В Госдуме предложили частично денонсировать Договор о сотрудничестве с Украиной

Зампредседателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин предложил денонсировать Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной в той части, где стороны признают территориальные границы друг друга, передает РИА Новости.



Затулин считает, что договор «односторонне выгоден» Киеву.


Ибо, не оговаривая механизмов партнерства, сотрудничества и дружбы, во второй статье договора мы признаем территориальные границы Украины, а они, соответственно, наши – на момент подписания и ратификации этого документа. То есть речь идет о том, что, подписав этот договор, Россия в 1997-м, а затем при ратификации в 1999 году подтвердила, что она считает, скажем, Крым и Севастополь частью территории Украины,
отметил он.

По словам депутата, тогда, в 90-е годы, российская сторона активно боролась против положения документа о границах.

(Представители России) говорили, что делать этого нельзя, что, даже если мы на это согласны, нужно оговорить это гораздо более конкретными условиями, чего в договоре нет,
напомнил Затулин.

Наша трактовка договора состоит в том, что, конечно, наше признание, сделанное в этом договоре, границ взаимосвязано с темой договора: дружба, сотрудничество и партнерство. То есть – нет дружбы, сотрудничества и партнерства, по идее, возникает повод к тому, чтобы сказать: "Значит, надо все вопросы решать заново, в том числе и вопросы по границам". Поэтому лично я буду предлагать и предлагаю уже, (…) что нам нужно, по крайней мере, в части этого договора, его денонсировать – в части, касающейся статьи второй, а именно признания границ,
сказал он.

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной – основополагающий документ российско-украинских отношений. Он предполагает стратегическое партнерство двух стран «на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления».
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

176 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Teberii Офлайн
    Teberii 14 января 2018 16:43
    +17
    В сложившихся обстоятельствах он уже недействителен.И больше нужен Украинской стороне.Теперь остается подождать,когда развал Украины станет фактом, прекращения ее существования как юридического лица.
    1. oldseaman1957 Офлайн
      oldseaman1957 14 января 2018 16:46
      +21
      Он (договор) предполагает стратегическое партнерство двух стран «на основе принципов взаимного уважения,...
      - Всем своим существованием после 1991-го года, Украина доказала свою полную ничтожность. И метать перед ними бисер уже давно не камильфо...
      1. karish Офлайн
        karish 14 января 2018 18:54
        +6
        Цитата: oldseaman1957
        Он (договор) предполагает стратегическое партнерство двух стран «на основе принципов взаимного уважения,...
        - Всем своим существованием после 1991-го года, Украина доказала свою полную ничтожность. И метать перед ними бисер уже давно не камильфо...

        Отговорка красивая , но признав границы Украины и рацифицировав этот договор -- как бы назвать действие по отъему Крыма ? Тем более самим президентом было озвучено что работа по этому дел велась задолго до майдана .
        Честно говоря я думал , что гарантия границ Украины была подтверждена ( но не ратифицирована ) Будапешским меморандумом , ан нет -был значит и договор ратифицированный как я понимаю во время премьерства ( приЕльцине) нынешнего гаранта . laughing
        1. kapitan92 Онлайн
          kapitan92 14 января 2018 19:55
          +19
          Цитата: karish
          Отговорка красивая , но признав границы Украины и рацифицировав этот договор -- как бы назвать действие по отъему Крыма ?

          Отъём !? Какое ведь слово подобрали? wassat
          Отъем у Сирии Голанских высот это да! А в Крыму был референдум, уважаемый. hi
          1. karish Офлайн
            karish 14 января 2018 20:02
            +2
            Цитата: kapitan92
            Цитата: karish
            Отговорка красивая , но признав границы Украины и рацифицировав этот договор -- как бы назвать действие по отъему Крыма ?

            Отъём !? Какое ведь слово подобрали? wassat
            Отъем у Сирии Голанских высот это да! А в Крыму был референдум, уважаемый. hi

            А мы и не отказываемся , что Голаны были завреваны нами в войне - начатой кстати Сирией.
            У вас конечно все иначе , особенно в свете признания президента о работе проводимой за долго долго , до известны ых событий - когда народы были братские , жались руки , обещалки , договоры .
            А работа велась и вдруг раз и --- откуда не возьмись референдум , все типа спонтанно , их там нет --- а так все нормально --- договор , дружба , ратификация
            1. kapitan92 Онлайн
              kapitan92 14 января 2018 20:19
              +12
              Цитата: karish
              А мы и не отказываемся , что Голаны были завреваны нами в войне

              Едреныть! Так весь мир знает израильских завоевателей и аннексированные Голаны .. laughing


              Цитата: karish
              до известны ых событий - когда народы были братские , жались руки , обещалки , договоры .

              И что? Возьмите примером Америку. Под кем она была? Сколько там угробили солдат ее Величества, а теперь стратегические партнеры.
              Цитата: karish
              и вдруг раз и --- откуда не возьмись референдум ,

              Да !!! У нас так. Мы ведь демократическое государство, а не израильский агрессор. laughing
              1. Идущий Офлайн
                Идущий 14 января 2018 21:57
                +7
                Уже достали этим отъёмом , где , кто и кого отнят , пусть приезжают любые наблюдатели и проверяют , а нам на всех глубоко и далеко...
          2. Dr_Engie Офлайн
            Dr_Engie 15 января 2018 08:43
            +2
            Украина - унитарное государство и выход субъектов из её состава не предусмотрен её конституцией. Так что отъём.
            1. Оверлок Офлайн
              Оверлок 15 января 2018 10:32
              +3
              вы забываете факт переворота\революции. Как возникло восстание на Западной Украине с отъемом оружия, точно также возникло вооруженное восстание на Донбассе и восстание без оружия в Крыму.Это варианты правого беспредела в Украине. Кто установил этот беспредел? ВОЗМУЩЕННЫЙ НАРОД! Так что идите лесом со своими домыслами.
              1. Dr_Engie Офлайн
                Dr_Engie 15 января 2018 15:32
                0
                Да, я не отрицаю, что был переворот. Но после него президента выбрали голосованием всё-таки.
                И второе, но не по значимости: что, если закон преступили одни, значит и другим можно?
            2. denk20 Офлайн
              denk20 15 января 2018 11:05
              +1
              Унитарное государство с автономной республикой? Вы не чувствуете противоречий?
              1. Dr_Engie Офлайн
                Dr_Engie 15 января 2018 11:56
                +1
                Так написано в документе, что я могу поделать. И да, вариант выхода конечно предусмотрен, тут я ошибся сначала. Но по итогам ВСЕУКРАИНСКОГО референдума, которого, что очевидно, не было.

                Конституция Украины Статья 73 Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
        2. Ныробский Офлайн
          Ныробский 14 января 2018 20:16
          +12
          Цитата: karish
          Отговорка красивая , но признав границы Украины и рацифицировав этот договор -- как бы назвать действие по отъему Крыма ? Тем более самим президентом было озвучено что работа по этому дел велась задолго до майдана. Честно говоря я думал , что гарантия границ Украины была подтверждена ( но не ратифицирована ) Будапешским меморандумом , ан нет -был значит и договор
          При всём при этом по сию пору не была закончена работа по демаркации границ между Россией и Уркаиной. Вернее Уркаина провела эту работу в одностороннем порядке, что противоречит процедуре демаркации. Решение вопроса было возможным до совершения на Уркаине антиконституционного переворота и произошедшей делегитимизации власти. Сама по себе Уркаина сегодня находится вне конституционного поля, а вы говорите про какой то там Будапештский меморандум. Да собственно говоря изменение статуса Крыма произошло по воле населяющего его народа в результате референдума. Право на участие в референдумах закреплено в украинской Конституции в разделе №3, в том числе и по вопросу изменения территории Уркаины в ст.73. И таки да, если вы помните, то на уркаине активно проводится процесс декоммунизации, что может привести к возвращению некоторых территорий прилепленных к уркаине на заре советской власти. Кто является правопримницей СССР, а соответственно и гарантом существования уркаины в существующих территориальных границах? Правильно, Россия! Будут дальше выделываться, то мы ничего не можем(да и не будем) гарантировать. Пусть поляки, венгры и румыны заберут у уркаины себе то, что когда то принадлежало им и перешло уркаине после 1945 года. Между ними тоже не закончены вопросы по демаркации границ.
          1. karish Офлайн
            karish 15 января 2018 08:40
            +1
            Цитата: Ныробский
            При всём при этом по сию пору не была закончена работа по демаркации границ между Россией и Уркаиной. Вернее Уркаина провела эту работу в одностороннем порядке, что противоречит процедуре демаркации.

            Хватит искать отговорки.
            договором признан и ратифицирован факт территориальной целостности и нерушимости границ.
            демаркация конечно может касаться плс-минус километр туда сюда . но не в части граница проходит по Крыму или вне его laughing
            Цитата: Ныробский
            Решение вопроса было возможным до совершения на Уркаине антиконституционного переворота и произошедшей делегитимизации власти

            Это их личное дело и отценку должны дать не вы , а их судебные власти.
            Я вам напомню . что после известных событий в Украине были проведены выборы , легитимность избранного парламента и президента вопросов не вызывает не у кого . включая Россию
            Цитата: Ныробский
            Сама по себе Уркаина сегодня находится вне конституционного поля

            Да , ладно . это вы так решили ?
            Цитата: Ныробский
            . Право на участие в референдумах закреплено в украинской Конституции в разделе №3, в том числе и по вопросу изменения территории Уркаины в ст.73.

            Приведите пожалуйста всю статью закона , особенно в вопросе порядка проведения референдума.
            Цитата: Ныробский
            И таки да, если вы помните, то на уркаине активно проводится процесс декоммунизации

            и что теперь ?
            Цитата: Ныробский
            Кто является правопримницей СССР, а соответственно и гарантом существования уркаины в существующих территориальных границах? Правильно, Россия

            не правильно . россия никоим образом не может быть никаким гарантгом .Украина независимое государство.
            1. Оверлок Офлайн
              Оверлок 15 января 2018 10:42
              +2
              хотелось бы услышать вашу оценку по разделу Югославии и признанию Косово. Полагаю, что если в вашем суждении "Украина" заменить на "Косово", то все вполне похоже
          2. Dr_Engie Офлайн
            Dr_Engie 15 января 2018 11:58
            +1
            А разве был ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум? Вы статью 73 хоть открывали?

            Конституция Украины Статья 73 Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
        3. Скифотавр Офлайн
          Скифотавр 15 января 2018 00:24
          0
          Цитата: karish

          Отговорка красивая , но признав границы Украины и рацифицировав этот договор -- как бы назвать действие по отъему Крыма ? Тем более самим президентом было озвучено что работа по этому дел велась задолго до майдана .

          Каким президентом это было "озвучено"? Ривлином или Вальцманом? laughing
        4. Orionvit Офлайн
          Orionvit 15 января 2018 01:29
          +1
          Цитата: karish
          - как бы назвать действие по отъему Крыма ?

          А как назвать действия по отъёму Косово? Так что не надо тут разводить демагогию, про какое то "международное право", на которое запад, как и его выкормыш украина, постоянно плюют с высокой колокольни. Крым, это не отъём, а возвращение домой, так сказать в семью.
        5. SanichSan Офлайн
          SanichSan 15 января 2018 16:11
          0
          Цитата: karish
          Честно говоря я думал , что гарантия границ Украины была подтверждена ( но не ратифицирована ) Будапешским меморандумом , ан нет -был значит и договор ратифицированный как я понимаю во время премьерства ( приЕльцине) нынешнего гаранта .

          а кем? двумя партийными работниками? очень авторитетно для сегодняшней Украины с ее декомунизацией laughing
          тогда же были договоренности о не расширении НАТО на восток. на это болт клали, а значит Россия имеет право такой же болт класть на прочие акты того периода wink
          вот так то hi
          1. karish Офлайн
            karish 15 января 2018 20:51
            +1
            Цитата: SanichSan
            а кем? двумя партийными работниками? очень авторитетно для сегодняшней Украины с ее декомунизацией

            Совсем вас не туда понесло , а это то тут при чем ?
            Цитата: SanichSan
            тогда же были договоренности о не расширении НАТО на восток. на это болт клали, а значит Россия имеет право такой же болт класть на прочие акты того периода

            Хорошо , только Украина то тут при чем ?
            Как к странам которые в НАТО вошли ( в том числе бывшие республики СССР ) у вас территориальных претензий не возникло.
            С Украиной то по проше было.
            Был там президент -- вор. Разворовавший всю страну.
            Кормивший обещалками и врал , врал , врал .
            А когда в Укрраине начался бардак, то старший брат , как в лучших рассказах про семейные отношения
            Пришел в дом к брату ( который скажем так собачится с женой ,там тёщей и еще кем то ) и под шумок увел корову , точнее не корову , а кусок огорода и хлев в придачу.
            Сказав , ты же помнишь -- это нашего общего папы было , это понятно , что после его смерти ты это по завещанию получил --- мы даже поклялись его волю выполнить и подписались под этим.
            Но селяви таково , что я сегодня сильнее , я старший брат - а значит правоприемник , в этом хлеву меня крестили , а все коровы согласны .
            Так что хлев отныне мой и кусок огорода то же.
            Тебе не нравится ? belay Странно даже как то.
            Хотя понятно - ты же мне не брат , даже вообще не родственник , и звать тебя никак и место тебе в палате номер 6 в лучшем случае.А завещание папы ? И наши подписи ? laughing laughing bully
            request
            1. Оверлок Офлайн
              Оверлок 15 января 2018 21:13
              0
              аналогия неуместна
            2. SanichSan Офлайн
              SanichSan 16 января 2018 18:17
              +1
              Цитата: karish
              А когда в Укрраине начался бардак, то старший брат , как в лучших рассказах про семейные отношения

              вот только ты упустил важный момент. что за бардак там начался. ну да.. вспоминать то не прилично. особенно из Израиля laughing
              ну как? будем уточнять детали что за бардак? или может сынам Израиля неприлично в суе про укронацистов говорить? про "маскаляку на гиляку"? это кстати было еще до событий в Крыму где 90% населения русские. про заявления от украинской хунты (так кажется называют тех кто захватил власть в результате госпереворота?) о открытии в Крыму базы НАТО вместо российской? или для тебя новость что Крым де юро так и не стал украинским? документы то не ратифицированны.
              так в чем проблема то?
              забавно то что "справедливости" нас учет представитель страны захватившей немеренно территории у соседей laughing
              слыш, бойсы-еврейсы-красноармейсы, а вы там не охренели? laughing а ну пошли вон с палестинских территорий! laughing laughing laughing или что, там все не так однозначно?
              так что свои аллегории можешь к Израилю прилепить. шикарно лягут wink

              ПС
              и да, с украинцами русские никогда братьями не были. изучи сперва происхождение украинства и поймеш что за нелепую чушь слепил wink с русскими живущими на украине да, братья, а с украинцами нет. с западенской заразой всегда боролись.
    2. Офицер запаса 14 января 2018 16:50
      +13
      Фактически уж нет действующего договора о "Дружбе.." Есть только действующие методички о лае на Россию, разработанные в штатах, в которых Россия представлена агрессором, воюющим с Украиной. Вот они и исполняются.
      Затулин абсолютно прав.
    3. Chertt Офлайн
      Chertt 14 января 2018 16:55
      +5
      Цитата: Teberii
      В сложившихся обстоятельствах он уже недействителен

      России не надо делать бессмысленных движений. Ясно что Затулин решил "плюсиков срубить"...И давайте помнить что Порошенки уходят, а большая страна, с многовековой общей историей останется
      1. oldseaman1957 Офлайн
        oldseaman1957 14 января 2018 17:02
        +14
        Цитата: Chertt
        И давайте помнить что Порошенки уходят, а большая страна, с многовековой общей историей останется
        - Нет. С их внутренним антагонизмом, ЭТА страна уже никогда БОЛЬШОЙ не будет!
        1. onix757 Офлайн
          onix757 14 января 2018 17:08
          +4
          Насколько я слышу от окружающих, у которых родственники там, наш гарант невероятно сплотил их общество. Так что весь антагонизм в пропорции 50 на 50 далеко в прошлом.
        2. Chertt Офлайн
          Chertt 14 января 2018 17:44
          +1
          Цитата: oldseaman1957
          С их внутренним антагонизмом, ЭТА страна уже никогда БОЛЬШОЙ не будет!

          Подумайте категорией больше чем десятилетие
      2. Mestny Офлайн
        Mestny 14 января 2018 17:36
        +15
        Порошеки уходят, а страна остаётся...
        А куда уходят тысячи кастрюлеголовых скакунов? Куда уходят те, кто с фашистскими лозунгами топчет улицы Киева? Или те, кто убивает сейчас русских на востоке?
        нет уж. По мне пусть все уходят.
        И разбираться кто там хороший. а кто нет хочется всё меньше.
      3. Weyland Офлайн
        Weyland 14 января 2018 18:42
        +5
        Цитата: Chertt
        И давайте помнить что Порошенки уходят, а большая страна, с многовековой общей историей останется

        Надеюсь, что такого исторического недоразумения, как суверенная Украина, не останется.
      4. karish Офлайн
        karish 14 января 2018 18:55
        0
        Цитата: Chertt
        Цитата: Teberii
        В сложившихся обстоятельствах он уже недействителен

        России не надо делать бессмысленных движений. Ясно что Затулин решил "плюсиков срубить"...И давайте помнить что Порошенки уходят, а большая страна, с многовековой общей историей останется

        Да , второй стране будет проблематично забыть
      5. Orionvit Офлайн
        Orionvit 15 января 2018 01:33
        +2
        Цитата: Chertt
        давайте помнить что Порошенки уходят

        Ага, а штаты остаются. Если один клоун уходит за кулисы, то представление продолжается, пока не уедет весь цирк.
      6. Vlad.by Офлайн
        Vlad.by 15 января 2018 02:25
        +2
        Вот когда "уйдут порошенки", когда перестанут скакать, орать и жечь - тогда и обсудим новый Договор. На новых условиях.
        А пока надо брать пример с Трампа - не нравятся условия договора? Выходим из него.
    4. Incvizitor Офлайн
      Incvizitor 14 января 2018 18:46
      +5
      Вообще его Борька-алкаш подписывал вот пусть с ним в аду и дружат.
  2. askort154 Офлайн
    askort154 14 января 2018 16:47
    +4
    Какая чушь. По логике Затулина - если завтра "задружим" вновь с Украиной, то вернём Крым ?!. Пора в обоз такого полит-чиновника. fool negative
    1. Геркулесыч Офлайн
      Геркулесыч 14 января 2018 16:49
      +14
      Если у вас есть свой лишний Крым, не имеющий отношения к нашему, можете хоть вчера, и хоть китайцам его отдать!
  3. Геркулесыч Офлайн
    Геркулесыч 14 января 2018 16:47
    +32
    Вообще то этот договор пора денонсировать полностью, на основании заявлений власти, пардон, псевдовласти укроины, о том что Россия страна огрессор, и воюет против укроины своими войсками на Донбассе! А также на основании массовых антироссийских высказываний, и действий со стороны той же псевдовласти укроины! Одно их требование об усилении антироссийских санкций обязывает нас аннулировать договор о дружбе и сотрудничестве, и придерживаться вооруженного нейтралитета по отношению к укроине!
    1. Лексус Офлайн
      Лексус 14 января 2018 18:10
      +8
      Геркулесыч hi. Старая индейская пословица гласит: "Лошадь сдохла - слезь!"
      Резонно предположить, что пытаться вести диалог с дохлой свиньёй, тоже, как минимум, нелепо. smile
    2. karish Офлайн
      karish 14 января 2018 18:58
      +4
      Цитата: Геркулесыч
      Вообще то этот договор пора денонсировать полностью, на основании заявлений власти, пардон, псевдовласти укроины, о том что Россия страна огрессор, и воюет против укроины своими войсками на Донбассе! А также на основании массовых антироссийских высказываний, и действий со стороны той же псевдовласти укроины! Одно их требование об усилении антироссийских санкций обязывает нас аннулировать договор о дружбе и сотрудничестве, и придерживаться вооруженного нейтралитета по отношению к укроине!

      Не огрессор , а Агрессор.
      А что еще должна была заявить Украина - когда в нарушение договора между двумя странами о признании границ - у нее вдруг отхватили кусок ее( признанной второй стороной) - территории ---заявив , что это вообще не их и их среп тап не лежало ?
      1. Геркулесыч Офлайн
        Геркулесыч 14 января 2018 19:10
        +5
        Вы как всегда, путаете мягкое с теплым! am Или вы не в курсе, что Крым был территорией Российский империи, а укроина это старорусское "окраина "!Что и у кого мы забрали? Мы просто обязаны вернуть в Россию все те земли, что нарезали в Советское время укроине , оторвав их от России! Ведь никто и в страшном сне не мог предположить развала Советского Союза, и ухода наших земель от нас, от России! Представьте, что создают на ваших землях новое государство, назовем его "Праведный Израиль " , и от вашей страны на создание этого нового Израиля охватывают эдак процентов 20 ваших земель! Как вы на это посмотрите? Вот так и создали укроину, на наших же землях, и на нашу же голову!
        1. karish Офлайн
          karish 14 января 2018 19:34
          +3
          Цитата: Геркулесыч
          Вы как всегда, путаете мягкое с теплым! am Или вы не в курсе, что Крым был территорией Российский империи, а укроина это старорусское "окраина "!Что и у кого мы забрали? Мы просто обязаны вернуть в Россию все те земли, что нарезали в Советское время укроине , оторвав их от России! Ведь никто и в страшном сне не мог предположить развала Советского Союза, и ухода наших земель от нас, от России! Представьте, что создают на ваших землях новое государство, назовем его "Праведный Израиль " , и от вашей страны на создание этого нового Израиля охватывают эдак процентов 20 ваших земель! Как вы на это посмотрите? Вот так и создали укроину, на наших же землях, и на нашу же голову!

          Конечно -конечно .
          Именно такую риторику используют --когда сказать нечего ,
          Когда нарушают договора собственноручно подписанные и ратифицированные.
          Напоминает Финскую -- там фины тоже вдруг превратились в белофинов .
          1. Геркулесыч Офлайн
            Геркулесыч 14 января 2018 19:49
            +7
            Не фины, а финны! И тем более, специалист по переворачиванию всего с ног на голову так и не ответил -если Израиль начнут дербанить, проглотите молча? И про договора, прежде чем говорить, найдите нужный договор, не выборочно, а внимательно прочтите его и не выдерая фраз или фрагментов из контекста, как вы любите, ответьте на вопрос -в чем Россия не права! !!Только главное -посторайтесь быть внимательным и обьективным! !!!!
            1. karish Офлайн
              karish 15 января 2018 07:21
              +1
              Цитата: Геркулесыч
              голову так и не ответил -если Израиль начнут дербанить, проглотите молча?

              Когда речь будет идти об Израиле , тогда я вам отвечу , сейчас речь идет об Украине и России - двух самых близких братских народа , с совместной историей на протяжении 1000 и более лет , языком итд итп.
              Так кто там кого деребанил ?
              Цитата: Геркулесыч
              ответьте на вопрос -в чем Россия не права!

              Россия нарушила собственноручно подписанный и ратифицированный договор о признании территориальной целостности Украины.
              Оторвав Крым ( при том , что его принадлежность Украине конечно несколько спорна ,но ---ДОГОВОР ВЫ ПОДПИСАЛИ ) .
              Цитата: Геркулесыч
              Только главное -посторайтесь быть внимательным и обьективным

              Я абсолютно объективен.
              Без ввода ИХ ТАМ НЕТ и блокировки частей ВС Украины никакого бы референдума в Крыму не было , крымский референдум с точки зрения конституции Украины ( да кстати и сточки зрения конституции РФ -- проверьте историю с референдумом в Татарстане) не имеет никакой правовой базы.
              Рассказы про поезда наполненные боевиками едущими резать крымчан -- извините не верю -- тк ничем не подтверждено , пропаганда раздутая в российских СМИ против Украины -- призвана оправдать нечестный поступок и поначалу преследовала гораздо более простые цели.
              План был оторвать весь юг Украины до приднестровья с выходом к границы Румынии .План прекрасный и изящнейший с точки зрения геополитики -- всё черное море и пром.центры Украины присоединяются к России ( или превращаются Украинские Абхазии )-- но не срослось.
              Их там нет в Одессе не сработали как надо , да и в других местах поддержка населения местного была абсолютно пассивна или отрицательна.
              Это почувствовали очень быстро Гиркин и Ко , поэтому пришлось вводить Северный ветер и в Донбасс , что бы хоть как то удержать то что было и создать зону конфликта в надежде на развитие ситуации в Украине в нужном направлении.
              Я ещё раз говорю -- план красив и изящен , а с геополитики в случае реализации закреплял за РФ практически всё , что потерял СССР в Европе.
              Но , вопрос только в одном-- вся эта геополитика делается на братском и ближайшем народе --Украинцах , гибнут украинцы и русские , степень ненависти одних к другим достигла максимального и не понятно когда нибудь вернётся ли в прежние отношения .
              Ну и закончим это тем , что всё это начала --РФ.
              Ни Украина пришла с ИХ тАМ НЕт в РФ , ни Украина поддерживает сепаратистов ( не надо прыгать -- так во всём мире называются подобные вещи как ЛДНР ) итд итп.
              А так всё красиво .
              только бардак с Майданом -- это личное дело Украины ( как в своё время у РФ с той же Чечнёй ) -- и делать то что делается , да ещё на гос.уровне --- это выглядет не совсем красиво , от страны не только ратующей за соблюдение международного права , но и типа являющейся гарантом мира и основой русского Мира ( не совсем понятно что это - но термин такой то же есть )
              Вот так это выглядет со стороны , если Вы хотели услышать моё мнение.
              1. Голован Джек 15 января 2018 07:34
                +7
                Цитата: karish
                Россия нарушила собственноручно подписанный и ратифицированный договор о признании территориальной целостности Украины

                Меморандум yes
                Ратифицированный? Точно? wink
                Цитата: karish
                Рассказы про поезда наполненные боевиками едущими резать крымчан -- извините не верю

                И зря. Было много всяких видео, и на сходные темы - тоже.
                Вам просто невыгодно об этом "знать".
                Цитата: karish
                вся эта геополитика делается на братском и ближайшем народе --Украинцах , гибнут украинцы и русские , степень ненависти одних к другим достигла максимального...

                Умерьте пафос... "не строит", в "музыкальном смысле" слова.
                Украинцев натаскивали на русских в течении 25 + лет.
                Начали с Кучмы ("Украина - не Россия"), и далее - по нарастающей.
                Лично на себе это почувствовал, друзья-приятели институтские... как переродились.
                Цитата: karish
                бардак с Майданом -- это личное дело Украины

                Потенциальная амерская база в Крыму - тоже? wink
                Цитата: karish
                Вот так это выглядет со стороны

                Прикольно выглядит negative
                Раньше вы троллили тоньше... вспоминайте yes
              2. Оверлок Офлайн
                Оверлок 15 января 2018 23:10
                0
                чистой воды Наполеон, СТРАТЕГ!!!!!!! Все знает, всех учит.
          2. БМП-2 Офлайн
            БМП-2 14 января 2018 20:02
            +10
            Всё сказанное Вами могло бы быть правдой, если бы не одно "но": современная Украина нигде не заявляла о том, что является правоприемницей Украины времён Януковича. Нынешние "правители" ведут отсчёт от чего угодно: питекантропов, хазар, УНР..., но только не от УССР и предыдущей "преступной влады". Государственный переворот был? Был (ни один из четырёх определённых Конституцией Украины способов отстранения предыдущего президента от власти применён не был!). Без заявлений о правоприемственности любые нью-украинские претензии на что-либо - не более чем желание получить то, что никогда нынешней власти не принадлежало! hi
            1. karish Офлайн
              karish 15 января 2018 07:27
              0
              Цитата: БМП-2
              Всё сказанное Вами могло бы быть правдой, если бы не одно "но": современная Украина нигде не заявляла о том, что является правоприемницей Украины времён Януковича

              А это что за новый компот ?
              Трамп то же не заявил , что США правприемница США времён Обамы , а Путин не заявил что РФ правоприемница РФ времен Ельцина .
              Детский лепет
              Цитата: БМП-2
              Нынешние "правители" ведут отсчёт от чего угодно: питекантропов, хазар, УНР..., но только не от УССР и предыдущей "преступной влады"

              Это не ваше дело , С.Корея ведут летоисчисление от рождение Ким Ир Сена , а Туркменистан от рождения мамы Туркменбаши -- и что ?
              Это вас не касается -- они абсолютно независимые государства .
              Цитата: БМП-2
              Государственный переворот был? Был

              Были выборы Рады и президента -- признанные всем миром включая Россией.
              Я Вам проще скажу в СССР ( тогда Рос.Империи госпереварот был ? Был ) -- ну начинайте проводить аналогии.
              Цитата: БМП-2
              ни один из четырёх определённых Конституцией Украины способов отстранения предыдущего президента от власти применён не был!).

              Это не ваше дело , есть народ Украины , Конституционный Суд итд итп.
              После этого прошли выборы признанные всеми и сейчас в Украине абсолютно легитимная власть .Точка.
              Цитата: БМП-2
              Без заявлений о правоприемственности любые нью-украинские претензии на что-либо - не более чем желание получить то, что никогда нынешней власти не принадлежало!

              Да ?
              Интересная интерпритация международного права.
              1. БМП-2 Офлайн
                БМП-2 15 января 2018 11:39
                +3
                Александр, я понимаю Ваше стремление решать всё и за всех, и, наверное, это могло бы даже приносить пользу, если бы Ваши интеллектуальные ресурсы применялись конструктивно и не базировались на ошибочных посылках. Давайте рассмотрим их подробнее.
                Возможно, неправедный гнев застилает Ваши глаза, но... если раскрыть их и посмотреть на мою аватарку - можно легко заметить, что это флаг Украины, а точнее - УССР. Скажу больше, живу я именно в Украине, и, волей обстоятельств отношусь именно к "украинскому народу". И если Вы утверждаете, что это не моё дело -
                принимать решения о том, что и как должно происходить на этой территории, если Вы уверены в том, что с моим мнением, как мнением части этого народа можно не считаться, если Вы считаете, что мизерный процент проходимцев, завладевших властью и удерживающих её силой оружия, обладает на неё исключительным правом - то тогда Ваша концепция сегрегации становится понятной, но вот согласия - не ждите.
                По поводу Трампа: в отличие от Порошенко, он был избран законным путём, и ему не за чем заявлять о правоприемственности. Порошенко же, повторюсь, пришёл к власти незаконно, поскольку была нарушена процедура отстранения от власти предыдущего президента. Ну а заявлять о том, что выборы, проведённые при запрете части политических партий и под вооружённым контролем боевиков "Правого сектора" - это, мол, легитимизировало власть, ну, это, как Вы выражаетесь, действительно, "детский лепет".
                По поводу госпереворота в царской России, который привел к образованию СССР: не хотелось бы рекомендовать Вам внимательно ознакомиться с историей, но, думаю, другого выхода нет: непризнание большевиками приемственности сделало международные договора, заключённые Российской империей ничтожными, и по сути, СССР пришлось отдельно заявлять о том, в чём и как СССР является правоприемником. В Украине сейчас этого нет. Так что, аналогия неудачная.

                Поэтому перед тем как ставить точку, задумайтесь, не станет ли она грязным пятном, а потом уже действуйте, интересный Вы наш! laughing hi
          3. Vlad.by Офлайн
            Vlad.by 15 января 2018 02:31
            +3
            Так линию Маннергейма постоили уже после нападения агрессоров-русских? Или за этой линией не стояли немецкие разведшколы и спецчасти?
            Вот просто так взяли и напали...
            1. karish Офлайн
              karish 15 января 2018 08:31
              +1
              Цитата: Vlad.by
              Так линию Маннергейма постоили уже после нападения агрессоров-русских?

              защитные сооружения строят не для того , что бы нападать , а для того что бы защищаться.
              Цитата: Vlad.by
              Или за этой линией не стояли немецкие разведшколы и спецчасти?

              бред какой то .
              СССР начал войну с Финляндией в то время когда СССР с Германией ещё в дёсна целовались.
              Цитата: Vlad.by
              Вот просто так взяли и напали...

              Да , и оторвали кусок Финляндии.
              нарушив все договоры . без всякой причины и повода со стороны Финляндии.
              1. БМП-2 Офлайн
                БМП-2 15 января 2018 11:42
                +3
                Вот так уж и без всякой? lol
              2. Vlad.by Офлайн
                Vlad.by 19 января 2018 16:59
                0
                Ну да! А русских в агрессии обвиняют! Они в 40-м линию Сталина построили. Почти.
                Ну агрессоры же!
          4. Писсаро Офлайн
            Писсаро 15 января 2018 21:44
            0
            Финны превратились в белофиннов в 1918 году, когда вырезали в ходе локальной Гражданской войны финнов красных
  4. parusnik Онлайн
    parusnik 14 января 2018 16:49
    +10
    Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной – основополагающий документ российско-украинских отношений. Он предполагает стратегическое партнерство двух стран «на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления».
    ...Все эти принципы и партнерство ,давно не соблюдаются страной 404 в одностороннем порядке..
  5. Masya Masya Онлайн
    Masya Masya 14 января 2018 16:53
    +11
    Опять полумеры какие- то... денонсировать так идти до конца! Сказал "А", говори и "Б"!
    Договор о дружбе

    Где была дружба, там уже давно выросло... прости господи...
    1. rapid turtle Офлайн
      rapid turtle 14 января 2018 17:34
      +7
      Цитата: Masya Masya
      Где была дружба, там уже давно

      Ха! Дружба дружбой, но своя рубашка ближе к телу lol soldier love
      1. Masya Masya Онлайн
        Masya Masya 14 января 2018 17:51
        +7
        love
        Цитата: rapid turtle
        своя рубашка ближе к телу

        lol
        1. Комментарий был удален.
        2. rapid turtle Офлайн
          rapid turtle 14 января 2018 18:02
          +4
          Цитата: Masya Masya
          love
          Цитата: rapid turtle
          своя рубашка ближе к телу

          lol

          love love love

          lol tongue
  6. Дормидонт Офлайн
    Дормидонт 14 января 2018 16:56
    +4
    Украину продлевать не будем?
  7. ul_vitalii Офлайн
    ul_vitalii 14 января 2018 16:58
    +10
    Однозначно нужна денонсация этого договора, по кусочкам кроить не солидно для нас, да и не практично возвращаться сто раз к этому вопросу.
    1. БМП-2 Офлайн
      БМП-2 14 января 2018 20:06
      +6
      Однозначно нужна денонсация договора, подписанного в Беловежской пуще! yes
  8. Гардамир Офлайн
    Гардамир 14 января 2018 16:59
    +7
    Затулин, как и все члены ЕдиРосы болтун и демагог. Путин как-то Ленина обвинил, что-то подложил бомбу. Но взятие Крыма направлено на то что бы отсоединить навсегда все русские области называемые теперь Украина.
    Пройдёт ещё сто лет, появятся скакунцы где-нибудь в Поморье, благо и там ведётся работа на отделение.
    1. Mestny Офлайн
      Mestny 14 января 2018 17:39
      +5
      Рекомендую лично прочитать, что там Путин по этому поводу говорил, а не повторять крики "историков" с сайта Гоблина.
      1. Гардамир Офлайн
        Гардамир 14 января 2018 18:09
        +7
        Рекомендую
        послушать, что говорит Путин про Россию.

        Нас 80% и мы не и не провокаторы.
        1. Оверлок Офлайн
          Оверлок 15 января 2018 20:38
          +1
          «Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

          Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики „ура“).

          Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

          Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.

          Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

          У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941–42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.

          Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.

          Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

          Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!

          За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты.)»
          И.В.Сталин
    2. serg999 Офлайн
      serg999 14 января 2018 17:40
      +1
      Странное мнение у вас... Как-то слишком всё усложнено... Да и как-то глупо, не кажется? Так, по вашей логике, может нам пол-мира присоединить, чтоб когда-нибудь в будущем остальные пол-мира не дай Бог к нам не присоединились???
      1. Гардамир Офлайн
        Гардамир 14 января 2018 18:04
        +11
        Странное мнение у вас..
        я историю хорошо знаю. да и вся так называемая Украина говорит по русски лучше, но почему то на неё претендуют американцы. Я просто предлагаю сказал А, говори Б. Не только Крым наш, но и Харьков, Мариуполь, Одесса. Почитайте биографию князя Потёмкина, на тех землях было Дикое поле, пришли русские, всё освоили.
        А Украина, это всего лишь Львовская, да Ивано-Франковская области.
  9. изя топ Офлайн
    изя топ 14 января 2018 17:04
    +3
    нет дружбы, сотрудничества и партнерства, по идее, возникает повод к тому, чтобы сказать: "Значит, надо все вопросы решать заново, в том числе и вопросы по границам".
    логично,черт побери what
  10. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet 14 января 2018 17:07
    +9
    Зачем вообще Союз развалили? Не надо было трём республикам разбегаться. Остальные пусть идут лесом..А с Украиной разговор простой : всё заново! Кто вас создал ? Сталин и Ленин? Не считается! Верните всё , что принадлежало Российской империи, а остальное вам на закуску!
    1. Rusland Офлайн
      Rusland 14 января 2018 17:15
      +15
      Они-то всё и замутили на троих. Один на радостях мог под нажимом Крым вернуть, другой на радостях не догадался этого сделать, третий был гостеприимным хозяином.
  11. Караул73 Офлайн
    Караул73 14 января 2018 17:14
    +2
    Какой договор депутаты? В окно взгляните. Нет уже давно никакой дружбы и признанных границ.
  12. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet 14 января 2018 17:18
    +7
    Цитата: Rusland
    Они-то всё и замутили на троих. Один на радостях мог под нажимом Крым вернуть, другой на радостях не догадался этого сделать, третий был гостеприимным хозяином.

    Видимо было много водки и лосятины. И консультанты тоже были, один из них потом нам конституцию сляпал по американскому лекалу. С усами такой, Шахрай его фамилия..Интересно, сколько ему матрасники отвалили? Ельцину дали 10, 5 млрд долларов...
  13. Уже слышу вопли кастрюлеголовых - "Оккупация, агрессия" laughing
  14. starogil Офлайн
    starogil 14 января 2018 17:20
    +6
    Где матрос Железняк? Думу, сборище зажравшихся козлов, - надо разгонять
    и - НЕМЕДЛЕННО.
    1. sabakina Офлайн
      sabakina 14 января 2018 17:55
      +3
      Я ещё вчера писал, Вече надо собирать.
    2. Svist Офлайн
      Svist 14 января 2018 21:39
      0
      Цитата: starogil
      Где матрос Железняк?

      Где, где... "Сергей Владимирович Железняк – российский государственный деятель, в прошлом – видный бизнесмен. Он занимает пост заместителя Председателя Государственной Думы и является заместителем секретаря Генсовета «Единой России».
      Свою работу депутат Сергей Железняк воспринимает как службу родине, то есть как то, чему он учился в Нахимовском и Военно-морском училищах." (С)
      1. starogil Офлайн
        starogil 15 января 2018 06:03
        +2
        Этот тот Железяка чьи ТРИ дочки в Лондонах проживают и обучаются политесу?
  15. КВУ-НСвД Онлайн
    КВУ-НСвД 14 января 2018 17:26
    +6
    Что значит частично? . Договора либо соблюдают , либо расторгают , бывают случаи подтирания их бумажными носителями . Определитесь , о высокомудрые наши представители , не надо " здесь читать , а здесь селёдку заворачивать " . Не достойно это как-то . Не готовы к принципиальной позиции - не поднимайте волну
  16. prior Офлайн
    prior 14 января 2018 17:51
    +5
    В отношении Украины нужно следовать примеру самого "демократичного" государства на планете (ФША).
    Объявить Киев столицей терроризма и бандеровского фашизма. Разбомбить , как Югославию. Принять капитуляцию. Поставить пророссийское марионеточное правительство. Территорию переименовать в Малороссию.
    Всё. Украина вмерла.
    А если Госдепу это не понравится - это его Госдепа проблемы, пусть дальше санкции придумывает.
    Это без России весь мир в изоляции, но никак не наоборот.
    1. Оверлок Офлайн
      Оверлок 15 января 2018 10:56
      +1
      Тарас Березовец, политтехнолог и директор компании «Berta Communications», рассказал в прямом эфире Шустер LIVE.Будни о тайных разговора Александра Турчинова и спикером Государственной Думы России Сергеем Нарышкиным в 2014-м, перед аннексией Крыма: «В начале марта Нарышкин звонил Турчинову и сказал буквально следующее: «Саша, если вы будете что-то делать в Крыму в течение двух дней, мы высадим воздушный десант во властном треугольнике – Администрация Президента, Верховная Рада, кабинет министров. Вас объявим военными преступниками».
      Цитата: prior
      Объявить Киев столицей терроризма и бандеровского фашизма

      Много можно говорить и ничего не делать
  17. next322 Офлайн
    next322 14 января 2018 18:04
    +13
    денонсировать полностью договор ,нужно было еще летом 2014,когда началась война на Донбассе......никакой дружбы и сотрудничества с фашистами давно нет, и в ближайшее время не будет и тугодумцам давно это пора понять.......политику постоянного пресмыкательства и заигрывания перед уважаемыми партнерами -прекращать надо
  18. Weyland Офлайн
    Weyland 14 января 2018 18:41
    +3
    "Константин Затулин предложил денонсировать Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной в той части, где стороны признают территориальные границы друг друга"

    А я бы полностью денонсировал как утративший актуальность: бред ведь, какая там дружба - фактически имеет место лютая вражда!
  19. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 14 января 2018 18:48
    +3
    Сколько я его помню, Затулин всегда любил попиариться на крови. Денонсация этого договора, Украиной будет расценено как открытое объявление войны нами. Тогда немедленно, надо будет переходить к активным и решительным действиям. Вы готовы, пойти туда с оружием в руках?
  20. domnich Офлайн
    domnich 14 января 2018 19:09
    +6
    Цитата: Teberii
    В сложившихся обстоятельствах он уже недействителен.


    Цитата: Офицер запаса
    Фактически уж нет действующего договора о "Дружбе.."


    Цитата: Геркулесыч
    Вообще то этот договор пора денонсировать полностью


    Цитата: Masya Masya
    полумеры какие- то... денонсировать так идти до конца!


    Цитата: ul_vitalii
    Однозначно нужна денонсация этого договора


    Цитата: Гардамир
    Я просто предлагаю сказал А, говори Б.


    Цитата: next322
    денонсировать полностью договор ,нужно было еще летом 2014


    Вот жизненный опыт мне подсказывает, что на первый взгляд очень непростые вопросы, на поверку (когда все-таки решаешься в них разобраться лично и до конца) оказываются не столь сложными.

    Так и с Украиной. Денонсировать «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной» - не та уже это Украина! И заключить аналогичный Договор с ЛНДР, как с единственно законным правопреемником бывшей Украины. Заметьте, никаких бомбежек Киева и других территорий данное решение не предполагает. Зато вполне соответствует санкциям, которые мы и так имеем. Это даже Минским соглашениям меньше противоречит, чем позиция украинской власти.
    1. слава1974 Офлайн
      слава1974 14 января 2018 19:32
      +2
      И заключить аналогичный Договор с ЛНДР, как с единственно законным правопреемником бывшей Украины.

      Если бы мы не признали переворот законным, не признали бы президента Порошенко, то логично было бы сделать как вы говорите. К сожалению непоследовательные действия привели к тому, что сейчас мы не можем денонсировать договор без риска быть обвиненными во всех смертных грехах.А вот если хотя бы формально виновной сделать Украину, другое дело.
      1. domnich Офлайн
        domnich 14 января 2018 20:28
        +7
        Цитата: слава1974
        сейчас мы не можем денонсировать договор


        Еще как можем! Это же не Югославию бомбить... Прошло время, пора переоценить ценности и назвать врагов врагами, друзей друзьями. А там и население Украины подтянется, их тоже задолбала нынешняя власть. Упор сделать на информационное противодействие оголтелой пропаганде, разоблачать ложь и... снова не явиться на войну.
  21. Товарищ Ким Офлайн
    Товарищ Ким 14 января 2018 19:23
    0
    Наконец всё подтвердилось.
    Нет дыма без огня, или Юстас-Алексу:
    Грузинское досье: Украина назвала фейком сообщения о письмах Порошенко в ФСБ

    источник: https://russian.rt.com/ussr/article/470048-porosh
    enko-fsb-saakashvili

  22. Чичиков Офлайн
    Чичиков 14 января 2018 19:24
    +5
    Ну, да, недавно заявили о том, что в качестве "доброй воли" согласны передать корабли ВМС Украины, оставшиеся в Крыму, а теперь рассуждают о денонсации... А, украинские политики, в качестве "доброй воли", рассуждают об уничтожении всего русского, включая население Донбасса, о походе на Москву, о российской агрессии...
    За 3,5 года, пора уже и определиться, - кто друг, а кто враг!
  23. Letnab Офлайн
    Letnab 14 января 2018 19:28
    0
    Ну и зачем нужна эта инициатива? Проведен референдум, жители Крыма решили где им лучше. И не надо говорить, что решение это было под военным давлением!
  24. Теренин Офлайн
    Теренин 14 января 2018 19:51
    +8
    В Госдуме предложили частично денонсировать Договор о сотрудничестве с Украиной, ни фига себе, всего то за четыре года об этом додумались!? crying Помедленнее пожалуйста, я не успеваю за ходом ваших мыслей тов.депутаты wink
  25. borys Офлайн
    borys 14 января 2018 19:58
    +4
    Не бывает договоров на вечные времена. В любом договоре (соглашении) указывается срок действия и порядок расторжения. Изменились условия, значит пришло время
    менять или вовсе расторгать договор. Кстати, есть основания сомневаться в полной дееспособности тогдашних подписантов означенного договора (имеется в виду ЕБН). Одно только это соображение является достаточным основанием для пересмотра
    договора. Да и весь мир изменился.
    1. Sapiens 63 Офлайн
      Sapiens 63 14 января 2018 21:09
      0
      Ну следуя вашей логике про ЕБН давайте кандидатуру преемника пересмотрим? Он же недееспособен значит все решения и пересмотрим
  26. СтВахмистр Офлайн
    СтВахмистр 14 января 2018 22:19
    +1
    Цитата: Chertt
    а большая страна, с многовековой общей историей останется

    Вы имеете ввиду ту страну, которая Чёрное море выкопала и создала Кавказские горы?
  27. СтВахмистр Офлайн
    СтВахмистр 14 января 2018 22:25
    +2
    Цитата: karish
    что это вообще не их и их среп тап не лежало ?

    Как "среп тап" с израильского перевести на русский? Даже онлайн преводчик в тупике оказался... request
  28. СтВахмистр Офлайн
    СтВахмистр 14 января 2018 22:28
    +3
    Цитата: Геркулесыч
    Мы просто обязаны вернуть в Россию все те земли, что нарезали в Советское время укроине , оторвав их от России!

    И не только усраине...
  29. СтВахмистр Офлайн
    СтВахмистр 14 января 2018 22:47
    +2
    Цитата: Гардамир
    Нас 80% и мы не и не провокаторы.

    Ну да, если я русский, значит я , а всем остальным значит можно устанавливать свои правила жития на моей кухне... Косово тому пример.
  30. СтВахмистр Офлайн
    СтВахмистр 14 января 2018 22:54
    +4
    Цитата: Dzafdet
    Не надо было трём республикам разбегаться.

    Никто не хотел разбегаться, Ср.Азиатские республики тоже не хотели, правда по своим соображениям. Просто некоторым товарищам захотелось почувствовать себя царьками, когда появилась возможность. Вот они и воспользовались горбатой перестройкой...
  31. Fil743 Офлайн
    Fil743 15 января 2018 06:42
    0
    поздновато спохватились, раньше надо было ДУМАть
  32. bratchanin3 Офлайн
    bratchanin3 15 января 2018 08:57
    0
    Ага, проснулся, встрепенулся от спячки и опять брякнул не впопад. А почему только в границах денонсировать? Уже и совместные машиностроение и судостроение и авиастроение и строительство и химпроизводство и сельхоз производство и наука похерены, а этот чудак только сейчас опомнился! Или это я чо то не догоняю? А оборона у нас тоже совместная???
  33. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 10:20
    +2
    Цитата: karish
    А работа велась и вдруг раз и --- откуда не возьмись референдум , все типа спонтанно , их там нет

    работа не велась- смею утверждать. Сам из Крыма. Вероятнее всего идея с референдумомо возникла при достоверных данных о смене власти Януковича и приходе янки в Крым. Если поискать, то в инете можно найти эти доказательства.
    Референдум- это механизм, который использовали для легализации присоединения Крыма. Надо сказать, что к 2014 году, население Крыма было инертно.В Севастополе было иначе. Там антиукраинский градус был значительно выше. Все завидовали высоким зарплатам России, однако всерьез о присоединении никто не думал. Общество загорелось после Майдана, когда хоронили убитых милиционеров, после разгрома атвобусов из Крыма с антимайдановцами.После этих акций устрашения все задумались о личной безопасности.
  34. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 10:34
    +2
    Цитата: Ныробский
    не была закончена работа по демаркации границ между Россией и Уркаиной.

    Заявление Пан Ги Муна в ООН о том, что "Украина это не государство – это административный округ СССР" заинтересовала нас в исследовании того, как формировались исторические границы Украины.Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законной силы.

    Поскольку у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то и говорить о её нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует!
    Пока информация не подтверждена, официальных сообщений никаких нет, но выходит, что Украина, это вообще не государство! А так как Россия является законной наследницей СССР, то и вся Украина принадлежит России на законном основании.
  35. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 10:45
    0
    Цитата: Chertt
    России не надо делать бессмысленных движений. Ясно что Затулин решил "плюсиков срубить"...И давайте помнить что Порошенки уходят, а большая страна, с многовековой общей историей останется

    по Затулину согласен. Вопрос в том, какая "страна остается". Я склонен к тому, что еще 10 лет нынешнего состояния "ни войны, ни мира" и об общей истории можно забыть. Точно так же , как в России уже миллионы не помнят и не знают СССР. Будет страна с чуждой идеологией "антироссия".Вот что тогда делать?
  36. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 10:48
    +1
    Цитата: Чичиков
    Ну, да, недавно заявили о том, что в качестве "доброй воли" согласны передать корабли ВМС Украины, оставшиеся в Крыму, а теперь рассуждают о денонсации..

    а в качестве дружбы передали украм военную технику, которая прямо с колес ушла на Донбасс.Такая она эта "дружба"
  37. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 10:48
    0
    Цитата: domnich
    А там и население Украины подтянется,

    не уверен
  38. amr Офлайн
    amr 15 января 2018 12:33
    0
    Цитата: karish
    А работа велась и вдруг раз и --- откуда не возьмись референдум , все типа спонтанно , их там нет --- а так все нормально --- договор , дружба , ратификация

    Политика она такая)))
    Поразительная вещь, практически 90% всех политических действий, решений и высказываний все лицимерие, причем не скрытое, а все прекрасно знают что, зачем, почем.... причем озвучивают их те же люди но уже с приставкой экс... и все это считается нормальным!
    Лицимерие - поразительный прогресс всего человечества!
  39. amr Офлайн
    amr 15 января 2018 12:41
    +1
    Цитата: Оверлок
    работа не велась- смею утверждать. Сам из Крыма. Вероятнее всего идея с референдумомо возникла при достоверных данных о смене власти Януковича и приходе янки в Крым. Если поискать, то в инете можно найти эти доказательства.


    Я тоже из Крыма...
    ... явно то конечно работа не велась, а так всегда вездесущий держал руку на пульсе, она велась с момента когда засыпали Тузлу, косу эту, кипишь в Украинских СМИ был хороший....
    И если посмотреть как провели референдум, я думаю такую операцию разрабатывали не 1-2 года.
    Причем самое простое это расчитать какие группы куда выставляются, какие воен части отрезаются и тд., самое четкое определили психологическое состояние населения, учли межнациональный вопрос и т д....
    ну что говорить если даже воров в законе предупредили))
    у меня в колхозе типа "законник" живет, грузин, когда Януковича выбрали он на следующий день на вертолете прилетел маму проведать, типа соскучился хотя срок шел))) говорят он зону держал))
    так вот во время этого кипиша, приехала к нему домой Урал военный, на росс номерах, встал ночью в упор к воротам , врубил все фонари, и на гудок минуты 3-4!!!, потом отъехал через дорогу, через час опять эта процедура..
    и так во всем, очень четкая операция, аплодирую стоя!
  40. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 18:05
    0
    Цитата: Dr_Engie
    Но после него президента выбрали голосованием всё-таки.

    когда был переворот и когда выбрали президента? Февраль- май. Интервал почти 3 месяца
  41. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 20:28
    0
    Цитата: Dr_Engie

    1
    Dr_Engie Сегодня, 11:58 ↑
    А разве был ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум? Вы статью 73 хоть открывали?

    а по какой статье Конституции Януковича прогнали? Раз Майдан отверг Конституцию Украины, то Крым так же отверг Конституцию Украины. В чем противоречие?
  42. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 20:34
    0
    Цитата: karish
    Рассказы про поезда наполненные боевиками едущими резать крымчан -- извините не верю -- тк ничем не подтверждено

    Может не было и убитых крымских милиционеров из "Беркута". А может и Майдана не было? А по поездам "дружбы" - смотрите

    а может и этого не было?
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 20:38
      0
      Цитата: Оверлок
      Может не было и убитых крымских милиционеров из "Беркута"

      Были , и причём здесь Крым ?
      Цитата: Оверлок
      . А может и Майдана не было?

      Был и что ?
      А у меня вопрос когда там Ельцин Белый Дом расстреливал ? Или когда ГКЧП -- это что ?
      милиционеры не гибли ? Может все действия Ельцина были легитимны ?
      Так мы говорим про борьбу ветвей власти , а не про народные выступления.
      И что тут по поездам ?
      Вооружённых боевиков не увидел .
  43. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 20:50
    +1
    Цитата: karish
    Без ввода ИХ ТАМ НЕТ и блокировки частей ВС Украины никакого бы референдума в Крыму не было

    Здесь вы правы. было бы ЭТО:

    или ЭТО

    или это

    Если вы защищаете свою семью, то почему я не должен защищать свою?
    Вот только не надо мне песни петь "о миролюбии и сострадании украинцев". Прожил с ними более 30 лет. Всегда считал и считаю Крым РУССКИМ. А хотите проверить- милости просим.
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 21:04
      +2
      Цитата: Оверлок
      Вот только не надо мне песни петь "о миролюбии и сострадании украинцев". Прожил с ними более 30 лет. Всегда считал и считаю Крым РУССКИМ. А хотите проверить- милости просим.

      Я то же считаю Крым русским , служил там , шурин с Крыма.
      И что ?
      А жена с Киева и Киев русский , тк ездя туда дважды в год говорю только на русском тк украинского не знаю вообще и ?
      Это повод ?
      А насчёт Донбасса я вам скажу-- туда куда не дошли Гирки и Ко -- людей не убивают.
      У меня тесть и тёща русские и живут в Киеве - их почему то никто не убивает и в Одессе сейчас не убиваю и в Краматорске и в Славянске,Мариуполе и да же во Львове.
      А там где последователи Гиркина остались что бы защищать русских -- вот там почему то убивают.
      Может уйти ? И будет как на всей Украине ? В остальных её частях русских никто не трогает.
      Может такой вид защиты попробывать ?Вы же хотите русских защитить?
      1. Писсаро Офлайн
        Писсаро 15 января 2018 21:14
        0
        По всей Украине убийства процветают. Вешайте лапшу кому другому. Как люди горели в Одессе, как падали от пуль в Марике, как нацики в Киеве безнаказанно ментов стреляют, как в Ровно за янтарь война идёт, как в реках находят журналистов, и и д все прекрасно знают. А не лупи ваша артиллерия по Донецку, и там бы люди не гибли
        1. karish Офлайн
          karish 15 января 2018 22:34
          +1
          Цитата: Писсаро
          По всей Украине убийства процветают

          Убийства русских - потому что они русские ?
          Кому вы врете ?
          Цитата: Писсаро
          Как люди горели в Одессе, как падали от пуль в Марике, как нацики в Киеве безнаказанно ментов стреляют, как в Ровно за янтарь война идёт, как в реках находят журналистов, и и д все прекрасно знают.

          в Украине убивают русских потому что они русские ? Гос.политика ?Или янтарный криминал ?
          не путайте мягкое с тёплым
          Цитата: Писсаро
          А не лупи ваша артиллерия по Донецку,

          Наша артиллерия лупит по Газе.
          Украинская артиллерия лупит по сепаратистам в Донецке, как Армия РФ долбила по сепаратистам в Грозном.
          Цитата: Писсаро
          и там бы люди не гибли

          Там где сепаратистов не было -- люди не гибли.
          1. Писсаро Офлайн
            Писсаро 15 января 2018 22:41
            +1
            При чем тут русские? Ваши друзья режут больше в разы несогласных с бандеровщиной украинцев, впрочем как и тогда, в сороковые-пятидесятые в Карпатах.
            А в Донецке есть аллея ангелов. С фамилиями и фото. Это те самые сепаратисты, по которым лупит артиллерия ваших друзей. Впрочем для тех, кто лупит по детям в Газе это близко и понятно. Одна логика, будем сеять страх и смерть, нас будут боятся. Только каратели не страх вызывают, а отвращение. А Бог не фраер, он все видит
            1. karish Офлайн
              karish 15 января 2018 22:53
              +1
              Цитата: Писсаро
              При чем тут русские? Ваши друзья режут больше в разы несогласных с бандеровщиной украинцев, впрочем как и тогда, в сороковые-пятидесятые в Карпатах.

              Они не мои друзья , мои друзья никого не режут.
              Цитата: Писсаро
              А в Донецке есть аллея ангелов. С фамилиями и фото. Это те самые сепаратисты, по которым лупит артиллерия

              Несчастные дети , они заложники политических игрищ и бедственого положения -- когда от этого глядства некуда уехать ни им ни их родителям.
              Цитата: Писсаро
              Впрочем для тех, кто лупит по детям в Газе это близко и понятно.

              Там живут такие ,которых приволок Арафат , которые взяв в заложники жителей Газы предпочитают обстреливать Израиль , прикрываясь спинами мирных жителей , а не заниматься благосостоянием своего народа.
              Но, мне нравится Ваше сравнение --- мы с арабами никогда братьями не были , а исключительно врагами.
              Вы хотите сказать , что ваши отношения с украинцами были такие же ?

              Цитата: Писсаро
              . Одна логика, будем сеять страх и смерть, нас будут боятся.

              Гиркин сбежал из Краматорска и Славянска -- и там тихо и спокойно.
              Задержался в Донецке и Луганске -- продолжают убивать.
              С логикой у меня всё нормально.
              Так от чего защищает Захарченко и Ко народ Донбасса ? Вы мне всё таки объясните ?
              Что бы не убивали русских ? Так вот где их нет , там и не убивают , и дети под бомбами не сидят.
              Цитата: Писсаро
              А Бог не фраер, он все видит

              Это Вы правильно сказали.
              И ему решать , а не вам.
              1. Писсаро Офлайн
                Писсаро 15 января 2018 23:04
                0
                «Но, мне нравится Ваше сравнение --- мы с арабами никогда братьями не были , а исключительно врагами.
                Вы хотите сказать , что ваши отношения с украинцами были такие же ?»

                Не путайте украинцев с бандеровцами. С украинцами мы один народ, украинцы заложники нацистского режима. Мы с бандеровцами тоже братьями не были и не будем. Это иуды, продавшие веру отцов, кровное родство и победы предков. Украинцы рвали фашистов плечом к плечу с русскими на фронте, а бандеровцы совершали «подвиги» в Хатыни, на Волыни да в Бабьем Яру. А полвека спустя в Одессе да на Донбассе
      2. Оверлок Офлайн
        Оверлок 15 января 2018 22:57
        0
        Деникина почитайте о русских.Тогда и поймете, кто русский. а кто гусский
  44. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 21:01
    0
    Цитата: karish
    Хватит искать отговорки.
    договором признан и ратифицирован факт территориальной целостности и нерушимости границ.

    я вот вас не пойму! Если Россия нарушила подписанные ею документы- идите в СУД, самый гуманный суд ЕС и докажите это! Но почему то Украины ну ни как не хочет этого делать. Почему? Потому что выиграть суд не может.
    Тогда зачем этот детский лепет о подписантах?
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 21:14
      +2
      Цитата: Оверлок
      я вот вас не пойму! Если Россия нарушила подписанные ею документы- идите в СУД, самый гуманный суд ЕС и докажите это!

      Так вроде как и доказали ? Или санкции от ЕС --- вы об этом не слышали ? belay
      Цитата: Оверлок
      Но почему то Украины ну ни как не хочет этого делать. Почему?

      Что ? не законность присоединения Крыма признали ЕС , ООН ну Украина разумеется.
      Цитата: Оверлок
      Тогда зачем этот детский лепет о подписантах?

      детский лепет у вас ,вы 3 года по лесам ходили ?Или вас в гугле забанили ?
  45. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 21:03
    0
    Цитата: karish
    Приведите пожалуйста всю статью закона , особенно в вопросе порядка проведения референдума.

    Приведите статью Конституции о досрочном прекращении полномочий Януковича.
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 21:09
      +2
      Цитата: Оверлок
      Цитата: karish
      Приведите пожалуйста всю статью закона , особенно в вопросе порядка проведения референдума.

      Приведите статью Конституции о досрочном прекращении полномочий Януковича.

      В отношении Януковича это не имеет никакого значения.
      тк ОН СБЕЖАЛ ИЗ СВОЕЙ СТРАНЫ.
      СБЕЖАЛ.Будучи верховным главнокомандующим итд итп.
      Сбежал.
      Президент выбирается народом , для службы на благо народа.
      Он оставил свой народ , оставил свою страну - этим он просто себя ДЕЛЕГИТИМИРОВАЛ!
      Он не легитимен по факту. По факту -- понятно или нет ?
      1. Писсаро Офлайн
        Писсаро 15 января 2018 21:17
        0
        В конституции нет такого определения, нелегитимен по факту. Так любой отъезд главы государства за рубеж можно назвать бегством. Он поехал на сколько и куда мятежникам отчитываться не обязан
        1. karish Офлайн
          karish 15 января 2018 22:36
          +1
          Цитата: Писсаро
          В конституции нет такого определения, нелегитимен по факту.

          Есть .
          Если президент уклоняется от исполнения своих обязанностей. yes
          Цитата: Писсаро
          . Так любой отъезд главы государства за рубеж можно назвать бегством.

          Детский лепет
          Цитата: Писсаро
          Он поехал на сколько и куда мятежникам отчитываться не обяза

          Причем уже 3 года laughing laughing laughing
  46. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 21:11
    0
    Цитата: karish
    Да , и оторвали кусок Финляндии.
    нарушив все договоры . без всякой причины и повода со стороны Финляндии.

    Неуж-то бедных финнов обидели?
    1.15 марта был утверждён так называемый «план Валлениуса», по нему финны хотели захватить русские земли по границе: Белое море – Онежское озеро – река Свирь – Ладожское озеро, к тому же к Суоми должны были отойти область Печенги, Кольский полуостров, Петроград должен был стать «вольным городом». В этот же день отряды добровольцев получили приказ начать завоевание Восточной Карелии.

    15 мая 1918 года Хельсинки объявили войну России, до осени активных боевых действий не было, Германия заключила с большевиками Брестский мир. Но после её поражения ситуация изменилась, 15 октября 1918 года финны захватили Ребольскую область, в январе 1919 года - Поросозёрскую область. В апреле начала наступление Олонецкая добровольческая армия, она захватила Олонец, подошла к Петрозаводску. В ходе Видлицкой операции (27 июня-8 июля) финны были разбиты и изгнаны с советской земли. Осенью 1919 года финны повторили наступление на Петрозаводск, но в конце сентября были отбиты. В июле 1920 года финны потерпели ещё несколько поражений, начались переговоры.
    2.Но финнам этого было мало, план «Великой Финляндии» не был реализован. Была развязана вторая война, началась она с формирования в октябре 1921 года на территории советской Карелии партизанских отрядов, 6-го ноября финские добровольческие отряды вторглись на территорию России. К середине февраля 1922 года советские войска освободили захваченные территории, 21 марта подписано соглашение о неприкосновенности границ.
    Как выразился первый премьер Финляндии Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии».
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 22:42
      +1
      Цитата: Оверлок
      Цитата: karish
      Да , и оторвали кусок Финляндии.
      нарушив все договоры . без всякой причины и повода со стороны Финляндии.

      Неуж-то бедных финнов обидели?
      1.15 марта был утверждён так называемый «план Валлениуса», по нему финны хотели захватить русские земли по границе: Белое море – Онежское озеро – река Свирь – Ладожское озеро, к тому же к Суоми должны были отойти область Печенги, Кольский полуостров, Петроград должен был стать «вольным городом». В этот же день отряды добровольцев получили приказ начать завоевание Восточной Карелии.

      15 мая 1918 года Хельсинки объявили войну России, до осени активных боевых действий не было, Германия заключила с большевиками Брестский мир. Но после её поражения ситуация изменилась, 15 октября 1918 года финны захватили Ребольскую область, в январе 1919 года - Поросозёрскую область. В апреле начала наступление Олонецкая добровольческая армия, она захватила Олонец, подошла к Петрозаводску. В ходе Видлицкой операции (27 июня-8 июля) финны были разбиты и изгнаны с советской земли. Осенью 1919 года финны повторили наступление на Петрозаводск, но в конце сентября были отбиты. В июле 1920 года финны потерпели ещё несколько поражений, начались переговоры.
      2.Но финнам этого было мало, план «Великой Финляндии» не был реализован. Была развязана вторая война, началась она с формирования в октябре 1921 года на территории советской Карелии партизанских отрядов, 6-го ноября финские добровольческие отряды вторглись на территорию России. К середине февраля 1922 года советские войска освободили захваченные территории, 21 марта подписано соглашение о неприкосновенности границ.
      Как выразился первый премьер Финляндии Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии».

      Вы ещё Шведов в пример приведите, они вон какие воинственные были.
      Хотели , говорили , думали --- в 1918,1920!!!!
      что Вы мне лажу гоните
      В 1932 году СССР и Финляндия подписали Договор о ненападении. В 1934 году этот договор был продлён на 10 лет.

      В 1939г.СССР напал на Финляндию.
      1. Оверлок Офлайн
        Оверлок 15 января 2018 22:54
        0
        это вам не лажа, выражаясь вашим дебильным языком, это история. Вы ведь утверждали, что финнов обидели. А я вам доказал, что это волки в шкуре ягненка. А что предшествовало 1939 году вам не интересно,главное повонять
        1. karish Офлайн
          karish 15 января 2018 22:56
          +1
          Цитата: Оверлок
          это вам не лажа, выражаясь вашим дебильным языком, это история. Вы ведь утверждали, что финнов обидели. А я вам доказал, что это волки в шкуре ягненка.

          К волку в овечьей шкуре мы вернёмся после следующего комментария
          Цитата: Оверлок
          . А что предшествовало 1939 году вам не интересно,главное повонять

          Воняете Вы , а я цитирую
          В 1932 году СССР и Финляндия подписали Договор о ненападении. В 1934 году этот договор был продлён на 10 лет.

          Волки говорите ? В овечьей шкуре.
  47. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 21:14
    0
    Цитата: karish
    Да , второй стране будет проблематично забыть

    да и нам проблематично будет забыть ЭТО

    или еврейские дети лучше русских или украинских?
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 21:23
      +2
      Цитата: Оверлок
      или еврейские дети лучше русских или украинских?

      Все дети замечательные и не заслуживают того что с ними творится на Донбассе.
      Кстати я бы Вам порекомендовал ( как это делается в нормальных странах )-- не показывать трупы без как минимум ретушировки лиц, а трупов детей тем более.
      Вы не думаете , что на сайте может случайно оказаться их родственник и выложив на общее обозрение их трупы Вы нанесёте человеку душевную травму ?
      Подумайте об этом на досуге.
      Так вот в остальной части -- я ещё раз говорю своё мнение --- не пришли бы ИХ ТАМ НЕТ на Донбасс ( а точнее Гиркин и КО -- по началу ) --- ничего бы этого на Донбассе не было.
      Была бы тяжёлая и не простая жизнь ( как везде на Украине ), но никто бы никого не убивал .
      А так люди в Донецке то же самое как в Грозном или Чечне в своё время.
      Федералы штурмуют , сепаратисты обороняются -- мирные люди гибнут.
      А вся проблема то в СЕПАРАТИСТАХ request
      Там где их нет -- там людей не убивают.
  48. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 21:17
    0
    Цитата: karish
    Напоминает Финскую -- там фины тоже вдруг превратились в белофинов .

    Военный атташе США полковник Ф. Феймонвилл (1937): «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе».
    Правда по-вашему, мы в десны целовались с финнами
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 21:36
      +1
      Цитата: Оверлок
      Военный атташе США полковник Ф. Феймонвилл (1937): «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе».
      Правда по-вашему, мы в десны целовались с финнами

      Это Америкос сказал ?
      Да что Вы говорите.
      Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война[9], швед. vinterkriget) — война между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года

      Германо-советское торговое соглашение 19 августа 1939 года (иначе кредитное[1], торгово-кредитное[2] соглашение) — экономическое соглашение между Советским Союзом и Нацистской Германией подписанное 19 августа 1939 года в Берлине. Предложенное немецкой стороной, как первый шаг в произошедшем улучшении советско-германских отношений[3], его заключение стало предварительным условием советской стороны в ходе переговоров летом 1939 года, приведших впоследствии к подписанию договора о ненападении между СССР и Германией (Пакта Молотова — Риббентропа).[

      Учите историю.
      СССР подписав торговый договор с Германией ( этим нейтрализовав её помощь Финляндии )-- спокойно на неё напала, обвинив
      26 ноября 1939 года правительство СССР направило ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершён с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий советской стороной была полностью возложена на Финляндию.

      ответ Финляндии
      В ответной ноте финское правительство заявило, что, по наблюдениям финских звукометрических постов, семь выстрелов были произведены около 16:00 с советской стороны с расстояния примерно полутора — двух километров на юго-восток от места разрыва снарядов. Также указывалось, что у финнов на границе просто нет артиллерии, тем более дальнобойной. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента и начать переговоры об обоюдном отводе войск от границы. Предложение было отклонено советской стороной

      Наивные laughingКто ж их слушать то будет laughing
      Учите историю hi
  49. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 21:28
    0
    Цитата: Голован Джек
    Украинцев натаскивали на русских в течении 25 + лет.

    чего объяснять еврею- дрыснул из СССР и думал, что у нас все по- советски. Откуда ему знать. что в 91-м, при принятии украинской военной присяги задавался ТОЛЬКО ОДИН вопрос: " вы будете воевать с Россией?". При положительном ответе- ты уже военный хохол.
    Вспоминает Т. Апакидзе: пригласил меня начальник Центра полковник Бакулин Геннадий Георгиевич и сказал: “Тимур, есть одно обстоятельство, которое ты обязательно должен знать. Каждый офицер — от командира полка и выше должен ответить на собеседовании при назначении на должность на один непростой вопрос: будешь ты с Россией воевать или не будешь, если того потребуют интересы Украины?”…
    Это не я сказал, это ОН сказал
  50. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 21:32
    0
    Цитата: karish
    Цитата: Vlad.by
    Или за этой линией не стояли немецкие разведшколы и спецчасти?

    бред какой то .

    Немецкие конструкторы спроектировали для финнов подлодки. Финляндия поставляла Берлину никель и медь, получая 20-мм зенитки, планировали покупку боевых самолетов. В 1939 году на территории Финляндии был создан немецкий разведывательный и контрразведывательный центр, его главной задачей была разведывательная работа против Советского Союза. Центр собирал сведения о Балтийском флоте, Ленинградском военном округе, ленинградской промышленности. Финская разведка тесно сотрудничала с абвером. В ходе советско-финской войны 1939-1940 годов опознавательным знаком финских ВВС стала синяя свастика.

    К началу 1939 года с помощью немецких специалистов в Финляндии была построена сеть военных аэродромов, которая могла принять в 10 раз больше самолётов, чем было у финских ВВС.
    Эта подлодка до сих пор находится в Хельсинки, точнее в Свеаборге. Лично по ней лазил
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 21:49
      +1
      Цитата: Оверлок
      Немецкие конструкторы спроектировали для финнов подлодки. Финляндия поставляла Берлину никель и медь, получая 20-мм зенитки, планировали покупку боевых самолетов

      Хотите я Вам расскажу что прооектировала Германия для СССР , в каких центрах обучались офицеры вермахта , а именно танковых и люфтваффе.
      Хотите знать какое количество вооружения и технологий закупал СССР у Германии
      Хотите знать сколько СССР поставил продовольствия и природный ископаемых Германии ?
      Финляндия тут вооооообще рядом не стояла.
      И кстати вопрос , а почему Финляндия не имела права торговать с Германией ? СССР торговала во всю.

      Цитата: Оверлок
      . В 1939 году на территории Финляндии был создан немецкий разведывательный и контрразведывательный центр, его главной задачей была разведывательная работа против Советского Союза

      И ? Что Вы хотите этим сказать ? Разведцентры существовали всегда и везде и до сих пор существуют -- ну давайте начнём всем соседям войны объявлять.
      Цитата: Оверлок
      . Финская разведка тесно сотрудничала с абвером.

      И ?В 1939г Крастная Армия вместе с Вермахтом да же в совместном параде учавствуют.


      Цитата: Оверлок
      В ходе советско-финской войны 1939-1940 годов опознавательным знаком финских ВВС стала синяя свастика.

      так вот в чем проблема ---синяя свастика в ходе войны yes
      Существенная причина, а не было бы войны -- не было бы синей свастики ? wink
      Цитата: Оверлок
      К началу 1939 года с помощью немецких специалистов в Финляндии была построена сеть военных аэродромов,

      Ну разумеется , а кому финны могли ещё за спецами обратиться ? Армии то как таковой у неё не было , а тут под боком --Дружественный сосед , практически проводник мира во всём мире.
      Цитата: Оверлок
      которая могла принять в 10 раз больше самолётов, чем было у финских ВВС.

      которая могла --существенная причина.
      Ну и как ? Приняла в Великой Отечественной ? Немцы бомбили из Финляндии ?
      Цитата: Оверлок
      Эта подлодка до сих пор находится в Хельсинки, точнее в Свеаборге. Лично по ней лазил

      Так что там по поводу войны ?
      Финны виноваты wink
      Конечно , у них же была подлодка laughing
      1. Писсаро Офлайн
        Писсаро 15 января 2018 22:17
        +1
        Прикольно, когда еврей стоит на защите Рейха и вываливает все сотни раз обмусоленные и опровергнутые штампы либерастов из «святых» девяностых )))
        1. Оверлок Офлайн
          Оверлок 15 января 2018 22:55
          0
          да такие евреи "Хайль" кричали.
      2. Писсаро Офлайн
        Писсаро 15 января 2018 22:55
        0

        Ну и как ? Приняла в Великой Отечественной ? Немцы бомбили из Финляндии ?

        Мурманск Третий после Сталинграда и Ковентри город, на который вывалили больше всего бомб. Оборона Мурманска длилась сорок месяцев. В самом деле, финны не при чем, не с их территории фрицы действовали наверное)

        Да и чудовищный голод в Ленинграде последствие совместной немецко-финской блокады
        1. Ратуш Офлайн
          Ратуш 15 января 2018 23:01
          +1
          Цитата: Писсаро

          Ну и как ? Приняла в Великой Отечественной ? Немцы бомбили из Финляндии ?

          Мурманск Третий после Сталинграда и Ковентри город, на который вывалили больше всего бомб. Оборона Мурманска длилась сорок месяцев. В самом деле, финны не при чем, не с их территории фрицы действовали наверное)

          Да и чудовищный голод в Ленинграде последствие совместной немецко-финской блокады



          вы не очень дружите географическими картами...
          1. Писсаро Офлайн
            Писсаро 15 января 2018 23:08
            0
            Пользуйтесь довоенными картами, на них Россия и Норвегия не граничат, а Финляндия выходит к Баренцеву морю. После войны у них отжали этот район
            1. Ратуш Офлайн
              Ратуш 15 января 2018 23:16
              +1
              Нда..проблемы не только с географией...ЕМНИП у Англии и США не было общей границы с Германией....интересно как они молотили 3 года рейх бомберами....
              1. Писсаро Офлайн
                Писсаро 16 января 2018 06:19
                0
                Товарищ, смотри карту и не неси ерунду. А также Читай про оборону Заполярья. Штаб немецкой армии Лапландия был в финском тогда городе Пестамо. То есть с финской территории немцы действовали против нас, что яростно отрицает израильский товарищ, рисуя их пушистыми и белыми
        2. karish Офлайн
          karish 15 января 2018 23:02
          +1
          Цитата: Писсаро
          Мурманск Третий после Сталинграда и Ковентри город, на который вывалили больше всего бомб. Оборона Мурманска длилась сорок месяцев. В самом деле, финны не при чем, не с их территории фрицы действовали наверное)
          Да и чудовищный голод в Ленинграде последствие совместной немецко-финской блокады

          нет , это конечно опираясь на вашу логику финны должны были простить агрессию против них ( ничем не спровоцированную ), тысячи убитых , потерю территории ,десятки тысяч депортированных ?
          Вы оправдываете агрессию СССР против Финляндии (1939)поведением Финляндиив ВМВ ?
          Вы вспомните что было первично , а что вторично.
          1. Писсаро Офлайн
            Писсаро 15 января 2018 23:11
            0
            Первична была угроза второму по размеру городу страны, ключевому промышленному и научному центру, базе ВМС. Остальное лирика.
            1. karish Офлайн
              karish 15 января 2018 23:17
              +1
              Цитата: Писсаро
              Первична была угроза второму по размеру городу страны, ключевому промышленному и научному центру, базе ВМС. Остальное лирика.

              Был подписан договор о ненападении и продлён.
              Всё остальное лирика.
              А именно вопрос, как называются с точки зрения международного права действия СССР ?
              сами ответите?
              1. Писсаро Офлайн
                Писсаро 16 января 2018 06:10
                0
                Заметьте, СССР денонсировал договор перед войной. Как ив случае с Японией.Вероломно нападать этот стиль запада
      3. Оверлок Офлайн
        Оверлок 15 января 2018 23:04
        +1
        ужасно как! А еще советские летчики бомбили Хельсинки. Запишите в свой актив.
        Пообщавщись с вами, я все таки согласен с линией ЦК КПСС. Вот только надо было арабов лучше учить.
        1. karish Офлайн
          karish 15 января 2018 23:19
          +1
          Цитата: Оверлок
          Пообщавщись с вами, я все таки согласен с линией ЦК КПСС.

          Там то же было половина евреев ( явных или скрытых )
          Цитата: Оверлок
          Вот только надо было арабов лучше учить.

          Ну вот с этим не сложилось .
          Учителя были хреновые , а ученики ещё хуже.
  51. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 22:57
    0
    Цитата: karish
    Или санкции от ЕС --- вы об этом не слышали ?

    не понял. а что санкции - по суду?Уточните место и время суда
  52. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 22:59
    +1
    Цитата: karish
    не пришли бы ИХ ТАМ НЕТ на Донбасс ( а точнее Гиркин и КО -- по началу ) --- ничего бы этого на Донбассе не было.

    а что в Одессе Гиркин тоже был?
  53. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 23:00
    0
    Цитата: karish
    А вся проблема то в СЕПАРАТИСТАХ

    а я думаю, что проблема в украинской власти, которая на 99% состоит из евреев
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 23:07
      +1
      Цитата: Оверлок
      Цитата: karish
      А вся проблема то в СЕПАРАТИСТАХ

      а я думаю, что проблема в украинской власти, которая на 99% состоит из евреев

      и в России ( как и в всём мире ) она на 99% процентов состоит из евреев.
      так , что как в математике , если в уравнении с обоих сторон находятся одинаковые части , то их можно сократить.
      Поэтому вернёмся с сепаратистам.
      Я конечно понимаю , когда ответить нечего -- сразу переходим на евреев.
      Не беспокойтесь , мы как правили миром так им и правим.
      А вот детей на Донбассе - жалко.
      Людей гибнущих - жалко.
      И то что русский враг украинцу( и наоборот ) -- не знаю как вам , а мне это слышать чудовищно.
      1. Писсаро Офлайн
        Писсаро 15 января 2018 23:16
        +1
        Заметьте, ни один русский не заявляет что он враг украинцу. Но вы нам настойчиво пытаетесь навязать эту установку. Прям как каналы Бени Коломойского и Пети Вальцмана. )))
  54. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 23:01
    0
    Цитата: karish
    Учите историю

    вот именно! Сказал вам американец- значит под козырек! Или есть только ваша история?
  55. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 23:05
    0
    Цитата: karish
    Армии то как таковой у неё не было

    изучите финскую армию накануне ВОВ, "учитель". не позорьтесь
  56. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 23:07
    0
    Цитата: karish
    Кстати я бы Вам порекомендовал

    не учить с земли обетованной. Здесь уже все по -другому. СССР кончился, ка и дружба между народами. Общность "советский народ" скончалась
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 23:14
      +1
      Цитата: Оверлок
      не учить с земли обетованной. Здесь уже все по -другому.

      Это я понял.
      Цитата: Оверлок
      СССР кончился, ка и дружба между народами. Общность "советский народ" скончалась

      Ну вот наконец то и правда. Респект. hi
      Поэтому баки про международное право , русский мир ,бандеровцев , ополченцев защите русских и не русских итд итп.
      Вешайте другому.
      Геополитические проблемы решают ,скрепы ищут - а гибнут дети.
  57. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 23:12
    0
    Цитата: Писсаро
    Финны превратились в белофиннов в

    что вы еврею говорите о нас. Только еврей имеет право на самоборону. взяли и танками раскатали арабов. мир повонял и заткнулся. Евреям можно! Они избранные
  58. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 23:14
    +1
    Цитата: karish
    Это не ваше дело , есть народ Украины , Конституционный Суд

    когда народ Украины устроил Майдан, а США и ЕС вместе с украинскими евреями о Конституции Украины не вспоминали. Неудобно себя обгаживать. Зато когда русские\украинцы\татары украинского Крыма воспротивились - все дружно вспомнили Конституцию. Флюгера
  59. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 23:19
    0
    Цитата: karish
    Цитата: Оверлок
    Может не было и убитых крымских милиционеров из "Беркута"

    Были , и причём здесь Крым ?

    вы хоть нить спора держите? Вы стояли у гробов убитых милиционеров? Я удивлялся, насколько милиционеров не любят, но хоронить их после Майдана вышло полгорода.
    Убили земляков! УБИЛИ КРЫМЧАН! Или по-вашему, русские не способны на такие чувства?
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 23:25
      +1
      Цитата: Оверлок
      вы хоть нить спора держите? Вы стояли у гробов убитых милиционеров?

      нет не стоял .
      и никоим образом не обеляю убийц милиционеров , как не сомневаюсь , что не мало гражданских то же погибло -- как гибло и в Москве во время штурма Белого дома.
      Каждый человек достоин жить и никто не имеет права вот так просто взять и убить.
      Только Крым то тут при чем ?
      В Киеве Беркут был практически со всех крупных городов Украины.
      Почему то другие города не отделились ? знаете почему ?
      А туда не пришли ,те которых нет.
    2. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 23:31
      +1
      Цитата: Оверлок
      Убили земляков! УБИЛИ КРЫМЧАН! Или по-вашему, русские не способны на такие чувства?

      не понял влпроса ?
      оказать последние почести погибшим милиционерам ?
      Конечно способны , я бы больше сказал , просто обязаны и это нормально.
      Было бы не нормально не оказать последние почести , только я всё никак не пойму , а Крым то ( в смысле отделения ) -- тут при чем ?
  60. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 23:22
    0
    Цитата: karish
    А у меня вопрос когда там Ельцин Белый Дом расстреливал ? Или когда ГКЧП -- это что ?

    ГКЧП- театр, заговора не было. Ельцина за расстрел Белого дома- на КОЛ!
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 23:27
      +1
      Цитата: Оверлок
      Цитата: karish
      А у меня вопрос когда там Ельцин Белый Дом расстреливал ? Или когда ГКЧП -- это что ?

      ГКЧП- театр, заговора не было. Ельцина за расстрел Белого дома- на КОЛ!

      Странно , но ни того ни другого как то не произошло.
      Ельцина на КОЛ ?
      А что делать с правоприемником ? wink
      1. Оверлок Офлайн
        Оверлок 16 января 2018 00:34
        0
        а что Путин должен ответить за расстрел Белого дома?
        А Ельцина- спросите у людей
  61. Оверлок Офлайн
    Оверлок 15 января 2018 23:27
    0
    Цитата: karish
    признали ЕС , ООН ну Украина разумеется.
    Цитата: Оверлок
    Тогда зачем этот детский лепет о подписантах?

    детский лепет у вас ,вы 3 года по лесам ходили ?Или вас в гугле забанили ?

    А что ООН - уже суд? Или мнение янки с вашим уже все человечество? Есть процедура- суд. Вы же на решения ООН плевали и не раз. Так и Россия- позволила себе такое удовольствие. ООН не есть СУД. Изучите матчасть, бывший крымский вояка, хохол по сущности, еврей - по паспорту
    1. karish Офлайн
      karish 15 января 2018 23:40
      +1
      Цитата: Оверлок
      А что ООН - уже суд?

      А какой Вы имеете ввиду суд ?
      Суд по мелким искам пригорода Брюсселя ?
      Цитата: Оверлок
      Или мнение янки с вашим уже все человечество?

      ООН не янки и уж тем более не Израиль , тем ни менее , с учётом того , что в гугле Вас не забанили поинтересуйтесь решение Ген.Ассамблеи ООН по Крыму.
      Цитата: Оверлок
      Есть процедура- суд

      Басманный ? Какой ? Назовите.
      Какой суд это может решить. Только пожалуйста с доводами , а не как в лужу ....

      Цитата: Оверлок
      Вы же на решения ООН плевали и не раз.

      Вы вместе с нами в хорошей компании. wink


      Цитата: Оверлок
      ООН не есть СУД.

      назовите суд

      Цитата: Оверлок
      бывший крымский вояка, хохол по сущности, еврей - по паспорт

      еврей по свидетельству о рождении , гражданин Израиля и России по паспорту, я конечно похвастаться ( в отличии от Вас гражданством Украины не могу ), да и не хочу .
      кстати , смею Вам напомнить , как утверждает неведомая Вам Википедия
      Хохо́л (жен. хохлу́шка, мн. ч. хохлы́) — этнофолизм[1], уничижительное или оскорбительное[2][3], иногда шутливое прозвище украинцев[4

      Украи́нцы[44][45] (украинец. українці; до начала XX века превалировали самоназвания «малороссы», «русины», «черкасы» и «казаки»[46]) — восточнославянский народ, проживающий преимущественно на Украине

      Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков

      Украинцы не мои , они Ваши родственники hi
  62. Оверлок Офлайн
    Оверлок 16 января 2018 00:17
    0
    но линия партии неизменна
  63. Оверлок Офлайн
    Оверлок 16 января 2018 00:20
    0
    Цитата: karish
    И то что русский враг украинцу( и наоборот )

    для вашего кругозора: справжние украинцы дрыснули с зоны АТО по получении первых серьезных пиз...лей. На настоящее время в зоне АТО со стороны Украины воюют русскоязычные (русские. украинцы и пр.) с центральных и восточных областей Украины.Настоящие хохлы рванули на заработки в Россию.По сути- идет гражданская война русских с русскими
  64. Оверлок Офлайн
    Оверлок 16 января 2018 00:24
    +1
    Цитата: karish
    Геополитические проблемы решают ,скрепы ищут - а гибнут дети.

    гибнут дети , заметьте в Донецке и Луганске, а не на территории подконтрольной Киеву.
    И потом. Когда Израиль последнюю зачистку делал- погибли тоже дети- не покаялись
  65. Оверлок Офлайн
    Оверлок 16 января 2018 00:29
    +1
    Цитата: karish
    Только Крым то тут при чем ?
    В Киеве Беркут был практически со всех крупных городов Украины.
    Почему то другие города не отделились ? знаете почему ?
    А туда не пришли ,те которых нет.


    Еще раз объясняю:
    в Крыму Беркут на руках носили, а на Западной Украине его на колени поставили. Крымский Беркут не покаялся. а те Беркутята- просили прощения, кроме тех. кто рванул в Крым и в Россию. Отсюда- разная, диметральная оценка событий в Центральной, Западной Украине и в Крыму.
    Мой вам совет- приезжайте в Крым и спросите местных. Мне все равно не поверите. А то что охотники и пр. люд кто с чем собирались в отряды самообороны- так было. В Евпатории неизвестные уже метили дома коммунистов и людей. способных им противостоять- это тоже было.
  66. Оверлок Офлайн
    Оверлок 16 января 2018 00:31
    +1
    Цитата: karish
    а Крым то ( в смысле отделения ) -- тут при чем ?

    все просто- каждый подумал, что он следующий. Поэтому все дружно пошли в Россию
  67. Оверлок Офлайн
    Оверлок 16 января 2018 00:36
    +1
    Цитата: karish
    Цитата: Оверлок
    ООН не есть СУД.

    назовите суд

    Цитата: Оверлок
    бывший крымский вояка, хохол по сущности, еврей - по паспорт

    еврей по свидетельству о рождении , гражданин Израиля и России по паспорту, я конечно похвастаться ( в отличии от Вас гражданством Украины не могу ), да и не хочу .
    кстати , смею Вам напомнить , как утверждает неведомая Вам Википедия
    Хохо́л (жен. хохлу́шка, мн. ч. хохлы́) — этнофолизм[1], уничижительное или оскорбительное[2][3], иногда шутливое прозвище украинцев[4

    Украи́нцы[44][45] (украинец. українці; до начала XX века превалировали самоназвания «малороссы», «русины», «черкасы» и «казаки»[46]) — восточнославянский народ, проживающий преимущественно на Украине

    Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков

    Украинцы не мои , они Ваши родственники

    в любой суд. который устраивает Израиль и Украину.
    Я чистый русский, украинцы мои бывшие соседи и слава Богу- не родственники. Бог миловал.
  68. Оверлок Офлайн
    Оверлок 16 января 2018 00:37
    +1
    Цитата: karish
    Цитата: Оверлок
    А что ООН - уже суд?

    А какой Вы имеете ввиду суд ?
    Суд по мелким искам пригорода Брюсселя ?

    хохлы нам Гаагой грозили, найдите что-нибудь милое вашему сердцу
  69. Комментарий был удален.
  70. Оверлок Офлайн
    Оверлок 16 января 2018 00:52
    0
    Цитата: karish
    У меня тесть и тёща русские и живут в Киеве - их почему то никто не убивает и в Одессе сейчас не убиваю и в Краматорске и в Славянске,Мариуполе и да же во Львове.

  71. Оверлок Офлайн
    Оверлок 16 января 2018 00:56
    0
    Цитата: karish
    Учителя были хреновые , а ученики ещё хуже

    с этим согласен
  72. Немезида Офлайн
    Немезида 16 января 2018 06:48
    0
    Договор о сотрудничестве с Украиной нужно денонсировать не частично,а полностью.