места laughing
          1. +2
            21 декабря 2017 21:54
            Цитата: сорок восьмой
            Наконец-то на меня снизошло откровение. Это древние урусо-моголо-арии дали начало человеческой цивилизации в Северной Африке,

            Нет, ваши предки лазили по деревьям, и копались в ........ Где вы и продолжаете копаться. Каждому своё.wink
          2. +3
            21 декабря 2017 22:31
            Цитата: сорок восьмой
            Это древние урусо-моголо-арии дали начало человеческой цивилизации в Северной Африке

            Есть другая, более правдоподобная версия происхождения человека, не имеющая никакого отношения к Африке.
        4. +4
          21 декабря 2017 12:37
          Не подскажете, в каком славянском племени почитался египетский бог Амон Ра? Где про это почитать можно?)))
        5. +7
          21 декабря 2017 19:35
          Цитата: Ингвар 72
          Ведь слово БОГАТЫРЬ происходит из двух слов - БОГ и ТЫРИТЬ. Несущий Бога.

          Навеяло:
          Наташа Ростова: "Стибрили - значит украли с Тибра."
          Поручик Ржевский: "Простите, Наташа, а в Пизе, с Цезарем, ни чего, подобного не происходило?" laughing
          1. +2
            21 декабря 2017 21:17
            Гыыыыы...! Ржу.....!
          2. +3
            21 декабря 2017 21:41
            Цитата: HanTengri
            Навеяло:
            Наташа Ростова: "Стибрили - значит украли с Тибра."

            Отправлю вас к катехизису. Принцип опошления доводов собеседника как раз от туда.
            Шалом, левославные! wink
            1. +2
              21 декабря 2017 22:53
              Цитата: Ингвар 72
              Отправлю вас к катехизису.

              Позвольте, в благодарность, тоже послать Вас кое-куда: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bibliote
              ka/430720/O_professionalnoy_i_lyubitelskoy_lingvi
              stike

              Надеюсь полегчает.
              1. +3
                21 декабря 2017 23:16
                Цитата: HanTengri
                Надеюсь полегчает

                Ну вот..обидели ария...а он так старался так старался...теперь то ли на Тибр отправился...то ли в .ну куда там поручик всех отправляет... laughing
                1. +3
                  22 декабря 2017 00:19
                  Цитата: Pancir026
                  теперь то ли на Тибр отправился...то ли в .ну куда там поручик всех отправляет...

                  Ну что-же, я изверг, что ли?! Я, его, всего-навсего, отправил к академику Залиняку А.А., разбираться в "Профессиональной и любительской лингвистике". lol
            2. +4
              22 декабря 2017 06:59
              Цитата: Ингвар 72
              Принцип опошления доводов собеседника

              what
              Цитата: Ингвар 72
              ваши предки лазили по деревьям, и копались в ......

              Ингвар, вы наверное каждое утро смотрите на себя в зеркало и нарадоваться не можете?
              1. +1
                22 декабря 2017 08:03
                Цитата: Serg65
                Ингвар, вы наверное каждое утро смотрите на себя в зеркало и нарадоваться не можете

                Вы подглядываете за мной с другой стороны зеркала? am
        6. +1
          26 декабря 2017 23:51
          Бога-бага можно перевести, как сила-удача, позднее важность, атта - творить-делать, ар - мужчина. Это общий арийский, позднее разделенный на языки. Багатар, мужчина-арий имеющий-умеющий. В разных диалектах, богатарь, багатур, производные батор, батыр.
          БогатЫрь из-за богатър. А-огласовка преследовалась Игом.
          Ура - тюркский клич, русские говорили арра или харра. Иго продолжается.
      2. +6
        21 декабря 2017 09:56
        В принципе вы правы.Слов много.И на врагов словяне ходили с монгольским кличем,а из других языков заимствований нету совсем.И до принятия православия только по соснам лазили,и "буковки" нам принесли Кирилл и Мифодием,до этого изьяснялись буковок не зная совсем...
        1. +9
          21 декабря 2017 10:23
          Цитата: Alone
          В принципе вы правы.Слов много

          Дружище, придумывают новую историю и переписывают старую исключительно молодые нации, у которых по сути и нет истории! История России насчитывает Тысячилетия!!!! Поэтому если вы желаете свои хотелки воплотить в жизнь, то тут нужны железные аргументы, а не высасывания из пальца!
          1. +7
            21 декабря 2017 11:58
            а ты, случаем не потомок монголов, что-то уж очень за них переживаешь? tongue или как Шевчук -: я татарин на лицо, да с фамилией хохляцкой"? tongue tongue laughing
            1. +9
              21 декабря 2017 12:03
              Цитата: роман66
              а ты, случаем не потомок монголов, что-то уж очень за них переживаешь?

              Да нет Рома, я потомок сборной солянки т.е. русский и ты знаешь....горжусь этим tongue
              Просто не люблю когда свои фантазии хотят выдать за правду wink
              1. +7
                21 декабря 2017 12:06
                монголо-татары = финно-евреи = агло-зулусы.. и т.д.
                1. +8
                  21 декабря 2017 12:08
                  Цитата: роман66
                  монголо-татары = финно-евреи = агло-зулусы.. и т.д.

                  recourse Нет, всё таки 150 - это нормально, больше не стоит! stop
                  1. +6
                    21 декабря 2017 12:10
                    мало, что вредина, так еще и жадина! tongue
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
          2. +1
            26 декабря 2017 23:53
            История народа, а не России. Границы и название недавние.
      3. +2
        22 декабря 2017 03:04
        Цитата: Serg65
        Меч от монгольского Мэс

        А почему не от готского mekeis?
        1. +6
          22 декабря 2017 10:00
          стесняюсь спросить, а как назывался меч до монголо-татар? кочергой чтоли?
    5. +5
      21 декабря 2017 09:48
      Источники Ваших перлов приведите пожалуйста. Особенно про направление бойниц в стене..
      1. +6
        21 декабря 2017 10:22
        Цитата: андерсон
        Источники Ваших перлов приведите пожалуйста. Особенно про направление бойниц в стене..

        Посмотрите фотографии некоторых участков Китайской стены.Если лень, то я в информационном бюро не работаю.
        1. +3
          21 декабря 2017 11:48
          А на фотографиях нет указателей Восток-Запад и Север-Юг. НетУ! Так что куда бы они не смотрели, они смотрят туда, куда надо. Кому надо - вот вопрос!
          1. +2
            22 декабря 2017 18:26
            Есть указатель - Солнце и тень от башен. Отсюда и направление бойниц в них - на Юг, защита от китайцев
    6. +6
      21 декабря 2017 09:50
      О,да,уважаемые коллеги,я был не прав.Слов монгольских у нас хоть отбавляй.А так слов из латыни,немецких,греческих и т.д у нас совсем нет.Я уж об именах молчу...Иван,Марья и т.д. чисто "русские" имена.Вобщем все нас захватывали.И все на сотни лет.И гляньте на последок в зеркала,все истинно монголы!!!Или,при захвате русских городов,согласно официалЬной истории,монголы не трогали русских женщин,благодаря своей толерантности?
      1. +1
        21 декабря 2017 18:11
        А город Касимов считается? Это чтоб не очень далеко ходить.
      2. +1
        21 декабря 2017 21:30
        А вы не берете во внимание обратный процесс 16-19 веков, когда шла экспансия славянских генов на бывшую территорию золотой орды?
      3. +1
        26 декабря 2017 23:59
        Противостояние А-начала и И-начала, Ан-Ин, после того, как негроиды-луниты. стали распространять хищничество. На территории Севера был Мир и принципы просветления до иудейского Ига.
        Крысы-южане сожрут большинство, не рассчитывайте на "своих", останется 144 тысячи.
    7. +5
      21 декабря 2017 11:12
      время начала строительства стены попадает на время раздробленности в Китае (время воюющих царств), аналогичной нашей, масса княжеств воюют друг с другом, строят оборонительные сооружения. Лишь с времени объединения страны под руководством Цинь Ши хуанди в середине 3 в.до н.э. наводится порядок, централизованное строительство оборонительных сооружений, называемых великой китайской стеной, включает в себя и фрагменты сооружений, возведенных ранее. Вот так просто решается вопрос с бойницами. Не следует множить сущее без необходимости...
      1. +2
        22 декабря 2017 18:36
        Не пишите китайский бред про стену!
        По официальной версии ее построил Цинь Ши-хуанди, основатель империи Цинь, существовавшей всего 13 лет (!) (221-207 г. до н.э) [Большая Советская энциклопедия. М.: Советская энциклопедия, Т. 12. С. 208.]. Стена проходит на 1000 километров севернее границы империи, по территории нескольких государств, враждебных китайцам, длиной 6000 километров. Чувствуя бредовость утверждений, официальная версия поменялась – теперь туристов на стене убеждают, что построили ее китайцы, якобы для защиты от Чингисхана. Между китайским микроскопическим (в те времена) государством Южная Сунь и монголами находилось Золотая Империя жуженей (чжурдженей, нюрдженей). И Чингисхан только в 1211 году разгромил эту империю. Напомним, что великая “китайская” стена находится на территории Золотой Империи в тысяче (!) километров севернее границы китайского государства. Империя возродилась и только в 1234 и 1290-1310 годах китайцам удалось добить ослабленную империю жуженей. А затем тотально истребить племя жуженей (или изгнать), как другие оккупированные ими народы (кидани, уйгуры, джунгары – калмыки и др.).
  7. +12
    21 декабря 2017 06:36
    Однако империя Чингисхана не погибла. Северная цивилизация, как это не раз было в прошлом, приняла новую форму. Центр управления сместился из Орды в Москву. Произошло слияние европейских и скифо-сибирских русов. Это сделало Русь континентальной империей, от океана до океана. И Русь снова бросила вызов хозяевам Запада. Большая Игра продолжается.


    "Чудны дела Твои, Господи".
  8. +25
    21 декабря 2017 06:43
    ух...забористая штука была у автора...хочу повторить в миллионный раз предложение-Уважаемая Администрация, добавьте раздел "Самые невероятные теории" или что-то вроде того, где любой желающий будет писать альтернативную историю и свои домыслы..
    Касательно статьи-а можно улики, доказательства, аргументы кроме как "монголоиды слишком отсталые для такого похода". Это как минимум расизм. Из приведенных примеров - поход Александра Македонского (Великого) и якобы демографических показателей Македонии... По данным историков самая оптимистичная цифра с которой Александр отправился в Персию 40000 человек (а некоторые историки полагают что и того меньше), и это собрание войска со ВСЕЙ Греции, не только с Македонии! И в лучшем случаи из них 20-25 тысяч были фалангистами (Гоплитами, как хотите). Так что говорить об огромном демографическом потенциале Македонии к завоеваниям как минимум глупо! Плохому танцору все мешает... Есть примеры в истории, когда горстка людей, хорошо обученных, слаженных и мотивированных достигали невозможного согласно Вашим критериям.. Возьмите хотя-бы Египетский поход Цезаря, на начало осады у него было меньше легиона!
    В общем, раз уж нет (пока я надеюсь) раздела для альтернативы и прочих теорий, пишите тогда в начале статьи или в названии что это теория, альтернативная история или еще что, ведь народ должен знать своих героев))
    1. +16
      21 декабря 2017 07:20
      Цитата: parma
      ух...забористая штука была у автора...хочу повторить в миллионный раз предложение-Уважаемая Администрация, добавьте раздел "Самые невероятные теории"

      Согласен!! Особенно "убивает" ,что статьи фантаста Самсонова выходят в рубрике "История". Может ему лавры Джорджа Мартина покоя не дают,который написал "Игры престолов"? laughing
      1. +16
        21 декабря 2017 10:19
        Тут дело в другом. Где-то на рубеже 80-х - 90-х годов (точно уже и не помню) Президент Российской академии наук дал интересное интервью. Журналист спросил его, не раздражают ли его расплодившиеся академии (военных наук, информационных наук, космографии и т.д., которые являются по статусу общественными организациями). Президент РАН ответил, что рад этому, так как раньше РАН доставали не совсем нормальные люди, а теперь они копошатся в своих собственных академиях.
        Так и Самсонов Александр. В приличном научном издании его дальше порога не пустят, а на ВО такой простор для творчества и публикаций. Пусть публикует и не мешает умным людям, а мы имеем возможность посмеяться.
        Когда у детишек глисты, они попку чешут для удовольствия. Так и Самсонов Александр - зачесалось (правда, что-то часто), опубликовал и получил удовольствие.
        1. +6
          21 декабря 2017 12:45
          Браво, браво, армеец 2, бурные аплодисменты, переходящие в овации!!!
          1. +5
            21 декабря 2017 15:41
            Аплодисменты продолжаются, делегаты съезда встают и аплодируют стоя!
          2. +1
            21 декабря 2017 21:22
            А вы я смотрю, быстро перекинулись на сторону побеждающих.... Под той другой статейкой так не сказали бы....
      2. 0
        29 октября 2018 12:51
        Песнь Льда и Огня
    2. +3
      22 декабря 2017 00:35
      а почему я должен читать статьи и материалы поддерживающие Вашу точку зрения ?
      почему Вы меня и других подобных мне записали в недолюдков , которые не имеют никаких прав и обязаны жить в резервациях и обслуживать Вас , расу господ , белую кость ?
      почему тогда и Ваши (не лично , а те что поддерживают Вашу точку зрения) материалы не должны публиковаться в том самом разделе ? для меня они не менее абсурдны чем мои для Вас , только я Ваши заблуждения кроме этого считаю еще опасными , ибо они отрывают нас от наших корней и отдают нас в руки коллективному злу . как пример приведу Украину . она тоже начала считать себя частью западного мира , а не какой то варварской восточной цивилизацией мокшей и финно-угров.
  9. +16
    21 декабря 2017 06:46
    "ФальшиФку" нужно писать так - "ФальшиВку"! (на 6.47 по Минску)
    Самсонову шикарный плюсище за то, что не побоялся высказать своё мнение! hi
    Люди в последнее время вообще разучились думать,анализировать, делать выводы,искать причинно-следственные связи для понимания какого-либо события yes
    Даже постановка простых логических вопросов заставляет усомниться в некоторых исторических событиях(если конечно думать, а не принимать на веру). историки сразу же начинают "мы лучше знаем", "мы думаем,что люди тогда были такие","они это делали добровольно" и т.д.
    А вот что бы поставить под сомнение или признать другие выводы относительно того же "монголо-татарского ига" кишка тонка! Лучше и дальше придумывать трудами целых адептов этой науки как и почему целый народ за тысячи км пошёл завоёвывать неведомые земли, что бы потом сгинуть снова и не оставить после себя даже генотипов(!!!! wassat ) Я постоянно ржу до упаду,когда вспоминаю что "им строго запрещалось прелюбодействовать из-за чистоты крови" fool АГА laughing laughing
    Немцы тоже считали себя чистокровной арийской рассой,но сколько плодов их труда осталось после 3 лет оккупации, не говоря про 300 лет "ига"!
    Лично моё мнение - я не верю в в эту брехню про "иго" как и про полёты амеров на Луну. Мозги ещё есть, что бы думать.
    Повторюсь - лично моё мнение hi
    1. +12
      21 декабря 2017 06:54
      А ещё не верьте в то, что Земля круглая, Солнце вращается вокруг Земли, и вообще, Земля стоит на трёх китах!
      1. +9
        21 декабря 2017 07:02
        Не утрируйте. Мозги иногда надо напрягать wink hi
        1. +9
          21 декабря 2017 12:02
          у некоторых боли от этого! я подписуюсь под каждым вашим словом! глубочайшее вам hi hi
    2. +9
      21 декабря 2017 07:02
      Смотря что Вы понимаете под "Игом"...Если порабощение русского народа (а в наших сказках/былинах/даже современных мультиках и фильмах позиционируется это так) то да, не было, а если как феод в составе феодального государства вполне реально!
      А насчет полетов на Луну-Советское правительство признало факт полета, и я думаю имей бы оно факты подлога, обязательно бы об этом заявило, это же какая информационная и пропагандистская бомба! Если Вы не верите из-за "колышущегося" флага, то учтите, что на луне нет атмосферы и потому вибрация при переноски и установке тоже очень медленно затухает;)
      1. +2
        21 декабря 2017 07:42
        Цитата: parma
        Смотря что Вы понимаете под "Игом"..

        Дань платили, но оккупации не было. Даже если отталкиваться от официальной истории 300 лет ига, то за это время татары как минимум изрядно разбавили себе кровь, беря в жены пленных русских женщин. laughing
        1. +2
          21 декабря 2017 08:39
          Дань платили, но оккупации не было.

          Не "дань", а "выход", что отнюдь не одно и то же. wink
          1. +1
            21 декабря 2017 14:04
            Налоги все платят. Ярлык на княжение - у Путина тоже не забалуешь.
        2. +1
          21 декабря 2017 22:19
          Цитата: Ингвар 72
          Даже если отталкиваться от официальной истории 300 лет ига, то за это время татары как минимум изрядно разбавили себе кровь, беря в жены пленных русских женщин. laughing

          Игорь, а как же "блюли чистоту крови под страхом смертной казни"??? belay what request
    3. +4
      21 декабря 2017 07:41
      ...зачем думать ..- прыгать надо..
    4. +8
      21 декабря 2017 08:03
      hi Приветствуем Андрей!
      Цитата: рюрикович
      Лично моё мнение - я не верю в в эту брехню

      laughing В таком случае - а шо это было belay ????
      Цитата: рюрикович
      сгинуть снова и не оставить после себя даже генотипов

      what Андрей, если учесть что, монгольский язык относится к монгольской языковой группе алтайской языковой семьи, тогда какие "монгольские генотипы" мы ищем? Алтайская языковая семья - это тюрки! А собственно Монголы - это одна из народностей населявших Алтай, верхний Енисей Забайкалье и часть современной Монголии! Монгол по сути тюрское Мэнгу -эль - то есть "Вечный народ"!
      Цитата: рюрикович
      почему целый народ за тысячи км пошёл завоёвывать неведомые земли

      laughing Ну так же как и Гуны из корейских земель рванули на Запад, так же как и Турки Сельджуки, а за ними и Турки Османы из песков Туркмении ломанулись на Ближний Восток и зачем Искандеру (Александру) Двурогому понадобилось строить город Александрия Эсхата, ставшую в последующем таджикским Ходжентом????
      1. +4
        21 декабря 2017 18:32
        Цитата: Serg65
        В таком случае - а шо это было belay ????

        Здрав будьмо,боярин! drinks hi
        Сергей, как как хочешь можно назвать этот период, но не ИГОМ! Этот термин и возник то во времена засилья иностранцев в РАН эпохи Ломоносова, что уже было порядком после "ига", без свидетелей . И нас же снова заставляют поддерживать этот бред. Включите мозги, Вы ведь,батенока ,взрослый и умный человек и сопоставьте то, что называют игом с сегодняшними реалиями wink Может и наше время тоже игом обзовут...
        А поверить в то, что народ, строящий храмы и платящий десятину(ДЕСЯТИНУ,КАРЛ!) находился под игом? Я просто тупо сравниваю и сравнение это не в пользу "ига". Что хотите,но только не иго. А если учесть, откуда идёт этот термин, то вообще не удивительно - немцы ведь не скажут о процветании русского государства wink

        Цитата: Serg65
        Андрей, если учесть что, монгольский язык относится к монгольской языковой группе алтайской языковой семьи, тогда какие "монгольские генотипы" мы ищем

        Сергей , полАзии имеет тюркские корни,вся Восточная Европа имеет славянские корни языка,латиняне Западной Европы на порядок имеют более молодой язык,чем более сложный и разнообразный русский. Чем старше язык, тем он имеет более сложную структуру и более разнообразный лексикон.
        Так вот,если бы монголы реально имели бы власть над Русью на протяжении трёх веков, то это отразилось бы и на языке(чего в европейской части России нет), да и кровь была бы больше разбавлена, чем сейчас.
        Наберите в поисковике "Забытая история России / Русские мы". Весьма интересная статья yes
        Это всё я к тому, что иногда не нужно тупо верить тому,что говорят...
        Цитата: Serg65
        Ну так же как и Гуны из корейских земель рванули на Запад, так же как и Турки Сельджуки, а за ними и Турки Османы из песков Туркмении ломанулись на Ближний Восток и зачем Искандеру (Александру) Двурогому понадобилось строить город Александрия Эсхата, ставшую в последующем таджикским Ходжентом????

        Это тоже всё под большим вопросом... И уж поверьте, дело не "пассионарности",придуманной Гумилёвым,что бы дать объяснения многим странностям в истории. Даже фундаментальная Римская Империя из учебников стоит под вопросом, если начать думать логически и ставить под сомнение догмы. hi
        1. +2
          21 декабря 2017 21:49
          Цитата: рюрикович
          Сергей , полАзии имеет тюркские корни,

          Бред. Имеет общие языковые корни, но не национальные. Таджики. сирийцы и иранцы абсолютно разные по генотипу народы с узбеками, казахами и монголами. Не говоря про турков и азербайджанцами. angry
          1. +2
            21 декабря 2017 21:55
            Цитата: Ингвар 72
            меет общие языковые корни,

            Я это и имел ввиду hi
            1. +2
              21 декабря 2017 21:57
              Цитата: рюрикович
              Цитата: Ингвар 72
              меет общие языковые корни,

              Я это и имел ввиду

              Да, Андрей, но здесь сложно достучаться до мозга через логику! drinks
              1. +4
                21 декабря 2017 22:26
                Цитата: Ингвар 72
                Да, Андрей, но здесь сложно достучаться до мозга через логику! drinks

                У меня порой читая комментарии на статьи по истории, особенно касательно весьма животрепечущих тем, типа сегодняшней, такое чувство возникает, что мы повальное большинство народа живет в каком-то сюрреализме,за стеклом,по твердым правилам,навязанным уже непонятно кем и когда. И сегодня это мировосприятие приводит к тому, что не говоря уже об 500-летней истории, вчерашние события при живых свидетелях переписываются вовсю. Америка взяла Берлин, Америка разгромила ИГИЛ в Сирии....
                А тут какое-то иго придумать winked
          2. +2
            28 декабря 2017 13:11
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: рюрикович
            Сергей , полАзии имеет тюркские корни,

            Бред. Имеет общие языковые корни, но не национальные. Таджики. сирийцы и иранцы абсолютно разные по генотипу народы с узбеками, казахами и монголами. Не говоря про турков и азербайджанцами. angry

            Хоть кто то делает ударение на это, а то у некоторых монголы это тюрки, а тюрки это все, кто говорит на тюрском! И никого не трогает, что классификация по национальностям , языкам и все подобное начинается не ранее конца 18 века
            А до этого люди просто жили занимались скотоводством, земледелием и все такое, и не думали что принадлежат к той или иной национальности!!!
    5. +11
      21 декабря 2017 10:03
      Цитата: рюрикович
      А вот что бы поставить под сомнение или признать другие выводы относительно того же "монголо-татарского ига" кишка тонка!

      Людя'м просто лень изучать альтернативы,их устраивает то,что втюхивают в учебных заведениях.Украина - ярчайший пример,как можно запудряиь мозги "официальной историей".
      1. +11
        21 декабря 2017 13:05
        Цитата: Alone
        Украина - ярчайший пример,как можно запудряиь мозги "официальной историей".

        laughing Это наоборот пример того как можно с помощью альтернативной истории сделать из народа идиотов!
        1. +2
          21 декабря 2017 18:34
          Цитата: Serg65
          Это наоборот пример того как можно с помощью альтернативной истории сделать из народа идиотов!

          Друг мой, точно также с помощью придуманных мифов можно из процветающего народа сделать рабов wink feel
          1. +7
            22 декабря 2017 08:26
            Цитата: рюрикович
            Друг мой, точно также с помощью придуманных мифов можно из процветающего народа сделать рабов

            what Андрей, давайте откинем все свои убеждения и желания - смотрим только факты!
            Монголы...нет....скажем так.....кочевники. Кочевники из далёких степей Забайкалья объединились и разбив маньчжуров захватив при этом половину, на несколько голов цивилизовование кочевников, Китая ( Пекин тому свидетель) - это факт? Враньё?
            Хорезмшах, решив что схватил Аллаха за колокольчики, добился того. что кочевники пройдя через Джунгарские ворота опрокинули всю Среднюю Азию в прах ( А среднеазиатская культура того времени, на минуточку, в разы превосходила европейскую культуру!) - это факт? Враньё?
            Кочевники, разгромив Волжскую Булгарию, вторглись в русские земли. Гибель Рязани, Суздаля, Ярославля, Киева, оборона Козельска -это факт? Враньё?
            Покорив часть Руси, кочевники ушли на восток, т.е. как таковой оккупации не было - это факт? Враньё?
            Великий князь Владимирский Ярослав Всеволодович съездив в Каракорум, скажем так, получил чин наместника - это факт? Враньё?
            Русь платила дань Орде - это факт? Враньё?
            Новгород не постигла судьба разорённых южных русских городов - это точно факт!
            При этом новгородский князь Александр Невский едет в Каракорум и получает ярлык на владение всей Русью - это факт? Враньё?
            Куликовская битва, Андрей Ослябля, Александр Пересвет - это факт? Враньё?
            Итак уважаемый Андрей, что в выше перечисленном было фактом, а что мифом?
            1. +2
              22 декабря 2017 18:52
              В Каракорум или Сарай поездки?
              1. 0
                22 декабря 2017 19:46
                Цитата: НэТ
                В Каракорум или Сарай поездки?

                В Каракорум. И Александр Ярославич, и папаша его, Ярослав Всеволодович, за ярлыком мотались в Каракорум. Ярослава Всеволодовича там, во время второй поездки, и "того" - отправили до Господа Бога... Если мне склероз не изменяет.
                1. +1
                  23 декабря 2017 08:34
                  Ник ваш удивляет.... Все равно что по русски - Бог..... Говорю вам как Тенгрианец....
                  1. +1
                    23 декабря 2017 12:04
                    В честь неудачного восхождения на эту красавицу: (считай тогда второй раз родился.)
            2. +2
              22 декабря 2017 22:38
              Цитата: Serg65
              Андрей, давайте откинем все свои убеждения и желания - смотрим только факты!

              Ок drinks Я только что от кума fellow
              Цитата: Serg65
              Кочевники из далёких степей Забайкалья объединились и разбив маньчжуров захватив при этом половину, на несколько голов цивилизовование кочевников, Китая ( Пекин тому свидетель) - это факт? Враньё?

              Это по Гумилёву? what Просто взяли да и объединились??? belay
              Цитата: Serg65
              что кочевники пройдя через Джунгарские ворота опрокинули всю Среднюю Азию в прах ( А среднеазиатская культура того времени, на минуточку, в разы превосходила европейскую культуру!) - это факт? Враньё?

              То, что на момент 12-13 вв. европейская культура это фантом - я не сомневаюсь,но я сомневаюсь в расписанной истории монголов request
              Цитата: Serg65
              Гибель Рязани, Суздаля, Ярославля, Киева, оборона Козельска -это факт? Враньё?

              Это смотря под каким соусом смотреть. если со стороны "ига" - то да, а вот если со стороны других точек зрения.то полицейская акция по устранению неплательщиков десятины(ДЕСЯТИНЫ, КАРЛ) вполне оправдана! wink
              Цитата: Serg65
              Покорив часть Руси, кочевники ушли на восток, т.е. как таковой оккупации не было - это факт? Враньё?

              См.выше...
              Если "кочевники" суть милиция сегодня.то и придумывать не надо - вполне по делу...
              Цитата: Serg65
              Великий князь Владимирский Ярослав Всеволодович съездив в Каракорум, скажем так, получил чин наместника - это факт? Враньё?

              Вверительные грамоты и сегодня вручают. Спишем на получение "ярлыка на княжение"???
              Цитата: Serg65
              Русь платила дань Орде - это факт? Враньё?

              Сергей, Вы сегодня сколько налога платите??? wink десятину, аль больше??? feel
              Цитата: Serg65
              Новгород не постигла судьба разорённых южных русских городов - это точно факт!

              Новгород сегодняшний уж как то не соответствует Новгороду летописному, следовательно, если завоеватели шли бы завоевывать русские города, то они естессно нацелились бы на "продвинутый "город в первую очередь,т.е. Новгород. А тут его как-то минули...Непорядочек....Иль несоответствие...Иль может ошибочка то в летописях вышла и "факты" не соответствуют "истории"? А может Новгород не тот??? Иль "ига" не было"....???? what
              Цитата: Serg65
              При этом новгородский князь Александр Невский едет в Каракорум и получает ярлык на владение всей Русью - это факт? Враньё?

              См.выше...
              Цитата: Serg65
              Куликовская битва, Андрей Ослябля, Александр Пересвет - это факт? Враньё?

              Я не спорю!
              Куликовская битва с иконы Сергия Радонежкого

              Справа на 2/5 "войско Мамая", остальное - русские дружины. Вы разницу видите??? А ведь икона писалась людьми, ближе бывшими к событию, чем мы, следовательно, более осведомленными про участников события. Вы разницу видите? Я - нет. Потому я скорее поверю в междуусобицу, чем в борьбу русских с завоевателями...

              Цитата: Serg65
              Итак уважаемый Андрей, что в выше перечисленном было фактом, а что мифом?

              Сергей, при всем уважении к Вам я не могу согласиться с фундаментальным взглядом на историю "ига". По мне так его и не было. это то же самое, что твориться с нашими олимпийцами - сказали со стороны, что они бяки и начинают прессовать. а чрез лет эдак 20 это уже как факт войдёт в учебники истории. И что Вы скажете??? wink
              Сергей, всё относительно. Доказать обратное про "иго" могут" только современники тех событий. кк и то, что иенно мы брали Берлин. Помрут последние свидетели, и Берлин "возьмут" америкосы. вам легче станет? Мне - нет. Потому для меня и "иго" - миф... hi
              1. Комментарий был удален.
              2. +6
                23 декабря 2017 07:29
                Цитата: рюрикович
                Потому для меня и "иго" - миф

                laughing Вот почему мне белорусы всегда нравились - потому что упрямы и вертятся как уж на сковородке good
                Цитата: рюрикович
                Это по Гумилёву?

                what Нет друг мой, это по Чжао Хуну! Гумилёва к стати не читал, я как то больше близкие к изучаемому предмету источники предпочитаю....например "Мэн-да бэй-лу", "Сборник летописей" Рашида ад-Дина, "Лаврентьевская летопись"
                Цитата: рюрикович
                Иль может ошибочка то в летописях вышла и "факты" не соответствуют "истории"?

                Андрей, дружище, последние дни обороны Севастополя...... есть материалы опровергающие "официальную версию", не смотря на "Хрущёвскую зачистку" -есть! Есть ли материалы опровергающие "Лаврентьевскую летопись" касаемую Новгорода - только частное неприятие этого факта!
                Цитата: рюрикович
                И что Вы скажете???

                laughing Конечно войдут в учебники, ведь мы - "Иваны родства не помнящие" и это доказывалось на протяжение всего ХХ века!!! Мы с лёгкостью отказываемся от своей истории и начинаем выдумывать новую, стоит только облить грязью предыдущую историю! wink
    6. 0
      21 декабря 2017 21:41
      Согласно результатам последних исследований в сфере русского литературного языка установлено, что в слове "чтобы" все буквы надо писать раздельно:))
  10. +13
    21 декабря 2017 06:51
    Однако был древний Скифо-сибирский мир русов-язычников, наследующий традиции многих тысячелетий идущих во времена ариев и гипербореев.

    1. +8
      21 декабря 2017 07:03
      Доктор! Ну нельзя же так человеку жизнь ломать! Он может за Пулитцеровскую премию рубится..., ну, на крайняк, может "Аэлиту" дадут. А Вы, эээх.. !
      1. +7
        21 декабря 2017 07:21
        Ну, люблю, я, Фаину Раневскую, сил нет! А здесь, она просто в тему и главное, дальше обсуждать то нечего. Если только ее? wink
        1. +2
          21 декабря 2017 07:33
          Не оригинальны, Леонид Ильич первый сказал! yes
          1. +3
            21 декабря 2017 07:47
            Я, тоже Леонида Ильича, Ку! wassat
            1. +4
              21 декабря 2017 12:07
              а я его еще больше КУ!
              1. +4
                21 декабря 2017 12:13
                Неплохое время было, все же. И сам, он...
      2. +4
        21 декабря 2017 11:32
        Он может за Пулитцеровскую премию рубится..., ну, на крайняк, может "Аэлиту" дадут. А Вы, эээх.. !

        Антон, ту скорее по принципу: "Когда мне Нобеля по праву вручат, злопыхатели мои замолчат!" fellow laughing
    2. +2
      21 декабря 2017 07:23
      Цитата: avva2012
      Однако был древний Скифо-сибирский мир русов-язычников, наследующий традиции многих тысячелетий идущих во времена ариев и гипербореев.


      Ну и какие у Вас конкретно претензии к автору? Разъясните поподробнее человеческим русским языком, Ваши намёки откровенно не ясны. Кроме "белой горячки какие ещё заболевания людей Вам известны, будет очень интересно это узнать.
      1. +7
        21 декабря 2017 07:38
        Никаких нет претензий, что вы! "....переубеждать бесполезно. Это может только обидеть его ("мне не верят, а я страдаю"), вступать с ним в контакт рискованно: вы можете быть включены в фабулу, например, в качестве именно того злоумышленника, например, потому, что у вас короткая стрижка, а все наемные убийцы стрижены коротко (не пытайтесь найти здесь логику, она "кривая логика")....https://insanity-ru.livejournal.com/
        3173.html
        1. +6
          21 декабря 2017 08:04
          Вот видите, доктор, а Вы меня упрекаете в тенденциозности. Моя тенденциозность просто младенческий лепет по сравнению вот с этим. И хоть бы одна ссылка на хоть какие-то источники,да?! Вот так-то,доктор! Вот у кого мне учиться и учиться...
          1. +2
            21 декабря 2017 08:55
            Вот у кого мне учиться и учиться...

            Правда? Думаю, не стоит, т.к., этому не возможно научиться, с этим можно только жить. Ваша "тенденциозность", естественна, как и у любого буржуазного идеолога. Вы, сами, никаких ссылок дать не сможете, потому что, лишь только по ссылке найдешь источник информации, как тут же выяснится, что цитата вырвана из контекста и окажется, что К. Маркс, никакой не русофоб.
  11. +12
    21 декабря 2017 06:57
    В целом,за полную фальсификацию истории,говорит множество фактов. До 2008го года я был ярым адептом официальной истории. Но то как на моих глазах,исказили события войны с Грузией,поменяло все. Посмотрите,как сейчас просто переписывают историю ВОВ,а ведь еще живы ветераны. Как нам сейчас (да и чего таить в СССР), искажали историю 17го года и гражданской войны. А уж,что было 200-1000-и тд. лет назад,писано переписано. Посмотрите как наши бывшие республики выдумывают себе древнюю и конечно, великую историю!
    По поводу статьи,я тоже разделяю,мнение в сильном искажении (а возможно и в полном переписывании), этого фрагмента истории. Даже доктор исторических наук,про которого не скажешь ( а этим ооочень любят плевать в лицо официальные историки),что он не профессионал,говорит об орде совсем в другом ключе (хоть и ближе к официальной). Вот кстати,где кочевники ордынцы брали оружие,у кочевников стали литейки нет. Те же историки говорят,что Русь 12-13 века,те же мечи.чуть ли не 100% импортировали со светлого запада. А у нас кузницы были.
    Но все же вопрос по орде к вам,если это были Руссы (европиоиды),то как попали татары(азиаты) в Крым?
    1. +4
      21 декабря 2017 07:09
      Цитата: zyzx
      По поводу статьи,я тоже разделяю,мнение в сильном искажении этого фрагмента истории

      Увы и ах, но заставить людей адекватно смотреть на некоторые вещи даже той же истории не просто. Если хочешь, что бы человек начал думать, нужно сделать так, что бы он сам этого захотел. Но у нас проще поверить"маститому" историку ,чем включить мозок и начать думать самому
      Цитата: zyzx
      Посмотрите,как сейчас просто переписывают историю ВОВ,а ведь еще живы ветераны. Как нам сейчас (да и чего таить в СССР), искажена история 17го года и гражданской войны. А уж,что было 200-1000-и тд. лет назад,писано переписано. Посмотрите как наши бывшие республики выдумывают себе древнюю и конечно великую историю!

      Даже это большинство не убеждает - они и дальше будут верить в то, что тот период,когда Русь строила православные храмы ,назывался игом laughing А ведь на полном серьёзе так обосновывают это самое "иго", что диву даёшься изобретательности историков. Сегодняшние налоги в разы больше ига,да ведь никто не говорит, что это непосильно иго wassat ,Живем же,не померли hi
      1. +1
        27 декабря 2017 01:29
        Метка иудейского Ига - "божье" рабство для аборигенов. Библия - Кон Ига.
    2. +5
      21 декабря 2017 07:19
      Цитата: zyzx
      .. если это были Руссы (европиоиды), то как попали татары (азиаты) в Крым?

      С чего Вы взяли что некие "татары" и "Азии" пришли в Крым? Вообще-то "Крым" - русскоязычный термин, имеющий значение "край" и никакого другого. Вот сейчас мы пользуемся польским термином "Ukraina", а ведь ранее до XIX-го века англичане называли эту территорию "Little Tartary", то есть по логике получается что истинными татарами являются как раз нынешние "украинцы" (термин тоже польский, на нашем русском имеет другое значение). Так что никакие "татары" в Крым не приходили, их просто так обозвали, причём совсем недавно. А вот как они сами себя называли до при хода в Крым и их переименования - это действительно вопрос, правда это уже мало кого интересует. Надеюсь что ответил на этот Ваш вопрос.
      1. +5
        21 декабря 2017 08:27
        Цитата: venaya
        С чего Вы взяли что некие "татары" и "Азии" пришли в Крым? Вообще-то "Крым" - русскоязычный термин, имеющий значение "край" и никакого другого.

        С античных времён за полуостровом закрепилось название Таврика (греч. Ταυρικῆ), произошедшее от имени древнейших племён тавров, населявших южную часть Крыма. Современное название «Крым» стало широко использоваться только после XIII века, предположительно по названию города «Къырым», который после захвата Северного Причерноморья монголами являлся резиденцией наместника хана Золотой Орды. Возможно также, что название «Крым» произошло от Перекопского перешейка (русское слово «перекоп» — это перевод тюркского слова «qirim», которое означает «ров»).
        Этимология слова «Къырым» неясна, и существует несколько версий его происхождения:

        Искажение древнего названия полуострова Киммерия (лат. Cimmerium)
        От древнетюркского слова *qurum ‎(«защита, оборона»)
        От древнегреческого κρημνοί ‎(кремной, «скалы»)
        1. +2
          22 декабря 2017 17:29
          Вопрос: как именно слово перекоп(копать, перекопать, вкопать?) с корнем "коп" связано со словом qirim?
          1. +1
            22 декабря 2017 20:07
            Цитата: Nulgorod
            Вопрос: как именно слово перекоп(копать, перекопать, вкопать?) с корнем "коп" связано со словом qirim?

            "Тонко" намекну на правильный ответ: Вы кроме русского сколько еще языков знаете? laughing Представляете, у слова "копать", в других языках, может быть другой корень!!! Откровение, не правда ли?! lol
            1. 0
              22 декабря 2017 21:00
              Ни фига себе!! Вот уж не знал! А qirim, это перешеек так до этого назывался, да?
              1. +1
                22 декабря 2017 21:29
                Цитата: Nulgorod
                Ни фига себе!! Вот уж не знал!

                Да кто-ж вас, de`Bill(ов), знает - знаете вы, или нет?
                Цитата: Nulgorod
                А qirim, это перешеек так до этого назывался, да?

                Цитата: РУСС
                Возможно также, что название «Крым» произошло от Перекопского перешейка (русское слово «перекоп» — это перевод тюркского слова «qirim», которое означает «ров»).

                Э-э-э... Как бы помягче? Русский язык, вообще, родной? Слово "возможно", Вам, о чем - нибудь говорит?
                1. Комментарий был удален.
    3. +1
      21 декабря 2017 08:42
      А у нас кузницы были.

      Кричное железо на мечи ну никаким боком.А с ним-то как раз и имели дело местные кузнецы.
    4. 0
      21 декабря 2017 17:05
      Цитата: zyzx
      Но все же вопрос по орде к вам,если это были Руссы (европиоиды),то как попали татары(азиаты) в Крым?

      Так кипчаки с 11в. в крыму.
  12. +12
    21 декабря 2017 07:13
    Еще один русофобский высер попытка лишить нас истории .и памяти предков сделать предателями своего народа..и отечества.Вся это мерзкая Тартофилия (сторонники великой Тартарии которой не было) придумана лишь для дробления нашего духовного и исторического пространства.
  13. +12
    21 декабря 2017 07:20
    С такими статьями сайт скоро превратится в чтиво наподобие НЛО или спидинфо.
    1. +10
      21 декабря 2017 08:28
      Цитата: Nix1986
      С такими статьями сайт скоро превратится в чтиво наподобие НЛО или спидинфо.

      Конкурент РЕН ТВ laughing
      1. +6
        21 декабря 2017 08:31
        Раньше был нормальный канал, щас это уже диагноз для смотрящего.
  14. +15
    21 декабря 2017 07:24
    Это просто было невозможно – огромную армию из сотен тысяч воинов и ещё больше лошадей нечем было бы прокормить.
    ...Правильнаааааа....у монгол и лошадей не было.... laughing Они по рекам воевали laughing...Дальше и не читал.....
    1. +11
      21 декабря 2017 07:51
      Кроме вени, сейчас подтянется Опарышев, тогда всё, гаси свечи. Аргументы будут "убойные".
      1. +7
        21 декабря 2017 07:55
        Ага, ща понабегут "адепты"....
        1. Комментарий был удален.
      2. +7
        21 декабря 2017 08:52
        Цитата: igordok
        Кроме вени ..

        Это же какую ненависть надо иметь к нику обозначающему древнее назване Руси? Может Вам карту здесь показать?
        1. Комментарий был удален.
        2. +5
          21 декабря 2017 10:48
          Это карта XI века? Я ничего не перепутал?
          Мощный аргумент... Сдаюсь...
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. +3
                  21 декабря 2017 22:42
                  Общаясь мне с недоумками, по другому реагировать на их звуки нельзя.... Это просто мой гомерический смех человека смотрящего на ужимки обезьяны пытающейся выглядеть человеком... Вас видимо коробит от этого...? Так вы помалкивайте просто, умнее будете выглядеть....
                  1. Комментарий был удален.
          2. +4
            22 декабря 2017 05:19
            Цитата: армеец2
            Это карта XI века? Я ничего не перепутал?

            Из глубины веков дошла! От отца сыну передавалась венедскими шаманами в тайне от арабо-семитов! Где там в Криминальном чтиве отец Брюса Виллиса часы от вьетконговцев прятал?)))
            1. +1
              27 декабря 2017 01:33
              Это называется инфографика. Для тупых.
        3. +8
          21 декабря 2017 12:43
          И надпись бы на эту карту славяно-арийскими рунами, тогда бы я поверил)))) Венеды от Венеции до Камчатки! Этруски-Это Русские! Каннабис-бесплатно!
          1. +2
            21 декабря 2017 16:16
            - Авиационный, без осадка...
            - Ракетный. Лучшее - детям.
            - Американским!..
            (с) к/ф "ДМБ"
            laughing
        4. +2
          21 декабря 2017 21:31
          Веня! Клоунада засчитана!!!
        5. +3
          22 декабря 2017 05:15
          Цитата: venaya
          Это же какую ненависть надо иметь к нику обозначающему древнее назване Руси? Может Вам карту здесь показать?

          Венечка, вы много о себе воображаете. Ну кому нужно вас ненавидеть?))) А картинки, которые вы называете картами, рисуйте ешо)))
          1. 0
            22 декабря 2017 11:10
            Цитата: AllXVahhaB
            Ну кому нужно вас ненавидеть?

            Если я Вас правильно понял, то Ваш пост есть не что иное как проявление вашего комплекса неполноценности. Я такое у многих замечал, спасибо что Вы в этом сознались. А ненавидите Вы не собственно меня, а весь русский народ, как бы он не назывался ранее - в этом вся Ваша суть!
            1. 0
              23 декабря 2017 08:48
              Цитата: venaya
              Если я Вас правильно понял, то Ваш пост есть не что иное как проявление вашего комплекса неполноценности. Я такое у многих замечал, спасибо что Вы в этом сознались.

              Я смотрю, в психоанализе вы сильны так же как в истории wink
              Цитата: venaya
              А ненавидите Вы не собственно меня, а весь русский народ, как бы он не назывался ранее - в этом вся Ваша суть!

              Тут вы ошибаетесь - я себя очень люблю! А следовательно не могу ненавидеть народ, представителем которого являюсь. Но поскольку вы меня с заглавной буквы прописываете то, видимо, намекаете, что я принадлежу к другому этносу? Если вы про мифических венедов со спутникового снимка "великой тартарии", то да - эти больные фантазии не про моих предков!
      3. +6
        21 декабря 2017 11:48
        Кроме вени, сейчас подтянется Опарышев, тогда всё, гаси свечи. Аргументы будут "убойные".

        у меня смутное ощущение, что данный персонаж (Опарышев) просто развлекается. what А вот Преподобному можно вешать Орден Черного Пингвинопитека "за развитие отечественной исторической науки" fellow
        1. +2
          21 декабря 2017 12:01
          А вот Преподобному можно вешать Орден Черного Пингвинопитека "за развитие отечественной исторической науки"

          ?????
  15. +3
    21 декабря 2017 07:26
    Конечно, можно много перечислять нелепиц и не состыковок по поводу мифа о "иге" и "нашествии монголо-татар". И тем более видеть как "просвещённая Европа" пишет для Нас историю. Про Великую Отечественную Войну или вот они уже победили ИГИЛ в Сирии. Поэтому версия о тех далёких событиях изложенных Александром Самсоновым кажутся логичными и не лишёнными основания.
    1. +1
      22 декабря 2017 05:23
      Цитата: серафимамурский
      Поэтому версия о тех далёких событиях изложенных Александром Самсоновым кажутся логичными и не лишёнными основания.

      Только вот где материальные свидетельства на территории "Тартарии"? Где акведуки, дороги, остатки терм и амфитеатров? В отличие от территорий бывшей Римской империи?
  16. +12
    21 декабря 2017 07:30
    Статья откровенное вредное дерьмо в русле информационной войны против русского народа
    1. +4
      21 декабря 2017 09:04
      Сам считаю что весь этот "исторический" глук с "Татаро Монгольским игом", это и воистину есть как Вы здесь заметили: "откровенное вредное дерьмо в русле информационной войны против русского народа" . Думаю что это в большей степени соответствует истине!
      1. +8
        21 декабря 2017 12:15
        это уж каким русофобом надо быть, чтоб поверить, что дикие кочевники, припершись за 6 тыс км , завоевали вполне себе развитое государство?
        1. 0
          21 декабря 2017 21:49
          Какие дикие? Ситуация наоборот. Кирасиры 18 века, оказались в 13 веке. Империя разнесла самостийный венегрет.
          1. +4
            21 декабря 2017 22:35
            кирасиры? монголы? мы говорим о кочевниках? друг мой, чего-то нахрен не вяжется, кирасиры - тяжелая конница, даже лошадей требует специальных, а у монголов лошадки мелкие, да и где им, болезным, взять столько металла, чтоб стать тяжелой конницей? у овец надоить? ну давайте же быть ближе к экономике - проще станет, гад буду!
            1. +1
              22 декабря 2017 14:55
              Цитата: роман66
              даже лошадей требует специальных, а у монголов лошадки мелкие, да и где им, болезным, взять столько металла, чтоб стать тяжелой конницей? у овец надоить? ну давайте же быть ближе к экономике - проще станет, гад буду!

              Будите, какие ваши годы. Кашик - знакомое вам слово? У них и были лошади крупнее, металла полно было в Империи Цзинь, Хорезме, Тангуте, Волжской Булгарии. Надеюсь экономику у перечисленных государств вы отрицать не будите?
              1. +2
                22 декабря 2017 17:32
                А как они их-то завоевали, а?
                1. +1
                  22 декабря 2017 18:30
                  Просто. Армии выманивали на полевое сражение и истребляли, а потом брали города, осадой или штурмом.
                  1. +2
                    22 декабря 2017 20:02
                    Цитата: zoolu350
                    Просто. Армии выманивали на полевое сражение и истребляли, а потом брали города, осадой или штурмом.

                    Что же они сейчас никого не побеждают?
                    1. 0
                      24 декабря 2017 04:12
                      По той же причине, почему никого не побеждает армия Гондураса: нет ЯО, мощностей для его производства и производства средств доставки, сильной армии и промышленности достаточной для оснащения войск всем необходимым, мобилизационного, промышленного и научного потенциала равного соседним государствам.
                      1. +1
                        24 декабря 2017 14:20
                        Цитата: zoolu350
                        нет ЯО, мощностей для его производства итак далее и тому подобное

                        Но раньше все было точно так же, оседлые народы превосходили кочевые численно, организационно, технологически, во всем превосходили, причем превосходство было кратно и на порядки, тем не менее согласно официальной истории (в которую я не верю) кочевники как-то побеждали.
                        Что же им сейчас мешает?
                  2. +3
                    22 декабря 2017 20:27
                    Эмм, вот так просто брали и истребляли? Штурмовали города без осадных машин?
                    1. 0
                      24 декабря 2017 04:16
                      Нет, развозили на автобусах вместе с семьями как в Сирии. Конечно истребляли. Штурмовать мелкий город при подавляющем численном превосходстве можно с помощью штурмовых лестниц и веревок с крючьями. Крупный город обычно так не возьмешь, но после покорения Цзинь и Хорезма, проблем у монголов по осадной технике не было.
                  3. 0
                    23 декабря 2017 15:26
                    >Просто. Армии выманивали на полевое сражение и истребляли, а потом брали города, осадой или штурмом.

                    что бы поверить в эту простоту, что бывалые военачальники развитых стран вдруг, внезапно разучились всем основам военной тактики и стратегии нужно быть полным неадекватом.

                    Завоевать можно кого угодно - но надо детально доказать, как это произошло, а не так - взяли и завоевали, т.ж просто, как на три движения слона поставить в холодильник
                    1. +1
                      23 декабря 2017 16:04
                      битва при Воронеже, Коломне, Сити и т.п. - русские летописи детально объясняют как князья выходили навстречу кочевникам и погибали. Потом осады и штурмы. То же самое в венгерских, чешских и пр. землях, на Кавказе и в Ср.Азии - в чем проблема ?
                      1. 0
                        23 декабря 2017 19:38
                        >битва при Воронеже, Коломне, Сити и т.п. - русские летописи детально объясняют как князья выходили навстречу кочевникам и погибали.

                        ты вроде на сайте, имеющем некоторое отношения к военной тематике. Так вот, только полные неадекваты выходят воевать на заведомо сильного соперника без разных хитростей, в неподходящих для себя условиях.

                        И вообще говоря, с соперником, способным сжечь город и уничтожить твой народ вообще не воюют, а просто сдаются, т.к есть много примеров того, что с сдавшимися монголы устанавливали вполне приемлемые отношения.

                        >Потом осады и штурмы. То же самое в венгерских, чешских и пр. землях, на Кавказе и в Ср.Азии - в чем проблема ?

                        никогда прежде Армению не завоёвывали за одно сражение - у нас горная страна, её покорение растягивалось на много лет для всех - и дли римлян, и для персов, и для арабов. А А.Македонский вообще так никогда и не рискнул отправлять войско в Армению. Армения никогда не входила в его государство. Он просто засал в армянских горах уничтожить свою македонскую гвардию, на которой основывалось его владычество
                      2. +2
                        24 декабря 2017 23:27
                        Не могли бы конкретно уточнить, в какой именно летописи есть "детальное описание" того, о чем вы тут говорите ?
                    2. +1
                      24 декабря 2017 04:25
                      Неадекватом нужно быть, чтоб поверить, что степным волкам вроде Чингиза, Субедэ, и Джебэ и их нукерам, могли противостоять родственники любимой наложницы всяких императоров типа Ваньянь Магадэ или евнухи Хорезмшаха.
                      1. 0
                        26 декабря 2017 00:13
                        >Неадекватом нужно быть, чтоб поверить, что степным волкам вроде Чингиза, Субедэ, и Джебэ и их нукерам, могли противостоять родственники любимой наложницы всяких императоров типа Ваньянь Магадэ или евнухи Хорезмшаха

                        я даже не знаю, смеяться или плакать от такой аргументации. Одной из задач человеческого общества является сохранение и приумножение знаний и практических навыков, в частности военных.
                        Это происходило разными способами - иногда при помощи поколений военных, иногда при помощи военных институтов, иногда была смесь того и другого. Например, в Армении были аристократические рода военачальников/главкомов армянской армии, которые, естественно, столетиями накапливали разные боевые навыки. С какого перепоя "степной волк" круче чем "горный орёл" ?
                        И похожая ситуация была во многих других государствах. Потому объяснять военные успехи монголов их особой военной хитростью, меткостью, коварством, лошадьми... является верхом неадекватности, т.к люди всегда умели быстро учиться на поражениях, всегда умели недостатки компенсировать достоинствами и победа всегда достигалась балансом и напряжением всех сил.

                        Должны быть детальные расклады того, какие были у монголов лошади, как они бегали, как были обучены, сколько ели, сколько они могли бегать потребляя такой корм, сколько корма могли найти по дороге - это всё должно быть обосновано с цифрами, а не просто в жанре мифологии - монгольские кони просто супер, питаются всем что попадёт в рот, а монгольские лучники закрывали солнце выстрелами из своих луков.
                  4. +1
                    25 декабря 2017 17:18
                    Странно. Ни до них, ни после них никто не выманивал, и только супер-пуперским "монголам" удавалось "выманить".
                    Ну ладно, пусть "выманили". Так это по вашему выходит, что тех, кого "выманили" выходили (выманивались) лишь с одной целью - принести себя в жертву "монголам" и не сопротивлялись ? А вот швейцарцы и фламандцы не знали, что у них нет шансов против рыцарской конницы, удар которой на порядок сильнее удара "монгольских всадников" , лошади которых больше похожи на пони, чем на лошадей и .... побивали рыцарскую конницу.
        2. +5
          22 декабря 2017 05:25
          Цитата: роман66
          что дикие кочевники, припершись за 6 тыс км , завоевали вполне себе развитое государство?

          Они до этого Китай завоевали. Или Китай тогда был менее развит Руси?
          1. +4
            22 декабря 2017 07:18
            про древний Китай - или хорошо или ничего, там тоже история темная
            1. +2
              23 декабря 2017 09:03
              Цитата: роман66
              про древний Китай - или хорошо или ничего, там тоже история темная

              А чего там тёмного? Вот терракотовую армию откопали, третий век до нашей эры:


              Где то-либо подобное на территории великой тартарии?
              А главное какие типажи!


              Все как на подбор белокурые бестии арии-венеды! fellow
            2. +3
              23 декабря 2017 15:33
              И что там тёмного, простите?
        3. 0
          23 декабря 2017 15:23
          >дикие кочевники, припершись за 6 тыс км , завоевали вполне себе развитое государство?

          надо дополнить - они Среднюю Азию много лет завоевывали, а Русь, Армению и Грузию за одну кампанию.
          1. 0
            23 декабря 2017 16:07
            неправда - сопротивление на Кавказе и в Булгарии длилось 10 лет - одна из причин, почему монголы не пошли на Новгород, например, это борьба в тылу
            1. 0
              23 декабря 2017 19:43
              >Кавказе

              Армения не Кавказ, и я вообще не представляю себе завоевание нашей страны за 10 лет конницей.
            2. +1
              24 декабря 2017 04:28
              В тылу особо сопротивляться уже некому было, оставшиеся просто выживали. Я подозреваю "договорняк" между Бату и Ярославом Всевлодовичем.
  17. +7
    21 декабря 2017 07:31
    Надо поинтересоваться, кто такой "Самсонов Александр", какие у него есть научные труды и учёная степень.
    Недаром говорят, "русские - народ с непредсказуемой историей".
    1. +3
      21 декабря 2017 07:57
      Давно пора!
    2. +5
      21 декабря 2017 08:29
      Цитата: инструктор батутной зоны
      Надо поинтересоваться, кто такой "Самсонов Александр", какие у него есть научные труды и учёная степень.
      Недаром говорят, "русские - народ с непредсказуемой историей".

      В инете об этом мастере фентези ни чего нет.
      1. +3
        21 декабря 2017 11:44
        В журнале "Вопросы истории" тоже ничего не нашел...
  18. +11
    21 декабря 2017 07:35
    Видимо ряды ниспровергателей истории никогда не иссякнут, как и любителеи вламываться в открытую дверь. Но это-увы! не чудаки, которые "украшают" мир или заняты поисками вечной истины. Это скорее "вечные" алхимики от истории, живущие идеей поиска золота там, где его нет. Зато сколько шума из ничего!
    1. +7
      21 декабря 2017 07:57
      Как я представляю, история - это ряд событий, которые следуют одно за другим и являются доказанными. Всё остальное - это истории про историю. Так всякие "альтернативные версии" выдумывают те люди, которые этого ряда не знают. Они выхватывают какое-то событие и начинают что-то домысливать и придумывать. Но при этом они всегда любят громко спорить и что-то доказывать.
      Вот здесь меня раздражает совершенно безапелляционный тон - никаких сомнений, никаких рассуждений, было так, как сказал Самсонов, и никак иначе! Позвольте мне самому, без Самсонова разобраться.
      1. +3
        22 декабря 2017 21:19
        То же самое можно сказать и о сторонниках официальной истории. Кроме того факта, что их больше.
        1. 0
          23 декабря 2017 07:14
          Исторические события, подчёркиваю, являются доказанными. А что реально доказано и чем именно доказано в "альтернативных версиях"?
          1. +1
            24 декабря 2017 23:32
            На самом деле ничего не доказано. Ни там, ни там.
  19. +14
    21 декабря 2017 07:56
    О, Господи, как страшно. Человек сошел с ума и громко об этом сообщает! А все летописи переписаны папскими шпионами, понятно... И картинки не забыли нарисовать...
    1. +2
      21 декабря 2017 08:14
      Цитата: kalibr
      А все летописи переписаны папскими шпионами, понятно...

      Этот момент поподробнее пожалуйста, я имею ввиду конечно сами рукописи. Насколько мне известно само понятие "иго" не русского происхождения и пришло оно к нам как раз с запада, причём через столетие после того как некое "иго" уже закончилось. То есть об "иге" люди на Руси узнали значительно позже самого события. Если у Вас есть иные данные, то просветите нас, будет очень даже интересно, и я пошлю эти новые данные к специалистам занимающимся данной тематикой, посвящу их так сказать.
      1. +2
        22 декабря 2017 05:29
        Цитата: venaya
        и я пошлю эти новые данные к специалистам занимающимся данной тематикой, посвящу их так сказать.

        Это каких "специалистов" вы имеете ввиду? Кружок фоменковцев-галковцев?)))
      2. 0
        25 декабря 2017 04:13
        То есть раз слова не было,то и явления не было?

        Ну тогда неандертальцев тоже не существовало,они же себя так не называли lol
    2. +6
      21 декабря 2017 08:37
      Калибру. Притом ,что интересно: "папские" лазутчики везде успели и картинки нарисовать и летописи подделать и помолиться
      1. +4
        21 декабря 2017 11:26
        Они вездесущи и всемогущи!
  20. +8
    21 декабря 2017 07:58
    Предлагаю автору вместо того, чтобы писать статьи не выходя из дома приехать к нам во Владимир, зайти в Золотые ворота, и там посмотреть на экспозицию штурма Владимира татаро- монгольским войском и с историками местными пообщаться, может просветлеет.
    1. +8
      21 декабря 2017 08:12
      на экспозицию штурма Владимира татаро- монгольским войском и с историками местными пообщаться,
      А вы юморист однако). Предлагаю съездить в Уренгой и пообщаться с колей, он вам расскажет про Великую Отечественную. Вот уж где потемнеет.
      1. +7
        21 декабря 2017 08:19
        Ну мальчика Колю надо было родителям сводить хотя бы на мамаев курган вместе с его учителем истории, может дошла бы до них историческая реальность.
        1. +1
          22 декабря 2017 00:42
          а чем Вы от Коли отличаетесь ? все так же считаете врагами своих братьев и поклоняетесь иудам которые предали свой род , своих предков , свою веру .
          Вы и Коля одного поля ягода .
          1. +1
            22 декабря 2017 09:13
            В отличие от вас с Колей я хорошо знаю историю 2 мировой войны, фашисты мне не братья и никогда ими не будут в отличие от вас, у меня оба деда и их братья всю войну прошли, дед вернулся с войны в 1947 году, фильтруйте что пишите.
            1. +4
              22 декабря 2017 20:56
              вот именно что Вы знаете только историй второй мировой войны , да и ту если честно Вы ни хрена не знаете . ибо тогда бы знали что идеологию немцам писали англичане , основа бралась из английской Золотой Зари , на базе которой формировались германенорден и всякие общества Туле и Вриля .
              деньги на все это выделали еврейские банкиры , через "друзей Германии" и другие НКО того времени, эту войну запланировали еще ДО того как закончилась ПЕРВАЯ мировая война , версальский мир подписывали умышеленно с возможностью выплачивать репарации немецкими марками что бы этим гарантировать гиперинфляцию и создать ситуацию когда немцы попросят крепкой руки , и поищите инфу о том кто создавал немцам всю ихнюю индустрию в 30х.
              и так же почитайте что говорил Вудро Вильсон по поводу будущей войны Германии и России еще в 1918м году , он там в открытую говорил что это будет дело их рук и главное зачем они организуют эту войну.
              и в самой Германии тогда боролись 2 ветки нацистов , атлантисты , которые считали родиной арийцев Атлантиду , ее представителями были СС , они как раз та же сила которую сейчас представляет америка . вторая сила считала что родина это русский север, и ее представляла СА (частично , так как эта сила была само по себе , но силовой блок у нее основывался на СА) , и если бы победила вторая сила . то война была бы все равно , но тогда она была бы в союзе гитлер+СССР против атлантистов.
              но победили первые , и мы имеем то что имеем .
              та что на будущее советую Вам фильтровать базар , ибо Вы имеет свое мнение , но ничего больше , так как знаний Вы не имеете . и судить можете только о боях и о ходе конфликта , а не о причинах , идеологии и последствиях (нацисткая идеология была выбрана не случайно , арийцы были выбраны нациками умышленно что бы очернить свастику и арианство , сами немцы арийцами не являются , это эрбины , вторая ветка гаплогруппы r1 , то есть r1b , арийцами являются r1a и арийцами могут быть и немцы (восточные , так как они не немцы а немецкоговорящие славяне) и персы и куча других народов .
              в общем учите историю и поймете что Сибирь это не освоенная нами территория , это наша земля издревле , у нас там империи были тысячелетия назад .
              только названий у нее было немало , поэтому некоторые входят в ступор и не верят что это наши империи были , потому что они считают что и 3 тысячи лет назад русская империя называлась или Российская империя или Российская федерация , а о том что народы меняют свои названия , они подумать не могут , ибо они эту мысль не осиливают.
              1. 0
                23 декабря 2017 08:40
                Прошу извинить меня за "класс"....начали за здравие, закончили за упокой. НЕ БЫЛО ВАС В СИБИРИ НИКОГДА, а только последние чуть более 400 лет
    2. +5
      21 декабря 2017 08:24
      Цитата: кобальт
      Предлагаю автору .. приехать к нам во Владимир, зайти в Золотые ворота, и там посмотреть на экспозицию штурма Владимира татаро-монгольским войском и с историками местными пообщаться, может просветлеет.

      Очень интересное замечание: может в Вашей экспозиции имеются сохранившиеся фото документы того времени? Это действительно было бы воистину научным открытием - всё же оригиналы! Кстати в каком конкретно году открылась данная экспозиция, неушто XIII-XV-ые века? Кстати насчёт историков мысль полезная, в общении часто можно придти не только к общему знаменателю, но и поближе подобраться к истине, что не помешало бы всем. Тогда действительно наступит просветление, хотя бы в узком кругу специалистов по этому вопросу.
      1. +3
        22 декабря 2017 05:32
        Цитата: venaya
        может в Вашей экспозиции имеются сохранившиеся фото документы того времени?

        Ну что вы! Это только вы в качестве доказательства ареала обитания Венедов приводите спутниковые карты)))
    3. +11
      21 декабря 2017 08:31
      Цитата: кобальт
      Предлагаю автору вместо того, чтобы писать статьи не выходя из дома приехать к нам во Владимир, зайти в Золотые ворота, и там посмотреть на экспозицию штурма Владимира татаро- монгольским войском и с историками местными пообщаться, может просветлеет.

      Зачем? Самсонов как Жюль Верн пишет не выходя из дома, зачем фантасту куда-то ездить ,все есть в голове.
    4. +2
      22 декабря 2017 00:40
      советую Вам вместо того что бы наезжать на автора поездить по курганам Сибири , и пообщаться с местными не только историками , а вообще с населением , может просветлеете .
  21. +4
    21 декабря 2017 08:01
    Русь стала наследницей древней сверхцивилизации. Запад не смог получить господство на планете и война была продолжена.

    Но по очкам они(т.н. "запад") явно переигрывают.
  22. +4
    21 декабря 2017 08:20
    Не претендую на истину. В чём то готов поспорить с автором статьи. В одном его поддерживаю монголо-татар кажется не было.
    Во первых сравните даты крестовых походов на восток. и якобы нашествия монголо-татар. В одно время. Может тогда и Русь крестили?
    Что касается названия "татаре". Почитай те Льва Николаевича, особенно, когда он служил на Кавказе. У него все мусульмане, называются татарами.
    Ну и в третьих. Глядя как на ходу переписывается история, свидетелями, которой были мы сами,но нам рассказывают, что всё не так. Поосторожнее с суждениями событий более дальних.
    1. +1
      22 декабря 2017 05:34
      Цитата: Гардамир
      Во первых сравните даты крестовых походов на восток. и якобы нашествия монголо-татар. В одно время. Может тогда и Русь крестили?

      Конечно! Разлёт в пару сотен лет, с исторической точки зрения - статистическая погрешность)))
      1. +2
        22 декабря 2017 17:36
        Именно в поле хронологии и лежит камень преткновения, о который и бьются здесь лбами.
    2. +3
      22 декабря 2017 05:36
      Цитата: Гардамир
      Глядя как на ходу переписывается история, свидетелями, которой были мы сами,но нам рассказывают, что всё не так.

      Свидетелем чего вы были? Телевизионной передачи?
  23. +4
    21 декабря 2017 08:30
    Цитата: инструктор батутной зоны
    А какие у вас есть научные труды, помощник?

    С языка сняли вопрос. Я всегда считал,что Александр Самсонов это один человек,а теперь выясняется"Самсонов" коллективный псевдоним. Шучу
    1. +8
      21 декабря 2017 09:53
      "выясняется"Самсонов" коллективный псевдоним. Шучу"///

      Это - правда. Коллективный псевдоним. По особенностям стиля
      и воззрениям - три человека.
      1. +5
        21 декабря 2017 11:52
        Не-не-не! Вспомните, "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, это, вообще, четыре разных человека!" (с)
        Поэтому, Самсонов - это два "совершенно разных человека"! И, скорее всего, незнакомых друг с другом...
        1. +3
          22 декабря 2017 08:49
          А Слава КПСС вообще не человек )))
  24. +3
    21 декабря 2017 08:37
    Цитата: kalibr
    Ссылки, ссылки на данные археологии. У меня в Пензе в Золотаревском городище музей. В нем куча наконечников монгольских стрел тождественных наконечникам с территории Монголии. Стремена, сабельные перекрестия. При раскопках найдены пробитые черепа, характерные булавные навершия и много чего еще. На что ссылается автор? Такие статьи без ссылок все все равно, что наждачная бумаги, проданная вместо туалетной!

    В Сибири недавно нашли древнее захоронение в котором по преданиям лежала принцесса.Так вот она была с русыми волосам европейской внешности,но почему то с китайскими украшениями, оружием и утварью.Там и китайцы побывали что ли?
    1. +9
      21 декабря 2017 08:52
      Цитата: Мар.Тира
      В Сибири недавно нашли древнее захоронение в котором по преданиям лежала принцесса.Так вот она была с русыми волосам европейской внешности,но почему то с китайскими украшениями, оружием и утварью.Там и китайцы побывали что ли?

      Не смотрите РЕН ТВ yes
    2. +2
      21 декабря 2017 10:32
      Цитата: Мар.Тира
      Так вот она была с русыми волосам европейской внешности,

      В то время в степи таких полно было, Тамерлан был рыжий европеоид, что такого? Я сам видел рыжих туркменов.


      Цитата: Мар.Тира
      Там и китайцы побывали что ли?

      Возможно. Китайцы вездесущи. А ещё торговля или добыча.
    3. +5
      21 декабря 2017 11:23
      Мар.Тира Где ссылки? Ссылки где на источники этого бреда? Любые... Серьезные работы так не пишут!
      1. +2
        22 декабря 2017 17:40
        Ну поищи: "вскрытие гробницы Тамерлана", там и облик его реконструированный есть.
        1. +2
          22 декабря 2017 20:25
          Ты чудак, на букву "М" (если ты чего не понял, здесь на "Вы" принято общаться!) реконструкцию Герасимова имеешь ввиду? Так там, тот еще, урус!!! laughing
          1. +2
            22 декабря 2017 23:29
            Ну я и смотрю, настоящий монгол. Да ещё рыжебородый yes
  25. +12
    21 декабря 2017 09:04
    Перефразируя автора ...
    В тоже время мы должны помнить, что всякие альтернативные видения - типа история от Фоменко-Носовского, лингвистика Задорнова-Чудинова и прочее долбославие от Ахиневича, хоть скрыто, но весьма активно поддерживаются и финансируются в конечном счете Соросовскими фондами, с целью полной дискредитации Российской науки.
    Поздравим же Самсонова Александра с еще одной маленькой победой на этом сомнительном поприще.
    1. +1
      27 декабря 2017 01:43
      Российская наука от Ига, которое в 91-ом снова началось.
  26. +2
    21 декабря 2017 09:19
    А всетаки,весело,какой идет дискус. Идут даже железобетонные аргументы верю,не верю. А должны идти аргументы,есть факты или нет,стоит о них задуматся,проаналлизировать. Плюс удивляет,как люди видящие,как переписывают историю на наших глазах,свято верят,что так не делали раньше. И вот уж извините,даже если взять официальную науку,то,что мне преподовали про иго в 1985м году,в корне,отличается от то6о,что говорят сейчас историки.
    1. +5
      21 декабря 2017 09:29
      Я Вам больше скажу, то что в школах сейчас преподают тоже несколько отличается от того, о чем говорят историки. Потому что школьные учебники новизной научных знаний никогда не блистали, прямо скажем.
      По итогу имеем тот факт, что практически все сторонники альтернативщины об официальной истории судят исключительно по собственным знаниям, полученным в школе в 6-7 классе.
      1. +1
        22 декабря 2017 00:45
        я по истории книг прочел больше чем некоторые видели . расскажите мне пожалуйста , в чем я не прав , когда считаю арктическую теорию верной ?
        у меня за спиной стоят лингвистика , генетика , археология , личный опыт путешествий .
        а что у Вас за спиной ? учебники подредактированные прозападной исторической шоблой ?
        книги у которых научная достоверность не бОльшая чем у Фоменко (мне данный гражданин тоже не нравится , гики и фрики есть везде) ?
        1. +1
          22 декабря 2017 09:28
          Не поделитесь ссылкой на генетику в пользу арктической теории? Вы часом не про Жоховскую стоянку?
          1. +1
            22 декабря 2017 21:17
            почитайте хоть бы откуда пошла гаплогруппа r1
            1. +1
              25 декабря 2017 20:58
              А какого автора читать предлагаете? Клесова или Балановского?
    2. +4
      21 декабря 2017 17:22
      Цитата: zyzx
      И вот уж извините,даже если взять официальную науку,то,что мне преподовали про иго в 1985м году,в корне,отличается от того,что говорят сейчас историки.

      У российских историков всегда был разный взгляд на монголо-татарское нашествие, но никто самого факта нашествия и ига никогда не отрицал.
      Да и что отрицать, если есть многочисленные письменные источники, археологические находки.
  27. +15
    21 декабря 2017 09:20
    Весёлая мешанина из Бушкова, Фоменко и неведомых грибов с экзотическрй травой.
    1. +13
      21 декабря 2017 10:00
      А вот и квинт-эссенция статьи:

      "То, что западные историки-фальсификаторы называют Великой империей Чингисхана,
      фактически было Великой империей русов"

      Интересно, что в Китае современные китайские псевдоисторики-националисты пришли к
      похожим выводам (за маленьким исключением smile ):

      "То, что тюрские историки-фальсификаторы называют Великой империей Чингисхана,
      фактически было Великой империей китайцев"
      1. +2
        21 декабря 2017 10:38
        Цитата: voyaka uh
        "То, что тюрские историки-фальсификаторы называют Великой империей Чингисхана, фактически было Великой империей китайцев"

        А что, в этом есть некий смысл: Ведь термин "Китай" - русскоязычного происхождения, и севернее Великой Китайской стены в те времена ещё продолжали жить русоволосые, голубоглазые русы-моголы, иногда называемые скифами (скотоводами-скитальцами). Другое дело что на сей момент монголоидные жители южного Китая уже вытеснили их с территории и севернее китайской стены. Только вот когда это всё произошло? Думаю что быстро на этот вопрос мы явно не получим, есть на этот счёт явно политические причины, поэтому данную тему на сём пока замнём. Кстати: "тюрки" - это этнос, или языковая группа? Ведь немцы, ашкенази, японцы да и многие другие народы говорят как раз на языках относящихся к общей тюрской языковой группе. Во загадка, как бы её просветить.
        1. +10
          21 декабря 2017 11:22
          Цитата: venaya
          Ведь термин "Китай" - русскоязычного происхождения

          laughing Прикольный вы, товарищч!
          Китай-это тюрское название маньжурского народа Кидань! wink
          1. +1
            21 декабря 2017 11:50
            Цитата: Serg65
            Китай - это тюрское название маньжурского народа Кидань!

            Значит по Вашему в Москву троить "Китай-город" русичи Москвы приглашали маньджуров? Прикольный Вы товарищ! Кстати вокруг Киева до сих пор сохраняются остатки тоже "китайских стен", их там много и селения с термином "Китай" до сих пор сохранились. Только вот беда эти стены построены этак на 1300 лет ранее ранних построек Великой Китайской стены". Видимо эти самые маньджуры с Великой Русской равнины переселились на север современного Китая тоже как раз для постройки аналогичных стен там. Я Вас правильно понял?
            1. +7
              21 декабря 2017 12:00
              Цитата: venaya
              Значит по Вашему в Москву троить "Китай-город" русичи Москвы приглашали маньджуров?

              what Вы внимательно читали что я написал?
              Цитата: Serg65
              это тюрское название маньжурского народа

              Ну а остальное-плод ваших фантазий!!!
              Звиняйте hi
              1. +2
                22 декабря 2017 00:49
                а как тюрки попали в Маньчжурию ? а то как то тохары были европеодами , монголы были монголоидами , а тюрки это тюрки , чернявые и носатые .
                и кстати Манчжурия находилась хоть и на Северо , но все же Востоке Китая .
          2. +2
            22 декабря 2017 17:48
            Вообще-то, "китайцы" можно перевести как "те, что за стеной". "Скит", "кита" - связка жердей, применявшихся для строительства укреплений feel
            1. +1
              22 декабря 2017 20:03
              Цитата: Nulgorod
              ообще-то, "китайцы" можно перевести как "те, что за стеной". "Скит", "кита" - связка жердей, применявшихся для строительства укреплений

              Какое отношение это имеет к народу хань и их государству - Чайна?
              1. +2
                22 декабря 2017 20:28
                Без понятия. А вот к Китай-городу - прямое.
        2. +6
          21 декабря 2017 11:51
          "Ведь термин "Китай" - русскоязычного происхождения"////

          Так и Антарктида - русскоязычная, чего уж скрывать. Пингвины, как выяснилось недавно,
          зоолого-историками - потомки древнейших скифо-сибирских-ариев-русов. Они когда-то
          на кораблям приплыли на кораблях на этот континент, когда он еще не был весь покрыт
          льдом. Потом условия жизни изменились: лед, дикий холод. Они постепенно скукожились, обросли пухом, жрать было нечего - научились нырять, есть рыбу. Не погибли, выжили, короче.
          И кое-какие слова не забыли. И советским исследователям в 50-е - 70-е годы не
          зря мерещилось знакомые словосочетания в гомоне пингвинов.
          Эта страница истории скифо-сибирских русов еще ждет своих исследователей и исторической правды.
          И, конечно, англо-саксы (Австралия - страна каторжников - и Аргентина - католики - рядом) стараются ее скрыть от простых людей.

          (только не трактуйте мой пост, как национальное оскорбление. Замените, если хотите "сибирских-ариев-русов", на "древних-пра-евреев" - смысл поста не изменится. Абсурд псевдо-истории - есть абсурд всегда fellow )
          1. +1
            21 декабря 2017 12:11
            Цитата: voyaka uh
            (только не трактуйте мой пост, как национальное оскорбление ..

            И что, Китай-город в Москве тоже не русского-язычного происхождения? Не слишком ли много "случайностей" на этом свете, не так ли?
            1. +4
              21 декабря 2017 12:47
              Я не особо пытаюсь Вас переубедить. Вы слишком глубоко погрузились
              в лингвистичский омут похожих слов из разных языковых групп.
              Из того, что во многих странах, государственный язык - английский,
              НЕ следует, что жители этих стран - англичане. Даже НЕ следует, что
              эти люди белые, или даже индо-европейской расы.
              Это в полной мере относится и к древней (и недревней) истории.
              Метод неверен в принципе. hi
            2. +8
              21 декабря 2017 13:02
              Цитата: venaya
              И что, Китай-город в Москве тоже не русского-язычного происхождения?

              laughing От чего же не русского? Очень даже русского! Китай-город это что? Это поселение между стенами и название получил от старославянского слова КИТА то есть ПЛЕТЕНЬ wink
              1. 0
                25 декабря 2017 16:57
                Да тут есть одна чревоточинка.
                Не факт конечно, но версия заслуживает того, чтобы быть озвученной.
                Москва очень похожа на Mosque
                А в Москве (Mosque) есть Китаб.
                Китаб — Священное Писание в исламе.
                Ну или просто "Книга".
                То есть место, где живут книжники или просто грамотные люди.
                А может быть где живут "люди книги".
                Вопрос - какой ?
          2. +4
            21 декабря 2017 12:18
            Пингвины, как выяснилось недавно, зоолого-историками - потомки древнейших скифо-сибирских-ариев-русов. Они когда-то на кораблям приплыли на кораблях на этот континент, когда он еще не был весь покрыт льдом. Потом условия жизни изменились: лед, дикий холод. Они постепенно скукожились, обросли пухом, жрать было нечего - научились нырять, есть рыбу. Не погибли, выжили, короче. И кое-какие слова не забыли. И советским исследователям в 50-е - 70-е годы не зря мерещилось знакомые словосочетания в гомоне пингвинов.


            "только не трактуйте мой пост, как национальное оскорбление", это просто шутка smile
            1. +4
              21 декабря 2017 12:24
              Я в Спорт-Лото на Вас пожалуюсь! am
              1. +2
                21 декабря 2017 12:33
                Я в Спорт-Лото на Вас пожалуюсь!
                crying crying crying
                ??????
                1. +4
                  21 декабря 2017 14:57
                  Насчет жалоб! wink жалоба же апологетов псевдоистории на критику выглядит так:
                  1. +1
                    21 декабря 2017 15:18
                    А сами псевдоисторики, так?:
          3. +1
            27 декабря 2017 01:51
            Древних евреев не было. Евреи-эуреи-ауреи златозависимые объединены Ротшильдами со товарищи в 17 веке приблизительно. Негроиды Е, ближневосточные J, левиты арии, криминал от этих родов собрался под золотые ручки Ин.
        3. +2
          21 декабря 2017 17:26
          Цитата: venaya
          Ведь немцы, ашкенази, японцы да и многие другие народы говорят как раз на языках относящихся к общей тюрской языковой группе

          Немцы и японцы -тюрки... зашибись.... это просто феерично...
          1. +1
            21 декабря 2017 17:52
            Цитата: merlin
            Немцы и японцы - тюрки... зашибись....

            Вот вот. и я об этом то же самое пишу. Ну какое отношение к использованному языку может относиться этнос? Ведь любой этнос можно тиранией заставить говорить на языке оккупантов, что и произошло уже в настоящее время на территории практически половины так называемой "Европы". Те же "пруссы" (бывшие русы) сейчас говорят не только на чужом языке, но на языке чужой языковой группы, то есть на западном диалекте тюркских языков. Аналогичная ситуация и с нынешними "японцами", они совсем недавно захватили эти острова, ранее принадлежавшие племенам айве, все названия там переводятся только с коренного языка айве, сами по этносу относятся к южным китайцам, а ныне используют восточный диалект тюркских языков. Вы думаете в подобной "каше" кто-либо в состоянии разобраться без "дозаправки", я думаю что это довольно сложно. Отсюда и Ваше замечание о "феерично..."-сти. Что поделать - горькая правда дороже частных эмоций.
            1. 0
              22 декабря 2017 10:29
              Цитата: venaya
              Вот вот. и я об этом то же самое пишу.

              Не то же самое а смешали все в кашу. Вот и получается, простите, бред.
              Если Вы говорите о "тюрки", как об "этносе", то нужно помнить, что фактически синонимом слова "этнос" в русском языке является слово "нация": с этой позиции, что может быть общего между немцами и японцами? У них разные языки, культура, хозяйствование, территория проживания, самосознание, внешний вид, наконец, менталитет.
              Если Вы говорите о "тюрки", как об "языке", вернее если Вы говорите о тюркских языках, то снова мимо: кроме (возможно!) пары тюркизмов в японском и немецком от тюркских языков там больше и нет ничего.
              Только пара заимствований еще ни о чем не говорит - язык это не только лексика, но и грамматика, которой Вы совершенно не уделяете внимания, несмотря на то что я писал Вам об этом еще год назад.
              Да, про японский язык можно спорить и дискутировать относится ли он к алтайской языковой группе (тюрские языки тоже относятся к этой группе), но относить его к тюрским языкам - это все равно, что пытаться натянуть сову на глобус.
              Немецкий же относится к индоевропейским языкам. По своему морфологическому строю он вообще флективный! Что у него общего с тюрскими языками?! НИЧЕГО!
        4. +2
          26 декабря 2017 23:13
          Цитата: venaya
          Ведь термин "Китай" - русскоязычного происхождения

          и еще, китай город, был почти в каждом крупном городе того времени! и жили там ремесленники! и когда говорят что порох открыли китайцы, то к чинозам это выражение никак не относится, его придумали ремесленники из китай-города
    2. +1
      23 декабря 2017 18:02
      Самый правильный комментарий на статью.Жаль только , что молодые мозги засираются подобной фигней.
  28. +9
    21 декабря 2017 09:41
    Я то уж думал, что укроисторики уже и есть дно, но даже его можно пробить.
    1. +1
      22 декабря 2017 00:52
      укроисторики как раз из тех кто англичанами создавался , и у них история умышенно искажена , так же англичане поступили с третьим рейхом , это они создали , и создали умышленно всю идеологию немцев . а спонсировали все это дело американские банкиры (кстати знаете кто они были по национальности?) .
      а вот эта статья верна , сравните хотя бы названия рек и топонимов в Сибири и на Урале с индийской мифологией , охренеете когда реально раскопаете это .
  29. +12
    21 декабря 2017 09:50
    Начало статьи:
    "780 лет назад, в ночь с 20 на 21 декабря 1237 года, войска Батыя штурмом взяли Рязань.
    Началось «татаро-монгольское» нашествие"

    А правильно надо так:

    "780 лет назад, в ночь с 20 на 21 декабря 1237 года, войска Батыя штурмом взяли Рязань.
    Началось нашествие скифо-сибирских русов на рязанских русов"

    Рязанские русы просто не сообразили, что к ним пришли свои, и поэтому не открыли
    гостеприимно ворота.

    Самсонов "залетел"... negative
    1. +4
      21 декабря 2017 12:55
      Цитата: voyaka uh
      А правильно надо так:
      "780 лет назад, в ночь с 20 на 21 декабря 1237 года, войска Батыя штурмом взяли Рязань.
      Началось нашествие скифо-сибирских русов на рязанских русов"

      Бггг... почему-то сразу вспомнилась сцена из "Ширли-Мырли":
      - Это наши сугубо еврейские русские разборки. Гоям остальным не понять.
      1. +7
        21 декабря 2017 14:15
        Осада и гибель Рязани - подтвержденый и безусловно героический и трагический
        эпизод истории. Я над этим не смеюсь.
        Но статья весьма абсурдная. На этом сходятся большинство комментаторов.
        1. +3
          21 декабря 2017 15:00
          Но статья весьма абсурдная.

          уже и фильм сняли, говорят, не менее абсурдный, и сразу отнесли к фэнтэзи. Да, я про "Кондратия-Коловратия". hi
          1. +1
            21 декабря 2017 18:07
            Цитата: Микадо
            Но статья весьма абсурдная.

            уже и фильм сняли, говорят, не менее абсурдный, и сразу отнесли к фэнтэзи. Да, я про "Кондратия-Коловратия". hi

            Вы таки будете "смеяццо", но "Яндекс Афиша" позиционирует "сию фильму" как историческое.
            1. +3
              21 декабря 2017 18:08
              у меня уже на стадии показа рекламы возникли смутные подозрения, что это смотреть не стоит... what
            2. +4
              21 декабря 2017 18:09
              Цитата: Вольнопёр
              "Яндекс Афиша" позиционирует "сию фильму" как историческое.

              Смотрел.Голливудская поделка с перепевами от "триста спартанцев",исторически весьма и весьма приблизительно.Подбор актеров-ужасает.
            3. +3
              22 декабря 2017 03:04
              Так данный "шедевр" и есть полная историческая ахинея в кубе. Единственное что там хорошо проработанно, доспехи, так как у создателей этого шлака хватило ума обратиться к реконструкторам, но не хватило ума нанять исторического консультанта, который бы ограничил поток их шизофрении.
    2. +1
      21 декабря 2017 18:11
      Цитата: voyaka uh
      Начало статьи:
      "780 лет назад, в ночь с 20 на 21 декабря 1237 года, войска Батыя штурмом взяли Рязань.
      Началось «татаро-монгольское» нашествие"

      А правильно надо так:

      "780 лет назад, в ночь с 20 на 21 декабря 1237 года, войска Батыя штурмом взяли Рязань.
      Началось нашествие скифо-сибирских русов на рязанских русов"

      Рязанские русы просто не сообразили, что к ним пришли свои, и поэтому не открыли
      гостеприимно ворота.


      Самсонов "залетел"... negative

      Точно! Я даже "фильму" про это видел. laughing
  30. +1
    21 декабря 2017 09:55
    О! как.Это что-то, необъяснимая глупость.
  31. +4
    21 декабря 2017 10:01
    Похоже на историю "от Задорнова", земля ему...
  32. +6
    21 декабря 2017 10:02
    Мне одному интересно на чем базируются эти... хм, измышления? Допустим, нам впарили папки из Рима нашу версию истории. Но чем занимались историки и археологи советской эпохи? Они не изучали археологические памятники, не проводили раскопки потому что были иллюминатами? Короче критически к этой статье подойти не могу, тут нечего критиковать, фантазии автора не в счет. Где ссылки на документы, археологические находки, антропологические или филологические исследования?
    1. +4
      21 декабря 2017 13:54
      Они написали АРХЕОЛОГИЮ РОССИИ в 20 томах, но авторы этих опусов ее, конечно, не читали.
    2. +1
      22 декабря 2017 00:54
      а Вы почитайте откуда пришло нам коммунистическое движение , кто стоял и ее истоков и поймете что начиная с Романовых история закончилась , а советские получали идеологию там же где и романовские (на западе , если не верите почитайте откровения некоторых историков о том как там прессуют всех кто отходит от дозволенной линии) .
      1. +2
        22 декабря 2017 07:06
        тут, даже спорить не буду. Люди которые устраивают переворот в истории, в отдельно взятой голове (своей), это отдельная тема. Но я так и не слышал, где в этой статейке научная база? Или "мне такая версия истории больше нравится" достаточный довод?
        1. +1
          22 декабря 2017 20:39
          у этих статей научная база основывается на генетике (гаплогрупп R1 , ее подветви а и б ) , на лингвистике (почитайте про санскрит) , на географии и сопутствующих ей науках (почитайте названия рек и топонимов на Урале ,в Сибири и сравните с индийской мифологией , охренеете если осилите) .
          а на чем основывается бред в Вашей голове ? на прочитанном учебнике которые писали те что о истории знали только то что им приказали знать ?
          1. +2
            23 декабря 2017 08:57
            Хм, пойди туда не знаю куда, почитай то не знаю что. Правильно понял вашу ссылку? В статье нет ссылок на эти "исследования" у вас я их тоже не нашел.
            Я не филолог, я всего лишь живу в Сибири. Гидронимы ("название рек" чтобы вы поняли) тут ничего с русским языком обычно не имеет.
            Ну да ладно, я не выдержал и задам автору этой статьи и его защитникам вопрос. Где логика? Монголы не могли создать империю потому что их было мало, они были серы и убоги и Монголия не могла прокормить столько народа чтобы создать из них огромную армию. Не ошибся с доводами? Внимание теперь вопрос. В Сибири в 13 веке были мегаполисы, десятки миллионов населения и мягкий субтропический климат благодаря которому жители снимали по 2 урожая в год?
            А да, у кого брали генетический материал для ваших исследований?
    3. +1
      27 декабря 2017 01:54
      Иудейское Иго давно и продолжается. В том числе и СССР его поделка. Когда народ собрался понять, устроили перестройку.
  33. +1
    21 декабря 2017 10:20
    Цитата: сорок восьмой
    А каким тогда образом кучка германских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, смогла разрушить Западную Римскую империю, которая обладала факторами (термин из статьи, я бы употребил слово "признак") великой империи и державы?

    Некорректный пример. Германцы по сравнению с монголами-это как высокоразвитые инопланетяне по сравнению с землянами. У Германцев была довольно высокая культура, отлично развиты ремесла (в том числе и оружейные). Так что некорректно.
  34. +4
    21 декабря 2017 10:24
    Цитата: антивирус
    Русский сложный лук был намного мощнее и дальнобойнее знаменитого английского лука.

    - и даже запах из нужника у нас сложнее-"многообразнее".
    НАПОМИНАЕТ ЗАПАХ ЛУННОЙ ПЫЛИ.
    поэтому и спрятал Ватикан все куски лунного грунта в секретных сейфах в США

    Что Вас смутило? Составные луки были на Руси уже в 12 веке. А ведь составным луком оф. история оправдывает монгольские завовевания, считая его уникальным оружием того времени. Но вот незадача. например на Руси они тоже были. Я думаю зайдя в музей любого более менее древнего города России вы его увидите. По крайней мере у меня в Ярославле таковой присутствует. С датировкой то ли 11 то ли 12 века.
    1. +2
      21 декабря 2017 11:43
      Сам лук известен чуть ли не с каменного века. Во всяком случае датируется 2000 годом до нашей эры. Составные луки тоже известны издревле. На Руси они также известн ыс первых лет существования. Тюрки, персы, пользовались составными (композитными луками) в 5-6 веках нашей эры.
      Основной силой того времени, как уже говорилось, были стрелки из лука, а для того, чтобы научиться достаточно хорошо стрелять, требовалось не менее 20 лет. Перестрелка, а не рукопашная схватка решала судьбу сражения. Персидские стрелки к VI в. достигли вершин мастерства и тетиву притягивали не к груди, а к уху. Стрела летела на 700 м и, оснащенная хорошо закаленным наконечником, пробивала панцирь.
      1. +5
        21 декабря 2017 12:28
        Половцев, как народ, принесший составной лук и познакомивший с ним наших предков, никто не рассматривал?
        Еще один момент. Составной лук самый дальнобойный из известных. Учитывая, что в степи сложно подобраться близко к добыче и в следствии этого, он и был изобретен народами жившими в данной ландшафтной зоне. Племенам промышлявшим около леса и на берегах рек, надобности, просто, не было изобретать что-то подобное ему.
        1. +3
          21 декабря 2017 13:28
          Цитата: avva2012
          Племенам промышлявшим около леса и на берегах рек, надобности, просто, не было изобретать что-то подобное ему.

          У таёжных народов были мощные составные луки из дерева. в основном берёзы, черёмухи и сосны. Такими луками даже ясак в казну платили. наряду с пушниной. Есть на эту тему интересная книга: Оружие и доспехи. Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья. Автор: А.И.Соловьёв
          1. 0
            21 декабря 2017 13:35
            Спасибо, обязательно найду и прочитаю.
            На сколько дальнобойные они были? Расстояние в лесу для выстрела, относительно, не большое. С другой стороны, помнится, ставились самострелы на того же сохатого. Выстрел должен быть мощным, чтобы свалить такого зверя.
            1. +1
              21 декабря 2017 14:42
              Цитата: avva2012
              Выстрел должен быть мощным, чтобы свалить такого зверя.

              Совершенно верно. Луки были длиной до 2-х метров, били тяжелыми стрелами с очень широким наконечником, дистанция в лесу небольшая, но ранение при стрельбе накоротке должно было быть серьёзным, часто стреляли по крупному хищнику. Луком били даже тигра. Cуть стрельбы отличалась от степной. Там преобладал дальний выстрел с прицеливанием, у лесовиков, зачастую, быстрый выстрел накоротке, своего рода инстинктивная стрельба.
              Контакты между степью и тайгой были широки, уверен, те же ханты не сплоховали бы и при дальней стрельбе
              1. +1
                21 декабря 2017 15:30
                Думаю, да, но на скаку, как те же монголы, вряд ли. Все же практика многовековая.
              2. 0
                21 декабря 2017 17:22
                Главное достоинство композитного лука по сравнению с простым (то есть сделанного из цельного куска древесины) заключалось в том, что при меньшем размере такой лук был намного мощнее. Кроме того, композитные луки были намного удобнее, если приходилось стрелять с лошади и, возможно, с повозки. Практически все современные олимпийские луки — композитные.

                Ну хоть Википедию почитать что ли...
  35. +2
    21 декабря 2017 10:26
    Цитата: РУСС
    Цитата: Мар.Тира
    В Сибири недавно нашли древнее захоронение в котором по преданиям лежала принцесса.Так вот она была с русыми волосам европейской внешности,но почему то с китайскими украшениями, оружием и утварью.Там и китайцы побывали что ли?

    Не смотрите РЕН ТВ yes

    Предлагаете РТР смотреть?Я предпочитаю думать и анализировать сам информацию.Даже на радио Свобода,и Дождь.
    1. +2
      21 декабря 2017 11:21
      Цитата: Мар.Тира
      Предлагаете РТР смотреть?Я предпочитаю думать и анализировать сам информацию.Даже на радио Свобода,и Дождь.

      Смотреть то можно всё,но серьезно воспринимать не нужно.
      1. +2
        22 декабря 2017 00:56
        так Вы вообще ничего серьезно не воспринимаете по ходу . даже свою жизнь и своих детей ?
        а то как бы анализировать надо вообще все что читаешь . а то какой смысл ? или Вы про комиксы речь ведете ?
  36. +1
    21 декабря 2017 10:32
    пиля очередной историк .были не были ишак как будто присутсвовал при событиях и пишет
  37. +8
    21 декабря 2017 10:32
    Истинно лицо монгола.Не так ли?
    1. +11
      21 декабря 2017 10:50
      1227-1502, не плохо пожил.....
      1. +3
        21 декабря 2017 11:51
        Доктор, таки шо Вы сидите???? Бегом изучать древнемонгольские трактаты о медицине! drinks
        1. +3
          21 декабря 2017 11:58
          Все изучено давно, я из этого выпуска.
          1. +3
            21 декабря 2017 12:37
            Пропагандируете кототерапию? и обещаете помочь мне жить вечно? wink drinks
            Да, наш Доктор - во втором ряду в центре. laughing
            1. +3
              21 декабря 2017 12:46
              Пропагандируете кототерапию?

              От всей души! Одни из самых прекрасных существ в мире! Хотя у меня на их шерсть аллергия crying, но они в этом не виноваты.
              1. +2
                21 декабря 2017 12:50
                заведите сфинкса yes хотя я бы не завел... как-то.."не то" what
                1. +3
                  21 декабря 2017 12:58
                  Корниш рекс порода не плоха.
                  Но стоит, как сбитый боинг.
                  1. +4
                    21 декабря 2017 13:28
                    я апологет дворово-беспородных laughing хотя мейн-куны забавно смотрятся, особенно размерами. С таким не страшно по улице темной ночью идти fellow
                    1. +1
                      21 декабря 2017 14:08
                      Эти, уже по стоимости
                      шаттла «Челленджер» laughing
        2. +1
          21 декабря 2017 13:50
          Две недели назад в Общественной палате РФ прошло обсуждение темы гомеопатии. Выступали ученые, практикующие врачи, люди "справа" и "слева". Отмечено 49% граждан РФ пользуются и результаты положительные. Предложено было и вроде бы принято, что гомеопатия будет преподаваться в медвузах уже как обычная дисциплина, а всех практикующих врачей постепенно направят на курсы переподготовки, чтобы они знали не понаслышке и умели пользоваться.Так что... пройдет пара лет и нашего доктора опять посадят за парту учить еще и этому.
          1. +2
            21 декабря 2017 14:19
            Так что... пройдет пара лет и нашего доктора опять посадят за парту учить еще и этому.

            може, проще каждому раздать по котику? request wink
          2. +1
            21 декабря 2017 15:32
            Ученого учить, только портить. Мы, все больше по старинке, как то так:
            1. +4
              21 декабря 2017 15:35
              автопортрет с именной клизмой? laughing
              а вот так Доктор выглядит во время борьбы за коммунизм и всеобщее счастьеlaughing
              1. +2
                21 декабря 2017 17:39
                А вот, чем закончится для тех, кто проиграет:
            2. 0
              22 декабря 2017 06:22
              Цитата: kalibr Выступали ученые, практикующие врачи, люди "справа" и "слева". Отмечено 49% граждан РФ пользуются и результаты положительные.

              p.s.: кавычки не там поставили. Надо писать правильно, так: Выступали "ученые", "практикующие врачи", люди справа и слева.
            3. +1
              27 декабря 2017 01:56
              Почему евреев так тянет к этим картинкам?
    2. +3
      21 декабря 2017 13:46
      На нашего Буншу похож... (с). Т.е. на Александра Невского (1221-1263)
    3. 0
      21 декабря 2017 19:06
      Alone Сегодня, 10:32
      Истинно лицо монгола.Не так ли?

      avva2012 Сегодня, 10:50 ↑
      1227-1502, не плохо пожил.....

      Есть в Турции небольшой городок, который называется Сёгют (Söğüt).
      Городок совсем крошечный, но для турок очень важный. Именно здесь, как считается, зародилась Османская империя.
      Турки построили музей Эртогрула (Museum of Ertuğrul Gazi), а рядом с ним – небольшую галерею бюстов практически всех основателей империй, какие только известны в мире в настоящее время, на которых выбиты года существования этих империй.


      http://novosti333.ru/новости/основатели-всех-вели
      ких-империй-прошлого-люди-белой-расы/


      Бату-хана - Batur (Batu) Han - в Турции принято изображать скорее как турка или украинского казака, чем как «татаро-монгола».
      http://old.redstar.ru/2010/02/25_02/5_07.html
  38. +1
    21 декабря 2017 10:33
    Цитата: parma
    Касательно статьи-а можно улики, доказательства, аргументы кроме как "монголоиды слишком отсталые для такого похода". Это как минимум расизм

    Это называется критический подход. Про расизм по поводу и без любят вещать представители богоизбранного народа. Для них и в очереди если вперед не пропустили, то все расисты. Вы не из них случайно?
  39. +2
    21 декабря 2017 10:46
    Цитата: кобальт
    Предлагаю автору вместо того, чтобы писать статьи не выходя из дома приехать к нам во Владимир, зайти в Золотые ворота, и там посмотреть на экспозицию штурма Владимира татаро- монгольским войском и с историками местными пообщаться, может просветлеет.

    Вы сами то как. Считаете это нормальным? Там что фото-видеосъемка велась? Это всего лишь фантазия на тему. Не более того. Но такие как вы посмотрев на такие экспозиции, всегда в голове держат именно эту картинку. и сомнению она не подлежит.
    1. +3
      21 декабря 2017 11:00
      Ой да ладно, ну посмотрел человек экспозицию, учебники истории почитал, но мы то знаем, что всё это фигня. Вот выдумать херь и поверить в неё, вот это по нашему.
  40. +4
    21 декабря 2017 10:48
    " Орда – это Род, Рада, тумен – тьма, слово хан происходит от «кохан, коханый, «любимый, уважаемый».
    Тут мне вспомнился сатирик- "языковед" М.Задорнов, царствие ему небесное. Любой бред можно сделать наукоподобной "истиной". Несерьёзно всё это, хотя и читабельно.
    1. 0
      22 декабря 2017 14:04
      Если в слове "орда" поменять согласные в середине, то получается Одра (Одер)- название реки. Второй вариант очень близок к слову "дар". От него Краснодар, Екатеринодар, Светлодар ("Светлодарская дуга" на Донбассе). Есть и реки: Аму-Дарья, Сыр-Дарья, Даурия.
  41. +4
    21 декабря 2017 11:06
    Проблема Самсонова, как и большинства альтернативщиков, что указав на нестыковки и абсурдность оф.истории по некоторым вопросам, они тут же выстраивают просто чудовищную теорию, которая не выдерживает совершенно никакой критики. В результате "своим видением" предмета обсуждения, они дискредитируют в целом свои измышления.
    если кратенько по теме, то я тоже придерживаюсь мнения, что ига, да и вообще монголо-татар не было. Свой вариант я уже озвучивал. На первый взгляд он тоже довольно смел, если не безумен, но я и не заявляю о его безапеляционности.
    теперь прям тезисно. Единственный письменный источник о монголах написан почему то на китайском.
    Археологические находки сами по себе неоднозначны. Вот что они доказывают. Допустим нашли культурный слой, в котором много костей, следов пожара, следов разрушений. Ок. Определили датировку. Ок. что дальше? Дальше взяли и приписали это монголо-татарам. Ведь по "истории это время их похода". Но изначально то нашли всего лишь кости и пепел. Если "летопись врет", то и археологи невольно подыгрывают.
    Далее. откуда у монгол столько железа для вооружения своей огромной армии. Кузнечное дело и металлургия у них были абсолютно не развиты. Откуда это все взялось то? Из торговли? А чем им торговать то было? Кизяками? Ответа нет.
    Чем питались зимой и лошади и люди?Тут вообще бред один. то лошади уникальные, то всадники.
    платила Русь выход. ок. Русы не раз ходили на Византию, и та им тоже платила. Говорит ли это о завоевании византии? нет конечно.
    Как пишется история мы с вами видим. прямо здесь и прямо сейчас. Она откровенно искажается. И это в век интернета, библиотек и телевидения. Примеры всем известны и на слуху. повторять не буду.
    Очень интересный пример переписывания ее унас. до 1995 года Казани было 500 лет. после 1995 Казани стало 1000. вот вот просто 500 лет накинули и не жужжат. На чьи деньги был этот банкет думаю объяснять не надо.
    То, что в 13 веке что-то произошло-это несомненно, но говорить что это было вторжение диких, грязных, с крайне низкой социальной моделью кочевников-это явный перебор.
    Да. сам термин ига придуман поляком в 15-16 веке. Вернее одним придуман, а другим введен так скажем в оборот.
    Беда монголо-татарского нашествия и последующего ига в том, что если попытаться рассмотреть отдельно взятый вопрос с критической точки зрения, то абсолютно ни один не выдерживает такой критики. Ни один. Этому событию нет адекватного объяснения. Но в уши нам продолжают дуть.
    1. 0
      22 декабря 2017 14:07
      Этому событию нет адекватного объяснения.
      1. +1
        22 декабря 2017 14:50
        Но ведь события имели место и причины были. А какое адекватное объяснение Вы видите современным событиям на современной Украине (части исторической Руси и возможно её колыбели), когда сегодня потомки русов убивают других потомков русов? Сегодня мы говорим, что есть внешний фактор (внешнее управление), как во времена гражданской войны (1918-1920) годов (поддержка извне одной из сторон), но после отречения царя (1917) возник "парад суверенитетов" как и поле развала СССР. А разве до возникновения распрей на Руси в 1237 году не было падения Царьграда в 1204 году под воздействием той же Руси. Если царьград пал, то, видимо, и царя не стало. Разве не возникли причины для претензий на титул царя. Разве не могут возникнуть несогласные с новыми притязаниями. Если Иван IV царя спустя столетия получил титул царя, значит значение этого титула сохранилось. Остаётся вопрос: что возмутило Русь и она пошла против царя в Царьграде. Если признать, что Царьград и Иерусалим были в одном месте, а расправа над Иисусом Христом была в 1185 году, то становится понятным зачем придумали миф про татаро-монгол. Кроме этого мы с помощью математики и астрономии должны признать, что Юлий Цезарь - автор Юлианского календаря жил в 12 веке, т.е за 400 лет до Григорианского календаря. Но при этом история про "древний" Рим в современной Италии (сложилась в 19 веке) становится фейком, возникшем во времена борьбы с третьим Римом (Москвой) за право носить звание Рима (по сути Царьграда).
        1. 0
          25 декабря 2017 09:26
          Вы бредите, захват города, как правило, заканчивался некоторым количеством изнасилованных девок и договором между воюющими сторонами о выплатах и т. п. Полная ликвидация крайне редка, и это вообще не по феодальному. Взятие Казани в 1552-ом году стало одним из редких примеров, когда просто посадили своего воеводу, а перед этим всё заканчивалось очередным договором на N лет. На Царьград же ходили, чтобы грабить. Так все тогда делали. А царь там, ну так Византия тогда единственной цивилизованной страной была. И это, в частности, означало, что там есть, чего пограбить.

          Иван Грозный приняв титул царя весьма серьезно о себе заявил в свое время.

          Украина точно не колыбель России, да и Киев стал относительным захолустьем еще до монголов. Он потерял смысл, как только Днепр перестал быть сверхважным торговым путем.

          И не читайте Фоменко, вредно для мозга.
    2. 0
      22 декабря 2017 14:45
      Э-хе-хе! Опять,блин,одни стереотипы(!)...только со знаком "минус"! Да не было огромной армии ! Соответственно ,и всё остальное було в соответствующем масштабе! Вы кино про индейцев любили смотреть ? Все индейцы с "железяками": ножи,томагавки,наконечники для стрел и,даже,ружья...а кто видал индейские "железоплавильные" печи ?
  42. +15
    21 декабря 2017 11:13
    Отличная статья! Побольше бы таких! Сразу всё объясняет и расставляет на свои места. Если верить врачам, такие статьи особенно полезно читать в осенне-весенний период. Жаль только, что автор забыл упомянуть о сыгравших роковую роль во всех этих делах жителях Красной планеты – марсианах, которые в XV веке заключили сделку с Западом по дискредитации великой цивилизации супер-пупер-скифо-русов, которую марсиане очень боялись, видя в ней своего конкурента в освоении космического пространства. Марсиане специально прилетали на Землю на своих высокотехнологичных алюминиевых тарелках, чтобы уничтожать и подделывать исторические хроники. Ведь понятно, что отсталому и малограмотному средневековому Западу такая титаническая работа в одиночку была не по силам… По окончании своего чёрного дела, в знак победы в своей идеологической диверсии, марсиане поставили в Египте и Мексике огромные пирамиды и вернулись к себе на историческую родину. Надеюсь, что в обещанном продолжении статьи автор обязательно осветит эту важную для всех нас тему.
    1. +16
      21 декабря 2017 12:48
      Цитата: alebor
      Жаль только, что автор забыл упомянуть о сыгравших роковую роль во всех этих делах жителях Красной планеты – марсианах, которые в XV веке заключили сделку с Западом по дискредитации великой цивилизации супер-пупер-скифо-русов, которую марсиане очень боялись, видя в ней своего конкурента в освоении космического пространства.

      А вот не надо искажать историю! Дискредитацией русов занимались жители Венеры, как более склонные к интригам. А жители Марса всегда предпочитали прямые действия - ведь это именно они создали партию большевиков и устроили революцию. smile
      1. +6
        21 декабря 2017 17:38
        Цитата: Alexey RA
        Цитата: alebor
        Жаль только, что автор забыл упомянуть о сыгравших роковую роль во всех этих делах жителях Красной планеты – марсианах

        А вот не надо искажать историю!

        Вы оба не правы. Есть доказанные факты, что во всем виноваты рептилоды с планеты Нибиру!
        1. +2
          21 декабря 2017 17:51
          что во всем виноваты рептилоды с планеты Нибиру!

          Если Вы про Рептилоида-Дмитрия (член сообщества), то он в Питере живет wink насколько он виноват, я его не спрашивал drinks
          1. +3
            22 декабря 2017 11:43
            Цитата: Микадо
            что во всем виноваты рептилоды с планеты Нибиру!

            Если Вы про Рептилоида-Дмитрия (член сообщества), то он в Питере живет...

            Нет. Дмитрий он наш, русский рептилоид! Я про других совсем. Вы наверное в курсе, что "славяно-арии" понастроили пирамид в египтах 15 тыс. лет назад. Ну египты всякие и в те времена курортами считались. И все хорошо было бы, но тут прилетели эти, которые с Нибиру - сказали, что тоже хотят отдыхать в египтах. Ну, наши понятно послали, тут война и началась. Попутно рептилоиды-аннунаки вывели людей в вавилоне. Вот они-то и стали католиками, которые переписали всю нашу историю... Боже, что за бред я пишу...
            1. +5
              22 декабря 2017 11:57
              Боже, что за бред я пишу...

              good а некоторые в подобный бред свято верят! drinks
  43. +5
    21 декабря 2017 11:15
    Цитата: venaya
    Так что эти наконечники не могут дать достаточно оснований чтобы их однозначно определять как исключительно "монгольские".

    Это чье мнение? Ученая степень, звание, кол-во публикаций в реферируемых изданиях?
  44. +2
    21 декабря 2017 11:21
    Опять эта избитая теория....термин монголо-татары конечно сильно притянут за уши, но нашествие на Русь было, и это подтверждено археологией....но скорее всего там действительно не монголы были в чистом виде, а некий конгломерат тюркских народов.
    1. +1
      21 декабря 2017 13:43
      А почему обязательно тюркских? А допустите версию что хан Батый это Александр Невский... Годы жизни сравните.. Жизнеописание Невского после 1242 года посмотрите.. Где Батый в это время был.. И просто сопоставьте разные периоды.. Как допущения...
      З.Ы. это не моя придумка. Это целая версия есть такая.
      1. +3
        21 декабря 2017 14:12
        А. Бушков "Россия, которой не было", то ли третья, то ли четвертая часть. Пишет, он забавно.
      2. +10
        21 декабря 2017 16:37
        "А допустите версию что хан Батый это Александр Невский... Годы жизни сравните.."////

        О-о! Это - настоящая находка: сравнить годы жизни и предположить на этом основании, что
        два исторический деятеля - один и тот же человек!

        Пример: Александр Македонский и персидской царь Дарий.
        Жили в одно время?- В одно!
        Оба были великими полководцами и царями?- Были оба!
        Следовательно (логично) : это был один и тот же человек. Просто описанный по-разному
        у двух разных народов - греков и персов fellow laughing .
        1. +7
          21 декабря 2017 18:18
          Фигня! По Фоменко, Цезарь и Клеопатра, это одно лицо wassat
          1. +2
            22 декабря 2017 17:56
            Это в какой книге, подскажи?
  45. +6
    21 декабря 2017 11:27
    Автор не замечает как сам переписывает историю. Не обращая внимания ни на какие факты. Интересно, это русо-сибиряки дошли до Индокитая и собирались завоевать Японию? Или руссо-сибирские воины основали империю Ильханов? А Хулагу-хан (внук Чингис хана) был родом из Сибири или с Урала? А знаменитый "железный хромец"? Автору неплохо бы посмотреть словарь иностранных слов в русском языке. Там тюркских слов тысячи. А составные луки использовали кочевники (и персы) задолго до освоения северо-восточной Руси. Интересно почитать описание битвы при Герате. Когда конные лучники персов разгромили армию тюркютов. А это 6-й век.
    По поводу материальной базы. Интересно каким образом нищие бедуины Аравии за сто лет так перетряхнули весь мир, что их с огромным трудом остановили под стенами Парижа (битва при Пуатье).
    Никто почему-то не замечает огромного значения идеи. Или как сейчас говорят идеологии. У Христа было 12 последователей, Гитлер имел членский билет номер 7, за Мухаммедом вначале шло хорошо если полсотни его почитателй. Пассионарность - это как раз то, что движет целые народы. И отсталые в экономическом отношении побеждают могучие империи.
    1. +1
      21 декабря 2017 14:00
      Цитата: Bakht
      .. это русо-сибиряки дошли до Индокитая и собирались завоевать Японию? .. А составные луки использовали кочевники (и персы) задолго до освоения северо-восточной Руси.

      Интересно Вы тут пишите. Это кто конкретно завоевал Японию, ведь до XIX-го века на острове Хоккайдо ещё жили представители племени айнов! Они там по их эпосу жили 13-ть тысячелетий, возможно меньше. Так что кто это конкретно завоевал Японию, ведь когда казаки встретились с представителями племени" айны", то различий с самими не обнаружили и записали их в национальность как русских. Да и в Китае русов навалом, не говоря об Индии. Замечу что русы довольно давно перебирались даже в Сев. Америку, но об этом потом. Найдены поморские кочи возрастом в тысячелетие в районе островов Курильской гряды, есть такие публикации. Да и не понятно, ведь кочевники персы основали первую крупнейшую империю более дух тысяч лет назад, только вот незадача - язык их фарси является диалектом русского, генетика тоже русская, да и сами термины Персия и их язык фарси тоже русскоязычные. Так что я Вас не понял почему Вы их не относите к южным русам. Уточните эту инфу, возможно тогда Вам станет многое из статьи понятно.
      1. +4
        21 декабря 2017 16:29
        Интересно Вы тут пишете. Слово "собирались" не прочитали?. Я имел в виду легенду о Камикадзе и потерянном флоте Хубилай хана.
        То что фарси - диалект русского - это нечто.... Хоть одного фарса понять сможете?
        1. +1
          21 декабря 2017 19:14
          Цитата: Bakht
          фарси - диалект русского - это нечто.... Хоть одного фарса понять сможете?

          Я думаю что Вы слишком эмоциональны. Я не своё мнение публикую, на сей счёт имеются как раз научные исследования специалистов в этой части лингвистики. Для справки: Расхождение языков и этноса произошло 4 тысячи лет назад в районе "Трипольской культуры", разница 4+4=8 тысяч лет. совпадение по корням = 36%. К примеру "санскрит" разошёлся тоже 4 тысячи лет назад и там же, только ему уже 3200 лет, поэтому 4000+800+4800 лет расхождения, отсюда возникает цифра в 54% совпадений по корневым словам. Здесь ничего не надо уже выдумывать, всё давно исследовано и рассчитано, эмоции здесь не причём, одни сухие знания, а не явные глюки местных незнаек. Дурачатся они и только, поэтому не следует на них обращать никакого внимания, опирайтесь исключительно на объективные научные исследования и только. Слушать по этим поводам дилетантов и жуликов не следует, только тогда всё встаёт на свои естественные места.
          1. +2
            21 декабря 2017 23:53
            Вы не очень верьте всяким писаниям. Скажем любой древний язык. Вы точно знаете произношение звуков, ну скажем, санскрита? 8 000 лет назад.... Это ведь не черепки, не наконечники и окаменолости. Это звук... Это вторая сигнальная. Какие "корневые слова" 4000-хтысячелетней давности знает лингвист? Если лингвист скажет, что он умеет говорить на древнеаремейском или древнеармянском или санскрите, смело плюньте ему в бесстыжие глаза. Есть понятие "мертвые языки". Я больше чем уверен, что никто на Земле не сможет понять ни древнего ария, ни древнего римлянина. Или Вы уверены, что греческий язык это тот язык на котором говорил Аристотель?
            Не смешите людей. Языки развиваются и проникают друг в друга. Смешиваются. Это живые субстанции. Язык и надписи на черепках это две большие разницы. Археологи могут прочитать записи древних шумеров или египтян. Но говорить на этих языках не смогут.
            Язык - это то, что отличает хомо сапиенса от животного. Это вторая сигнальная система и означает психонейрологическую деятельность человека. И возникает он только (и только) в социальных структурах общества. И зависит исключительно от социальной деятельности группы людей. Фарси и русский не могут быть родственными языками. Кстати если даже предположить такую ересь, то скорее русский язык является преобразованием фарси. Хотя бы в силу древности Персии.
            1. +1
              22 декабря 2017 01:59
              Цитата: Bakht
              .. Фарси и русский не могут быть родственными языками. Кстати если даже предположить такую ересь, то скорее русский язык является преобразованием фарси. Хотя бы в силу древности Персии.

              О родственности этих языков писалось ещё в начале XIX-го века, возможно Вы это пропустили. На сегодняшний день, ввиду значительного развития науки эта версия полностью подтверждена и проведено математическое подтверждение. Похоже что Вы вообще не знакомы с подобными научными исследованиями - отсюда столь явная не компетентность в данном вопросе. Напоминаю: язык "фарси" возник не ранее 2700-от лет назад, в то время как возникновение русского языка оценивают в десятки тысяч лет. Только последний русский календарь имеет возраст в 7526 лет, естественно сам русский язык значительно старше календаря. Похоже подобную информацию Вам вообще не приходилось никогда читать а ведь ведь об этом известно давным давно. Судя по Вашему флагу Вам не позволено рассуждать о древности каких-либо языков, существовавших ранее армянского. Кстати. назовите Вагу версию древности армянского языка, меня это очень интересует ибо об этом все предпочитать молчать. Кстати я сожалею о том что дал Вам как не подготовленному в вопросах лингвистики математические выкладки изменения корневых слов, похоже Вы даже не представляете сегодняшний уровень развития данной науки, и не имеете представления о корневых словах в языках, ведь это вопросы довольно узкой данной специализации, не каждый лингвист вообще понимает о чём здесь речь, для большинства из них это довольно сложно. а насчёт "фарси", так на русский он переводится как "по руси", то есть по русски, об этом было известно давно но не всем подряд. Да и "Персия" - расшифровывается как Пе-Р(у)сия, то есть всяко Русь с приставкой как и Пруссия, но об этом не все ещё знают, а Вам объяснять всё это сложно, так как нет базовой подготовки, о чём я естественно сожалею. Так что постарайтесь, прежде чем учить других, разобраться в обсуждаемой теме, а то как-то не ловко получается, уровень базовых знаний больно сильно различается. Отсюда происходят Ваши намёки на некую "ересь", что естественно ввиду Вашей не компетентности по теме.
              1. +4
                22 декабря 2017 09:42
                Отвечать на Ваш бред не вижу смысла.
                Пара замечаний по Вашим словам. Я имею полное право рассуждать о любых вещах. Независимо от флага.
                Никаких доводов и выкладок Вы здесь не представили. Так что не надо вводить в заблуждение.
                Удревнение истории (то есть 10 тыс. лет Руси) есть признак неполноценности. Точно такой болезнью страдают древние украинцы и древние армяне.
                Единственное в чем я ошибся, это то, что назвал все это "ересью". Ваши слова не ересь, а чистый бред. И изучаться дожен в специализированных клиниках.
                1. +1
                  22 декабря 2017 10:42
                  Цитата: Bakht
                  Удревнение истории (то есть 10 тыс. лет Руси) есть признак неполноценности.

                  Я не писал о том что Руси 10 тысяч лет, я писал о том что поледний календарь имеет возраст 7536-ть лет- жто несколько другое. Вы тут позволили написать о том что язык Персии фарси старше языка русов, то есть русскому языку. Вы вообще знакомы с тем откуда прибыли предки персов? Они прибыли как раз с территории Великой русской равнины и имели в своём запасе как раз свой диалект русского языка. Язык фарси не автохтонен для тех мест, он северного, русского происхождения и он вместе сперсами прибыл туда 2700 лет назад, изучите пожалуйста повнимательнее свою историю. О том что сам этот язык имеет ещё большую древность так Вам не вдомёк: по данным как раз лингвистов изучающих этот вопрос ему как минимум 30-60 тысяч лет и более. Но зачем Вам наука, ведь вы живёте по понятиям сформированным не весть какими сказками не можете ничего сказать о происхождении и времени происхождения своего собственного языка. Насколько я понимаю как раз в этом кроется причина вашего комплекса неполноценности. Впредь рассуждая о чужой культуре и истории потрудитесь пожалуйста поначалу хоть немного изучить данный вопрос а не проявлять столь явно свою собственную некомпетентность. Надеюсь что Вы не обиделись и сумеете совладать со своими нервами.
                  1. +2
                    22 декабря 2017 11:09
                    Ваш бред читать нет смысла. Ссылку и все. То что Вы говорите АБСОЛЮТНО безграмотно.
                    Кстати, 7536 лет это время от сотворения мира.
                    Персы заселили Иранское плато, придя из Средней Азии как раз 10 000 лет назад. Или что-то около этого.
                    Никакой связи с Русью, ни этнографического, ни лингвистического, ни антропологического не имеют.
                    К индоевропейской группе языков относится огромное количество языков. Даже латынь. История Древней Руси начинается с Кия, Щека и Хорива. И их сестры Лыбеди. И даже тогда это был Киевский каганат, а не Русь.
                    Без ссылок можете больше не писать. Нет смысла опровергать упрямого человека.
                    1. +1
                      22 декабря 2017 12:11
                      Цитата: Bakht
                      Персы заселили Иранское плато, придя из Средней Азии как раз 10 000 лет назад. Или что-то около этого.
                      Никакой связи с Русью, ни этнографического, ни лингвистического, ни антропологического не имеют.

                      Ну вот спасибо, начинаем разговаривать на языке близком к научному: Повторяю: Кочевые племена названные впоследствии персами (или пе-р(у)сами, мне так понятнее) появились 2700 лет назад, что подтверждается и историческими исследованиями а так же ДНК генеалогическими. Они относятся к гаплогруппе R1a1 гаплотипа Z-93 возраст которого 4000 лет. Есть сомнения? Далее: язык фарси (по руси, или по русски) имеет совпадение на 36% по корневым словам, что по законам лингвистики соответствует расхождению языков за 4000 лет - это лингвистика. Вам это не знакомо? Тогда зачем рассуждаете о не знакомых Вам вещах. Если есть другие данные, то прошу хотя бы сообщить о них, не прошу даже ссылок. Так что Ваши 10000 лет выдумка не имеющая под собой никаких оснований то есть не имеет научного обоснования. Во так. Здесь на сайте даже фильм о Персии был, посмотрите, полезно.
                      1. +3
                        22 декабря 2017 14:09
                        По прежнему нет ссылок. Без ссылок разговаривать не о чем. Ваше личное мнение для меня не авторитет.
                        Ваша пробема в том, что Вы не понимаете что такое язык, что такое письменность. и что такое галогруппы. Хотя что такое галогруппы я тоже знаю на уровне дилетанта. Но ссылаться на то, что не знаешь есть нехорошая черта. Называется апломб.
                        Кстати то же самое и по лингвистике. Не знаете не надо гнать волну. Про "пе-русами" даже говорить не хочу полная ахинея.
                      2. 0
                        25 декабря 2017 09:29
                        4000 Лет назад не было ни персов, ни русов, которые вообще, видимо, из Скандинавии и малочисленны на фоне славянского и финно-угорского населения.
                    2. +1
                      22 декабря 2017 17:30
                      История Древней Руси начинается с Кия, Щека и Хорива. И их сестры Лыбеди. И даже тогда это был Киевский каганат, а не Русь.

                      КИЙ, ЩЕК, ХОРИВ, ЛЫБЕДЬ — три легендарных брата и сестра.
                      Смысл слова легендарный разумеете? На "доказательства" апологетов русско-арийской теории, вы приводите "доказательства" персо-арийской? Те персы такие же легендарные, как и Кий, вернее, куда больше, т.к., теряются вовсе во тьме веков.
                      1. +1
                        22 декабря 2017 22:48
                        Это не ко мне. Конечно же легендарные. Сам Киев по легенде создан на месте переправы черз Днепр. Там орудовал старший - "Киев перевоз". Насчет персов точно не ко мне. Я как раз пишу, что персы и русы совершенно разные народы. Русов (в отличии от славян) я вообще считаю норманнами. Создание Руси надо относить к 6-му век нашей эры. Кстати, это именно Русь, а не Россия. Немного разные государства.
                2. +1
                  23 декабря 2017 03:43
                  Цитата: Bakht Я как раз пишу, что персы и русы совершенно разные народы. Русов (в отличии от славян) я вообще считаю норманнами. Создание Руси надо относить к 6-му век нашей эры. Кстати, это именно Русь, а не Россия. Немного разные государства.

                  Абсолютно согласен. В таких временных промежутках, как 1000, так и 10000 лет, нет не русских, не персов, не России, не Персии. Да и Русь, в то время, это образование, как государство, чисто условное. Слишком мало данных. Слишком давно это было. Цыплят по осени считают. Раз выжили эти цивилизации, значит великими были наши предки.
              2. +1
                27 декабря 2017 02:01
                Был общий арийский, но диалекты разошлись. Персия не Перуссия.
      2. +1
        21 декабря 2017 17:16
        Цитата: venaya
        ведь когда казаки встретились с представителями племени" айны", то различий с самими не обнаружили и записали их в национальность как русских.

        Увы,айны и европеоиды совершенно разные расы, антропология однако. Казаки их выделили по густым бородищам, а вот черепа, скажем, сильно отличаются.
    2. +6
      21 декабря 2017 16:46
      for Bakht:
      [venaya ] "язык их фарси является диалектом русского, генетика тоже русская, да и сами термины
      Персия и их язык фарси тоже русскоязычные"////

      Вы с venaya не связывайтесь, он всех записывает в русы , под гребенку. Лучше не высовываться.
      Про евреев и говорить нечего: пол-Израиля говорят (или понимают, или хотя бы матерятся) по-русски - следовательно, евреи - это одна из южных (зловредная) ветвей русов. О чем тут спорить?
      1. +4
        21 декабря 2017 16:59
        Про евреев и говорить нечего: пол-Израиля говорят (или понимают, или хотя бы матерятся) по-русски - следовательно, евреи - это одна из южных (зловредная) ветвей русов. О чем тут спорить?

        не о чем. Пора идти водку пить вместе good drinks
        1. +6
          21 декабря 2017 18:23
          не о чем. Пора идти водку пить вместе
          Точно!
      2. +1
        21 декабря 2017 19:00
        Цитата: voyaka uh
        ..Кстати и "Палестина" пол-Израиля говорят (или понимают, или хотя бы матерятся) по-русски - следовательно, евреи - это одна из южных (зловредная) ветвей русов ..

        Кстати и "Палестина" тоже русско-язычный термин, вроде как "Палевый стан", солнцем опалённый. Да и язык иврит тоже имеет некоторые русские корни, кстати я об этом писал и исследования на сей счёт тоже имеются. Всё в этом Мире завязано, многие чаще просто не представляют до какой степени, отсюда и многочисленные "удивления".
  46. +3
    21 декабря 2017 11:32
    Цитата: avva2012
    Вы, сами, никаких ссылок дать не сможете, потому что, лишь только по ссылке найдешь источник информации, как тут же выяснится, что цитата вырвана из контекста и окажется, что К. Маркс, никакой не русофоб.

    Доктор, что с Вами? Вы мне ставите в укор статью моей коллеги Мартыновой? У каждого свой взгляд и свои ссылки. Ее - не мои!
    1. +3
      21 декабря 2017 12:40
      Вы под ней подписались, т.к., представили, мол, прошу любить и жаловать. Так что, или читайте перед этим текст и в представлении, мол, я здесь не согласен и здесь тоже или признавайте все, что написано автором. p.s. согласитесь, дело не только в этой статье. Любую взять, полностью вашу статью, про советский период и вся она будет нашпигована антисоветчиной с такими же доказательствами, как у Мартыновой.
      1. +3
        21 декабря 2017 12:47
        Вы под ней подписались, т.к., представили, мол, прошу любить и жаловать.

        действительно, тоньше надо быть. laughing В последней статье я трижды завуалированно упомянул Доброго Доктора, начиная с эпиграфа wink а он.. не пришел... crying
        1. +2
          21 декабря 2017 12:53
          Что за статья. почему не знаю? belay
          1. +5
            21 декабря 2017 13:41
            Ай я яй! Доктор. love
            Вынесем вам общественное порицание. А вас ждали. wink
            1. +1
              21 декабря 2017 13:48
              да читал он, читал, просто там такая война разразилась на форуме, что ему некуда было слово вставить laughing drinks это было "Прейсиш-Эйлау"... fellow
            2. +3
              21 декабря 2017 14:15
              love love love Прекрасная Елена, здравствуйте! Нет, мне оправдания! Заставить даму ждать! Как, низко я пал! Чем заслужить, Ваше прощение?
              1. +3
                21 декабря 2017 14:21
                эх, подскажу wink хотя в Белоруссии и водится любая рыба (доказано Батькой), но я бы порекомендовал удочку в охапку - и байкальского омуля ей! good
                1. +2
                  21 декабря 2017 15:02
                  Николай, лов омуля запрещён recourse Тем более, дама свое желание высказала. wink
              2. +4
                21 декабря 2017 14:22
                Добрый день, Александр! love
                Прощение? what
                Почаще радуйте своим появлением на сайте и комментариями. love Всегда с удовольствием читаю love
                1. +3
                  21 декабря 2017 15:00
                  Елена, вы очень добры ко мне! Право, я такого снисхождения не заслужил. Готов, был прочитать всего Шпаковского, чтобы, вы меня простили, но нет, так нет! Слушаюсь и повинуюсь. love
      2. +1
        21 декабря 2017 13:39
        Где так написано "любить"? И представил - не значит подписался. И зачем в чужой материал что-то вписывать? Это не всегда позволительно и не всегда бывает удобно. И опять... о какой антисоветчине идет речь? Был "совок"? Был! Развалился в 1991 году в условиях мира? Развалился! О чем речь, я не понимаю. Между был и развалился 74 года пути от станции "БЫЛ" к станции "РАЗВАЛИЛСЯ" и все. Вот и вся "антисоветчина", доктор. А дальше идет изучение проблемы зачем "Был", почему "Развалился", и как сделать так, чтобы нашей следующей станцией не стало бы "ПОВТОРЕНИЕ". Неужели это так сложно понять человеку даже с высшим медицинским образованием?
        1. +3
          21 декабря 2017 14:57
          Какое высшее медицинское, Вячеслав Олегович, диплом, друзья падарили. Насчёт антисоветчины. Думаю, тем, кто интересуется вашим творчеством на ВО, другое слово и не придёт на ум. Комментарии же, ваши, достойны отдельного издания фондом Сороса.
          Тем у кого возник вопрос, о статье Мартыновой, можно прочитать не только саму статью, но и ваше вступление/эпиграф, как хотите, эту часть, так и назовите. Не понимаю, что, вы спорите или, вы иного мнения с автором?
          1. +1
            21 декабря 2017 16:25
            Я и не спорю, доктор, о чем Вы? Напротив благодарен Вам за упоминание статьи Мартыновой - может кто еще заглянет. Более того, пользуюсь каждым случаем с Вами пообщаться, чтобы... поднять рейтинг материалов на ВО, как своих, так и своих коллег. , В прошлый раз - вспомните Мордвин 3 затронул тему "докторской колбасы". А я как раз сейчас пишу главу в учебник по интернет-рекламе в комментариях на сайтах. И лишь могучим усилием воли удержался, чтобы не позвонить в ПР-отдел "Фамильных колбас" и не предложить им...комментарии о том, что они сегодня самые качественные. Это я к тому, что то, что Вам кажется "мазохизмом" на самом деле... просто продуманная акция по управлению общественным мнением, которая войдет как пример в соответствующий учебник. Главное - не надо ничего придумывать. И про фонд Сороса Вы хорошо вспомнили. Раньше меня Был Мамомнт им все доставал. А я отвечал, что он мне дал грант за книгу "Рыцари Востока". Так он мне помог распродать остатки тиража. Поэтому я ему очень благодарен. Вы тоже хотите присоединиться к рекламе типа продактсплейсмент? Спасибо!
            Вы не беспокойтесь будут еще "антисоветские" материалы. Так что готовьтесь. Еще пообщается. И про станцию "Был", и про станцию "Развалился" и про "Повторение". Мы чудно проведем время, особенно я, и может быть из отдельных комментов мне и впрямь удастся составить целую книгу. "История России в интернет-комментариях". Это будет бомба. С эпиграфом из "Бориса" про чернь.. питающуюся баснями.. С посвящением Вам, "венику", еще некоторым. Летом засяду. До лета все распланировано.
            1. +4
              21 декабря 2017 18:28
              От души, рад, вам помочь, творите. Не знаю, как у других, а у меня карма, видимо, такая. Так что заряжайте ядом перья, будем и дальше совмещать приятное с полезным.
            2. +5
              21 декабря 2017 19:03
              Цитата: kalibr
              труды - они же от слова трудиться.


              Тогда это и не про Ваши опусы, Шпаковский. Если, конечно, не приравнять к труду плагиат и графоманию :)))

              Цитата: kalibr
              и может быть из отдельных комментов мне и впрямь удастся составить целую книгу. "История России в интернет-комментариях"


              то есть, Вы всерьез уверены, что сборник комментариев разной степени компетентности к разному бреду издадут и более того, КУПЯТ? То есть, ИСТOРИЯ В КOММЕНТАРИЯХ? История сейчас, получается, это не результаты сидения в архивах и работы с документами историков уровня Двуреченского, Кирпичникова, Коннолли, Oакшота, Мориса Кина, Багрина, Исаева, Тарле, Пашолока - а КOММЕНТЫ С OНЛАЙН- ФOРУМOВ, скопипастенные одним графоманом сомнительной компетентности (в любом вопросе, включая создание, существование и развал СССР) и неуемной жажды к строчению текстов гигантского объема? И это будет БOМБА? Серьезно? То есть, Вы тут мало что сплагиатите чужие комментарии ради раздувания собственного ego (я издал целую книгу - история в комментариях), и вероятно, прибыли (последний вопрос меня не интересует, я чужие деньги не считаю), Вы еще сплагиатите идеи другого популиста - Дмитрия Пучкова? Oн в свое время наштамповал для преданных адептов, заглядывающих ему в рот, подобные книжонки (скопипастил со своего сайта свои же статьи и комментарии), так же, как и Вы, позиционируя себя как эксперта в разных областях, но по сути ни черта ни в чем не разбираясь. Так же, как и Вы.
              1. +1
                22 декабря 2017 06:30
                Цитата: gorlumello Вы всерьез уверены, что сборник комментариев разной степени компетентности к разному бреду издадут и более того, КУПЯТ? То есть, ИСТOРИЯ В КOММЕНТАРИЯХ?

                Такой день уж, что поделаешь. Чтение одного бреда иногда приводит к появлению другого.
              2. +1
                22 декабря 2017 07:47
                "И это будет БOМБА? Серьезно?"
                Представьте себе. Помнится Козьма Прутков написал так: Умные люди обсуждают идеи, теории, нормальные люди обсуждают события, дураки обсуждают личности.
                И тут им будет простор для обсуждения. Можно вдоволь посмеяться над бредом других и возвыситься самим, а кроме того - "они же не я!" Чувство собственной значимости у читающего вырастет и вдобавок он что-то узнает! Кстати, вот доктор - он понимает, что к чем (см. коммент выше), то есть, что надо соответствовать запросам аудитории. А Вы такой умный, а не понимаете таких элементарных вещей, ай-ай!
  47. +3
    21 декабря 2017 11:43
    Цитата: Alone
    нахождение археологических находок под этой самой стеной принадлежащих Русам(по антропологическим анализам),

    Ссылка на научный журнал где есть об этом!
  48. +4
    21 декабря 2017 11:57
    чушь собачья
    с альтернативными историями вам лучше писать книжки
  49. +4
    21 декабря 2017 12:03
    Цитата: kalibr
    Цитата: Alone
    нахождение археологических находок под этой самой стеной принадлежащих Русам(по антропологическим анализам),

    Ссылка на научный журнал где есть об этом!

    Вы всерьез думаете, что о таких находках(если они были конечно) будут писать? не думаю. Все, что не укладывается в оф.историю опубликованию не подлежит. Это же очевидно.
    На Куликовом поле нашли всего то пару наконечников да кусок кольчужной сетки и возликовали. Ура мы нашли поле куликово. Об адекватности сего "археологического подтверждения" можно только предполагать. Раскопки Сарая показали, что это даже не аналог поселка где то под урюпинском, но ЭТО та самая столица Золотой орды. Продолжать это все можно бесконечно. В любом случае "альтернативщик" всегда находится в менее выигрышном положении по сравнению с оф.историком. Не потому, что тот умнее, а потому что за ним стоит "аппарат" назовем его так.
    Проще всего было высмеять Фоменко, но ни разу не дать адекватного опровержения или объяснения найденным им нестыковкам. За теории Фоменко я здесь не говорю. исключительно за странности оф.истории им найденные.
    так что даже если найдут могилу " того самого Чингисхана" и им окажется высокий светловолосый и голубоглазый ,европеоид все это тихо спустится на тормозах. Ведь столько "официальных историков" получило званий и степеней, а так же на хлеб с маслом, взахлеб рассказывая о завоеваниях великих кочевников. wink
    1. +6
      21 декабря 2017 13:30
      "Проще всего было высмеять Фоменко, но ни разу не дать адекватного опровержения или объяснения найденным им нестыковкам", - курс лекций Данилевского по истории Руси хотя бы для начала прочитайте, а потом такое пишите. Запомните, никто ничего никому сейчас не запрещает. Несколько лет назад некий историк написал о Фиумском инциденте в ряде журналов и в Сети. К.и.н. и прочее. Я обнаружил нестыковки в его трудах. Обратился в архив. Нашел документы все опровергающие. Опубликовал статью в ВИЖ (журнал ВАК) на Правде. ру и здесь на ВО. Закрылась "славная стр. русского флота". И никто не заявлял, что опубликованию не подлежит. Так что если есть доказательная база пишите, что хотите. И если Вы не историк, как Вы можете утверждать то, в чем не разбираетесь? Так что не надо людей пугать очередной "теорией заговора" и ученые степени тут совсем не причем.
  50. +3
    21 декабря 2017 12:11
    Цитата: Razvedka_Boem
    Ну что сказать.. Лучше совсем без комментариев..)

    Во-во... Есть Рыбаков, есть Гумилёв... А это не знаю даже как назвать. Может прежде чем писать, не мешало бы классику прочитать?
  51. +5
    21 декабря 2017 12:17
    Срамота то какая и дичь несусветная:Однако был древний скифо-сибирский мир русов-язычников, наследующий традиции многих тысячелетий, идущих во времена ариев и гипербореев. Это были наследники древнейшей, имеющей истоки в самом зарождении белой расы, северной цивилизации. От легендарной Гипербореи, арийского мира и Великой Скифии
    Тяжелы у вас грибочки......
    Зачем такую дичь на уважаемом ресурсе размещать, только ради бурления первородной массы в комментах? Или это троллинг 100500-го уровня?
    1. +3
      21 декабря 2017 13:37
      Нет. Это изучение истории с калькулятором в руках и с бухгалтерской книгой. Попробуйте - много интересного обнаружите. Даже имея официальные данные. Точнее просто сопоставляя их.
    2. +3
      21 декабря 2017 14:47
      Это каламбур про "дичь несущую свет" (несущая свет - это версия)
      Нестыковки в официальной версии истории, лично мне, очевидны.
      И эта статья нужна хотя бы "только ради бурления первородной массы в комментах". С большим удовольствием читаю комменты.
      А вот живущим со шорами на глазах стоит быть несколько осторожнее в своих суждениях .
      1. +2
        21 декабря 2017 16:31
        Список книг прочитанных Вами хотя бы по теме военного дела татаро-монголов дадите? Дайте - а потом уже зовите к осторожности.
    3. +2
      22 декабря 2017 00:59
      а Вам в голову не приходила мысль - а что если правы они , а не я ?
  52. +12
    21 декабря 2017 12:17
    Спасибо автор за статью. Проснулся и с утра настроение подняли, долго смеялся. Я думал только протоукры на это способны. Так нет ведь.
    1. +2
      21 декабря 2017 14:57
      Шалом?! - До свидания :).
      P.S. а вот как раз "протоукры" как бы подревнее будут народа библейской национальности (какой у вас год по вашему летоисчислению и какой у нас (славян) от С.М.З.Х - ?). А при отсутствии тщательно затертых фактов вынуждены домысливать (как, видимо, и автор).
  53. +3
    21 декабря 2017 12:23
    Цитата: venaya
    Цитата: Razvedka_Boem
    Ну что сказать..

    Сказать надо честно и прямо: Эта статья автора наилучшая в его серии статей на данную тему. Если есть сомнения по сути статьи, то разъясните свою позицию по непонятным для Вас фрагментам. Статья написана предельно кратко но весьма насыщенно, у многих читателей возможны некоторые неясности при изложении материала. Захотите поподробнее разобраться - поможем!

    Тут врачи одни только помогут автору, причём врачи специализирующиеся по бело-славяно-сибирской расе....
  54. 0
    21 декабря 2017 12:24
    Очень спорная теория...читал о ней. Но имеет право на жизнь и исследование!
  55. Комментарий был удален.
  56. +1
    21 декабря 2017 12:26
    Цитата: Shahno
    Спасибо автор за статью. Проснулся и с утра настроение подняли, долго смеялся. Я думал только протоукры на это способны. Так нет ведь.

    А вас то чем эта статья могла заинтересовать? Вроде про славян, а не про евреев!
    1. +2
      21 декабря 2017 12:42
      Та как похож все в статье наследили. И семиты тоже. Смешались в кучу кони, люди.
  57. +4
    21 декабря 2017 12:27
    Цитата: Ольгович
    что касается того, что кочевники "не могли":

    Монголы проживали и проживают, по большей части, в пустынной и полупустынной местности. Представьте себе, как в начале раннего средневековья кочевые монголы в своих юртах, в домницах, на кизяке получают кричное железо и там же куют из него холодное оружие и части доспехов. Что тогда, что сейчас, логистику во время войны никто не отменял. Кто и откуда поставлял стрелы и другое холодное оружие монгольской коннице при походе на Русь? Где в Монголии остатки отвалов металлургического шлака и остатки шахт по добыче руды в районе Эрденета? Ничего этого нет. В раннем средневековье добывали болотную железную руду, там где было много болот. Кричное железо получали в домницах используя древесный уголь. Материалов, в виде древесины, было в избытке только в одном месте, это Сибирь, район проживания скифов, сарматов, тартар, называйте как хотите. Нашествие монголов на Русь, бред, опровергаемый простым инженерным расчётом.
    1. +2
      21 декабря 2017 12:50
      - Все от погоды зависит, от климата.
      Прежде чем на Русь прискакали монголы, туда пришла Монголия,
      - поля горят, леса горят, жрать нечего, все со всеми воюют - сокращаются.
      А тут еще и монголы, а им нет равных в этих условиях, им заклиматило, они размножились, начали тереться - объединились, захватили соседей с нужными мастерами и технологиями, осадными например, и поперли по своему расширевшимуся ландшафту, где другие народы особенно земледельцы и без монголов бедствовали.
    2. +1
      22 декабря 2017 18:49
      Цитата: 2112vda
      Кто и откуда поставлял стрелы и другое холодное оружие монгольской коннице при походе на Русь? Нашествие монголов на Русь, бред, опровергаемый простым инженерным расчётом.

      Оружие поставлялось из империи Цзинь и Хорезма. Нашествие было, подтверждено археологией.
  58. 0
    21 декабря 2017 12:35
    Цитата: Ветер полевой
    Да ладно!А ничего что их там множество,этих находок,и выкапывают их чёрт знает с каких времён и по сей день.

    Отвечу вашими же словами. да ладно. где они находятся? НАпоминаю, что речь идет о крупнейшей битве средневековья. (потом это звание перешло к Грюнвальду).
    Так где? То что показывается и выставляется выглядит беднее, чем любая выставка любого более менее древнерусского города. Вот только там не заявляется о сражениях в таких масштабах. Нет ничего на куликовом поле.
    оф. историю вооПче не смущает, что места сражений отсутствуют.Куликово поле (реальное) не найдено, битва на Калке не найдена, битва на реке Сить не найдена, я так же молчу про Ледовое побоище. Хде все? Такое ощущение, что они проводились исключительно на бумаге силами летописцев.
  59. Комментарий был удален.
  60. +1
    21 декабря 2017 12:39
    Цитата: kalibr
    Цитата: Alone
    нахождение археологических находок под этой самой стеной принадлежащих Русам(по антропологическим анализам),

    Ссылка на научный журнал где есть об этом!

    Да в паутине в поиск вбейте и найдете море версий и со ссылками на научные и ненаучные... Только как разобраться где он -истинно научный? Вот ведь вопрос! У нас учебники истории то бывают конфликтуют друг с другом(от издательства "Просвещение" и упыря Сороса), а тут такой специфический вопрос!
  61. +10
    21 декабря 2017 12:44
    Таким образом, кучка монгольских пастухов и охотников, не имевших ни военно-промышленной базы и организации, ни соответствующей численности и боевого духа, никаким образом не могла завоевать империю Рюриковичей, даже и раздробленную. Никакой великий вождь, вроде Темучина-Чингисхана, не смог бы из малочисленных и полудиких родов, не имеющих соответствующей технологической и производственной базы, создать непобедимую армию вторжения, способную сокрушить ряд сильных государств, завоевать Китай, пройти с боями до Центральной Европы.

    А лет через 800 историки будут писать примерно следующее:
    Таким образом, кучка крестьян с незначительной прослойкой рабочих, не имевшая после продолжительной Гражданской войны ни военно-промышленной базы, ни организации, никаким образом не могла через 20 лет после Гражданской выстоять против сокрушившей европейские армии немецкой военной машины. Никакой великий вождь, вроде Сталина, не смог бы из малограмотных крестьян и малочисленных рабочих, не имеющих соответствующей технологической и производственной базы, создать непобедимую армию, способную сокрушить ряд сильных государств и пройти с боями до Центральной Европы.
    laughing
  62. +2
    21 декабря 2017 12:45
    Цитата: voyaka uh
    "выясняется"Самсонов" коллективный псевдоним. Шучу"///

    Это - правда. Коллективный псевдоним. По особенностям стиля
    и воззрениям - три человека.

    Диагноз есть такой скорбный-расщепление личности..... БЯда бЯдовая!
  63. +3
    21 декабря 2017 12:46
    Восхитительно. Чушь от первого слова до последнего.

    "булгар-волгарей (татар)" - как можно называть булгар-волгарей татарами, если они стали татарами только после завоевания как раз татаромонголами, а до этого они они отделились еще от угров и пошли пошли на юго-запад, первая часть осела Булгаре, а вторая дошла и основала Болгарию.

    Русы-скифы - Скифия была уничтожена еще в 4 веке остготами Германариха.

    "русов скифо-сибирского мира" - Название "Русь" никак не связана с сибирью, так как Русью называли огромную территорию - Бассейн реки Ра, от которой до Сибири тысячи киллометров.
    1. +3
      21 декабря 2017 17:43
      Цитата: Pavel Frolov
      Восхитительно. Чушь от первого слова до последнего.

      Тогда вам стоит прочитать прочитать книгу католического священника Мавро Орбини "Славянское царство"- в первые была издана в 1601г. в Италии ... по мне, она не складывается с сим фактом, фактом татаро-монгольского ига.
      То-то католическая церковь занесла эту книгу в индекс запрещённых книг и едва избежала уничтожения!!!
  64. Комментарий был удален.
    1. +2
      22 декабря 2017 18:04
      А захоронения нашли уже?
  65. Комментарий был удален.
  66. +2
    21 декабря 2017 12:59
    Отличная статья, разворошит немного застоявшееся болото на форуме .. Чем больше читаешь по истории России , тем больше видишь не стыковок с "официальной" историей , которые опять же "официальной " историей не объясняются.(тот же Фоменко (он математик) с Носовым те хоть пытаются объяснить отсутствием единого календаря и переписыванием истории в интересах различных групп ) И автор прав историю пишут победители... Возьмите для примера : новая история Украины , выступление Трампа... И , что про это скажут люди лет через 200 , если еще будут люди ????
    p.s. Да и сами посмотри сколько раз при нашей жизни идет переписывание тех или иных событий.....
  67. +1
    21 декабря 2017 12:59
    А если серьезно. Традиционные этнография и археология здесь склонны считать кочевые народы Орды отдельным этносом, отличным от современных монголов. Произошла взаимная ассимиляция Руси и Орды, поэтому и нет четкого генетич. тат-монгольского следа. Поэтому там не Иго было, а феодальный союз княжеств и улусов.
  68. +1
    21 декабря 2017 13:04
    Откуда такой бред?
    1. +3
      21 декабря 2017 16:57
      Почему так категорично? Вы по каким учебникам учились? в советских учебниках истории вся трактовка монголо-татарского ига шита "белыми нитками", вопросов больше чем ответов... Тут попытка трактовки "не удобных" фактов. А разве что-то новое появилось в "официальной" (академической) трактовке монголо-татарского ига? Вроде как, по их же учению: жуткие междуусобицы жестко пресекались, появилась "почта России" - ямщики, христианские (?) монастыри процветали, установлено прозрачное налого-обложение ( налоговая база 10% от дохода (оборота?)), людей укрывавшихся в церквях при осадах не трогали. Не дословно конечно, (давно было). Но в итоге кто и кого игИл - было не понятно даже мне -
      школьнику?
  69. +2
    21 декабря 2017 13:05
    Интересная редакционная политика ....
  70. 0
    21 декабря 2017 13:09
    Цитата: Ветер полевой
    Цитата: Варяг77


    Такое ощущение, что они проводились исключительно на бумаге силами летописцев.

    Славянских,европейских и арабских одновременно?

    Да мы по правде понятия не имеем, насколько это все было одновременно. как впрочем и коректность увязывания истории одного государства с другим по временной шкале. В результате имеем бред. Вспомните школу. Вам , после того как повзрослели никогда не приходили в голову сомнения? Вот собственно почему у нас история построена строго вертикально? Урарту-междуречье-египет-греция-рим..кто вообще занимался критической оценкой мкалигеровских изысканий. Что это у нас на земле за такое очаговое развитие. В один период времени вот только тут молодцы живут, в другой только там..Так то это выглядит честно говоря просто убого. В результате мы имеем несколько тысяч лет истории китая например. так они тогда должы быть просто умнее всех остальных вместе взятых. Ан нет. Это одна из самых глупых наций на планете. И пока СССР, а впоследствии и запад им не помогли, они были просто огромным стадом жующим рис. Великие египтяне, почему то в последствии разучились даже дома нормально строить..все это настолько притянуто за уши, что официальной истории верить уже нет никакого желания.
    Мы на протяжении истории более близкой для нас и следовательно довольно достоверной можем видеть совершенно другое. Все народы и государства (за очень редким исключением) развиваются примерно одинаково. Так почему мы должны считать, что в далекие ветхие времена было иначе?
  71. Комментарий был удален.
    1. 0
      21 декабря 2017 13:23
      Я и указал, что не были кочевники ни монголами, ни тюрками. Куда ушли в Китай что ли? Кому говорил Батый? . В Сарае население было до 15 проц. русичей по разным причинам.
    2. 0
      21 декабря 2017 14:41
      Цитата: Ветер полевой
      .. 4 % современного население центральной России имеют в своём ДНК тюркские и монгольские следы ..

      Подскажите мне пожалуйста, какие именно "тюркские" ДНК гаплогруппы или гаплотипы известны науке на сегодняшний день? Ведь обычно считается что существуют тюркско-язычные народы, к которым можно отнести и "германо"-язычные народы, а вот тюркского этноса пока не найдено. Хотя насчёт происхождения самого тюркского языка есть предположение что основателями его были люди гаплогруппы R1b1, живущие десяти-тысячелетие назад в районе Южного Урала. А какую именно ДНК по Вашему посту Вы имеете ввиду под "тюркским народом"?
    3. 0
      21 декабря 2017 19:08
      Угу, типичная схема. Даже сегодня. Вот как доказать в будущем, что америкосы нагнули сербов и отмели Косово. Пришли, нагнули, оставили союзников и ушли. Русские князья сами правили и установленную плату наверх заносили. В принципе, как на востоке - до фонаря какому именно правителю наверх дань (налоги) отправлять - своему или чужому. А если чужой больше воли даёт, так своего и послать смело можно...
  72. +2
    21 декабря 2017 13:18
    Цитата: Boris55
    Вы в курсе, что все летописи Петрухой I были востребованы якобы для переписи и более их ни кто не видел?

    Откуда это известно и зачем ему вписывать туда иго? А что же тогда издано в ПСРЛ?
  73. +1
    21 декабря 2017 13:20
    Цитата: avva2012
    Половцев, как народ, принесший составной лук и познакомивший с ним наших предков, никто не рассматривал?
    Еще один момент. Составной лук самый дальнобойный из известных. Учитывая, что в степи сложно подобраться близко к добыче и в следствии этого, он и был изобретен народами жившими в данной ландшафтной зоне. Племенам промышлявшим около леса и на берегах рек, надобности, просто, не было изобретать что-то подобное ему.

    ...а он-лук- монголам и на хутор был не нужон.. Кобылье молоко,(творог, кумыс и прочее) , мясо баранов.. Лошади для кочёвки -перевозка юрты, когда трава вся на этом месте съедалась, разве только от волков отбиваться... Такой был быт до ,практически , 19 века..
    1. +1
      22 декабря 2017 06:59
      Да, совсем примитив....., бедные монголы.
      Казаки из отряда майора Павлуцкого изготовились к бою. Командир был спокоен — сотни ружей и пушки должны были уничтожить «немирных чукоч», укрывшихся за заснеженной сопкой. Ветер стих, и воздух, казалось, был напоен звенящей тишиной. Чукчи появились неожиданно — потрясая длинными копьями, несколько десятков воинов, облаченных в кожаные панцири, покрытые костяными пластинками, с боевым кличем устремились на казаков. Грянул залп первого ряда, затем второго, тяжело ухнули пушки. Снег обагрился кровью, повсюду лежали убитые, кричали и ворочались раненые. Казалось, победа близка. Но тут из-за сопки поднялись новые воины. Несколько рядов чукчей натянули тугие луки, усиленные китовым усом, запели стрелы, сея смерть среди казаков. Отряд майора Павлуцкого не успел перезарядить ружья. Стрелы сыпались одна за другой, и казаки дрогнули. Отступающий русский отряд чукчи добивали копьями и палицами. Из рассказов чукчей о битве при реке Орловой близ Анадыря 14 марта 1747 года. Записан и обработан К. Куксиным. Если нет веры "рассказам чукчей", есть другой источник: Нефёдкин А. К. Военное дело чукчей (середина XVII—начало XX в.). И там, и там, родоплеменные отношения. Общество находится на одном уровне развития. Те же кочевники, скотоводы, только вместо баранов, олени, "разве только от волков отбиваться...".
      1. +1
        23 декабря 2017 10:07
        ...чукчи - охотники...- не сравнивайте хрен с пальцем...
        1. +2
          25 декабря 2017 04:55
          А монголы привязаны к баранам, да? На севере, где полгода ночь, можно выжить только охотой? Вы себе Север представляете? Да, они бьют моржей, если получается, ловят рыбу, но главное достояние, это олени.
          Название народа, принятое в административных документах XIX — XX вв., происходит от самоназвания тундровых чукчей научу, чавча-выт — «богатый оленями». Береговые чукчи называли себя анк'алъыт — «морской народ» или рам'аглыт — «прибрежные жители». Чукчи — древнейшие обитатели континентальных областей крайнего северо-востока Сибири, носители внутриматериковой культуры охотников на диких оленей и рыбаков. Неолитические находки на рр. Экытикывээм и Энмывээм и оз. Эльгытг относятся ко второму тысячелетию до н.э. К первому тысячелетию н.э., имея прирученных оленей и частично перейдя к оседлому образу жизни на морском побережье, чукчи устанавливают контакты с эскимосами. По роду занятий чукчи подразделялись на «оленных» (кочевых, но продолжающих охотиться), «сидячих» (оседлых, имеющих небольшое количество при­рученных оленей, охотников на диких оленей и морских животных) и «пеших» (оседлых охотников на морского зверя и диких оленей, не имеющих оленей).
          Не сравниваю....
      2. +5
        25 декабря 2017 09:42
        Я, конечно, дико извиняюсь, но основная проблема при столкновениях русских с чукчами состояла исключительно в том, что русских было ничтожно мало, сотни человек на десятки тысяч квадратных километров.

        Если вы верите, что в боях с чукчами были какие-то сотни пушек, как при Бородино, то у вас что-то с головой не то, а восприятие числительных на уровне "один, два,... много". Хорошо, если хоть одну легкую пушку было возможно на сотни километров с собой таскать.

        Максимум, что могли встретить чукчи, так это разъезд в несколько десятков человек, и понятно, что разогнать племя чукчей в сотню человек, а это 20-30 взрослых мужчин разъезд сможет, но племен много, и не только чукчей, а для русских потеря каждого бойца чувствительна. Людей как бы надо за тысячи километров присылать.

        И только не надо про "не успели перезарядить ружья", уж в русской армии с подготовкой всё нормально было. И как я уже сказал, у самих чукчей просто не было столько людей, чтобы бросаться волнами на шеренги пехоты, которая прекрасно умеет вспарывать штыками брюхо. Да и были ли шеренги, там без лошадей или оленей никто, в принципе, не передвигался.
        1. +1
          26 декабря 2017 04:05
          Если вы верите, что в боях с чукчами были какие-то сотни пушек, как при Бородино, то у вас что-то с головой не то, а восприятие числительных на уровне "один, два,... много".

          Если, вы предпочитаете разговаривать сами с собой то, это ваше право. Разговор был начат о том, что монголам лук и не нужен был:
          Цитата: ver_ ..а он-лук- монголам и на хутор был не нужон.. Кобылье молоко,(творог, кумыс и прочее) , мясо баранов.. Лошади для кочёвки -перевозка юрты, когда трава вся на этом месте съедалась, разве только от волков отбиваться... Такой был быт до ,практически , 19 века..
          Пример с чукчами был приведен для сравнения обществ находящихся на одном уровне развития. Кстати, случайность или нет, но к приходу русских, чукчи активно кошмарили все находящиеся рядом племена. Почему монголы, чуть ранее, достигнувшие такого же уровня развития, не могли начать заниматься тем же самым, не понятно.
  74. Комментарий был удален.
    1. +3
      21 декабря 2017 16:48
      Человек задержался на уровне школы -5, 6, класс... И до сих пор не понял, что ПРЕПОДАВАНИЕ и ИСТОРИЯ вещи разные. Первое приближено к детскому восприятию, поэтому идет вертикально. Вторая - "идет вширь". Но так труднее ее воспринимать. Хотя есть книги - где все это разложено по годам, что в этот год было в Египте, Греции, Риме, Китае, в Англии... Но ведь это читать надо...
  75. +2
    21 декабря 2017 13:25
    Я, в целом, согласен с точкой зрения автора. Как и с тем, что египетские пирамиды сделаны из бетона. Соответственно, им никак не 5000 лет, а 500 лет. И еще: поезжайте в Германию, пообщайтесь с археологами, посетите местные этнографические музеи. Там везде славянские корни...
  76. Комментарий был удален.
  77. Комментарий был удален.
    1. +2
      22 декабря 2017 18:07
      Ну и где они?
  78. +8
    21 декабря 2017 13:28
    Господа, мы присутствуем при рождении нового течения в квазинауках. Эпоха "фолк-хистори" уходит в прошлое. Носовский и Фоменко отправляются в макулатуру. Бал правит "делирио-хистори"!!! Нас ждут самые неожиданные повороты исторического процесса!!! В следующей статье ждем от автора мегаоткрытия - моноголо-татар не было - это были древние украинцы!!! Я думаю, что шквал комментариев будет на уровне тропического циклона и превысит все мыслимые рекорды!!! Ждем с нетерпением!!!
    1. +1
      21 декабря 2017 19:02
      Постправда, однако wassat
    2. +1
      26 декабря 2017 22:52
      Цитата: Curious
      это были древние украинцы!!!

      возможно вот тут вы очень близки к истине, только не украинцы, а Донское, Запорожское казачество, еще Татары!
      суть в том, что ту армию разделила религия, одни примкнули к исламу и подчинились османам! стали татарами, другие остались православными и присоединились к Российской империи! третьи метались то к западу, то к югу, то к России, в итоге получились украинцы!!!
      1. 0
        26 декабря 2017 22:59
        Подходит! Вы закладываете основы еще одной новой науки - "делириоэтногенез".
  79. +1
    21 декабря 2017 13:31
    Цитата: Serg65
    Цитата: Alone
    как то(верно указал автор) отсутствие монгольских слов в русском языке

    what Одно могу сказать, вы плохо знаете русский язык!
    Меч от монгольского Мэс
    Захолустья от монгольского Зах улус
    Богатырь от монгольского багатур
    Ура от монгольского Урай
    Телега от монгольского Телеген
    Хохол от монгольского Гёхёл (большой привет Великим Украм)

    может все наоборот wink
    сейчас и историю ВОВ мало кто может рассказать особенно на Западе
    1. +4
      21 декабря 2017 14:16
      Цитата: олег ватник
      может все наоборот

      Может и наоборот, вот товарищ с трубочкой у вас на аватарке, тоже пару раз переписывал историю ВКПб wink
      Цитата: олег ватник
      сейчас и историю ВОВ мало кто может рассказать

      Надеюсь вы то сами полную историю ВОВ знаете?
  80. +1
    21 декабря 2017 13:32
    У Бушкова в "России которой не было" (в первой книге) все это расписано более подробно и аргументированно. И действительно нет никаких подтверждений о великих армиях татаро-монголов. И фураж для лошадей и еда для этой армады тоже проблема при отсутствии тогда более-менее приличного транспортного сообщения. Т.е. когда идет тьма всадников (плюс обоз), то он идет по трактам между городами (как Наполеон в 1812 и как Гитлер в 1941) - это очень скудное питание для людей и лошадей...
  81. Комментарий был удален.
    1. +3
      21 декабря 2017 13:47
      Ну какое-то сообщение между городами было )) Не на коврах же самолетах они летали )))
  82. +1
    21 декабря 2017 13:39
    Цитата: Ветер полевой
    А вот этот,простите бред,даже коментировать не буду.

    Вы китаец? Вы и не сможете ничего прокомментировать. Ибо крыть такое нечем. Ничего вы в плюс им не запишите (про порох не надо, ибо это самый главный аргумент, что либо они , либо не они его придумали).
    ларчик проще открывается. Все цивилизации,народы и государства развивались одновременно(плюс минус) просто в сопоставлении их историй и выстраивании в единую временную шкалу Скалигер ошибся (намеренно или нет другой вопрос). Отсюда и эта дикая просто вертикальная история мира.
  83. +4
    21 декабря 2017 13:45
    Ахинея. Бред сивой кобылы. Администрации Российской империи больше заняться нечем, как изобретать татаро-монголов.
    1. +1
      21 декабря 2017 16:34
      Администрации Российской империи больше заняться нечем,
      зачем администрации, достаточного одного Карамзина.
    2. +2
      21 декабря 2017 17:35
      Цитата: bbss
      Ахинея. Бред сивой кобылы. Администрации Российской империи больше заняться нечем, как изобретать татаро-монголов.


      Думаю сторонникам татаро-монгольского ига стоит прочитать книгу католического священника Мавро Орбини "Славянское царство"- в первые была издана в 1601г. в Италии ... по мне, она не складывается с сим фактом, фактом ига ...
    3. reg
      +1
      28 декабря 2017 10:29
      Цитата: bbss
      Администрации Российской империи больше заняться нечем, как изобретать татаро-монголов.

      Екатерине это нужно было просто обязательно. Ведь она строила Третий Рим. А Московская Тартария по понятным причинам была ей, как кость в горле. Вот она ее и ликвидировала. Выразала из всех доступных ей источников подчистую.
  84. +3
    21 декабря 2017 14:06
    Все споры идут не по сути вопроса. Проблема в определении понятий. Говорить о "татаро-монгольском нашествии" полная профанация. Как нельзя вести речь о нашествии гуннов в 4 веке. В этих и других исторических фактах содержится факт перемещения больших масс кочевников, вызванных как климатически-ландшафтными (по Гумилеву), так и социально-экономическими (марксизм) факторами. Примитивизм исторического мышления прошлого и современных образованцев порождает путанницу в терминологии. Имена исторических деятелей Чингизхан, Бату-хан притянуты за уши историческими деятелями 18 века. Историческое мышление требует дистанцироваться от современной терминологии из=за опасения неверного истолкования исторических событий. Опять см. Л.Н.Гумилева. Ну какое отношение к 13 веку имеют современные татары или монголы?
  85. +4
    21 декабря 2017 14:08
    Фоменко, не?
  86. 0
    21 декабря 2017 15:19
    Цитата: Serg65
    Цитата: Alone
    как то(верно указал автор) отсутствие монгольских слов в русском языке

    what Одно могу сказать, вы плохо знаете русский язык!
    Меч от монгольского Мэс
    Захолустья от монгольского Зах улус
    Богатырь от монгольского багатур
    Ура от монгольского Урай
    Телега от монгольского Телеген
    Хохол от монгольского Гёхёл (большой привет Великим Украм)

    ...а от Гарри Поттера там ничего нет?..
    1. +4
      22 декабря 2017 08:32
      Цитата: ver_
      а от Гарри Поттера там ничего нет?..

      laughing Интересное рассуждение человека, у которого настольной книгой является "Гарри Поттер и философский камень"
  87. 0
    21 декабря 2017 15:25
    Цитата: jhltyjyjctw
    Я, в целом, согласен с точкой зрения автора. Как и с тем, что египетские пирамиды сделаны из бетона. Соответственно, им никак не 5000 лет, а 500 лет. И еще: поезжайте в Германию, пообщайтесь с археологами, посетите местные этнографические музеи. Там везде славянские корни...

    ..ларец с дарами волхвов, на рождение Христа хранится в музее в Германии..
    1. +2
      21 декабря 2017 19:11
      сам ларец работы XV века, а где хранились "дары" до этого и какой эпохой они датированы - неизвестно. Никаких научных доказательств нет.
  88. +3
    21 декабря 2017 15:26
    Хотелось бы узнать у уважаемого собрания:
    у нацистов всех частей света одна мысль на всех, или в каком-то немецком ДОТе откопали партию листовок?
    Если не ошибаюсь, доктор геббельс строил пропаганду на тождестве монгол-русский.
  89. +1
    21 декабря 2017 15:43
    если бы Александр ещё и подкреплял доводами/ссылками свои утверждения, было бы вообще здорово. А так, навскидку, киликийский армянский царь тоже был союзником монголово, но вроде бы их описывал как азиатов.
  90. 0
    21 декабря 2017 15:51
    это не миф а правда
  91. 0
    21 декабря 2017 15:55
    сколько можно менять историю.300 лет теперь оказалось обманом.хватить дурить 300 лет это правда
  92. 0
    21 декабря 2017 15:57
    а где первое ?
  93. +1
    21 декабря 2017 16:04
    Спасибо, что о бедных монголах замолвили слово. А то монголы да поляки в один миг в разных университетских деканатах и недосожженных библиотеках оказались нашими самыми заклятыми... "историческими учителями" и студенты теперь "знают" от кого все наши беды.
    В продолжении, я так понимаю, будет "откуда есть пошла Русская Земля" ("есть" не в смысле "кушать", а в смысле "быть".). Давненько славянофилов и западников не слышно было. Практической пользы никакой от этих дискуссий, но интересно с кем там Дмитрий Донской да Иван III "стояли", и когда станцию московского метро "Таганская" переименуют в "Куликовскобитвенную". А далее со всеми остановками и прямиком до Бундестага ходит поезд с Курского вокзала.
    1. +1
      21 декабря 2017 16:42
      Кстати о поляках индоарийский ген у поляков присутствует в изобилии.Они такие же предки тех самых руссов скифов как и русские.Почитайте про Аварский каганат про тех самых русов скифов вытесненных с Сибири китайцами и предками казахов в период великого переселения народов.Как раз после этого начала формироваться Русь вдоль Днепра и Волги.
      Вот как об этом сообщил монах и летописец Феофан Исповедник-"В этом же году (558 год нашей эры) в Византию вступило необыкновенное племя так называемых аваров, и весь город сбежался посмотреть на них, так как никогда не видели такого племени. Сзади волосы у них были очень длинными, связанными пучками и переплетёнными, остальная же их одежда подобна (одеянию) остальных гуннов. Они, бежав из своей страны, пришли в области Скифии и Мизии и направили Юстиниану послов, прося принять их"

      Между тем, намётанный глаз бывалого воина мог бы заметить и ещё кое-что необычное в облике кочевых посланников, помимо их удивительных причёсок. Слишком хорошо экипировались эти бравые наездники. Длинноногие кони с лебедиными шеями выгодно отличались от неказистых и малорослых степных лошадок гуннской породы. Блестели на солнце наборные шлемы с султанами из перьев и конских хвостов. Ветер развевал на концах копий маленькие полоски цветной ткани. Тонкие ремни с красивыми золотыми бляшками перехватывали стройные торсы кавалеристов, у ног которых свисали особой формы узкие мечи. Главное: не только сами воины с головы до ног, но их верные четвероногие спутники были спереди покрыты сверкающими пластинчатыми доспехами. Гунны, а вслед за ними и булгары, приучили византийцев, что из Степи к ним приходят лишь жалкие оборванцы. На этот раз всё было не так. По улицам Константинополя гордо шествовали невиданные ранее железные всадники.
  94. 0
    21 декабря 2017 16:08
    А может и правда. Хочется верить в наше величие
    1. +4
      21 декабря 2017 16:34
      Было величие, было. От моря до моря. В смысле от Атлантики до Тихого. Но потом пришли коварные англичане и сделали на него из-под хвоста. И так много, что до сих пор не можем отмыться.
      1. +1
        21 декабря 2017 19:17
        Цитата: kalibr
        Было величие, было. От моря до моря. В смысле от Атлантики до Тихого.


        ну зачем же так глупо ерничать. Была Древняя Русь - от северных морей до Черного. O всемирном величии никто не говорит, но государство было, и города строились, и торговлю вели и землями прирастали и от интервентов отбивались. Ваша горячая и безответная любовь к хвосту англичан очень уж явна и возможно, где-то понятна (может, заметят старания, оценят - и обломится чего), но до абсурда-то историю своей страны зачем доводить? А если не нравится что-то - так езжайте поближе к объекту своей любви. "Занавеса" вроде уже нет, никто силой не держит...
        1. +1
          22 декабря 2017 12:54
          Т.е всё точно так же как и у других народов, верно? И слова Калибра о том, что нужно трезво воспринимать историю , а не искать славян в Венеции и не путать этрусков с русскими. Не становиться долбославами иначе говоря.
        2. 0
          22 декабря 2017 13:42
          gorlumello(может, заметят старания, оценят - и обломится чего)
          Как жаль, что Вы на ВО недавно и только пробуете силы в поисках истины. Да тут всем давно известно и пишут вполне открыто, что "Шпаковский английский шпион", ездит в Лондон за инструкциями и привозит чемоданы денег. Не верите? Спросите у "веника" - он знает! Зачем же мне уезжать, когда и так на дом привозят?!
    2. +1
      21 декабря 2017 16:39
      Разве мы без Скифии и князя-хана-рыбы-кита Батыя не великие?
  95. Комментарий был удален.
  96. +4
    21 декабря 2017 16:22
    Русские - орда монголов, которых нужно выгнать обратно в Азию, а ресурсы и земли отдать настоящим людям...
    1. +7
      21 декабря 2017 16:45
      Ты чего накурился то, болезный? Аль животом мучаешься, и в туалет сходить не можешь. ?Иль наоборот остановить процесс не в силах? Что случилось то , поведай нам , не таись. Авось,( тут люди есть шибко грамотные) чего путного то и посоветуют.
      И тогда тебе , как "настоящему людю " и ресурсы и земли не понадобятся. Хватит и 1 м на 2м.....
  97. +2
    21 декабря 2017 16:26
    Еще в школе. на уроках истории , я задавал учителю вопрос. Чем кормили эти сотни тысяч татаро-монгол своих лошадей у нас зимой в 1237 году? Пусть даже если их было 50 тысяч( что намного меньше того, сколько озвучено).У каждого воина по три лошади,это 150000 лошадей, плюс там всякие вспомогательно-обозные части. Еще добавляем минимум 50000. Итого грубо 200000 лошадей. Ну ладно, монголы питались якобы тем , что прокалывали у коней вены, и пили их кровь. А сами то кони ЧЕМ ПИТАЛИСЬ? В наших снегах и лесах. Хвойной лапкой, которой пытались кормить коров в колхозах в 80 годах. Так что то коровушки не очень её уважали, и молочка маловато с неё давали, а уж лошадки с такого корму и подавно далеко бы не наскакали.
    Вообще меня удивляют все эти историки чрезвычайно. Они никак не могут договориться, что , где и почему ,произошло, так , лет 100 тому назад. но ОЧЕНЬ хорошо знают , что было 1000, а то и 2000 лет назад. Странные люди, если не сказать больше....
    1. +4
      21 декабря 2017 16:44
      Грамотей,монгольская степная лошадь,корм зимой добывает сама,это не ваши изнеженные мерины.В Сибири(где снега намного больше,как и в Монголии,ваши снега рядом с нашими не стояли.как и морозы) степные лошади,овсом не питаются зимой и пр.,погугли,узнаешь все,а просто сидеть и как баран повторять,много ума не надо,те же кони казаков,они степных кровей,овсом не питались никогда и намного выносливей,вот недавно до Парижа на своих ногах дошли(это не скаковые лошади.А как Калмыки пришли в Европейскую часть нынешней России,их марсиане привезли туда,калмыки,те же монголы.
      1. +2
        22 декабря 2017 18:13
        Чудо-воины на чудо-конях....
    2. +2
      21 декабря 2017 18:09
      Чем-чем, сеном кормили которое летом заготавливали. Повозки прикинь даже у монголов были в ходу
    3. 0
      22 декабря 2017 19:03
      Цитата: myobius59
      Чем кормили эти сотни тысяч татаро-монгол своих лошадей у нас зимой в 1237 году? Пусть даже если их было 50 тысяч( что намного меньше того, сколько озвучено).У каждого воина по три лошади,это 150000 лошадей, плюс там всякие вспомогательно-обозные части. Еще добавляем минимум 50000. Итого грубо 200000 лошадей. Ну ладно, монголы питались якобы тем , что прокалывали у коней вены, и пили их кровь. А сами то кони ЧЕМ ПИТАЛИСЬ?

      Монгольские лошади питались травой, сеном, соломой и овсом, которые либо росли на полях, либо везлись в обозе, либо грабились у местного населения. По 3 лошади это у чисто кавалерийских частей, а основная часть монгольского войска были драгунами, то есть 1-2 лошади.
  98. +2
    21 декабря 2017 16:27
    Наиболее конструктивная статья,пусть не идеальная.Мне понравилась есть в ней баланс.
  99. +5
    21 декабря 2017 16:36
    Верю,что никакого ига не было,это была война русов-ведистов и русов-христиан,отличие ведистов от христиан в том.что ведисты русы пили много,оттого у них лица были припухшие,глаза щелки от алкоголя,у бомжа алкоголика определите национальность(все те же симптомы,глаза щелки,лицо опухшее,скуластые-ну азиат,азиатом).Русы христиане,вы в своей фантазии превзошли древних укров с их выкопанным лопатами Черного Моря.
    1. +2
      22 декабря 2017 00:00
      Здишь как троцкий ... на Руси, какой-бы то ни было, никогда так не пили, как даже у вас ...
      Палец в кувшин, оскверняющую каплю вон ... и пей не хочу ... может так?!

      А если не так, вам бы помолчать и не позориться ...
    2. +3
      22 декабря 2017 10:10
      Бросай наркоманить. Иди лечись...
  100. +6
    21 декабря 2017 16:37
    Цитата: ВладГашек
    Ну какое отношение к 13 веку имеют современные татары или монголы?

    Современные? Никакого! Как и русские и украинцы к Киевской Руси.