Париж прокомментировал ситуацию с "царскими долгами" России

В течение нескольких последних дней во французской прессе появились сразу несколько материалов о том, что граждане Франции обратились в суды с исками в отношении России по выплате «долгов». Речь идёт о гражданах, которые являются потомками держателей облигаций так называемых царских займов. У потомков имеется и своя ассоциация. И теперь члены этой ассоциации требуют от РФ выплат, которые в конечном итоге могут составлять до 30 млрд евро.

При этом французские СМИ отмечают, что суд вряд ли «сможет обязать Россию выплатить такую сумму». Дело в том, что ранее РФ погасила свои долги (плюс долги Российской империи и СССР) перед Францией, в сумме которых были и около трети млрд евро именно по царским займам.

Для справки: в состав французской ассоциации держателей царских займов (речь о займах для строительства железной дороги в России в XIX веке) входят до 400 тысяч человек. Почти наполеоновская армия...


РИА Новости, ссылаясь на министерство экономики Франции, сообщает о том, что официальный Париж после осуществлённых Россией выплат не может требовать от Москвы погашения «частных дореволюционных долгов».

Париж прокомментировал ситуацию с "царскими долгами" России


Из заявления чиновника министерства:
Межгосударственные споры между Французской Республикой и Российской Федерацией по вопросу "русских займов" были ликвидированы подписанием 27 мая 1997 года соглашения между двумя странами, по которому Франция и Россия взаимно отказываются от всех финансовых долгов, которые возникли между ними до 9 мая 1945 года, а также воздерживаются от поддержки требований своих граждан, связанных с этими долгами.


При этом добавляется, что и запретить своим гражданам обращаться с исками против России в суд тоже не может.

По некоторым данным, французские владельцы российских царских облигаций пытались выставлять требования ещё в период существования СССР. Однако в Стране Советов быстро разъяснили, что ни о каком погашении «царских» долгов советским правительством и советскими гражданами не может быть и речи.

Использованы фотографии: coberu.ru

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 110

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. ФЕОДОР (ФЕДЯ Лесорубов) 17 января 2018 06:37
    Пусть за оккупацию, в гражданскую сперва расплатятся !
    1. ДЕДПИХТО (АЛЕКС) 17 января 2018 06:42
      Цитата: ФЕОДОР
      Пусть за оккупацию, в гражданскую сперва расплатятся !

      А ежели еще ущерб от вторжения Наполеона прикинуть... fellow
      1. oldseaman1957 (Alex) 17 января 2018 06:45
        ранее РФ погасила свои долги (плюс долги Российской империи и СССР) перед Францией, в сумме которых были и около трети млрд евро именно по царским займам...
        - Эгоизм и жадность - вещи естественные, но не до такой же степени, чтобы дважды за одно и то же требовать.
        1. LSA57 (Сергей) 17 января 2018 07:17
          Цитата: oldseaman1957
          ранее РФ погасила свои долги (плюс долги Российской империи и СССР) перед Францией, в сумме которых были и около трети млрд евро именно по царским займам...
          - Эгоизм и жадность - вещи естественные, но не до такой же степени, чтобы дважды за одно и то же требовать.

          кстати о 23 февраля, когда оно наконец наступит? sad
          1. kirgiz58 (Борис) 17 января 2018 07:52
            Носочки четвертой степени износа(когда можно подстричь ногти не снимая носков). Их еще носить и носить до пятой степени(когда можно снять носки не снимая ботинок). laughing laughing
            1. LSA57 (Сергей) 17 января 2018 07:56
              Цитата: kirgiz58
              Носочки четвертой степени износа(когда можно подстричь ногти не снимая носков). Их еще носить и носить до пятой степени(когда можно снять носки не снимая ботинок). laughing laughing

              спасибо, учту laughing
              вот ток не дай Бог жена про такое узнает, ещё год в этих ходить laughing
              1. kirgiz58 (Борис) 17 января 2018 08:04
                Цитата: LSA57
                вот ток не дай Бог жена про такое узнает, ещё год в этих ходить

                А вы, глядя в шкаф на женины шейные платки, радостно воскликните: " Ой!! Какая ты у меня молодец!! Новые портянки, красивые купила! Как раз вовремя, а то мои носки штопку не держат!". Гарантирую, не дожидаясь 23, упаковку носков получите. Проверено. laughing
                1. LSA57 (Сергей) 17 января 2018 08:08
                  Цитата: kirgiz58
                  Цитата: LSA57
                  вот ток не дай Бог жена про такое узнает, ещё год в этих ходить

                  А вы, глядя в шкаф на женины шейные платки, радостно воскликните: " Ой!! Какая ты у меня молодец!! Новые портянки, красивые купила! Как раз вовремя, а то мои носки штопку не держат!". Гарантирую, не дожидаясь 23, упаковку носков получите. Проверено. laughing

                  от неё дождёшься.... sad из дома быстрее выгонит.
                  проще самому купить. к новому году laughing
                  1. kirgiz58 (Борис) 17 января 2018 08:16
                    Цитата: LSA57
                    от неё дождёшься.... из дома быстрее выгонит.

                    Не выгонит. По закону лишать жилья, в зимнее время, можно после 3х месяцев от предупреждения, а без носок и пол года можно протянуть. Но столько не потребуется, через 50 дней 8е марта -можно загладить вину(просьба новых носков).
                    1. LSA57 (Сергей) 17 января 2018 08:46
                      Цитата: kirgiz58
                      через 50 дней 8е марта

                      не напоминайте!!!! crying опять кредит за шубу crying laughing
            2. Ныробский (Дмитрий) 17 января 2018 10:28
              Цитата: kirgiz58
              Носочки четвертой степени износа(когда можно подстричь ногти не снимая носков). Их еще носить и носить до пятой степени(когда можно снять носки не снимая ботинок)

              Ну да......резиночки ещё крепенькие. yes
            3. Sheff333 (Евгений) 17 января 2018 11:38
              А какая степень износа, когда можно мыть ноги не снимая носков? laughing
              1. LSA57 (Сергей) 17 января 2018 12:38
                Цитата: Sheff333
                А какая степень износа, когда можно мыть ноги не снимая носков?

                у меня любая laughing
          2. Васся Вассин (Васся) 17 января 2018 09:34
            соболезную гибели верных товарищей. на год не дотянули?
        2. роман66 (роман) 17 января 2018 07:18
          так этож французы - они и свидомитам фору дадут в стремлении к халяве
          1. saturn.mmm (михаил) 17 января 2018 09:13
            Цитата: роман66
            так этож французы - они и свидомитам фору дадут в стремлении к халяве

            А где здесь халява?
            Граждане Франции добросовестно купили облигации Российской Империи и в основной своей массе не принимали решений о проведении каких либо военных действий на территории других стран, и революцию в 17ом году не проводили, по человечески я их понимаю, вопрос о престиже страны, не простой и подлежит обсуждению, кто будет покупать у России нынешние облигации если она не платит по старым займам.
            1. Paranoid50 (Александр) 17 января 2018 10:19
              Цитата: saturn.mmm
              Граждане Франции добросовестно купили облигации Российской Империи и в основной своей массе не принимали решений о проведении каких либо военных действий

              Дык,пусть тогда требуют у Пуанкаре,ага. И ещё: кабы не "должники", то германские солдаты вошли бы в Париж на четверть века раньше гитлеровцев... Ну,может быть, французы были даже не против, поэтому и требуют "долг". Да,опять эти русские, - не дали французам попить немецкого пива на Монмартре, двадцать пять лет ждать пришлось. yes
            2. Hellraiser (Виталий) 17 января 2018 10:52
              Межгосударственные споры между Французской Республикой и Российской Федерацией по вопросу "русских займов" были ликвидированы подписанием 27 мая 1997 года соглашения между двумя странами, по которому Франция и Россия взаимно отказываются от всех финансовых долгов, которые возникли между ними до 9 мая 1945 года, а также воздерживаются от поддержки требований своих граждан, связанных с этими долгами.
              РФ погасила свои долги (плюс долги Российской империи и СССР) перед Францией, в сумме которых были и около трети млрд евро именно по царским займам
              Все в статье прописано, что Россия расплатилось (деньгами и взаимозачётами) по всем долгам с Францией и
              к нам не может быть не каких требований.
              Ну а коли правительство Франции кинуло своих граждан и не выплатило им деньги это не к нам.
              1. saturn.mmm (михаил) 17 января 2018 13:07
                Цитата: Hellraiser
                РФ погасила свои долги (плюс долги Российской империи и СССР) перед Францией, в сумме которых были и около трети млрд евро именно по царским займам

                Видать неумные люди гасили долги, если погасили все то откуда у французов облигации РИ?
                Предоставило французское правительство облигации на определенную сумму Россия изымает облигации и выплачивает долг.
                Цитата: Hellraiser
                к нам не может быть не каких требований.

                Но они же есть.
                1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 17 января 2018 14:10
                  Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.
                  http://www.bbc.com/russian/0803_8.shtml
              2. Rarog (Артём) 17 января 2018 18:48
                Долги перед государством и гражданином этого государства - это разные долги, пусть и по одним и тем же облигациям. Государство вкладывало средства в долговые обязательства РИ отдельно от частных французских инвесторов.
            3. Dedall (Alexy) 17 января 2018 22:27
              А чьи подписи были на облигациях? Премьер-министра Витте и министра финансов?
              Так потомки первого из них, насколько знаю, до сих пор живут в Америке, вот пусть потомки покупателей облигаций у них требуют.
            4. rait 18 января 2018 10:59
              престиже страны, не простой и подлежит обсуждению, кто будет покупать у России нынешние облигации если она не платит по старым займам.


              Россия в 1997 году полностью относительно оговоренного объема оплатила все долги РИ перед гражданами Франции. И это при том что Россия не является ни продолжателем ни правопреемником РИ,то есть это были даже не наши облигации и не наши проблемы.
        3. Uncle Lee (Владимир) 17 января 2018 07:19
          "Жадность, чванство, эгоизм -
          по словам Конфунция,
          До добра не доведут,
          Знает это и болван !"
          "Кибериада" Станислав Лем.
      2. Не либероид Русский (Александр С.) 17 января 2018 07:32
        и от крымской войны
      3. igfrost1957 17 января 2018 07:35
        А ещё и Крымскую войну!
      4. Metallurg_2 (Михаил) 17 января 2018 20:56
        Вот с этим облом: Александр I, отправляя армию Кутузова в Заграничный поход, провозгласил, что воюем не против государства Франции, а против узурпатора Бонапарта и за восстановление законной династии на троне.
        А так да, был бы прецедентик...
    2. сибиралт (Олег) 17 января 2018 07:09
      Тут такое дело. При расчете с Францией было записано, что к России по царским долгам претензий у сторон нет. Теперь за остальные долги по царским облигациям ответственность несет правительство Франции перед своими гражданами в порядке регрессного требования. Это обычная практика. hi
      1. Metallurg_2 (Михаил) 17 января 2018 20:58
        В хранцузской казне немае грошiв - все ушло на пособия безработным мигрантам)))
    3. Spartanez300 (Виктор) 17 января 2018 07:12
      Если поднимать всю подноготную по долгам то французам вовек не расплатиться .
    4. abarth (abarth) 17 января 2018 07:19
      и париж и берлин это наши военные трофеи, пусть платят за использование.....многим европейским столицам стоит задуматься, особенно вене
      1. Metallurg_2 (Михаил) 17 января 2018 21:00
        Пусть еще вспомнят, что уводя из Франции в 1818 году остатки оккупационного русского корпуса, его последний командир граф Михаил Семенович Воронцов из личных (личных, Карл) средств оплатил все долги, которые господа офицеры наделали во всех местных кабаках, публичных и игорных домах.
        А ведь могли бы все брать бесплатно, по праву победителей... и местных девок в том числе...
    5. Правдодел (ppp) 17 января 2018 07:37
      За Великую отечественную войну также, где они воевали на стороне немцев в России.
      1. sogdy (sogdy) 17 января 2018 07:49
        Цитата: Правдодел
        За Великую отечественную войну также

        Как и сказано: "по 9 мая 1945 года".
    6. Starover_Z (Юрий) 17 января 2018 07:47
      Цитата: ФЕОДОР
      Пусть за оккупацию, в гражданскую сперва расплатятся !

      А какие страны "приютили" царское золото России ?! Читал, что оно ещё там. Вернуть сейчас не хотят ?!
      1. albert (albert wesker) 17 января 2018 20:59
        Цитата: Starover_Z
        А какие страны "приютили" царское золото России ?! Читал, что оно ещё там. Вернуть сейчас не хотят ?!

        Япония,80 тонн.С процентами, сейчас думаю,немало набежало.
    7. DEfindER (Vyacheslav) 17 января 2018 08:19
      Цитата: ФЕОДОР
      Пусть за оккупацию, в гражданскую сперва расплатятся !

      Дык Ленин же им тогда сказал, когда они к нему с тем же обратились в 1919-м, - мы готовы погасить все долги если вы прекратите интервенцию против нашей страны, французы тогда отказались. А во время интервенции они занимались мародёрством и вывозили ценности и это не считая уничтожения населения.. А мы ещё и погасили им эти долги в 90-е, ну вообще прям красавцы..
    8. To be or not to be 17 января 2018 09:58
      "б) Говорят, что камнем преткновения в деле улучшения экономических связей СССР с буржуазными государствами является вопрос о долгах. Я думаю, что это не довод за платеж долгов, а предлог в руках агрессивных элементов для интервенционистской пропаганды. Наша политика в этой области ясна и вполне обоснована. При условии предоставления нам кредитов мы согласны платить небольшую долю довоенных долгов, рассматривая их как добавочный процент на кредиты. Без этого условия мы не можем и не должны платить. От нас требуют большего? На каком основании? Разве не известно, что эти долги были сделаны царским правительством, которое было свергнуто революцией и за обязательства которого Советское правительство не может брать на себя ответственности? Говорят о международном праве, о международных обязательствах. Но на основании какого международного права отсекли господа "союзники" от СССР Бессарабию и отдали её в рабство румынским боярам? По каким международным обязательствам капиталисты и правительства Франции, Англии, Америки, Японии напали на СССР, интервенировали его, грабили его целых три года и разоряли его население? Если это называется международным правом и международным обязательством, то что же называется тогда грабежом? (Смех. Аплодисменты.) Не ясно ли, что, допустив эти грабительские акты, господа "союзники" лишили себя права ссылаться на международное право, на международные обязательства?"
      (И В Сталин "ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА

      XVI СЪЕЗДУ ВКП(б)

      27 июня 1930 г)
      http://www.hrono.info/libris/stalin/16s13.php
  2. Александр 3 17 января 2018 06:41
    Ну что же правительства рассчитались друг перед другом , а отдельные неудовлетворённые граждане франции могут удовлетворять себя сами.
    1. kirgiz58 (Борис) 17 января 2018 21:19
      Цитата: Александр 3
      граждане франции могут удовлетворять себя сами.

      Или друг друга, по законам толерастии. laughing
  3. Геркулесыч (Витальевич) 17 января 2018 06:42
    Во как!А интересно, они нам вывезенное в их банки в революцию Российское золото возвращать когда будут? Тем более, что золото положили под высокий процент, и сумма, которую НАМ должны хранзузы будет гигантской! negative И не только они -во многие странах Европы хранится вывезенное из России в революцию золото -наше золото! !!!
    1. sogdy (sogdy) 17 января 2018 07:50
      Цитата: Геркулесыч
      они нам вывезенное в их банки в революцию Российское золото

      уже с зачетом.
  4. askort154 (Александр) 17 января 2018 06:42
    Лягушатники уподобляются шпротникам. А сами-то забыли, как Москву сожгли, и сколько это стоит ?!
    1. gukoyan (Igor) 17 января 2018 08:03
      Ничего они не жгли.
      1. LSA57 (Сергей) 17 января 2018 08:47
        сама сгорела. а перед этим Кремль сам взорвался
    2. weksha50 (Георгий) 17 января 2018 16:49
      Цитата: askort154
      А сами-то забыли, как Москву сожгли, и сколько это стоит ?!


      Кхм... Вообще-то, Москву жгли-поджигали наши.... именно для того, чтобы создать французам в Москве "некомфортные" условия...
      Так что этот упрек нужно отмести... Но неужели мало нападения на Россию и её грабеж ?
      Французы сколько раз побывали с враждебными целями в России ? Без перечисления веков и годов, - Дальний Восток, Камчатка, Север России (Мурманск-Архангельск и т.д.), Севастополь, Отечественная война 1812 года, Вторая мировая - Великая Отечественная война... Я ничего не пропустил ?
      Мы на её территории побывали всего лишь 2 раза... И то - в ответку...
      До сих пор жалею, что ни один из императоров России не сделал Францию и Германию вассалами-регионами России... Что толку... нынешние "рехформаторы" один чёрт распустили бы всех...
  5. rotmistr60 (Геннадий) 17 января 2018 06:43
    Так денег хочется, что даже юридическая необоснованность претензий не останавливает. Ну вот и пусть обращаются в суды и платят за судебные издержки. Какая очередь с ложками выстроилась к российскому котелку по всей Европе и глазом не охватишь.
    1. Кубик123 (Андрей) 17 января 2018 06:59
      Цитата: rotmistr60
      Так денег хочется, что даже юридическая необоснованность претензий не останавливает.

      Непонятна даже суть претензий. Облигации выпущены "Главным обществом российских железных дорог". Поэтому и обращаться нужно именно по этому адресу. Откуда следует, что это государственный долг?
      1. weksha50 (Георгий) 17 января 2018 16:52
        Цитата: Кубик123
        Непонятна даже суть претензий. Облигации выпущены "Главным обществом российских железных дорог". Поэтому и обращаться нужно именно по этому адресу.


        Хм... При СССР - РЖД не существовало... А сейчас - вроде бы есть... Почему бы и не попытаться ??? laughing Поймать рыбку в мутной воде... Даст - не даст... Получится - не получится... А нервы - помотаю...
    2. LSA57 (Сергей) 17 января 2018 07:23
      Цитата: rotmistr60
      Так денег хочется, что даже юридическая необоснованность претензий не останавливает.

      кому я должен всем прощаю, кто должен мне, прошу отдать laughing
    3. Orionvit (Orionvit) 17 января 2018 09:20
      Цитата: rotmistr60
      Так денег хочется, что даже юридическая необоснованность претензий не останавливает

      На западе привыкли, что при наличии ушлого адвоката, по суду можно получить компенсацию, даже по самому абсурдному иску. Но в сегодняшней России, как говорится "такие гуси не летают".
  6. Диванный эксперт (Евгений) 17 января 2018 06:47
    Головку от мужского прибора им на воротник... СССР все четко сказал

    ''Однако в Стране Советов быстро разъяснили, что ни о каком погашении «царских» долгов советским правительством и советскими гражданами не может быть и речи.''
  7. мордвин 3 (Владимир...) 17 января 2018 06:55
    Обнаглели шаромыжники. Мало того, что мы им Париж взорвать не дали, так ещё и недовольны что то. Надо им кило лягушек отослать. Нехай лопают. feel
    1. LSA57 (Сергей) 17 января 2018 07:19
      Цитата: мордвин 3
      Мало того, что мы им Париж взорвать не дали

      когда это? belay с Краковом не перепутали?
      1. мордвин 3 (Владимир...) 17 января 2018 08:58
        Нет, не путаю. Во время войны с Наполеоном гарнизон Парижа планировал взорвать город при подходе Русских войск. Наш генерал-парламентер (не помню фамилию) уговорил их не делать этого. Гарнизон ушел из Парижа на почетных условиях. Как то так. Давно об этом читал, уж и не помню точно.
        1. LSA57 (Сергей) 17 января 2018 11:40
          Цитата: мордвин 3
          Нет, не путаю. Во время войны с Наполеоном гарнизон Парижа планировал взорвать город при подходе Русских войск.

          Извините, не знал. Я думал вы про, что поближе smile
          1. мордвин 3 (Владимир...) 17 января 2018 11:54
            Кстати, в Париже граф Воронцов оплатил все офицерские долги. Полтора миллиона, вроде.
            1. LSA57 (Сергей) 17 января 2018 12:41
              Цитата: мордвин 3
              Кстати, в Париже граф Воронцов оплатил все офицерские долги.

              вот про это читал
    2. Не либероид Русский (Александр С.) 17 января 2018 07:35
      чернобыльских... и большие, и вкусные, и светиться потом будут, на освещении с экономят
    3. weksha50 (Георгий) 17 января 2018 16:54
      Цитата: мордвин 3
      Надо им кило лягушек отослать. Нехай лопают.


      Зачем баловать ?

      Селёдку с огурцами, да молочка - не жалеть тоннажа, на всех владельцев облигаций... За сутки в мозгах прояснится... lol
  8. bratchanin3 (Геннадий) 17 января 2018 06:57
    Западный мир со времени своего зарождения жил за счёт кого то: грабили, обирали, вымогали. Начиная с Карфагена, жили за счет других. Дошла очередь и до самого Запада.
    1. saturn.mmm (михаил) 17 января 2018 09:21
      Цитата: bratchanin3

      1
      bratchanin3 Сегодня, 06:57 Новый
      Западный мир со времени своего зарождения жил за счёт кого то: грабили, обирали, вымогали. Начиная с Карфагена, жили за счет других. Дошла очередь и до самого Запада.

      Граждане Франции требуют погашения облигаций, где здесь "вымогали"? Если бы требовали как Латыши за оккупацию я бы с Вами согласился.
      На Руси пословица есть "Долг платежом красен", а облигации это долг.
      1. bratchanin3 (Геннадий) 19 января 2018 10:51
        Нет и никогда не было гарантии 100% выплаты долга, всегда есть риск потери, вся ростовщическая деятельность построена на этом риске. Французы финансировали одно государство, но это государство исчезло. По существу Россия, это третья формация, после Российской Империи, тем более, что символически Россия гасила этот долг и Франция согласилась с погашением. Речь идёт о западной ментальности человека, когда свое - это святое, а чужое - ничтожно. Это явление одного порядка, одна ментальность, что латыши, что поляки, теперь вот французишки тоже своё мурло показали. Нет на Западе даже намёка на справедливость и порядочность и это во всём (Югославия, Косово, Крым, турбины для ТЭЦ, фашисты на улицах с факелами.............
    2. rait 18 января 2018 11:02
      Западный мир со времени своего зарождения жил за счёт кого то: грабили, обирали, вымогали. Начиная с Карфагена, жили за счет других.


      Как и все остальные. Или вы хотите сказать что русы на Византию не набегали и Константинополь не осаждали?
  9. федоров (Валерий) 17 января 2018 06:58
    Ну так пущай в Басманный суд г.Москвы обращаются, там их пошлют, откуда не возвращаются. Можно в Печерский-Старокиевский в Киеве. Результат тот-же будет.
    Маразму нет границ.
    У Кейтеля вроде пенсне упало, когда он подписывал Акт капитуляции - и французы ? они то же нас победили ?
    Можно счет выставить за ЯК-3 эскадрильи "Нормандия-Неман" к примеру.
    1. мордвин 3 (Владимир...) 17 января 2018 07:08
      Цитата: федоров
      У Кейтеля вроде пенсне упало, когда он подписывал Акт капитуляции - и французы ? они то же нас победили ?

      Не, это вроде Йодль прикололся.
      1. федоров (Валерий) 17 января 2018 07:20
        Я по памяти, не все помню. hi
    2. LSA57 (Сергей) 17 января 2018 07:21
      Цитата: федоров
      Можно счет выставить за ЯК-3 эскадрильи "Нормандия-Неман" к примеру.

      ну да. СССР подарил, а вот наследники Яковлева вчинят иск laughing
      во весело будет когда они выкручиваться будут laughing
  10. нивасандер 17 января 2018 07:10
    в музее обороны Ленинграда, половина трофейных пушек ,французской выделки
    1. федоров (Валерий) 17 января 2018 07:30
      Блин, весь Советский Союз обмотало, от Дальнего Востока до Бреста и Карпат, но в Ленинграде не был. Позор какой-то.
  11. Vard 17 января 2018 07:13
    Есть номинальная стоимость ценных бумаг и рыночная... Так вот рыночная стоимость этих бумаг чуть ниже пллинтуса... Хотя они могут предьявить притензии к потомкам царской семьи кторые кстати не бедствуют...
    1. saturn.mmm (михаил) 17 января 2018 09:23
      Цитата: Vard
      Хотя они могут предьявить притензии к потомкам царской семьи кторые кстати не бедствуют...

      Они покупали облигации у государства а не у членов царской семьи.
    2. домохозяйка (Ирина) 17 января 2018 09:49
      очень близкие родственники царской семьи - английское королевское семейство. Почему к ним не обращаются?
  12. Strashila (I) 17 января 2018 07:20
    Собственно что обсуждать... проехали.
  13. Altona (Евгений) 17 января 2018 07:42
    Лермонтовские бессмертные строчки "скажи-ка,дядя,ведь НЕ ДАРОМ, Москва, спаленная пожаром французу отдана" заиграли новыми красками.
    1. домохозяйка (Ирина) 17 января 2018 09:50
      Только у Лермонтова "недаром". Разницу понимаете?
  14. Altona (Евгений) 17 января 2018 07:44
    Цитата: федоров
    Блин, весь Советский Союз обмотало, от Дальнего Востока до Бреста и Карпат, но в Ленинграде не был. Позор какой-то.

    --------------------------
    Я прям как ты почти, тоже до Питера никак не доберусь. А ведь в мохнатом 1986 годе я собирался махнуть в Питер учиться,но остался в Москве. Город большой,зачем дальше ехать? laughing hi
  15. Jurkovs (Юрков Сергей) 17 января 2018 08:04
    Собака зарыта очень глубоко и проблема носит для нас глобальный характер. И рассмотрим это на примере французских долгов. В 19 веке французский обыватель был довольно богат и предпочитал жить на ренту от своего состояния, которое хранил во французских банках. Эти самые банки были крупнейшими в Европе и значительная часть их активов это были накопления граждан. В других странах такого еще не наблюдалось. Царская Россия брала как государственные кредиты от правительств Франции и Германии, так и частные кредиты от французских банков под государственные гарантии. В 1917 году Ленин отказался от правопреемственности с Царской Россией и всем простил наши долги, это и стало юридической базой Советского Союза. Мы не признавали за собой ни каких Царских долгов, но и не требовали заграничных активов Царской России в виде земельных участков, подворий, ну и много еще чего. При подготовке Конституции 1993 года Ельцин и его команда хотели внести в нее положение о сквозной правопреемственности РФ, СССР, Временного правительства и Царской России. С одной стороны мы признавали все царские долги, но с другой стороны могли вытребовать обратно и все заграничные активы. Особенно интересным была возможность корректировать задним числом правоприменительные акты. К примеру Конституционный Суд признает не соответствующим действовавшему законодательству передачу сначала Донбасса, а потом и Крыма Украине, и это уже никто оспорить не может. Однако США буквально предъявили России ультиматум по этому поводу, не взирая на позицию Франции, и Ельцин отыграл, введя в Конституцию положение только о правопреемственности с СССР. Этого требовало наличие ядерного оружия, иначе США и этого бы не позволили. После того как Конституция был уже принята США вновь слегка изменили свою позицию (уж такие они сволочи есть) и поддержали требование Франции по выплате долгов. Это требование была связано с невозможностью получения дальнейших кредитов от МВФ и Ельцин в очередной раз прогнулся. И по соглашению от 27.05.1997 года Франции была выплачена государственная часть долга в размере 400 млн.$. Сама выплата была незаконной с точки зрения Конституции 1993 года, но Кудрин и Козырев убедили Ельцина, что есть юридический способ избежать этого запрета, для этого надо было подготовить некоторые бумаги и провести их через Думу. Однако что-то не заладилось и эти документы не увидели свет. В результате в Конституционном Суде лежат целых три запроса от КПРФ и партии Родина по поводу незаконности выплат и там не знают что с этими запросами делать. Ельцин помер, Козырев смылся в США, а сами выплаты пришлись буквально на первые дни премьерства Путина и он просто не мог вникнуть в столь сложный вопрос, а Кудрин конечно же окончательно замылил это. Сегодняшний анализ текста этого Соглашения выявляет два противоречащих друг другу утверждения. С одной стороны РФ не признает существование долга перед французскими гражданами через кредитовавших Царя банков, а с другой стороны французское правительство никогда не откажется от этой части долга и будет оказывать помощь своим гражданам. Вот такое вот интересное Соглашение с подписью Кудрина. Теперь выясняется, что меркантильные французы никогда не выбрасывают своих ценных бумаг, смогли самоорганизоваться в общественные организации и теперь начинают подавать иски в сторону Российской Федерации. Сначала во французские суды, а потом естественно дойдут и до общеевропейских. А там выяснится, что во первый уже создан прецедент по выплате части этого долга, а во вторых уже мы, в очередной раз, обнаружим свою глупость в виде примата международного права над национальным, причем закрепленным опять же в нашей Конституции. Думаю что это только вопрос времени о принуждении нас к выплате. Как говорится кто выбирает между войной и позором, получает и то и другое. Долги надо платить, и против этого трудно что-либо возразить. Но надо воспользоваться ситуацией и восстановить сквозную правопреемственность нашей истории, так как это один из признаков полной суверенности страны.
    Для себя я это вижу так. Текст измененной Конституцией в блоке с некоторыми документами выносится на Референдум. Некоторые документы это наше подтверждение получению независимости Польши, Финляндии и Прибалтики. Остальные противоречия должны решаться через Конституционный Суд. Таким образом мы подтверждаем границы Польши в 1920 году, а через Конституционный Суд признаем незаконным передачу Польше части Восточной Пруссии в 1945 году. Ну и так далее по списку: "кемска волость" в Эстонии, Донбасс на Украине, Приднестровье в Молдавии в полном соответствии с нормами права до самого логического конца.
    1. saturn.mmm (михаил) 17 января 2018 09:38
      Цитата: Jurkovs
      Собака зарыта очень глубоко и проблема носит для нас глобальный характер.

      Всецело поддерживаю.
      1. IS-80_RVGK2 (Макар) 17 января 2018 11:16
        Цитата: saturn.mmm
        Всецело поддерживаю.

        Ндаа. Вот интересно, а русским которые советские хоть кто-то что-нибудь должен? Или одного "спасибо" достаточно?
        1. Антарес (Антарес) 17 января 2018 12:36
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Ндаа. Вот интересно, а русским которые советские хоть кто-то что-нибудь должен? Или одного "спасибо" достаточно?

          долги других стран СССР перешли РФ, постоянно ж новости о том что списали в обмен чего то.Список большой.
          1. Jurkovs (Юрков Сергей) 18 января 2018 08:29
            Выдача дешевых связанных кредитов слаборазвитым странам это один из способов поддержки собственной экономики странами Запада. Эти долги периодически списываются. так как в западных экономиках они уже окупили себя. СССР поставлял оружие развивающимся странам и оформлял это как льготный кредит. Вообще то это нам немного стоило, оружие шло со складов хранения, в которых до сих пор есть и танки Т-34 и автоматы, которыми можно вооружить все наше население четыре раза. При очередном массовом списании долгов развивающимся странам, Запад пригласил к этому процессу и Россию. Мы сперва отказались, но Запад провел информационную обработку прежде зависимых от СССР стран, и они стали заявлять от отказе от выплаты этих долгов, мотивируя тем, что мол этими деньгами СССР провоцировал братоубийственную войну в этих странах, и собирались провести этот тезис через Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН. Это могло окончиться для нас большими внешнеполитическими потерями, Россия могла окончательно утратить позиции в странах Африки. Поэтому Россия и присоединилась к этому массовому списанию долгов. Не надо сожалеть обо этих деньгах, в основном это пустые складские кредиты.
    2. домохозяйка (Ирина) 17 января 2018 09:54
      а интересно, когда-то планируют вернуть долги всем нашим людям, у которых отобрали имущество после революции? Хотя бы тем, кого потом реабилитировали?
  16. Dietmar (Дитмар) 17 января 2018 08:04
    Одно время на Украине вспомнили, что когда-то, еще до царя Гороха, гетьман Полуботок сдал в Англию на хранение кассу. И теперь прямые потомки протоукров могут получить кассу назад. А это, с учетом процентов, ТРИЛЛИОНЫ! Вот и халява пришла!
    1. Karayakupovo (Фанис) 17 января 2018 08:24
      Так они и к монголам претензии выставляли за хана Батыя. Но монголы не отказались, а попросили подтвердить родство с пострадавшими при нашествии Батыя. А для французов-А если выставят счёт самой Франции родственники тех русских солдат, которые погибли на полях Франции в 1-ю Мировую?
      1. Антарес (Антарес) 17 января 2018 12:37
        Цитата: Dietmar
        гетьман Полуботок сдал в Англию на хранение кассу.

        легенда как и золото Орлика
        Цитата: Karayakupovo
        ак они и к монголам претензии выставляли за хана Батыя.

        фейк как и ответ Монголии
  17. Azazelo (КОТ БЕГЕМОТ) 17 января 2018 08:25
    Пусть своими бумажками подотруться.
  18. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 17 января 2018 08:39
    И теперь члены этой ассоциации требуют от РФ выплат, которые в конечном итоге могут составлять до 30 млрд евро.

    Сразу после начала Первой мировой войны пять тонн золотых монет из личной царской казны были тайно помещены в два железнодорожных вагона и доставлены в Норвегию, где они и находятся до сей поры. Причем часть монет продается на нумизматических аукционах.

    В 1914 году британским банкам было передано российское золото в слитках на сумму $50 млрд. Ими Николай II планировал рассчитаться за поставки военной техники и оружия. Ни одна из них не была выполнена. Оказалось, что британские заводы просто не в состоянии выполнить столь большой заказ. Но золото не вернули. Война, понимаете ли, некогда. А в 17-м году вроде бы стало и некому…

    С декабря 1915-го по ноябрь 1916-го Россия поставила в США золота на $23 млрд. в качестве предоплаты за оружие и порох. Правительство Соединенных Штатов пустило деньги на собственные военные нужды. Россия не получила ни денег, ни оружия.

    Поняв, что Англия и США деньги украли, российское правительство, надеясь получить оружие, зачислило в 1916 году на валютные счета японских банков эквивалент 300 тоннам золота. Перевод и сегодня подтверждают правопреемники тогдашних японских банков. Но ни оружия, ни денег отдавать не собираются.

    Временное правительство России в феврале 1917 года отправило в Швецию для закупки военного снаряжения 3,7 тонны золота, сейчас это $45 млн. Еще в 1928 году было получено подтверждение, что золото находится в хранилищах шведских банков. Ни одной винтовки, ни одного патрона Россия от Швеции в счет этого золота не получила.

    В конце 1919 года 100 тонн золота, изъятого адмиралом Колчаком из казанского банковского хранилища, были переданы на хранение Чехословацкому корпусу с условием вернуть российскому правительству. След золота потерялся в пражских банках в 1925 году.

    В 1922 году Ленин отправил в Германию 93,5 тонны золота, которое оказалось в качестве «трофея» в «Банк де Франс» в Париже. В 1963 году статус этого золота был подтвержден соглашением на уровне правительств СССР и Франции. 45 тонн русская сторона согласилась отдать в счет погашения старых российских долгов в пользу Франции. А 48,5 тонны золота нам до сих пор не вернули.

    Также в Национальном банке Франции хранятся слитки русского золота на $25 млрд., переданные в 1914 году.

    По оценкам британской фирмы «Пинкертон», Россия в настоящее время вправе претендовать на свое золото общей стоимостью в $100 млрд., а также на недвижимое имущество общей стоимостью $300 млрд.
  19. Livonetc (Геннадий) 17 января 2018 08:47
    Надо заплатить.
    Но с условием восстановления Российский Империи.
    Польшу и Финляндию обратно.
    Ну и чухонцев так и быть примем.
    В общем поехали!
    1. rotmistr60 (Геннадий) 17 января 2018 09:05
      Хочу добавить, что облигации займов Российской Империи выдавались в т.ч. для постройки г. Одесса и развития Бакинских месторождений. Украина и Азербайджан тоже должны почесать свою репу, т.к. тогда развивались за счет России, а сегодня скромно ушли в туман. Франция способствует возвращению этих суверенных в лоно России, а Россия подумает над решением вопроса по возврату "долгов".
      1. Антарес (Антарес) 17 января 2018 12:41
        Цитата: rotmistr60
        Российской Империи выдавались в т.ч. для постройки г. Одесса и развития Бакинских месторождений. Украина и Азербайджан тоже должны почесать свою репу,

        так если судить про правоприемственность Украина и А-н не претендуют ни на РИ ни на собственность СССР(все досталось РФ) по крайней мере физически и юридически(на словах кое что говорили, я про Украину)
  20. мыслитель (Владимир ) 17 января 2018 09:13
    Можно пожелать этим скрипофилам (собирание старых облигаций и сертификатов акций) - храните дальше.
    Ценные бумаги, выпущенные давно забытыми акционерными обществами и канувшими в Лету правительствами, растут в цене. Стоимость одной царской облигации на московском рынке колеблется от $30 до $200
    http://antikvarus.ru/library/byt%CA%B9-skripofilo
    m-ne-menee-vygodno-cem-derzatelem-gko/
  21. К-50 (Алексей) 17 января 2018 09:37
    граждане Франции обратились в суды с исками в отношении России по выплате « царских долгов»

    Меня интересует почему царские долги соотносятся только с Россией?
    В то время, когда долг образовался в состав России входили и Финляндия с Польшей, не считая триболтусов и прочих украиногрузияармений и т.д.
    Если будет такое обращение и решение на взыскание, то пусть раскинут сообразно численности населения всех ранее входящих на время образования долга стран, так сказать " в препорции".
    Россия конечно же не будет выплачивать ничего, та как:
    Межгосударственные споры между Французской Республикой и Российской Федерацией по вопросу "русских займов" были ликвидированы подписанием 27 мая 1997 года соглашения между двумя странами, по которому Франция и Россия взаимно отказываются от всех финансовых долгов, которые возникли между ними до 9 мая 1945 года

    Так что пусть идут лесом. angry
  22. andrej-shironov 17 января 2018 09:44
    Удобная позиция у Парижа. Интересно, нынешние российские власти так же быстро смогут объяснить французам бесперспективность подобного рода требований?
  23. 23424636 17 января 2018 09:55
    когда Бланк (ульянов) отправил 3 эшелона с золотом России в Германию последний эшелон попал к французам в качестве компенсации о Германии по Версальскому Договору ,часть средств ушло на поддержку белой эмиграции ,но львиная доля осела в ЦБ Франции .что позволило этой выжившей на русских штыках стране резко газануть в своем развитии..Сталин всячески вел работу по возвращению украденного еврейскими большевиками царского золота. и очень переживал ,что отпущенный еле живой Бронштейн(троцкий) сразу выздоровел и обогатился . Последняя была Крупская ,которая держала коды и шифры в банках Швейцарии ,но и ее довели до уровня согласия не давая вовремя справлять естественную нужду.и прочими уговорами.
  24. alexmach (Александр) 17 января 2018 09:59
    Анекдот не желаете? Знаете где эти сейчас те самые дороги, на строительство которых брался кредит? В какой стране - странах они сейчас находятся?
    1. faiver (Андрей) 17 января 2018 11:06
      прибалтика, украина и польша насколько я понимаю laughing
      1. alexmach (Александр) 17 января 2018 18:35
        Так точно. Дороги то в первую очередь для нужд грядущей войны строились то.
        1. faiver (Андрей) 17 января 2018 20:03
          ну вот нехай французы за бабками к ним и обращаются laughing
  25. Ныробский (Дмитрий) 17 января 2018 10:32
    Ага, россияне прям разбежались, всем долги выплачивать.... Жуйте своих виноградных улиток прямо с панцирем и радуйтесь, что Россия вам долги не выставила за ваши наполеоновские набеги.
  26. svp67 (Сергей) 17 января 2018 11:30
    по которому Франция и Россия взаимно отказываются от всех финансовых долгов, которые возникли между ними до 9 мая 1945 года, а также воздерживаются от поддержки требований своих граждан, связанных с этими долгами.
    Да, уж...а мы им боевые "Яки" сразу после 9 мая подарили и забыли об участии Франции в войне против нас, на стороне нацистской Германии, мало того ввели Францию Де Голя в ряды ПОБЕДИТЕЛЕЙ и Совбеза ООН.
  27. Altona (Евгений) 17 января 2018 11:40
    Цитата: домохозяйка
    Только у Лермонтова "недаром". Разницу понимаете?

    ----------------------------
    Разницу я понимаю и специально разделил слово да еще написал капслоком. Вы сарказм понимаете? Или у вас орфографический словарь в голове только?
  28. Антарес (Антарес) 17 января 2018 12:43
    интересная ситуация, Париж не имеет претензий, но граждане имеют, запретить(удовлетворить самим) Париж не может и поможет им юридически.
    Юристы без работы в этом мире не останутся.
  29. HMR333 (Владимир) 17 января 2018 13:32
    лучшее что они могут продать их коллекционерам хоть за какие то деньги!
  30. Geisenberg (Вернер) 17 января 2018 13:47
    Просто и со вкусом. Идите в жопу.
  31. balabol 17 января 2018 13:54
    В городе Пушкин (Царское Село) в 2014 году открыт музей Первой мировой войны. Очень познавательная и интересная экспозиция. В лектории музея проводятся лекции посвященные отдельным аспектам ПМВ. Выступают историки и научные сотрудники музея Царское Село.
    На вопрос о финансовых отношениях и долгах стран Антанты ответили по-научному уклончиво.
    1. Различные кредитные линии - правительственные, между компаниями, межбанковские, заемные средства на рынке частных вкладчиков.
    2. Различные закупки многократно перекредитовывались в различных банках и в разных государствах.
    3. Не исполнено много предоплаченнных заказов.
    4. Советская Россия в период индустриализации урегулировала часть долгов при закупке оборудования у зарубежных компаний, что не афишировалось в открытой прессе.
    Только кропотливая, долгая и честная работа специалистов США, Британии, Японии в национальных архивах позволит объективно ответить на вопросы Кто? Кому? Сколько?
  32. Немезида 17 января 2018 15:06
    А когда банки ЕС вернут украденное в России золото?!
  33. Влад5307 (Владимир) 18 января 2018 09:46
    [quote][/Из заявления чиновника министерства:
    Межгосударственные споры между Французской Республикой и Российской Федерацией по вопросу "русских займов" были ликвидированы подписанием 27 мая 1997 года соглашения между двумя странами, по которому Франция и Россия взаимно отказываются от всех финансовых долгов, которые возникли между ними до 9 мая 1945 года, а также воздерживаются от поддержки требований своих граждан, связанных с этими долгами.quote]
    Согласно этому соглашению франки могут требовать выплаты по этим бумажкам теперь только от своего толерантного правительства, а не от РФ. Истец неправильно выбрал Ответчика, судебное разбирательство невозможно. Такие иски граждан еще раз показали, что не все так прекрасно в ЕС с экономикой, как нам рассказывают, хотя на фоне наших проблем все у них хорошо. wink
  34. холодильник (вадим) 18 января 2018 09:56
    От мертвого осла уши, и не более!)))
  35. IrbenWolf 18 января 2018 09:58
    Клейте обои. А 30 миллиардов - это "плата" за всех тех кто остался лежать в окопах первой мировой на восточном фронте.
Картина дня