Начало конца русской Аляски. 17 апреля – 188 лет со дня подписания Конвенции об определении границ русских владений в Северной Америке

История освоения американского континента во многом подобна современному нам международному освоению космического пространства. Свой вклад в покорение Америки внесли все империи мира: в Северной Америке существовала и Новая Англия, и Новая Франция, и Новая Испания.

Усилиями русских мореходов-исследователей в XVIII веке появилась если не Новая Россия, то, по крайней мере, Русская Америка, объединявшая Аляску, Алеутские острова и ряд территорий на севере Калифорнии.

Первый русский форпост в Америке был основан купцом и путешественником Г.И. Шелиховым в 1784 г. А уже в 1799 г. был основан первый в Америке русский город Ново-Архангельск, впоследствии переименованный в Ситку, выполнявший роль административного центра Русской Америки.


Начало конца русской Аляски. 17 апреля – 188 лет со дня подписания Конвенции об определении границ русских владений в Северной Америке


8 июля 1799 г., согласно указу императора Павла I, с целью дальнейшего освоения Русской Америки было учереждено торговое объединение под названием Российско-Американская компания. Деятельность компании дала мощный толчок не только становлению Русской Америки, но и развитию российского Дальнего Востока. Компания организовала 25 морских экспедиций, в ходе которых в регионе были проведены серьёзные исследования. Компания активно развивала пушной промысел, а также содействовала организации на новых русских землях сельскохозяйственной деятельности. Одним словом, перед Россией открывались колоссальные возможности для дальнейшего освоения региона и уже имелись очевидные достижения.

Однако с начала XIX в. деятельность компании осложнилась конфликтами с английскими и американскими предпринимателями, которые, к тому же, вооружали туземцев для борьбы против русских колонистов, конечной целью которой ставилась ликвидация русских поселений в Америке. Положение русских американцев имело тенденцию к осложнению и 188 лет назад, 17 апреля 1824 г. в Петербурге, была подписана русско-американская Конвенция, устанавливающая границу русских промыслов и поселений.

Именно это событие стало началом сдачи позиций России на Тихоокеанском побережье Северной Америки. Конвенция определяла границу создания русских поселений: русские обязались не селиться южнее 54° 40’ с.ш. – русским поселенцам отводились малопригодные для ведения полноценного хозяйства северные территории. При этом плавание вдоль тихоокеанского побережья Северной Америки было объявлено открытым для судов обеих стран на срок в 10 лет. Кроме того, корабли двух стран имели право беспрепятственно заходить в гавани, заливы и бухты, где могли вести рыболовный промысел и торговать с местным населением.

Особенностью внешней политики Российской Империи в XIX веке было стремление к сохранению дружеских отношений с США, именно с этим связаны все те многочисленные уступки, на которые шло российское руководство в последующие годы. Дружественный настрой России сохранялся на фоне усилиления американской экспансии на север Тихого океана, целью которой было полное вытеснение отсюда России.

Позиции России на международной арене максимально ослабли после поражения страны в Крымской войне (1853-1856 гг.). Помимо значительного оскудения казны и известных геополитических потерь на Чёрном море и в Европе, Россия, потерпевшая столь серьёзное поражение, была не в состоянии обеспечить полноценную защиту заокеанских территорий.

Стремясь заручиться поддержкой США и избежать дальнейшего обострения противоречий с Британской империей на Тихом океане и банкротства учрежденной Российско-Американской компании, российское правительство было вынуждено уступить американским интересам относительно Аляски и прилегающих территорий. 30 марта 1867 года в Вашингтоне был подписан российско-американский договор продажи Аляски и прилегающих островов Соединенным Штатам Америки. Спор о целесообразности заключённой сделки идёт в российском обществе до сих пор. С точки зрения нынешних геополитических реалий, присутствие России на Аляске имело бы колоссальное влияние на всю мировую политику, в частности, во многом определяло бы расстановку сил в Холодной войне и, вероятно, оказало бы существенное влияние на её исход. Однако не следует забывать, что в середине XIX века Россия, потерпевшая тяжелейшее поражение и начинавшая эпохальные внутренние реформы, не имела достаточных материальных, военных и людских ресурсов для полноценного освоения американских территорий.
Автор: Вениамин Ключ


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 26
  1. Че 17 апреля 2012 08:02
    Упущенные возможности говорят о борьбе массонов за влияние в мире, которая продолжается до сих пор. Вывод - зачем мы поддержали Североамериканские штаты в борьбе за независимость. laughing
    Че
    1. Prometey 17 апреля 2012 08:57
      Каким образом мы (Россия?) их поддержали? Откуда берут такие легенды?
      1. 755962 17 апреля 2012 11:02
        Государственный департамент во главе с госсекретарём Генри Киссинджером под конец президентского срока Форда – в январе 1977, в одностороннем порядке предложил СССР крайне неудачный вариант морской границы, основанный в частности на российско-американском договоре 1867 года. Данная часть границы берёт начало посередине между островами Атту и Медным Алеутской гряды, тянется на 1000 миль в северо-восточном направлении, проходя между островами Крузенштерна и Ратманова, а затем поворачивает на север к Северному Ледовитому океану.При этом российской стороне отходят восемь американских островов Аляски с прилагающимися к ним двумя сотнями миль морского дна. Это сдача русским не только наземных территорий, но и сотен тысяч квадратных миль морского дна.http://mixednews.ru/archives/15503
        755962
      2. почтальон 17 апреля 2012 14:53
        Цитата: Prometey
        Каким образом мы (Россия?) их поддержали

        -1775 отказ Екатерины II предоставить Англии 20-тысячный корпус, для подавления востания в колониях(Америка)/ Наемники были набраны Георгом II в германских княжествах) ////Экспедиционные войска Англии 56 000 против армии Вашингтона не более 20 000 + иррегулярная милиция (ополчение) и партизанские отряды.
        - 28 февраля (11 марта) 1780 году Россия объявила о политике " вооружённого нейтралитета",декларацией была адресована Англии:
        1) нейтральные государства имеют право торговли с воюющими, а также право свободного плавания нейтральных судов у берегов воюющих держав;
        2) собственность неприятеля, находящаяся на нейтральном корабле, если она не является военной контрабандой, неприкосновенна и не может быть захвачена воюющими;
        3) военной контрабандой признаются только грузы, предназначенные непосредственно для ведения военных действий (оружие, амуниция);
        4) блокированным воюющей стороной считается только такой порт, вход в который представляет явную опасность вследствие угрозы со стороны расположенных вблизи военно-морских судов блокирующего государства.
        - 1780—1781 Д.Н. Сенявин ,адмирал.участвовал в экспедиции русской эскадры, отправленной к берегам Португалии, для поддержания вооружённого нейтралитета во время Войны за независимость США.
        -1814 Гентский Договор (после 2ой Войны за независимость 1812-1814)
        /1812 Александр I предложил своё посредничество в переговорах. принято САСШ,отклонено Англией.После поражения Наполеона, Англия ,учитывая возросшее влияние России начала переговоры с 11. 07 1814/
        -1863 в период Гражданской войны в Америке году русские эскадры военных кораблей прибыли в Нью-Йорк и Сан-Франциско в качестве демонстрации против Англии и Франции, намеревавшихся поддержать Конфедерацию южных штатов.
        - 80 лет (1832-1911) между Америкой и царской Россиией существовал торговый договор "наибольшего благоприятствования" .Аннулирован конгрессом США осенью 1911 после 10 месяцев интенсивной кампании в СМИ,не смотря на сопротивление президента Тафта
        почтальон
        1. revnagan 17 апреля 2012 15:25
          Вот-вот,не делай американцам добра,не получиш в ответ зла.А то,что после Крымской войны у России не было сил удержать заокеанские территории-чепуха.Ну,оккупировали бы их англо-амеры,формально это оставалась бы русская земля,и ,собравшись с силами Россия имела бы полное юридически обоснованное право вышвырнуть оккупантов со своей территории.А так-поезд ушёл.А жаль.
          1. почтальон 17 апреля 2012 15:49
            Цитата: revnagan
            ,не получиш в ответ зла

            Так вроде бы и зла то особого не делали.
            Да и добро было.
            В интервенции после ВОСР ,они были далеко не первые, скорее последними.
            Нельзя же считать злом,то что творится,после Горбачева и иже с ними.
            Тут наверное голова нашей рыбы виновата.
            А Аляску было не удержать,достаточно посетить Камчатку,Сахалин,Курилы, и тд и тп.
            почтальон
        2. Prometey 17 апреля 2012 19:28
          почтальон
          -
          1775 отказ Екатерины II предоставить Англии 20-тысячный корпус, для подавления восстания в колониях(Америка)/ Наемники были набраны Георгом II в германских княжествах) ////Экспедиционные войска Англии 56 000 против армии Вашингтона не более 20 000 + иррегулярная милиция (ополчение) и партизанские отряды.

          Отказ Екатерины 2 от посылки 20000 солдат в Америку - факт, который муссируется почти всеми сторонниками "российской помощи североамериканским колониям" - хотя по сути даже не может заслуживать внимания, чтобы его обсуждать. Также доподлинно не известно в каком контексте шла речь (если вообще шла) о предоставлении военной помощи англичанам. Россия являлась суверенным государством и вести речь о посылке солдат в заморские английские колонии, когда ей самой не хватало войск для войны с Турцией и подавления восстания Е. Пугачева, а тем более выставлять это как за дружественный акт североамериканским масонам просто несерьезно. Кстати, численность задействованных английских войск в войне с колонистами была в 2 раза меньше, чем ту, которую Вы приводите.
          28 февраля (11 марта) 1780 году Россия объявила о политике " вооружённого нейтралитета",декларацией была адресована Англии:

          Была такая декларация, но расценивать её как помощь североамериканским колониям - просто абсурд. Не было у России постоянных торговых отношений с Америкой в то время, не было, да и русский флот дальше Средиземного моря тогда не плавал.
          1863 в период Гражданской войны в Америке году русские эскадры военных кораблей прибыли в Нью-Йорк и Сан-Франциско в качестве демонстрации против Англии и Франции, намеревавшихся поддержать Конфедерацию южных штатов.

          Еще один романтический миф, не соответствующий действительности, ну почему-то очень нравящийся сторонникам нерушимой российско-американской дружбы. Начнем с того, что царскому правительство было сугубо фиолетово до внутри политических разборок в США - своих забот было по горло. Но, главное - эскадры Лиссовского и Попова были отправлены в
          Атлантику и на Тихий океан не для поддержки "правого дела" северян в борьбе с Конфедерацией и не для отражения интервенции англичан, а в связи с ухудшающей международной обстановкой вокруг России. В 1863 году в Польше вспыхнуло восстание, на подавление которого была направлена русская армия. На Александра 2 шло значительное давление со стороны Франции и Англии, подкрепляемое демонстрацией мускулов. В связи с возможной интервенцией в польские (по сути российские) дела для подрыва английских и французских торговых коммуникаций было принято решение послать в океан быстроходные российские корабли, которые по пути следования и нанесли визит в американские порты. Об этом читаем в российских документальных источниках, а не в романтических газетных очерках.
          Поэтому теория о значительной "братской помощи русского народа североамериканским колониям в борьбе против английского империализма" не только не серьезна, но и и исторически некорректна.
          1. почтальон 17 апреля 2012 23:26
            Цитата: Prometey

            Prometey

            Начну с окончания ремарки:
            1. Я не читаю
            Цитата: Prometey
            в романтических газетных очерках
            . Я таких даже и не знаю.
            Романтического ,что читал по данной теме, могу назвать только В.Пикул "Фаворит" ( прочитан в 1985) и еще ,что то(наззвание уж не вспомнить) про встречу индейцев с кораблями РАК (там о посылке эскадры).
            2. О предложении предоставить 20000 корпус:
            Catherine II, Empress of Russia, 1729-1796
            A. S. Suvorina, 1890/Ithaca, New York: Cornell University Library
            CRA Headquarters
            А. Сахаров 1995, Екатерина Великая
            3. О Пугачевском бунте
            Цитата: Prometey
            ей самой не хватало войск для войны с Турцией и подавления восстания Е. Пугачева

            Война с Турцией закончилась подписанием 10 июля 1774 г Кючук-Кайнарджийского мира (из-за пугачевского восстания) .
            20 кавалерийских и пехотных полков -"освободились"
            25.08.1774 Михельсон разбил казацкую армию
            Пугачев был пленен в сентябре 1774г.
            Георг III обращался к Екатерине - ЛЕТОМ 1775
            Memoiren der Kaiserin Katharina II.: von ihm selbst geschrieben/Bayern Staatsbibliotek
            [img]http://bks1.books.google.de/books?id=elM6AAAAcAAJ&printsec=frontcover&img=1
            &zoom=1&edge=curl[/img]

            4. О
            Цитата: Prometey
            численность задействованных английских войск в войне с колонистами

            THE BRITISH ARMY 1775—1783 / Richard A. Rinaldi
            =============================
            In 1775 the total British establishment was just over 45,000 men, organized and deployed as follows: .....
            Treaties with German states (mainy Hesse-Kassel and Brunswick) were negotiated for 18,000 men. Finally, the Army’s establishment was increased to 55,000 men.
            ========================================
            The details on Burgoyne’s force are from John Sweetman,
            Saratoga 1777Wargamers] (London: Charles Knight & Co Ltd, 1971)
            Перевести? Тут и про наемников из Германских земель.
            45000 Англичан +18000 наемников+ реорганизация, финально и т.д.- 55000 мужчин.
            УЖ АНГЛИЧАНИНУ то зачем завышать количество.
            5.О декларации:
            Цитата: Prometey -просто абсурд[/quote

            А вот
            Каменский А.Б. Екатерина II // Вопросы истории. - 1989. -№ 3.
            Ростунов И.П. Генералиссимус Александр Васильевич Суворов. - М.: Просвещение, 1989 и пр.
            считают по другому:
            "Разногласия между Англией и Россией оказали благоприятное воздействие на ход Американской революции. В 1780 г. русское правительство приняло “Декларацию о вооруженном нейтралитете”, поддержанную большинством европейских стран. Суда нейтральных стран имели право вооруженной защиты, если на них произойдет нападение флота воюющей стороны. Это повлекло отказ Англии от попыток организации морской блокады американского побережья и объективно способствовало победе Американской революции."
            Цитата: Prometey
            Не было у России постоянных торговых отношений с Америкой в то время, не был

            -А какое отношение это имеет к декларации?
            Цитата: Prometey
            да и русский флот дальше Средиземного моря тогда не плавал
            . Серьезно?
            Наверное врет Аренс Евгений Иванович,1904, "Русский флот"
            1648,Дежнев, Беренгов пролив,Курилы
            1725—1730 и 1733—1741 Первая и Вторая Камчатские экспедиции
            1741—1742 В.И. Беринга — А.И. Чирикова Алеутские острова
            1745 г. судно «Св. Евдоким» Ближние Алеутские острова
            1791,Глотови Понаморев , Алеутские острова,Умнаки,Упалнаки
            1784 г. к высадка Г.И.Шелехова на Аляске и появлению “Русской Америки” - постоянных поселений русских на Аляске, а затем и в Калифорнии
            за первые 45 лет существования промыслов у берегов Америки доход (только за меха) русских препринимателей составил 6 500 000 рублей
            1799 образована Российско-Американская компания..
            КОНЕЧНО ЭТО ВСЕ НЕ
            Цитата: Prometey
            дальше Средиземного моря
            .
            6. О посылке русской эскадры:
            1994 Н.Н. Болховитинов "Историки в поисках истины: Визит русского флота в США в 1863-1864 гг."
            подробнее не куда, там список литературы 39 единиц.
            Осенью 1863 г. американские газеты (New York Times, New York Herald, New York Daily Tribune, Daily Alta California, Harper's Weekly, National Intelligencer etc.) пестрели многочисленными статьями, рисунками, объявлениями о торжественных манифестациях, приемах и обедах в честь русских моряков. "Большое торжество в отеле Метрополитен", "Симпатии между Россией и США" (New York Herald. 1863. Sept. 29), "Новый союз укрепляется" (Ibid. 1863. Oct. 2), "Российская империя и американское правительство против западноевропейских держав" (Ibid. 1863. Oct. 7), "Наши русские друзья: великолепный прием вчера" (New York Times. 1863. Oct. 2), "Русский союз" (Harper's Weekly. 1863. Oct. 17) и т.д.
            Военно-морской министр США Г. Уэллес выразил согласие оказать русским морякам всю возможную помощь, предоставив в их распоряжение Бруклинскую верфь для ремонта, а в своем дневнике сделал весьма выразительную запись: "Господь, благослови русских"[ /Welles G. Diary of Gideon Welles: In 3 vol. Boston; N.Y., 1911. Vol. 1. P. 443.

            ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ о
            Цитата: Prometey
            "братской помощи русского народа североамериканским колониям в борьбе против английского империализма"
            . и о
            Цитата: Prometey
            нерушимой российско-американской дружбе
            .
            НЕТ МИФА такого.
            То что Россия ,это отношения (сопернические) между Англией и Россией. А уж то ,что это шло на пользу Америке(США). Так наверное и не только им.
            1780 ,Екатерина Гаррису: "Пусть ваш двор даст мне доказательство своего расположения ко мне, и я отплачу вам тем же",
            Лорд Стормонт (глава министерства иностранных дел Британии) предложожил :" Минорка .В оплату за этот подарок он просил вмешательства России в текущую английскую войну".
            Екатерина: "Невеста слишком хороша, меня хотят обмануть".
            Дело тянулось так до марта 1781 года, когда Гаррису неожиданно объявили, что государыня решительно отказывается от всяких приобретений в Средиземном море и хочет сохранить за Россией положение нейтральной державы.
            Это был полный разрыв. Англия никогда не могла забыть нанесенного ей оскорбления. Обиженная и разочарованная, она открыто высказалась против лиги нейтральных держав, принявшей в скором времени характер пристани, куда призывались все государства, интересы которых гегемония Англии на море затрагивала или нарушала.
            Не знаю как русский народ (не изучал),но восставшим американцам Екатерина (и кабинет) также не симпатизировала:
            1780 г. конгресс направил в Петербург своего представителя Френсиса Дана в надежде заключить с Россией торговый договор, миссия эта закончилась безрезультатно. Она считала вредным,что провозглашение независимости Североамериканских Соединенных Штатов нарушало устоявшийся мировой порядок.
            Екатерина :«От всего сердца желаю, чтобы мои друзья англичане поладили со своими колониями, но сколько моих предсказаний сбывалось, что боюсь, что еще при моей жизни нам придется увидеть отпадение Америки от Европы»
            Панин:«наверное считать надлежит, что лондонский двор потеряет весьма много из своей настоящей знатности»

            Для самой же Екатерины главным было как можно эффективнее использовать нейтрализацию Англии в своих интересах.

            А Американцы использовали ее(ситуацию) в своих.
            И в чем здесь
            Цитата: Prometey
            историческАЯ некорректнОСТЬ.
            .
            Никто и не говорил, что Российская империя (и русские) прямо все выложились до нельзя, что бы обеспечить независимость САСШ!
            почтальон
            1. Prometey 18 апреля 2012 08:50
              Почтальон
              Про "братскую помощь американскому народу" я, само собой утрировал и не конкретно вам это адрисовал, а ряду товарищей, которые полагают, что США образовались не без помощи России. Если что-то и шло на пользу американцам - это не в результате жеста доброй воли, а как следствие стечения обстоятельств.
              Про плавание дальше Средиземного моря - имелось ввиду, постоянном
              присутствии российского флага в мировом океане, чего в 18 веке не было. Плавание к берегам Камчатки и Аляске - это исследовательские экспедиции на удалении от основных морских путей.
              А про посылку эскадр Лиссовского и Попова Вы так и не прояснили - в чем наша помощь штатам-то состояла?
              Военно-морской министр США Г. Уэллес выразил согласие оказать русским морякам всю возможную помощь, предоставив в их распоряжение Бруклинскую верфь для ремонта

              Так получается, что Америка нам помогала, а не мы им bully
              1. почтальон 18 апреля 2012 12:03
                Цитата: Prometey
                А про посылку эскадр Лиссовского и Попова Вы так и не прояснили

                Так не лезет все в ответ. Ограничение.
                Все было написано. пришлось удалить (коряво причем).
                1.Да,эскадра С.С. Лесовского была послана в Нью-Йорк отнюдь не для помощи федеральным властям, а из-за возможной войны России с Англией и Францией в связи с восстанием в Польше.Могли влиять на торговое судоходство европейских держав в Атлантике
                **** инструкции С.С. Лесовскому от 14(26) июля 1863 г.
                «следовать к берегам Северо-Американских Соединенных Штатов, не заходя... на пути ни в какой порт и по прибытии... бросить якорь в Нью-Йорке»

                ****депеши посла в Лондоне барона Бруннова от 5(17) октября 1863 г.
                ****депеши посланника в Вашингтоне Э.А. Стекля от 11(23) сентября 1863 г.

                Уильям Е. Нагенгаст в начале 1949 г. опубликовал статью, в которой привел ряд газетных сообщений, свидетельствовавших, что общественность США довольно ясно понимала цели визита русских кораблей.

                "Чикаго ивнинг джорнал" 5 октября 1863 г. : "Русское правительство, несомненно, хочет, чтобы в случае европейской войны из-за Польши, сохранить свой сильный флот в положении, когда он мог бы эффективно использоваться против торговли Франции и Англии, а не быть скованным льдом около Кронштадта".

                "Харперс уикли" 17 октября 1863 г. :" царь послал свой флот в американские воды, чтобы в случае возникновения войны "Британская и французская торговля не могла бы так дешево отделаться, как это случилось в годы Крымской войны".
                Все так.
                НУ А А. Линкольн и У. Сьюард и воспользовались этим:
                "зная действительные цели прихода российских военных кораблей в американские порты, ..., но были сами заинтересованы в дружественном приеме русских моряков, так как "хотели убедить правительство Англии и Франции в том, что Россия является потенциальным союзником Соединенных Штатов". Как Сьюард, так и Линкольн стремились извлечь из "случайного прибытия русских кораблей прочные дипломатические выгоды для Союза"/// Kushner Н.1. The Russian Fleet and the American Civil War: Another View

                «Именно во время сецессионной войны в Америке дружба с Россией оказалась наиболее полезной... В этот тяжелый час американской истории, когда целостность Союза (а, следовательно, и мир во всем мире) была в опасности, а державы Западной Европы, казалось, взирали на эту угрозу со спокойным безразличием (если не с заинтересованным одобрением), когда наш британский родственник называл нас "разъединенными штатами", а наш старый союзник Франция стал нашим злейшим врагом, только одна рука в Европе оказалась протянутой к нам с горячей симпатией и доброй волей... Россия горячо аплодировала усилиям Америки сохранить Союз, отказалась присоединиться к европейскому предложению посредничества или вмешательства и послала свои флоты в американские воды для доказательства миру ее симпатий делу Союза»////Сallahan J.V. Rosso-American Relations During the American Civil War. Morgentown, 1908. P. 1–2. ( West Virginia University Studies in American History. Ser. 1. Diplomatic History; N1).

                Так и реальная помощь американцам была оказана.
                Про пожары в Анаполисе и Сан-Франциско - ладно не будем,к Англичанам не имеет,но:
                эскадра адмирала Попова (Тихоокеанское побережье).Пока русские корабли, находясь в полной боевой готовности, стояли в порту, ни один корсар южан не посмел приблизиться к городу.
                Готовились и снаряжались корсары южан, как правило, в Англии.
                Северяне не имели на Тихом океане своего флота.

                Почти полгода находились русские корабли в американских водах.

                4 мая 1866 года выступление лидеров правящей республиканской партии в Конгрессе с заявлением: «народу, отдавшему нам в час нашей смертельной опасности свои самые теплые чувства, следует направить нечто большее, чем просто поздравление императору»
                почтальон
  2. Братец Сарыч 17 апреля 2012 08:24
    По большому счету мало кто понимал тогда, зачем вообще России эти колонии на Американском континенте - еще и более близкие места не освоены, даже на Амуре укрепились много позже...
    Российско-американская компания - это было для энтузиастов...
    Братец Сарыч
  3. cvx 17 апреля 2012 09:25
    Тем не менее статья заставляет серьезно задуматься, какой при иных обстоятельствах могла бы быть территория России.
    cvx
    1. vezunchik 17 апреля 2012 11:58
      И не пора бы потребовать вернуть ее назад! А за одно и Калифорнию. Хотя чем черт не шутит..развязут США войну против России - останутся не только без Аляски.
      1. cvx 17 апреля 2012 13:24
        По моему продажа Аляски было ошибкой. Если была подписана Конвенция, устанавливающая границу русских промыслов и поселений, то всякое ее нарушение с американской стороны было бы незаконным и в любое время можно было потребовать возврата статус-кво, а теперь кулаками поздно махать.
        cvx
      2. snek 17 апреля 2012 13:31
        Цитата: vezunchik
        И не пора бы потребовать вернуть ее назад!

        Идеи Манилова живут и процветают. Население дальнего востока с начала 90 ых уменьшилось почти в два раза, если кардинально ничего не изменится, то уже в этой половине века мы можем потерять регион не в результате военного конфликта, а как итого демографической обстановки. А тут мечты об Аляске, а то глядищь и о Калифорнии, ну и далее по списку вплоть до парада в захваченном Вашингтоне.
        snek
    2. Num Lock UA 17 апреля 2012 15:03
      Цитата: cvx

      Тем не менее статья заставляет серьезно задуматься, какой при иных обстоятельствах могла бы быть территория России.

      помечтать, Вы хотели сказать? laughing
      Num Lock UA
      1. cvx 17 апреля 2012 15:36
        Когда сожалеешь об упущенных перспективах особо не мечтается.
        cvx
        1. Num Lock UA 17 апреля 2012 15:45
          ну так надо "серьёзно задуматься" о освоении того что есть, а есть очень даже немало, а то вон и Китай "зубы точит" на Сибирь, и Америка на ДВ "поглядывает", и Курилы японцев в тонусе держат, а на арктический шельф кто только не "зарится". Ну а Аляска теперь американская, чего над этим "размышлять"?
          Num Lock UA
          1. cvx 17 апреля 2012 15:59
            Кто же спорит, что об этом тоже надо думать? Речь идет не о освоении, а о целесообразности продажи территорий.
            cvx
            1. Num Lock UA 17 апреля 2012 16:30
              Цитата: cvx
              а о целесообразности продажи территорий.

              а что об этом думать, как то в мире не прослеживается решимость продажи территорий, уступки в "силу разных причин" да, бывают, а такие "подарки" как Аляска американцам очень редки в мировой истории
              Num Lock UA
              1. cvx 17 апреля 2012 16:48
                Дарение полуостровов тоже очень редки в мировой истории. Что об этом думать.
                cvx
                1. Num Lock UA 17 апреля 2012 17:19
                  ну в рамках Союза более-менее "не страшно", врядли кто-то тогда мог предугадать независимость России и Украины smile
                  Num Lock UA
    3. Варчун 14 ноября 2013 18:17
      Мне по человечески жалко первопроходцев и русских пионеров тех земель,но после этого исторического факта ясно одно,что Россия не знает вообще что делать с тем что ей достаётся,а если и знает то не умеет использовать-ЭТО ФАКТ-
      Варчун
  4. alebor 17 апреля 2012 10:36
    Даже если бы Аляску не продали тогда и никто из соседей её не завоевал, то скорей всего в наше время там было бы независимое от России государство, такое же, как бывшие американские колонии Англии, Франции, Испании и Португалии.
    1. Per se. 17 апреля 2012 20:38
      Если бы Аляску не продали, и её не завоевали соседи, там, возможно, мог образоваться центр белой эмиграции, будь, опять же, революция и гражданская война. Вроде, у Аксенова был написан фантастический "Остров Крым", думается, Аляска с Новоархангельском, в подобном качестве, затмила бы Гонконг. В любом случае, при таких раскладах, была бы ещё одна русскоговорящая страна.
  5. Trapper7 17 апреля 2012 10:51
    Конечно, исходя из сегодняшних реалий легко рассуждать о необходимости продажи Аляски. НО, не будем забывать, что события происходили 150 лет назад, когда на Дальнем Востоке у нас не было вообще ничего:
    - Петропавлоск, полностью отделенный от основной Империи непроходимой тайгой и океанами,
    - Владивосток, на тот момент являл собой небольшой городишко.
    и еще несколько небольших поселений.
    США уже в тот период придерживались идеи "Главенства США на континенте".
    И потом, как можно оценить шансы удержания территории во время Гражданской войны (я считаю, что они были бы потеряны).
    1. Братец Сарыч 17 апреля 2012 12:51
      Владивосток к моменту продажи и городом-то не был!
      А и в лучшие годы Российско-американской компании русское присутствие в Тихом океане было чисто символическое, впрочем и американское - тоже...
      Ясное дело, что элементарно не было сил - нужно было осваивать Приамурье, попутно двигаться в Среднюю Азию, в Европе проблем было выше крыши...
      Братец Сарыч
  6. vostok 17 апреля 2012 11:35
    Исходя из положения того времени продавать Аляску было правильным решением, но вот вопрос деньги за продажу Аляски так до казны и не дошли, кто их присвоил и где они сейчас ни кто не знает.
    vostok
  7. Колчак 17 апреля 2012 13:44
    жаль что аляску отдали((
    Колчак
  8. starded 17 апреля 2012 13:57
    Жаль Русскую Америку!!!
    Царя ввели в заблуждение, советники-лжепатриоты... и мы потеряли не только огромные богатства (золото, нефть ит.д.), но и важнейший стратегический форпост на американском континенте!!!
    А теперь всё как есть...
  9. Eugene 17 апреля 2012 14:25
    При этом мало кто знает, что помимо Аляски из Аммериканских земель нам принадлежала Калифорния (погуглите форт Росс) и несколько Гавайских островов (представляете гавайских девушек в национальных костюмах на како-нибудь обще русском празднике встречающих всех приветствием Аллоха!))))
    Eugene
    1. starded 17 апреля 2012 16:04
      Тогда не было бы никакой "алохи", будь мы последовательны и непоколебимы - все бы говорили на чистом, светлом русском языке, носили бы русские имена и не было бы никаких языческих спекуляций (например, свального греха), так как аборигены сделались бы православными...
      А про русскую Калифорнию мы не забудем никогда... Не такие уж мы невежды! Тот, кто хочет знать - узнает. Нет ничего тайного, что бы не стало явным!
      Мы предали коренные народы Америки (алеутов, например), которых просвещали наши первопроходцы-миссионеры (св. преподобный Герман Аляскинский) и предали самих себя, продав за бесценок Богом данные нам земли Русской Северной Америки!!!
      Словом, как в те давние времена происходило предательство Русских Интересов, так и теперь предаются (продаются) Русские Позиции во всех направлениях без исключения... О чём свидетельствуют нынешние события.
  10. Игорь Владимирович 17 апреля 2012 14:44
    "английскими и американскими предпринимателями, которые, к тому же, вооружали туземцев для борьбы против русских колонистов" вот рецепт того как Россия может и должна поступать с вероятным противником.

    Во избежания нарушения авторских прав разместите гиперссылку на оригинал статьи: http://topwar.ru/13504-nachalo-konca-russkoy-alyaski-17-aprelya-188-let-so-dnya-
    podpisaniya-konvencii-ob-opredelenii-granic-russkih-vladeniy-v-severnoy-amerike.
    html
    Игорь Владимирович
  11. Liberal 17 апреля 2012 15:30
    повезло Аляске, что она оказалась в составе великих США smile
    Liberal
    1. Per se. 17 апреля 2012 20:46
      Аляске гораздо больше бы повезло, при таком сравнении, если бы она, будучи российской, после гражданской войны стала центром белой эмиграции, вот куда бы утекло царское золото с белогвардейцами. Возможно, Новоархангельск превратился бы в русский "Гонконг".
  12. SectoR 17 апреля 2012 20:19
    а её нельзя было в аренду сначала сдать, лет так на сто...? а потом уже делать такие серьезные ходы, не пешку ведь отдали, а дамку…
    со школы жалею, что Аляску потеряли, но гордость берет что она у нас была.
    SectoR
    1. почтальон 17 апреля 2012 21:28
      Цитата: SectoR
      а её нельзя было в аренду сначала сдать, лет так на сто...?

      Могли бы наверное ответить великий князь Константин, барона Стекль( дипломат Российской Имерии),правление РАК.
      Treaty concerning the Cession of the Russian Possessions in North America by his Majesty the Emperor of all the Russias to the United States of America : June 20, 1867
      ARTICLE I.
      His Majesty the Emperor of all the Russias agrees to cede to the United States, by this convention, immediately upon the exchange of the ratifications thereof, all the territory and dominion now possessed by his said Majesty on the continent of America and in the adjacent islands

      Но не мы одни и не только Аляску:
      - РАК(Россия) -Форт -Рос (42857 руб.),продан,продан, продан Калифорнии.
      Франция( по цессии от Испании) - Луизиану( Луизианская покупка за 80 million francs )
      Испания- Флориду (5million dollrs)
      Мексика-часть нынешних Аризоны и Нью-Мексика (10million dollrs)

      лучше хоть так ,чем как с Пуэрто-Рико(декабрь 1898 Испания уступи­ла Пуэрто-Рико США по Парижско­му мирному договору)
      почтальон
  13. vamfim1 18 апреля 2012 23:14
    Цитата: revnagan
    Ну,оккупировали бы их англо-амеры, формально это оставалась бы русская земля,и ,собравшись с силами Россия имела бы полное юридически обоснованное право вышвырнуть оккупантов со своей территории.



    По-мне так это было бы очень правильным решением. Японцы за свои бывшие острова до сих пор локти грызут, но так и не признали чужое право на острова и вполне может вернуть их в будущем, если Россия так и будет дальше чахнуть. recourse
    vamfim1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня