Эксперт прокомментировал сообщения о перебранке между пилотами в кабине Ан-148

Продолжают публиковаться подробности, связанные с крушением самолёта Ан-148 компании «Саратовский авиалинии», выполнявшего рейс из Москвы в Орск. Напомним, что самолёт на высокой скорости врезался в землю, после чего произошёл взрыв. Все пассажиры и члены экипажа (всего – 71 человек) погибли.

В прессе сегодня стала активно муссироваться тема о том, что расшифровка речевого «чёрного ящика» показала, что между пилотами возникла перепалка. Сообщалось, что разговор на повышенных тонах происходил буквально за несколько секунд до крушения самолёта в Подмосковье.

Ситуацию с перебранкой экипажа во время полёта для Russia Today прокомментировал член Общественного совета при Ространснадзоре, заслуженный пилот СССР Олег Смирнов. По его словам, перепалка между пилотами могла произойти после обнаружения на дисплеях самолёта разных показателей скорости. Специалист отмечает, что лётчики занервничали, попытались решить эту проблему, увеличивая скорость. При этом самолёт наклонялся к земле, что в конечном итоге и привело к катастрофе. При этом эксперт недоумевает, почему не сработала система предупреждения о необходимости прекратить снижение.


Эксперт прокомментировал сообщения о перебранке между пилотами в кабине Ан-148


Олег Смирнов:
Есть приборы высоты. Один — барометрический, который показывает давление, второй — радиовысотомер, который измеряет высоту до сантиметра. Пока не установлено, были ли эти приборы работоспособны, но почему с их помощью не приняли меры, чтобы убрать крен? На Ан-148 и на других современных лайнерах автоматика в таких случаях предупреждает "Прекрати снижение". Несмотря на это снижение не было прекращено, крен не был убран. После расшифровки второго самописца остаётся немало вопросов.


Другие специалисты отмечают, что пилоты Ан-148 полностью положились на автоматику, которая в определённый момент времени начала подводить, однако итогового единого решения экипажем так и не было принято. Об этом вполне может свидетельствовать разговор на повышенных тонах в кабине пилотов перед роковым моментом.
Использованы фотографии:
МАК
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

145 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв Офлайн
    210окв 16 февраля 2018 17:15
    +4
    Теперь можно все эти "экспертам"..Кто там был-погибли.Можно смело назначать стрелочника.Надо дождаться выводов комиссии,а не неизвестно кого.
    1. Володин Офлайн
      Володин 16 февраля 2018 17:19
      +51
      Цитата: 210окв
      Надо дождаться выводов комиссии


      Ждём. Вот, к примеру, по Ту-154 (в Сочи) ждём второй год. Иногда создаётся впечатление, что работа таких комиссий заключается не том, чтобы определить реальные причины крушения, а в том, чтобы затянуть расследование так, чтобы как можно больше людей вообще забыли о катастрофе.
      1. 210окв Офлайн
        210окв 16 февраля 2018 17:25
        +9
        А что Вы предлагаете?Продолжать строить конспирологические схемы,слушать бред неизвестно каких вещих от авиации и магов от спецслужб?
        Цитата: Володин
        Цитата: 210окв
        Надо дождаться выводов комиссии


        Ждём. Вот, к примеру, по Ту-154 (в Сочи) ждём второй год. Иногда создаётся впечатление, что работа таких комиссий заключается не том, чтобы определить реальные причины крушения, а в том, чтобы затянуть расследование так, чтобы как можно больше людей вообще забыли о катастрофе.
        1. Володин Офлайн
          Володин 16 февраля 2018 17:29
          +24
          Цитата: 210окв
          А что Вы предлагаете?

          Я ничего не предлагаю (ибо работаю не в МАКе, не в Минтрансе и не в Ространснадзоре), я констатирую факт
          1. VovanFalcon Офлайн
            VovanFalcon 17 февраля 2018 07:26
            +3
            А МАК и не расследует сочинскую катастрофу, на сайте ни строчки. Занимается МО, у них свой комитет и целый институт.
            1. Владимир16 Офлайн
              Владимир16 17 февраля 2018 08:51
              +3
              Цитата: Володин
              я констатирую факт

              Вы, батенька, конспирологией занимаетесь, а не фактами:
              Цитата: Володин
              Иногда создаётся впечатление, что работа таких комиссий заключается не том, чтобы определить реальные причины крушения, а

              Лодку раскачиваете. Трагедия - не повод умничать. hi
      2. Piramidon Офлайн
        Piramidon 16 февраля 2018 17:42
        +9
        Цитата: Володин
        Ждём. Вот, к примеру, по Ту-154 (в Сочи) ждём второй год. Иногда создаётся впечатление, что работа таких комиссий заключается не том, чтобы определить реальные причины крушения, а в том, чтобы затянуть расследование так, чтобы как можно больше людей вообще забыли о катастрофе.

        До того, кому это нужно знать, доведут реальные причины, а перед соцсетями комиссия отчитываться не обязана.
        1. Володин Офлайн
          Володин 16 февраля 2018 17:58
          +23
          Цитата: Piramidon
          а перед соцсетями комиссия отчитываться не обязана.

          А кроме соцсетей есть официальные СМИ. Или это наличие официальных СМИ только для галочки? Потом только все почему-то возмущаются, откуда берутся слухи и домыслы то о "теракте на борту Ту", то о "тысячах погибших вагнеровцев" в Сирии. Эти странные попытки официальных лиц игнорировать наличие официальных СМИ и реальную заинтересованность граждан в жизни страны и используют "наши большие друзья" для клепания фейков.
          1. Piramidon Офлайн
            Piramidon 16 февраля 2018 18:17
            +10
            Цитата: Володин
            Цитата: Piramidon
            а перед соцсетями комиссия отчитываться не обязана.

            А кроме соцсетей есть официальные СМИ. Или это наличие официальных СМИ только для галочки? Потом только все почему-то возмущаются, откуда берутся слухи и домыслы то о "теракте на борту Ту", то о "тысячах погибших вагнеровцев" в Сирии. Эти странные попытки официальных лиц игнорировать наличие официальных СМИ и реальную заинтересованность граждан в жизни страны и используют "наши большие друзья" для клепания фейков.

            Еще раз повторю. Не все нужно знать не только соцсетям, но и СМИ. Для этого в госструктурах существуют спецы по связям с общественностью и выдают ту информацию, которую считают нужной. И ваши гневные возмущения можете оставить при себе. Во се времена было такое понятие, как "информация ДСП" и раскрывать её вам для удовлетворения вашего праздного любопытства, никто не обязан.
        2. Pete Mitchell Офлайн
          Pete Mitchell 16 февраля 2018 18:47
          +14
          Цитата: Piramidon
          .. а перед соцсетями комиссия отчитываться не обязана.

          Давайте не соглашусь с вами: соцсети это тоже граждане страны. Если спрятать результаты только среди "кому положено", то изменений не будет, е есть что менять. И среди тех "кому положено" есть немало тех, кто захочет замылить результаты - им отвечать не хочется.
          Реальные причины лежат в плоскости CRM, не в последнюю очередь: статистика
          1. Piramidon Офлайн
            Piramidon 16 февраля 2018 18:53
            +9
            Цитата: Pete Mitchell
            Цитата: Piramidon
            .. а перед соцсетями комиссия отчитываться не обязана.

            Давайте не соглашусь с вами: соцсети это тоже граждане страны. Если спрятать результаты только среди "кому положено", то изменений не будет, е есть что менять. И среди тех "кому положено" есть немало тех, кто захочет замылить результаты - им отвечать не хочется.
            Реальные причины лежат в плоскости CRM, не в последнюю очередь: статистика

            Даешь все государственные тайны в соцсети!!! Так что ли? Тут уже многие, не в меру любопытные, пользователи требуют выкладывать ТТХ новейших вооружений на всеобщее обозрение. Индейская национальная изба (фигвам) вам в помощь любопытные обыватели. Перетопчитесь, пособники ЦРУ.
            1. Pete Mitchell Офлайн
              Pete Mitchell 16 февраля 2018 19:08
              +10
              Цитата: Piramidon
              ..Даешь все государственные тайны в соцсети!!! Так что ли.

              Конечно нет. Но приведу в пример шведов: гостайна это секреты МО и медицинский файл, все остальное можно найти в открытом доступе.
              Всегда найдутся те, кто захочет замылить результаты раследований, в любой сфере: ответственность такая тяжелая ноша...
            2. Svarog51 Офлайн
              Svarog51 16 февраля 2018 19:15
              +11
              Степан, приветствую hi Не передёргивайте. Pete Mitchell знает о чём говорит, у него многолетний практический опыт за плечами. Он не меньше эксперта в статье знает ситуацию. Не надо секретить гражданскую трагедию, а то так дойдём и до банальных ДТП. Надо досконально разобраться в произошедшем и сделать надлежащие выводы на будущее. У нас в 92-м была авиакатастрофа, погибло 84 человека. Правда самолёт разбился при заходе на посадку. Я был в силу служебных обязанностей на месте катастрофы. Не хочу повторения. Это не война и не военная техника, и люди погибли гражданские.
              1. Piramidon Офлайн
                Piramidon 16 февраля 2018 19:29
                +6
                Цитата: Svarog51
                Не надо секретить гражданскую трагедию, а то так дойдём и до банальных ДТП.

                Согласен. Но я не имел ввиду секретность именно в этой области ЧП. Да и то, нужно доводить до "широкой общественности" дозированную инфу. А то завтра родственники погибших будут мстить родственникам членов экипажа. Просто не нужно на основе каких то домыслов ЖУРНАЛИСТОВ ( у нас сейчас каждый суслик - агроном, каждый юзер - журналист) на основе тухлых данных делать выводы о вешать ярлыки и обвинения. ИМХО hi
                1. Pete Mitchell Офлайн
                  Pete Mitchell 16 февраля 2018 19:58
                  +8
                  Цитата: Piramidon
                  ..нужно доводить до "широкой общественности" дозированную инфу

                  А может наоборот: если будет достаточно объективной информации от официальных властей, то журналистам будет сложнее "манипулировать новостями".
              2. Pete Mitchell Офлайн
                Pete Mitchell 16 февраля 2018 19:52
                +7
                Цитата: Svarog51
                Это не война и не военная техника, и люди погибли гражданские.

                Сергей приветствую hi
                Отказ "анероидно мембранных", СВС: как не назовите отказ очень не простой, хуже наверное только проблемы с "прыгающими вольтами". Они растерялись и действия левого не выдерживают критики, исходя из имеющихся данных. Ситуация жесткая, но она не должна была привести к катострофе: думаю комиссия это и подтвердит... В нас очень сильно сидит - выдерут: ситуация требовала переключения логики - мы не продложаем нормальный полет, мы рубимся за выживание..
                1. Svarog51 Офлайн
                  Svarog51 16 февраля 2018 20:26
                  +2
                  Приветствую, Бродяга hi Я пока воздержусь от оценок, ну не профи я, так уж лучше помолчу. Вот бы тебе с Андрей К пообщаться, польза для дела была бы.
                  1. Pete Mitchell Офлайн
                    Pete Mitchell 16 февраля 2018 20:34
                    +7
                    Цитата: Svarog51
                    ..с Андрей К пообщаться..

                    Приятно говорить с людьми, которые на своем месте. Жесткая ситуация: нормальный полет закончился - дальше рубимся за выживание, и все бы вернулись домой..
                    1. Svarog51 Офлайн
                      Svarog51 16 февраля 2018 20:52
                      +1
                      Приятно говорить с людьми, которые на своем месте.

                      Вам профессионалам лучше без посредников разговаривать. Слухов ненужных меньше гулять будет. Почта сработала?
                      1. Pete Mitchell Офлайн
                        Pete Mitchell 16 февраля 2018 20:59
                        +7
                        Проверюсь bully, как там у Высоцкого было: сплетни говорят, будто слухи отменили... Журналюг надо гонять конечно: люди погибли, а они только о рэйтингах пекутся, дряни...
                    2. Svarog51 Офлайн
                      Svarog51 16 февраля 2018 21:24
                      +2
                      Со слухами - нещадно бороться, а вот достоверной информации - зелёный свет. Может поможет кому то сделать правильные выводы и сохранить жизни.
                2. okko077 Офлайн
                  okko077 16 февраля 2018 23:55
                  +5
                  Не верю ни в одну версию ,как спец . Всё , что озвучено полный бред и могло случится только при грубейших нарушениях при подготовке к полёту, или при отработке этой подготовки... Но этого никто не озвучит прикрываясь памятью погибших.....и корпоративной солидарностью.
              3. verner1967 Офлайн
                verner1967 16 февраля 2018 20:33
                +1
                Цитата: Svarog51
                У нас в 92-м была авиакатастрофа, погибло 84 человека.

                если не секрет, это где?
                1. Svarog51 Офлайн
                  Svarog51 16 февраля 2018 20:39
                  +3
                  Иваново. При заходе на посадку 27 августа 1992 года Ту-134А рухнул в районе посёлка Лебяжий луг. Страшное зрелище.
                  1. Аскет Офлайн
                    Аскет 16 февраля 2018 21:49
                    +5
                    Цитата: Svarog51
                    Иваново. При заходе на посадку 27 августа 1992 года Ту-134А рухнул в районе посёлка Лебяжий луг. Страшное зрелище.

                    Я как раз в это время был на БД , помню по линии КП запрашивали фамилии родственников ...у моего сослуживца тогда вся семья погибла
                  2. verner1967 Офлайн
                    verner1967 17 февраля 2018 09:01
                    +2
                    Цитата: Svarog51
                    27 августа 1992 года Ту-134А

                    вот, блин! К тому времени я уже перевёлся, а ведь летал этим маршрутом в отпуск
                    1. Svarog51 Офлайн
                      Svarog51 17 февраля 2018 09:24
                      0
                      К тому времени я уже перевёлся, а ведь летал этим маршрутом в отпуск

                      Уберегла Вас судьба, значит Вы нужны людям.
              4. Великанов Офлайн
                Великанов 19 февраля 2018 20:47
                +1
                Цитата: Svarog51
                У нас в 92-м была авиакатастрофа

                Да, помню. Лебяжий Луг, кажется, селение называется. Я в то время трудился в Рабочем Крае, у нас главный редактор Аркадий Романов сразу на место трагедии выехал.
                1. Svarog51 Офлайн
                  Svarog51 19 февраля 2018 20:56
                  0
                  Ну я тогда до знакомства с главредом областной газеты не дорос. Моё дело - связь на месте обеспечить.
                  1. Великанов Офлайн
                    Великанов 19 февраля 2018 21:03
                    +1
                    Так я тоже в своём роде связь обеспечивал. Работал курьером, в момент трагедии как раз моя смена была. Все материалы из редакции в типографию шли через мои руки. Жил на Шубиных, а Вы, если не секрет?
                    1. Svarog51 Офлайн
                      Svarog51 19 февраля 2018 21:06
                      0
                      Я по службе со стороны Пожарной охраны. Соснево, район Меланжевого комбината. Я и сейчас тут живу.
      3. Летун_64 Офлайн
        Летун_64 16 февраля 2018 17:46
        +6
        Иногда создаётся впечатление, что работа таких комиссий заключается не том, чтобы определить реальные причины крушения, а в том, чтобы затянуть расследование так, чтобы как можно больше людей вообще забыли о катастрофе

        У вас есть опыт в расследованиях АП? Если бы было так просто, то в случае с Ту-154 МО стрелочника назначили бы уже через неделю от то дня катастрофы. Есть расследования в которых до сих пор не определена причина. Если б не журналисты, создавшие ажиотаж, вбрасывающие постоянно анонсы версий. Вы бы периоды работы комиссии не заметили.
      4. DenZ Офлайн
        DenZ 16 февраля 2018 19:59
        +1
        Цитата: Володин
        Ждём. Вот, к примеру, по Ту-154 (в Сочи) ждём второй год. Иногда создаётся впечатление, что работа таких комиссий заключается не том, чтобы определить реальные причины крушения, а в том, чтобы затянуть расследование так, чтобы как можно больше людей вообще забыли о катастрофе

        Ту- 154 вообще-то борт Мин.обороны которое вообще может ни перед кем не отчитываться.
      5. единокровец Офлайн
        единокровец 17 февраля 2018 01:07
        +1
        Цитата: Володин
        Ждём. Вот, к примеру, по Ту-154 (в Сочи) ждём второй год.

        А зачем ждать? Давно уже всё объявили.
      6. Ольгович Офлайн
        Ольгович 17 февраля 2018 09:04
        +1
        Цитата: Володин
        Ждём. Вот, к примеру, по Ту-154 (в Сочи) ждём второй год.

        По Сочи заключение есть. request
    2. Андрей К Офлайн
      Андрей К 16 февраля 2018 17:26
      +24
      Цитата: 210окв
      ...Теперь можно все эти "экспертам"..Кто там был-погибли.Можно смело назначать стрелочника.Надо дождаться выводов комиссии,а не неизвестно кого...

      Дмитрий, Вы не правы.
      Имеются расшифрованные показания речевого и параметрического самописцев.
      Не хотел ничего связанное с этой трагедией вообще комментировать. По своей работе связан с этой темой. Коллеги ещё в воскресенье выехали Саратов "трясти".
      Как бы правильно сказать...
      Блин. О мёртвых либо хорошо, либо ничего. Это как раз тот случай, когда лучше промолчать.
      Они тупо убили пассажиров.
      Мне сказать больше нечего. Распространяться тоже не о чем. Почитаете выводы комиссии и всё поймёте hi
      1. Чичиков Офлайн
        Чичиков 16 февраля 2018 17:36
        +5
        Цитата: Андрей К
        Они тупо убили пассажиров.

        Но, и сами погибли! Разве они самоубийцы? Вопрос именно в том, насколько профессиональны были действия экипажа, в сложившейся обстановке и что нужно кардинально менять, для избежания подобных трагедий!
        1. dauria Офлайн
          dauria 16 февраля 2018 17:46
          +13
          Если вот это правда, то с кадрами в ГВФ уже дикая нехватка.

          "Высшего профильного образования у второго пилота Сергея Гамбаряна не было. Он прошел переподготовку из бортпроводника в летчики. Курсы Гамбарян проходил в крупнейшей частной авиашколе России – Челябинском летном училище гражданской авиации. У заведения не было лицензии от Росавиации и прокуратура требовала признать деятельность учебного заведения незаконной. 12 января этого года суд ходатайство надзорного органа удовлетворил."
          1. Silvestr Офлайн
            Silvestr 16 февраля 2018 20:32
            +4
            Цитата: dauria
            Он прошел переподготовку из бортпроводника в летчики.

            10 месяцев и бортпроовдник плавно превращается в летчика, можно летать. Только в России такое возможно. Признаться - удивлен такому!
            1. Pete Mitchell Офлайн
              Pete Mitchell 16 февраля 2018 21:26
              +7
              Цитата: Silvestr
              ..10 месяцев и бортпроовдник плавно превращается в летчика, можно летать. Только в России такое возможно. Признаться - удивлен такому!

              Напрасно удивляетесь: в "цивилизованной" европе - за ~150к€ и полтора года, можно с нуля оказаться в кабине пассажирского реактивного самолета с налетом ~200 часов recourse В штатах сложнее, надо где полторы штуки часов накатать
              Гонять надо любя, с утра до вечера, с утра до...
            2. KVIRTU Офлайн
              KVIRTU 16 февраля 2018 22:35
              +4
              Чему удивляться, если : "зарплата пилота в Китае в среднем в четыре раза выше, чем в РФ,— от $17-25 тыс. в месяц. График работы — 80 часов налета в месяц (в РФ — 90), не менее 96 дней отпуска (в России — 70 дней). "
              Это цитата, а так, со слов пилотов, КВС у нас 500, в Китае 1 млн. руб. в мес.
              1. Pete Mitchell Офлайн
                Pete Mitchell 16 февраля 2018 23:41
                +5
                Каждому свое: за эти бабки в Китае нагнут, дважды в год будут гонять через медкомиссию как в космос почти и всегда напрягает фраза: full package including...
                Хотя кому то и нравится:-o
        2. Летун_64 Офлайн
          Летун_64 16 февраля 2018 17:59
          +14
          Катастрофы самолетов всегда резонансные. А вы за неделю обзор автопроисшествий возьмите. Там дела еще хуже. Судя по уже выложенным материалам МАК на оф сайте, действия экипажа не профессиональные. Сложилось впечатление, что они не знали руководство по эксплуатации ВС, раздел особые случаи в полете. Что нужно менять в гражданской авиации? Перейти на государственную подготовку и переподготовку пилотов, сейчас все на коммерции, у кого есть деньги тот и летает и не факт что все летающие от бога.
          1. Андрей К Офлайн
            Андрей К 16 февраля 2018 18:03
            +18
            Цитата: Летун_64
            ...Перейти на государственную подготовку и переподготовку пилотов...

            Вот это, именно то, что должно быть.
            1. Pete Mitchell Офлайн
              Pete Mitchell 16 февраля 2018 20:44
              +5
              Цитата: Андрей К
              Цитата: Летун_64
              ...Перейти на государственную подготовку и переподготовку пилотов...

              Вот это, именно то, что должно быть.

              Цитата: Летун_64
              все на коммерции, у кого есть деньги тот и летает и не факт что все летающие от бога.

              Государство может взять на себя, но это вмешательство в комерческую деятельность, насколько это правильно - не знаю, промолчу.. А вот пример lufthansa/flyingdutch, думаю положительный: жесткие стандарты traininga, жестко контролируемые авиационными властями. Еще раз обратился бы к опыту известных low costов, Ryanair / EasyJet: очень безжалостно - есть стандарты или вы не с нами.
        3. Siegen Офлайн
          Siegen 16 февраля 2018 18:39
          +4
          Известны несколько случаев самоубийства пилотов пассажирских авиалайнеров.
          Немец Андреас Лубитц - второй пилот самолета Airbus A320, разбившегося в Альпах.
          Причиной трагедии стало самоубийство второго пилота, который намеренно направил самолет вниз, не впустив командира корабля в кабину после того, как тот ненадолго вышел.
          Ещю несколько случаев https://riafan.ru/229972-katastrofa-a320-vse-chto
          -izvestno-o-pilote-samoubiytse-andrease-lubittse
          В данном случае расшифровка речевого «чёрного ящика» показала, что каждый пилот был "в своём уме" - самоубийства не было.
      2. 210окв Офлайн
        210окв 16 февраля 2018 17:37
        +5
        Спасибо hi Я правда пока ещё не видел выводы комиссии.Но вижу что многие бегут впереди лошади.Вне зависимости от того кто там виновен ..
        Цитата: Андрей К
        Цитата: 210окв
        ...Теперь можно все эти "экспертам"..Кто там был-погибли.Можно смело назначать стрелочника.Надо дождаться выводов комиссии,а не неизвестно кого...

        Дмитрий, Вы не правы.
        Имеются расшифрованные показания речевого и параметрического самописцев.
        Не хотел ничего связанное с этой трагедией вообще комментировать. По своей работе связан с этой темой. Коллеги ещё в воскресенье выехали Саратов "трясти".
        Как бы правильно сказать...
        Блин. О мёртвых либо хорошо, либо ничего. Это как раз тот случай, когда лучше промолчать.
        Они тупо убили пассажиров.
        Мне сказать больше нечего. Распространяться тоже не о чем. Почитаете выводы комиссии и всё поймёте hi
        1. Андрей К Офлайн
          Андрей К 16 февраля 2018 17:43
          +8
          Цитата: 210окв
          ...Я правда пока ещё не видел выводы комиссии.Но вижу что многие бегут впереди лошади.Вне зависимости от того кто там виновен...

          Согласен с Вами целиком и полностью.
          Зарабатывать себе имидж эксперДа на этой трагедии (и не только на ней) желающих (чтоб у них сучёк на лбу вырос) много.
          Давайте дождёмся выводы комиссии.
      3. KelWin Офлайн
        KelWin 16 февраля 2018 17:41
        +3
        Вы не правы

        Заранее, просто в порядке диалога, знаете почему такое часто приходит на ум? Потому, что мы знаем о наличии приборов для записи всех параметров для восстановления картины катастрофы. Еще мы знаем, что офисная персоналка за сутки обсчитает черта лысого в 4к. А нам лапшу вешают годами. Надо или объяснить нормально, что объективно приводит к задержкам, или признать, что указанные приборы не способны выполнить свою задачу (это я про синхронизацию в сочах). А иначе мы будем предпологать, что имеет место замалчивание, замыливание и прочее нехорошее. С уважением hi
        1. Андрей К Офлайн
          Андрей К 16 февраля 2018 18:00
          +13
          Цитата: KelWin
          ...Заранее, просто в порядке диалога, знаете почему такое часто приходит на ум? Потому, что мы знаем о наличии приборов для записи всех параметров для восстановления картины катастрофы...

          Вы думаете у членов комиссии таких мыслей нет?
          Лично я за то, чтобы Родина знала своих "героев" в лицо.
          Начиная от того чудака в Росавиации который "порекомендовал" из собственной прихоти урезать какие-то часы в лётных училищах и заканчивая чудаком, который проталкивал "лизинговые" дела с забугорной техникой.
          1. KelWin Офлайн
            KelWin 19 февраля 2018 10:26
            0
            Цитата: Андрей К
            Вы думаете у членов комиссии таких мыслей нет?Лично я за то, чтобы Родина знала своих "героев" в лицо.

            Вам верю без вопросов, а вот насчет комиссии не знаю, может у отдельных ее членов такие мысли и есть, но насколько они сказываются на официальных результатах... Да и не в этом дело даже, это бесконечная тема. А вот зачем нужен регистратор, если все равно нужно годами изучать обломки на предмет поиска причины, это вот загадка. А так удобно ведь сказать "технически невозможно фиксировать все параметры" и свалить все на пилотов, не вкладывать денежки в технику, но стабильно не забывать индексировать стоимость билетов, это как часы работает.
      4. мордвин 3 Онлайн
        мордвин 3 16 февраля 2018 18:49
        +8
        Цитата: Андрей К
        О мёртвых либо хорошо, либо ничего.

        Либо ничего, кроме правды.
        Это полное выражение. hi
      5. Pete Mitchell Офлайн
        Pete Mitchell 16 февраля 2018 18:57
        +5
        Цитата: Андрей К
        О мёртвых либо хорошо, либо ничего кроме правды. Это как раз тот случай, когда лучше промолчать. Они тупо убили пассажиров.

        Жестко вы Андрей, так и хочется спросить где служите? Не ерничаю.
        Согласен с вами: кто изучал, те понимают что произошло. Вопрос как добиться положительных результатов раследования: такое не должно повторяться. Есть положительный пример CRM даже в тех же low costах: если вы в теме, то знаете что в том же Ryanair за SOP, CRM нагибают так, что не сладко.
        Слов нет на самом деле, выпить хочется..
        1. Андрей К Офлайн
          Андрей К 16 февраля 2018 19:10
          +10
          Цитата: Pete Mitchell
          ...Жестко вы Андрей, так и хочется спросить где служите? Не ерничаю...

          Это не жёстко - это правда. Не могу говорить больше того, чем уже сказал.
          Работаю в государственной организации, связанной с обеспечением безопасности полётов.
          1. Pete Mitchell Офлайн
            Pete Mitchell 16 февраля 2018 19:39
            +6
            Цитата: Андрей К
            ..не жёстко - это правда

            Удачи вам. Я принимал участие в расследованиях, в разных странах, прекрасно понимаю насколько все не просто.
            Действительно хотелось бы увидеть улучшение ситуации в результате расследования
            1. Андрей К Офлайн
              Андрей К 16 февраля 2018 20:00
              +9
              Цитата: Pete Mitchell
              ...Удачи вам. Я принимал участие в расследованиях, в разных странах, прекрасно понимаю насколько все не просто.
              Действительно хотелось бы увидеть улучшение ситуации в результате расследования...

              Улучшения ситуации возможно добиться - жёсткий, жесточайший контроль.
              Сейчас авиакомпанию, аэропорт, лётное училище можно проверить (по одному из направлений деятельности или в комплексе) - один раз в три года!!!
              В соответствии с заранее утверждённым в Генпрокуратуре планом!!!
              Тут не выпить захочется, а тупо нажраться в дрянь и забыться.
              Толку от работы комиссии, если перепроверить фактически нельзя.
              Внеплановые проверки, а трагедия с Ан-148 подпадает именно под эту категорию - это "битьё по хвостам", констатация ЧП!!!
              1. Pete Mitchell Офлайн
                Pete Mitchell 16 февраля 2018 20:14
                +7
                Цитата: Андрей К
                Улучшения ситуации возможно добиться - жёсткий, жесточайший контроль

                Хороший пример - европейские авиационные власти, те же бриты и айриши: дерут не взирая на заслуги. Результат: посмотрите на low cost Ryanair, EasyJet: наименее аварийные компании в европах
      6. Piramidon Офлайн
        Piramidon 16 февраля 2018 19:07
        +3
        Цитата: Андрей К
        Имеются расшифрованные показания речевого и параметрического самописцев.

        Вот только откуда эти данные могут быть известны ЖУРНАЛЮГАМ, если даже комиссия их еще не проанализировала? Тут присутствует определенная их отсебятина с проверенной ссылкой на "неназванные источники, пожелавшие остаться неизвестными"
        1. Андрей К Офлайн
          Андрей К 16 февраля 2018 19:17
          +7
          Цитата: Piramidon
          ...Вот только откуда эти данные могут быть известны ЖУРНАЛЮГАМ, если даже комиссия их еще не проанализировала?...

          А этим горе-журналистам ничего и не известно. Сплошная отсебятина, замешанная на импровизации, плюс мнения "эксперДов" различного разлива.
          У них жажда поднятия рейтинга, граничит на уровне фола.
      7. Silvestr Офлайн
        Silvestr 16 февраля 2018 20:34
        +5
        Цитата: Андрей К
        Они тупо убили пассажиров.

        Герой России, летчик-испытатель Магомед Толбоев:«Мне как профессионалу очень трудно говорить это, но причина гибели самолета Ан-148 — это совершенно неподготовленный экипаж. Почему так получилось? Это у Нерадько в Росавиации надо спросить, он за это отвечает. Пилоты все сделали неправильно, одни ошибки, так называемый человеческий фактор, они убили людей! Нет сейчас летчиков, одни тыкалки, операторы — тычут в кнопки, ничего не соображая. Поэтому у нас и катастрофы одна страшнее другой — Казань, Ярославль и так далее»
        1. Ил-18 Офлайн
          Ил-18 16 февраля 2018 21:14
          +4
          Да, уж. Не пилоты, теперь. Флай-менеджеры, ёклмн.
    3. Jovanni Офлайн
      Jovanni 16 февраля 2018 17:56
      +6
      Да эксперт эксперту рознь...Уже достаточно давно заслуженные и опытные летчики бьют тревогу по поводу уровня подготовки пилотов. Ведь сейчас их кнопки нажимать только учат. Сбой автоматика даст, и привет... Вот допустим герой России Магомед Толбоев говорит:
      «Мне как профессионалу очень трудно говорить это, но причина гибели самолета Ан-148 – это совершенно неподготовленный экипаж. Почему так получилось? Это у Нерадько в Росавиации надо спросить, он за это отвечает. Пилоты все сделали неправильно, одни ошибки, так называемый человеческий фактор, они убили людей!»
      Конечно надо ждать выводов комиссии. Только если не поменять ущербную систему, у этих комиссий работы будет всё больше и больше. Упаси Господи...
      1. андрей юрьевич 16 февраля 2018 18:05
        +9
        после "танцев" ульяновских курсантов,я вообще летать не хочу...
        1. АнтиFREEZ Офлайн
          АнтиFREEZ 16 февраля 2018 18:48
          +4
          Цитата: Jovanni
          Вот допустим герой России Магомед Толбоев говорит:

          Вот более полное высказывание:
          «Мне как профессионалу очень трудно говорить это, но причина гибели самолета Ан-148 — это совершенно неподготовленный экипаж. Почему так получилось? Это у Нерадько в Росавиации надо спросить, он за это отвечает. Пилоты все сделали неправильно, одни ошибки, так называемый человеческий фактор, они убили людей! Нет сейчас летчиков — одни тыкалки, операторы — тычут в кнопки, ничего не соображая. Поэтому у нас и катастрофы одна страшнее другой — Казань, Ярославль и так далее», — заявил «URA.RU» Магомед Толбоев.


          Про тыкалок в кнопки - это он точно подметил.
          1. Pete Mitchell Офлайн
            Pete Mitchell 16 февраля 2018 20:09
            +7
            Цитата: АнтиFREEZ
            Про тыкалок в кнопки - это он точно подметил.

            С этим сложно не согласиться - такова современная гражданская авиация.
            Талбоев, с огромным респектом, он испытатель, истребитель - он просто на другом уровне.
    4. starogil Офлайн
      starogil 16 февраля 2018 18:37
      0
      Эксперт, как он прокомментирует первые сообщения о нахождении обломков вертолёта
      на месте крушения АН 148, "Почта России"?
      Всё, как всегда будет выражено заключением: причина - человеческий фактор.
      1. AUL Офлайн
        AUL 16 февраля 2018 19:25
        +2
        Так, вроде, обломков вертолета не нашли? Нашли только мешки с почтой. А они могли быть на борту самолета. Мужики, не наб\до бежать впереди паровоза со всевозможными обвинениями в адрес кого бы то ни было! Пусть сначала спецы дадут заключение.
      2. Piramidon Офлайн
        Piramidon 16 февраля 2018 21:06
        +2
        Цитата: starogil
        как он прокомментирует первые сообщения о нахождении обломков вертолёта
        на месте крушения АН 148,

        Вот это, кстати говорит о том, как журналисты и всевозможные иксперды падки на неумные выводы. Какой то пацан нашел недалеко от места катастрофы мешки с почтой и тут же в некоторых воспаленных мозгах появился некий вертолет.
  2. Охотовед 2 Офлайн
    Охотовед 2 16 февраля 2018 17:15
    +7
    Нужно дождаться официальных выводов комиссии, а не слушать комментарии экспердов! Каждый суслик - агроном! Пиариться на чужом горе, позор. Это и средств массовой информации касается.
    1. МИХАН Офлайн
      МИХАН 16 февраля 2018 17:29
      +4
      Цитата: Охотовед 2
      Нужно дождаться официальных выводов комиссии, а не слушать комментарии экспердов! Каждый суслик - агроном! Пиариться на чужом горе, позор. Это и средств массовой информации касается.

      Все верно конечно и все же человеческий фактор здесь присутствует..Неполадки в системе были обнаружены еще до взлета пилотами, но рискнули ..
      И еще вспомните мужики тот самый нашумевший видео с будущими пилотами гражданской авиации..Вот с этого все и начинается ! Этих гей-мальчиков по моему так и не отчислили...? А вот с этого и нужно начинать по всем структурам государства Российского.. angry
  3. КВУ-НСвД Офлайн
    КВУ-НСвД 16 февраля 2018 17:21
    +7
    однако итогового единого решения экипажем так и не было принято. Об этом вполне может свидетельствовать разговор на повышенных тонах в кабине пилотов перед роковым моментом.
    Они там что , совещание устраивали ? В критических ситуациях все решения должен был принимать командир без лишних слов и советов . А вообще стоит дождатся результатов расследования , а то комментаторов много и версий у них столько же
    1. 210окв Офлайн
      210окв 16 февраля 2018 17:27
      +2
      В подобной ситуации(не дай Бог конечно оказаться)люди действуют по разному.Кого сковывает ужас,кто кричит,кто что то пытается сделать...
      Цитата: КВУ-НСвД
      однако итогового единого решения экипажем так и не было принято. Об этом вполне может свидетельствовать разговор на повышенных тонах в кабине пилотов перед роковым моментом.
      Они там что , совещание устраивали ? В критических ситуациях все решения должен был принимать командир без лишних слов и советов . А вообще стоит дождатся результатов расследования , а то комментаторов много и версий у них столько же
      1. Летун_64 Офлайн
        Летун_64 16 февраля 2018 18:03
        +3
        Чтоб подобных ситуаций не было надо знать мат часть.
    2. donavi49 Офлайн
      donavi49 16 февраля 2018 17:41
      +10
      Вообще удивительно.

      Пропуск пункта в контрольной карте - это в принципе норма (залет конечно - но случается), тем более на более продвинутых бортах (например SSJ/320/боинги предпоследнего поколения и выше) обогрев включается автоматически, вручную его можно только принудительно выключить.

      Заметили расхождение показателей. Они должны были открыть руководство и по ярлыку найти эту ситуацию (а она типовая 100% описана, ибо это входит даже в сценарий отработки на тренажерах, не знаю как на 148, но на Бусик/Боинг допуск не получить без отработки и этого типового сценария).

      Запаниковали. Начали обсуждать что делать. Ушли вниз чтобы не свалится. В итоге не выровнялись.

      Раньше - эта ситуация практически не возникала и считалась малозначительной. Руководство требовало сверить показание скорости по 2 любым другим системам и использовать те показания, которые совпадают.

      После того, как в трубках Пито на боинге свили гнездо осы. И разбился Боинг почти на 200 человек из-за того, что у них был ложный Оверспид, они убрали режим двигателей и свалились. Ситуация стала типовой для отработки на тренажере всеми пилотами. Также доработали контрольные листы отказа - предписывается проверять скорость по ГПС/Маяку/скорости набора-снижения на фиксированном угле в фиксированное время, обязательно докладывать диспетчеру, неисправность была перенесена в разряд серьезной и рекомендовано производить посадку в ближайшем безопасном аэропорте.

      Поэтому удивительно что они на типовой ситуации запаниковали. Тем более на Боинге тогда был Оверспид - что теоретически возможно. Тут же у них просто в ноль ушел показатель скорости - то есть даже логически, достаточно НЕ убирать режим работы двигателя и держать уровень. Все 100% не свалишься. Времени решать проблему, пока топливо не кончится.
      1. Александр 3 Офлайн
        Александр 3 16 февраля 2018 18:15
        +4
        Знаю были случаи когда взлетали с заглушками на ПВД,не все снимали.Есть дублирующие радиолокационные системы,радиовысотомеры и ДИСС .По их показаниям сажали самолёт.
      2. Pete Mitchell Офлайн
        Pete Mitchell 16 февраля 2018 20:28
        +6
        Цитата: donavi49
        должны были открыть руководство и по ярлыку найти эту ситуацию (

        Сначала memory item from QRH, потом сам QRH. Но сначала memory item: тангаж-обороты- стабилизировать ситуацию и думай как жить дальше.. Ошиблись ребята, Св.Петр встретил их хорошим дрыном. Выпить хочется..., надраться
      3. NN52 Офлайн
        NN52 16 февраля 2018 21:24
        +9
        donavi49

        Вы пилот?
    3. Piramidon Офлайн
      Piramidon 16 февраля 2018 19:16
      +1
      Цитата: КВУ-НСвД
      Они там что , совещание устраивали ?

      Ага, партсобрание, блин! Парторг выжил и все сообщил
      1. Pete Mitchell Офлайн
        Pete Mitchell 16 февраля 2018 20:30
        +5
        Цитата: Piramidon
        Цитата: КВУ-НСвД
        Они там что , совещание устраивали ?

        Ага, партсобрание, блин! Парторг выжил и все сообщил

        Они тупо должны были следовать SOP, ака стандартные процедуры, все бы выжили.. Кстати посовещаться тоже не лишнее
        1. NN52 Офлайн
          NN52 16 февраля 2018 21:43
          +10
          Pete Mitchell

          Это местная региональная компания, Саратов, им борты спихнула компания Россия...
          Там реально вся эта линейка Ан проблемная///
          Ну а пилоты-ребята , своим косяком, забили 148 до конца...
          1. Pete Mitchell Офлайн
            Pete Mitchell 16 февраля 2018 23:45
            +3
            Гамарджоба, эта наверное проблема небольших компаний везде: все по минимуму и по семейному.. Грустно
  4. Геркулесыч Офлайн
    Геркулесыч 16 февраля 2018 17:22
    +3
    Мне лично совсем не нравится, что не окончив раследование, выдают информацию, и часто в неготивном свете! Понятие обьективности исчезло бесследно.
    1. donavi49 Офлайн
      donavi49 16 февраля 2018 17:32
      +5
      МАК снял запрет на полеты 148. Значит отбросили техпроблемы.
    2. Офицер запаса 16 февраля 2018 17:34
      +4
      Официальная комиссия, которая занимается расследованием, никаких выводов еще не сделала. Все, что публикуется - выводы СМИ. А их волнует не объективность, а рейтинг. Который превыше всего. Главное - успеть крикнуть раньше всех остальных.
      1. Летун_64 Офлайн
        Летун_64 16 февраля 2018 18:05
        +5
        Вот информация от МАК http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-
        61704-11-02-2018/
        1. Офицер запаса 16 февраля 2018 18:22
          +1
          Посмотрел. Спасибо, Олег. Там пока только один итог - комиссия продолжает работу, материалы направлены в Следственный Комитет.
    3. Piramidon Офлайн
      Piramidon 16 февраля 2018 19:18
      0
      Цитата: Геркулесыч
      Мне лично совсем не нравится, что не окончив раследование, выдают информацию, и часто в неготивном свете! Понятие обьективности исчезло бесследно.

      А кто выдает информацию? Вы уверены, что эта инфа не высосана (как всегда) журналюгами из 21-го пальца?
  5. старшина запаса 16 февраля 2018 17:24
    +1
    кто -нибудь объясните почему останки пассажиров и осколки самолёта такие мелкие и почему площадь поиска расширили до 50 га ??? такое чувство что ВСЕ бояться слова теракт!? или ????
    1. donavi49 Офлайн
      donavi49 16 февраля 2018 17:31
      +5
      Самолет хорошо разогнали и стукнули. Поэтому и мелкое. Высокая скорость снижения + высокая скорость = очень много энергии и как следствие большая фрагментация и разлет мелких обломков.
      1. старшина запаса 16 февраля 2018 17:51
        +1
        от удара об землю площадь разлёта 50га ?!
        1. faridg7 Офлайн
          faridg7 16 февраля 2018 19:20
          +4
          50 гектар невелика площадь. Учитывая скорость падения и угол падения, плюс добавьте замороженный грунт, который не дал проникнуть обломкам под поверхность, а практически сохранил им импульс. А к тому еще и взрыв топлива
      2. Летун_64 Офлайн
        Летун_64 16 февраля 2018 18:15
        +4
        Самолет пикировал с углом 30 гр. Вспоминайте физику угол падения равен углу отражения. Взрыв и инерция создали условия для разлета. Очень сильный взрыв это от запаса топлива и особенности расположения крыла. Как то так
        1. старшина запаса 16 февраля 2018 18:19
          +1
          вот это ваше КАК ТО ТАК меня и беспокоит
  6. APASUS Офлайн
    APASUS 16 февраля 2018 17:29
    +2
    Я конечно не пилот,но по моему у всех на панели стоит прибор горизонта или уже не стоит на современных образцах?Даже в инструкции написано чтоб пилот ориентировался по приборам ,а не визуально определяло положение
  7. Ураган70 Офлайн
    Ураган70 16 февраля 2018 17:35
    0
    Цитата: 210окв
    Теперь можно все эти "экспертам"..Кто там был-погибли.Можно смело назначать стрелочника.Надо дождаться выводов комиссии,а не неизвестно кого.

    Не сгущайте краски, что то в последнее время вы пессимистично настроены!
    Написано же- "заслуженный пилот СССР Олег Смирнов", "для Russia Today прокомментировал".
    Что не так? Это же не какое то пресмыкающееся пробухтело для Эха, Дождя, Фонтанки...ну или Вестника Мордовии!!!
    На вас не угодишь... Хотя, некоторые и на Битве экстрасенсов правду ищут...
  8. Million Офлайн
    Million 16 февраля 2018 17:38
    +1
    А почтового вертолета значит не было?
  9. Berkut154 Офлайн
    Berkut154 16 февраля 2018 17:46
    +14
    У меня один вопрос : ну упала скоррсть по двум показателям, у тебя GPS и Глонасс в работе , карта едет на индикаторе, путевая скорость там же .. РУДы на месте, авиагоризонт , обороты обоих на месте, угол атаки стоит, вертикальная скорость в наличии, наконец Диспетчер с земли контроль ведет, что мешало оценить ситуацию ? Почему то Новоселову не помешало произвести посадку с одним стаканом беЗ единного прибора на заброшенную полосу тоже без всего!!! Перевести взгляд а не зацикливаться на Рите и двух цифрах религия не позволила?. Там совсем непилоты сидели? Магомед Толбоев -прав на все 100%%% . Экипаж убил людей!
    1. Камчатский Офлайн
      Камчатский 16 февраля 2018 19:08
      +8
      Полностью согласен с Вами. Отказ системы воздушных сигналов (СВС) - не повод для катастрофы. Эти процедуры ( как распознать, как действовать и пр.) вдалбливались в головы учлётов с первого курса. GPS работает, путевую скорость знаешь, добавь чуть режим и пробивай вверх, к солнышку. Попутно проверяй обогрев ППД и пр. На типе ВС, на котором работаю сейчас, даже таблица специальная есть - на каком режиме какую скорость обеспечиваешь в ГП. Так что всё могло закончится благополучно, но именно недоученность экипажа, растерянность , и как проскочила инфа, они ругались меж собой, - в результате убили всех.
  10. физтех Офлайн
    физтех 16 февраля 2018 18:27
    +4
    насколько же прав Талбоев! Это не пилоты были,а операторы рычажков!!! Видимодействительно нормальных летунов осталось хрен да маненько! А как летать-то???
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 16 февраля 2018 19:33
      0
      Цитата: физтех
      А как летать-то???

      Значит поездом ездить.
      Толбоев не прав,так нельзя говорить,как он сказал об экипаже Ан-148
      1. Berkut154 Офлайн
        Berkut154 16 февраля 2018 23:46
        +2
        А как можно , если они убили себя и пассажиров?
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 17 февраля 2018 18:05
          0
          Так как сказал Толбоев - можно сказать только при старческом маразме,ему простительно,Бог его простит(может быть),трепаться надо меньше.
  11. Монархист Офлайн
    Монархист 16 февраля 2018 18:35
    +2
    Если смотреть с моего дивана то вырисовывается такая картина: кто-то и механиков поленился проверить работу автоматики или вообще горемеханик который не уха и не туда не " волокет".
    Мне старые шофера рассказывали реальный случай: на базу пришла партия новеньких" Колхид" :т.н" горный тягач"(старые шофера знают,что это такое). Мужики уже знали' чудеса Кутаисского автопрома" и решили их предварительно проверить,а в одной тормоза вообще отсутствуют бежит "пятерка" и записка:" дальше делай сам: спешу на футбол". Где гарантия,что механик не спешил на футбол или на свидание и не проверил полностью автоматику,а она портится в самый неподходящий момент.. А пилоты неопытные и растерялись
    1. мордвин 3 Онлайн
      мордвин 3 16 февраля 2018 20:08
      +3
      Руки поотрывать этим продавцам арбузов и винограда.
    2. Piramidon Офлайн
      Piramidon 16 февраля 2018 21:19
      +2
      Цитата: Монархист
      кто-то и механиков поленился проверить работу автоматики

      Ну, конечно. Еще один знаток. Лишь бы свои 5 копеек вбросить. Уточните, какую автоматику они не проверили? Обледенение возникает в полете. На земле при проверке систем статического и полного давления все было в норме. Эта проверка даже на бортовые самописцы записывается.
  12. Монархист Офлайн
    Монархист 16 февраля 2018 18:40
    +5
    Цитата: Berkut154
    У меня один вопрос : ну упала скоррсть по двум показателям, у тебя GPS и Глонасс в работе , карта едет на индикаторе, путевая скорость там же .. РУДы на месте, авиагоризонт , обороты обоих на месте, угол атаки стоит, вертикальная скорость в наличии, наконец Диспетчер с земли контроль ведет, что мешало оценить ситуацию ? Почему то Новоселову не помешало произвести посадку с одним стаканом беЗ единного прибора на заброшенную полосу тоже без всего!!! Перевести взгляд а не зацикливаться на Рите и двух цифрах религия не позволила?. Там совсем непилоты сидели? Магомед Толбоев -прав на все 100%%% . Экипаж убил людей!

    Толбоев мужик знающий и просто языком трепать не будет
    1. Berkut154 Офлайн
      Berkut154 16 февраля 2018 18:46
      +2
      Видимо у него намного раньше была инфа чем в сми...
      1. Летун_64 Офлайн
        Летун_64 16 февраля 2018 19:26
        0
        Видимо у него в МАКе друзья товарищи.
    2. NN52 Офлайн
      NN52 16 февраля 2018 22:17
      +11
      Монархист

      По поводу этого знающего.... на букву Т..
      Он в Казахстане выступал защитником на суде лётчика Су 27. В итоге пилоту дали 4 года колонии/
      И ваш знающий реально трепет везде языком...
  13. Oznob Офлайн
    Oznob 16 февраля 2018 19:00
    +1
    У корабля один капитан ...
  14. ушкуйник Офлайн
    ушкуйник 16 февраля 2018 19:11
    +1
    " что пилоты Ан-148 полностью положились на автоматику, которая в определённый момент времени начала подводить, однако итогового единого решения экипажем так и не было принято"
    Так всегда бывает, когда в товарищах согласия нет.
    1. Berkut154 Офлайн
      Berkut154 16 февраля 2018 19:19
      +2
      К сожелению так уже было в Казани, Перми, Адлере......
  15. kan123 Офлайн
    kan123 16 февраля 2018 19:33
    0
    Если один и тот же самолет , гибнет от одного и того же, то дело не в перебранке пилотов, и вообще не в пилотах.
    1. Berkut154 Офлайн
      Berkut154 16 февраля 2018 19:39
      +5
      Вот как раз таки нет ! Исходя из последних катастроф с 00 годов четко просматривается системная ошибка в подготовке.
      1. kan123 Офлайн
        kan123 16 февраля 2018 19:43
        0
        Катастрофы все разные, а тут от одного и того же, на одном самолете- при чем тут подготовка? Такие совпадения прежде всего, изучают ,следуя элементарной логике.
        1. Berkut154 Офлайн
          Berkut154 16 февраля 2018 19:50
          +3
          Самолет был технически исправен?
  16. Xscorpion Офлайн
    Xscorpion 16 февраля 2018 19:47
    +1
    Цитата: Pete Mitchell
    Цитата: Piramidon
    .. а перед соцсетями комиссия отчитываться не обязана.

    Давайте не соглашусь с вами: соцсети это тоже граждане страны. Если спрятать результаты только среди "кому положено", то изменений не будет, е есть что менять. И среди тех "кому положено" есть немало тех, кто захочет замылить результаты - им отвечать не хочется.
    Реальные причины лежат в плоскости CRM, не в последнюю очередь: статистика


    Соцсети более чем наполовину фейковые аккаунты для определенных целей,кто то бизнес ведет,кто то рекламой занимается,кто то лохов разводит,кто то тролит от нечего делать,а кто то с помощью них самовыражается,потому что в реале не получается.И перед всем этим отчитываться? Может еще на каждом заборе писать об этом? Там тоже "народ" комментарии часто оставляет.
    1. acetophenon Офлайн
      acetophenon 16 февраля 2018 21:01
      +1
      Да, представь себе,
      перед всем этим
      - отчитываться. Как там было? А! Другого "народа" у нас в России для вас нет. (с)
  17. dmmyak40 Офлайн
    dmmyak40 16 февраля 2018 21:50
    +2
    Цитата: Александр 3
    Знаю были случаи когда взлетали с заглушками на ПВД,не все снимали.Есть дублирующие радиолокационные системы,радиовысотомеры и ДИСС .По их показаниям сажали самолёт.

    Я вас умоляю: если в большом количестве случаев экипаж не реагирует на задатчик радиовысотомера даже на 30 м и продолжает упорно уходить под глиссаду чтобы набрать полный рот земли, то о чем можно вообще говорить!
    В качестве примера идиотизма всегда вспоминаю про армянский Ил-18 в Ленинграде в 70-е года: спешка при вылете 31 декабря привела взлету С ЗАСТОПОРЕННЫМИ РУЛЯМИ И ЭЛЕРОНАМИ, БЕЗ МЕХАНИЗАЦИИ, БЕЗ ОБОГРЕВА ППД! А вы говорите про доплер, РТС...
    1. шурави Офлайн
      шурави 16 февраля 2018 22:00
      +5
      Цитата: dmmyak40

      Я вас умоляю: если в большом количестве случаев экипаж не реагирует на задатчик радиовысотомера даже на 30 м и продолжает упорно уходить под глиссаду чтобы набрать полный рот земли, то о чем можно вообще говорить!
      В качестве примера идиотизма всегда вспоминаю про армянский Ил-18 в Ленинграде в 70-е года: спешка при вылете 31 декабря привела взлету С ЗАСТОПОРЕННЫМИ РУЛЯМИ И ЭЛЕРОНАМИ, БЕЗ МЕХАНИЗАЦИИ, БЕЗ ОБОГРЕВА ППД! А вы говорите про доплер, РТС...



      Дружище, то что экипажи случается косячат, никто не отрицает. Но ведь и тот факт, что озвучивают далеко не истинные причины катастроф, никуда не делся.
      Достаточно вспомнить тот бред который втирали про катастрофу Як-42 в Ярославле.

      Ну и о экипажах, не находишь, что многие косяки от того, что пошли за западной "модой" и из экипажей исключили БИ. А ведь советская школа считала, что экипаж из трёх оптимальный.
      1. Berkut154 Офлайн
        Berkut154 16 февраля 2018 23:48
        +3
        Какой бред втирали? То что человек находясь в кабине 42 взлетал как на 40 м? Так это чистая правда.
  18. nemec55 Офлайн
    nemec55 16 февраля 2018 21:55
    +1
    Господа думаю я знаю как решить проблемму .
    Нужно тупо поднять задницы не только себе но и всем знакомым и идти на выборы .
    Ну не надоело вам всем перетерать об одном и том же из года в год ? А воз то и ныне там .
    Во всех сферах бардак , бардак везде обсалютно
    каждый год обсасываем обмусоливаем а ничего не миняется , меняется только возраст .
    1. Гильятон Офлайн
      Гильятон 17 февраля 2018 08:52
      0
      На выборы говориш?! А вы поговорите с пожилыми людьми за жизнь, за политику, и что дали им эти выборы! До сих пор бедняги ждут лучшей жизни... Эх... hi
  19. dmmyak40 Офлайн
    dmmyak40 16 февраля 2018 21:59
    +5
    Цитата: Володин
    Цитата: 210окв
    Надо дождаться выводов комиссии


    Ждём. Вот, к примеру, по Ту-154 (в Сочи) ждём второй год. Иногда создаётся впечатление, что работа таких комиссий заключается не том, чтобы определить реальные причины крушения, а в том, чтобы затянуть расследование так, чтобы как можно больше людей вообще забыли о катастрофе.

    Вкратце:
    - неустойчивое эмоциональное состояние КВС: на скорости 70 км/ч начал нервно запрашивать у экипажа взлетный курс, нервные переговоры на разбеге;
    - уборка закрылков на высоте 157 м вместо оговоренных 500, что привело к просадке самолета, а вкупе с отклонением КВС штурвала от себя на привело к уводу самолета на тангаж - 1,5 градуса, вертикальная скорость снижения 6-8 м/с.
    - сработала ССОС (опасно земля), КВС крутнул колонку штурвала из правого положения в левое, дал ногу влево. Самолет с левым креном снижался. После этого командир полностью потерял пространственную ориентирвку и его действия на органы управления стали неадекватными ситуации.
    После срабатывания сигнализации Крен леый велик, КВС энергично отклонил штурвал вправо до максимума, но изи-за дефицита времени и высоты это не помогло...
    Вот и все. Ни ПЗРК, ни взрыва...
  20. dmmyak40 Офлайн
    dmmyak40 16 февраля 2018 22:18
    +4
    Цитата: шурави
    Цитата: dmmyak40

    Я вас умоляю: если в большом количестве случаев экипаж не реагирует на задатчик радиовысотомера даже на 30 м и продолжает упорно уходить под глиссаду чтобы набрать полный рот земли, то о чем можно вообще говорить!
    В качестве примера идиотизма всегда вспоминаю про армянский Ил-18 в Ленинграде в 70-е года: спешка при вылете 31 декабря привела взлету С ЗАСТОПОРЕННЫМИ РУЛЯМИ И ЭЛЕРОНАМИ, БЕЗ МЕХАНИЗАЦИИ, БЕЗ ОБОГРЕВА ППД! А вы говорите про доплер, РТС...



    Дружище, то что экипажи случается косячат, никто не отрицает. Но ведь и тот факт, что озвучивают далеко не истинные причины катастроф, никуда не делся.
    Достаточно вспомнить тот бред который втирали про катастрофу Як-42 в Ярославле.

    Ну и о экипажах, не находишь, что многие косяки от того, что пошли за западной "модой" и из экипажей исключили БИ. А ведь советская школа считала, что экипаж из трёх оптимальный.

    Знаешь, в принципе, соглашусь: у нас на Як-40 в начале бортача тоже ведь не было, а потом поняли, что пилотов нужно разгрузить от ряда операций. Был интересный эксперимент: опытных бортмехаников переучивали на вторых пилотов: результат просто ужасающий, т.к. отсутствие пилотажных навыков, вбитых в училище, делало таких вторых пилотов причиной нервотрепки КВС и бортмеханика.
    Что касается косяков, то я в последние месяцы внимательно изучаю материалы катастроф и происшествий по ГВФ СССР. Очень хочу ознакомится с подобными материалами по крупнейшим западным авиакомпаниям, но предварительный вывод могу сделать следующий: у нас пилоты всегда лучше справлялись с нештатными ситуациями, а на загнивающем Западе лучше справлялись с обыденными операциями. Т.е. за счет лучшей автоматики операторы самолетов практически безошибочно производят подход и заход по схеме, а там с 60 метров на руках в торец не попадают только клинические таланты .
    А сколько в Аэрофлоте бортов побилось при снижении и нарушении схемы захода и посадки, причем много осознанных нарушений! А сколько ребят диспетчеры угробили... Иногда просто было лень взглянуть на локатор при наличии ограничительных пеленгов в горах или использовать пеленгатор.
    1. Berkut154 Офлайн
      Berkut154 16 февраля 2018 23:27
      +4
      Все просто ты инструктор 30 лет от роду... к тебе присылают опытного бортмеха 45 лет ... он матчасть только что не облизывал и переодически начинает учить жизни ....вот как его учить и вдалбливать ему в бошку?
    2. NN52 Офлайн
      NN52 17 февраля 2018 11:52
      +10
      dmmyak40
      А сколько ребят диспетчеры угробили... Иногда просто было лень взглянуть на локатор при наличии ограничительных пеленгов в горах или использовать пеленгатор.[/quote][/i]


      Не зря же, родилось очень давно выражение-наставление: Лётчик, помни, на земле тебя все хотят убить,в воздухе надейся только на себя////
  21. exo Офлайн
    exo 16 февраля 2018 22:26
    +4
    На самом деле,ситуация странная.На индикаторе,должны светится ТРИ сообщения об отсутствии обогрева ПВД.Каждое,от своего независимого канала. И при этом,возникает вопрос о расхождениях в показаниях скорости,у пилотов. Сплошные вопросы.
    Кстати,на Аэрбасах вообще нет возможности отключить обогрев ПВД .Переключатель имеет две позиции:ON и AUTO.
    В одном случае,обогрев работает и на земле,во-втором:только после отрыва от полосы.Защита от человеческого фактора.
    А на АН-148,ещё и время работы обогрева приёмников давления,на земле-ограничено.
    1. Berkut154 Офлайн
      Berkut154 16 февраля 2018 22:44
      +3
      Чем она странная? Там все горело дальше некуда и у 2п и у квс . Вопрос в том что даже если это произошло экипаж не смог адекватно оценить обстановку!
      1. dmmyak40 Офлайн
        dmmyak40 16 февраля 2018 23:00
        +4
        Мне кажется, что здесь стоит говорить даже не сколько об адекватности оценки обстановки, сколько о непонимании определенных вводных данных, которые и привели к сложившейся обстановке.
        1. Berkut154 Офлайн
          Berkut154 16 февраля 2018 23:08
          +2
          Извините, а непонимание вводных данных это адекватная оценка обстановки, когда счет идет на секунды?
          1. dmmyak40 Офлайн
            dmmyak40 17 февраля 2018 02:17
            +6
            В авиации счет всегда идет на секунды, и АДЕКВАТНАЯ оценка играет решающую роль, например. Я выполняю взлет на Як-40 с предельной взлетной массой, режим - взлетный, на высоте 50 м после уборки шасси и фар срабатывают табло "Пожар правого двигателя" и "Пожар левого двигателя". РЛЭ предписывает вначале отключить автопилот и РУД проблемного двигателя в положение стоп. Что исполнительный и четко знающий нормативную документацию сделает. Т.е. адекватно тому, чему его учили.
            НО вырубив 2 двигателя я не вытяну взлет и упаду. Поэтому я не стану сразу вырубать двигатели, на которых сработала сигнализация, а уменьшу им режим до номинала и буду смотреть, а точно ли там пожар: есть ли заброс температуры газов за турбиной, температуру масла, его давление. И только тогда буду принимать решение.
            А КВС Ил-62, упавшего под Менделеево в 80-х годах взял да вырубил 2 движка с одной стороны при срабатывании ПОЖАРа с максимальной взлетной массой, хотя прекрасно знал, что на 2 движках он никак не сможет набрать высоты для разворота и вынужденной посадки. Но вырубил их. И разбился с полным салоном пассажиров.
            А пожара-то и не было, был прорыв горячего воздуха на датчик, двиглы были в полном порядке.
  22. Sewer Krainiy Офлайн
    Sewer Krainiy 17 февраля 2018 01:18
    +4
    Цитата: Володин
    Цитата: Piramidon
    а перед соцсетями комиссия отчитываться не обязана.

    А кроме соцсетей есть официальные СМИ. Или это наличие официальных СМИ только для галочки? Потом только все почему-то возмущаются, откуда берутся слухи и домыслы то о "теракте на борту Ту", то о "тысячах погибших вагнеровцев" в Сирии. Эти странные попытки официальных лиц игнорировать наличие официальных СМИ и реальную заинтересованность граждан в жизни страны и используют "наши большие друзья" для клепания фейков.


    Официальные СМИ.... официальные .. Родственникам погибших нужно выставить им многомиллионные иски в инвалюте . Как можно в т.н. СМИ давать информацию, что уже собрали 1400 фрагментов тел погибших... российские СМИ давали, Евроньюс, белорусское ОНТ. По Евроньюс добавили - уже 1500. У их всех что, бОшка поехала. Что (цензура), уже понять не могут, что это родственники читают и сквозь слезы делят 71 на 1400. Гнать в шею корреспондентов и редакторов СМИ, редакциям - огромные штрафы в пользу родственников. Сволочи...после "Хромой лошади" их предупредили... они все за свое, ни стыда, ни совести... (цензура). Вот эти ... официальные СМИ... эти ... заинтересованные граждане... Прошу извинения, накипело.
    1. Sewer Krainiy Офлайн
      Sewer Krainiy 17 февраля 2018 01:33
      +1
      Да, проскользнула информация, что сотрудники МЧС маленько физически обидели корреспондента "Известий", который пытался прорваться на место катастрофы. Мало дали... .
    2. старшина запаса 17 февраля 2018 07:20
      +1
      Да уж накипело будь здоров !
  23. 16112014nk Офлайн
    16112014nk 17 февраля 2018 13:48
    0
    Летуны случайно не из Ульяновского училища?
    1. keeper03 Офлайн
      keeper03 17 февраля 2018 23:59
      0
      Случайно нет:

      Взято с сайта:
      https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-an-148-sa
      ratovskix-avialinij-informacija.45162/page-5
  24. keeper03 Офлайн
    keeper03 17 февраля 2018 23:58
    +2
    Вот мнение настоящего лётчика, Магомеда Толбоева, с которым я полностью согласен:
    1. 16112014nk Офлайн
      16112014nk 18 февраля 2018 11:12
      +1
      Это просто какой то п....ц ! Невозможное, к сожалению, стало возможно.
      Предатели вокруг нас на всех уровнях власти.
      Только новый 37 год всё исправит !
      1. dmmyak40 Офлайн
        dmmyak40 18 февраля 2018 11:54
        +2
        Если честно, к мнению военных летчиков отношусь очень осторожно (это не относится к испытателям и ВТА), так как у них абсолютно другой менталитет, связанный со спецификой летной работы. Был у нас в авиаотряде списанный с МиГ-31 откуда-то с северов (после 2 катапультирований списали) командир в одной из наземных служб. Так он как спиртика медицинского выпьет, так и начинал распинаться о том, какие они вояки молодцы, а мы, гражданские, мух ноздрями ловим; вот они-то, на страже Родины, а мы... И другое в подобном духе. До того момента, как это нам до чертиков надоело, и ему доходчиво на пальцах пояснили, что так не следует говорить. Что он на своем МиГ-31 может почти всегда дернуть за ручку и катапультироваться, а у нас за спиной полсотни душ, и экипаж вместе с ними или сядет, или гробанется и другой альтернативы у нас нет.
        1. шурави Офлайн
          шурави 18 февраля 2018 17:34
          +2
          Цитата: dmmyak40
          Если честно, к мнению военных летчиков отношусь очень осторожно (это не относится к испытателям и ВТА), так как у них абсолютно другой менталитет, связанный со спецификой летной работы. Был у нас в авиаотряде списанный с МиГ-31 откуда-то с северов (после 2 катапультирований списали) командир в одной из наземных служб. Так он как спиртика медицинского выпьет, так и начинал распинаться о том, какие они вояки молодцы, а мы, гражданские, мух ноздрями ловим; вот они-то, на страже Родины, а мы... И другое в подобном духе. До того момента, как это нам до чертиков надоело, и ему доходчиво на пальцах пояснили, что так не следует говорить. Что он на своем МиГ-31 может почти всегда дернуть за ручку и катапультироваться, а у нас за спиной полсотни душ, и экипаж вместе с ними или сядет, или гробанется и другой альтернативы у нас нет.


          Здесь совсем другое. Есть так называемая проблема лётчиков одноместных ЛА. Когда нет навыка работать в экипаже и привычка всё тянуть самому. Это есть даже в армии, когда списанные (ограничение) "свистки" переходят на другие машины.
          В то же время есть и другой момент. В армии другой подход к налёту. Так привыкли выжимать максимум пользы. К примеру, за один час могут сделать 5 взлётов посадок.
          Кроме того, военные более знакомы с критическими режимами.
          Ну и судить о всех, по мухам одного списанного пилота глупо.
          1. dmmyak40 Офлайн
            dmmyak40 18 февраля 2018 21:59
            0
            Возникали проблемы при переходе с Як-12 на Ан-2 и Ил-12, Ил-14.
  25. dmmyak40 Офлайн
    dmmyak40 18 февраля 2018 12:04
    0
    [quote=NN52]dmmyak40
    А сколько ребят диспетчеры угробили... Иногда просто было лень взглянуть на локатор при наличии ограничительных пеленгов в горах или использовать пеленгатор.[/quote][/i]


    Не зря же, родилось очень давно выражение-наставление: Лётчик, помни, на земле тебя все хотят убить,в воздухе надейся только на себя////[/quote]
    Согласен на все 100%. Только сейчас у пилотов есть GPS и они могут определить свое положение, а у нас что было: курсовая система ГМК и АРК. А если еще привод из-за помех плохо прослушивается или его вообще не слышно...
  26. dmmyak40 Офлайн
    dmmyak40 18 февраля 2018 17:35
    0
    Цитата: NN52
    Не зря же, родилось очень давно выражение-наставление: Лётчик, помни, на земле тебя все хотят убить,в воздухе надейся только на себя////

    Или: "Лучше потерять жену, чем скорость в четвертом развороте".
  27. Dedall Офлайн
    Dedall 18 февраля 2018 18:51
    +2
    Никто не подскажет то, какая была дальность видимости и тип погоды. Хочу смоделироать полёт на X-Plane, где есть пара подходящих ЛА. Вот только он почему-то не загружает данные с метеосайта. Наверное, ссылки устарели.