Военное обозрение

Нужна ли российской армии БМП-1 с башней от БТР-82?

53
Сухопутные войска долгое время не получали современные боевые машины пехоты. Считающаяся до сих пор одной из лучших в мире БМП-3, которая пользуется постоянным спросом за рубежом, была почему-то отвергнута прежним руководством российского военного ведомства, пишет Вестник Мордовии.




«При этом командование приняло решение отремонтировать старые, принятые на вооружение еще в 1980 году БМП-2. На них ставили «новые средства связи, лазерные прожекторы, противопожарное оборудование», говорится в статье.

Считалось, что предпринимать что-то более радикальное ни к чему, ведь скоро в войска должна пойти машина нового поколения на платформе «Курганец».

«Однако этот оптимистичный настрой соседствовал с непониманием простой вещи: создание чего-то принципиально нового с претензией на настоящую революцию не может быть совершено за короткие сроки. Тем более, необходимо учитывать современные российские реалии с нашими долгостроями в различных областях», – отмечает автор материала Лев Романов.

В конце концов, разум возобладал, и Минобороны вновь стал закупать БМП-3, причем уже с установленными на них тепловизорами.

В 2017 году стало известно о планах поставок в войска БМП-2 с боевым модулем «Бережок». Поступление такой техники можно только приветствовать. «Очень жаль, что на эту разработку обратили внимание лишь сейчас. А ей на самом деле уже много лет», пишет издание.

И недавно появились сообщения о том, что хранящиеся на базах БМП-1, якобы, будут оборудованы боевыми модулями от БТР-82А.

Плюс уже скоро в войска начнут поступать новейшие БМП на платформах «Армата» и «Курганец».

«Возникает вопрос: зачем нам такой "бронезоопарк", так ли нужны "реанимированные" БМП-1 с модулем от БТР-82А? Устанавливают их на колесные бронетранспортеры, ну и замечательно. Может, лучше возьмем пример с Алжира, который установил "Бережок" на значительную часть своих БМП-1 и хочет продолжить модернизацию оставшихся машин», – заключает автор.
Использованы фотографии:
forcesdz.com
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. vorobey
    vorobey 4 апреля 2018 16:03
    +8
    с чего такие выводы

    я нигде в статье не нашел заявлений что они будут поступать в войска... а вот на экспорт... это тема..

    еще в 13-14 годе писал что нашу БУ бронетехнику после капиталки с удовольствием покупают...
    1. dvina71
      dvina71 4 апреля 2018 16:13
      +7
      Цитата: vorobey
      я нигде в статье не нашел заявлений что они будут поступать в войска

      БМП-1 уже в войсках и Национальной гвардии.. В войсках 500 и 7к на хранении. Замена практически бесполезного Грома,в нынешних условиях,на 30мм скорострелку + возможно ПТРК..,хороший вариант.
      1. vorobey
        vorobey 4 апреля 2018 16:35
        +4
        Цитата: dvina71
        В войсках 500


        при мне контракт отрабатывался на БМП 1 в одну из стран в 200 единиц.. так что 500 в войсках это не показатель... читайте .. кстати ключевое слово якобы laughing laughing и в самом вестнике статья развернутей.. кто то ее тут урезал..по своему .http://www.vestnik-rm.ru/news-4-23605.htm

        нет необходимости в такой модернизации для себя..
        1. Alex777
          Alex777 4 апреля 2018 16:47
          +1
          Эх ма, вот бы денег тьма...! bully
          Обсуждать что надо и что не надо, не зная сколько есть денег в кармане МО - бессмысленное занятие ИМХО.
          Конечно по лазеру на каждой БМП было бы отлично. Но все упирается в деньги... hi
          1. Валерий Саитов
            Валерий Саитов 6 апреля 2018 14:10
            0
            Эх ма, вот бы денег тьма...!)))
            Да денег и так тьма(напечатали 200 и 2000 на несколько сот млрд. и продолжают печатать),беда в другом,в армии сидят твердолобы,которые обучать л/с и себя не хотят вот и проблема.Ведь генералы(как заказчики) выбирают и ТЗ выдают.Легче сидеть и бабки получать-перестраховщики хреновы.
            1. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 6 апреля 2018 18:25
              0
              Это гос. политика такая, а Енералы лишь высокие исполнители неисполнения! Рыба с башки тухнуть начинает!
    2. Владыка Ситх
      Владыка Ситх 4 апреля 2018 16:48
      +2
      За три года с 2015 по 2017 в Сухопутные войска поступило 350 единиц БМП-3. В прошлом году в рамках этого контракта поступило 200 единиц БМП-3.
      1. Вадим237
        Вадим237 4 апреля 2018 18:37
        0
        "350 единиц БМП-3" - Все "голые" без навесных экранов, ДЗ и КАЗ.
        1. AID.S
          AID.S 4 апреля 2018 23:52
          0
          Цитата: Вадим237
          Все "голые" без навесных экранов, ДЗ и КАЗ

          А разве все перечисленное, ну кроме ,может ,экранов, разве предназначено для устанавки на БМП?
    3. Yrec
      Yrec 4 апреля 2018 17:19
      +2
      На случай войны отрабатывают модернизацию, чтоб пехоту отмобилизованную быстро посадить на коробочки.
    4. svp67
      svp67 4 апреля 2018 18:30
      +4
      Цитата: vorobey
      я нигде в статье не нашел заявлений что они будут поступать в войска...

      Я вот не вижу ничего плохого, иметь такой вариант и для особого периода. Довольно быстрая модернизация устаревших БМП-1, с переоснащением их на модуль аналогичный БТР-82А, вполне нормальное решени.
      1. Пётр Иванов
        Пётр Иванов 6 апреля 2018 00:27
        0
        Вы сами, были в боевом отделении наводчика-оператора БТР - 82? Это жуткая вещь! Рекомендую ознакомиться! Я был сильно обескуражен и не рад! И не хотел бы в бою там оказаться!
  2. Серый брат
    Серый брат 4 апреля 2018 16:10
    0
    А какая принципиальная разница между БМ от БТР-82А и "Бережком"? Я нипанимаю.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 4 апреля 2018 16:39
      +5
      Цитата: Серый брат
      А какая принципиальная разница между БМ от БТР-82А и "Бережком"? Я нипанимаю.

      Модуль от БТР-82А - это 2А72 + ПКТМ.
      "Бережок" - это 2А42 + ПКТМ + АГ-30 + 2х2 ПУ ПТУР.
      Кроме того, ЕМНИП, прицелы у "бережка" лучше (обещали телевизионные каналы для командира и наводчика + лазерный дальномер и ЛЦУ).
      1. Серый брат
        Серый брат 4 апреля 2018 16:44
        +1
        Цитата: Alexey RA

        Модуль от БТР-82А - это 2А72 + ПКТ

        Всё это решаемо. И прицелы тоже.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 4 апреля 2018 19:00
          0
          Цитата: Серый брат
          Всё это решаемо. И прицелы тоже.

          А зачем?
          Зачем городить новую версию модуля от БТР-82А, если есть "бережок", который изначально делали именно для БМП? Нет, конечно я понимаю, что КБ хочет кушать - но зачем опять плодить дублирующие разработки?
          1. Серый брат
            Серый брат 4 апреля 2018 19:26
            +3
            Цитата: Alexey RA
            Зачем городить новую версию модуля от БТР-82А,

            Да это старая версия. ПТУР на него и так поставить можно, а модификация с тепловизором ещё в 2016-м испытания прошла.
            Цитата: Alexey RA
            но зачем опять плодить дублирующие разработки?

            На БМП-1 "Бережок" вообще не встанет без серьёзной переделки корпуса.
            1. Пётр Иванов
              Пётр Иванов 6 апреля 2018 00:30
              0
              Истинно! Как сама Истина!
        2. Kurare
          Kurare 4 апреля 2018 19:49
          +2
          Цитата: Серый брат
          Всё это решаемо. И прицелы тоже.

          Т.е. в итоге получим "новый" модуль, не аналогичный как на БТР-82 и ещё больший разнобой.
          Либо один в один с 82-ым, либо забыть эту идею. "Бережок" по габаритам на БМП-1 не поставить. Так что, вариант только один остался.
          1. Setrac
            Setrac 4 апреля 2018 19:56
            +2
            Цитата: Kurare
            Т.е. в итоге получим "новый" модуль, не аналогичный как на БТР-82 и ещё больший разнобой.

            Главное чтоб была унификация по боеприпасу.
            1. Kurare
              Kurare 4 апреля 2018 20:46
              +5
              Цитата: Setrac
              Главное чтоб была унификация по боеприпасу.

              Как на мой взгляд, так это самая главная предпосылка, с этим в СССР/России как раз просто всё замечательно! А вот с платформами - сборная солянка.
      2. Маз
        Маз 4 апреля 2018 19:02
        +1
        Ребятыв учтите что в особый период обучать резерв работе со сложной техникой невозможно. А это простой и дешёвый вариант, там учиться нечему. А на тройке замучишься инструкцию читать.
  3. bogart047
    bogart047 4 апреля 2018 16:10
    +4
    зоопарк - наше все. Хоть где-нибудь есть унификация? Всю разносол из техники
    1. Серый брат
      Серый брат 4 апреля 2018 16:30
      +1
      Цитата: bogart047
      Хоть где-нибудь есть унификация?

      Канешна есть. Это же серийные изделия.
      1. Пётр Иванов
        Пётр Иванов 6 апреля 2018 00:35
        0
        Ужель? Был МСБ на БТР и МСБ на БМП-1/2...! И вдруг НАТЕ вам БМП с разными головами !!! А на базах хранения ... ещё Советские, ибо при хорошем конфликте техники понадобится, сапог кирзовых, АКМ и прочего...
    2. Dreamboat
      Dreamboat 4 апреля 2018 16:35
      +2
      Не понимаю, о чем вы? Уже имеющиеся БМП-1 оснастят унифицированным с БТР-82А боевым модулем. В чем разносол? Все это уже есть, ничего нового не добавляют. Или надо срочно тысячу машин списать, только чтоб вы в названиях не путались?!
      1. Вадим237
        Вадим237 4 апреля 2018 18:39
        +3
        Лучше эту 1000 машин в Сирию отправить - там их хоть с толком утилизируют.
      2. Пётр Иванов
        Пётр Иванов 6 апреля 2018 00:36
        0
        Вы себе, по настоящему, представляете боевое отделение - башню от БТР - 82?
  4. Dreamboat
    Dreamboat 4 апреля 2018 16:48
    +7
    Уже писал и не устану повторять! recourse
    Боевой потенциал БМП-1 уже не соответствует современным требованиям. И замена БМ с "Громом" на БМ с 30 мм. 2А42 его не повысит, а наоборот, снизит до уровня легкого БТР. Если это вся модернизация, то это плохо. Без круговой защиты от 30 мм. пушек (которые стали стандартом вооружения техники) на дистанции хотя бы (!) в 1000 метров, без ДЗ от РПГ современных БМП быть не должно.
    Из БМП-1, при изменении компановки (особенно высоты) десантного отделения и установки сьемных броневых экранов для действий, когда не требуется форсирование водных преград, могла бы получиться хорошая санитарная машина переднего края, но для такой машины 30 мм. пушка не нужна, хватило бы дистанционно управляемого 12.7 мм. пулемета. Это бы позволило и вес машины сэкономить для доп. бронирования.
    1. Маз
      Маз 4 апреля 2018 19:03
      0
      Эхма, да деж нам денех взять?
      1. Вадим237
        Вадим237 4 апреля 2018 20:22
        +1
        Сколько там Курганец стоит миллионов 140 - 1000 таких, машин 140 миллиардов - за 4 года вполне по силам для оборонного бюджета.
        1. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 6 апреля 2018 00:37
          0
          Вот! Вот! Именно!
  5. brdm
    brdm 4 апреля 2018 17:07
    0
    "почему-то отвергнута прежним руководством российского военного ведомства, Источник((пишет Вестник Мордовии))"
  6. фа2998
    фа2998 4 апреля 2018 17:07
    +1
    Израильтяне были безумно рады, что захватили несколько сот советских танков.И сделал из них тяжелые БТР.И съекономили кучу денег на разработку и производство.
    У нас этих танков (да и посовременней)-тысячи, запчасти производятся - нет, разрабатывать надо БТР картонный, десант едет на броне! hi
  7. konstantin68
    konstantin68 4 апреля 2018 17:17
    0
    Цитата: Alex777
    Эх ма, вот бы денег тьма...! bully
    Обсуждать что надо и что не надо, не зная сколько есть денег в кармане МО - бессмысленное занятие ИМХО.
    Конечно по лазеру на каждой БМП было бы отлично. Но все упирается в деньги... hi

    Кроме денег еще и мощности нужны,строить где?
  8. konstantin68
    konstantin68 4 апреля 2018 17:21
    +3
    Цитата: Dreamboat
    Боевой потенциал БМП-1 уже не соответствует современным требованиям. И замена БМ с "Громом" на БМ с 30 мм. 2А42 его не повысит, а наоборот, снизит до уровня легкого БТР

    Угу,то то я и смотрю-везде в боевых действиях участвует! Наверно потому,что не соответствует. Использовать разумно-и еще послужит,это лучше,чем старое сломать,а новое не создать. Модернизация армии-процесс поступательный и не быстрый.
    1. Dreamboat
      Dreamboat 5 апреля 2018 00:08
      +1
      Цитата: konstantin68
      Цитата: Dreamboat
      Боевой потенциал БМП-1 уже не соответствует современным требованиям. И замена БМ с "Громом" на БМ с 30 мм. 2А42 его не повысит, а наоборот, снизит до уровня легкого БТР

      Угу,то то я и смотрю-везде в боевых действиях участвует! Наверно потому,что не соответствует. Использовать разумно-и еще послужит,это лучше,чем старое сломать,а новое не создать.

      Везде это простите ГДЕ? Сирия, Ливия, Сомали?! Ну еще на Украине. Одно дело бедуинов по пустыне гонять, другое воевать с высокотехнологичным противником типа НАТО.
      Даже в Сирии БМП-1 живут на поле боя очень не долго, а там по ним не работает авиация, не наносятся интенсивные арт. удары. Одним из существенных минусов БМП-1 является низкая стойкость к осколкам арт. снарядов и пробиваемость даже стрелковым оружием. Про РПГ и ПТУР даже не говорим. Вот с этим надо бороться при модернизации.
      И я не написал, что все БМП надо списать или продать, они при модернизации вполне могут служить в другой роли, не машин поля боя. Даже текущее бронирование и проходимость у них лучше чем у Тигров... вот для вспомогательных нужд их и надо использовать!
      1. Пётр Иванов
        Пётр Иванов 6 апреля 2018 00:22
        0
        Даже в Сирии БМП-1 живут на поле боя очень не долго, а там по ним не работает авиация, не наносятся интенсивные арт. удары. Одним из существенных минусов БМП-1 является низкая стойкость к осколкам арт. снарядов и пробиваемость даже стрелковым оружием. Про РПГ и ПТУР даже не говорим. Вот с этим надо бороться при модернизации.

        Полагаете подобная бронестойкость у БМП-2 выше? Убеждён, что если грянет, воевать будем в кирзачах, Х/Б, с СКС в руках! Они сегодняшнюю армию одеть в призыв не успевают/ не чем! Срочники, ходят и в Московском ВО в обносках, хорошо если в зиму куртки от юдашкина-табуреткиа (тёплые, сам ношу в поле). Так что кобениться не будем. Техника Наша, Советская, освоенная!
  9. Doliva63
    Doliva63 4 апреля 2018 17:52
    +5
    Какие-то нездоровые метания, однако. К войне, что ли? what
    1. Вадим237
      Вадим237 4 апреля 2018 18:41
      +1
      На такой картонке - БМП 1 в современной войне уже не повоюешь.
      1. Пётр Иванов
        Пётр Иванов 6 апреля 2018 00:15
        +1
        В умелых руках и "Гром" сильное оружие! А при поражающих возможностях современной танковой артиллерии и ПТУР (ПТУРС) не каждый танк устоит... Воевать умом желательно и тем что есть здесь и сейчас!
  10. san4es
    san4es 4 апреля 2018 19:26
    +2
    И недавно появились сообщения о том, что хранящиеся на базах БМП-1, якобы, будут оборудованы боевыми модулями от БТР-82А

    «Возникает вопрос: зачем нам такой "бронезоопарк", так ли нужны "реанимированные" БМП-1 с модулем от БТР-82А?
    Ответ:...Станет без экипажной -- пригодится soldier
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 6 апреля 2018 00:11
      +2
      Простите за совершенно тупой вопрос! А где, при этом, будет находиться наводчик-оператор? Примерно где он восседать будет мне ясно, но как он покинет своё место или попадёт на него при классической остальной компоновке десантного отделения БМП-1? Или он - смертник?
      1. san4es
        san4es 6 апреля 2018 09:11
        0
        hi ...Возможно, его (наводчика-оператора) не будет в БО, ещё до начала движения request
        1. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 6 апреля 2018 18:35
          0
          То есть??? Что Вы имеете в виду? Десантное отделение БМП-1/2 аутентичные. Спинкой сидений десанта, является топливный бак... Теоретически можно сделать ЛАЗ в боевое отделение (башню) через одну из сторон десантного отделения. Но! Наводчик-оператор не сможет покинуть своё место не пропустив на выход десант!
          Я ещё раз вопрошаю! Кто нибудь, себе представляет устройство башни-боевого отделения БТР-82? У неё
          ОТСУТСТВУЕТ ВЕРХНИЙ ЛЮК, как у всех версий БМП/БМД!!! Боюсь, что её поставить в корпус БМП-1 можно, но проблем от этого у личного состава не уменьшится!
          1. san4es
            san4es 6 апреля 2018 18:59
            0
            Кто нибудь, себе представляет устройство башни-боевого отделения БТР-82?

            hi ...Вы про БТР-82А — модификация с 30-мм пушкой 2А72 в модуле БППУ?

            ...Но ведь есть другие модификации:
            БТР-82А1 (БТР-88) — модернизированный БТР-82, оснащённый дистанционно управляемым боевым модулем разработки ЦНИИ «Буревестник» с 30-мм автоматической пушкой и 7,62-мм пулемётом (который я имел ввиду):
            ...А так-же БТР-82АМ — БТР-80 модернизированный до уровня БТР-82А. Модернизация производится в ходе капитального ремонта на ремонтных предприятиях.
            БТР-82В — вариант для Росгвардии.
            БТР-87 — глубокая модернизация БТР-82А, имеет полностью новый бронекорпус с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения и задним расположением отделения для десантников. Разработан ООО «Военно-промышленная компания» (Группа ГАЗ) и в основном предназначен для экспорта. Впервые был показан в июне 2015 года на международном военно-техническом форуме «Армия-2015» в Кубинке.
            ...Он -- да, оснащен стандартным для БТР-82А боевым модулем БППУ
          2. Комментарий был удален.
      2. san4es
        san4es 6 апреля 2018 20:50
        0
        Цитата: Пётр Иванов
        ...совершенно тупой вопрос! А где, при этом, будет находиться наводчик-оператор?

        ...Что-то типа этого

        ...ПУ дистанционно управляемым боевым модулем на БТР-88 (ранее обозначался как БТР-82А1). Он управляется как наводчиком, так и командиром с помощью электромеханических приводов. Наблюдение и прицеливание осуществляется с использованием оптико-электронных телевизионных приборов.

        1. Пётр Иванов
          Пётр Иванов 10 апреля 2018 00:07
          0
          Типа нет! Всё значительно хуже! В 82ом там такой бочковой цугундер с маленькой щелью вх/вхд от левого борта, при чём этот цугундер с креслицем сам расположен в металлической бочке! Так что при повороте башни влево/вправо, щелька, естественно запитается и выйти нельзя ни при какой возможности! Так что при пожаре или подбитии, наводчик-оператор - ТРУП!
          1. Пётр Иванов
            Пётр Иванов 10 апреля 2018 00:08
            0
            ... в ДОГОНКУ!
            А люка в башенке - НЕТ!
  11. Пётр Иванов
    Пётр Иванов 6 апреля 2018 00:03
    +2
    Пригласили старые сотоварищи в ПУЦ с курсантами поработать. На огневой, на на директрисе боевых машин, обучали сверхсрочников (по-нормальному), контрактников-сержантов из школы СС по сегодняшнему. Были там и два БТР - 82... В перерыве пошёл посмотреть и изучить уже неизвестную мне технику. Механ и офицеры курса любезно ознакомили с общим устройством и попросился я в отделение наводчика (или наводчика-оператора).
    Мнение!
    Братья! БТР-60ПБ/70... по моему опыту, в том числе и боевому, вещи отработанные и, что самое главное - ПРОСТОРНЫЕ, внутри. Наводчик в этих машинах, "висит" в люльке и не испытывает в бою никаких "притеснений", как бы не поворачивалась башня. Что же я увидел и почувствовал в боевом отделении БТР-82? Сказочная теснота! Я был обут одет в зимнюю форму от мосье Табуреткина (весьма тёплая и лёгкая, удобна, за малыми пошивными недостатками!), так вот, я, обычный муж, 50 лет, спортивный, рост 182, почти современный сверхсрочник, в этой кабинке НЕ может повернуться и никуда дерть локти/руки! Вход/выход в "кабину" ТОЛЬКО с левого борта И БОЛЬШЕ НИ ОТ КУДА И ЕЩЁ ВЛЕЗЬЬЬЬЬ! И ещё, случись пожар или попадание в БТР, при любом повороте башни, наводчику - хана, выход/вход ТОЛЬКО при 0 угле поворота башни, а именно стволы в походном положении, выход - только тогда, когда слева открыта ниша входа в отделение башни! Это, я ещё не стрелял из оружия и не знаю какова загазованность в этой тесноте! В БМП -1 при прочих, в башне имеется люк и, в зависимости от модификации есть где повернуться, тем паче, когда без автомата заряжания "Грома" нужно руками производить все манипуляции с боеприпасом и "Кристаллом".
    Моё мнение: Боевое отделение башни БТР - 82, крайне неудобна, отвратительно сконструирована и в случае, когда машину необходимо быстро покинуть, при повёрнутой башне в любую сторону - наводчик 100%% - труп!
    Честь имею!
    1. Doliva63
      Doliva63 6 апреля 2018 19:07
      +5
      Дебильная конструкция, однако. Правда, своими глазами не видел.
  12. Xscorpion
    Xscorpion 7 апреля 2018 12:57
    0
    Цитата: Пётр Иванов
    Простите за совершенно тупой вопрос! А где, при этом, будет находиться наводчик-оператор? Примерно где он восседать будет мне ясно, но как он покинет своё место или попадёт на него при классической остальной компоновке десантного отделения БМП-1? Или он - смертник?


    Через десант только в боевое отделение может попасть.А при определенных углах поворота башни,а если ее еще и заклинит,то увы ,выбраться не сможет.
    1. Пётр Иванов
      Пётр Иванов 10 апреля 2018 00:15
      0
      А смысл при таком раскладе в 82ом варианте башни? А если в десантном гора трупов... в бронежилетах и шлемах, с оружием, мужики не срочники, на минуту! Как он покинет борт? Наводчик оператор, должен через башенный люк с внешним миром общаться! А его то в башне 82го - И НЕТ! Не лучше ли оставить башню БМП-2, усилить ПТ средствами, а пушка 2А42 не так уж и плоха! На мой вкус, если вспомнить ДРА!