В США сравнили российские и американские гаубицы

112
Американские СМИ попытались выявить сильные и слабые стороны американской и российской артиллерии и сравнить эффективность основных самоходных гаубиц, состоящих на вооружении у двух государств.

Издание The National Interest в своем материале сравнило новейшую американскую артиллерийскую систему M109A7, которая должна заменить основное самоходное орудие армии США M109A6 Paladin и российскую 152-миллиметровую САУ 2С3 "Акация", на смену которой уже пришли 2С19 "Мста-С" и на подходе 2С35 "Коалиция"



В США сравнили российские и американские гаубицы


M109A6 Paladin - основная американская САУ, в которой процесс заряжания происходит вручную. Поэтому скорострельность орудия оставляет желать лучшего. Гаубица является надежной и точной, но по огневой мощи не может сравниться с российскими, европейскими или азиатскими артсистемами. Более совершенная M109A7 отличается в том числе и тем, что благодаря автомату заряжания может вести огонь с максимальной скорострельностью до четырех выстрелов в минуту.

Основная российская самоходная гаубица 2С19 "Мста" благодаря запрограммированной последовательности работы автомата заряжания ведет огонь со скоростью 7-8 выстрелов в минуту. Скорострельность же версии 2С19М2 увеличена до 10 выстрелов в минуту. При этом для точности стрельбы используется система ГЛОНАСС. А САУ 2С33 имеет еще более высокую скорострельность. Кроме того, в российской армии, в отличие от армии США, используются 122-миллиметровая 2С1 "Гвоздика" и 120-миллиметровая 2С34 "Хоста".

Издание отмечает, что и американские, и российские основные САУ могут вести огонь схожими видами боеприпасов и на сопоставимую дальность.

В целом, основные различия между гаубицами сводятся к скорости огня и степени интегрированности в боевые действия. У США гаубицы более интегрированы, но менее скорострельны
- говорится в публикации. При этом подчеркивается, что российские военные придают приоритетное значение огневой мощи и скорострельности гаубицы, а также взаимодействию артиллерии. И, как напоминает The National Interest, "всегда проще установить или обновить электронное оборудование, чем создать новое орудие", передает "РГ-Сила"
  • РИА Новости
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

112 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    7 марта 2018 15:16
    И, как напоминает The National Interest, "всегда проще установить или обновить электронное оборудование, чем создать новое орудие", передает "РГ-Сила"
    странно, а почему у гегемона ни саммое тсключительное оружие? это не правильно, русские хакеры исправили статью, так получается?
    1. +7
      7 марта 2018 15:20
      10 выстрелов в минуту
      снарядами в 120-мм!!!
      Тут я прифигел и подумал ну что у них может быть круче? Очччень быстро заряжающий.... laughing
      1. +29
        7 марта 2018 15:22
        Цитата: DEZINTO
        Очччень быстро заряжающий....

        Шустрый Максимка wassat
        1. +18
          7 марта 2018 15:23
          Вот я не хотел чернить ну в общем мдаа...представляю как он вспотеет 10 выстрелов в минуту заряжать.....
          "Ох Максимка ! ,- посмотрит косо на него командир - чувствую ты отлыниваешь"!
          1. +2
            8 марта 2018 17:15
            Цитата: DEZINTO
            Вот я не хотел чернить ну в общем мдаа...представляю как он вспотеет 10 выстрелов в минуту заряжать.....
            "Ох Максимка ! ,- посмотрит косо на него командир - чувствую ты отлыниваешь"!

            это мы ленивые русские придумали автомат заряжания чтоб не потеть, а янки народ трудолюбиый, и производительность труда у них высокая. конкурения между максимками повысится глядишь и по 20 выстрелов в мин заряжать будут)))
            1. 0
              8 марта 2018 19:08
              Если заряжающих вставить в револьверную головку, с помощью которой их можно быстро подводить к казённику, а у каждого в руках будет заготовлен соответствующий предмет, то скорострельность можно значительно повысить.
        2. 0
          7 марта 2018 22:08
          в танке "Абрамс"
        3. +1
          8 марта 2018 21:20
          Шустрый Максимка

          Он хоть и шустрый, но без подсказки белого всё равно не поймёт, "куды сувать" болванку... laughing
      2. +10
        7 марта 2018 15:23
        10 выстрелов в минуту
        снарядами в 120-мм!!!
        152 мм hi
        1. +6
          7 марта 2018 15:24
          152 мм


          аа! даже так! тем более! афигеть!
          1. +6
            7 марта 2018 17:02
            Цитата: DEZINTO
            152 мм


            аа! даже так! тем более! афигеть!

            hi А если что-то зачешется во время заряжания? belay
            1. +2
              7 марта 2018 22:45
              немножко потеряют в скорострельности laughing делов-то
      3. +21
        7 марта 2018 15:44
        Николай hi
        Тут я прифигел и подумал ну что у них может быть круче?
        у них двойной автомат заряжания, а у нас одиночный, так что у них круче
        1. +1
          7 марта 2018 20:55
          Цитата: Angel_and_Demon
          у них двойной автомат заряжания,

          А чем они там дышат? И при такой дымности, всё отделение должно быть черным (потолок уж точно). Для кино покрасили?
          Видел другие ролики, там они ещё казённик банят...
          1. +3
            7 марта 2018 22:22
            А чем они там дышат? И при такой дымности, всё отделение должно быть черным (потолок уж точно). Для кино покрасили?
            Видел другие ролики, там они ещё казённик банят...
            Так на видео прекрасно видно что после каждого выстрела заряжающий что слева казенник и затвор чем то мажет.И это что то похоже масло,после третьего выстрела когда ствол разогрелся дым вообще черный повалил и при интенсивной продолжительной стрельбе он будет еще до выстрела идти будет когда "негр"промасленный банник в казенник пихать будет.
            1. +5
              7 марта 2018 22:47
              так сказать "баня по-черному" laughing
            2. 0
              10 марта 2018 12:38
              Там ещё и видна система воспламенения -"капсюльная" как на линкорных орудиях, затвор спусковой заедает, командир сам выставляет замедлитель (вообще бред), отсутствие вентиляции (номер расчёта просто приоткрывает люк) как и инжектора вообще вызывает "восторг" ,практически весь экипаж находится в одном месте (семерых одним ударом)! wassat
        2. +4
          7 марта 2018 22:23
          Цитата: Angel_and_Demon
          у них двойной автомат заряжания, а у нас одиночный, так что у них круче

          И эти люди запрещают нам ковырять в носу...
          Каменный век какой-то...
        3. +7
          8 марта 2018 04:28
          а веревочку если потеряют?
        4. 0
          8 марта 2018 13:09
          И это как говорят американцы передовая военная техника? Стыдоба да и только. И ещё фитиль поджигать можно.
        5. 0
          8 марта 2018 21:46
          так что у них круче

          У них там обеденного перерыва между зарядками нет?
      4. +6
        7 марта 2018 16:04
        Цитата: DEZINTO
        Вот я не хотел чернить ну в общем мдаа...представляю как он вспотеет 10 выстрелов в минуту заряжать.....
        "Ох Максимка ! ,- посмотрит косо на него командир - чувствую ты отлыниваешь"!

        Ну там вообще-то сказано, что на нашей 10 в/м (152 мм), а на их - 4 в/м и снаряд не 120, а 155 мм у них.
      5. +3
        7 марта 2018 18:48
        Цитата: DEZINTO
        Тут я прифигел

        а если внимательнее почитать? не
        Цитата: DEZINTO
        в 120-мм!!
        а 152 мм, речь то идёт о модернизированной САУ 2С19 "Мста"
        Скорострельность же версии 2С19М2 увеличена до 10 выстрелов в минуту
        а у амеровской не
        Цитата: DEZINTO
        10 выстрелов в минуту
        а всего четыре и не вручную, а автомат стоит
        Более совершенная M109A7 отличается в том числе и тем, что благодаря автомату заряжание может вести огонь с максимальной скорострельностью до четырех выстрелов в минуту.
        ТщательнЕе надо к прочтению текста подходить lol
        1. +2
          7 марта 2018 22:50
          автомат заряжания на М109 (буквы роли не играют)? wassat с фигли он там взялся?
          1. 0
            8 марта 2018 11:45
            Цитата: самоход
            с фигли он там взялся?

            Цитата: самоход
            буквы роли не играют

            как видно, играют. Появился автомат заряжения, появилась и буква
    2. +3
      7 марта 2018 15:37
      На уровне разработок(Крусейдер, NLOS)у них все нормально, проблема на этапе принятия на вооружение.
      1. +5
        7 марта 2018 15:49
        Судьба САУ NLOS-C определилась в начале 2011 года — согласно заявлениям руководителя военного министерства США Роберта Гейтса данный проект в целях экономии средств, вместе с рядом других разработок, закрыт, а все системы разработаные для NLOS-C были использованы для модернизации гаубиц M109 до модификации PIM
        значит не судьба request будут и дальше пользоваться двойным автоматом заряжания laughing
      2. +1
        7 марта 2018 22:24
        Цитата: strannik1985
        На уровне разработок(Крусейдер, NLOS)у них все нормально, проблема на этапе принятия на вооружение.

        Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
    3. +4
      7 марта 2018 16:35
      Я вот что хочу заметить.Воюют прежде всего люди.Вчера была статья про гибель спецназа США в Нигерии....При всей трагичности замечу-они разбежались.При всей своей исключительности,"лучшем оружии и подготовке"..
      Цитата: Angel_and_Demon
      И, как напоминает The National Interest, "всегда проще установить или обновить электронное оборудование, чем создать новое орудие", передает "РГ-Сила"
      странно, а почему у гегемона ни саммое тсключительное оружие? это не правильно, русские хакеры исправили статью, так получается?
      1. +4
        7 марта 2018 16:41
        Цитата: 210окв
        При всей своей исключительности,"лучшем оружии и подготовке"..

        так, это
      2. +3
        7 марта 2018 18:35
        Цитата: 210окв
        Я вот что хочу заметить.Воюют прежде всего люди.Вчера была статья про гибель спецназа США в Нигерии....При всей трагичности замечу-они разбежались.При всей своей исключительности,"лучшем оружии и подготовке"..


        а вторую сторону проблемы не хотите рассмотреть?
        Как хорошо обученных наших людей в Сирии, раскатали технически превосходящие силы...
        и качества этих наших людей ничем им не помогли...
        1. +5
          7 марта 2018 20:08
          Дайте пруф. Всё информационными отходами питаетесь?
          1. +1
            7 марта 2018 20:20
            Цитата: Lock36
            Дайте пруф. Всё информационными отходами питаетесь?

            1. +1
              7 марта 2018 20:25
              И вообще исчерпывающий ответ - она сама ничего не знает.
              И это не армия. У них было тяжелое вооружение?
              1. +1
                8 марта 2018 07:28
                Цитата: Lock36
                И вообще исчерпывающий ответ - она сама ничего не знает.
                И это не армия. У них было тяжелое вооружение?


                а кто говорил про армию?

                Я говорил о том варианте когда знания и умения, индивидуальная обученность не помогают...

                А эти люди были обучены. Хорошо обучены
                1. 0
                  8 марта 2018 14:53
                  Цитата: ЗВО

                  а кто говорил про армию?

                  Я говорил о том варианте когда знания и умения, индивидуальная обученность не помогают...

                  А эти люди были обучены. Хорошо обучены

                  Любые обученные люди, если они не вооружены - это просто мишень.

                  И тогда с какой стати Вы их сравнили со СпН США? Где логика?
        2. +4
          7 марта 2018 20:33
          "Раскатали" авиацией колонну на марше. И то не нашу. Наши просто рядом были и под раздачу попали тоже. Не ожидая. Это как в старом анекдоте: "А правда, что Изя выиграл в рулетку миллион? Правда. Но не в рулетку, а в преферанс. И не миллион , а три рубля. И не выиграл, а проиграл"(с)
          1. +1
            8 марта 2018 07:34
            Цитата: ikrut
            "Раскатали" авиацией колонну на марше. И то не нашу. Наши просто рядом были и под раздачу попали тоже. Не ожидая. Это как в старом анекдоте: "А правда, что Изя выиграл в рулетку миллион? Правда. Но не в рулетку, а в преферанс. И не миллион , а три рубля. И не выиграл, а проиграл"(с)



            Вы можете вертеть словами ка хотите.

            Люди были обученные? Да!
            Люди погибли? Да!

            Им эта обученность помогла в данном случае? Нет.

            Всегда есть варианты когда твои знания и умения ничего не стоят - это вариант либо:
            1. В количестве в виде количественного превосходства многократного, как пушечное мясо
            2. в качестве в виде качественного превосходства видов оружия. Когда ты хоть и умный и обученный, но с АК в руках. А против тебя, много танков, вертолетов, самолетов.

            Так вы понимаете, или кроме анекдотов ничего в голове нет?
        3. 0
          8 марта 2018 08:54
          тебя там раскатали.
      3. 0
        8 марта 2018 05:14
        Цитата: 210окв
        Воюют прежде всего люди.
        Я понимаю, что можно воевать камнями и палками, но лучше людям дать оружие, которое как минимум не уступает оружию противника!
        Глупо с шашкой на танк бросаться.
    4. +5
      7 марта 2018 16:56
      Цитата: Angel_and_Demon
      а почему у гегемона ни саммое тсключительное оружие?

      Из-за собственной дури.
      К примеру, аналог "Коалиции" американцы могли принять на вооружение лет 15 назад.
      1. +3
        7 марта 2018 17:02
        Цитата: Лопатов
        К примеру, аналог "Коалиции" американцы могли принять на вооружение лет 15 назад.

        я так понимаю ключевое слово здесь могли? но они пошли другим путем request
        1. +5
          7 марта 2018 17:18
          Цитата: Angel_and_Demon
          я так понимаю ключевое слово здесь могли? но они пошли другим путем

          "Путь" здесь не при чём. Американскую артиллерию убивают подковёрные игры корпораций. Они "экономят деньги" там, где не нужно (как пример- САУ "Крусейдер", опередившая и немецкую "Донар", и российскую "Коалицию" на 10-15 лет)
          Но при этом вбухивают огромные средства туда, где это не нужно. (как пример- худшая в НАТО и при этом самая дорогая в мире М777. Единственно- лёгкая, но эта её характеристика востребована только в воздушно-десантных и десантно-штурмовых бригадах, которых всего 7)
          1. +3
            7 марта 2018 17:41
            Цитата: Лопатов
            "Путь" здесь не при чём. Американскую артиллерию убивают подковёрные игры корпораций. Они "экономят деньги" там, где не нужно....
            Но при этом вбухивают огромные средства туда, где это не нужно

            пилят кто как умеет, ну и кто быстрее, нам даже лучше от этого, все нормально - продолжайте товарищи, правильным путем идете
          2. +2
            7 марта 2018 18:12
            В целом, основные различия между гаубицами сводятся к скорости огня и степени интегрированности в боевые действия. У США гаубицы более интегрированы, но менее скорострельны
            Ох ,как лихо урята дружно съехали в нужном направлении ?! Лопатов, я не слышу комментариев по сути, или вы согласны полностью с пи_ндоским выводом ? Они заявили, что их гаубицы знают куда стрелять , а наши нет?!! А как с уничтожением целей в реальном времени, или хотя бы время реагирования, а то у нас и Коалиция и даже Армата интегрирована в АСУВ тактического звена,а как, на самом деле, интегрированы наши чудо-пушки ?!! ...Ни арматы нет, ни АСУВ тактического звена , но зато они интегрированы... Обтекайте, чайники...
      2. +1
        7 марта 2018 19:03
        Цитата: Лопатов

        Из-за собственной дури.
        К примеру, аналог "Коалиции" американцы могли принять на вооружение лет 15 назад.


        Я думаю. что у них было головокружение от успехов от MLRS и Himars
        1. +2
          7 марта 2018 21:48
          Цитата: ЗВО
          Цитата: Лопатов

          Из-за собственной дури.
          К примеру, аналог "Коалиции" американцы могли принять на вооружение лет 15 назад.

          Я думаю. что у них было головокружение от успехов от MLRS и Himars

          Там всё сложнее. Якобы слишком тяжёлая и потому дорогая. У них в головах случилась новая концепция, FCS, вот в её пользу "Крусэйдер" и зарубили..
          А вот FCS зарубили в пользу трудящихся. Пардон, в пользу американского ВПК и к ним примкнувших. Для них три типа бригад с разной штатной техникой это намного лучше одного типа. Машины для лёгких они с судами и прочими истериками попилили, на кону новый куш- перевооружение "тяжёлых" Огромный куш.
  2. +8
    7 марта 2018 15:17
    Вот сравнивайте с нашей 152 мм гаубицей
    1. +3
      7 марта 2018 16:20
      Цитата: хрыч
      Вот сравнивайте с нашей 152 мм гаубицей


      А про это ты никогда не видел?
      1. 0
        7 марта 2018 17:44
        сравните дальность засыла
      2. +1
        7 марта 2018 18:39
        Цитата: ЗВО
        А про это ты никогда не видел?

        А ты знаешь, что в США
        Были полностью сняты с вооружения и демонтированы все артиллерийские ядерные снаряды, боеголовки тактических ракет. В настоящее время, американский арсенал тактического ядерного оружия поддерживается в первую очередь в виде свободнопадающих авиационных бомб, доставляемых тактической авиацией. Тактическое ядерное оружие более не является неотъемлемой частью американской боевой доктрины.
        Так, что забудь и успокойся laughing А в РФ наоборот тактическое ядерное оружие - основа сдерживания соседей, а наша полумегатонная начинка ПКР Гранит, хоть и относится к тактическим системам но таки полмегатонная.
        1. +4
          7 марта 2018 20:06
          Цитата: хрыч
          Так, что забудь и успокойся laughing А в РФ наоборот тактическое ядерное оружие - основа сдерживания соседей, а наша полумегатонная начинка ПКР Гранит, хоть и относится к тактическим системам но таки полмегатонная.


          Мой малообразованный друк!
          Вы и ваша методичка, видимо не знаете, что все таки в 1991 году было подписано одностороннее решение Советского союза об утилизации всех ядерных мин и снарядов для ствольной артиллерии, а также ядерных боевых частей ОТРК. И к 1995 году данное решение было выполнено.
          Наше решение было принято в ответ на такое же одностроннее решение США, сделанное чуть раньше.

          Учите матчасть - перестанете выглядеть убогим...
          1. 0
            7 марта 2018 21:11
            в 1991 году было подписано одностороннее решение Советского союза об утилизации всех ядерных мин и снарядов для ствольной артиллерии

            Да , из-за маленького размера сложно поддерживать ядерную боеголовку в рабочем состоянии. Поэтому основной упор в тактическом ядерном оружии сделан на ракеты различных видов базирования.
          2. +3
            8 марта 2018 03:19
            Цитата: ЗВО
            Мой малообразованный друк!

            Мой малообразованный недруг, к твоему сведению СССР уже не существует с 1991 года, а договоренностей по сокращению тактического ядерного оружия не существовало. На все попытки заключить оный, РФ ответила отказом и в настоящее время, нет механизмов контроля со стороны Запада, как например предусматривает договоры по СНВ или РСМД. Данные Стокгольмского института исследований проблем мира по количеству ТЯО: в США – 500 (бомбы B-61) единиц, в России – 2000 (весь спектр, включая снаряды, мины, БЧ торпед, ракет ПВО/ПРО, бомб и тактических ракет, включая ПКР). А по данным американских аналитиков аффиллированных с разведывательными службами, РФ обладает 5,5 тысячами тактических ядерных боеприпасов. Однако Военная Доктрина РФ, в отличии от американской (молниеносного глобального удара неядерными средствами), строится именно на применении всех видов ядерного оружия, а именно СЯС и ТЯО. Горбатому немного не хватило времени, он с 1991 года только наметил одностороннее сокращение ТЯО и был выброшен на помойку истории, а РФ достались от 22 000 до 40 000 тысяч образцов ТЯО (никто точно не знает берем меньшее). По имеющимся, крайне непроверенным данным (нет механизма контроля врагами), к 2000 году все ТЯО флота и авиации ВМФ были перемещены в централизованные хранилища, а 30% этих средств ликвидировали. Было ликвидировано 50% ТЯО ВВС и 50% боеголовок зенитных ракет ПВО, примерная пропорция коснулась и снарядов с минами. Т.е. в целом ликвидировано, по словам, но не делам от трети до половины ТЯО, конечно же при ЕБН. Что и говорит о трети или половине советского наследства (берем минимум в 22 тыс), то к ВВП мы и имеем цифры аналитиков от 15 до 11 тысяч в концу ЕБН. Но т.к. Путин - милитарист, то мало того, что сокращение остановили, так еще негодяи якобы возобновили производство. Естественно Искандеры, Калибры и Ониксы, а также Х-32, являясь тактическим оружием, подразумевают ядерную БЧ, так новые гаджеты, в частности Кинжал и Циркон требуют также ядерную БЧ. Ежели Сармат и Авангард подпадают под СЯС, как и КР с ЯСУ, однако межконтинентальная торпеда с ЯСУ, хоть и имеет стомегатонный заряд, под договор СНВ не подпадает, предназначена не только для уничтожения прибрежных городов врага, но и соединений флота и стратегических ПЛ, когда мы знаем квадрат нахождения противника, то уничтожается весь квадрат laughing Т.е. Статус-6, выполняет задачи ТЯО и в договоре по СНВ, как СЯС не прописан laughing Учись, сынок, будешь умным русофобом wassat уповай на Стелсы и Иджисы... но сам не плошай am
      3. 0
        7 марта 2018 19:22
        Крокет на сколько мину кидает?Он больше для расчета опасность представляет.
        Цитата: ЗВО
        Цитата: хрыч
        Вот сравнивайте с нашей 152 мм гаубицей


        А про это ты никогда не видел?
        1. +1
          7 марта 2018 19:58
          Цитата: 210окв
          Крокет на сколько мину кидает?Он больше для расчета опасность представляет.


          т.е. снаряд W-48 и более современный W82 калибром 155мм - ты и не увидел?
          Там всего 4 картинки. на 2-х были 155мм снаряды - как же ограниченны в органах чувств урякалки... 50% зрения - сразу пропадает...
  3. +7
    7 марта 2018 15:33
    M109A6 «Paladin» vs САУ «Мста С»

    1. +4
      7 марта 2018 15:50
      В паладине заряжающие из тяжелой атлетики, они круче
    2. +1
      7 марта 2018 15:54
      Впечатляет! Американцев устал смотреть. Тут наши больше накидать успеют. Еще шумность у наших поболе будет...
    3. +1
      7 марта 2018 16:19
      Цитата: san4es
      M109A6 «Paladin» vs САУ «Мста С»


      Удивила разница в размере метательного заряда. У амеровской дальность стрельбы гораздо больше, но размер МЗ раза в 2 меньше.
      1. +9
        7 марта 2018 17:01
        Цитата: ALEXXX1983
        Удивила разница в размере метательного заряда. У амеровской дальность стрельбы гораздо больше, но размер МЗ раза в 2 меньше.

        ?
        Вы думаете, что этот модуль предназначен для стрельбы на максимальную дальность? Один "зелёный" это дальность до 8 км.
        8)))
    4. +4
      7 марта 2018 19:04
      На кого рассчитано это примитивное кино и мнение убогого эксперта ? ...Посмотрите на все подобные фильмы и репортажи с наших учений..У нас везде МСТА стреляет прямой наводкой !!! Кому не ясно, пушка опущена почти в горизонт...
      Информационные системы разведки США обнаружат наши САУ ещё до выдвижения на позиции для стрельбы не только прямой наводкой , но и на максимальную дальность...и они будут уничтожены... А вот у нас подобных технических средств с которыми интегрированы наши средства поражения нет...У нас источником целеуказания являются люди с биноклями и машинами, а технических средств обеспечивающих скрытое целеуказание в реальном времени нет...Ну и как при этом можно реализовать преймущества наших САУ ? Только за счёт гибели корректировщиков, но и это не поможет !!! Слава нашим мудрым " мудрынам" в руководстве ВС и ГШ в первую очередь, которые не умеют воевать в новой современной войне....
      1. +5
        7 марта 2018 19:20
        Цитата: okko077
        У нас везде МСТА стреляет прямой наводкой !!!

        8))))))))))))))))))))))
        Цитата: okko077
        На кого рассчитано это примитивное мнение убогого эксперта ?
        1. +1
          7 марта 2018 19:35
          А жёнам и детям ,погибших в Сирии ,тоже так будешь объяснять?
          1. +2
            7 марта 2018 21:49
            Что? Бред про стрельбу прямой наводкой?
      2. +2
        7 марта 2018 19:26
        Наша армия в Сирии задачи выполняет и выполнит, а вот руководство армии обхезалось по-полной...Наше руководство не знает и не представляет.как воевать в современной войне и что для этого нужно... Эти дегенраты опять планируют в военных конфликтах устилать поля трупами наших солдат и офицеров...Они говорят , что в Сирии нет наземной компоненты, и по-этому мы не всё можем...А в современной сетецентрической войне с боевиками не может быть наземной компоненты... Значит наши ушлёпки с генеральскими погонами не умеют воевать в современной войне... И будет с нашими солдатами и офицерами как с ЧВК....
        1. +3
          7 марта 2018 20:22
          И еще специально для okko077 https://topwar.ru/129955-neobychnyy-rossiyskiy-bp
          la-zamechen-v-sirii.html
          1. 0
            7 марта 2018 21:08
            А что вы здесь увидели , может объясните ? Это для таких как вы снимали,ваш уровень ?
            1. +2
              7 марта 2018 21:12
              Я увидел ,что вы не увидели!.У нас источником целеуказания являются люди с биноклями и машинами Я вам как пример привел ,что у нас целеуказание дают не только люди с биноклями
            2. +2
              7 марта 2018 21:16
              Ваш уровень каков?мы дико отстали в чем?
              1. +1
                7 марта 2018 21:30
                Отвечаю, Боевые Информационные Системы осуществляют постоянный контроль позиционного района в реальном времени, и обеспечивают целеуказание и уничтожение противника в реальном времени с помощью приданных средств, включая САУ, РСЗО и вертолёты и ударные БПЛА... Для Сирии этих районов ,учитывая возможности ударных средств ,всего два- три...Ударные средства есть, информации такой у нас нет....и средств ,которые обеспечивают такую информацию нет... Нет не потому ,что нет, а потому ,что не знаем и не умеем...Это саботаж и тупость...
                1. +1
                  7 марта 2018 21:36
                  Вы сейчас о спутниках и БПЛА !И что ,по вашему у нас этого нет?Да нет ударных БПЛА не спорю , но с целеуказанием с БПЛА у нас есть!
                  1. 0
                    7 марта 2018 21:58
                    У нас всё есть, но работают они отдельно, вне системы, каналы информации не согласованы, обмен информации происходит не в реальном времени...Вся эта информация обрабатывается в ручном режиме и передаётся голосом по радио в штабы, принимается и обрабатывается , а потом идёт планирование операции и выдача координат цели...Проходят часы, всё решает штаб, а враг уже всё сделал....
                2. 0
                  9 марта 2018 10:39
                  Для Сирии этих районов ,учитывая возможности ударных средств ,всего два- три..

                  В пентагоне не так давно жаловались , что Русские в Сирии так насытили пространство разнообразными БПЛА , что создать такую насыщенность армия США не в состоянии. И это заявляет не Российский ген штаб. Так что ваши слова по меньшей мере лживые.....
        2. +1
          7 марта 2018 20:26
          Наше руководство не знает и не представляет.как воевать в современной войне и что для этого нужно... Эти дегенраты опять планируют в военных конфликтах устилать поля трупами наших солдат и офицеров Это только для разминирования ,испытывают и с вооружением!
          1. 0
            7 марта 2018 21:11
            А причём здесь информационные технологии и современная война ? ...
            1. +1
              7 марта 2018 22:55
              Цитата: okko077
              А причём здесь информационные технологии и современная война ? ...

              может таки что конкретное скажете? давайте начнём с того что сетентрии у буржуев нет, или с того что наши её использовали в Сирии когда это было эффективно
              1. +1
                8 марта 2018 04:50
                Ну полноте feel , скоро от вашего корма этот Троль в сайт влезать перестанет, а то вдруг даже "лопнет" и все вокруг забрызгает lol .
                Будьте проще - америкасы говорят что у них ЕСТЬ сете центрические технологии "может пять раз за ночь" lol , ну так и вы говорите что "можете" есть в России. good Полюбому траль сам их не видел и сошлется "нуэтовсезанют", ну и вы сошлитесь на "кому положено те и знают". tongue
                1. 0
                  8 марта 2018 11:16
                  Вылезла патриотическиобразная УРЯкалка и всё объяснила....с переходом на персоналии....Мы статью обсуждаем, может ,что-то то по теме изобразите?
                2. 0
                  8 марта 2018 13:29
                  Цитата: Мих1974
                  сошлется "нуэтовсезанют", ну и вы сошлитесь на "кому положено те и знают"

                  на что он там сошлётся хз, открытые источники по событиям - взаимодействовали по цу разные аппараты, это и есть обычный элемент сетецентрии, то чем вдруг "наш друг" выпендриваться начал, а у буржуев только в кино всё хорошо
      3. 0
        7 марта 2018 20:12
        А "ваши" - это китайские?
      4. +2
        7 марта 2018 20:20
        Да и МСТА и РСЗО наше включая Смерч стреляет прямой наводкой ?
        1. +1
          7 марта 2018 23:27
          Цитата: Александр War
          Да и МСТА и РСЗО наше включая Смерч стреляет прямой наводкой ?

          дык во - самое самое прямонаводящееся
  4. +1
    7 марта 2018 15:50
    Издание отмечает, что и американские, и российские основные САУ могут вести огонь схожими видами боеприпасов и на сопоставимую дальность.

    Дальность НАТОвских пушек в 1.5 раза выше при равной длине ствола, массе снаряда и заряда...
    Единственная САУ превосходящая НАТОвские - это предсерийная Коалиция...
    Если сравнивать с нашими 2С19 "Мста" длинна ствола 47к (с дульным тормозом 52)то уже модификация M109A5 при длине ствола 39 калибров имеет максимальную дальность стрельбы 30 км (против 24км - 29 км Мста)
    1. 0
      7 марта 2018 16:03
      И как это может быть объяснено?
      Извините - не артиллерист... hi
      1. +5
        7 марта 2018 16:31
        Цитата: Fornit
        И как это может быть объяснено?

        У меня есть знакомый..он заканчивал Ленинградское артиллерийское.по специализации корректировщик.. Дальность указанная у советских САУ не максимальная техническая,а та максимальная при соотвествующем рассеивании.. т.е можно и дальше но плотность огня падает. Учитывая что основная ударная сила США - авиация..врядли они такими тонкостями заморачивались.
      2. 0
        7 марта 2018 21:11
        Ну некоторые ссылаются на качество пороха .... а так не знаю но с пулями и 30 мм снарядами ситуация схожая .. например наш 30Х210В ОФ (он устарел но ничего лучше у нас нет) снаряд имеет такую же начальную скорость как их 20Х173 при равной массе боевой части... 30Х165 по характеристикам рядом даже не валялся...
    2. +2
      7 марта 2018 16:36
      Цитата: seos
      максимальную дальность стрельбы 30 км

      Реактивным снарядом. Пассивным не боле 20.
    3. +9
      7 марта 2018 17:07
      Цитата: seos
      M109A5 при длине ствола 39 калибров имеет максимальную дальность стрельбы 30 км

      Вообще-то 23 500.
      Сравнивать предельную дальность стрельбы двух гаубиц, и при этом брать для одной обычный снаряд, а для другой АРС- некорректно.
      1. 0
        7 марта 2018 21:06
        Вообще-то 23 500

        У Мста 24 000 и это учесть что ствол у нашей пушки значительно длиннее...
        Более того M109 может Экскалибуром на 30 км жахнуть .... а наши управляемые максимум на 20 летят..
        1. +3
          7 марта 2018 22:23
          Цитата: seos
          У Мста 24 000 и это учесть что ствол у нашей пушки значительно длиннее...

          "Значительно" это на сколько? На метр?
          Вот смотрите:
          Американская 6 метров с копейками- 23.500
          Наша 7 метров с копейками- 24.700
          Немка 8 метров с копейками- 30.200
          Получается, нашей всего два километра не хватает? И Вы из этого "всёпропало" устраиваете?
          Причём у нашей ствол старый советский, а у американки и немки- намного более новые. Немка 1998, американка 2003.

          Цитата: seos
          Более того M109 может Экскалибуром на 30 км жахнуть .... а наши управляемые максимум на 20 летят..

          Точно 20? Насколько помню. на такую дальность стрелял старый "Краснополь", составной. А новый короткий на 25.
          Ну это по сути не важно. Вы опять пытаетесь сравнивать тёплое с мягким. Траектории принципиально разные.
          Американский аналог, "копперхед", вообще на 16 стрелял. Потому что полуактивная лазерная ГСН должна получить отражённый от цели сигнал, да ещё и так, чтобы минимизировать влияние облаков.
  5. +4
    7 марта 2018 15:54
    Цитата: КВУ-НСвД
    10 выстрелов в минуту
    снарядами в 120-мм!!!
    152 мм hi

    а если этот негр его на ногу уронит??...это ж ГИПС!!!
  6. +1
    7 марта 2018 16:02
    но что-то о цене ствола и боеприпасов к нему ни слова...
  7. +2
    7 марта 2018 16:26
    Цитата: куба
    Цитата: КВУ-НСвД
    10 выстрелов в минуту
    снарядами в 120-мм!!!
    152 мм hi

    а если этот негр его на ногу уронит??...это ж ГИПС!!!

    Наш тоже уронить может, в Мста-С автоматизация не полная, заряжающий имеется и повезёт если будет гипс, а не фарш.
    1. +3
      7 марта 2018 17:24
      Цитата: ALEXXX1983
      в Мста-С автоматизация не полная

      ?
      По снарядам- полная.
  8. +4
    7 марта 2018 16:31
    Зачем американцы сравнивают артиллерийские системы? Для чего они хотят, чтобы страны НАТО тратили на вооружения 2 процента ВВП? Зачем им всё это, если их солдаты годны лишь для написания жалоб на что-нибудь:
    Командующий базой норвежский базой подполковник Тронд Томассен (Trond Thomassen), оправдывая британских солдат (отказавшихся от учений!!!), пояснил, что те по-особенному относятся к здоровью и безопасности. Они сидят в казармах и наотрез отказываются проходить какую-либо профессиональную подготовку всякий раз, когда столбик термометра опускается ниже восьми градусов. ... в такой мороз солдаты не могут пользоваться памперсами, которые выдаются им на время длительных учений в виду невозможности поставить туалетные кабинки в лесах, в горах и на другой пересечённой местности. Стоит моче остыть, как начинают мёрзнуть гениталии, а у двоих военнослужащих гениталии буквально примёрзли ко внутренней поверхности одноразового подгузника. Отлить же в сугроб, как пока ещё делают этнические норвежцы, британские солдаты оказались не состоянии – у молодого поколения эти навыки утрачены.
  9. +2
    7 марта 2018 16:32
    «МСТА-С» ПРОТИВ PALADIN – ВИРТУАЛЬНАЯ ДУЭЛЬ САМОХОДОК

    «КАЛИБР ОРУДИЯ «МСТА» — 152 ММ, А У АМЕРИКАНСКОГО PALADIN — ЭТО 155 ММ. ЗАДАЧИ САУ — ПОДДЕРЖКА СУХОПУТНЫХ ВОЙСК И ПОРАЖЕНИЕ КОМАНДНЫХ ПУНКТОВ ПЕРВОГО ЭШЕЛОНА, УНИЧТОЖЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ »,

    «ЕСЛИ РОССИЙСКОЙ МАШИНЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ПЕРЕД СТРЕЛЬБОЙ НЕ ТРЕБУЕТСЯ — ОТЦЕПЛЯЕТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИ СТУПОР ПУШКИ, ПОВОРАЧИВАЕТСЯ БАШНЯ, И ПУШКА НАВОДИТСЯ, ТО У «ПАЛАДИНА» ЕСТЬ СОШНИК, ОН ДОЛЖЕН УПЕРЕТЬСЯ, ИНАЧЕ МАШИНА БУДЕТ РАСКАЧИВАТЬСЯ ВО ВРЕМЯ СТРЕЛЬБЫ, И ТОЧНОСТЬ НАРУШИТСЯ. ПОСЛЕ СТРЕЛЬБЫ ЕГО НАДО УБРАТЬ, А ЭТО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ »,

    «МСТА-С» МОЖЕТ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ВЫПУСТИТЬ, К ПРИМЕРУ, 6 СНАРЯДОВ — ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЧТО ВСЕ ОНИ ОДНОВРЕМЕННО ПОРАЗЯТ ЦЕЛЬ, ЭТО ДОСТИГАЕТСЯ ЗА СЧЕТ РАЗЛИЧНЫХ ТРАЕКТОРИЙ ПОЛЕТА БОЕПРИПАСОВ. ЭТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ ЭКИПАЖЕЙ. ВЫПОЛНИВ ТАКОЙ ЗАЛП, САМОХОДКА ПОКИНЕТ ПОЗИЦИИ, И У ПРОТИВНИКА БУДЕТ МЕНЬШЕ ВРЕМЕНИ ЧТОБЫ ОБНАРУЖИТЬ ЕЕ»
    1. +2
      7 марта 2018 18:14
      "ОТЦЕПЛЯЕТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИ СТУПОР ПУШКИ"
      Ступор сам по себе - штука малоприятная, а уж автоматический... Зачем он на пушке?
  10. +13
    7 марта 2018 16:52
    А вот эта древняя "Гвоздика"...
  11. +2
    7 марта 2018 17:25
    Сравнивать оружие можно только в ходе одновременного боевого применения сравниваемых образцов.
  12. +2
    7 марта 2018 17:41
    Цитата: Лопатов
    Цитата: ALEXXX1983
    в Мста-С автоматизация не полная

    ?
    По снарядам- полная.

    На видео их заряжающий укладывает, а АЗ уже досылает и запирает затвор. Это конечно не полностью ручное заряжание, как у амеров, но без заряжающего всё равно не обходится. request
    Цитата: Лопатов
    Цитата: ALEXXX1983
    Удивила разница в размере метательного заряда. У амеровской дальность стрельбы гораздо больше, но размер МЗ раза в 2 меньше.

    ?
    Вы думаете, что этот модуль предназначен для стрельбы на максимальную дальность? Один "зелёный" это дальность до 8 км.
    8)))

    Спасибо за объяснение. hi
    1. +8
      7 марта 2018 17:56
      Цитата: ALEXXX1983
      На видео их заряжающий укладывает, а АЗ уже досылает и запирает затвор.

      Эт Вы наверное про то видео, когда заряжающий зарядный снаряды закидывал, потому что согласователь отключили, чтобы он оператора с камерой вниз не утянул? Это нештатный вариант заряжания.
      Заряжание снарядов в 2С19 полностью автоматизированное.
      И что самое главное- в 2С19, в отличии от "Палладина" ствол не приходится выводить в положение для заряжания. Что очень пользительно при пристрелке. Точность повышает.

      Цитата: ALEXXX1983
      Спасибо за объяснение.


      http://factmil.com/publ/vpk/artillerijsko_strelko
      vaja_promyshlennost/zarubezhnye_modulnye_metateln
      ye_zarjady_2011/19-1-0-250
      1. +2
        7 марта 2018 18:02
        Цитата: Лопатов
        Цитата: ALEXXX1983
        На видео их заряжающий укладывает, а АЗ уже досылает и запирает затвор.

        Эт Вы наверное про то видео, когда заряжающий зарядный снаряды закидывал, потому что согласователь отключили, чтобы он оператора с камерой вниз не утянул? Это нештатный вариант заряжания.
        Заряжание снарядов в 2С19 полностью автоматизированное.
        И что самое главное- в 2С19, в отличии от "Палладина" ствол не приходится выводить в положение для заряжания. Что очень пользительно при пристрелке. Точность повышает.

        Цитата: ALEXXX1983
        Спасибо за объяснение.


        http://factmil.com/publ/vpk/artillerijsko_strelko
        vaja_promyshlennost/zarubezhnye_modulnye_metateln
        ye_zarjady_2011/19-1-0-250

        Ясно. Теперь буду знать.
        1. +5
          7 марта 2018 19:25
          hi механизм автомата заряжания 2с19м1 soldier
          1. +1
            8 марта 2018 05:03
            спасибо за видео, многие моменты прояснил, артиллерия для ВС России это наше все! без нее эффективно вести боевые действия сложно. Интересно как в современной Российской армии дела обстоят с взаимодействием артиллерии и других родов войск?
  13. +3
    7 марта 2018 20:18
    ...новейшую американскую артиллерийскую систему M109A7...

    Ха! Новейшую лишь модификацию старейшей артиллерийской системы из ныне здавствующих самоходных калибра 152/155-мм (2С3 чуть моложе).
    Цитата: Лопатов
    ...М777. Единственно- лёгкая, но эта её характеристика востребована только в воздушно-десантных и десантно-штурмовых бригадах, которых всего 7)

    Только чуть подправлю уважаемого человека в плане боевого состава вероятного противника... Таких бригад 8 (кроме 82-й вдд, 101-й вшд и 173-й овдбр), есть 4-я бригада 25-й пех.дивизии регулярной армии, которая является воздушно-десантной с базированием, кстати, на ближайшей к РФ Аляске...
    https://en.wikipedia.org/wiki/25th_Infantry_Divis
    ion_(United_States)#Organization

    ...Ну, и штатно только одна из трех огневых батарей в артдивизионах бригад (всего: 6 155-мм М777 и 12 105-мм БГ М119), хотя от ОШС пех.бригад и боевых возможностей выше указанные части мало отличаются.
    1. +2
      7 марта 2018 22:55
      Цитата: k_ply
      Только чуть подправлю уважаемого человека в плане боевого состава вероятного противника... Таких бригад 8 (кроме 82-й вдд, 101-й вшд и 173-й овдбр), есть 4-я бригада 25-й пех.дивизии регулярной армии, которая является воздушно-десантной с базированием, кстати, на ближайшей к РФ Аляске...

      Согласен.
      Но это ведь особо то и не важно. Всё равно они "титановые гаубицы" в первую очередь в бригады "Страйкер" поставляли.

      Цитата: k_ply
      Ну, и штатно только одна из трех огневых батарей в артдивизионах бригад (всего: 6 155-мм М777 и 12 105-мм БГ М119)

      А причина проста и прозрачна. М777 лёгкая, но всё же не достаточно для основной машины парашютно-десантных подразделений- "Хамви". Потому для полного перевооружения необходимо "научить прыгать" штатный трёхосный грузовичок M1083
      1. +2
        8 марта 2018 08:19
        Причины мне известны. А также гаубица осталась неподъемна для Блэк Хок (только М119).
  14. 0
    8 марта 2018 01:29
    Издание The National Interest в своем материале сравнило новейшую американскую артиллерийскую систему M109A7, которая должна заменить основное самоходное орудие армии США M109A6 Paladin и российскую 152-миллиметровую САУ 2С3 "Акация", на смену которой уже пришли 2С19 "Мста-С" и на подходе 2С35 "Коалиция"


    ПОТРЯСАЮЩЕ!!! Сравнивают гипотетическую штатовскую САУ, которую только планируют принять на вооружение с русской САУ, которую планируют скоро снять с вооружения и найти в этом сравнении какое-то превосходство в какой-то интегрированности!!! Куда может быть интегрирован образец, которого нет на вооружении? Разве что в бюджет...
  15. 0
    8 марта 2018 06:32
    корпус немецкой гаубицы PzH 2000 обеспечивает защиту от пуль калибра до 14.5 мм и осколков 152 мм снарядов

    интересно на каком расстоянии должен упасть снаряд 152-155 мм что бы повредить эту гаубицу?
  16. 0
    8 марта 2018 13:31
    У США гаубицы более интегрированы
    Что за бред. Взаимодействие родов войск, на протяжении последнего столетия, отработано до совершенства. Если этого где то нет, это минус самой армии.
  17. 0
    9 марта 2018 22:12
    хоть бы одну циферку придумал автор - например, дальность стрельбы. а так вроде и статься, а вроде и ни о чем

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»