Военное обозрение

Американские расходы на операции за рубежом больше всего оборонного бюджета России

89
Американский конгресс одобрил часть расходного плана (бюджета) на текущий год. Речь пока идёт об одобрении суммы в размере 1,3 трлн долларов (это далеко не весь бюджет-2018). Если бы конгрессмены не проголосовали по одобрению этой части бюджета, то федеральное правительство США оказалось бы в крайне затруднительной ситуации в плане реализации заявленных проектов.


Обращает на себя внимание, что львиная доля одобренной конгрессменами США суммы – военные расходы. Причём эти расходы, как заявляют в самих США, являются рекордными за всё последнее время.

Американские расходы на операции за рубежом больше всего оборонного бюджета России


Так, непосредственно на «оборону» конгресс США выделяет 700 млрд долларов. Кроме того, $10,1 млрд выделяется на проекты военного строительства. Ещё почти 185,5 млрд долларов будут направлены на обслуживание нужд департамента по делам ветеранов (пенсии, социальные пособие).

Предполагается повысить уровень денежного довольствия американских военнослужащих на 2,4%, на 21% увеличить финансирование в области оборонных исследований и разработок, а также в области военных закупок.

В ходе обсуждения вопроса финансирования Пентагона глава комитета по вооружённым силам палаты представителей США Мак Торнберри заявил:
Мы слишком долго просили наши войска делать больше при меньших затратах, что пошло во вред не только нашей армии, её оснащению, но и всей стране. Президент Трамп прав, настаивая на восстановлении полномасштабного финансирования военнослужащих. Наш сегодняшний шаг многое для этого делает.


Известно о том, что свыше 65 млрд долларов США планируют потратить на военные операции за рубежом. Для сравнения: это больше, чем весь оборонный бюджет России.
Использованы фотографии:
https://www.facebook.com/USarmy
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. новичок
    новичок 23 марта 2018 16:18
    0
    Сумма сумасшедшая, а толку маловато.
    1. Chertt
      Chertt 23 марта 2018 16:22
      +1
      Как говорил один малоизвесный, Российский полководец " Бить не числом денег, а умением"
      1. новичок
        новичок 23 марта 2018 16:23
        +2
        что мы и делаем.
        1. Hanokem
          Hanokem 23 марта 2018 17:06
          +10
          Трагической ошибкой России будет втягиваться в гонку вооружений с США. Экономическая сила двух стран несопоставима и предыдущая попытка поддержания паритета с Америкой стоила развала СССР. Наличие разнообразного ядерного оружия у России гарантирует ненападение Америки на неё. Если бы я был россиянином я бы предпочёл вместо Т-14 и СУ-57 догнать запад по детской смертности, продолжительности жизни, состоянию дорог, благосостоянию, неподкупности судов и прокуратуры
          1. новичок
            новичок 23 марта 2018 17:17
            +7
            никто и не втягивается, наблюдается обратный эффект_ запад пытается нас догнать по качеству; Советский Союз распался по совершенно другим причинам; как раз таки по медицине запад догнал показатели СССР только теперь, РФ догонит, сомневаться в этом может только наивный, отрицать это может только глупый_ РФ отроду 28 лет, учитывая упадок 90х и то меньше; подменять понятия безопасности социалкой, излюбленное блюдо пятой колонны, не отнимайте их хлеб. ибо если не будет Су57 с Т14_ то не будет ничего. у нас в истории уже был такой вроде вас умник Хрущёвым звали, накорню зарезал все наработки НИИ, ведь у нас ракеты, аукнулось дто нам тем, что нам пришлось из лидера стать догоняющим.
            1. Viktor.12.71
              Viktor.12.71 23 марта 2018 17:58
              +2
              Цитата: новичок
              запад пытается нас догнать по качеству;

              Что? Россия отстает от Запада как технологически так и финансово, сколько СУ-57 летает и сколько Ф-35. Почувствуйте разницу. Про Авангард и прочее будем говорить когда они встанут на вооружение и есть ли они вообще.
              Цитата: новичок
              как раз таки по медицине запад догнал показатели СССР только теперь

              Медицина в СССР и на Западе имели свой превосходства и недостатки, качественная медицина в СССР была доступна каждому. А на Западе качественная медицина стоит больших денег.
              1. новичок
                новичок 23 марта 2018 18:08
                +2
                насчёт отсталости, ну сей бред обсуждать, даже не буду.да нет, как раз таки вы издеваетесь, могу даже допустить что вполне искренно_ вся социалка запада начала подниматься и ровняться именно на нашу, во избежание бунтов брожений в обществе. ёк иакарёк,.вот это бред, сколько себя помню , проблем с этим не наблюдал. в общем, нет слов.
                э, коллега, а вот в такие игры со мной играть не надо_ пока я отписал ответ на впш бред, вы подчистили комментик. нет, не орёл, не серъёзный вы.
              2. Hanokem
                Hanokem 23 марта 2018 18:31
                +1
                Вы цитируете ложь Валентина Зорина из 70-х годов.
                В наше время он извинился перед гражданами за свои лживые репортажи об Америке
            2. Hanokem
              Hanokem 23 марта 2018 18:29
              +4
              Советский Союз настолько обгонял Запад в медицине, что когда Андропову понадобилась искусственная почка , то ее привезли из ненавистного Запада
              1. новичок
                новичок 23 марта 2018 18:51
                +1
                по поводу вашей первой лжи_ достаточно посмотреть на развитие социалки на западе начиная именно с 70х гг., чтоб понять, они скопировали нашу систему. ваша вторая ложь_ значит, на тот момент, именно в этом технологически запад опередил нас, никто и не отрицает, что медицына, как отдельно взятая часть социалки это прежде всего наука. и по этому, на тот момент запад нас обощёл, но! вы передёргивпете всё ради собственного оправдания, почитайте изменённый коммент Viktor.12.71 вполне покпзательно.
                1. karish
                  karish 23 марта 2018 18:53
                  +2
                  Цитата: новичок
                  по поводу вашей первой лжи_ достаточно посмотреть на развитие социалки на западе начиная именно с 70х гг., чтоб понять, они скопировали нашу систему

                  скопировали laughing
                  вот ведь сказочник.
                  1. новичок
                    новичок 23 марта 2018 19:09
                    +1
                    во люди, непробиваемые_ что в лоб, что по лбу. сочувствую за друга. а теперь слушайте сюда, весь ваш Израиль как средненький райончик у нас, именно поэтому у вас и делают эти операции в районах. у нас вообще не делают подобного в районных больницах, это делается в областных. а то
                    что не довезли, это уже совсем другой вопрос. а вот по социалке, вместо того, чтоб типа “напоржать“ почитайте немного об эволюции того трудового кодекса на западе, ржать будете позже, если сможете.
                    1. karish
                      karish 23 марта 2018 19:30
                      +4
                      Цитата: новичок
                      у нас вообще не делают подобного в районных больницах, это делается в областных. а то

                      Вы как то сами себе противоречите
                      Ваш ответ на коммент
                      Цитата: Hanokem
                      когда ты с инфарктом попадёшь в больницу и тебе не раскроют забитую артерию и не востановят кровоснабжение сердечной мышцы( а это в течение 2 часов с момента поступления делается в любой районной больнице на Западе)

                      Цитата: новичок
                      всё вами перечисленное делается у нас вполне обыденно. вы явно страдаете собственной пропагандой.

                      так что Вы там говорили насчет пропаганды ?
                      Израиль Вы лучше не трогайте - мы действительно не пример -- у нас нет районов и скорая до больницы идёт в самом крайнем случае час , а в основном полчаса и меньше.
                      Но Вам привели пример не Израиля ,.
                      Цитата: новичок
                      а вот по социалке, вместо того, чтоб типа “напоржать“ почитайте немного об эволюции того трудового кодекса на западе,

                      Если всё скопировали что бы избежать социальных потресений( как Вы говорите ) - тогда ответьте мне на вопрос почему соц. пакет на западе был на порядок лучше чем в СССР.
                      Вроде как для того что бы этих потрясений избежать достаточно было иметь то же самое как в самой передовой стране мира где торжествовала власть рабочих , крестьян и трудовой интеллигенции laughing
                      И кстати , а схренасе они стали копировать её в 70-х ?
                      wink
                      1. новичок
                        новичок 23 марта 2018 19:55
                        +1
                        идём по порядку (ну нудный вы человек). 1. стоп, я не говорил, что это делается в райбольницах; признаться, не дочитал последнего слова “на западе“, думал пример из Израиля. отсюда вопрос, вы действительно уверены, что в райцентрах запада есть больницы, сколько ж их, если в любой,а? впш Израиль никто и не трогает, пока вы смирно себя ведёте.
                        так вот теперь я не понял вообще смысла в вашем комменте: так это пример с зарада, или с Израиля? ваш коллега пишет одно, вы утверждаете другое, бред. есть хороший анегдот, по поводу вашего “не трогать Израиль“. заходит посетитель в ресторан, ему говорят: закрыто. он же : то есть вы меня не впускаете? отвечают: ну да,.закрыто ж. посетитель продолжает: не впускаете потгму, что я еврей? на него смотрят с изумлением, повторяя:закрыто. а посетитель: ну потому что я еврей?... так вот я спрашиваю, таки пример с Израиля, или нет? 2. вплоть 70х. гг, то бишь до конца 60 на вашем западе вообще не было практически никаких соц. гарантий для тружеников. насчёт на порядок выше, да,уже к середине 80х соц пакет не на всём западе, в отдельно взятых странах был выше. но не все получали, вот где заковырка. 3. по воводе вашего “схренавам“, опять таки рекомендую немножко почитать.
            3. Щелчок
              Щелчок 23 марта 2018 21:18
              +1
              С чего РФ 28 лет!? no Русь насчитывает тысячитилетнюю историю!!! Сам гарант это озвучивает и кому как вам не знать этого! Это только названия меняются ! Гимн СССР помните? Даже в нём не Россия,а Русь звучит,которая сплотила навеки! И не надо приверать,а то молодые так и счииают,что нашей стране 30 лет. hi
              1. новичок
                новичок 23 марта 2018 21:30
                0
                ещё один поумничать решил. вы статью читали? вы следили за смыслом диалога, в котором я заявил, РФ 28лет, а с учётом крабительства 90х и того мньше? вы действительно прочитав /мой коммент решили, что я не знаю, не слышал о России вообще и именно с 91 мы ведём свой срок? объясняю, смысл сказанного именно об возрастании практически падшей экономики, вслед за которой пойдёт вверх всё остальное. вот к чему я это сказал.
                1. Щелчок
                  Щелчок 23 марта 2018 21:39
                  +2
                  Так куда делось все накопленное предыдущими поколениями!? request я не утверждал,что вы этого не знаете,я вас спросил! Знак вопроса поставил hi
                  1. новичок
                    новичок 23 марта 2018 21:52
                    +2
                    скорей всего и вы неплохо осведомлены в данном вопросе. что я могу сказать, золотовалютный резерв бездарно профукало вместе с экономикой последнее руководство. а всё остальное развернулось с конца 80х начала90х_ грабёж как государства природнях ресурсов, так самих граждан. это так, вератце. а ваш вопрс тянет на отдельную, обширную теиу.
                    1. Щелчок
                      Щелчок 23 марта 2018 22:10
                      +1
                      Профукало! На примере себя,скажу так ! В 2000 году при тех ценах и зарплатах я покупал товара ровно столько же сколько и в 2017году при ценах и зарплате этого года! Т.е ничего не приросло! Только в 2000 годах это могло позволить себе больше народу ,чем в 2017...это конечно не по теме,но людей в 2017 году проживающих за чертой бедности больше становится ! Соответственно деньги этих людей,куда то утекли! Миллиардеров стало больше и бедных больше! У меня вопрос к вам,почему вы считаете,что в медицине деньги появятся,как и в образовании? В США при их объеме экономики могут себе позволить тратить такие суммы,даже с учётом коррупции,ведь денежная масса в принципе никуда не утекает! Я их не обожествляю,но и ваш оптимизм не поддерживаю! Извиняюсь за сумбур,пишу с телефона, немного неудобно... hi
                      1. новичок
                        новичок 23 марта 2018 22:23
                        +1
                        всё дело в утечке валюты за границу. мал по малу вопрос решается по этим денежкам. вдобавок круговые санкции, переросшие в экономическую войну, ещё важная веха массовая утечка мозгов в 90еы. и опять повторюсь_ грабёж, посредством которого у нас конвеерная система миллионеров. а вот именно лично ваше наблюдение о 2000х и 2017х_ прямое следствие эк. войны против нас. вообще, забегая наперёд могу сказать, нам предстоит большая работа и по законам, и по составу кабмина, и много чего другого. большая это тема. появится возможность, обязательно подвергнется бурному обсуждению.
                2. axay032
                  axay032 23 марта 2018 23:18
                  +1
                  Друг мой,я бы не стал реагировать на каждого вновь испеченного троля, ну не стоят они того!!
                  1. Щелчок
                    Щелчок 24 марта 2018 20:14
                    0
                    Вновь испеченому троллю,как вы выразились ,разрешили тут писать,а вот отвечать обвинением на обвинение запретили angry так что угомонить болезный smileи напиши по теме,если соображаешь в этом wink
          2. gippernano
            gippernano 23 марта 2018 17:27
            +2
            Иди со своими рекомендациями в сша и там высказывайся, твоих советов сдесь никто не спрашивал.
            1. Hanokem
              Hanokem 23 марта 2018 17:38
              +5
              Гипперано, когда ты с инфарктом попадёшь в больницу и тебе не раскроют забитую артерию и не востановят кровоснабжение сердечной мышцы( а это в течение 2 часов с момента поступления делается в любой районной больнице на Западе) , так вот , когда ты с инфарктом будешь лежать в Российской больнице и не получать помощь- в этот момент утешайся мыслями о Калибрах и Крыме, Су-57 и Новороссии, Т-14 и Приднестровье
              1. новичок
                новичок 23 марта 2018 17:47
                +3
                всё вами перечисленное делается у нас вполне обыденно. вы явно страдаете собственной пропагандой.
              2. Hanokem
                Hanokem 23 марта 2018 18:26
                +4
                В течение 2-х часов с момента поступления в любой районной больнице? Вы или не в теме, или лукавите...
                1. karish
                  karish 23 марта 2018 18:57
                  +3
                  Цитата: новичок
                  всё вами перечисленное делается у нас вполне обыденно. вы явно страдаете собственной пропагандой.

                  наверное поэтому моего школьного друга везли из п.Сясьстрой ( Ленинградской обл ) в больницу во Всеволжск , всего то 3.5 часа дороги ( тк в районном центре Волхов , никто ему стенд поставить на сердечную артерию не мог, там этого просто не делают ) -- 3.5 часа.--- Не довезли. Сане было 49 лет.
                  Кстати - это произошло в прошлом году.
                2. новичок
                  новичок 23 марта 2018 18:57
                  +2
                  ну вы и артист, даже смешно. не знаю в течение которого времени это делают, не потому, что я “не в теме“, а потому, что я не медик. но знаю точно, это обыденная, если можно так аыразиться, операция для наших врачей. что вас смущает, что в течении двух часов делается, или то сто далаетмя это вообще в “варварской“ России?
              3. Андрей К
                Андрей К 23 марта 2018 19:50
                +7
                Цитата: Hanokem
                ...Гипперано, когда ты с инфарктом попадёшь в больницу и тебе не раскроют забитую артерию и не востановят кровоснабжение сердечной мышцы( а это в течение 2 часов с момента поступления делается в любой районной больнице на Западе) , так вот , когда ты с инфарктом будешь лежать в Российской больнице и не получать помощь- в этот момент утешайся мыслями о Калибрах и Крыме, Су-57 и Новороссии, Т-14 и Приднестровье...

                Не возжелай зла и не получишь его negative
                Куда это Вы своего оппонента помирать отправляете?
                Да и тема статьи ваашпе в другой степи.
                Что касается кто и что будет вспоминать - чтобы вспоминать, надо там быть. В Приднестровье лямку тянул - принимал участие в разоружении бедовых молдавских патризан и всякой околомолдавской шелупони. Кавказ чередовал 50 на 50 с родным домом. В Крыму был, чем горжусь good
                Вы о чём вообще? Вы там были, чтоб вспоминать всуе и попрекать кого-то? negative
                Помирать никто не собирается. Медицина на уровне. Утешаться если и придётся, то наверное будем о не достигнутом, а не о уже сделанном.
                Не флудите, вернитесь к теме статьи yes
            2. karish
              karish 23 марта 2018 20:14
              +3
              Цитата: новичок
              идём по порядку (ну нудный вы человек). 1.

              ну по первому и говорить нечего - у вас какой то не понятный набор фраз.
              Цитата: новичок
              2. вплоть 70х. гг, то бишь до конца 60 на вашем западе вообще не было практически никаких соц. гарантий для тружеников

              Сказки не рассказывайте - я прекрастно знаю какие соц. условия были на западе в 70-х.
              Я бы да же сказал , что во многих местах ( скажем на примере того же Израиля , а мы по соц.пакету отстаём от запада ) -- соц. пакет 70-х был да же лучше чем сейчас
              Цитата: новичок
              да,уже к середине 80х соц пакет не на всём западе, в отдельно взятых странах был выше. но не все получали, вот где заковырка.

              заковыка в том , что в СССР соц пакет был то же как то не одинаков -- от слова совсем
              Цитата: новичок
              3. по воводе вашего “схренавам“, опять таки рекомендую немножко почитат

              Я в отличии от Вас читать не должен , я живу на Западе и уже очень - очень много лет
              1. новичок
                новичок 23 марта 2018 20:30
                0
                ваш бред читать тошно, уж простите. значит, лишь потому, что вы так говорите, я должен перечеркнуть всё своё образование, так как сей вопрос так же мною изучался. живёте на западе, флаг вам в руки. только вы не ответили ни на одну мою претензию к вам по поводу предыдущего вопроса. щас начнём мериться у кого мерилка круче? довольно плотно общался с жильцами запада разных профессий, не о какой горантии соц. пакета нет даже по сей день на вашем западе. да, как контрольный в голову: в Союзе соц пакет, гарантировал работникам безплатные поездки в лечебницы и за границу. не слышал и не читал, что у вас подобное практиковалось. а то, что выдавались квартиры работникам? так что действительно, как сказал коллега Андрей К давпйте вернёмся к теме новости.
                1. karish
                  karish 23 марта 2018 20:42
                  +1
                  Цитата: новичок
                  ваш бред читать тошно, уж простите. значит, лишь потому, что вы так говорите, я должен перечеркнуть всё своё образование

                  Это ваше личное дело , кто то всю жизнь учил Марксизм - Ленинизм -- вопрос перечеркивать это образование --- каждый решает сам wink
                  Цитата: новичок
                  так как сей вопрос так же мною изучался. живёте на западе, флаг вам в руки.

                  Вы изучали а я живу.
                  Теория с практикой знаете часто расходится.
                  Вы мне сказки из советских учебников не рассказывайте - я живу здесь и правду знаю.
                  Цитата: новичок
                  только вы не ответили ни на одну мою претензию к вам по поводу предыдущего вопроса

                  насчёт медицины ? даже говорить не о чем , за израильской вам не угнаться никогда ( по многим причинам ).
                  Ну а насчёт зпадной - центур ( или установка стендов на сосуды ) - абсолютно обыкновенная процедура любой провинциальной больницы ( Канады и США ) - это то что я знаю , уверен в Европе то же самое.
                  Цитата: новичок
                  щас начнём мериться у кого мерилка круче?

                  смотря в чем , где то у вас , где то у нас.
                  но все ваши мерилки меньше западных - это однозначно

                  Цитата: новичок
                  довольно плотно общался с жильцами запада разных профессий, не о какой горантии соц. пакета нет даже по сей день на вашем западе

                  вот бред не несите.
                  Цитата: новичок
                  : в Союзе соц пакет, гарантировал работникам безплатные поездки в лечебницы и за границу

                  Шо ??????
                  что курим ?
                  Цитата: новичок
                  а то, что выдавались квартиры работникам?

                  Вы какого года рождения ? belay
                  1. новичок
                    новичок 23 марта 2018 20:52
                    0
                    единственно что могу сказать вам, я 77 года. насчёт что курим, по вопросу квартир и прочего трудящимся_ простите, но вы не умный человек. соц гарантии говорите, так почему ж люди мёзнут до смерти в своих квартирах, а вроде работают? и знаете что скажу, вы плохо знаете Канаду, это факт. если два человека во время длительного диалога не могут найти точки для согласия, значит кто то должен быть умнее, прекратив бессмыслицу. я так и сделаю.
                    1. Shahno
                      Shahno 23 марта 2018 21:01
                      +2
                      Да, выдавали квартиры в нач. 70 х для определенного слоя. Ну и что? Вам сейчас с теми годами не равняться.
                      1. новичок
                        новичок 23 марта 2018 21:10
                        +2
                        один отрицает факт, другой признаёт факт, да ещё и спрашивает : “ну и что?“ я ж говорю, “интересные“ люди, да ничо, вы ветку диалога читали? по поводу сравнятьмя нам или нет, прочитайте мой коммент в начале ветки.а вообще, вести диалог с израильскими коллегами сложно_ сплошное передёргивание , скачка с темы на тему и грубое отрицание всего позитива СССР/РФ. посему, почитайте концовку моего предыдущего коммента.
          3. К.А.С
            К.А.С 23 марта 2018 17:50
            +4


            у Ливии была такая социалка, и зарплаты у учителей и врачей, что закачаешся, но не было танков Армата и СУ -57! и где сейчас та Ливия?

            когда говорите про экономсилу то упоминайте и про госдолг который тоже не сопостовим!
            мы не собираемся не с кем играть в догонялки, мы хотим сами решить свои проблемы по детской смертности, продолжительности жизни, состоянию дорог, благосостоянию, неподкупности судов и прокуратуры и прочие, и оружие нам в этом поможет защитится от тех кто попытается помочь россиянам отдемократизировать страну!
            нам в отличии от израилитян бежать некуда. это вы в случае чего опять русскими станете!
          4. Rusland
            Rusland 23 марта 2018 18:25
            +4
            Цитата: Hanokem
            Трагической ошибкой России будет втягиваться в гонку вооружений с США. Экономическая сила двух стран несопоставима и предыдущая попытка поддержания паритета с Америкой стоила развала СССР. Наличие разнообразного ядерного оружия у России гарантирует ненападение Америки на неё. Если бы я был россиянином я бы предпочёл вместо Т-14 и СУ-57 догнать запад по детской смертности, продолжительности жизни, состоянию дорог, благосостоянию, неподкупности судов и прокуратуры

            Если бы, да кабы, переезжайте к нам обратно, например в Биробиджан, будем внимательно Вас слушать, обсуждать Ваши проекты на равных, как гражданин с гражданином.hi
            1. Маки Авелльевич
              Маки Авелльевич 23 марта 2018 23:49
              +1
              Цитата: Rusland
              Если бы, да кабы, переезжайте к нам обратно, например в Биробиджан


        2. ПалБор
          ПалБор 23 марта 2018 18:36
          +1
          Да.Пришла инфа,что под гарантии безопасности со стороны России капитулирует южный котёл под Дамаском.Около 7000 боевиков с семьями.Сдают оружие,карты минных полей,подземных ходов,отпускают пленных.Не надо уточнять,кто был самым убедительным переговорщиком.Без миллиардов.
          1. ПалБор
            ПалБор 23 марта 2018 18:56
            +1
            А сочетать Су-57 и приличный уровень жизни можно.Знаком с нашим кардиодиспансером лично.Уровень квалификации и обеспеченья неслабый,отношение отличное.Хотел отблагодарить в кармашек,чуть не побили.
            Главное,что бы чиновнички наши шевелились и не пи...лили.
      2. NordOst16
        NordOst16 24 марта 2018 17:05
        0
        Ну я не думаю, что князь Италийский граф Суворов-Рымникский такой малоизвестный
    2. Borik
      Borik 23 марта 2018 16:22
      +4
      Что им деньги они для них ничего не стоят. Нарисуют столько сколько им надо.
      1. SlavaS
        SlavaS 23 марта 2018 16:42
        0
        Может тоже пора свои начать печатать?
    3. Виталий Анисимов
      Виталий Анисимов 23 марта 2018 16:26
      +2
      Один авианосец только чего стоит , а их в США с 10 ок и больше наберется..
      И все вплоть до воды и туалетов они с собой на операции тащат ..хе хе И без булочки с джемом и мороженным ни на какую операцию не пойдут ..Так что все нормально, просто зажравшаяся нация , которая живет за счет ограбления других народов мира , давя их всеми способоми
    4. К.А.С
      К.А.С 23 марта 2018 16:33
      +4
      Цитата: новичок
      Сумма сумасшедшая, а толку маловато.

      кхе кхе кхе, не могли бы вы пояснить. критерии про толку маловато?
      хочу напомнить. что США имеет военные базы по всему миру и соответственно может проводить выголдную себе политику, контролируя своих союзников и возглавляя блок НАТО!
      1. новичок
        новичок 23 марта 2018 16:43
        +5
        да не надо мне ничего напоминать, выпейте воды,.кашель пройдёт. мои кретерии: цена/качество оружия; и умение добивать результата малыми расходами. наша сирийская компания вам как ориентир. да и причём тут колл. баз? они у них и при Союзе были больше.
      2. Андрей К
        Андрей К 23 марта 2018 16:49
        +12
        Цитата: К.А.С
        ...хочу напомнить. что США имеет военные базы по всему миру и соответственно может проводить выголдную себе политику, контролируя своих союзников и возглавляя блок НАТО!...

        База базе рознь. Мерины действительно имеют уйму баз. Всё прекрасно - чуть-что, а они вот они - на месте. Но есть но.
        1. Покопайтесь в интернете и посмотрите затраты на логистику. Там волосы дыбом встанут.
        Львиная доля затрат Пентагона - как раз логистика, доставка той самой пресловутой кока-колы или туалетной бумаги, от производителя на разбросанные по всему миру базы. На разработку нового вооружения, денег уже не остаётся. Посмотрите - когда мерины приняли на вооружение что-то новое?
        2. Вся эта меринская мощь так размазана по глобусу, что они не в состоянии потянуть ни одной крупномасштабной войны, так как они жиденьким слоем и везде. В итоге - на то, чтобы собрать в короткие сроки ударный кулак, у меринов уходят даже не недели - месяцы!!!
        1. Pirogov
          Pirogov 23 марта 2018 17:20
          0
          Цитата: Андрей К
          Вся эта меринская мощь так размазана по глобусу, что они не в состоянии потянуть ни одной крупномасштабной войны, так как они жиденьким слоем и везде. В итоге - на то, чтобы собрать в короткие сроки ударный кулак, у меринов уходят даже не недели - месяцы!!!

          Всё как бы верно . Но у меня вопрос ,а как от этого всего легче России. У Сша инициатива и это главное ,а количество денег потраченных на ВС для них не играет большой роли . Да и возможность подтянуть всегда сателлитов тоже нельзя сбрасывать.
          1. Андрей К
            Андрей К 23 марта 2018 17:53
            +8
            Цитата: Pirogov
            ...Всё как бы верно . Но у меня вопрос ,а как от этого всего легче России. У Сша инициатива и это главное ,а количество денег потраченных на ВС для них не играет большой роли . Да и возможность подтянуть всегда сателлитов тоже нельзя сбрасывать...

            Нам от этого никак - сколько они тратят и зачем. Нам о собственной армии печься надо - её вооружении и снабжении. Хотят мерины бряцать - пусть громыхают, собаки лают - караван идёт yes
      3. Не либероид Русский
        Не либероид Русский 23 марта 2018 17:00
        +4
        обычная тактика полицейских... больше участков, больше надзора и меньше времени реагировать... но вот только реагируют они на заведомо слабых противников, что-то посильнее и могущее дать хоть и не сильно, но по зубам - сразу собирает коалицию из натовских припевал... из полицаев воины так себе, что и показала история... в одиночку они только испанию нагнули да мексику, ну возможно еще панаму да гренаду
      4. gippernano
        gippernano 23 марта 2018 17:29
        +2
        Россия без всего этого тоже может, и че?
    5. Андрей К
      Андрей К 23 марта 2018 16:38
      +11
      ...Американские расходы на операции за рубежом больше всего оборонного бюджета России...

      Наличие расходов, не означает качества исполнения. Система откатов в оборонке США такая, что нашим казнокрадам в супер слюнтявых снах присниться не может. Прибавляем сюда повальное раздолбайство исполнителей и получаем пшик на выходе.
      Что далеко ходить - Сирия во всей красе. Втюхали туда бамажков своих столько, что мама не горюй. Наелись ими сами, дали пожрать ручным зверькам - итог, пришли русские и посыпалась вся эта конфигурация, как карточный домик.
      Вагонами вооружение списывается, разворовывается, попадает не туда, просто исчезает не попав в пункт назначения (как было в Афганистане). А если и всучат свои побрякушки, не факт что зверьки не побросают или перепродадут.
      Нечем хвастаться - осваивать деньги, мерины умеют действительно лучше всех в мире, ну если только чумные из инкубатора 404, их на повороте обошли lol
      1. Владыка Ситх
        Владыка Ситх 23 марта 2018 16:58
        +6
        Привет Андрей!Добавлю, что из 700 млрд. Пентагон тратит 8% на закупку вооружений. А мы из 51 млрд. тратим 60% на закупку вооружений.
        1. Андрей К
          Андрей К 23 марта 2018 17:10
          +9
          День добрый Сергей!
          Я про это самое и толкую. Можно сколько угодно кичиться уровнем бюджета, но надо смотреть на результат - а результат налицо. Мерины кормят аффилированные с руководством, всякие транспортные компании, воровство именно в этой цепочке просто запредельное. При этом самая мощнейшая армия мира, не может позволить себе не то, что новый танк, морально устаревшее стрелковое оружие заменить нечем.
          Возьмите вчерашнюю, по моему, новость - о рассмотрении вопроса использования советских (российских) образцов вооружения в КМП!!!
          Если бы у нас, кто-нибудь, даже предположил рассмотрение вопроса об использовании допустим AR-10 в частях ВДВ, его минимум под белые рученьки и прямиком к психиатру отправили бы.
          А у меринов ничего подобного - "у нас затраты большие, поэтому мы мощные" laughing
          1. NordOst16
            NordOst16 23 марта 2018 19:35
            +2
            Ну а размеры флота как бы намекают, что в США могут не только распиливать. Сравните хотя бы кол-во апл и эсминцев. А главное у них это на потоке.
            Спутниковая группировка (кстати, я давно не смотрел, наш космический сегмент спрн встал в строй? Вроде в 16ом спутник запустили).
            Авиация крупная и, вроде, кол-во ла больше наших. Налаженное производство дронов. Большое кол-во денег тратятся на исследования, большинство из ни не приведут кк успеху, но всегда будут оставаться наработки которые потом могут пустить на что-нить интересное потом.
            Ну и конечно не стоит забывать о технологиях которые они весь мир "кормят", я о микроэлектронике.
            Лично мне как-то грустно от такого.
            1. Андрей К
              Андрей К 23 марта 2018 20:09
              +7
              Цитата: NordOst16
              ...Ну а размеры флота как бы намекают, что в США могут не только распиливать. Сравните хотя бы кол-во апл и эсминцев. А главное у них это на потоке.
              Спутниковая группировка (кстати, я давно не смотрел, наш космический сегмент спрн встал в строй? Вроде в 16ом спутник запустили).
              Авиация крупная и, вроде, кол-во ла больше наших. Налаженное производство дронов. Большое кол-во денег тратятся на исследования, большинство из ни не приведут кк успеху, но всегда будут оставаться наработки которые потом могут пустить на что-нить интересное потом.
              Ну и конечно не стоит забывать о технологиях которые они весь мир "кормят", я о микроэлектронике.
              Лично мне как-то грустно от такого...

              Чтоб Вам было не очень грустно:
              Авианосцы у меринов есть, вводят их в строй регулярно. Вопрос - нам это зачем. Если мы государство расположенное в Евразии. Морская гигантомания - ну вообще не показатель. Те же самые американцы сравнили возможности ракетного вооружения России, в отношении их АУГ и пришли к одной невесёлой мысли - Россия копеечным ломом, разнесёт дорогущий "Мерседес" в клочья. Грустят теперь американцы.
              По авиации - количественно да, матрасных ЛА больше. Качественно - нет, матрасные ЛА устаревают, на замену поставить нечего. Вернее есть чего - 22-е и 35-е. 22-е сняли с производства - дорогие даже для матрасии. 35-е штампуют, вполне вероятно, что стоящее из него что-то получится. Но пока сыроват он, болячки из него лезут.
              С микроэлектроникой да, у нас были проблемы. Потихоньку, со скрипом пришли к пониманию, что нужна своя. Что-то пытаемся шевелиться.
              Есть повод для грусти, есть повод и для гордости. Жизнь не стоит на месте hi
              1. NordOst16
                NordOst16 23 марта 2018 23:25
                0
                Ну а наши су 57 ведь не на много дешевле будут обходиться (мне кажется наше ВПК подходит к тому, что если делать какие-нить прогрессивные вещи, то это будет обходиться не меньше чем у наших западных "друзей") при этом всё же фу35 наклепали не мало, а наши 57ые не прошли через относительно массовое строительство и не факт, что с ними не будет таких же проблем как с нашим Горшковым.
                А о каком копеечном ломе вы говорите? Как по мне этим ломом должны были выступать апл пр. 885, но они далеко не копеечные. А от их кол-ва слёзы наворачиваются и даже не их кол-во, а план закупки сильно огорчает. Да и топить авианосец пкр с обычными бч как-то долго будет, там надо сразу яо, а это уже серьёзный аргумент для ответки.
                Да и тут был цикл статей: Грустный взгляд на будущее...

                Ну и хотелось бы ещё добавить, что без сильной и современной экономики не будет крепкой армии. Нам бы следовало как-нить больше военных разработок в гражданку пускать (и нет, я не имею ввиду случаи, когда предприятия космической отрасли коляски делали). Просто хочется, чтобы по уровню жизни равнялись не на Европу с США, а на РФ. Да намешал я тут recourse
                Наверное скажу сейчас я весьма крамольные мысли, но может следует проводить более либеральную политику (к сожалению слова "либеральный" и "демократический" в РФ, после лихих 90х, стали синонимом разрухи и беззакония, но изначально в них немного другое значение вмещали) с чтобы больше частных компаний появлялось ибо не редко они более "проворны" нежели государственные гиганты и чтобы правительство немного побаивалось народа (а это чтобы там не расслаблялись), а это для того, чтобы оно помнило о своих главных обязательствах (страна для народа) и работало. Может тогда появится некая культура правления. Да, этого и в демократических странах не часто встретишь, но вот такие розовые мечты у меня.
        2. Hanokem
          Hanokem 23 марта 2018 17:10
          +3
          Конечно потому что экономите на личном составе и социальных условиях
          1. новичок
            новичок 23 марта 2018 17:22
            +6
            наш солдат неприхотлив, обойтись может и без интернет интима.
          2. Андрей К
            Андрей К 23 марта 2018 17:28
            +10
            Цитата: Hanokem
            Конечно потому что экономите на личном составе и социальных условиях

            Лучше экономить "на личном составе и социальных условиях" (кстати я не понял, что такое - социальные условия в воюющем подразделении), чем экономить на вооружении этого самого личного состава и не экономить на жизнях подчинённых.
            Что лучше - быть убитым в шикарном туалете с мягким рулоном туалетной бумаги в руках или иметь возможность отбить нападение? Ну так это лирика lol
            А Вы давно видели условия размещения российской армии?
            Или ориентируетесь на армию Израиля?
            По соцобеспечению российских ВС - нам нет равных.
            Всё вооружение, боеприпасы, снаряжение, питание - отечественного производства good
            Бумаги, туалетной, в ВС РФ поставляется сортов 10 - без логистического воровства laughing
            1. NordOst16
              NordOst16 23 марта 2018 19:45
              +1
              Ну там и отношение немного иное к солдату. Лично я думаю, что государство создано для обслуживания народа. И государство нанимает людей для защиты государства. А если человек идёт подставлять самое дорогое что есть на это планете (ибо все можно нажить или сделать кроме потерянной жизни), то он имеет полное право требовать для себя всё, что прописывается в контракте.
              Просто сегодня как раз зашёл разговор о портянках (он в Чечне воевал, военный до мозгов и костей) и носках. На что он сказал, что портянки куда лучше носков. На моё возражение: Американцы же с носками живут нормально и не жалуются, он ответил, что не стоит сравнивать их снабжение и наше. Там на флоте каждую неделю банку пива обязаны подавать (об этом не уверен, если знаете - просветите). Ну так вот, там же в контракте прописано всё и если государство не выполняет свои обязательства, то с какого перепуга человек должен подставлять свою жизнь? Тут должно быть взаимное уважение.
              Так что мне кажется если бы россияне относились к государству чуть более потребительски, то и государству пришлось бы более внимательно относиться к своим гражданам. Ну это лично моё мнение.
              1. Андрей К
                Андрей К 23 марта 2018 20:30
                +7
                Цитата: NordOst16
                ...Ну там и отношение немного иное к солдату...

                Нормальное отношение к солдату в Америке. Там, в случае чего, не возбраняется в плен сдаться. В US Army, даже инструкция распространялась - о правах в плену. Наш бы солдатик первому же попытавшемуся вручить подобную инструкцию, кишки на штык намотал, а там в порядке вещей.

                Цитата: NordOst16
                ...с какого перепуга человек должен подставлять свою жизнь? Тут должно быть взаимное уважение...

                Вы наверное Конституцию не читали. Жизнь нормального мужчины, гражданина России изначально принадлежит Родине! Честь мужчины принадлежит ему, а жизнь нет! Родину защищать - это священный долг.:
                Статья 59. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина...
                1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

                Так что, никогда не задавайтесь этим нехорошим вопросом. Сейчас Вы задумаетесь - а почему я, мне государство взамен ничего не дало. А завтра такой же как Вы мимо пройдёт, когда Вам помощь потребуется - ведь государство его патриотический порыв не оплачивает.
                1. NordOst16
                  NordOst16 23 марта 2018 23:32
                  0
                  Ну тут чисто человеческий долг помочь другому в беде (на этом и обзество живёт), но а вот с остальным я не согласен (и с конституцией тоже). Долг - это понятно, но долг платежом красен. Думаю всё же любое достойное действие для общества должно вознаграждается.
                  А насчёт плена, ну тут сложно. По идее в плен не сдаваться звучит круто, с другой стороны он ничего уже не сможет сделать, а так сможет после войны вернуться и пользу обществу принести (тут особенно огорчает соотношение потерь во второй мировой).
                  Ну, наверное, у нас с вами сильно мнения на этот счёт различается.
                  Так что всего хорошего и удачи!!!
                  1. Андрей К
                    Андрей К 24 марта 2018 11:20
                    +5
                    Цитата: NordOst16
                    ...но а вот с остальным я не согласен (и с конституцией тоже)...

                    Интересный разворот. Родина - Вам ничего не обязана, от слова вообще. Вы очень не хотите, чтоб люди мимо не проходили в вашей беде и в тоже самое время ставите под сомнение целесообразность Конституции, в которой кстати помимо священного долга защиты Родины, закреплено и Ваше право на жизнь и прочее.
                    Цитата: NordOst16
                    ...Долг - это понятно, но долг платежом красен. Думаю всё же любое достойное действие для общества должно вознаграждается...

                    Защита Родины - это долг без платежа. Вы ещё маме предъявите, что она не в той стране Вас родила.
                    Цитата: NordOst16
                    ...А насчёт плена, ну тут сложно. По идее в плен не сдаваться звучит круто, с другой стороны он ничего уже не сможет сделать, а так сможет после войны вернуться и пользу обществу принести (тут особенно огорчает соотношение потерь во второй мировой)...

                    Ничего сложного вообще нет: у всех народов нашей страны сдача в плен - это несмываемый позор и потеря чести. Всё просто. Случаи разные бывают, но культа сдачи в плен у нас нет - это точно.
                    Цитата: NordOst16
                    ...Ну, наверное, у нас с вами сильно мнения на этот счёт различается...

                    Да, мнения у нас с Вами, кардинально отличаются.
          3. Rusland
            Rusland 23 марта 2018 18:34
            +6
            Цитата: Hanokem
            Конечно потому что экономите на личном составе и социальных условиях

            Ну в случае тревоги, нам не придется собирать своих бойцов по кабакам и борделям, и вытаскивать из теплых постелей, короче будете неприятно удивлены подготовкой и моральным духом русского солдата. hi
    6. Троль
      Троль 23 марта 2018 16:58
      +1
      бо основная доля в этих расходах это аренда и денежное довольствие персонала. Или как говорят экономисты-накладные расходы
    7. svp67
      svp67 23 марта 2018 17:00
      0
      Цитата: новичок
      Сумма сумасшедшая, а толку маловато.

      Ой, ли? Нет...эти "бешенные деньги" делают свое "черное дело", в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии, Украине и еще много где, на земном шарике
      1. новичок
        новичок 23 марта 2018 17:03
        0
        это уже другая история.
  2. НЕКСУС
    НЕКСУС 23 марта 2018 16:18
    +7
    Американский конгресс одобрил часть расходного плана (бюджета) на текущий год. Речь пока идёт об одобрении суммы в размере 1,3 трлн долларов (это далеко не весь бюджет-2018). Если бы конгрессмены не проголосовали по одобрению этой части бюджета, то федеральное правительство США оказалось бы в крайне затруднительной ситуации в плане реализации заявленных проектов.

    Гегемония требует контроля своих вассалов. И желательно силового контроля в том числе. Но РИМ надорвался в свое время...
    1. Hanokem
      Hanokem 23 марта 2018 17:11
      +2
      И Советский Союз , не к ночи будь сказано, тоже распался от попытки поддержания паритета с США и содержания многочисленных вассалов по всему миру
  3. Doliva63
    Doliva63 23 марта 2018 16:25
    +6
    Если они планируют потратить столько денег, значит, в ближайшее время 3 МВ не будет - иначе не успеют оприходовать. laughing drinks
  4. APASUS
    APASUS 23 марта 2018 16:27
    +1
    Пентагон еще один бюджет получает от торговли наркотой из Афганистана.По последним данным урожай мака резко вырос за последние 3 года и достиг не мыслимых размеров ,в районе 9000 тонн .Щааас они нам будут опять рассказывать как они борются с терроризмом.
  5. unignm
    unignm 23 марта 2018 16:31
    0
    и чё? а у кого там в пентаграме пукан горел от того что денег они тратят уймо а у русских все равно ?
  6. saveall
    saveall 23 марта 2018 16:34
    +1
    Известно о том, что свыше 65 млрд долларов США планируют потратить на военные операции за рубежом.

    Мало... Чем больше, тем лучше. Продолжайте вбухивать деньги в воздух.... Советский Союз это уже проходил.
  7. Геркулесыч
    Геркулесыч 23 марта 2018 16:36
    +1
    Сколько не дай все мало, уже и внутренний долг больше 21 триллиона, армии вообще бюджет сделают пару триллионов, внутренний долг догонят до 50 триллионов? fool Америку нужно переименовывать в Буратинию, ибо там кругом у власти человекообразные поделки из трухлявого полена.
  8. tanit
    tanit 23 марта 2018 16:39
    0
    Суммы, они суммами. А вот в процентах к ВВП ежели взять, то США скромняги. Что по оборонному бюджету, что по госдолгу. Самые вояки -саудиты и израильтяне. Самые должники- люксембуржцы и японцы. laughing
  9. KelWin
    KelWin 23 марта 2018 16:44
    +1
    А то мы не догадывались на что живут всякие "правозащитники" и "прогрессивные журналисты"), щас вот "блоггеров" развелось еще, надо поддать газку))
  10. Шалтай
    Шалтай 23 марта 2018 16:57
    +1
    Пример американской логистики - бутилированную питьевую воду возили из Киргизии в Афганистан , через множество перевалов на расстояние 2000 и более километров . На сколько слышал , сейчас тоже везут откуда-то издалека . Видимо боятся , что афганцы им в водичку кизяк подмешают .
  11. svp67
    svp67 23 марта 2018 16:58
    0
    Для сравнения: это больше, чем весь оборонный бюджет России.
    А кто сказал, что будет легко?
  12. ПРАВОкатор
    ПРАВОкатор 23 марта 2018 16:58
    +2
    За такие деньги у нас можно кучу подлодок построить и каждой дать имя города.А на остатки в сельсоветы по Армате прикупить вместо трактора.
  13. Mengad
    Mengad 23 марта 2018 17:13
    0
    Цитата: SlavaS
    Может тоже пора свои начать печатать?

    Это к гаранту Конституции...
  14. Mengad
    Mengad 23 марта 2018 17:16
    +3
    Цитата: Геркулесыч
    Сколько не дай все мало, уже и внутренний долг больше 21 триллиона, армии вообще бюджет сделают пару триллионов, внутренний долг догонят до 50 триллионов? fool Америку нужно переименовывать в Буратинию, ибо там кругом у власти человекообразные поделки из трухлявого полена.

    Все США хороните? laughing Лет 20-ть как уж...Пока должник платит ..его банкротом не признают...ах да..у них ФРС и станок для печати денег...я думаю вы уловили ход моих мыслей? wink
    1. Orionvit
      Orionvit 23 марта 2018 18:42
      +1
      Цитата: Mengad
      я думаю вы уловили ход моих мыслей?

      Да все знают, что штаты весь мир поставили раком не своей военной силой, а долларом. И так будет продолжаться до тех пор, пока все будут делать вид, что доллары, это деньги.
  15. Волька
    Волька 23 марта 2018 18:09
    +3
    обожравшаяся армия,- стадо на убой...
  16. Orionvit
    Orionvit 23 марта 2018 18:40
    0
    долго просили наши войска делать больше при меньших затратах
    Про меньшие затраты, это даже не анекдот. laughing
  17. alta
    alta 23 марта 2018 21:30
    0
    Цитата: новичок
    Советский Союз распался по совершенно другим причинам; как раз таки по медицине запад догнал показатели СССР только теперь,.

    Вы верите в свой бред? Живя за железным занавесом в СССР, мы все ошибочно считали, что уровень медицины, техники у нас очень высокий ...
    В зарубежной поездке у меня разболелся зуб, обратился к врачу.
    Врач был поражен, увидев металлическую коронку - на Западе тогда, много лет , как отказались от этой отравы.
    Я попросил Анальгин от боли, он еще больше поразился, т.к. Анальгин уже, как лет 40 был запрещен ВОЗ, - он был опасен для здоровья.
    Советский Союз лет на 50 отставал от уровня медицины Запада.
  18. alta
    alta 23 марта 2018 22:21
    0
    Надо России прекратить финансировать США и перестать покупать их пелефоны, компьютеры, технологии, програмное обеспечение, гражданские самолеты, отказаться от Интернета ...
  19. Щелчок
    Щелчок 23 марта 2018 22:42
    0
    Цитата: новичок
    всё дело в утечке валюты за границу. мал по малу вопрос решается по этим денежкам. вдобавок круговые санкции, переросшие в экономическую войну, ещё важная веха массовая утечка мозгов в 90еы. и опять повторюсь_ грабёж, посредством которого у нас конвеерная система миллионеров. а вот именно лично ваше наблюдение о 2000х и 2017х_ прямое следствие эк. войны против нас. вообще, забегая наперёд могу сказать, нам предстоит большая работа и по законам, и по составу кабмина, и много чего другого. большая это тема. появится возможность, обязательно подвергнется бурному обсуждению.


    Тут я с вами полностью согласен! Ещё вопрос ,почему деньги выводимые на запад,не разгоняют там инфляцию о которой вечно нам твердят?! Гоним мы газ,нефть, какой-то процент остаётся в экономике,который вывели рабочие с соседних стран,коррупционеры,через афелированные банки! По ним работа ведётся это видно! Что то оседает в гаражах! А остальные вливаются в долговые бумажки ! И лежат там мертвым грузом! Но инфляцию то они не разгоняют,в этой же Америки!
  20. NordOst16
    NordOst16 24 марта 2018 17:04
    0
    Цитата: Андрей К
    Интересный разворот. Родина - Вам ничего не обязана, от слова вообще. Вы очень не хотите, чтоб люди мимо не проходили в вашей беде и в тоже самое время ставите под сомнение целесообразность Конституции, в которой кстати помимо священного долга защиты Родины, закреплено и Ваше право на жизнь и прочее.

    Ну не надо видоизменять слова мои насчёт целесообразности Конституции - я этого не говорил, а сказал, что не согласен с некоторыми пунктами.
    Насчёт того, что она не обязана нам ничего - если граждане обязаны защищать государство, то это так же обязывает и другую сторону (т.е. государство) выполнять свои обязательства. Как мне кажется это должно быть взаимно. Так что государство ещё как обязано своим гражданам (ибо без них не будет государства, при этом обратное утверждение не верно).
    Цитата: Андрей К
    Защита Родины - это долг без платежа.

    А вот мне кажется что такая цена (или жертва), как жизнь своих граждан, должна быть высшей ценностью для государства, которую надо "холить и лелеять" и нельзя разбрасывать ибо без граждан не будет и государства.
    Ну и конечно это должно быть в высшей степенью вознаграждено.
    Цитата: Андрей К
    Вы ещё маме предъявите, что она не в той стране Вас родила.

    Тут уж как получилось, кое что не выбирают)))
    Цитата: Андрей К
    Ничего сложного вообще нет: у всех народов нашей страны сдача в плен - это несмываемый позор и потеря чести. Всё просто. Случаи разные бывают, но культа сдачи в плен у нас нет - это точно.

    Да есть такое, но на сколько это целесообразно в наше время (я имею ввиду, когда кол-во граждан постепенно снижается). И снижается не только от негативных факторов, а от той же урбанизации.
    Цитата: Андрей К
    Да, мнения у нас с Вами, кардинально отличаются.

    Согласен с вами, но это и интересно же (по крайней мере для меня), когда есть много точек зрения.
    Под конец я бы хотел бы добавить, ну это чисто моё мнение, что государство - это не более чем объедение людей, созданное для защиты интересов. Наверное как племя, но только очень большое. И я исхожу из того, что внутри этой системы всё должно быть направлено на достижения блага для как можно большего кол-ва людей. И думаю что чуть более предметные отношения внутри государства пойдут на пользу всем ибо система, которая является залогом благополучием большинства, будет защищаться этим большинством.
    Но опять таки это лично моё скромное мнение)))