Город Вроцлав, бронзовые гномы и диорама битвы у Рацлавицы (часть 2)

О дальнейших событиях, последовавших вслед за этими, у историка Костомарова Н.И. в его монографии «Последние годы Речи Посполитой» рассказывается так: «Игельстром отправил против взбунтовавшегося Мадалинского и приставших к нему войск генерала Денисова, который остановился в Скальмерже, и послал на неприятеля отряд, под начальством генерал-майора Тормасова. Рассчитывая, что у неприятеля сил еще немного, Денисов дал Тормасову небольшой отряд, всего два батальона и две роты пехоты, шесть эскадронов конницы и казацкий полк. Костюшко узнал, что Мадалинскому угрожает опасность, вышел из Кракова и соединился с Мадалинским прежде, чем достиг до него Тормасов. С Костюшкою были бригады Мангета и Валевского, Заиончек с народовой конницею и 16 пушек. По русским известиям, с ним было 7 батальонов, 26 эскадронов и 11 пушек, да до двух тысяч мужиков с пиками и косами. Кроме войска, к Костюшке пришли и приведены были отряды шляхты из воеводств равского, серадзкого и ленчицкого — молодые безземельные шляхтичи, которым терять было почти нечего. . .

Город Вроцлав, бронзовые гномы и диорама битвы у Рацлавицы (часть 2)

Диорама «Битва под Рацлавицами». Польские солдаты конвоируют русских пленных.

Враждебные войска встретились при деревне Рацлавицы. Глубокая долина разделяла оба войска. Тормасов сделал нападение. Сначала дело шло для русских успешно. Народовая конница не выдержала атаки и бежала. Но Костюшко, сосредоточив свои силы, ударил по русским; вперед бросились косиньеры — хлопы, вооруженные косами; русского войска оказалось меньше, и оно зашло в долину, где неудобно было поворачиваться. Тормасов приказал пробиваться в штыки. Но поляки надавили на них так сильно, что русские не выдержали.



Диорама «Битва под Рацлавицами». Кульминация боя. Польские косиньеры атакуют русскую батарею.


Фрагмент панорамы. «Бой за пушки».


Фрагмент панорамы. «Отчаянная рукопашная: русские солдаты против польских косиньеров».


Диорама «Битва под Рацлавицами». Русские артиллеристы пытаются увести пушки с позиции. Кстати, Тадеуш Костюшко писал о русской артиллерии следующее: «Корпус русской артиллерии обыкновенно многочислен. Атаке армейского корпуса предшествуют беспрерывные залпы этой артиллерии. Артиллеристы стреляют довольно быстро, но их огнем плохо управляют, а из орудий они плохо прицеливаются». Можно бы не верить – ведь пишет враг, но о плохом состоянии артиллерии русской армии в то время писали очень многие из тех, кто в нашей армии служил. Так что неудивительно, что поляков залпы русских орудий в этом бою остановить не смогли!


Диорама «Битва под Рацлавицами». Тадеуш Костюшко лично ведет косиньеров в атаку!


Фрагмент панорамы. Тадеуш Костюшко в сукмане «а ля мужик» возглавляет атакующих косиньеров.

Первым побежал гренадерский батальон графа Томатиса, побросав ружья. Тормасов двинул в сечу роту полка углицкого, но эта рота последовала примеру товарищей и, побросав ружья, бежала. Держался более других третий батальон, но и тот наконец был смешан и побежал в лес. Полковник Муромцев с четырьмя эскадронами бросился на неприятельскую конницу, но был убит. Русские пушки достались победителям. Русские насчитывали убитыми: двух штаб-офицеров, десять обер-офицеров и рядовых 425. В числе убитых, кроме Муромцева, был другой штаб-офицер, подполковник Пустовалов, отличавшийся прежде своею храбростью. Костюшко двух хлопов произвел в офицеры за храбрость, оказанную при взятии русских пушек.


А вот это «малая панорама». В центре макет места битвы, а по периметру фигуры в мундирах участников сражения.

Денисов между тем спешил к Тормасову на помощь, но было поздно. Костюшко, победив русских, отступил и стал в укрепленном лагере у Промника, недалеко от Кракова». (Костомаров Н.И. Последние годы Речи Посполитой. Историческая монография. - 2-е изд. - СПб., 1870. - СС. 708-709.) Таково было описание боя под Рацлавицами – одно из первых сражений в ходе восстания Тадеуша Костюшко против Российской империи. Произошла она 4 апреля 1794 года неподалеку от деревни Рацлавице на территории Малопольского воеводства.


Польская пехота 1794 года.

Для ведения военных действий Костюшко на этот момент удалось собрать следующие войска:
Численность Название полка и командующий Количество солдат
2 батальона. Пехотный полк Чапского: 400 штыков
2 батальона. Пехотный полк Водзицкого: 400 штыков
2 батальона. Пехотный полк Озаровского: 400 штыков
1 батальон. Пехотный полк Рачиньского: 200 штыков
10 кавалерийских эскадронов. Под командованием Мадалиньского: 400 сабель
10 кавалерийских эскадронов. Под командованием Магнета: 400 сабель
4 кавалерийских эскадрона. Под командованием Бернацкого: 160 сабель
2 вспомогательных эскадрона. Герцог Вюртембергский: 80 сабель
Итого: 2440 человек.


Польская конница в мундирах 1794 года.

Ко всему этому Малопольское воеводство смогло поставить повстанцам 11 пушек и еще 2000 крестьян, вооруженных переделанными в пики косами (так называемых «косиньеров»), которым в этом сражении довелось сыграть решающую роль.


Хлопы-косиньеры в своих традиционных жупанах.


И это тоже они. Некоторые показаны весьма забавным образом, не так ли?!

К сожалению, точного описание этого боя не существует. Описания у разных авторов разнятся порой достаточно значительно. Однако в целом мы можем восстановить его ход примерно следующим образом. Прежде всего нужно отметить, что генерал Тормасов, встретившись с противником и имея в своем распоряжении значительные силы, превосходящие силы противника, атаковал польские войска, развернувшись к ним фронтом. Русские войска наступали традиционным сомкнутым строем, построившись в линии, плечом к плечу, в несколько рядов. То есть все было сделано в лучших традициях линейной тактики прусской военной школы Фридриха II. Такой строй давал возможность вести по противнику частый и эффективный огонь, когда первая шеренга давала залп с колена, а вторая поверх голов первой. Недостатком такого трехшереночного строя являлась его плохая маневренность и зависимость от местности.


Ну, а это русские солдаты в знаменитой «потемкинской форме».

Между тем Тадеуш Костюшко, который участвовал в Войне за Независимость 1775—1783 гг., владел уже более передовой тактикой. Его солдаты, как и американцы в столкновениях с англичанами, вели огонь по противнику, применяясь к местности, используя естественные укрытия. Пока шел огневой бой отряды мужиков-косиньеров, которыми Костюшко командовал лично, смогли незаметно обойти позиции русского отряда и оказались у него в тылу. Тормасов этого не заметил, а когда косиньеры пошли в атаку было уже поздно. Атака косиньеров оказалась настолько стремительной, что они сумели захватить все русские пушки и тем самым вынудили русские войска бежать с поля боя. Но, хотя это и была победа, силы Костюшко по сравнению с силами русской армии были все же слишком малы, чтобы он решился на преследование отряда Тормасова, так что русские войска после понесенного поражения смогли продолжить свои действия в Малопольском воеводстве.


Памятник Бартошу Гловацкому, сумевшего заклепать одно из русских орудий.

То есть победа под Рацлавицами представляла собой лишь тактический успех, хотя и способствовала поднятию боевого духа восставших. После него к ним присоединилось большинство польских земель, а также Литва и Курляндия, после чего началось восстание уже в самой Варшаве. Оно вынудило русские войска покинуть город 17 апреля. Ну, а Костюшко после битвы отметил особо отличившихся в ней крестьян-добровольцев, которым за их доблесть было присвоено звание хорунжих. Причем в честь победы в Варшаве на параде косиньеры прошли в своей национальной одежде малопольских крестьян, то есть в сукманах, представлявших собой длиннополые домотканые кафтаны. Один из крепостных крестьян, участвовавший в битве – Бартош Гловацкий, заклепавший русское орудие, стал впоследствии национальным героем Польши.


На месте этой битвы сегодня везде стоят памятники… Ну хочется маленькому народу маленького государства «великих побед» над сильным соседом. Пусть не сейчас, так хотя бы в прошлом.

Кстати, интересно, что шапки «конфедератки», которые носили войска в дни этого польского восстания, и две скрещенные косы в годы Второй мировой войны стали эмблемой польской 303-й истребительной эскадрильи.

Однако про эскадрилью я уже узнал потом, а именно тогда меня уже весьма сильно поджимало время. Хотя совсем рядом со зданием диорамы оказалось сразу три музея: Национальный, Технический и Музей архитектуры, а еще памятник жертвам УПА, на который мне тоже очень хотелось бы взглянуть. Но время поджимало. Поэтому взглянул я на карту и пошел, причем пошел очень быстро. Взгляд отмечал, как много во Вроцлаве языковых центров, всяких «вкусных забегаловок» и ресторанов, на улицах совсем мало иностранных туристов (совсем не то, например, что можно увидеть в Праге), прямо-таки невероятную чистоту на улицах и повсеместно новые черепичные крыши…


Фотографировать при такой скорости хода было особенно некогда. Но вот этого каменного кота не запечатлеть было ну просто невозможно. Надеюсь, что любителям кошек и котов, которых на ВО совсем немало, он понравится. Стоит себе в каком-то переулке и вроде бы даже на продажу…

К точке рандеву – стоянке такси возле Оперного театра, я подошел ровно минута в минуту. Много чего просто не смог сфотографировать, но зато целый ряд фотографий успели сделать «мои женщины».


Вот, например, фото этой улицы. Дома на ней ну просто словно игрушечные или из сказки про принцессу и огниво.


Ну, а эта башня с часами принадлежит старой ратуше. Они появились на ней в 1550 году.


Здесь же находился какой-то музей, перед которым стояла вот эта эффигия, которую они для меня специально сфотографировали. Но что это за музей и кому принадлежит эта эффигия узнать мне так и не довелось.

Придется посетить Вроцлав еще раз…
Автор:
В.Шпаковский
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

97 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard Офлайн
    Vard 18 марта 2018 07:26
    +2
    Что бросилось в глаза... Этот локальный успех был достигнут польскими холопами... Крестьянами... Польские же паны ни чем таким не отметились...
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 18 марта 2018 07:32
      +3
      А Вы представьте себе, что на Вас не стройными рядами идет пехота под барабан, и стреляет в Вас, а Вы в нее... Все честь по чести! А бегом бегут мужики с косами и рубят ими вас в капусту. Есть отчего прийти в ужас... Пулеметов же не было!
      1. Curious Офлайн
        Curious 18 марта 2018 10:55
        +17
        Логика "железная". Следуя ей, пехоту следовало перевооружить косами и переодеть в лапсердаки, тогда бы все регулярные воййка разбегались в панике.
        Налицо явная недооценка противника и плохое управление войсками.
        Костюшко, сумел обмануть генерала Тормасова, заставив того наступать на ложную позицию изображаемую стрелками в рассыпном строю, а сам зайдя с фланга и тыла ударил по русской пехоте косиньерами.
        Как только за дело взялся Суворорв, все встало на свои места, притом очень быстро.
      2. антивирус Офлайн
        антивирус 18 марта 2018 16:12
        +1
        немецкого духа много осталось в польском городе?
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 18 марта 2018 17:03
          +2
          Там так все смешалось не понять, где чей дух... Хотя видел колледж иезуитов с памятником Игнатию Лайоле и девизом АМДГ. Интересно. Но говорят все по-польски. Мы когда туда попали, задул очень холодный ветер, стало меньше 20, а мы только что из города, где +35. Пришлось срочно бежать в магазин и покупать и жене, и дочери теплые ветровки. И вот тут и выяснилось, что ни русского, ни английского никто из продавцов не знает, причем повторялось это в нескольких магазинах. Наконец, кое-как купили им что надо, но это было нечто - "больше, меньше, размер не тот... " Ох...
          1. Curious Офлайн
            Curious 18 марта 2018 17:33
            +1
            Вы хотели сказать "бывший колледж иезуитов"?
            1. kalibr Офлайн
              kalibr 18 марта 2018 17:59
              +2
              Ну да, конечно. Бывший.
    2. Микадо Офлайн
      Микадо 18 марта 2018 10:58
      +5
      Этот локальный успех был достигнут польскими холопами... Крестьянами... Польские же паны ни чем таким не отметились...

      их просто было больше. А ружья перезаряжались медленно. Ничего удивительного. Война же все равно закончилась Суворовым в Варшаве. hi и дала с легкого слова великого полководца поговорку: "что русскому хорошо, то немцу - смерть" (по поводу выпитого спирта). drinks
  2. василий50 Офлайн
    василий50 18 марта 2018 07:59
    +4
    Вот только автор не стал упоминать, а с чего собственно начинались все эти польские выступления, как они начинались? А начинались они всегда с того что вырезались все *неполяки* вместе с семьями. Это только по отношению к себе любимым, поляки относятся с пиитетом и уважением, остальных они убивали всегда самым зверским способом. И все эти костюшки и прочие огинские только приветствовали и зверства и убийства, при этом обосновывали право и на вероломство и на зверства примерно как и сегодня, обоснование мало поменялось, поменялись лишь термины
    Самое показательное *польское* восстание было продемонстрировано при *варшавском восстании* где поляки сделали всё по вековым традициям: сначала вырезали немецкие госпитали, вместе со всем персоналом, затем убивали немецкие семьи, вместе с женщинами и детьми. Всё это для круговой поруки, что бы отрезать саму возможность сдаваться для польского б.ы.д.л.а. , сами то руководители благополучно сдались.
    1. юра яковлев Офлайн
      юра яковлев 18 марта 2018 08:29
      +5
      "А начинались они всегда с того что вырезались все *неполяки* вместе с семьями."
      В Силезии можно всех считать неполяками. У них очень интересный язык. Корни слов немецкие, а окончания польские. Очень трудно "врубиться", тем более, что переходят они на него, приняв на грудь определённую дозу.
      Если в чём то автору и не повезло, так в том, что он был не один, а со своими женщинами. Был бы один, то обязательно посетил бы пивной ресторан в подвале городской ратуши. Завсегдатаи этого заведения местные студенты, с которыми можно поговорить на любую тему.
    2. Монархист Офлайн
      Монархист 18 марта 2018 11:30
      +4
      Василию," сначала вырезали немецкие госпитали,вместе со всем персоналом,затем убивали немецкие семьи, вместе с женщинами и детьми" подобное проделывали и проделывают повсеместно. Вспомните восстание страну,они тоже " развлекались " так с семьями колонизаторов, или т.н" боксерское восстание",а Африке сколько было случаев подобных " геройство". А в Чехословакии после войны с немцами хотели поступить в "лучших" традициях Вермахта. К сожалению всегда и везде найдутся скотообразные и проявятся своё" геройство" над слабыми
      1. василий50 Офлайн
        василий50 18 марта 2018 13:09
        +1
        монархисту
        Вы абсолютно правы, жалко только что находятся те кто восторгается такими проявлениями *героизма*. Ещё более отвратительно что находятся те кто вот такие зверства пытается героизировать и гордятся этим.
      2. rJIiOK Офлайн
        rJIiOK 19 марта 2018 00:11
        +1
        Оправдываете такое! "Повсеместно"! Русские почему-то таким не занимаются. Варвары, видимо..
  3. kalibr Офлайн
    kalibr 18 марта 2018 08:35
    +1
    Цитата: василий50
    Вот только автор не стал упоминать, а с чего собственно начинались все эти польские выступления, как они начинались?

    А зачем? У каждой темы своя... "тема". Не объять необъятного. Басня есть такая "Слон живописец". Как раз на эту тему...
  4. Адьютант Офлайн
    Адьютант 18 марта 2018 09:22
    +1
    Красивые фигурки
    Автору спасибо
  5. Стирбьорн Офлайн
    Стирбьорн 18 марта 2018 09:51
    +3
    Статья хорошая, автору спасибо good
  6. Оператор Офлайн
    Оператор 18 марта 2018 10:40
    +1
    Какой-то криворукий "музей" с пародийными фигурами участников сражения и особенно "хероя" с пушкой - зачем автору надо было тащить эту халтурную пропагандистскую поделку на ВО?

    Общее впечатление от старой застройки польских городов - серость и блеклость, несмотря на попытки местных жителей использовать цветную (выцветающую) штукатурку для стен. Плюс темная брусчатка, завышенная этажность домов и почти полное отсутствие зеленых насаждений. Плюс однообразная казарменная архитектура 18 века. Плюс грязно-красная неоштукатуренная кирпичная кладка отдельных строений.

    Получать от этого убожества эстетическое удовольствие могут только люди с польскими фамилиями laughing
    1. Монархист Офлайн
      Монархист 18 марта 2018 10:56
      +1
      Оператор, Вам большое нравятся мегаполисы? А мне бы было интересно посмотреть на такие дома. В современных мегаполисах , что-то чужое,а в старинных улочках какая-то ностальгия
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 18 марта 2018 11:21
        0
        Больше всего в городской среде мне нравится малоэтажная застройка (2-3 этажа), обилие зелени (палисадники, аллеи, бульвары) и разнообразная архитектура (а не польско-немецкое убожество).

        Плюс стекло, металл и небоскребы в центральной части мегаполиса.
    2. Curious Офлайн
      Curious 18 марта 2018 12:58
      +4
      У кого то коньяк воняет клопами, у кого то клопы пахнут коньяком. Соответственно, если через эту призму рассматривать архитектуру, то на вопрос, предположим, о Варшаве, кто то расскажет о разрухе, бомжах, ветхих зданиях, рынках из 90-ых в Праге (район Варшавы), а кто то Дворцовую площадь.
    3. kalibr Офлайн
      kalibr 18 марта 2018 16:26
      +2
      Ну, а Вы привыкли получать удовольствие от наших серых хрущеб и брежневок, с валяющимися под окнами презервативами, использованными по назначению, и завязанными узлом. Очень впечатляющие образчики культуры. Сейчас у нас в городе стал по-весеннему стаивать снег и вся эта "красота" полезла наружу, как и изобилие собачьего дерьма. Разномастные балконы и лоджии с запасом "на всякий случай", придают домам и вовсе оригинальный внешний вид.Ну, а места свалок можно фотографировать часами. Так что кому что нравится, Андрей!
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 18 марта 2018 17:12
        +2
        Надо бы сходить на Красную площадь - посмотреть на хрущобы, брежневки и презервативы, полонофил вы наш laughing

        А на облезлые немецкие дома, городские свалки и битый асфальт я от пуза насмотрелся в Польше в 1988 году.
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 18 марта 2018 17:55
          +2
          Конец совка был тяжелым не только для нас, но и для поляков тоже, и чехов, и немцев, кстати. Многие замки и здания начали реставрироваться только после 1991 года. Так что польский совок 1988 года мало чем отличался от нашего. Вы посмотрели бы, как там сейчас, в 2017. Разница очень большая. Прошлым жить нельзя. Ни хорошим, ни плохим. А одной Красной площадью хвастаться нечего, хорошо должно быть везде, а не только в центре столицы. Вот снег сойдет, специально для Вас сделаю фотоподборку с "резинками"...
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 18 марта 2018 18:08
            +1
            Я уже приводил пример с Сочи - пока шла подготовка к Олимпиаде-2014, большинство его жителей были против реконструкции и новой жилой застройки (а не только спортивных сооружений, как лгали русофобы).

            В 2016 году я побывал в Сочи, так со мной местные разговаривали через губу - типа москвичи понаехали и мешают им жить с комфортом в отстроенном с нуля городе laughing

            И до Пензы руки дойдут.
          2. 3x3zsave Онлайн
            3x3zsave 18 марта 2018 18:19
            +4
            Вячеслав Олегович, мне кажется, не стоит впадать в такие крайности. Юношеский максимализм какой-то... Впрочем, я с Вами уже дискутировал на тему "гнилых заборов у них и заваленных балконов у нас". Статья отличная, спасибо!
            1. kalibr Офлайн
              kalibr 19 марта 2018 07:50
              +1
              Антон! Чему Вы удивляетесь? Работаю со студентами, они молодые, поэтому молод душой!
    4. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 18 марта 2018 19:11
      +3
      "могут только люди с польскими фамилиями laughing"////

      А-я-яй... Не ожидал... belay Вы предали свои идеалы , забыли, что поляки - самые главные арии?
      Вожди как-бы всех мировых ариев с главной хромосомой R1a на погонах.. laughing
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 18 марта 2018 20:34
        0
        Поляки всю дорогу отстают от русских на 104 года - в 862 году в Новгороде было создано русское государство, в 882 году в его состав вошло киевское княжество, а голимое польское государство было создано в Гнезно только в 966 году.

        Т.е. поляки еще по веткам прыгали, когда мы создали самое большое в Европе государство от Ладоги до Днепра и от Западной Двины до Северной.

        Центр ареала расселения потомков ариев (до 100% носителей R1a) на тот момент находился не в Польше (там он никогда не был), а в верховьях Днепра, сегодня центр находится в Центрально-Черноземном районе Российской Федерации.

        Т.е. только русские имеют право говорить от имени всех потомков ариев, в том числе и от членов израильского колена Левия (кстати) laughing
        1. voyaka uh Офлайн
          voyaka uh 18 марта 2018 23:37
          +2
          "только русские имеют право говорить от имени всех потомков ариев"///

          А! А как же. Истинные арии... спасибо, что разъяснили. recourse Немного изменилось по сравнению с 30-ми годами. Только ариев заменили с неправильных на правильных.
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 18 марта 2018 23:46
            0
            Если вы семит (J1), хамит (Е1) или кельт (R1b), то к вам это не относится по определению.
          2. 3x3zsave Онлайн
            3x3zsave 19 марта 2018 00:30
            +3
            Предлагаю не напрягаться вотще, с подобными заявлениями "оператор" - потенциальный клиент Центра Симона Розенталя, там разберутся.
            1. kalibr Офлайн
              kalibr 19 марта 2018 07:46
              +1
              Да-да, я и забыл, что это тот, который на гаплогруппах... того ... "Здравствуйте, у вас какая гаплогруппа? Ах эта... я не с вами!"
      2. Гопник Офлайн
        Гопник 19 марта 2018 16:33
        0
        Почему это
        Цитата: voyaka uh
        поляки - самые главные арии
        ??
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 20 марта 2018 20:40
          0
          А Вы посмотрите на карту распространение гаплогруппы Ра1 и Вы увидите, что сегодня ее носители порядка 50-60% проживают именно в Польше... Да, в России тоже, но и в Польше...
          1. Гопник Офлайн
            Гопник 21 марта 2018 14:40
            0
            50-60% поляков её носители. Примерно такой же процент и у русских.
  7. Монархист Офлайн
    Монархист 18 марта 2018 11:13
    +3
    " Битва у Рацлавицы" наглядный пример как НЕ НЕНАДО воевать и как надо. Генерал Тормасов было уверен,что шутя управиться с мятежниками и не озаботился предварительный разведкой. И главное он не подумал,что Костюшко способен на обходной маневр. Точно также самоуверенность погубила"красного Наполеона" Тухачевского,когда он был уверен,что шутя справится с Пилсудским
    1. Оператор Офлайн
      Оператор 18 марта 2018 11:23
      +3
      Как надо воевать, Костюшко продемонстрировал Суворов.
  8. юра яковлев Офлайн
    юра яковлев 18 марта 2018 12:21
    +2
    "Придется посетить Вроцлав еще раз…"
    Уважаемый Вячеслав Олегович, если у Вас будет возможность, то попробуйте посетить на берегах Вислы древние города Быдгощ и Торунь, которые тесно связаны с битвой при Грюнвальде. В Торуне много интересного, связанного с жизнью Николая Коперника, и Торуньский договор с крестоносцами, после их разгрома при Грюнвальде. Интересных тем, связанных с Русью, Литвой и Польшей очень много. Может удастся что-нибудь выяснить о предшественнике Польши и Руси - Славии. Но по моему карта находится в Чехии.
    1. Оператор Офлайн
      Оператор 18 марта 2018 13:44
      0
      Славия - литературный образ.

      Самыми первыми государственными образованиями племен славян были:

      1. Само (623 год, территория будущих Чехии, Моравии, Словакии, восточной Австрии и Словении, ликвидировано аварами)

      2. Болгария (681 год, ликвидировано византийцами в 1018 году, восстановлено в 1185 году, ликвидировано турками в 1422 году, восстановлено в 1878 году)

      3. Моравия (822 год, территория бывшего государства Само плюс южная Польша, ликвидировано венграми)

      4. Русь (862 год, со столицами в Новгороде, Киеве, Владимире, Твери, Москве, Санкт-Петербурге и Москве)

      5. Польша (966 год, ликвидировано в 1795 году, восстановлено в 1918 году, ликвидировано в 1939 году, восстановлено в 1944 году)
      1. юра яковлев Офлайн
        юра яковлев 19 марта 2018 12:41
        0
        "Славия - литературный образ."

        Ну да, ну да. Само это лишь кусочек Славии, а Славия это реальное государство от Андалузии до Словенска.
    2. kalibr Офлайн
      kalibr 18 марта 2018 16:30
      0
      На это год, увы, Торунь не запланирован. Меня всегда тянуло в Мальборк, а там и Торунь недалеко. Возможно съезжу туда на следующий год. Пока жена и внучка хотят насладиться красотами Адриатики.
    3. kalibr Офлайн
      kalibr 18 марта 2018 16:48
      +1
      Зато в Чехии я был у горы Табор. Не гора это вовсе, а холм. Но интересно было себе представить, что тут было в 1429 году...
  9. Оператор Офлайн
    Оператор 18 марта 2018 13:08
    0
    Цитата: Curious
    Дворцовую площадь

    Нормальная немецкая архитектура 18 века - квадратиш, практиш, гуд.

    Насчет цветной штукатурки (если вы не в курсе) - в среднеевропейском климате с многочисленными переходами температуры окружающей среды через ноль градусов Цельсия штукатурку надо ежегодно подкрашивать и ремонтировать, иначе она превращается в обесцвеченную серую массу, осыпающуюся целыми слоями.

    Стекло, металл, керамика, на крайний случай монолитный цемент с эпоксидной окраской - наше всё.
    1. Curious Офлайн
      Curious 18 марта 2018 16:20
      +6
      Если Вы не в курсе, лучше не пишите. В архитектурном ансамбле Дворцовой площади в Варшаве всего того, что Вы написали нет, даже квадратиша, так как она треугольная. И XVIII века там нет. Вы в архитектуре, я так думаю "чайник", но апломб у Вас, как у ведерного самовара.
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 18 марта 2018 17:16
        0
        Как у вас с пониманием письменного текста - путаете планировку площади (треугольную) с архитектурой зданий (квадратной), "котелок"?
        1. Curious Офлайн
          Curious 18 марта 2018 17:44
          +4
          У меня с пониманием текста гораздо лучше чем у Вас с пониманием архитектурно-планировочных и архитектурно-художественных решений.
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 18 марта 2018 17:53
            0
            Как при такой вашей утонченности восприятия можно спутать треугольник с квадратом? laughing
    2. 3x3zsave Онлайн
      3x3zsave 18 марта 2018 18:25
      +2
      Я смотрю, Вы - крупный специалист в сфере строительных технологий, вероятно, как и те у кого штукатурка "осыпается целыми слоями".
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 18 марта 2018 20:47
        0
        Когда самостоятельно построите цоколь из бетона для загородного дома, еще и не то узнаете о строительных технологиях.
        1. Curious Офлайн
          Curious 18 марта 2018 21:15
          +3
          Вы написали про цоколь из бетона так, как будто это, по меньшей мере, Асуанская плотина. Хотя, конечно, приятно что то сделать собственными руками. Бетон сами готовили?
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 18 марта 2018 21:26
            0
            Бетонный завод рядом с нашей деревней.
            1. Curious Офлайн
              Curious 18 марта 2018 21:51
              +3
              А как Вы качество бетона контролировали? Вдруг Вам щебень негодный подсунули?
              1. Оператор Офлайн
                Оператор 18 марта 2018 21:53
                0
                Репутация производителя - лучшая гарантия качества.
                1. Curious Офлайн
                  Curious 18 марта 2018 22:20
                  +3
                  А где ж Вы применяли знания строительных технологий, если вопрос качества не контролировали?
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор 18 марта 2018 22:53
                    0
                    У вас нелады с логикой - вы путаете технологию изготовления стройматериалов с технологией их применения в строительстве.
                    1. Curious Офлайн
                      Curious 18 марта 2018 23:24
                      +3
                      С логикой у меня все нормально. Она как раз на основании Ваших ответов позволяет сделать вывод, что в строительных технологиях вы такой же "чайник", как и в архитектуре, но апломб, как у АБС.
                      Вы уж лучше нам про ариев заправляйте, наследников трона Императора Антарктиды. Там Вы специалист.
                      1. Оператор Офлайн
                        Оператор 18 марта 2018 23:31
                        0
                        Не утруждайте себя поиском логики в вашем окраинном мозге.
        2. 3x3zsave Онлайн
          3x3zsave 18 марта 2018 23:21
          +2
          Я уже 25 лет каждый день практикую эти технологии. Ручками, уважаемый, ручками! Хотите подискутировать?
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 18 марта 2018 23:26
            0
            Я уже 60 лет вижу ваши штукатурные технологии в жизни - глазками, уважаемый, глазками.
            1. 3x3zsave Онлайн
              3x3zsave 18 марта 2018 23:41
              +4
              А моя штукатурка не "осыпается слоями", в отличии от многих строительных "шедевров" современного Вам "соцреализма" и, чего греха таить, современного мне "гастарбайтеризма". И если не разбираетесь в предмете, не гоните пургу.
              1. Оператор Офлайн
                Оператор 18 марта 2018 23:49
                0
                Верю-верю, почему же не верить: ваша штукатурка всем штукатуркам штукатурка - типа несущие стены падут, а она останется стоять laughing
                1. kalibr Офлайн
                  kalibr 19 марта 2018 07:43
                  +2
                  Антон, строитель, и не просто строитель,а много лет. Так что не стоит Вам подвергать сомнению его слова.
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор 19 марта 2018 15:42
                    0
                    Дык мы, сермяжные, того - верим, шо Антон обладает таки инопланетными технологиями, которые:
                    - обеспечивают абсолютную адгезию штукатурки и несущей стены;
                    - отталкивают влагу (как внутреннюю так и внешнюю) от слова совсем;
                    - не дают накапливаться влаге в штукатурке;
                    - обеспечивают не замерзание влаги в штукатурке;
                    - обладают абсолютно одинаковым коэффициентом теплового расширения как составляющих штукатурки, так и несущей стены;
                    - и т.д. и т.п.

                    Антон у нас марсиянин, знамо дело laughing
                  2. 3x3zsave Онлайн
                    3x3zsave 19 марта 2018 21:32
                    +4
                    Спасибо, Вячеслав Олегович! Знаете в истории русской рок-музыки был такойой эпизод. Году эдак в 89ом "ДДТ" гастролировала по Штатам. Для англоязычной аудитории шел подстрочный перевод текстов. В одной из композиций звучала фраза: "... он отделает любого теоретика кунг-фу". Аборигены недоумевали, а Шевчук удрученно ругался, ну, как, как им можно объяснить, что в нашей стране, каждый третий является теоретиком кунг-фу. И так во всем!!!! Там ниже "Оператор" привел некоторые спецификации применения штукатурных смесей, отвечать не буду, лень, да и бисера жалко. В одном он прав, марсианин я.
                    "... мне на этой планете никогда не нравилось." (О.Дивов)
                    1. kalibr Офлайн
                      kalibr 20 марта 2018 07:19
                      0
                      Вполне с Вами согласен. Из-за того, что у себя на даче покрасил деревянную кабинку для душа я отнюдь не стал маляром...
    3. юра яковлев Офлайн
      юра яковлев 19 марта 2018 08:49
      +1
      "... в среднеевропейском климате с многочисленными переходами температуры окружающей среды через ноль градусов Цельсия штукатурку надо ежегодно подкрашивать и ремонтировать"

      Это у них штукатурка такая. В Софийском соборе Новгорода фреска " Константин и Елена" больше 900 лет простояла, только недавно на реставрацию отправили.
      1. юра яковлев Офлайн
        юра яковлев 19 марта 2018 15:11
        0
        Чтобы штукатурка не осыпалась, известь надо лет сорок гасить, иначе всё бесполезно, к старому не пристаёт. И обязательно яйца добавлять в раствор.
  10. vindigo Офлайн
    vindigo 18 марта 2018 14:22
    +4
    Был знакомый поляк с Западной Украины. Тоже носился с Тадеушом Костюшко. Пока его один знающий парень не обломал: "Ааа. Знаем Костюшко. Это его же Суворов разгромил!"
    1. юра яковлев Офлайн
      юра яковлев 19 марта 2018 15:23
      0
      У меня тоже был подобны случай по поводу польских маршалов. Типа маршалэк Пилсудский - наш маршалэк, а маршалэк Рокосовский не наш маршалэк. А я им говрю - "Дерьмо ваш маршалэк. Что вы от него получили? Хатынь, Катынь, вторую мировую, шесть миллионов загубленных жизней поляков и спорченные отношения с Россией. Рокосовский вам хоть новую армию заново создал." Так языки сразу в одно место засунули.
  11. Котище Офлайн
    Котище 18 марта 2018 16:02
    +5

    За кота Вячеслав Олегович особое спасибо!
    В ответ дарю Орского кота Баюна, на пару с Пушкиным (Местный Драмтеатр).
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 18 марта 2018 16:35
      +2
      Я как увидел этого котищу, так сразу про Вас и вспомнил. Щелкнул и... бегом дальше. Но фотка вышла хорошая. И кот хороший! Но и Ваше фото с Пушкиным мне понравилось. Причем, кот больше Пушкина. Поэт какой-то непропорциональный, а кот... впечатляет!
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 18 марта 2018 17:24
        +2
        в кота вселилась вся природа Лукоморья и вся русская( больше пушкинской) поэзия.
        Короче-- символ загадки( еще не всей России)
  12. sib.ataman Офлайн
    sib.ataman 18 марта 2018 16:26
    +2
    Скульптура с Бартошем (судя по имени мадьяр?) мне напомнила буяна мужика с огромными фаберже и обессиленным обвисшим чле**м, может только показалось?
  13. kalibr Офлайн
    kalibr 18 марта 2018 16:45
    0
    Цитата: Оператор
    Больше всего в городской среде мне нравится малоэтажная застройка (2-3 этажа), обилие зелени (палисадники, аллеи, бульвары) и разнообразная архитектура (а не польско-немецкое убожество).

    Тогда поезжайте в Испанию в район Коста Браво и Коста Дорадо. Там вдоль побережья масса небольших городков с домами в два этажа, многие из которых буквально утопают в зелени и цветах. Мальград де Мар, Бланез, Коста дель Мар, Калелья, Пинеда дель Мар - их там десятки и все как раз такие. Очень понравится один длинный современный дом в Мальград де Мар - два этажа, на первом гараж и перед ним газон, второй балкон и собственно квартира. Позади дома огороды его владельцев - очень большие и длинные. На окраине сарайчик и там сторож!
    1. Оператор Офлайн
      Оператор 18 марта 2018 17:21
      0
      В Испании и, в частности, в Коста-Браво я был, но я имел в виду жилые кварталы Вашингтона и деловой центр Манхеттена.

      Москва-Сити и пригороды Москвы движутся в верном направлении laughing
  14. kalibr Офлайн
    kalibr 18 марта 2018 16:54
    +4
    Цитата: Оператор
    Какой-то криворукий "музей" с пародийными фигурами участников сражения и особенно "хероя" с пушкой - зачем автору надо было тащить эту халтурную пропагандистскую поделку на ВО?

    У каждого народа свои герои и почему бы с ними не познакомиться? Для меня, например, были открытием и вроцлавские гномы - даже не знал про них, и эта самая битва - никогда раньше о ней и не слышал. Уверен, что и многие читатели ВО не слышали, тем более и битва-то... так себе. Но интересно, как это подано с точки зрения искусства. Недаром диораму не уничтожили, а по разрешению позволяли посещать художникам баталистам и учиться на ней. А кто там кого победил, какая сейчас кому разница - кто хочет, пусть утешается прошлым, меня лично интересуют куда больше размеры сегодняшних пенсий и зарплат, а на красивое почему бы и не посмотреть.
  15. Оператор Офлайн
    Оператор 18 марта 2018 17:25
    0
    Цитата: kalibr
    на красивое почему бы и не посмотреть

    Ну если только с пензенской точки зрения laughing
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 18 марта 2018 17:48
      +1
      С точки зрения всякого нормального и культурного человека!
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 18 марта 2018 17:59
        0
        Если за норму принять Церетели, то вы правы

        1. 3x3zsave Онлайн
          3x3zsave 18 марта 2018 18:50
          +2
          "Крепнет единство народов и рас!
          Леда и лебедь смотрят на нас!"
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 18 марта 2018 20:48
            0
            Джорджия форева laughing
  16. hohol95 Офлайн
    hohol95 18 марта 2018 22:19
    0
    ВВС Русская служба
    Бой под Раславицами - пиррова победа польской вольности
    Артем Кречетников
    Би-би-си, Москва
    3 апреля 2014
    4 ноября войска Суворова заняли предместье Варшавы Прагу на правом берегу Вислы и учинили там погром: насиловали католических монахинь и поднимали на штыки польских детей.
    Очевидцы вспоминали об этом событии по-разному. Подвизавшийся впоследствии при дворе Александра I князь Адам Чарторыйский утверждал, что бесчинствовали казаки, а гренадеры пытались защитить жителей. Служивший Наполеону князь Юзеф Понятовский разницы между родами российских войск не делал.
    Суворов подобных приказов, разумеется, не отдавал, но ни в ходе русско-турецких войн, ни в итало-швейцарском походе его подчиненные над гражданским населением не зверствовали. Видимо, к полякам и впрямь относились не как к неприятелям, а как к бунтовщикам против "матушки-царицы", до конца своих дней изъяснявшейся по-русски с акцентом.
    1. Оператор Офлайн
      Оператор 18 марта 2018 22:57
      0
      Цитата: hohol95
      ВВС, Артем Кречетников: "Очевидцы вспоминали об этом событии по-разному"

      "Д.билы", - С.Лавров (С)
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 18 марта 2018 23:12
        0
        Приказ А.В.Суворова на штурм Праги:

        "Идти в тишине, ни слова не говорить; подойдя же к укреплению, быстро кидаться вперед, бросать в ров фашинник, спускаться, приставлять к валу лестницы, а стрелкам бить неприятеля по головам. Лезть шибко, пара за парой, товарищу оборонять товарища; коли коротка лестница, — штык в вал, и лезь по нем другой, третий. Без нужды не стрелять, а бить и гнать штыком; работать быстро, храбро, по-русски. Держаться своих в середину, от начальников не отставать, фронт везде. В дома не забегать, просящих пощады — щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, малолетков не трогать. Кого убьют — царство небесное; живым — слава, слава, слава."

        В отчете А.В. Суворова говорится, что количество убитых поляков составило 13340, пленных 12860. Потери русских составили 580 убитых и около 1000 раненых.
  17. kalibr Офлайн
    kalibr 18 марта 2018 22:38
    +2
    Цитата: Оператор
    Т.е. только русские имеют право говорить от имени всех потомков ариев, в том числе и от членов израильского колена Левия (кстати)

    О, Господи...
    1. Curious Офлайн
      Curious 18 марта 2018 22:45
      +4
      Не только говорить. И на титул Императора Антарктиды претендовать тоже.
    2. 3x3zsave Онлайн
      3x3zsave 18 марта 2018 23:57
      +4
      Вот так почитаешь некоторые комментарии и тень Торквемады ободряюще встает за плечом.
  18. Оператор Офлайн
    Оператор 18 марта 2018 23:02
    0
    Цитата: kalibr
    О, Господи

    Цитировать первоисточник надо полностью: "... (кстати) laughing "
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 19 марта 2018 07:40
      +1
      Первоисточник это я сам, просто слов больше не нашлось по прочтении.
  19. Curious Офлайн
    Curious 18 марта 2018 23:51
    +1
    Оператор,
    Вот мы и подошли к абсолютно логическому завершению процесса. Ответить Вам нечего, потому Вы хамите. Хамством, обычно, скрывают комплексы, с которыми человек не может справиться сам: неуверенность в себе, слабость, невежество, низкую самооценку .
    Отсюда же и Ваша неспособность признать свою неправоту, и арии, наследником которых Вы себя видите. Тяжелый у Вас груз. Удачи в переноске.
  20. kalibr Офлайн
    kalibr 19 марта 2018 07:48
    +2
    Цитата: Оператор
    В 2016 году я побывал в Сочи, так со мной местные разговаривали через губу - типа москвичи понаехали и мешают им жить с комфортом в отстроенном с нуля городе

    И правильно делали. А еще могли бы и в грыжу дать...
    1. Оператор Офлайн
      Оператор 19 марта 2018 15:50
      0
      Мы, московские, люди простые и миролюбивые, ляхов бить (по родственному) - это у нас такая забава. А шо вы то так распалились - за Matka Polska обидно стало? bully
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 20 марта 2018 07:10
        +2
        А с чего Вы решили, что Польша мне мать? Просто мне всегда, скажем так, не нравились люди печально ограниченные своей самонадеянностью. И по-моему, как раз москвичи-то в свое время легли под ляхов вполне "нормально". Это нижегородское ополчение их из Москвы выбивало, а они уж потом к нему примазались до кучи.. Или я что-то путаю? Так что не надо кичиться проживанием в Москвабаде...
        1. Оператор Офлайн
          Оператор 20 марта 2018 07:40
          0
          Ви таки хотите нам рассказать за свою "историческую родину"? laughing

          Пенза вас не устраивает, Сочи воспринимаете с армянской кочки зрения, слово "Москва" корежит до посинения, тогда приглядитесь к родной Хайфе - хрущоб и сталинок нет по определению, тепло, море опять же.

          Одно не понятно - что вы делаете на российском ВО, если так привязаны ко всему израильскому, польскому, тюркскому и финно-угорскому, преподаватель истории КПСС вы наш?
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 20 марта 2018 20:22
            0
            Я уже написал выше про то, что печально, когда человек так ограничен своей самонадеянностью. А теперь я вижу и как далеко ограничен. С чего это Вы вдруг вспомните КПСС, Оно когда было... А еще я в сельской школе преподавал, что еще? Запомните, самое последнее дело определять человека по его фамилии. И это Вам любой скажет. А относительно своих симпатий, расскажу Вам такой забавный факт: Маяковский приехал в Пензу с лекцией о футуризме. С морковкой в петлице... Ну, его не слушают, шум в зале. И вдруг вот такой, вроде вашего, выкрик с места: "А вы не еврей?" Маяковский в ответ и говорит - я евреями - еврей. С русскими - русский, с армянами - армянин!" Ему из зала: "А с дураками?" "А с дураками я в первый раз!" Вот и я также как Маяковский. Только мне в отличие от него не так повезло. Даже здесь на ВО и то приходится с ними встречаться. Не так часто, к счастью, но бывает.

            П.С. Вы, оказывается, обладаете удивительной способностью видеть"посинение" других людей через экран компьютера.Это же надо...Но Вы приглядитесь получше: может быть я напротив, красен как рак от волнения вызванного Вашими "разоблачениями"? И почему это от слов Москва и Москвабад меня должно корежить? Смешно. И то и другое название сегодня входу.
            1. Оператор Офлайн
              Оператор 20 марта 2018 21:30
              0
              Бывших преподавателей истории КПСС не бывает laughing

              Меня другое интересует: я, например, находясь в твердом уме и трезвой памяти, не могу позволить себе корежить название столицы страны, находясь на сайте этой же страны, тем более, если сайт позиционирует себя как патриотический (и тем более, если мои оппоненты будут относится, например, к титульной нации, а я, например, нет).

              А вот многие наши "соотечественники" (не все) считают это допустимым - вероятно, из-за ощущения своей "богоизбранности".
  21. Оператор Офлайн
    Оператор 19 марта 2018 16:31
    0
    Цитата: юра яковлев
    В Софийском соборе Новгорода фреска " Константин и Елена" больше 900 лет простояла

    До распространения современной штукатурки на основе цемента применяли штукатурку на основе гашеной извести (гидроокиси кальция), которая отличается от цемента тем, что практически полностью отдает внутреннюю влагу, если находится несколько лет в отапливаемом помещении. После чего известковая штукатурка может простоять сотни лет уже в неотапливаемом помещении.

    Плюс хорошее дополнение к известковой штукатурке - яичные желтки (природный полимер).

    То же самое относится и к известковой кладке средневековых кирпичных стен, которая выдерживает больше температурных переходов через ноль, чем самый качественный цемент (римское изобретение для теплого климата Апеннин).