Военное обозрение

Охранник ТРЦ "Зимняя вишня" в зале суда представил свою версию причины трагедии

135
Состоялось заседание суда, в ходе которого принималось решение об избрании меры пресечения в отношении охранника ТРЦ «Зимняя вишня» Сергея Антюшина. Это тот самый человек, которого изначально обвинили в том, что он «отключил пожарную сигнализацию». Находясь в зале суда, сотрудник ЧОП ответил на вопросы, которые ему задавали журналисты.


По словам Антюшина, он сообщал в рапортах руководству о том, что кнопка пожарного оповещения неисправна. Однако меры в течение всего того времени, пока он работал в торгово-развлекательном центре, не принимались.

Охранник ТРЦ «Зимняя вишня» подтвердил первоначальную информацию о том, что пламя начало распространяться из детского игрового сегмента на 4-м этаже.

RT цитирует Антюшина:
Произошла сработка. В детском центре на четвёртом этаже. Охранно-пожарная система начала беспорядочно срабатывать везде на четвёртом этаже. Я увидел на мониторе, что идёт дым по коридору кинотеатра. Естественно, я сразу позвонил в 112 со служебного телефона, сказал, что у нас пожар в торговом центре. Я позвонил охраннику, который находился на 1-м этаже.


Охранник ТРЦ "Зимняя вишня" в зале суда представил свою версию причины трагедии


Журналисты поинтересовались у сотрудника ЧОП, бывали ли случаи, когда пожарная сигнализация в течение какого-то времени по техническим причинам не работала.

Антюшин:
Конечно, бывали. Постоянно что-то было, периодически что-то ломалось. Все три года, пока я там работал.


Охранник отметил, что он делал заметки о выявленных неполадках в журнале приёма-сдачи дежурств.

И этот журнал, судя по всему, уничтожен огнём пожара.

Антюшин заявил, что считает главной причиной всей трагедии в ТРЦ «Зимняя вишня» именно неисправную систему оповещения.

Из его заявления:
Ещё 19 марта она несколько раз беспричинно срабатывала, но я её не отключал, как тут кто-то говорит.


Нужно отметить, что президент Владимир Путин потребовал от СК РФ учесть все возможные версии причины пожара.

Несколько часов в СМИ со ссылкой на МЧС сообщили, что основной версией в ведомстве считают поджог в месте расположения детского «сухого» бассейна.
Использованы фотографии:
ВКонтакте
135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. НЕКСУС
    НЕКСУС 28 марта 2018 17:43
    +52
    Зачем эта огласка сейчас...сперва разберитесь,а потом в СМИ сливайте...люди сейчас на таком взводе,что ,укажи пальцем на человека(любого) и скажи ,что он причастен к этому , и его порвут в клочья.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Николай Грек
            Николай Грек 29 марта 2018 03:49
            +2
            Цитата: tomket
            А вам не приходило в голову, что это первая попытка назначения первого стрелочника?

            интересно, почему не совсем адекватная часть нашего народа любит называть прямых виновников трагедии - стрелочниками??? fool может вы еще скажите, что охранники, которые не выпускали народ уже во время пожара - тоже стрелочники??? fool
            1. свободный
              свободный 29 марта 2018 07:56
              +3
              Цитата: Николай Грек
              Цитата: tomket
              А вам не приходило в голову, что это первая попытка назначения первого стрелочника?

              интересно, почему не совсем адекватная часть нашего народа любит называть прямых виновников трагедии - стрелочниками??? fool может вы еще скажите, что охранники, которые не выпускали народ уже во время пожара - тоже стрелочники??? fool

              а были такие охраники?а они смогли бы удержать людей в состоянии паники или близко к тому?
              1. Николай Грек
                Николай Грек 29 марта 2018 16:35
                0
                Цитата: свободный
                Цитата: Николай Грек
                Цитата: tomket
                А вам не приходило в голову, что это первая попытка назначения первого стрелочника?

                интересно, почему не совсем адекватная часть нашего народа любит называть прямых виновников трагедии - стрелочниками??? fool может вы еще скажите, что охранники, которые не выпускали народ уже во время пожара - тоже стрелочники??? fool

                а были такие охраники?а они смогли бы удержать людей в состоянии паники или близко к тому?

                "..."Росгвардия в пределах своей компетенции проверит действия охраны ТЦ. Если факт подтвердится, будем добиваться привлечения этих людей к уголовной ответственности и аннулирования лицензии частной охранной организации (с наложением максимальных штрафных санкций на юридических и должностных лиц)", - написал Хинштейн в понедельник в твиттере.

                Так он прокомментировал сообщения в СМИ со ссылкой на очевидцев о том, что охранники после возникновения пожара перекрыли проходы по лестницам, не давая детям из игровой комнаты на четвертом этаже спуститься вниз..."

                посмотрим, что скажет проверка...я это к тому сказал, что опять начинается бред про стрелочников!!! такая ж тема была в деле с утонувшими школьниками на Сямозере!!! там прямую виновницу, которая сочла звонок детей - шуткой, стали именовать стрелочницей!!! fool создается впечатление, что люди, называющие прямых виновников в трагедии - стрелочниками, ваще тронулись умом!!! negative
            2. tomket
              tomket 29 марта 2018 10:32
              0
              Цитата: Николай Грек
              может вы еще скажите, что охранники, которые не выпускали народ уже во время пожара - тоже стрелочники???

              Охранников было трое, как утверждают, один за пультом, и двое на весь ТЦ. И как говорят, они же первые убежали , вместе с сотрудниками ТЦ. Кто кого не пускал нужно еще разбираться.
              1. Trotil42
                Trotil42 29 марта 2018 13:48
                +2
                Бред не неси..что охранники убежали...Олег вчера был под капельницей с ожогами дыхательных путей...я сам с Вишни..работал до пожара...знаю их всех...про кнопку ещё расскажи...уже доказано, что сигнализация не работала (Бастрыкин на встрече с презедентом)...МЧС приехали без кислорода и воды...и вообще не входили в здание...есть видио где пацан прыгает с окна ни одного МЧССовсца хотя они уже там......Сергея закрыли...
              2. Николай Грек
                Николай Грек 29 марта 2018 16:43
                0
                Цитата: tomket
                Цитата: Николай Грек
                может вы еще скажите, что охранники, которые не выпускали народ уже во время пожара - тоже стрелочники???

                Охранников было трое, как утверждают, один за пультом, и двое на весь ТЦ. И как говорят, они же первые убежали , вместе с сотрудниками ТЦ. Кто кого не пускал нужно еще разбираться.

                нужно разбираться, я не спорю!!! говорят, что охранники сбежали, другие говорят, что спасали, третьи говорят, что не выпускали!! но надоело слушать бред про стрелочников!!! если есть какая-то вина охранников (блокирование людей или отключение сигнализации), то это называется прямая вина в гибели десятков людей, а никакой не поиск стрелочников am
    2. антивирус
      антивирус 28 марта 2018 18:04
      +10
      огласка нужна для формирования-- ВОТ ОДИН ( ИЛИ НЕСКОЛЬКО ВИНОВАТЫЙ

      антивирус 6 Сегодня, 17:04 | СМИ: В МЧС назвали основную версию причины пожара в ТРЦ "Зимняя вишня"
      это не писец-- это только еще мышь, БОЛЬШОЙ ПИСЕЦ ПОТОМ ОБНАРУЖИТСЯ
      кому выгодно было поджечь?
      возможно это дележ земли и "свободного либерального рынка".
      могут и не найти кто из влиятельных согласен был "отодвинуть " одних и привести др
    3. предки с Дона
      предки с Дона 28 марта 2018 18:04
      +7
      Не услышал главную версию ЧОПовча про возгорание, что явилось первопричиной, началось все в 16-00, очень странно по времени, даже если поролон батутов загорелся он же не порох, всегда есть время принять меры для локализации, или очаг был мгновенным и на большой территории, тогда самое время подумать о диверсии или мести работников владельцу ТЦ, тут и не работающая система оповещения вписывается. Думаю настало время зажать ему фаберже в притворе дверей, очень хорошо действует на память.
      1. Аскет
        Аскет 28 марта 2018 18:33
        +25
        Цитата: предки с Дона
        тогда самое время подумать о диверсии или мести работников владельцу ТЦ,

        Зная эту кухню изнутри, ибо три года работал нач.СБ крупного объекта, где было всё в т.ч.своя газовая котельная, насосная станция, Эл.подстанция и территория 5га, причем пришёл туда после того как объект сгорел и предыдущего начальника уволили. Также штатного пожарника не было все замыкалось на СБ.
        Одну могу сказать, что ЧОП в таких случаях ОБЯЗАН согласно боевого расчёта организовать эвакуацию людей и должен знать и иметь практические навыки. Точка.Все остальное отмазки, никто из смены и сотрудников охраны и контролерши кинозала не пострадали. Почему один оттудувается? Всех закрыть и допросить с пристрастием, продавцы арендаторы людей выводили! нет слов.
        1. zulusuluz
          zulusuluz 28 марта 2018 19:37
          +6
          Зная эту кухню изнутри
          Более того, реальных доказательств того, что сигнализация была неисправна и ранее нет. Эфемерный журнал сгорел, сотрудники ТЦ - смотались, предоставив самих себе посетителей. Да тут только за неоказание помощи нужно сроки реальные давать, а не оправдания слушать.
          1. tomket
            tomket 28 марта 2018 23:48
            +8
            Цитата: zulusuluz
            Более того, реальных доказательств того, что сигнализация была неисправна и ранее нет.

            Нет доказательств что она хоть как то сработала.
            Вообще нужно задать несколько простых вопросов.
            1) Если сигнализацию отключили, то когда это произошло? ДО возникновения пожара? Скажем во время пересдачи смены. Или в момент возникновения пожара?
            2) Почему нет свидетельств того , что сработала сигнализация?
            Сирену полюбому должен был кто то услышать, Пару секунд хотя бы.
            3) Возможно идет речь о сигнале на пульт дежурного пожарной части. Тогда вопрос решается довольно легко. Если была отмена вызова, то должно быть и подтверждение отмены по телефону. Что довольно легко проверить опросив дежурных пожарной части.
            К слову, больше доверия вызывает именно заявление о том что сигнализация была не исправна. Вот тут и возникают вопросы к проверяющим органам и руководству ТЦ.
            1. Оператор
              Оператор 29 марта 2018 00:23
              +4
              Сигнализация была хронически неисправна - глючила безбожно, поэтому её периодически тупо отключали. Последний раз её отключили за 15 минут до пожара.

              Вопрос в другом - почему дежурный охранник на пульте сигнализации, видя на видеоэкранах мощное задымление, так и не включил в ручную звуковое оповещение посетителей ТЦ о пожаре?

              Он участник поджога?
        2. Canecat
          Canecat 28 марта 2018 23:40
          +2
          Сам прошел путь от охранника до Начальника отдела. Дежурной службе охраны всегда ставилась задача и отрабатывалась на объектах одна из вводных, связанных с возгоранием на объекте, в том числе и в охраняемых торговых центрах. Но охрана охране рознь... кто работал, тот знает.
          И первое что начало резать слух, это не отключение СПТ, а заблокированные выходы при эвакуации...
      2. zadorin1974
        zadorin1974 28 марта 2018 19:36
        +33
        Очень противно смотреть и слушать происходящее.Здесь.на сайте раньше собирались люди профессиональные и рассудительные.а сейчас впечатление,что или поглупели(мягко сказано)или ушли.давайте смотреть на вещи с позиции здравого смысла и без политики.Вот накинулись на охрану.А кто вообще то представляет.как можно перекрыть двумя бойцами и одним оператором такое здание?Живая сила на обьекте стоит дорого.собственники стараются сократить расходы на охрану за счет установки автоматики и видеонаблюдения.При этом,опять же ,выбирают самые дешевые варианты.Я это испытал на своем опыте.При этом сотрудникам охраны сокращают зарплату.из за чего уходят подготовленные специалисты и набираются кто попало.то же происходит по охране школ.Тут слышал,что собираются поставить на охрану школ нацгвардию,а по какому тарифу живую силу оплачивать будут?Опять уйдут профи и наберут пенсов,которым бы смену отсидеть тихонько и домой на диванчик.На счет того,что журнал передачи дежурств охраны сгорел в ТЦ.Конечно.это убирается в первую очередь.Потому,что там пишется все,сработки,тревоги ,все косяки.По крайней мере у нас эти журналы кроме руководства проверяются и разрешиливкой(если это ЧОП ).Ну и самое интересное(на мое мнение)кто то из местных ЭКСПЕРДОВ хоть раз был на пожарах?Мне буквально хватило 10 минут при тушении поджога приостановить распостранение открытого огня до приезда пожарного расчета и травануться угарным газом с ожогом верхних дыхательных путей,с последующим отдыхом в пульмонологии.И это мне повезло,что пожарные приехали быстро,В этой трагедии целый комплекс проблем.а крайними опять втаскивают охранника.А мог ли он своим решением,при неисправной сигнализации приостановить допуск людей на охраняемый обьект до устранения неисправности?Или он не вызвал экстренные службы при обнаружении возгорания?Или он выполнял внутренние инструкции по исполнению обязанностей при наступлении черезвычайной ситуации?
        1. Курсант
          Курсант 28 марта 2018 20:20
          +11
          На одном крупном пожаре , где произошла гибель пожарных расчётов , тоже один из руководителей пытался переложить вину на охрану, хотя парни из охраны всё делали правильно и чётко, всё согласно инструкции и даже больше, сами охранники уже сами говорили что лучше бы сгорели на пожаре , а когда комиссия разобралась , то выяснили что произошёл сбой в аппаратуре во время грозы и т.д. Парней из пожарной части было жаль, от некоторых только ремни остались .
          1. Svarog51
            Svarog51 28 марта 2018 20:52
            +3
            Дмитрий hi
            Парней из пожарной части было жаль, от некоторых только ремни остались .

            Это где? Не из праздного любопытства спрашиваю. Родная служба. soldier
            1. Курсант
              Курсант 28 марта 2018 20:55
              +4
              НПС Конда , взрыв резервуаров с нефтью
              1. Svarog51
                Svarog51 28 марта 2018 21:12
                +3
                Понятно, спасибо. Похожий случай в Иваново - Мебельный комбинат. Да много всего...
                1. Курсант
                  Курсант 28 марта 2018 21:14
                  +1
                  только начал работать и очень впечатлило такое ЧП
                  1. Svarog51
                    Svarog51 28 марта 2018 21:32
                    +2
                    Коллега? Учились где? hi
                    1. Курсант
                      Курсант 28 марта 2018 21:39
                      +4
                      Я не пожарный , работаю по транспорту нефти , вот этот случай и вспомнил так как был свидетелем, там же тоже после пожара многие стали умничать и советовать как надо делать , как тушить и т.д , лезли не в свои дела . Комиссия поработала , установила и все кому надо донесла что и как. Сами же знаете что умников много сразу появляется.
                      1. Svarog51
                        Svarog51 28 марта 2018 22:09
                        +3
                        Да, знаю, конечно. Вам пожелаю поменьше свидетелем таких ЧП становиться, пусть всё идёт мирно, без эксцессов. Удачи Вам. hi
        2. Trotil42
          Trotil42 29 марта 2018 14:13
          0
          Поскольку система не работала он вызвал 112...
      3. Trotil42
        Trotil42 29 марта 2018 14:01
        0
        Реально мы и сами не знаем причину...разговаривал с ними...кто видел видио...не понятно то ли замкнуло...то ли бросили петарду...последнее время молодёжные банды делили Вишню...об малолетки вполне могли...
    4. сибиралт
      сибиралт 28 марта 2018 18:10
      +36
      Причина не в системе оповещения, а в системе российского бизнеса сросшегося с государством. Когда рупь дороже жизни, так и будет. winked
      1. vik669
        vik669 28 марта 2018 20:05
        +6
        Причина не в системе оповещения, а в системе ... ! "Бизнес на всём и на ВСЕХ - и ничего личного - "То ли еще будет, То ли еще будет, То ли еще будет, ой-ёй-ёй !".
        1. kasatky
          kasatky 29 марта 2018 10:17
          +1
          Да. Бизнес оценивает риски для самого себя, а не для потребителей. Если риск серьезного пожара укладывается в доли процента, то зачем серьезно тратиться на его еще большую минимизацию? Только жесткое законодательство и контроль за его исполнением помогут защитить людей.
      2. Trotil42
        Trotil42 29 марта 2018 14:06
        +1
        полностью с Вами согласен...продолжение Хромой лошади....и никто не привлекается с МЧС...пожнадзора и администрации...
    5. Умник
      Умник 28 марта 2018 20:48
      +24
      Сгорели заживо дети а виноват кто? Охранник. Когда строят любой тц закладывают пару лямов в смету для оплаты "пошлин" пожарных и мчс, а виноват кто охранник. Люди стали жертвой коррупции и разгильдяйства.
      1. Mimohod
        Mimohod 29 марта 2018 11:49
        0
        а если это молодые подонки, воспитаные нашим временем, и тв,а еще больше интернетом и ютубом,без родины и флага в душе,разожгли китайскую жидкость для шашлыка,которая сродни напалму и продается в маленькой фасовке,просто подростковая жестокая месть, вполне за версию,так и обвиняемые такую версию высказали...
      2. Николай Грек
        Николай Грек 29 марта 2018 16:46
        0
        Цитата: Умник
        Сгорели заживо дети а виноват кто? Охранник. Когда строят любой тц закладывают пару лямов в смету для оплаты "пошлин" пожарных и мчс, а виноват кто охранник. Люди стали жертвой коррупции и разгильдяйства.

        ну да, ну да...если кого-либо застрелят из пистолета, то виноват производитель пистолета, но никак не стрелявший!!!
  2. 210окв
    210окв 28 марта 2018 17:44
    +3
    Интересно,этот чоповец первый оттуда сбежал,или духу хватило кого нибудь вывести?
    1. Соломон Кейн
      Соломон Кейн 28 марта 2018 18:44
      +18
      Билетеры с охраной свалили первыми......
      А если без эмоций......опять крайними сделают "стрелочников", охранника-повара, да даже не охранника, а сторожа, тетку не в теме итд. Конечно, степень вины каждого определит суд. А вот главные фигуранты опять останутся "в тени". А что охранник? Запаниковал и побежал, у каждого своя мера смелости и мужества....

      А еще....сегодня умер голос нашего детства -Олег Онуфриев.....
    2. Ушлый_башкорт
      Ушлый_башкорт 28 марта 2018 18:46
      +29
      Когда гражданам 25+ лет вдалбливают со школьной скамьи, что они яркие индивидуальности, что жить нужно ради себя, то они и будут бежать в первых рядах, не оглядываясь на отстающих. Я не говорю, что все такие, но их становится все больше. Раньше их было меньшинство и струсить было позором. Сейчас банально перевести бабушку через дорогу считается доблестью. Я очень благодарен тем, кто выводил детей и взрослых, низкий поклон! Позор сбежавшим и бросившим в беде, тех, кто мог помочь!
    3. Комментарий был удален.
    4. vik669
      vik669 28 марта 2018 20:11
      0
      Судя по интересу такого недоумка и в ЧОП не возьмут и что характерно он уверен что он "народ" .
    5. Trotil42
      Trotil42 29 марта 2018 14:19
      0
      ОН с ожогами под капельницей...средней тяжести...дыхательных путей....а что ты не вспоминаешь кассирш...инструкторов детских комнат...администрацию Вишни...ответственных за пожаное состояние...администрацию здания...и т.д.
  3. Геркулесыч
    Геркулесыч 28 марта 2018 17:54
    +40
    Во первых -нам что подствывают "козла отпущения? "Во вторых -как быть с презумпцией невиновности, почему в сми дали его фамилию, тем самым подставив его семью, если она у него есть, или родителей, или вообще родных? Зачем довать сейчас информацию,построенную на гипотизах, без проверки и доказательств ,зачем пускать нам пыль в глаза? Или всем все ясно, и этот охранник теперь назначен главным злодеем? ??
    1. предки с Дона
      предки с Дона 28 марта 2018 18:15
      +1
      Знаете уже выясняется, что ЧОП не имел лицензии, потом окажется, что не было инструкции с письменным ознакомлением работника или того же трудового соглашения, тем более что ЧОП не отвечает за обслуживание и ремонт системы оповещения, хотя этот охранник чего-то мутит, если сработала система на 4-м этаже сигнал по-любому уходит на центральный пост пожарной охраны города, наконец сравните его время звонка в 112 с камерами о начале возгорания.
      1. леший74
        леший74 28 марта 2018 20:05
        +5
        вряд ли сигнал идет на 112 автоматически- я даже уверен что не идет- а нынешняя ситуация еще и приводит что люди боятся принять решение и перепроверяют перестраховываются - ну и теряют время...хотя тут 2 стороны медали...- недавно тут писали про офицера- который протянул с принятием решения об ответном пуске ракет и спас мир...
        1. kirgiz58
          kirgiz58 28 марта 2018 22:50
          +1
          Цитата: леший74
          вряд ли сигнал идет на 112 автоматически- я даже уверен что не идет-

          Не знаю как в Кемерово, но вот в Москве ВСЕ школы и сады через систему Стрелец выведены на пожарки МЧС и при любой сработке приезжает расчет(ложная, не ложная диспетчерам плевать - детские учреждения особая категория)
        2. свободный
          свободный 29 марта 2018 08:08
          +2
          Цитата: леший74
          вряд ли сигнал идет на 112 автоматически- я даже уверен что не идет- а нынешняя ситуация еще и приводит что люди боятся принять решение и перепроверяют перестраховываются - ну и теряют время...хотя тут 2 стороны медали...- недавно тут писали про офицера- который протянул с принятием решения об ответном пуске ракет и спас мир...

          Объект с массовым пребыванием людей!По идее сигнал должен автоматически идти на пульт пожарной охраны!
          Поручение Президента РФ от 13 ноября 2009 года № ПР-3021 - О необходимости вывода сигнала о срабатывании автоматической пожарной сигнализации на пульт государственной противопожарной службы «01» с объектов с массовым пребыванием людей.
          Правила противопожарного режима в Российской Федерации», утвержденные Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 № 390, пункт 5, содержат дословно следующее определение: «на … объектах, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей». При этом пункт 1 ППР РФ под термином «объекты» определяет не только территории, здания, сооружения, но и помещения организаций и другие объекты (далее – объекты). Таким образом, с точки зрения ППР РФ, критерием оценки «массовости» пребывания людей где-либо является норматив 50 и более человек, независимо от площади и функционального назначения самого «объекта»
          1. Trotil42
            Trotil42 29 марта 2018 14:58
            0
            Согласен с вами...но система была отключена техником с 19 числа...и не слышно коментов МЧС что отключили..почему не реагировали?
      2. Trotil42
        Trotil42 29 марта 2018 14:45
        0
        ЧОП имеет лицензию...система не сработала..поскольку была отключена...действительно неисправность системы отсвечивалась на пульте МЧС с 19 марта..поскольку она выведена на общегородской пульт..поэтому вызов прошёл по 112...вызвал Сергей...когда увидел по видио пожар...
  4. bk316
    bk316 28 марта 2018 17:57
    +15
    Смотрел сегодня телек в обед.
    Сидит этот чоповец рожа кирпичом и "блеет я не виноват начальству говорил". И по роже видно что вины за собой не чует.
    Сидит управляющая тоже рожа кирпичом и блеет "я не виновата, я кому надо поручила от пожара охранять". И тоже по роже видно что вины за собой не чует.

    Сразу понятно почему именно там это произошло - они там все такие - моя хата с краю ни за что не отвечаю. Именно безответственность и ведет к таким катастрофам , такие и мимо бомбы пройдут, это ж дело ФСБ бомбы искать. И ребенка чужого ночью в мороз бросят, и умирать на улице будете от сердечного приступа -мимо пройдут.
    Стоит ТАКИМ собраться в кучу, чтоб достичь критической массы и ЖДИ БЕДЫ.
    1. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 28 марта 2018 19:51
      +13
      Возможно, виноваты "эти "... Но в первую очередь надо наказывать собственника. Одного посадим. заставим выплатить компенсации пострадавшим - другие уже не будут экономить и наймут умных, обученных профессионалов, которые не только будут следить за сигнализацией, средствами пожаротушения, но и потребуют от арендаторов соблюдения правил безопасности... А в случае невыполнения выгонят таких арендаторов (собственник имеет на это право) вон. И не нада проверок бизнеса. Просто ответственность - уголовная и материальная за необеспечение безопасности на объекте!
      Пусть этот миллиардер поднимает свою "задницу", едет из Австралии и становится перед кемеровчанами на колени... А не приедет - всю его собственность в РФ (временно) в конкурсное управление, все возможные сделки по передаче др. лицам заранее признать ничтожными. а выплаты за аренду - семьям погибших и т.д. Не приедет в течение месяца - всё национализировать...
      1. bk316
        bk316 28 марта 2018 20:35
        +6
        Но в первую очередь надо наказывать собственника

        Конечно по вертикали собственник - управляющий- ответственный за пожарку- исполнители
        Собственника однозначно, только как?
        Он не приедет.
    2. Trotil42
      Trotil42 29 марта 2018 14:48
      0
      Сам ты блеешь....иди почини...ты её хоть видел? Её техник приезжал чинить...в результате отключил...чтоб мозг не парила...
  5. Kosmotoga
    Kosmotoga 28 марта 2018 18:00
    +23
    Кнопка не работала аварийный ходы открыты.Да вы совсем чтоли сдурели?!! ну сломалась кнопка оставьте хоть двери открытыми.Ну вы же совсем шансов не дали людям.А о сигнализации знали все.А охранник попал просто не в свою смену,график такой посменный.Вместо него мог и другой попасть.Это называется молчал чтобы не потерять работу.Руководство берёт подписи с работников мол ознакомлен с инструкцией.Что даёт потом спокойно свалить на него всю вину.Мол я ничего не знаю у меня работник ответственный а он вот расписался что прошёл экзамен и несёт ответственность, а то что работника игнорировало руководство с починкой сигнализации так это уже не докажешь.
    Профсоюз не работает в стране а он в таких случаях должен защищать работника чтобы тот не боялся требовать положенного.У нас на предприятии только рот открой сразу вылетают люди за ворота.Хотя тоже много чего скрывают.Недавно даже подписывали все поголовно приказ о неразглашении тайн предприятия.Зачем это? а чтобы лишнего не мололи.И чтобы по любому поводу могли сразу уволить тех кто жалуется.
    1. bk316
      bk316 28 марта 2018 18:47
      +7
      Недавно даже подписывали все поголовно приказ о неразглашении тайн предприятия.

      Не волнуйтесь, если вы разглашаете факт нарушения любого правового акта такая подпись как и сам приказ юридически ничтожны.

      А по поводу Вашего коммента, такт они так и сделали управляющая кивает на подчиненных, чоповец на начальника - САЖАТЬ ОБОИХ
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 28 марта 2018 20:08
        +9
        Возможно они и виноваты. Но чтобы что-то починить или установить нужны деньги. Если вам их не дают вы ничего не сделаете. Эти деньги должен был дать собственник. А попросить у него управляющий. Дешевле, конечно, взять подпись у работника, что тот ознакомлен с инструкцией...
        Если собственник взял на работу по пож. безопасности человека со специальность повар-кондитер спрашивать надо именно с собственника, а не с этого "козла отпущения", которого для того и брали чтоб работал за копейки, молчал, а потом если, что сел в тюрьму...
        1. svd-73
          svd-73 28 марта 2018 21:41
          +1
          Если собственник взял на работу по пож. безопасности человека со специальность повар-кондитер спрашивать надо именно с собственника, а не с этого "козла отпущения", которого для того и брали чтоб работал за копейки, молчал, а потом если, что сел в тюрьму..
          Редко чде берут на работу ответственным по пожарной безопасности,работал на довольно таки крупном заводе с почти двумя десятками стекловаренных печей и то не было специального человека по пожарной безопасности.Обычно ответственным за пожарную безопасность назначают руководителя подразделения,участка,цеха.И он первый получает штрафы от пожарных инспекторов за нарушения,а потом директор завода.И данный кондитер может был там заведующим столовой и его как начальника "самого горячего цеха"назначили ответственным.
    2. sabakina
      sabakina 28 марта 2018 19:46
      +7
      Kosmotoga , не поверите, у моего рукамивадителя в сейфе лежит моё заявление об увольнении по собственному без даты.
      1. bk316
        bk316 28 марта 2018 20:06
        +6
        Kosmotoga , не поверите, у моего рукамивадителя в сейфе лежит моё заявление об увольнении по собственному без даты.

        А Вы знаете что по кодексу если Вас попробуют уволить по заявлению по собственному желанию, то Вы просто пишете заявление что передумали увольняться, копию сразу в трудовую еще одну для суда.
        Если что обращайтесь....Хорошо иметь своих юристов. bully
        1. Svarog51
          Svarog51 29 марта 2018 01:10
          +2
          Владимир hi Вячеслав в прокуратуре работает.
          Если что обращайтесь....Хорошо иметь своих юристов.

          Справится, не впервой.
      2. Kosmotoga
        Kosmotoga 30 марта 2018 08:34
        0
        действительно в это трудео поверить )) это прям жесть какето.Ужас.Держитесь там ))
    3. Винни76
      Винни76 28 марта 2018 19:57
      +3
      Цитата: Kosmotoga
      Кнопка не работала аварийный ходы открыты.Да вы совсем чтоли сдурели?!! ну сломалась кнопка оставьте хоть двери открытыми.

      Аварийные выходы, как я понял, были закрыты на обычные замки. Ясен перец в суматохе ключей не найти. Были бы магнитные - автоматом разблокировались, если проект нормально сделан.
      1. bk316
        bk316 28 марта 2018 20:09
        +6
        Ну тоже мне секрет. Магнитный можно отжать. Поэтому все дублируют обычным. Потом перед инспекцией (а МЧС обязана предупредить об инспекции) замки открывают. Сразу после - закрывают.
        А после этого имеют наглость гнать на инспекторов.
        1. Винни76
          Винни76 28 марта 2018 20:28
          +1
          Цитата: bk316
          Ну тоже мне секрет. Магнитный можно отжать. Поэтому все дублируют обычным. Потом перед инспекцией (а МЧС обязана предупредить об инспекции) замки открывают. Сразу после - закрывают.
          А после этого имеют наглость гнать на инспекторов.

          Магнитные бывают разные, некоторые отжать можно, некоторые не очень. По поводу инспекторов могу высказать только нецензурное. Хотя с пожарными не общаюсь, только технадзор и газ.
          1. bk316
            bk316 28 марта 2018 20:38
            +3
            Все ставят дешовку отжимается на раз. Потом еще они же отключаются при отключении электричества. Нам пришлось целую систему городить, что бы без электричества они работали а при пожаре отключались.
    4. леший74
      леший74 28 марта 2018 20:08
      +4
      оставить двери нараспашку???- да вы в своем уме?- а как же угроза терроризма???вы же и будете кричать с дивана- как они могли двери открытыми оставлять...
      1. bk316
        bk316 28 марта 2018 20:40
        +6
        Хватит ерничать люди погибли . Все двери на путях эвакуации должны открываться без ключей ИЗНУТРИ. А террористы они - снаружи.
        1. леший74
          леший74 28 марта 2018 20:46
          +1
          я не ерничаю- ключевое тут- без ключей- так?- т е любой может открыть и впустить любого- так? и те кто снаружи- окажется уже внутри- или есть средство отпугивающее террористов от дверей ? как комаров? и кстати- ВСЕ наружние двери мест с массовым преюыванием люднй должны открываться наружу - что бы как минимум толпа смогла их вынести при давке..- осмотритесь- все места массового и не очень нахождения людей имеют такие двери?- а входные в квартирах?- почему их делали открывающимися во внутрь раньше?
          1. bk316
            bk316 28 марта 2018 20:52
            +6
            Хотите ситуацию разобрать ну давайте.
            Ну про зал Вам объяснять не надо что его закрыли по беспределу.
            И он вообще на 4 этаже.
            А про двери на пожарных выходах, так они должны открыться по пожарной тревоге и да по кнопке в том числе. И никакие терористы эту норму еще не отменили. Уж поверьте вот сижу сейчас и такую кнопку наблюдаю.
            1. леший74
              леший74 28 марта 2018 21:05
              +3
              а они во всех центрах на верхних этажах- экономика такова- на нижних надо торговать а верхние- заманивать мимо торг рядов....а про пож безопасность- пожалста:)- ТЦ сатурн- чусовой- взято из вк...
  6. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. bk316
          bk316 28 марта 2018 18:39
          +9
          На Вы общаются с уважаемыми людьми.
          Уважение надо заслужить.
          А особям предлагающим убивать заслуженных людей , государственных деятелей, людей спасших десятки-сотни жизней и награжденных орденом "за личное мужество" место под шконкой (по 280) а не среди уважаемых людей.
          1. Комментарий был удален.
            1. Mestny
              Mestny 28 марта 2018 19:59
              -1
              А я с ним согласен.
              А я вот думаю ты виновен, уж точно виновнее скворцовой и пучкова (за тулеева пусть кемеровчане говорят) - надо тебя убить.

              Надо убить.
              Вина то доказана, это очевидно.
              1. assa67
                assa67 28 марта 2018 20:14
                +2
                с кем согласен?...мое мнение-идешь во власть,пользуйся всеми благами,но отрекись от семьи,потому что они не должны пользоваться этим....
                1. Svarog51
                  Svarog51 28 марта 2018 20:59
                  +3
                  Коллеги, прекратите беспредметные обвинения! Зачем обвинять друг друга, если Вас там не было. Ни к чему бегать впереди паровоза. negative
                  1. леший74
                    леший74 28 марта 2018 21:14
                    +3
                    тем более что паровоз продолжает путь:)- 26 марта- возгорание в ТЦ в белгороде- сегодня- пожар в питере в автосалоне...
                    1. Анти-Корр.
                      Анти-Корр. 28 марта 2018 21:19
                      0
                      Цитата: леший74
                      сегодня- пожар в питере в автосалоне...

                      В Питере салон "хёндэ" сгорел.
  7. Vard
    Vard 28 марта 2018 18:01
    +4
    Надо вводить уголовное наказание за оставление детей без присмотра взрослых... хотя бы массовой гибели детей не будет...
    1. Kosmotoga
      Kosmotoga 28 марта 2018 18:05
      +6
      В Германии предусмотрена уголовная ответственность за оставление ребенка до 14 лет одного даже на 10 минут. В России же родители, оставившее малыша без присмотра на детской площадке, практически никогда не оказываются на скамье подсудимых.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 28 марта 2018 18:24
        +16
        Цитата: Kosmotoga
        В Германии предусмотрена уголовная ответственность за оставление ребенка до 14 лет одного даже на 10 минут

        Идиотизм полный.
      2. Винни76
        Винни76 28 марта 2018 20:03
        +3
        Цитата: Kosmotoga
        В Германии предусмотрена уголовная ответственность за оставление ребенка до 14 лет одного даже на 10 минут.

        Предлагаю расстрел, пущай ребенок в детдоме живет. Ух там за ним присмотрят...
    2. bk316
      bk316 28 марта 2018 18:15
      +10
      Даже и не знаю - думаю не поможет.
      Вообще тут в пору в депрессию впасть.
      Там в Кемерово просто беспредел от чиновников до теток кассирш, от хозяев кинотеатров до чоповцев.
      А тут на ВО гниды без совести используют случай что бы власть уколоть.
      Что-то первый раз за последние лет 10 стало страшновато, не за себя за ребенка.
      1. Мур
        Мур 28 марта 2018 18:35
        +6
        Цитата: bk316
        А тут на ВО гниды без совести используют случай что бы власть уколоть.

        Да уж... сползлись трупоеды...
      2. assa67
        assa67 28 марта 2018 19:29
        +5
        хозяева-кто а австралии,кто в :нихутундии:.виноват охранник-взял и сжег..а с16-го предписания по ПБ не работали...прекрасно
      3. mari.inet
        mari.inet 29 марта 2018 06:59
        +2
        Всё больше склоняюсь к версии умышленного поджога. И здесь особый цинизм в том, что пожар начался с детской зоны, что детей много погибло. Словно всё было рассчитано на всплеск страха российских граждан за безопасность своих детей. А отсюда и до массового противостояния с властью рукой подать, что и раздувается в информационном пространстве.
  8. Комментарий был удален.
  9. Saasa.
    Saasa. 28 марта 2018 18:17
    +15
    Путин 5 срока сидел президентом.... и 6-й срок начал.
    А он говорит - разгильдяйство....
    Да верно. Но почему все 5 срока президентства он ничего не предпринимал- как то бороться с повсеместной коррупцией, начиная с министров, прокуроров, депутатов?
    1. Deadушка
      Deadушка 28 марта 2018 18:24
      +16
      Цитата: Saasa.
      Путин 5 срока сидел президентом.... и 6-й срок начал.
      А он говорит - разгильдяйство....
      Да верно. Но почему все 5 срока президентства он ничего не предпринимал- как то бороться с повсеместной коррупцией, начиная с министров, прокуроров, депутатов?

      Путин сам лично должен был строить этот комплекс и за ним смотреть?
      "Не мусор плохо убирают, а просто мусорить не нужно."
      1. мордвин 3
        мордвин 3 28 марта 2018 18:33
        +14
        Цитата: Deadушка
        Путин сам лично должен был строить этот комплекс и за ним смотреть?

        Конечно нет. Вот только Пучков ступил про налоговые льготы, Путин справедливо возмутился, "причем тут налоговые льготы?", и никто не посмел поправить, что речь про надзорные льготы, по которым "кашмарить бизнес нельзя". И думаешь, что за тупизм такой?
        1. Deadушка
          Deadушка 28 марта 2018 19:03
          +4
          Цитата: мордвин 3
          про налоговые льготы,

          Цитата: мордвин 3
          думаешь, что за тупизм такой?

          и тупизм и "слышат звон, да не знают где он"
          типа "мараторый" на внеплановые проверки, а стандартные плановые ни кто не отменял...
          как и льготы малому бизнесу - это типа арендаторы(коих там масса), а не весь комплекс... request
          1. мордвин 3
            мордвин 3 28 марта 2018 19:11
            +4
            Цитата: Deadушка
            стандартные плановые ни кто не отменял...

            Фигушки. Надзорные каникулы для малого бизнеса 2016-2018 - запрет на проведение ПЛАНОВЫХ неналоговых проверок.
            1. Kosmotoga
              Kosmotoga 28 марта 2018 19:23
              +6
              дык ладно налоговая проверка но тут пожрная безопасность этож вроде разные вещи,или нет?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 28 марта 2018 19:36
                +4
                Угу. я и пишу.
                Цитата: мордвин 3
                запрет на проведение ПЛАНОВЫХ неналоговых проверок.

                Ключевое слово - НЕНАЛОГОВЫХ. То бишь пожарная безопасность, СЭС, что там ещё...
                1. Kosmotoga
                  Kosmotoga 28 марта 2018 19:48
                  +5
                  Ну судя по молчанию и опущеным глазам в ответ на такой же вопрос президента Пучкову, то министр МЧС тоже не знал что это разные вещи
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 28 марта 2018 19:56
                    +4
                    Так я про то и говорю. Тупизм полный. Вообще это совещание смотреть противно было. Медицина фразами непонятными болтала, Тулеев Распадскую вспомнил зачем то, Пучков на учительницу наехал... request
                2. Deadушка
                  Deadушка 28 марта 2018 19:55
                  +6
                  "4. Особенности организации и проведения проверок в части, касающейся вида, предмета, оснований проведения проверок, сроков и периодичности их проведения, уведомлений о проведении внеплановых выездных проверок и согласования проведения внеплановых выездных проверок с органами прокуратуры, могут устанавливаться другими федеральными законами при осуществлении следующих видов государственного контроля (надзора):
                  17) федеральный государственный пожарный надзор;
                  18) государственный строительный надзор;"
                  1. Svarog51
                    Svarog51 28 марта 2018 21:05
                    +3
                    Надеюсь не подерётесь? Дождитесь результатов расследования, там свыше 100 следователей работают. На начальном этапе выводы делать рано.
                    1. Deadушка
                      Deadушка 28 марта 2018 21:55
                      +2
                      Цитата: Svarog51
                      Надеюсь не подерётесь? Дождитесь результатов расследования, там свыше 100 следователей работают. На начальном этапе выводы делать рано.

                      нет уж, дудки laughing
      2. Siberia 9444
        Siberia 9444 28 марта 2018 18:55
        +4
        Путин заявил: «Надо максимально снять ограничения с бизнеса, избавить его от навязчивого надзора и контроля». request
      3. Гардамир
        Гардамир 28 марта 2018 19:38
        +4
        сам лично
        Когда вы пишете, сам лично, Может тогда назрвёте, что он сделал сам лично, за что вы его любите?
        1. bk316
          bk316 28 марта 2018 20:15
          +4
          Приветствую. Кончилась уже предвыборная ну правда кончилась.
          Вы (загрудининцы) зачем-то свой электорат ВВП подарили.
          Поэтому чем бесполезное нытье #этопутинвиноват готовьте своего кандидата.
          Мне ведь тоже хочется уже выбора feel
          1. Гардамир
            Гардамир 28 марта 2018 21:57
            +3
            Кончилась уже предвыборная
            а при чём тут педвыборная, я просто вопос смертушке задал?
        2. Голован Джек
          Голован Джек 28 марта 2018 22:08
          +4
          Цитата: Гардамир
          Может тогда назрвёте, что он сделал сам лично...

          О, Пятое Колесо laughing
      4. sabakina
        sabakina 28 марта 2018 19:50
        +5
        Да Вика, чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.
    2. влад66
      влад66 28 марта 2018 18:26
      +9
      Цитата: Saasa.
      Путин 5 срока сидел президентом.... и 6-й срок начал.

      Будьте добры перечислите по годам 5 сроков и особенно про 6 -ой интересно услышать.
    3. Б.Т.В.
      Б.Т.В. 28 марта 2018 18:35
      +3
      Цитата: Saasa.
      Путин 5 срока сидел президентом.... и 6-й срок начал.
      А он говорит - разгильдяйство....
      Да верно. Но почему все 5 срока президентства он ничего не предпринимал- как то бороться с повсеместной коррупцией, начиная с министров, прокуроров, депутатов?


      А научиться грамотно писать, для начала- не судьба?!
      1. sogdy
        sogdy 28 марта 2018 19:02
        +3
        Цитата: Б.Т.В.
        А научиться грамотно писать, для начала- не судьба?!

        Гугль аднака.
      2. Deadушка
        Deadушка 28 марта 2018 19:44
        +5
        Цитата: Б.Т.В.
        Цитата: Saasa.
        Путин 5 срока сидел президентом.... и 6-й срок начал.
        А он говорит - разгильдяйство....
        Да верно. Но почему все 5 срока президентства он ничего не предпринимал- как то бороться с повсеместной коррупцией, начиная с министров, прокуроров, депутатов?


        А научиться грамотно писать, для начала- не судьба?!

        Это он наверное хотел сказать, что типа пора под амнистию и на волю... шестой же срок мотает... сиделец laughing
    4. mari.inet
      mari.inet 29 марта 2018 06:44
      +2
      Путин борется с коррупцией, и даже побеждает. Но этот фронт борьбы - невидимый. Трудно приводить какие-то факты.
      Коррупция в России сейчас не выше, но пожалуй, что даже ниже, чем во многих благополучных странах. Не надо манкировать словом "коррупция". Пик этого явления остался далеко позади.
  10. Deadушка
    Deadушка 28 марта 2018 18:22
    +4
    кнопка пожарного оповещения неисправна

    а типа остальные(которых там должно быть масса разбросана по зданию)?
    это уже не кнопка, а система не работала...
    как всегда сложилась сумма факторов, хотя лишь из-за одного могло так же случиться трагедия request
  11. PValery53
    PValery53 28 марта 2018 18:42
    +1
    Виновные в "организации" условий для массовой гибели людей должны понести пожизненное наказание. А члены их семей, пожинавшие плоды их стяжательства, - потерять все предыдущие доходы, элитное жильё и все предметы даже минимальной роскоши.
    1. bk316
      bk316 28 марта 2018 20:28
      +3
      нету такой статьи в ук
  12. Ralex
    Ralex 28 марта 2018 19:09
    +21
    Десять лет назад будучи сотрудником ЧОПа я работал в подобном торгово развлекательном комплексе.И прочитав сообщение о трагедии в Кемерово почувствовал "дежавю".Я ведь уже все это видел своими глазами. Я работал старшим смены примерно два года,и все те нарушения про которые пишут были и у нас в то время.Даже возгорание было (слава богу без таких трагических последствий).Конечно в данном случае сотрудник ЧОПа это стрелочник.Не работает вся система противопожарной безопасности в стране .И с этим надо что-то делать.Вот пишут выключил кнопку.Да поймите вы не ЧОП отвечает за функционирование пожарной сигнализации. Просто пульт установлен в дежурном помещении.А сигнализация постоянно глючит .Происходят ложные сработки. Единственное что может сделать ЧОП записать замечание в журнал и отключить принудительно сигнализацию.Сколько я работал ,постоянно была такая ситуация.Ключи от запасных выходов ЧОПу не выдают,они у администрации.Да и юридически ЧОП не является ответственным за пожарную безопасность.Должен быть назначен ответственный от администрации,который и должен проводить с персоналом инструктажи ,учения и тд. Ничего этого у нас не было в помине. В общем пока этим вопросом не озаботятся на государственном уровне ничего не изменится.Все противопожарные мероприятия давным давно разработаны,но нигде в полном обьеме не выполняются. Только строгий контроль,серьезное наказание за нарушения невзирая на лица решат вопрос. А все разговоры про русский менталитет это все ерунда. Вспомните хотя бы те же ремни безопасности,пешеходов на переходах.Тоже ведь говорили менталитет.Может хоть эта трагедия подтолкнет.
    1. Комментарий был удален.
    2. bk316
      bk316 28 марта 2018 20:24
      +9
      Ни фига, это как договор прописан.
      У нас ЧОП ОБЯЗАН проверить зону срабатывания, определить наличие возгорания, доложить на пульт и принять меры к тушению до прибытия пожарных. И ключи у него есть даже от серверной.
      ЧОП прям сходу сказал или пульт из дежурки или в договор. Ну и мероприятия у нас по полной с учениями по сценариям с разбором полетов. Даже кого-то наказали, что заперлись изнутри и пытались тревогу пересидеть.
      А в остальном согласен контроль и наказания. Я бы только сказал ПОСТОЯННЫЙ контроль.
      А то без предупреждения инспекцию проводить нельзя, к малого бизнеса инспекции проводить нельзя, да и наказания смешные. Ну выполнили предписания, а потом опятьнарушили и снова выполнили на колу мочало...
      1. Sewer Krainiy
        Sewer Krainiy 29 марта 2018 16:48
        +2
        У нас ЧОП ОБЯЗАН проверить зону срабатывания, определить наличие возгорания, доложить на пульт и принять меры к тушению до прибытия пожарных
        У нас - только в нерабочее время. Тоже непонятно... проверить (горит), побежал докладывать (а там горит), прибежал обратно, а там, сами понимаете, охране уже делать нечего.
  13. APASUS
    APASUS 28 марта 2018 19:56
    +6
    Конечно не хочется в столь трагический день о грустном,но по сути могу предсказать что из этого расследование получиться .Сядет этот ЧОПовец с директором на пару и билетерша .А по сути должна быть пожарная система и общий стандарт на нее.Где нет облегченного варианта,где есть принудительное включение спринклеров .Интересно что данное здание не оборудовано камерами и расследование идет по опросу потерпевших,как это вообще может быть.
    Нужно ломать систему,сесть должны чиновники и руководители ,а сядут стрелочники.
    1. bk316
      bk316 28 марта 2018 20:26
      +4
      Интересно что данное здание не оборудовано камерами

      Почему не оборудовано? Свидетели говорят оборудовано, сгорело наверно.
      1. APASUS
        APASUS 28 марта 2018 20:43
        0
        Цитата: bk316
        Почему не оборудовано? Свидетели говорят оборудовано, сгорело наверно.

        Не могут определить место и причину возгорания в помещении оборудованном камерами? Я правильно понял Вашу версию
        1. Голован Джек
          Голован Джек 28 марта 2018 20:48
          +5
          Цитата: APASUS
          Не могут определить место и причину возгорания в помещении оборудованном камерами?

          Легко. Если вместе с камерами сгорел и регистратор тоже - просто как два пальца.
          И потом - сколько камер? где стояли? куда смотрели?
          Камеры тоже не все видят.
          1. APASUS
            APASUS 28 марта 2018 21:37
            +1
            Цитата: Голован Джек

            Легко. Если вместе с камерами сгорел и регистратор тоже - просто как два пальца

            Как правило в нормальных конторах блоки управления ,память дублируется,если сгорела память (а такое волне возможно) то получается экономили по полной
            Цитата: Голован Джек
            И потом - сколько камер? где стояли? куда смотрели?
            Камеры тоже не все видят.

            Часто бываю в подобных местах.Как правило вся площадка для детей просматривается и делают это не от любви к детям ,а для того что бы прикрыть свою жо.. в случае чего (падения,травм,исчезновения)
            1. Голован Джек
              Голован Джек 28 марта 2018 21:58
              +4
              Цитата: APASUS
              если сгорела память (а такое волне возможно)

              Не "память", а видеорегистратор.
              Если не знаете, что это такое - посмотите в интернете, их там... много.
              Видеорегистратор, как правило, не дублируется.
              Также видеорегистратор, как правило, стоит в том же здании, что и камеры.
              Далее несложно wink
              Цитата: APASUS
              делают это не от любви к детям ,а для того что бы прикрыть свою жо.. в случае чего (падения, травм, исчезновения)

              Вы удивительно догадливы.
              Кстати, в магазинах, например, камеры ставятся тоже не из любви к покупателям, а чтобы кражу предотвратить.
              И "прикрытие своей жо", как Вы выразились, тут вовсе ни при чем.
              А "мертвые зоны" есть всегда, уж поверьте.
              1. AndreyS
                AndreyS 28 марта 2018 23:41
                +1
                Цитата: Голован Джек
                Не "память", а видеорегистратор.
                Если не знаете, что это такое - посмотите в интернете, их там... много.
                Видеорегистратор, как правило, не дублируется.
                Также видеорегистратор, как правило, стоит в том же здании, что и камеры.
                Далее несложно wink

                Не несите ахинею! Видео с камер наблюдения появилось уже через пару часов после пожара, и прямо на этом этаже. Это даже по России 24 показали. Во вторых хочется напомнить всем кто пишет на этом форуме, весь центр не сгорел!!!!!! Так что серверная скорее всего осталась цела, а тем более жесткий диск на который проводилась запись! Вот кстати ссылка на сайт РенТВ http://ren.tv/novosti/2018-03-26/kamera-videonabl
                yudeniya-zafiksirovala-moment-vozniknoveniya-pozh
                ara-v-tc-v?page=1 советую обратить внимание когда выложена статья.
        2. bk316
          bk316 28 марта 2018 20:56
          +4
          Ну место вроде определили, Вы да и все мы как-то торопимся.
          А потом 100% перекрытия даже в банках не бывает, да что там в банках на АЭС не бывает.
          Вот я сейчас сижку на меня 6 (ШЕСТЬ!) камер смотрит а рядом мертвая зона за сейфом.
    2. Kolesnikoff.dmitr
      Kolesnikoff.dmitr 28 марта 2018 21:34
      +6
      Спринклерная система пожаротушения в принципе не может включиться принудительно .До тех пор пока колба в спринклере под воздействием большой температуры не лопнет и не понизится давление в магистрали перепускной клапан не вскроется .А при закрытом клапане автоматика не даст запустить пожарные насосы .Гораздо эффективнее дренчерная система на мелкодисперсной воде (водяная пыль имеет большую проникающую и абсорбирующую способность ,меньше расход воды )которая запускается принудительно или автоматикой при появлении дыма и тушит пожар на ранней стадии а также справляется с задымлением .А пожарные системы и стандарты и так довольно жёсткие, и думаю по результатам трагедии будут разработаны дополнительные требования учитывающие горький опыт . Однако многое упирается в жадность .
  14. serg999
    serg999 28 марта 2018 20:03
    +5
    Цитата: Vard
    Надо вводить уголовное наказание за оставление детей без присмотра взрослых... хотя бы массовой гибели детей не будет...

    Ещё этого не хватало... Сначала думай, потом пиши...
    1. Голован Джек
      Голован Джек 28 марта 2018 20:37
      +10
      Цитата: serg999
      Ещё этого не хватало...

      Вот и мне тоже подумалось... Дети пошли в футбол поиграть, или на речку искупаться - их что, кто-то сопровождать должен при этом?
      Бред патентованный...
  15. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 28 марта 2018 20:10
    +2
    Знаете, тут некоторые в рассуждениях до самого Путина добрались.
    А ведь если бы какая то сволочь не закрыла кинозал и в панике не сбежала бы спасая свою шкуру, жертв было бы в разы меньше. Из открытого кинозала люди вышли и спаслись.
  16. Bondik05
    Bondik05 28 марта 2018 20:11
    +7
    Скажу банальность, но систему ВСЮ менять надо. Как и говорил К.Маркс, капиталист ради прибыли и мать родную продаст, надзорники со своей зарплатой в 15 т.р. берут взятки, потому что хочется не только кушать, законы "заточены" и придуманы для обслуживания интересов олигархата. Доблестная прокуратура может "нагнуть" только бюджетников низшего звена, на кого то по серьезнее замахнуться могут только после команды сверху, иначе и с работы можно вылететь. Итог получается чудовищным, самое печальное, что трагедия эта далеко не первая и (не дай Бог) не последняя. Стрелочников показательно накажут, все структуру отрапортуют. И опять по кругу....
  17. С_Байкала
    С_Байкала 28 марта 2018 20:22
    +11
    Цитата: Ralex

    ....Просто пульт установлен в дежурном помещении.А сигнализация постоянно глючит .Происходят ложные сработки.....

    Алексей, мое почтение. Подтверждаю. Наконец-то прочитал то, о чем и сам подумал в первые же минуты обвинений в адрес тех, кто отключил сигнализацию. Я вины с них никоим образом не снимаю, но только если она (вина) есть и будет доказана судом. С точки зрения человека, не имеющего отношения к системам оповещения о пожаре (сигнализации, хотя это и две разные ситемы) звучит дико - отключить пожарную сигнализацию при сработке. Позвольте чуть прояснить. Работал около 3-х лет г.инженером во Дворце спорта. Так вот: по 2-3 сработки в день иногда (не каждый день) бывало. Причины - от технических (80-90%) до социологических (дети шалили). Т.е сработала сигнализация и сразу эвакуировать весь Дворец? Допустим, 1000 человек? Передавят друг друга (а если травмы или хуже?), потом просто не будут обращать внимания даже на сирену. Нет, отключается шлейф, ведущий к точке срабатывания и туда тут же (каждая точка на мониторе под номером на схеме) бежит дежурный, что бы разобраться на месте что надо делать: есть возгорание - оценить масштаб - сам тушит или вызывает МЧС (сигнал сразу дублируется на пульт ближайшего отдела, они ждут подтверждения (честно - боюсь наврать, мелкие детали не помню)), если нет огня - тех. неисправность. Пульт скорее всего был на 1-м этаже (очень часто так), там - 4-й. По заполненным залам. Выступаю адвокатом? Нифига. Разобраться хочу. Но: очень часто все дублируется и кнопками (тоже под номерами) человек подходит, разбивает стекло - сработка аварийной кнопки №... на мониторе. Кнопка там-то. Добавочный контур. Тут и подхожу к самому главному (по-моему). Кто разрешил переоборудовать здание, не предназначенное для посещения большим (огромным) количеством людей в ТРЦ? Почему на детской (!) площадке материалы загорелись так, что их нельзя было потушить теми средствами, которые там были (если были). Там куча людей была - 1-2 нормальных решительных мужика бы нашлось 100%. Потушили бы, поржали с облегчением и пошли дальше. Нет - полыхнуло так, что брызги летели (не поймешь по видео - то ли металл с проводов от КЗ, то ли пластик) Самое страшное - пластик, химия, от которой люди просто задыхались и теряли сознание, не имея сил выйти. Запертые двери в кинозале - вообще за гранью понимания. У самого 3-е детей, страшно.
    Погибших жаль до слез: светлая им память.
    1. bk316
      bk316 28 марта 2018 20:46
      +4
      В принципе правильно пишете, только в глаза чоповцу посмотрите, он их даже не опускает - вины не чувствует. А кто ввел ТАКОЕ здание в эксплуатацию думаю найдут. Поверьте тут сядут многие. Вот только владелец, который как-то в этом участвовал далеко....
    2. Kolesnikoff.dmitr
      Kolesnikoff.dmitr 28 марта 2018 22:02
      +4
      Полностью с Вами согласен ,но дело не в том кто разрешил переоборудовать здание , а в том почему при переоборудовании и ремонте не учли посещаемость и существующие требования к ТЦ (довольно жёсткие )и почему ГосПожНадзор принял этот центр в эксплуатацию (без разрешения ГПН запрещена эксплуатация вплоть до закрытия) . Проводка сейчас идёт неподдерживающая горение , а брызги летели от запрещённого пластика ,и огромное задымление и скорость распространения огня тоже пластик . Горит так что и четверо мужиков с огнетушителями могут не справиться ,а отравление получат 100% .Вопросы к владельцам -наэкономили !И моё мнение , что пусть 1000 человек хоть через день отрабатывают эвакуацию (и спорт ,и навыки выработают ,и организационно-технические вопросы быстрее решат (деньги же теряют)) чем 1 сгорит !
  18. Виталий Анисимов
    Виталий Анисимов 28 марта 2018 21:15
    0
    Даже если все сработало (пожарная сигнализация и даже вода капать начала..) После возгорания пластика , которым все наши "дешевые" и не только развлекательные центры массовые оснащены ...Жертвы будут обязательно!
    Просто зажгите то чем вы свои квартиры обустраиваете ..пару раз вздохните и все !Вы успеете скорую вызвать ..А в крупных заведениях там угарная печь по умертвлению всех.Просто оглянитесь , везде пластик дешевый и красивый и жутко ядовитый , когда вдруг быстро гореть начинает и жутко дымить (дымовушки я помню в детстве из химии) ! ВОТ В ЭТОМ ВСЯ ПРОБЛЕМА...А пожарники , химию из скрытых труб пластиковых , долго будут тушить водой и даже пеной .. (насколько знаю, пожариники отравились там в полной амуниции , такой был ядовитый дым..)
    1. Оператор
      Оператор 28 марта 2018 21:42
      0
      С пластиком все понятно - содрал, выбросил, решил проблему.

      Проблемы имеются с замками на дверях аварийных выходов и глюками в системе пожарной сигнализации. Первая решается с помощью электрозамков и их дистанционного открытия в случае пожара, вторая - с помощью формирования сплошного поля обзора видеокамерами.

      Блин, неужели в МЧС работают настолько тупые сотрудники, что не могут прописать это в своих нормативных документах?
      1. Виталий Анисимов
        Виталий Анисимов 28 марта 2018 22:14
        +1
        Цитата: Оператор
        С пластиком все понятно - содрал, выбросил, решил проблему.

        Проблемы имеются с замками на дверях аварийных выходов и глюками в системе пожарной сигнализации. Первая решается с помощью электрозамков и их дистанционного открытия в случае пожара, вторая - с помощью формирования сплошного поля обзора видеокамерами.

        Блин, неужели в МЧС работают настолько тупые сотрудники, что не могут прописать это в своих нормативных документах?

        Ну в башнях близнецах , там помнится все на автоматике было (те же замки дистанционные)))
        Прыгали из окон заблокированные.и ВСЕ горело и рушилось angry .И видеокамеры везде..Хватит уже на запад ориентироваться!
        В СССР пусть не эстетично было ,но щиты пожарной безопасности с всем необходимым ( лом, топор , песок, огнетушитель) и простым везде были...На самом видном месте красной краской выкрашены..! hi Сейчас бизнес у нас , вот детишки и горят ...
        1. Оператор
          Оператор 28 марта 2018 22:23
          0
          В башни близнецы врезались авиалайнеры - такие случаи учитываются в нормативных документах не пожарной службы, а строительного надзора.
  19. sagitch
    sagitch 28 марта 2018 21:38
    +1
    Наверное каждому родиелю надо научить своих детей, как действовать в (не дай бог) подобных ситуациях. Вплоть до того чтобы могли сломать стены, они сейчас почти везде из гипсокартона.
  20. Курсант
    Курсант 28 марта 2018 22:11
    +1
    Вам тоже удачи и здоровья)))))))))))
    1. Svarog51
      Svarog51 29 марта 2018 02:10
      0
      Принято, Дмитрий good Спасибо! Надеюсь, ещё не раз увидимся на форуме. hi
  21. Морской Кот
    Морской Кот 29 марта 2018 02:32
    +2
    Страшно. Гибель ДЕТЕЙ - это страшно! Гибель любого человека - трагедия. А гибель детей - это страшно!

    И хоть бы один из тех, в погонах, кто сверху донизу отвечает за безопасность людей, хоть один из них подал в отставку? Что-то не слышно.
    В своё время было такое понятие как Честь Офицера. И люди в погонах сами приговаривали себя к смерти и стрелялись не дожидаясь позора суда. Вы думаете из ЭТИХ кто-то застрелится? Куда им, их даже на рапорт с прошением об отставке не хватит. Сколько можно всем всё спускать с рук? Или всё по накатанной и дальше, до очередного "Дня траура"? Вы знаете когда это случится опять? И насколько можете быть уверены, что случится не с вами, или не с вашими детьми? Такое ни прощать, ни забывать нельзя!!!
  22. mari.inet
    mari.inet 29 марта 2018 06:30
    +2
    Поскольку после трагедии провокаторы начали поднимать людей на митинг против власти..
    Поскольку после трагедии в российском кибер-пространстве наблюдался высокий уровень комментариев против власти.. То следовало бы включить в число версий умышленный поджог некими безнравственными украинскими боевиками.
    Если простые украинские граждане наверняка сопереживают кемеровцам, то украинские боевики - ребята отмороженные. Думается, что много их ошивается в гостеприимной России под видом "работяг". Могли и умышленно поджечь, чтобы поднять "русский бунт" против российской власти, которая ох как неугодна им и их западным патронам. Тем более, что Кемерово - это лакомая Сибирь, которую коллективный Запад мечтает оторвать от России.
  23. andrej-shironov
    andrej-shironov 29 марта 2018 08:57
    0
    Вот он истиннный причинец пожара! Ату его! Во всём виноват охраннек! Вздумали тоже на власть тыкалками показывать!
  24. Луноход 1
    Луноход 1 29 марта 2018 09:12
    0
    Опять нашли крайнего... Ответственность за все, должна быть за собственником, чтоб он не пытался её делегировать на "крайнего" тогда и деньги на хорошее оборудование у собственника найдутся. Потому что тогда собственник будет понимать что при любом раскладе отвечать ему. И сво жопу чужой заменить не получиться!
  25. Separ
    Separ 29 марта 2018 12:16
    +1
    Закрыть по стране все ТЦ и развлекаловки на неопределённый срок - пока не приведут систему безопасности в надлежащий вид, пока не оборудуют противопожарные запасные выходы, пока не заменят оформление стен, стены, полы и прочее на негорючие материалы, пока не заменят охранников стар.пёров на охранников из Рос.гвардии .
    Когда владельцы заметят что денег на бензин для яхт не хватают - сообразят быстро..Это вкратце... иначе всё останется без изменений.
    Пы.Сы - за взятки 25 лет.