Военное обозрение

На J-10 обнаружен китайский двигатель с управляемым вектором. Скопировали?

104
В Сети появилась фотография китайского истребителя J-10, который оснащен двигателем китайского производства с управляемым вектором тяги; судя по фото, эта технология могла быть позаимствована у России, пишет издание Defense News.


На J-10 обнаружен китайский двигатель с управляемым вектором.  Скопировали?


Истребитель J-10C на фотографии оснащен модифицированным выхлопным соплом турбовентиляторного двигателя Shenhang-Liming WS-10 Taihang китайского производства. Это двигатель с управляемым вектором тяги, который значительно улучшает маневренность самолета

Издание пишет, что такие двигатели существовали до сих пор только у двух стран – у США, где они стоят на F-22, и у России, где используются на Су-30/35.

Теперь подобный двигатель, судя по всему, появился и у Китая. Предположения о его возможной разработке в КНР звучали давно. Сообщалось также, что впервые J-10C был испытан с таким двигателем еще в конце 2017 года. Пока, считают эксперты, двигатель испытывается на J-10C для того, чтобы в перспективе его можно было использовать для истребителя-невидимки J-20. На серийных J-10C, использующихся китайской армией, стоят российские двигатели АЛ-31, приводит "Взгляд" мнение Defense News

Судя по фотографии, опубликованной в Сети, Китай позаимствовал именно российский вариант двигателя (с осесимметричным отклонением сопла). У США принципально иной вариант конструкции сопла двигателя с управляемым вектором тяги (с отклонением тяги в вертикальной плоскости). Таким образом, китайские разработчики близки к тому, чтобы фактически украсть у России очередную крайне важную военную технологию, пишет издание
Использованы фотографии:
https://twitter.com/RupprechtDeino
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 5 апреля 2018 20:21
    +12
    Скомуниздили - Редиски! negative
    1. Muvka
      Muvka 5 апреля 2018 20:24
      +4
      И как обычно, плохо. Помнится была на этом сайте новость тогда - так там углы отклонения гораздо меньше, чем у наших.
      1. хрыч
        хрыч 5 апреля 2018 20:37
        +47
        Они видимо не в курсе, что КНР закупила в общей сложности 399 единиц АЛ-31ФН на сумму 500 млн долларов в 2013г. и именно для J-10. Поэтому там стоит скорей всего просто наш двигатель laughing
        1. ЗВО
          ЗВО 5 апреля 2018 20:56
          +1
          Цитата: хрыч
          АЛ-31ФН


          ФН и ФП не попутали?
          ФН не относится к данной новости ну от слова вообще не разу...
          1. хрыч
            хрыч 5 апреля 2018 21:25
            +3
            На фотографии типичный ФН. Двигается или нет сопло, на фото не видно, хотя бы была видеозапись.
            1. Scoun
              Scoun 5 апреля 2018 22:33
              +7
              Цитата: хрыч
              На фотографии типичный ФН. Двигается или нет сопло, на фото не видно, хотя бы была видеозапись.

              Да просто наши форумчане не вкурсе перипетий...
              Я лично путаю литву и латвию и вроде типа "Сатурн" и "Салют" но их подноготная круче.
              Один Мозг, второй паразит продажёр а доработались почти до симбиоза.)))
              Правда и там есть нюансы, и китацам достались нюансы .... но вполне легально.
              Это для просрпалипродаливсевщиков.
              1. KVIRTU
                KVIRTU 5 апреля 2018 23:13
                +3
                Да по фото видно, в отсутствии питания сопло вниз свешено, в отличии от обычных двигателей. При включении систем УВТ будет центрированно. Дальше как программисты постараются.
                1. Комментарий был удален.
              2. Железякин
                Железякин 6 апреля 2018 09:30
                +4
                На данном фото Двигатель производства Салют. На этих моторах стоит отличная от Сатурновского система УВТ. От слова - совсем. Сатурновские сопла управляются только в одной плоскости и в первую очередь это было сделано для двухдвигательных самолетов. Салютовские - всеракурсные... Для одномоторного самолета, я бы предпочел ФН. Да вот только одна незадача -Ченду (J20) двухмоторный. Есть еще внешние отличия. ФН отклоняет вектор по средствам створок сопла, ФП - весь модуль. Есть и внешние, связанные с этим отличия
                На фото ниже АЛ 31 ФП
              3. Железякин
                Железякин 6 апреля 2018 09:35
                +1
                Еще хочу заметить, что на фото (заглавном) створки сопла имеют оригинальную форму, даже ели предположить, что один из наших, указанных мной дигателей взят за основу, створки были переработаны...
        2. НЕКСУС
          НЕКСУС 5 апреля 2018 21:22
          +7
          Цитата: хрыч
          Они видимо не в курсе, что КНР закупила в общей сложности 399 единиц АЛ-31ФН на сумму 500 млн долларов в 2013г. и именно для J-10. Поэтому там стоит скорей всего просто наш двигатель

          Не стоит...свой двигун китайцы с 2005 года эксплуатируют...скорей всего,это эволюция ,в плане УВТ их двигуна WS-10A.
          Принятые в эксплуатацию в 2005 году, двигатели Taihang применялись в НОАК в пяти полках ВВС. Различные истребители оснащены двигателем, в том числе и J-11В и палубный истребитель J-15. До сих пор не было аварий из-за отказа двигателя у истребителей, оснащенных двигателями Taihang.

          Эксперт, Ван Цюнь, сделал свои замечания после того, как сайт российских новостей заявил, что двигатель WS-10А Taihang является копией российского АЛ-31Ф. Согласно заявлению, Китай пытался поднять рабочую температуру двигателя на 50 градусов по Цельсию, но из-за неспособности производителя изготовить сложные монокристаллические лопатки, двигатель может взорваться в любой момент во время полета.

          На сайте говорится, что двигателю Taihang до АЛ-31Ф, как до Луны, но Ван, однако, не согласен.

          Это правда, что технологии двигателестроения в Китае отстают от западных, но это не объективно принижать характеристики Taihang. Недостатки Taihang заключаются в недостаточном ресурсе, надежности и стабильности; в остальном, разрыв между Taihang и более продвинутыми двигателями не такой большой”, — сказал Ван.

          Вот как комментируют это все китайские эксперты.
          1. Терский
            Терский 5 апреля 2018 21:43
            +5
            Цитата: НЕКСУС
            Не стоит...свой двигун китайцы с 2005 года эксплуатируют...скорей всего,это эволюция ,в плане УВТ их двигуна WS-10A.

            А вот и ответ:
            В китайском сегменте интернета появилась первая четкая фотография истребителя J-10B с двигателемс управляемым вектором тяги (УВТ).
            Ранее сообщалось, что Китай в конце декабря 2017 года провел успешные летные испытания двигателя с управляемым вектором тяги (УВТ) собственной разработки. "Испытания двигателей "Тайхан" с УВТ на истребителях J-10B послужат накоплению ценного опыта и данных, которые в будущем будут применены для практического использования на истребителях пятого поколения J-20", сообщал китайский сайт Sina.
            "Информации об этой модификации двигателя "Тайхан" к настоящему времени поступало не много, однако, вероятно, что в нем использовалась технология сопла с осесимметрическим отклонением вектора тяги, о которой сообщалось ранее. Она позволяет изменить вектор тяги на 10 градусов в вертикальной и горизонтальной плоскостях", - указывает Sina. В настоящее время Китай продолжает разработку истребителя пятого поколения J-20. В сентябре 2017 года было объявлено о поступлении этого самолета на вооружение ВВС Народно-освободительной армии Китая. По оценкам ряда СМИ, на прототипах были установлены российские двигатели серии АЛ-31Ф, однако в перспективе Китай намерен заменить их собственным аналогом - WS-15.
            Андрей, hi !
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 5 апреля 2018 22:00
              +2
              Цитата: Терский
              Андрей, !

              Витя hi
              Я ,что-то думаю,что УВТ все таки у этого двигуна не всеракурсный...а если все таки я не прав,то уверен,по градусности отклонения он сильно уступает нашим двигунам. Ну и ресурс ниже самих двигунов,о чем я выше уже говорил.
              1. Терский
                Терский 5 апреля 2018 22:26
                +7
                Цитата: НЕКСУС
                Ну и ресурс ниже самих двигунов,

                Где-то проскакивала инфа что в пределах 300 часов.
                Цитата: НЕКСУС
                то уверен,по градусности отклонения он сильно уступает нашим двигунам

                Ниже уже писал - заявлено 10 градусов, причем как в горизонте так и в вертикале, а как оно на практике request
              2. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 6 апреля 2018 00:58
                +2
                Цитата: НЕКСУС
                что-то думаю

                А это вам знакомые летчики подсказали или из wikipedia смахнули? Чисто интересно
                1. NN52
                  NN52 6 апреля 2018 23:23
                  +1
                  Pete Mitchell

                  Извини.... а он думать может?

                  Если он думает, что не... а если всё таки не прав, то уверен....

              3. Железякин
                Железякин 6 апреля 2018 09:41
                +2
                На двухдвигательный самолет всеракурсность и не нужна. Обратите внимание на наши Су-шки. Лвиная доля УВТ в одной плоскости реализована. Левый и правый двигатели имеют небольшое отклонение ВТ от диаметральной плоскости самолета, этого более чем достаточно.
          2. хрыч
            хрыч 5 апреля 2018 21:44
            +7
            Так там такая компановка киля, что и вертеть-то некуда laughing
            1. Терский
              Терский 5 апреля 2018 21:52
              +7
              Цитата: хрыч
              Так там такая компановка киля, что и вертеть-то некуда

              Так ответ там же winked
              Она позволяет изменить вектор тяги на 10 градусов в вертикальной и горизонтальной плоскостях"
              wink
            2. НЕКСУС
              НЕКСУС 5 апреля 2018 21:53
              +2
              Цитата: хрыч
              Так там такая компановка киля, что и вертеть-то некуда laughing

              Могу предположить,что двигун этот с УВТ , только в какой-то плоскости,то есть не всеракурсный. Может ошибаюсь. Пока мало инфы про эту новую модификацию "китайца".
              1. Pete Mitchell
                Pete Mitchell 6 апреля 2018 01:03
                +3
                Цитата: НЕКСУС
                Могу предположить..

                Ваши предположения не очень интересны, интересно мнение тех кто шарит, а не copy-paste из wikipedia ; мнение есть по вопросу? Или опять "от знакомых" летчиков?
          3. Железякин
            Железякин 6 апреля 2018 09:38
            +1
            Ван еще забыл кое что добавить к своему списку: - " Недостатки Taihang заключаются в недостаточном ресурсе, надежности и стабильности, и отсутствии некоторых технологий. Монокристал - одна из них.
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 5 апреля 2018 21:19
        +14
        Цитата: Muvka
        ак там углы отклонения гораздо меньше, чем у наших.

        Лет 15 назад китайские товары были синонимом плохого качества. А сейчас?
        Повторюсь - они быстро учатся. И наличие такого быстро развивающегося соседа не может не настораживать. Сейчас они якобы с нами против США. а что будет завтра? soldier
        1. Hariton Laptev
          Hariton Laptev 5 апреля 2018 21:45
          +4
          а завтра они скажут что Сибирь это их земли и просто их займут.
          1. НасРать
            НасРать 5 апреля 2018 22:02
            +6
            зачем им Сибирь? у них земли - много, даже городов построили аж 13 штук - а жителей нет....! А живут на юге, на побережье...
            1. Beltasir Matyagu
              Beltasir Matyagu 5 апреля 2018 22:08
              +1
              Они загаживают все вокруг. Экологическая катастрофа естественный результат их деятельности. Поэтому оружие массового поражения на них
            2. zoolu350
              zoolu350 6 апреля 2018 00:54
              +5
              Сибирь КНР понадобится из за ресурсов. Времена, когда китайцы захватывали только те земли, где можно выращивать рис прошли. Теперь им нужны лес, уран, нефть, газ и тд. Теперь по двигателям. Яркий пример как должна действовать нормально развивающаяся страна. Если какой то технологии нет, "скомуниздили", внедрили в производство, развиваешь на ее основе свое. И об успехах вопить начинаешь, когда результат достигнут, а не сначала вопить о "великих проектах и успехах", а на выходе 0, как делает олигархат РФ.
              1. ЗВО
                ЗВО 6 апреля 2018 08:47
                +2
                Цитата: zoolu350
                Сибирь КНР понадобится из за ресурсов. Времена, когда китайцы захватывали только те земли, где можно выращивать рис прошли. Теперь им нужны лес, уран, нефть, газ и тд.

                Сейчас это все делается гораздо проще.
                Не надо ничего захватывать.
                У них сейчас столько денег. что они могут просто все нужное им купить через акции предприятий и контрольные пакеты. и будут иметь ту цену. которая им нужна.
                не забудьте. что война - это запредельные расходы.
                А без войны. Китай - мировая производственная площадка - только зарабатывает ежедневно миллиарды долларов.
                И на них покупает и нефть и газ, и земли в Крыму и Африке и все остальное.
                Перерабатывая нефть и газ - снова зарабатывает на прибавочной стоимости и снова покупает.
                И т.д.
                И т.п.

                Могут просто поставить ультиматум, что бы без войны. но это только в том случае, если У России с запада будет уже конфликт...
        2. Beltasir Matyagu
          Beltasir Matyagu 5 апреля 2018 22:10
          0
          Учатся но это полуразумная деятельность. Чтобы что-то делать сначала это должен придумать белый сахиб и показать им. Китайцы не вполне разумная порода
          1. dauria
            dauria 5 апреля 2018 23:05
            +13
            Китайцы не вполне разумная порода


            В 52-й математической олимпиаде, прошедшей в Амстердаме, принимали участие 564 участника из 101-й страны. Победителем в этом году, как и на протяжении последних нескольких лет, стал Китай. Второе место заняла сборная США (едва ли не наполовину состоящая из китайцев). Третье место – у Сингапура, четвертое – у России. Затем Таиланд, Турция, КНДР, Тайвань. В десятку входит Иран.

            Уже лет 10 безоговорочный лидер в олимпиадной физике – Китай. В этом году его обошел Тайвань, где есть государственная программа по работе с одаренными детьми. За Китаем следуют Таиланд, Индонезия, Индия; в десятке – Иран, Япония, США (в американской команде из пяти человек, как правило, есть три китайца и один индиец)

            Это 2011 год. Остальные года ещё хуже для России. Продолжаем говорить про "тупых китайцев " ? Ну-ну. Только разум по наследству не передаётся и в генах его нет. Поколение "Пепси" и "клинского продвинутого пива " это чудесно доказало.
            1. Hammerlock
              Hammerlock 6 апреля 2018 04:53
              +3
              Поколение "Пепси" и "клинского продвинутого пива " это чудесно доказало.

              плюс к этому ЕГЭ, из-за которого выпускники последний год тупо натаскиваются на тесты, а знаний, как таковых, нет
            2. prorab_ak
              prorab_ak 6 апреля 2018 15:18
              0
              Цитата: dauria
              Поколение "Пепси" и "клинского продвинутого пива " это чудесно доказало.

              Я бы так не горячился, конечно. По биологии и информатике в 2016 и 2017 году первые места брали.
              Думается, что это не наши так сильно просели в талантах и образовании, у нас из года в года стабильно с талантами. Это китайцы очень мощно рванули. У них целевая программа в этом направлении....тож самое было у них со спортсменами(подготовкой к олимпиадам)
        3. Lock36
          Lock36 5 апреля 2018 22:33
          +5
          //Лет 15 назад китайские товары были синонимом плохого качества. А сейчас?
          И сейчас там где они не купили-украли технологии (например, по спец сплавам) - полное фуфло по прежнему. А Вы не знали, да?
          1. KVIRTU
            KVIRTU 5 апреля 2018 23:33
            +3
            Про купили не знаю. Крали и будут красть. По Крыму скажу, сперли всю документацию по НИТКЕ (скопировали), у себя построили.
            1. akims
              akims 6 апреля 2018 08:53
              0
              Не сперли, купили. Как и "Зубр".
          2. Мих1974
            Мих1974 6 апреля 2018 17:38
            +2
            А давайте поставим вопрос еще более жестко - Что или Как китайцы достигли и предложили Миру чего до этого не было? Ответ (положительный) только один - это их Система управления страной. good Все остальное есть копипаст. Не хочу показаться шовинистом, но Русские (или вернее россияне, ибо что то меняет человека в России) - есть просто непрекращающийся и фонтанирующий "рог изобилия" на всякие идеи. Список изобретений россиян (не будем националистами ибо мы Империя) которые по тем или иным причинам потом были подхвачены или "доведены до товарного вида" , просто нескончаем. Самым эпичным тут можно назвать - лампочка Яблочкова, радио Попова ну и (тут уже коллектив) это центрифужное разделение изотопов.
            Я уже много раз на последнее достижение ссылался, но еще раз - при "кровавом тиране" Сталине ученые вопреки мировой тенденции "цивилизованных стран" сделали то, что все ученые (все сортов и видов) = однозначно называли НЕВОЗМОЖНЫМ fool , ну вот от слова Совсем невозможным. А в "страшном мордоре" - взяли и сделали, что сделало по сути возможным мирное использование атома, ибо "цивилизованные" использовали "единственно возможную" технологию которая по сути была коммерчески убыточная. А потом были построены АЭС, которые стали еще большим толчком к развитию человечества. И вообще - некоторые страны (франция) вообще 80% лепестричества теперь на АЭС вырабатывают.
            Да гордится "калашом" уже как то моветон, но мы будем этим гордится ибо наш русский, простой мужик сделал то что для большинства стран стало символом Свободы их стран. Мало родится умным, надо что бы твоя Страна была в силах тебя обучить, дать развить умность и творить на благо Страны, а не ехать "лижать сапоги" к более сильным и жестоким. На чем кстати в свое время поднялась Наглия, а потом США. Вообще то из всех американцев изобретателей только Эдисов и братья Райт чего то стоят для Мира. А вот без всех остальных Мир бы вполне себе обошелся. tongue
            Про Китай вообще - только в древней древности они "сделали" несколько изобретений. Да и то "надо посмотреть": компас и без них вроде люди делали, вместо бумаги обходились папирусом или кожей (хотя без целлюлозной бумаги человечество встряло бы конкретно) , шелк - тут вообще все мутно, даже в самом Китае есть легенды что технология шелка была "принесена Принцессой" (имя забыл), фарфор - и тот вроде не столько был технологией сколько использованием единственного месторождения особых глин и стало именно Технологией во времена Ломоносова. Единственное что беспорно китайское это - Порох, но тут История прям поиздевалась над ними. Китайцы даже делали какие то пушки и гранаты, но все это "не прижилось" и только будучи перенесено в Европу получило быстрое развитие и через пару столетий сам Китай был вынесен "как стоячий" как раз огнестрелом. belay tongue
            Поэтому уж простите все китаефилы, но - Китай пожизненный исторический ЛУЗЕР. negative Да их "возрождение из пепла" - достойно похвали, но вот прям уже "ждешь" когда они снова все просрут. lol
            1. NN52
              NN52 6 апреля 2018 23:20
              +1
              Мих1974

              По поводу ЛУЗЕРА на данном этапе времени согласен на все 100%...
              Дальше, может поумнеют...
        4. Хабар
          Хабар 6 апреля 2018 03:18
          0
          А что вы предполагаете?Война?)))Или как?Им проще было бы тихо скупить всё что можно,с чиновниками вместе,время и деньги у них были и есть.Но что-то не очень они рвутся на север-есть более благоприятные места-юго-восточная Азия,Африка,Европа...
        5. Железякин
          Железякин 6 апреля 2018 09:48
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          Лет 15 назад китайские товары были синонимом плохого качества. А сейчас?

          От части с Вами соглашусь, однако ВРД делать, это не кросовки шить. Нужна школа, время и ресурсы. С ресурсами проблем нет, с временем еще туда, сюда. А вот со школой... В 2000-х много китайцев на нашем 2-ом факультете училось в МАИ, однако пойдет-ли им это в прок, еще тот вопрос.
      3. Alber
        Alber 6 апреля 2018 12:58
        0
        Цитата: Охотовед 2
        Скомуниздили - Редиски! negative

        Цитата: Muvka
        И как обычно, плохо.

        ))) кто бы сомневался, что скомуниздят!
        Почти полтора миллиарда населения. Столько народу без работы, от скуки хоть чем нибудь заняться...
        Вот и нашли хорошую нишу
    2. Starover_Z
      Starover_Z 5 апреля 2018 20:36
      +3
      Всё продаётся и всё покупается ! Позорище ....В погоне за сегодняшним фантиком продают всё и наверняка прикрываясь благими намерениями !!!
      1. san4es
        san4es 5 апреля 2018 20:49
        +3
        Цитата: Starover_Z
        Всё продаётся и всё покупается !

        В этом видео вы узнаете о военно-воздушных силах Народно-освободительной армии Китая. В этом видео включены воздушные суда всех трех сил (Военно-воздушных сил, Военно-Морского Флота и Сухопутных сил) 2018 г.
        1. cniza
          cniza 5 апреля 2018 21:02
          +3
          Нас ждет много интересного впереди.
          1. san4es
            san4es 5 апреля 2018 21:08
            +3
            hi ...Всё лучшее -- детям.
      2. Маз
        Маз 5 апреля 2018 20:52
        +3
        А вы что действительнр думали , что Китай за красивые глаза с нами ручкается, целуется, поддерживает?
      3. Silvestr
        Silvestr 5 апреля 2018 22:04
        +5
        Цитата: Starover_Z
        Всё продаётся и всё покупается ! Позорище ...

        немного по теме. После развала СССР организовать замкнутый цикл производства танков на Украине было не возможно.Принципиальным было отсутствие на Украине пушки, которая поставлялась из Перми. Документация на пушку в КБ, была, но отсутствовала технологии ее производства.
        Благодаря жадности российских чиновников технология производства пушек была передана Украине. Более того, специалисты с российского завода за отдельную оплату наладили на украинских заводах это производство. Так на Украине появилась своя танковая пушка.
      4. Alber
        Alber 6 апреля 2018 12:59
        0
        Цитата: Starover_Z
        Всё продаётся и всё покупается ! Позорище ....В погоне за сегодняшним фантиком продают всё и наверняка прикрываясь благими намерениями !!!

        Горбачев дорогу показал. Ставропольский Пер Сек хренов
    3. Гронский
      Гронский 5 апреля 2018 21:08
      +6
      То что показано на картинке на двигатель с изменяемым вектором тяги не похоже. Скорее это просто сопловый аппарат с регулируемым проходным сечением. Система довольно старая и применяется давно.


      Вот как выглядит сопловый аппарат Су-35. Различия налицо.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 5 апреля 2018 21:38
        +1
        Мощь прям чувствуется, хоть это и фотография, в живую вообще впечатляет...
      2. Железякин
        Железякин 6 апреля 2018 09:53
        +2
        Цитата: Гронский
        Скорее это просто сопловый аппарат с регулируемым проходным сечением.

        Уважаемый, себя хоть не обманывайте. Двигатель с форсажной камерой сгорания не работает нормально и не имеет многорежимности без регулировки критической части сопла. То что вы представили на картинке, лишь одна из нескольких существующих систем управления ВТ. Есть еще АЛ31 ФН, разработаный на Салюте. И его сопло, не сильно отличается от того, что представили кЫтайские товарищи...
        1. Гронский
          Гронский 6 апреля 2018 15:45
          0
          Вот и показали бы, в подтверждение своих слов.
          1. Железякин
            Железякин 6 апреля 2018 16:02
            +2
            Ну коль Вы сами не хотите поиском попользоваться, извольте:
            Сопло Салютовской разработки:

            Кытайские найдете в заголовке. Еще что-нибудь?
            Другие типы УВТ:
            F-22

            F-35 (Тот же принцип как и на самолетах Як 141)

            Хотя его назначение несколько другое, как и Хариера (см. ниже)
            1. Гронский
              Гронский 7 апреля 2018 19:16
              0
              Что ты несешь? request
    4. НЕКСУС
      НЕКСУС 5 апреля 2018 21:10
      +3
      Цитата: Охотовед 2
      Скомуниздили - Редиски! negative

      Пока,думаю,ресурс такого двигуна ниже наших и матрассовских....Да и сами новые J-10 и J-20 очень не дотягивают до истребителей Ф-22 и СУ-57.
      1. drunkram
        drunkram 6 апреля 2018 20:59
        0
        Не дотягивают как минимум потому что это легкий однодвигательный истребитель
    5. Damm
      Damm 5 апреля 2018 21:12
      +1
      Ой ли? Прям вот так на глаз определил скопированный движок. Ну эксперт! А если без шуток, то наши продавая что то Китаю понимают , что возможно копирование. Не знаю , что правильно или неправильно, но лучше пусть оружие у них будет ибо в одно лицо нам с гегемоном не управиться
      1. Комментарий был удален.
        1. rocket757
          rocket757 5 апреля 2018 22:02
          +1
          Будут копировать! Надо двигаться вперёд!
  2. mig29mks
    mig29mks 5 апреля 2018 20:21
    +8
    А если Китайцы начнут русских людей копировать,ваще ужас начнётся.
    1. Александр 3
      Александр 3 5 апреля 2018 20:45
      +3
      придётся ехать нашим парням в Китай делать страну на нас похожую.Гены они такие.Я не имею ввиду имя.
      1. zoolu350
        zoolu350 6 апреля 2018 00:59
        +2
        Хоть все поедем в КНР, перегенерировать китайцев и китаяночек, ничего не получится. От китайцев и китаяночек происходят ТОЛЬКО китайцы и китаяночки. У них мощные гены.
    2. Tusv
      Tusv 5 апреля 2018 21:06
      0
      Цитата: mig29mks
      А если Китайцы начнут русских людей копировать,ваще ужас начнётся
      .
      Кто его знает. Для Китая Россия в шаговой доступности и Айфон уделали, выпустив модель покруче
    3. Терский
      Терский 5 апреля 2018 21:54
      +6
      Цитата: mig29mks
      А если Китайцы начнут русских людей копировать

      Они сначала пусть себя клонировать прекратят, уже наверное со счета сбились. yes
    4. Ююка
      Ююка 6 апреля 2018 01:10
      +3
      Цитата: mig29mks
      А если Китайцы начнут русских людей копировать,ваще ужас начнётся.


      они и сейчас их копируют! только все равно китайцы получаются... wassat
  3. Соломон Кейн
    Соломон Кейн 5 апреля 2018 20:22
    +6
    Да там и планер с 1.44 слизан....
    "Короли реплики".... wassat
    1. avt
      avt 5 апреля 2018 20:30
      +4
      Цитата: Соломон Кейн
      Да там и планер с 1.44 слизан....

      Сэмэн!Не валяй дурака , им нужен Федотов! wassat Это у них вполне себе ,,Лави" с еврейской помощью, который запретили USы евреям в Израиле делать..
      1. Соломон Кейн
        Соломон Кейн 5 апреля 2018 20:41
        +5
        Совершенно правы, mon cher! Попутал с J-20.....
        Но по факту - смысл остается, plagiarism est plagiarism.....
    2. Tusv
      Tusv 5 апреля 2018 22:44
      +1
      Цитата: Соломон Кейн
      Да там и планер с 1.44 слизан...
      .
      Мне интересно. Откуда такая мода у европейцев на треугольное крыло, без заднего стабилизатора и с предкрылками. Компоновка один в один Валькирии и Ту 144. Разработка 60 х прошлого века. Кто первый это придумал? Как то совпало, что Мы продали янки Ту 144 и понеслась. Где Рафаль, Где Гриппен, Где Еврофайтер - фиг отличишь без нюансов, а Китайцы не отстают
      1. Соломон Кейн
        Соломон Кейн 6 апреля 2018 01:01
        +4
        У 144-го крыло оживальное(с переменной стреловидностью передней кромки)

        У XB-70 Valkyrie треугольной формы или дельтавидное

        А тема с "треуголкой" уходит корнями в 1937 год в США, в фирму Сикорского. Идейным отцом этой идеи являлся русский эмигрант Михаил Глухарёв.
        В том же, 1937 г.данная форма крыла находит место и в разработках ЦАГИ.....самолет "Стрела" САМ-9.
        Тем не менее все лавры, по внедрению в аэродинамике крыла треугольной формы, достались немецкому конструктору Александру Липпишу, чей недоделанный планер в 1945 году обнаружили американские войска в Германии.
        Полосатые, в привычной для них манере, хапнули тему Липпиша и вместе с создателем перетащили к себе......
  4. Владимирец
    Владимирец 5 апреля 2018 20:23
    +4
    "фактически украсть у России очередную крайне важную военную технологию"

    Может, всё-таки, идею, а не технологию? what
  5. Владимир Тер-Одиянц
    Владимир Тер-Одиянц 5 апреля 2018 20:24
    0
    Скорей всего лицензия?! Но хотелось бы выслушать российскую версию официального коментария.
    1. ALEXXX1983
      ALEXXX1983 6 апреля 2018 00:25
      0
      Цитата: Владимир Тер-Одиянц
      Скорей всего лицензия?! Но хотелось бы выслушать российскую версию официального коментария.

      Когда китайцев лицензии волновали?
  6. Арон Заави
    Арон Заави 5 апреля 2018 20:32
    +5
    До чего похож.
    1. Соломон Кейн
      Соломон Кейн 5 апреля 2018 20:50
      +7
      ....и комментарии на "знакомом для всех языке"... wink
      1. Касым
        Касым 5 апреля 2018 21:57
        +2
        Константин, так вроде китайцы купили эту разработку в Израиле. Они выезжали даже в Китай для наладки производства. hi
    2. Маз
      Маз 5 апреля 2018 20:54
      0
      Накрылся потугами США, туда ему и дорога и сопла не те. старьё.
    3. мыслитель
      мыслитель 5 апреля 2018 21:55
      +2
      При разработке данной машины возник, наверное, наиболее необычный международный симбиоз, который объединил китайских, израильских и российских специалистов.
      За основу истребителя китайские конструкторы взяли израильский самолет IAI «Лави»

      https://topwar.ru/43050-kitayskiy-mnogocelevoy-is
      trebitel-chengdu-j-10.html
    4. Комментарий был удален.
    5. Tusv
      Tusv 5 апреля 2018 22:57
      +1
      Цитата: Арон Заави
      До чего похож

      Зырим Валькирию и Ту 144. Ну до чего же похожи. Упс 60 е прошлого века У вас еще Голан не было hi
  7. Heterocapsa
    Heterocapsa 5 апреля 2018 20:37
    0
    Скопировать внешне не проблема а вот содержание и его настройки не реально запилить так что фигня всё это.
  8. Геркулесыч
    Геркулесыч 5 апреля 2018 20:40
    +1
    Пригрели змею на своей груди! fool Я же всегда говорил, что китайцы нам только временные попутчики. Что от них можно ждать только гадости, и для нас они не лучше сша или Европы.
    1. Beltasir Matyagu
      Beltasir Matyagu 5 апреля 2018 22:24
      +2
      Китайцы зверье с инопланетной этикой. Я знаю это точно. Для них всегда надо иметь план б. Чтото типа гарантированного тотального стирания с лица земли в случае проявления малейшей агрессии. Причём обязательно озаботиться чтоб быстро и чисто
  9. К-50
    К-50 5 апреля 2018 20:43
    +1
    китайские разработчики близки к тому, чтобы фактически украсть у России очередную крайне важную военную технологию

    Страна-копир. lol
  10. Роман 11
    Роман 11 5 апреля 2018 21:00
    +3
    Товарищи коммунисты любят ксерокопить - сколько людей нашлёпали у себя, теперь вот за технику взялись. Варягов будет на море наверное штук 12, чтобы на 1 больше конкурентов, вот тогда полная поднебесная над исключительными.... вроде это манией величия зовётся. Что они разгоняют экономику, что наращивают вооружение ничего со здравым смыслом не имеет, это товарищ председатель чем-то болен, американец тоже не совсем в себе, но его понять можно - давят.

    Такое мнение, что гонка СССР или лихорадка никому впрок не пошла, ни Трампу, ни Си. Мы то тогда дурачки как чудили, всему западу противостояли и Китай подозрительный был. Нам сейчас нельзя раскручивать маховик этой мельницы, дурка быстро затягивает. Некуда девать бабло, займитесь экономикой. У нас работы непочатый край - почистить Волгу, довести железку до Якутска, заняться станкостроением, делать конкурентные машины уровня японских и т.д., о бытовой технике и компьютерах и речи пока нет, всё что есть, всё в оборонке.
  11. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 5 апреля 2018 21:10
    0
    Скопировать можно джинсы и то условно, в производстве двигателей можно только позаимствовать идею и сделать заново, а хуже лучше, это уж зависит от многих факторов
  12. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 5 апреля 2018 21:14
    +5
    Проектирование двигателя началось в 1973 году, первые испытания прошли в 1977 году, государственные испытания завершились в 1985 году. С 1981 года двигатели АЛ-31 производятся на УМПО (г. Уфа) и «ММПП Салют» (г. Москва).

    Модификация АЛ-31Ф с нижним расположением коробки агрегатов для китайского истребителя Chengdu J-10. Имеет повышенную на 200 кгс силу тяги по сравнению с базовым вариантом. Разработан в ММПП Салют. КНР закупила в общей сложности 399 единиц АЛ-31ФН на сумму 500 млн долларов в 2013

    АЛ-41Ф1С (Изделие 117С)

    Двигатель «первого этапа» для истребителя поколения 4++ Су-35БМ, принятому на вооружение ВВС РФ (ныне ВКС) под обозначением Су-35С, с тягой 14 000 кгс на полном форсаже (14500 в чрезвычайном режиме). Создан на основе двигателей АЛ-31Ф, АЛ-31ФП и АЛ-41Ф. Несмотря на схожую с АЛ-31Ф схему, двигатель на 80 % состоит из новых деталей. От предшественников его отличает повышенная тяга (14000[14] кгс против 12500 у АЛ-31Ф), полностью цифровая система управления, плазменная система зажигания, новый компрессор большего диаметра, значительно повышенный ресурс (4000 часов против 1000 у АЛ-31Ф) и улучшенные расходные характеристики[13]. Коробка агрегатов расположена сверху двигателя. Стоимость разработки составила 3 млрд руб.

    я хз кто и чем не доволен, но продать старое и устаревшее, за эти деньги разработать совершенно новое, на мой взгляд отличный профит.
  13. Des10
    Des10 5 апреля 2018 21:14
    +3
    Тут ведь дело не в самом копировании, а в возможности это сделать. То есть им достаточно финансов, сил, производств, научных организаций и программ движения вперёд. Пусть и на основе чужого опыта. Мы ведь начинали ракеты, реактивные самолёты, машины\мотоциклы --- не с ноля.
    Поражает научно-техническая база - как будто для них нет ничего не возможного.
    1. Beltasir Matyagu
      Beltasir Matyagu 5 апреля 2018 22:31
      +1
      У них нет научно технической базы, не заложена в днк. Открою секрет-их тайно и явно снабжают технологиями с запада все последние годы. Также как триллионами денег и загрузкой производств построенных на деньги запада. Все иные вещи - побочный продукт изначального накачивания готовыми технологиями и морем денег и заказов без намека на конкуренцию! Конкуренция изначально не заложена западными авторами потому что китайская мировая фабрика создавалась под готовый привязанный рынок сбыта! Когда китайские товары были нулевые ими все равно было все заявлено по цене грязи так чтоб нормальный товар сгинул с местными производителями. Клоны и подражания ширпотреб весь. Вообще все побочный продукт.
  14. Секунд-майор
    Секунд-майор 5 апреля 2018 21:32
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Muvka
    ак там углы отклонения гораздо меньше, чем у наших.

    Лет 15 назад китайские товары были синонимом плохого качества. А сейчас?
    Повторюсь - они быстро учатся. И наличие такого быстро развивающегося соседа не может не настораживать. Сейчас они якобы с нами против США. а что будет завтра? soldier

    А завтра, если что, штамм птичьего/свинячего гриппа, выкашивающий особей с азиатским ДНК.
  15. Straga
    Straga 5 апреля 2018 21:38
    +3
    Мой сосед работал над ОВТ для 29-го. Перед смертью (конец 90х начало 2000х) рассказывал, как американцы и китайцы пытались ПОНЯТЬ как это работают. Не могли. Говорил, видят. Смотрят. А не понимают. Говорил сулили деньги огромные. выдай секрет. Мало того, руководство завода требовало. Он ни в какую. Патент на себя оформил. Умер от "рака". От такого диагноза умер мой родственник. В ГРУ работал. На турецко-сирийском направлении. Уго Чавес тоже. От "рака".
    1. Straga
      Straga 5 апреля 2018 22:00
      +1


      Вот почему наши такого не снимают?
      1. Azazelo
        Azazelo 6 апреля 2018 09:01
        0
        Ну дак наши - то воюют по настоящему в Сирии. Да и кому снимать? Нет у нас режиссёра способного снять нормальный фильм про современную войну.
    2. misti1973
      misti1973 6 апреля 2018 04:40
      0
      Гонит(точнее, гнал
  16. BAI
    BAI 5 апреля 2018 21:41
    +1
    Насколько мне известно, Китай изначально покупал наши самолеты с двумя комплектами двигателей. Двигатели потом ставил на самолеты своей разработки.
  17. БАБА ШУРА
    БАБА ШУРА 5 апреля 2018 23:51
    0
    Уверен, это подарок за деньги от Русских. И скорей Салюта.
  18. HMR333
    HMR333 6 апреля 2018 01:25
    0
    пытаются всячески стравить и заставить друг друга ненавидеть! ведь знают что они закупают двигатели в России и попытки скальпировать были но неудачно материалы подкачивают у них! так что чистая пропаганда! пусть лучше вспомнят как у них появился абрамс!!!? который сделали немцы а они отказались покупать и немного изменив выпустили абромс!
  19. Комментарий был удален.
  20. misti1973
    misti1973 6 апреля 2018 04:35
    0
    Чего удивляться, они вон и у США столько"накопировали", что Трамп счел это поводом для объявления настоящей торговой войны! Я не думал, кстати, что до такого дойдет.
  21. Грац
    Грац 6 апреля 2018 04:51
    0
    там главный секрет не столько в конструкции , сколько в технологии состава сплавов лопаток если не ошибаюсь
  22. Волька
    Волька 6 апреля 2018 05:00
    +1
    однозначно у России слямзили, разница возможна только в ресурсе узлов
  23. Azazelo
    Azazelo 6 апреля 2018 08:48
    0
    Ну дак они 70% своей военной техники у нас спёрли, что удивляться-то. Жаль наши опять промолчат и никаких предьяв в адрес китайцев не выдвинут, а было бы не плохо за использование технологий денежку нашим ЛИИ занести. А то всё на чужом горбу в рай въехать хотят.
  24. ivan0vitch
    ivan0vitch 6 апреля 2018 08:53
    +2
    Украли? а колесо, изобретённое предположительно на територии нынешней Словении, остальные страны тоже украли?) есть такая штука, называется прогресс. Китайцы вкладывают н-ое количество человеко-часов и денег, прогрессируют в двигателестроении
  25. Jurkovs
    Jurkovs 6 апреля 2018 09:19
    0
    Телегу с пятью колесами еще никто придумать не смог. Поэтому все телеги похожи друг на друга. Нельзя судить по внешнему виду, тем более что весь секрет не в форме, а в рецептуре стали.
  26. gukoyan
    gukoyan 6 апреля 2018 09:48
    0
    Даже если и скопируют, то технологии им не позволят сделать качественную реплику наших движков, значит стоят те движки которые давно закупали.
  27. Alex NEWS
    Alex NEWS 6 апреля 2018 13:23
    0
    Китайцы - МОЛОДЦЫ. Им плевать до международного права. Они делают все ради своей экономики и безапасности. А Россия смотрит на всех. Не копирует технологии по глубоководному бурению, так как это - Плагиат. И так любые примеры. Мы как терпилы просто соблюдаем законы, которые давно уже все запинали и гнут под себя.
  28. Нормаль ок
    Нормаль ок 6 апреля 2018 17:40
    0
    Китаец и русский, - братья навек. Поэтому берут всё до чего можно дотянуться, - по братски.