Военное обозрение

Сталин - мудрый руководитель или бесчеловечный тиран? Данные от Левада-центра

252
Левада-центр публикует результаты исследование общественного мнения по поводу отношения россиян к личности Иосифа Сталина. Анализ исследования показывает, что уровень негативного восприятия Сталина в России за последние несколько лет существенно снизился.


Первый вопрос, который задавался респондентам:
В какой мере вы согласны или не согласны со следующим суждением: «Сталин – мудрый руководитель, который привёл СССР к могуществу и процветанию?»


Сталин - мудрый руководитель или бесчеловечный тиран? Данные от Левада-центра


57% респондентов ответили, что полностью согласны или в целом согласны с этим суждением. 18% отметили своё несогласие. Остальные однозначного ответа не дали.

Второй вопрос:
В какой мере вы согласны или не согласны со следующим суждением: «Какие бы ошибки и пороки ни приписывались Сталину, самое важное – под его руководством наш народ победил в ВОВ»?


Здесь поддержали такой тезис 64% опрошенных. Не согласились с ним 14% респондентов.

Третий вопрос:
В какой мере вы согласны или не согласны со следующим суждением: «Сталин – жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей»?


44% заявили о согласии или частичном согласии, 26% с тезисом не согласны.

Четвёртый вопрос:
В какой мере вы согласны или не согласны со следующим суждением: «наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, который придет и наведет порядок»?


Здесь согласились 33% опрошенных, 37% не согласились, а около 30% воздержались от однозначного ответа.

Кстати, 1% опрошенных заявили, что не знают, кто такой Сталин.

Примечательно сравнение с данными аналогичного опроса на Украине (от февраля 2018). Там ничего не знают о Сталине 2% опрошенных, 14% относятся к «вождю народов» с восхищением, уважением или симпатией. Со страхом, ненавистью или неприязнью – существенно больше: 42%.

Заявили о безразличном отношении к Сталину 31% опрошенных россиян и примерно столько же (30%) граждан Украины.
252 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 10 апреля 2018 17:14
    +32
    для кого как. но Империю он создал-факт
    1. Logall
      Logall 10 апреля 2018 17:15
      +21
      Кстати, 1% опрошенных заявил, что не знает, кто такой Сталин.

      Нужно напомнить! Особенно на Кавказе!!!
      1. Александр Ра
        Александр Ра 10 апреля 2018 17:21
        +40
        В Китае помнят: 5 китайцев намяли бока и сломали нос американскому дипломату, не вежливо упомянувшего Сталина.
        1. yehat
          yehat 10 апреля 2018 17:26
          0
          а когда это произошло?
          1. майор Юрик
            майор Юрик 10 апреля 2018 17:34
            +7
            Цитата: yehat
            а когда это произошло?

            Надысь! yes
          2. Александр Ра
            Александр Ра 10 апреля 2018 18:12
            +35
            "Американский атташе по культуре в КНР Роберт Форд выступил с речью на выставке современного искусства в Шанхае. Во время своего выступления, дипломат неосторожно высказал критику в отношении экс-главы СССР Иосифа Сталина. Атташе публично заявил о своей радости, что китайское искусство отошло от традиций кровавого сталинизма и перешло к современной форме.

            Изречение американского дипломата не понравилось китайцам. После его неосторожных слов, пять человек публично накинулись на политика, повалили его на пол и сильно избили. Остановить разгневанных китайцев смогла лишь прибывшая на место происшествия полиция. Как сообщает информационный портал, у Роберта Форда оказался сломан нос, а по всему телу зафиксированы множественные гематомы от ударом ногами. В результате полученных травм американский атташе проведет в больнице несколько недель....
            Источник: https://politexpert.net/99873-za-stalina-otvetil-
            amerikanskomu-attashe-fordu-publichno-slomali-nos
            -v-kitae?utm_source=politobzor.net
            1. yehat
              yehat 10 апреля 2018 18:42
              +11
              наверное, так и надо поступать, когда на вас говно пытаются лить
              1. Лелёк
                Лелёк 10 апреля 2018 20:24
                +5
                Цитата: yehat
                наверное, так и надо поступать, когда на вас говно пытаются лить


                Именно так Сталин и поступал, когда на другой стороне доски фашист Гитлер, фашист Муссолини, фашист Освальд Мосли и русофоб Черчилль, вражина Трумен, фашист Франко и пр. мелкие твари. yes
            2. Orionvit
              Orionvit 11 апреля 2018 04:34
              +5
              Цитата: Александр Ра
              После его неосторожных слов, пять человек публично накинулись на политика, повалили его на пол и сильно избили.

              Респект и уважуха адекватным китайцам.
      2. Прокат
        Прокат 10 апреля 2018 17:24
        +27
        Интересно, почему им Сталин до сих пор покоя не даёт? Постоянно возвращаются и возвращаются к нему. Это уже на какую-то специфическую либеральную болезнь похоже.
        1. Nick
          Nick 10 апреля 2018 17:56
          +6
          Цитата: Прокат
          Интересно, почему им Сталин до сих пор покоя не даёт? Постоянно возвращаются и возвращаются к нему. Это уже на какую-то специфическую либеральную болезнь похоже.

          Ага. Политическую диарею... wassat
        2. ротмистр
          ротмистр 10 апреля 2018 18:02
          +23
          Цитата: Прокат
          Интересно, почему им Сталин до сих пор покоя не даёт? Постоянно возвращаются и возвращаются к нему. Это уже на какую-то специфическую либеральную болезнь похоже.

          Вы поройтесь в биографиях тех либералов, кто больше всех винит Сталина. Основная масса- потомки великих ленинцев, расстрелянных и или осужденных . Особенно из числа тех, кто приехал с Лениным и Троцким. Как правило русофобы, считающие, что до 1917г Россия была страной варваров и держи..морд, по версии классиков марксизма-ленинизма.Ненавидящие все, что связано с Россией до 1917г. Считающие, что без Маркса, Энгельса и Ленина никогда Россия не была заселена людьми - все были дикари или рабы. Пишут охинею о том, что они создали ЯО и промышленность, но при этом не могут объяснить успехи США, Японии, Индии, Германии и др. стран, где у власти коммунистом не было и близко. Люто ненавидят русских, читайте их комментарии. Льют горючие слезы по Свердлову, Троцкому, Урицкому и др. соратникам Ленина. Криком кричат о несчастном русском народе , которого унижают в бывших Союзных республиках, но при этом забывают сказать; кто их создал, как их создал, зачем их создал и за счет какого народа. Хвалят Ленина за то, что он закрыл исторические и философские факультеты в университетах и запретил преподавание русской истории в школах( Сталин возродил). Гордятся уничтожением православия и казачества. С восторгом хваля первую Ленинскую конституцию, в которой голос лавочника в городе равнялся пяти голосам крестьян( В России было свыше 90% населения крестьяне). Сталин в 1936г поправил этих ребят марксистов, всех уровнял. Гордятся своим красным флагом, показывая всем, как они презирают Россию, русских и др. народов проживающих в России. Пишут , что флаг РФ был позаимствован в Голландии и при этом не удосуживаются посмотреть флаг Голландии, Франции, Сербии , Хорватии... Не знают откуда взялся красный флаг и что он обозначал до 1905г. Короче основная масса из них, судя по флагу, высказываниям о русском народе и его истории до 1917г французы, немцы, поляки, латыши, евреи..., но только не русские. Люди типа Кудрина, Чубайса, Гайдара....
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
              3. vladfill
                vladfill 10 апреля 2018 20:06
                +4
                Ну и где у него лозунги из "РОСТА"? Справедливая оценка текста пустышки
                из под либераста.
          2. Прокат
            Прокат 10 апреля 2018 18:16
            +11
            Цитата: ротмистр
            Вы поройтесь в биографиях тех либералов, кто больше всех винит Сталина.

            Интересную мысль Вы подсказали... Получается, что идеологически наше общество делится не на (условно говоря) "имперцев" и "коммунистов" (или, как они любят друг друга обзывать - "булкохрустов" и "краснопузых"), а на "монархистов", "ленинцев", "сталинцев" и беспринципных "либералов". При чём, самые живучие из них, это "либералы". Ну прям, как тараканы! Они ещё между монархией и Советами успели вклиниться. smile
            1. ротмистр
              ротмистр 10 апреля 2018 18:25
              +7
              Цитата: Прокат
              Цитата: ротмистр
              Вы поройтесь в биографиях тех либералов, кто больше всех винит Сталина.

              Интересную мысль Вы подсказали... Получается, что идеологически наше общество делится не на (условно говоря) "имперцев" и "коммунистов" (или, как они любят друг друга обзывать - "булкохрустов" и "краснопузых"), а на "монархистов", "ленинцев", "сталинцев" и беспринципных "либералов". При чём, самые живучие из них, это "либералы". Ну прям, как тараканы! Они ещё между монархией и Советами успели вклиниться. smile

              На примере биографии Гайдара; папа контр-адмирал политработник, дедушка великий Советский писатель, сам Егорушка редактор журнала"Коммунист"( номенклатура ЦК КПСС). А его детки поинтересуйтесь где и как .
              1. Conserp
                Conserp 10 апреля 2018 19:15
                +4
                Ну да, Егор Гайдар - точно такой же предатель-власовец, как и ты.
                1. ротмистр
                  ротмистр 10 апреля 2018 20:50
                  +6
                  Цитата: Conserp
                  Ну да, Егор Гайдар - точно такой же предатель-власовец, как и ты.

                  А Горбачев, а Яковлев,А Шеварнадзе?.....
                  Вот уж извините, ваше ленинское кодло; Чубайс( папа начальник кафедры марксизма -ленинизма во Львовском полит училище) и др. настоящие ленинцы, далеко не мне, а вам родня; начиная с бригадного комиссара Жиленкова( член Военноного совета 32 армии) и заканчивая Генсеком Горбачевым и его подельниками, извините негодяи , как и вы.
                  1. Conserp
                    Conserp 11 апреля 2018 12:43
                    0
                    Цитата: ротмистр
                    А Горбачев, а Яковлев,А Шеварнадзе?.....

                    Очевидно, тоже твои друзья и коллеги по власовскому цеху.
                    1. yehat
                      yehat 11 апреля 2018 13:06
                      0
                      Власов не имеет ничего общего с теми процессами, которые породили перечисленных деятелей. Нельзя всех, кто сошел с нормальной тропинки, рядить в одну одежду, как сейчас всю украину повадились записывать в фашисты.
                      1. Conserp
                        Conserp 11 апреля 2018 20:52
                        0
                        Цитата: yehat
                        Власов не имеет ничего общего с теми процессами, которые породили перечисленных деятелей.

                        Вообще-то персонаж - полный эквивалент. Ключевые слова -
                        оппортунизм и стяжательство.

                        Ну а этот "ротмистр" и правда ближе к бандеровцам и красновцам, чем к власовцам. Идейный русофоб.

                        Цитата: yehat
                        как сейчас всю украину повадились записывать в фашисты.

                        Да? Странно. Ни разу этого не слышал ни от кого, кроме самих бандеровских прапагандистов.
                    2. Комментарий был удален.
              2. лаврентий павлович
                лаврентий павлович 10 апреля 2018 20:21
                +1
                Цитата: ротмистр
                Цитата: Прокат
                Цитата: ротмистр
                Вы поройтесь в биографиях тех либералов, кто больше всех винит Сталина.

                Интересную мысль Вы подсказали... Получается, что идеологически наше общество делится не на (условно говоря) "имперцев" и "коммунистов" (или, как они любят друг друга обзывать - "булкохрустов" и "краснопузых"), а на "монархистов", "ленинцев", "сталинцев" и беспринципных "либералов". При чём, самые живучие из них, это "либералы". Ну прям, как тараканы! Они ещё между монархией и Советами успели вклиниться. smile

                На примере биографии Гайдара; папа контр-адмирал политработник, дедушка великий Советский писатель, сам Егорушка редактор журнала"Коммунист"( номенклатура ЦК КПСС). А его детки поинтересуйтесь где и как .

                Дедушка своими руками задушил бы своего внучка-выродка.
                1. ротмистр
                  ротмистр 10 апреля 2018 20:53
                  +2
                  Цитата: лаврентий павлович
                  Цитата: ротмистр
                  Цитата: Прокат
                  Цитата: ротмистр
                  Вы поройтесь в биографиях тех либералов, кто больше всех винит Сталина.

                  Интересную мысль Вы подсказали... Получается, что идеологически наше общество делится не на (условно говоря) "имперцев" и "коммунистов" (или, как они любят друг друга обзывать - "булкохрустов" и "краснопузых"), а на "монархистов", "ленинцев", "сталинцев" и беспринципных "либералов". При чём, самые живучие из них, это "либералы". Ну прям, как тараканы! Они ещё между монархией и Советами успели вклиниться. smile

                  На примере биографии Гайдара; папа контр-адмирал политработник, дедушка великий Советский писатель, сам Егорушка редактор журнала"Коммунист"( номенклатура ЦК КПСС). А его детки поинтересуйтесь где и как .

                  Дедушка своими руками задушил бы своего внучка-выродка.

                  Это он вам лично сказал, или вы придумали? Папа Гайдара контр -адмирал политработник , но своему сыну этого не говорил. Брехуны вы, соратники Маркса и русофобы.
                2. yehat
                  yehat 11 апреля 2018 13:07
                  +1
                  с дедушкой самим не все гладко. Почитайте историю этого писателя.
                  1. ver_
                    ver_ 13 мая 2018 04:39
                    0
                    ..Аркадий Гайдар - литературное *погоняло* Голикова..
            2. Dart2027
              Dart2027 10 апреля 2018 19:57
              +1
              Цитата: Прокат
              наше общество делится не на (условно говоря) "имперцев" и "коммунистов" (или, как они любят друг друга обзывать - "булкохрустов" и "краснопузых"), а на "монархистов", "ленинцев", "сталинцев" и беспринципных "либералов"

              Деление несколько сложнее и зависит от многих факторов и критериев оценки. Например того же Сталина можно спокойно отнести к императорам.
              1. Conserp
                Conserp 10 апреля 2018 20:29
                +1
                По понятиям принципата Сталин действительно с 1941 года был императором, сосредоточив в одних руках разные должности и полномочия.

                К 1945 он стал императором в буквальном смысле: победоносным полководцем.

                Но ни в коем разе не в монархическом смысле.
                1. Dart2027
                  Dart2027 10 апреля 2018 21:35
                  +1
                  Цитата: Conserp
                  Но ни в коем разе не в монархическом смысле.

                  В СК наплевав на всякие красивые теории установили фактически монархию в прямом смысле. Что любопытно - США разбомбившие Югославию и Ирак так и не осмелились напасть на "Ынов", даже во время своего фактического единовластия в мире. Может и Сталину было бы лучше назначить сына преемником, тот был не без недостатков, но работать умел.
                  1. Conserp
                    Conserp 11 апреля 2018 00:31
                    +1
                    Если посмотреть объективно, "с точки зрения инопланетянина", Северная Корея во всех своих причудах ничем не отличается от всей остальной Юго-Восточной Азии. Куда ни плюнь - от Японии до Таиланда - везде военная диктатура или монархия со всеми признаками религиозного культа и почитания. Либо то же самое, но играющее в карго-культ "демократию", как в Южной Корее.
                    Там везде глубоко патриархальные общества со специфической восточной культурой.

                    То, что место отца должен занять сын - это там для всех самоочевидно. Хотя по факту власть у Ына символическая, пока свой личный авторитет не наработает - чем он активно и занимается.

                    США уже пробовали бомбить Вьетнам и саму Корею. Убили там треть населения (именно поэтому у корейцев такой внутренний стержень терпения и непримиримости). Но огребли сами так, что с тех пор нападают только на самых слабых и беззащитных типа Ирака.

                    Псевдомонархия или нет - тут ни при чем.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 11 апреля 2018 19:49
                      0
                      Цитата: Conserp
                      Псевдомонархия или нет - тут ни при чем.

                      Почему же, монархия либо есть, либо нет.
                      1. Conserp
                        Conserp 11 апреля 2018 21:01
                        0
                        Осталось только заявить подобное про лысину или ожирение.

                        Монархия - сложное явление, у которого есть масса форм и градаций. Это не однобитное состояние.
                  2. yehat
                    yehat 11 апреля 2018 13:09
                    0
                    это противоречило всей кадровой работе, которую с таким трудом Сталин проводил последние 15-20 лет.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 11 апреля 2018 19:50
                      0
                      Цитата: yehat
                      это противоречило всей кадровой работе

                      Вот только результат у работы оказался печальным.
          3. starogil
            starogil 10 апреля 2018 19:45
            +4
            Ну, порылись и что.....? А вот и - ленинцы:

            Первое советское правительство:

            В настоящий момент Совет Народных Комиссаров составляется из следующих лиц:

            Председатель Совета — Владимир Ульянов (Ленин); – русский (прим. ред.)
            Народный комиссар по внутренним делам — А. И. Рыков; – русский
            Земледелия — В. П. Милютин; – русский
            Труда — А. Г. Шляпников; – русский
            По делам военным и морским — комитет в составе: В. А. Овсеенко (Антонов), Н. В.
            Крыленко и П. Е. Дыбенко; – русский – русский – русский
            По делам торговли и промышленности — В. П. Ногин; – русский
            Народного просвещения — А. В. Луначарский; – русский
            Финансов — И. И. Скворцов (Степанов); – русский
            По делам иностранным — Л. Д. Бронштейн (Троцкий); – еврей
            Юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов); – русский
            По делам продовольствия — И. А. Теодорович; – поляк
            Почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов); – русский
            Председатель по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин). – грузин
            Пост народного комиссара по делам железнодорожным временно остается незамещенным».

            Декрет II Всероссийского съезда Советов об образовании Рабочего и Крестьянского правительства.
          4. starogil
            starogil 10 апреля 2018 19:51
            +4
            Ну и жеребятина, таки.....

            "....Льют горючие слезы по Свердлову, Троцкому, Урицкому и др. соратникам Ленина....."

            Не надоели сказки про "зловещего, таинственного" Свердлова? Отупевший за 25 лет русский народ воспринимает все периоды советской истории через призму нынешнего режима, который, действительно, загадочный, непонятно, кто и за что отвечает, кто принимает решения под ковром, зато интересно. Так период 1917-1921 гг. был первым и единственным периодом в истории, когда руководство потеряло загадочность, все исполнительные и часть законодательных решений принималось СНК, где Ленин был всего лишь председателем с правом одного голоса, представления повестки дня и подписи под постановлениями и декретами. В Армии все приказы издавались РВС, или лично Троцким как Главнокомандующим. Больше никаких властей не было, в том числе, и партийной. Все, иногда экстремальные, высказывания и резолюции Ленина носили характер личного мнения и исполнению не подлежали. Свердлов не входил в СНК, властью не обладал вообще, только влиянием в партии, никаких директив, обязательных к исполнению, он издавать не мог, высказываться мог. Все постановления и декреты СНК, а также приказы по Армии давно изданы и секретами не являются, всё остальное - домыслы, расчитанные на дураков.
            1. Conserp
              Conserp 10 апреля 2018 20:35
              +4
              Цитата: starogil
              Все постановления и декреты СНК, а также приказы по Армии давно изданы и секретами не являются

              При этом "документы" типа "Всех расстрелять в Краснодаре!" за 1918 год (когда ещё никакого "Краснодара" на карте не существовало) изданы тиражами в тысячу раз больше и не вылазят из телевизора.
              1. vladfill
                vladfill 10 апреля 2018 21:07
                +2
                .....поработали, таки, волкогоновы - кульмские.
              2. Комментарий был удален.
                1. Conserp
                  Conserp 11 апреля 2018 23:27
                  +1
                  Угу, особенно про массовые расстрелы в несуществующих городах.
            2. ротмистр
              ротмистр 11 апреля 2018 17:02
              0
              "В 1994 году в бывшем архиве политбюро было обнаружено письмо Генриха Ягоды к Сталину от 27 июля 1935 года, в котором Ягода сообщал, что на складе коменданта Кремля обнаружен личный сейф Свердлова, который не вскрывался все 16 лет, прошедшие с его смерти. Там оказались золотые монеты царской чеканки на астрономическую сумму (108 525 рублей), свыше семисот золотых изделий с драгоценными камнями, множество бланков паспортов и заполненных паспортов на имя самого Свердлова и никому не известных лиц, облигации царского времени и пр." Истинный ленинец, настоящий коммунист.
              1. Conserp
                Conserp 11 апреля 2018 21:15
                +1
                С козырей зашел!
                То бишь, с известной и совершенно нелепой фальшивки.
                1. Комментарий был удален.
          5. Orionvit
            Orionvit 11 апреля 2018 04:35
            0
            Цитата: ротмистр
            Основная масса- потомки великих ленинцев, расстрелянных и или осужденных

            Тут всё по Климову, не подкопаешься.
        3. rocket757
          rocket757 10 апреля 2018 18:16
          +11
          Им всё наше советское прошлое покоя не даёт и эт правильно! Ничего, наши ещё вернуться и будет праздник на нашей Заречной улице!
          1. ротмистр
            ротмистр 10 апреля 2018 18:31
            +4
            Цитата: rocket757
            Им всё наше советское прошлое покоя не даёт и эт правильно! Ничего, наши ещё вернуться и будет праздник на нашей Заречной улице!

            Ваши первый раз в 1905 пришли, но не смогли устроить пожар революции. Помогли японцам выиграть войну. Потом в 1917 пришли и в результате их правления мы потеряли свыше 4 млн. кв. км. территории( правда часть вернули, Крым, но очень тяжело это нам дается). Бросили 25 млн. русских на территория подаренных ленинцами националистам всех мастей. А если вспомнить девяностые годы и как русских гнали из этих союзных республик, то начинаешь понимать, что с вашим приходом русских окончательно всех расстреляют или повесят.
            1. Conserp
              Conserp 10 апреля 2018 19:04
              +8
              Не надоело нацистские помои из своей башки изливать?

              Или у тебя их там, в башке, ещё много?

              "Ваши" - это как раз были русские.

              Антисоветчик - всегда русофоб. Русофоб, льющий крокодильи слезы про "русских" - гаже всех.
              1. ротмистр
                ротмистр 10 апреля 2018 20:56
                +1
                Цитата: Conserp
                Не надоело нацистские помои из своей башки изливать?

                Или у тебя их там, в башке, ещё много?

                "Ваши" - это как раз были русские.

                Антисоветчик - всегда русофоб. Русофоб, льющий крокодильи слезы про "русских" - гаже всех.

                Вообще то Советы придумали эсеры. То есть вы за эсеров? Слава богу, разобрались. То есть вы считаете подавление Кронштадского мятежа , Тамбовского восстания, Чепанной войны преступлением?
        4. Александр Ра
          Александр Ра 10 апреля 2018 18:22
          +11
          В сталинское время страна в сверхнапряжении обеспечила благополучие нескольких следующих поколений. Мы же третий десяток лет – самые великие моты на планете. Каких сверхусилий потребует восстановление для перспективы? Как на это «уговорить» любителей турций, египтов, тусовок, пива и проч.?
      3. словак
        словак 10 апреля 2018 18:57
        +3
        Цитата: Logall
        Кстати, 1% опрошенных заявил, что не знает, кто такой Сталин.

        Нужно напомнить! Особенно на Кавказе!!!

        А можно Левада- центр уже расстелять? По Сталински, как врагов страны. Вместе с Соросом и другими помощниками.
        1. naidas
          naidas 10 апреля 2018 20:20
          +1
          Цитата: словак
          А можно Левада- центр уже расстелять

          Лучше сделать по американски в тех же годах-в трудовой лагерь (чтоб работали за пайку),либо в концлагерь по национальному признаку,ну можно как Чарли Чаплина( за антиамериканскую деятельность )выслать из страны.
    2. слава1974
      слава1974 10 апреля 2018 17:17
      +8
      о Империю он создал-факт

      Не создал, возродил.
      1. Deadушка
        Deadушка 10 апреля 2018 17:26
        +11
        Цитата: слава1974
        Не создал, возродил.

        практически создал yes
      2. Варяг_0711
        Варяг_0711 10 апреля 2018 17:30
        +19
        слава1974 (слава) Сегодня, 17:17 ↑ Новый
        Не создал, возродил.
        Не лгите, нечего там было возрождать. Сталин создал империю, которой до него не было. Ни при одном царе, даже при Екатерине Великой не было создано ничего сравнимого с СССР!
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 10 апреля 2018 17:42
          +10
          Цитата: Варяг_0711
          Не лгите, нечего там было возрождать

          Алексей, не брызгайте нечистотами. Россия и до революции была великой империей. И как всегда одна против всех. Многие прорывные изобретения были сделаны именно русскими учеными. Николашка все проcрал. Как и Горбачев кстати.
          Цитата: Варяг_0711
          даже при Екатерине Великой не было создано ничего сравнимого с СССР!

          Вы хотите сравнить чугунный "единорог" с "Мста-С"? belay
          1. алекс-сп
            алекс-сп 10 апреля 2018 18:29
            0
            по большому счету - можно. единорог стрелял специальной гранатой в полтора раза дальше, чем "среднеевропейская" пушка
        2. просто экспл
          просто экспл 10 апреля 2018 17:42
          +6
          ну да , а Путин создал империю которой даже при Сталине не было .
          если думаете что было , то покажите Сталинское ПРО или не ламповый процессор .
          а так да , при Екатерине не создали ни одного автопредприятия , не был построен ни один самолет , даже подлодку блин ни одну при ней не построили .
        3. слава1974
          слава1974 10 апреля 2018 18:20
          +3
          Ни при одном царе, даже при Екатерине Великой не было создано ничего сравнимого с СССР!

          Ну почему же? При Екатерине ни она пушка в Европе не могла выстрелить без одобрения России.И Крым нам отошел в результате борьбы с Османской империей. Зачем принижать достижения предков?
          1. Dart2027
            Dart2027 10 апреля 2018 19:58
            +2
            Цитата: слава1974
            При Екатерине ни она пушка в Европе не могла выстрелить без одобрения России

            Источник сведений не приведете?
            1. слава1974
              слава1974 10 апреля 2018 23:10
              0
              Источник сведений не приведете?

              Например записки Сегюра : «так что всех тревожил один лишь Восток. Двор Екатерины становился средоточием европейской политики, к нему обращены были взоры всех государственных людей".
              1. Dart2027
                Dart2027 11 апреля 2018 19:52
                0
                Цитата: слава1974
                Двор Екатерины становился средоточием европейской политики, к нему обращены были взоры

                Вот только из этого отнюдь не следует, что она диктовала волю всей Европе. Она могла стать грузом перетянувшем чашу весов, а это несколько разные вещи.
                1. слава1974
                  слава1974 11 апреля 2018 22:29
                  0
                  Вот только из этого отнюдь не следует, что она диктовала волю всей Европе.

                  Можно так и про США нынешнее сказать. А можно несколько по другому: вся Европа вассалы сша. Наверное вопрос в том, на чем акцентируется внимание.
                  Реально и при Екатерине 2, и при Сталине запад считался с империей.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 12 апреля 2018 19:47
                    0
                    Цитата: слава1974
                    Реально и при Екатерине 2, и при Сталине запад считался с империей.

                    Разумеется считался. Но утверждать, что при Екатерине ни она пушка в Европе не могла выстрелить без одобрения России это уже перебор.
                    1. слава1974
                      слава1974 12 апреля 2018 20:56
                      0
                      ни одна пушка в Европе не могла выстрелить без одобрения России это уже перебор.

                      Нет. Не перебор. У историков так и звучит.Воспоминания иностранного посла:
                      В ее царствование Россия стала державою европейскою. Петербург занял видное место между столицами образованного мира, и царский престол возвысился на чреду престолов самых могущественных и значительных. Такова была славная монархиня, при которой я находился в качестве посла.

                      1791 г. канцлер А. А. Безбородко по поручению Екатерины 2-й составил перечень достижений её царствования. И таковой был составлен и выглядел весьма солидно. В списке значились:

                      1. Устроено губерний по новому образцу : 29
                      2. Городов построено : 144
                      3. Конвенций и трактатов заключено : 30
                      4. Побед одержано : 78
                      5. Замечательных указов издано : 88
                      6. Указов для облегчения народа : 123
                      Итого 492 дела.

                      Добавим к этому, что у Польши и Турции были отвоёваны земли с населением до 7 млн. человек; а общая численность населения империи увеличилась с 19 млн. человек (1762 г.) до 36 млн. (1796 г.); армия с 162 тыс. человек возросла до 312 тыс.; флот с 21 линейных кораблей и 6 фрегатов усилен до 67 линейных и 40 фрегатов; сумма государственных доходов с 16 млн. рублей поднялась до 69 млн. рублей; число фабрик увеличилось с 500 до 2 тыс. ; увеличен ввоз - вывоз внешней балтийской торговли с 9 млн. до 44 млн. рублей; увеличен ввоз - вывоз внешней черноморской (созданной Екатериной) торговли с 390 тыс. до 1 900 тыс. рублей.

                      Придя к власти, Екатерина II сумела сохранить нейтралитет вСемилетней войне, прекратить подготовку к войне с Данией, а также ослабить и искоренить прусское влияние при своем дворе.

                      Территории Причерноморья, Северного Кавказа и Крыма находились под властью Турции. В 1768 г. под надуманным предлогом (ссылаясь на то, что один из отрядов русской армии вошел на территорию Османской империи, преследуя поляков-участников восстания Барской конфедерации) султан Турции объявил начало Русско-турецкой войны, которая продлилась 6 лет.
                      Однако победу в войне одержала Россия, и территория Крымского ханства формально стала независимой, а на самом деле попала в зависимость от России. Кроме того, по условиям мирного договора, к России отошло северное побережье Черного моря. Граница с Османской империей была передвинута до самого Днестра. Кроме того, в результате умелых манипуляций императрицы, сумевшей посадить на трон Крымского ханства пророссийского правителя, Крымское ханство также вошло в состав России.
                      Пруссия и Австрия, осознав, что русское влияние в Польше значительно усилилось, предложили Российской империи провести раздел Речи Посполитой. Первый раздел состоялся в 1772 г., в результате Россия получила часть латвийских земель и восточную часть Белоруссии. Следующий раздел произошел после обращения за помощью к России граждан Речи Посполитой, выступивших против принятия Конституции 1791 г. В результате утвержденного на Гродненском сейме в 1793 г. деления, Россия получила Правобережную Украину и Центральную Белоруссию, включая Минск. И, наконец, после восстания Т. Костюшко, в 1795 г. произошел последний, третий раздел, в результате которого Речь Посполитая перестала существовать, а Россия расширила территорию за счет присоединения Западной Белоруссии, Курляндии, Литвы и Волыни.
                      Картли-кахетинский царь Ираклий II обратился к России для защиты своего государства от посягательств персов и турков, и императрица согласилась, послав в Грузию небольшой отряд. После этого, в 1783 г., Российская империя и царство Картли-Кахети подписали соглашение («Георгиевский трактат»), по которому царство становилось протекторатом России в обмен на военную защиту.
                      В октябре 1782 г. Россия подписала договор о сотрудничестве с Данией. Во время австро-прусской войны (1778 – 1779 гг.) Екатерина II выступила посредником между сторонами, по сути, продиктовав свои условия примирения, и, тем самым, восстановив равновесие в Европе.
        4. свободный
          свободный 10 апреля 2018 18:47
          0
          laughing
          Цитата: Варяг_0711
          слава1974 (слава) Сегодня, 17:17 ↑ Новый
          Не создал, возродил.
          Не лгите, нечего там было возрождать. Сталин создал империю, которой до него не было. Ни при одном царе, даже при Екатерине Великой не было создано ничего сравнимого с СССР!

          А Баба-Яга(Ротмистр) против! laughing
          1. Комментарий был удален.
    3. vovanpain
      vovanpain 10 апреля 2018 17:21
      +30
      Ну да, взяв страну с сохой, оставил после себя великую Державу Победительницу с ядерным зонтиком, а из своих вещей только сапоги и китель. yes
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 10 апреля 2018 17:29
        +13
        Цитата: vovanpain
        Ну да, взяв страну с сохой,

        Не с сохой, а разрушенную гражданской войной. Не нужно принижать достижения России и Русского народа до революции.
        Цитата: vovanpain
        оставил после себя

        А вот здесь не поспоришь, великий человек был. Жаль преемника не оставил. hi
        1. vovanpain
          vovanpain 10 апреля 2018 17:42
          +10
          Цитата: Ингвар 72
          Не с сохой, а разрушенную гражданской войной. Не нужно принижать достижения России и Русского народа до революции.

          А никто и ни принижает, hi и гражданская война свое дело сделала и первая мировая. hi
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 10 апреля 2018 17:43
            +2
            Цитата: vovanpain
            А никто и ни принижает,

            Насчет сохи мне показалось? wink
            1. vovanpain
              vovanpain 10 апреля 2018 17:55
              +9
              Цитата: Ингвар 72
              Насчет сохи мне показалось?

              А что разве в 192 каком нибудь году уже на тракторах пахали laughing кстати после 1945 ещё несколько лет пахали той же сохой на лошадях. Но там все для фронта, все для Победы. yes Ух какой вы педант однако. wink hi
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 10 апреля 2018 18:01
                +2
                Цитата: vovanpain
                А что разве в 192 каком нибудь году уже на тракторах пахали

                Так и в индустриальной Англии все больше на лошадках! wink
                Цитата: vovanpain
                Ух какой вы педант однако.

                Это да! laughing (только чур буквы не путать! wassat )
                1. vovanpain
                  vovanpain 10 апреля 2018 18:19
                  +5
                  Цитата: Ингвар 72
                  Это да! (только чур буквы не путать!

                  Ну Игорь что вы belay администрация с модерацией мигом поправят laughing
                  Цитата: Ингвар 72
                  Трубок у него больше было, причем гораздо

                  Кстати не помню у кого вычитал, но трубку Сталин курил редко, больше на плакатах и фильмах, а в жизни предпочитал курить папиросы "Герцеговина Флор". hi hi
        2. Nick
          Nick 10 апреля 2018 17:59
          +8
          Цитата: Ингвар 72
          великий человек был. Жаль преемника не оставил.

          Вот это и есть его единственная и главная вина.
        3. Conserp
          Conserp 10 апреля 2018 18:33
          +4
          Цитата: Ингвар 72
          Не с сохой, а разрушенную гражданской войной.

          Разрушенную царизмом, тремя проигранными войнами, ограбленную иностранным капиталом, разваленную либералами и потом уже гражданской войной и внешней агрессией. И с сохой тоже.

          Цитата: Ингвар 72
          Не нужно принижать достижения России и Русского народа до революции.

          Эти достижения - ни о чем, как слону дробина и мертвому припарки. В деле межгосударственной конкуренции нужно бежать изо всех сил, чтобы просто остаться на месте.

          К моменту нашей революции Российская Империя отстала от передовых стран более чем на 100 лет: у них-то революции ещё 17-18 веках произошли.

          Последние шансы на нормальное развитие страны были профуканы гнойным царским режимом и его паразитической "элитой" ещё в 1820-е.
          К 1850-м империя уже вся прогнила насквозь и это стало наглядным фактом.
          В 1860-е гражданская война стала неизбежна.
          В 1900-х она уже вовсю шла.

          Нужно знать и понимать историю до революции.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 10 апреля 2018 19:17
            +1
            Цитата: Conserp
            Разрушенную царизмом,

            При том же долбаном Николашке люди получали больше, чем сейчас. Хорош все на царизм валить.
            Цитата: Conserp
            К моменту нашей революции Российская Империя отстала от передовых стран более чем на 100 лет:

            Бред. Отставание было, но не великое, и от двух-трех стран. Попов, Сикорский, тот же Семашко не в 17-м великим врачом стал.
            Цитата: Conserp
            Нужно знать и понимать историю до революции.

            Да, нужно. Но историю нужно учить не по одним источникам. hi
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 11 апреля 2018 13:42
                    0
                    Цитата: Conserp
                    Об умирающих от голода миллионах крестьян ведь можно просто умолчать.

                    Мои предки были крестьяне, по деду в Белоруссии, по бабке с Украины. Не надо мне гнать за "голодных" крестьян. Работали много, но не голодали. Голодали семьи деревенских алкашей, которые после революции вдруг стали пролетариями.
                    Цитата: Conserp
                    вместо статистики

                    Статистику по З\П в гугле найдете, сейчас не проблема.
                    1. Conserp
                      Conserp 11 апреля 2018 15:29
                      0
                      Цитата: Ингвар 72
                      Статистику по З\П в гугле найдете

                      Как быть с более 80% населения, не получавшими никакой з/п в принципе?

                      Как быть с царскими и барскими налогами и поборами, которые хрустобулочниками тоже умалчиваются?

                      Что делать с выкупными платежами, которые по царским прогнозам в лучшем случае могли быть выплачены уже при Брежневе?

                      Как быть с царской статистикой по земельности и лошадности крестьян, согласно которой половина населения была на грани выживания?

                      Как быть с царской статистикой об охваченности разных регионов страны голодом на протяжении десятилетий - и голодной смерти миллионов русских людей при одновременном росте экспорта зерна?

                      Как быть с царской статистикой о доступности медицинской помощи? Числу врачей и фельдшеров на 100 тыс. и среднем расстоянии до врача? Элементарной грамотности, доступности даже начального образования?

                      Почему никакие не большевики, а лично царский главком сказал, что "40% новобранцев впервые попробовали мясо в армии"?

                      Почему царский начальник контрразведки тоже писал о систематическом массовом голоде и надвигающемся коллапсе?

                      Как быть с царской статистикой о тысячах карательных операций по силовому подавлению выступлений голодных крестьян?

                      Всё это тоже есть в гугле!

                      Сколько можно врать?

                      Цитата: Ингвар 72
                      Мои предки были крестьяне...
                      "Я сама крымчанка, дочь офицера!" (c)

                      Цитата: Ингвар 72
                      Голодали семьи деревенских алкашей, которые после революции вдруг стали пролетариями.

                      Нацистско-либеральная классика.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 11 апреля 2018 15:52
                        0
                        Цитата: Conserp
                        "Я сама крымчанка, дочь офицера!" (c)

                        Тогда о чем с вами вообще говорить? negative
              2. Комментарий был удален.
          2. Dart2027
            Dart2027 10 апреля 2018 20:01
            +1
            Цитата: Conserp
            Разрушенную царизмом, тремя проигранными войнами

            Это какими?
            Цитата: Conserp
            К моменту нашей революции Российская Империя отстала от передовых стран более чем на 100 лет: у них-то революции ещё 17-18 веках произошли.

            То есть уровень государства зависит от числа революций?
            Цитата: Conserp
            Последние шансы на нормальное развитие страны были профуканы гнойным царским режимом и его паразитической "элитой" ещё в 1820-е.

            А почему именно тогда?
            1. Conserp
              Conserp 10 апреля 2018 20:57
              +2
              Цитата: Dart2027
              Это какими?

              Крымская, Русско-японская, Первая мировая.

              Цитата: Dart2027
              То есть уровень государства зависит от числа революций?

              На большом масштабе - именно так.

              Революции выделяют такие:
              1. Неолитическая (аграрная)
              2. Рабовладельческая
              3. Феодальная
              4. Буржуазная (капиталистическая)
              5. Социалистическая

              Когда у "партнеров" уже был развитой капитализм, Россия застряла в махровом феодализме.

              Хорошо хоть не в первобытности, как половина Африки.

              Цитата: Dart2027
              А почему именно тогда?

              После 1812 года Россия нагнула Европу - но всё было профукано. Вместо того, чтобы стать мировым гегемоном (или хотя бы вторым после Британии), собственная экономика была угроблена, идеология ушла в тупиковый регресс и поехало катастрофическое отставание.
              Декабристы именно этот тренд хотели исправить и не шмогли. Их проигрыш означал (в рамках правящей элиты) проигрыш прогрессивных сил и выигрыш сил сугубо паразитических и вырожденческих.

              К 1850-м профукивание имперского величия привело к позорной Крымской войне - где Россию нагнули европейские державы.

              В 1905 империю ещё более позорно нагнула уже "какая-то второразрядная державка".

              А крестьяне всё это время миллионами умирали от голода и антисанитарии, пока "святой" царь стрелял кошек и ворон. (И заодно тех же крестьян, но про них в дневниках не писал).
              1. Dart2027
                Dart2027 10 апреля 2018 21:57
                +2
                Цитата: Conserp
                Крымская, Русско-японская, Первая мировая.

                Цитата: Conserp
                К 1850-м профукивание имперского величия привело к позорной Крымской войне - где Россию нагнули европейские державы.
                Против РИ объединились ВСЕ сильнейшие страны Европы плюс Турция, которая распологала, не лучшими, но вполне боеспособными войсками и в итоге смогли захватить несколько городов на окраине. А на мирных переговорах РИ послала почти все их хотелки, кроме временного отказа от флота, которого по факту не было. Про изначальные планы союзников озвученные английским министром Вы не в курсе?
                Цитата: Conserp
                В 1905 империю ещё более позорно нагнула уже "какая-то второразрядная державка".
                За спиной которой стояли Англия и США, фактически создавшие из нее современное государство именно для войны с РИ. Вот только от поражения исчерпавшую все ресурсы Японию спасли революционеры, финансируемые из неизвестных источников, которые вынудили правительство переключиться на внутреннюю замятню.
                Ну а в ПМВ проиграла Германия, если Вы не в курсе.
                Цитата: Conserp
                Когда у "партнеров" уже был развитой капитализм, Россия застряла в махровом феодализме.
                А английские лорды это не феодализм?
                Цитата: Conserp
                Декабристы именно этот тренд хотели исправить и не шмогли. Их проигрыш означал (в рамках правящей элиты) проигрыш прогрессивных сил и выигрыш сил сугубо паразитических и вырожденческих.
                Вы про тех декабристов, которые хотели упразднить армию и разделить страну на национальные республики в духе СССР? Слава Богу, что этих "спасителей" остановили.
                Цитата: Conserp
                И заодно тех же крестьян, но про них в дневниках не писал

                Источник сведений будет?
                1. Conserp
                  Conserp 11 апреля 2018 01:00
                  +1
                  Я так понимаю, ты ничего понимать тупо не хочешь. И даже базовых навыков анализа нет.

                  Зачем что-то думать про причинно-следственные связи, когда можно выдать в качестве ответа готовые редуцированные до однобитности штампы?

                  Цитата: Dart2027
                  Против РИ объединились ВСЕ сильнейшие страны Европы

                  А что же их сделало "сильнейшими", задуматься не пробовал?

                  Ну ладно, так вышло. Ну и? У них не было численного превосходства - как раз наоборот.
                  И технического превосходства не было.

                  Просто более развитые индустриальные страны с современными в стратегическом отношении армиями пошли против аграрной страны с армией 18 века.

                  И победили логистикой, перебрасывая и снабжая экспедиционные корпуса за тысячи км от баз на порядки лучше, чем Россия могла снабжать свою армию на своей собственной территории.

                  Цитата: Dart2027
                  Ну а в ПМВ проиграла Германия, если Вы не в курсе.

                  А Россия что, выиграла? "Халва, халва!"

                  Цитата: Dart2027
                  от поражения исчерпавшую все ресурсы Японию спасли революционеры

                  А поражение Германии в ПМВ устроили евреи!

                  Гибрид дурдома и детсада.

                  Цитата: Dart2027
                  А английские лорды это не феодализм?
                  Ты, наверное, думаешь, что в США был рабовладельческий строй?

                  Цитата: Dart2027
                  Вы про тех декабристов, которые хотели упразднить армию и разделить страну на национальные республики в духе СССР?

                  Во-первых, это чушь.
                  Во-вторых, даже этот твой бред лучше того, что было сделано в реале.

                  Цитата: Dart2027
                  Источник сведений будет?

                  Попробуй хотя бы школьный учебник почитать. Хотя бы про то, откуда у Ленина такой псевдоним, для затравки.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 11 апреля 2018 20:12
                    0
                    Цитата: Conserp
                    А что же их сделало "сильнейшими", задуматься не пробовал?
                    Ну изложите свои мысли, продемонстрируйте эрудицию
                    Цитата: Conserp
                    У них не было численного превосходства - как раз наоборот.
                    И технического превосходства не было.

                    То есть объединенные армии Англии, Франции, Турции и Италии воевавшие в Крыму, плюс не забываем про армии Германии и Австро-Венгрии угрожавшие центральным областям РИ. были меньше численностью, чем русские войска? Вы откуда это почерпнули можно полюбопытствовать? В одном Крыму было 600000 англичан и французов, которые просто завалили защитников Севастополя массой.
                    Цитата: Conserp
                    И победили логистикой, перебрасывая и снабжая экспедиционные корпуса за тысячи км от баз на порядки лучше, чем Россия могла снабжать свою армию на своей собственной территории.

                    Вы не в курсе, но снабжение по морю всегда было на порядок проще, чем по суше. Про численный перевес я уже писал.
                    Цитата: Conserp
                    А Россия что, выиграла? "Халва, халва!"
                    Она проиграла не Германии, а революционерам всех мастей, которые развалили армию.
                    Цитата: Conserp
                    А поражение Германии в ПМВ устроили евреи!
                    То есть по существу сказать нечего? Если почитать Кривошеева, то японцы потеряли убитыми 86000 против 43000 у РИ, а также есть книга японского профессора Окамото Сюмпэй "Японская олигархия в Русско-японской войне" с примерами того что думал о продолжении войны японский генералитет.
                    Цитата: Conserp
                    Ты, наверное, думаешь, что в США был рабовладельческий строй?
                    В описываемую эпоху и США и Англия и Франция и Германия были рабовладельческими государствами. Просто это называлось красивым словом колонии.
                    Цитата: Conserp
                    Во-первых, это чушь.

                    Россию Никита Муравьев видел федеральным государством и, как Североамериканские Соединенные Штаты, она делилась на федеративные единицы, которые он называл державами.
                    Читать дальше на странице: http://www.rosimperija.info/post/574
                    Цитата: Conserp
                    Попробуй хотя бы школьный учебник почитать. Хотя бы про то, откуда у Ленина такой псевдоним, для затравки.
                    То есть ничего сказать?
                    Цитата: Conserp
                    Я так понимаю, ты ничего понимать тупо не хочешь. И даже базовых навыков анализа нет.
                    Когда нечего сказать обычно начинают хамить. Зачем что-то думать про причинно-следственные связи, когда можно выдать в качестве ответа готовые редуцированные до однобитности штампы? Гибрид дурдома и детсада.
                    1. Conserp
                      Conserp 11 апреля 2018 21:22
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      Она проиграла не Германии, а революционерам всех мастей, которые развалили армию.

                      Ну-ну. А саму Германию развалили, конечно же, евреи.

                      С таким уровнем суждений говорить бесполезно.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 12 апреля 2018 19:48
                        0
                        Цитата: Conserp
                        Ну-ну. А саму Германию развалили, конечно же, евреи.

                        Никогда не интересовался этим вопросом.
                        Я так понимаю, что про РИ возражений нет?
        4. лис
          лис 10 апреля 2018 18:35
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          а разрушенную гражданской войной

          тогда уж не гражданской а Отечественной...сколько соседей рады были свои войска впихнуть?15,не?
      2. Logall
        Logall 10 апреля 2018 17:50
        +4
        Цитата: vovanpain
        из своих вещей только сапоги и китель.

        Братка, ты забыл за Кисет и трубку! Причём, и то и другое только в одном экземпляре...
        1. vovanpain
          vovanpain 10 апреля 2018 18:00
          +3
          Цитата: Logall
          Цитата: vovanpain
          из своих вещей только сапоги и китель.

          Братка, ты забыл за Кисет и трубку! Причём, и то и другое только в одном экземпляре...

          И да Саня ещё в кармане брюк нашли пять рублей и все. drinks
        2. Ингвар 72
          Ингвар 72 10 апреля 2018 18:02
          +1
          Цитата: Logall
          Причём, и то и другое только в одном экземпляре.

          Трубок у него больше было, причем гораздо. hi
    4. yehat
      yehat 10 апреля 2018 17:26
      +4
      скорее, восстановил.
    5. Nick
      Nick 10 апреля 2018 17:54
      +1
      Цитата: Дедкастарый
      для кого как. но Империю он создал-факт

      Уточню. Восстановил.
    6. SecretParadox
      SecretParadox 10 апреля 2018 19:14
      +1
      Не хочу вас расстраивать, но Империю создал Петр 1 в 1721 году, а Сталин и Ленин боролся за её разрушение.
    7. мрАРК
      мрАРК 10 апреля 2018 23:46
      +1
      Цитата: Дедкастарый
      но Империю он создал-факт

      Согласен. Но не только. Никогда ни до Сталина, ни после Сталина ни один руководитель России не думал о том как сделать жизнь простого народа лучше. И добивался этого.
      1. SecretParadox
        SecretParadox 11 апреля 2018 15:46
        +1
        Уж точно не Сталин думал о том, чтобы сделать жизнь народа лучше. К этому определению с огромной натяжкой из советских руководителей подойдет разве что Брежнев, но уж точно не Сталин
  2. Равик
    Равик 10 апреля 2018 17:18
    +1
    Однозначно не ответить.
  3. dimy44
    dimy44 10 апреля 2018 17:18
    +3
    Параноик в том, что много загубил талантливых людей, без которых красная армия понесла огромные потери. Но страну поднял в итоге, за счет гулага правда. Но иначе где бы мы щас были... Спорно все.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 10 апреля 2018 17:29
      +13
      Цитата: dimy44
      за счет гулага правда

      Солженицина перечитали? wink
    2. yehat
      yehat 10 апреля 2018 17:30
      +9
      про Гулаг я уверен, вы ничего кроме вранья Солженицына не слышали.
      про губление талантливых людей интересно! Троцкий был безусловно талантище, как и Бела Кун.
      Правда, они загубили тысячи людей, но это мелочи - главное талант!
      вы бы поизучали факты, а не выдумки - может, и споров бы не осталось.
      1. zyzx
        zyzx 10 апреля 2018 17:36
        +3
        Цитата: yehat
        Правда, они загубили тысячи людей

        Миллионы,миллиарды.мельчите мюсье!
        1. yehat
          yehat 10 апреля 2018 18:47
          +1
          Бела Кун на Украине лично участвовал в расстрелах сотен людей, еще больше подписал документов на исполнение. Была там еще одна пламенная активистка, Розалия Землячкова...
          вот именно они и стали пионерами в деле красного террора.
          про Троцкого говорить не буду, но скажу, что Бела Куну за ним не угнаться.
          1. zyzx
            zyzx 11 апреля 2018 05:15
            0
            Революцияс сер.
      2. Sewer Krainiy
        Sewer Krainiy 10 апреля 2018 18:33
        +4
        90-е годы... пик антисоветизма. На автобусной остановке весьма пожилой мужчина вещает о кровавом Сталине, народ внимательно слушает. Вдруг такой-же пожилой мужчина спрашивает: "А ты сидел? Я при Сталине 20 лет отсидел, но ничего плохого о нем сказать не могу". И тишина... оратор заткнулся и больше ни слова. Вот такого случая был свидетелем. И помню смерть Сталина... колонна плачущих людей с красными флагами, выходящая из деревни, черно-красные повязки на руках... Тогда не знал, что это, подрос, понял...
        1. мрАРК
          мрАРК 11 апреля 2018 00:01
          +2
          Цитата: Sewer Krainiy
          И помню смерть Сталина... колонна плачущих людей с красными флагами, выходящая из деревни, черно-красные повязки на руках..

          Думаю, если бы люди могли представить, кто придет на смену Сталину через 40-50 лет – страна бы захлебнулась в слезах...
    3. NEOZ
      NEOZ 10 апреля 2018 17:31
      +11
      Цитата: dimy44
      Параноик, много загубил людей, без которых армия понесла огромные потери. Но страну поднял в итоге.

      приведите примеры из истории где кровожадный параноик и ду*ак (загубить много людей может только ду*ак ) в итоге после развала РИ и гражданской войны проводит индустриализацию, выигрывает сложнейшую мировую войну, делает атомную бомбу и обеспечивает такой толчок в развитии что его результаты проедаются до сих пор....
    4. zyzx
      zyzx 10 апреля 2018 17:35
      +7
      Цитата: dimy44
      много загубил талантливых людей

      Это тухлочевского? Который говорил мощь танка в скорости? и благодаря которому мы бы встретили 41й со скорописным БТ,а КВ и Т-34 зарубили на этапе чертежей?
      1. yehat
        yehat 10 апреля 2018 18:50
        0
        ну не надо совсем уж Тухачевского гнобить. Не во всем он был прав, но его интерес к скоростным танкам подвиг на изучения выносливости трансмиссии и танки стали способны делать длинные марши. Он же курировал работу над САУ.
        1. zyzx
          zyzx 11 апреля 2018 05:17
          +1
          Ну еще он готовил такой небольшоооой заговор....а так да .
          Угу марши,так маршировали,что почти все танки потеряли.
        2. Conserp
          Conserp 11 апреля 2018 16:24
          0
          Тухачевский был совершенно некомпетентен и страшно амбициозен. И, похоже, психически нездоров.

          Под его чутким руководством армия потеряла 5 тысяч пушек - для сравнения, в стрелковом полку пушек было всего 6 (шесть).

          А потом немцев под Москвой бутылками с бензином пришлось останавливать.

          Что сказать - гений.
    5. DREDD
      DREDD 10 апреля 2018 18:00
      +7
      загубил талантливых людей
      А скольких будущих коллаборационистов он перед войной загубил. Ух, нет ему прощения!
    6. Nick
      Nick 10 апреля 2018 18:18
      +3
      Цитата: dimy44
      Параноик в том, что много загубил талантливых людей, без которых красная армия понесла огромные потери. Но страну поднял в итоге, за счет гулага правда. Но иначе где бы мы щас были... Спорно все.

      Не повторяйте либерастный бред. Сталин конечно был жестким руководителем, но не жестоким. В 2013 году были рассекречены документы того периода. Изучите вопрос. Прочтите работы историка-архивиста доктора наук Ю.Н. Жукова. Если не любите читать, посмотрите хотя бы док. фильм "Сталин с нами", созданный на основе рассекреченных в 2013 году документах. Он был на ютьюбе
      1. В H
        В H 10 апреля 2018 18:50
        +3
        Вопрос о числе репрессированных офицеров
        Чаще всего упоминается цифра в 40 тысяч человек, её запустил в оборот Д. А. Волкогонов, причем Волкогонов уточнил, что в число репрессированных входят не только расстрелянные и посаженные, но и просто уволенные без последствий.
        После него пошел уже «полёт фантазии» - число репрессированных у Л. А. Киршнера увеличивается до 44 тысяч, и он говорит, что это была половина офицерского корпуса. Идеолог ЦК КПСС, «прораб перестройки» А. Н. Яковлев говорит о 70 тысячах, причём утверждает, что всех убили. Рапопорт и Геллер увеличивают цифру до 100 тысяч, В. Коваль утверждает, что Сталин уничтожил почти весь офицерский корпус СССР.
        Что же было на самом деле? Согласно архивным документам, с 1934 по 1939 год из рядов РККА было уволено 56785 человек. За 1937-1938 годы уволены 35020 человек, из них 19,1% (6692 человека) - естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьянству и т. п.), 27,2 % (9506) арестованных, 41,9% (14684) уволены по политическим мотивам, 11,8% (4138) - иностранцы (немцы, финны, эстонцы, поляки, литовцы и др.), уволенные по директиве 1938 года. Были позднее восстановлены, смогли доказать, что уволены необоснованно, 6650 человек.В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.
        Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.В 1937 году, по словам Ворошилова, в рядах армии было 206 тысяч командного состава. К 15 июня 1941 года численность командного, начальствующего состава армии (без политсостава, ВВС, ВМФ, НКВД), составляла 439143 человека, или к штату 85,2%.В предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров, получивших академическое образование. В 1941 году их процент был высшим за весь предвоенный период – 7,1%, до массовых репрессий в 1936 году он составлял 6,6%.
    7. лаврентий павлович
      лаврентий павлович 10 апреля 2018 18:20
      +7
      Цитата: dimy44
      Параноик в том, что много загубил талантливых людей, без которых красная армия понесла огромные потери. Но страну поднял в итоге, за счет гулага правда. Но иначе где бы мы щас были... Спорно все.

      Не надо нести либеральную чушь, сажал и расстреливал не Сталин, а суд. За время правления Сталина было расстелено около 800 тысяч, только надо учитывать конец гражданской войны - расстреливали непримиримых у которых руки в крови, казнокрадов, вредителей. ВОВ - что надо было делать с предателями ( бандеровцы, власовцы...) многих простили и после отбывания сроков вернулись. В Красной армии так же расстреливали, таких уродов как Тухачевский - перевертыш и бездарность, только почему то никто не считает сколько разных людей освободили после разбирательств, сколько было шпионов. Если сейчас, а я считаю, что уже давно пора, вернуть смертную казнь хотя бы за коррупцию, кражу государственных средств, измену Родине, за вредительство то пол миллиона за пару лет придется расстрелять. При Сталине существовала ОТВЕТСТВЕННОСТЬ любого руководителя за проделанную работу, сейчас падают ракеты, разворовываются деньги при строительстве того же космодрома - и что, задержали и условно наказали или смешной срок дали. При Сталине цены снижались - этого либералы-хапуги никогда не простят, а то как объяснить из года в год растущие услуги ЖКХ.
      1. Dart2027
        Dart2027 10 апреля 2018 20:05
        0
        Цитата: лаврентий павлович
        а время правления Сталина было расстелено около 800 тысяч

        Меньше. 642980.
        1. мрАРК
          мрАРК 11 апреля 2018 00:07
          +2
          Цитата: Dart2027
          Меньше. 642980


          Коллега. Впоследствии эта цифра была увеличена за счет 282 926 расстрелянных по ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193 (военный шпионаж). Сюда вошли умытые кровью басмачи, бандеровцы, прибалтийские «лесные братья» и другие особо опасные, кровавые бандиты, шпионы и диверсанты. Крови людской на них больше, чем воды в Волге. И их тоже считают «невинными жертвами сталинских репрессий».
      2. StarCraft
        StarCraft 11 апреля 2018 10:40
        0
        Цитата: лаврентий павлович
        Цитата: dimy44
        Параноик в том, что много загубил талантливых людей, без которых красная армия понесла огромные потери. Но страну поднял в итоге, за счет гулага правда. Но иначе где бы мы щас были... Спорно все.

        Не надо нести либеральную чушь, сажал и расстреливал не Сталин, а суд. За время правления Сталина было расстелено около 800 тысяч, только надо учитывать конец гражданской войны - расстреливали непримиримых у которых руки в крови, казнокрадов, вредителей. ВОВ - что надо было делать с предателями ( бандеровцы, власовцы...) многих простили и после отбывания сроков вернулись. В Красной армии так же расстреливали, таких уродов как Тухачевский - перевертыш и бездарность, только почему то никто не считает сколько разных людей освободили после разбирательств, сколько было шпионов. Если сейчас, а я считаю, что уже давно пора, вернуть смертную казнь хотя бы за коррупцию, кражу государственных средств, измену Родине, за вредительство то пол миллиона за пару лет придется расстрелять. При Сталине существовала ОТВЕТСТВЕННОСТЬ любого руководителя за проделанную работу, сейчас падают ракеты, разворовываются деньги при строительстве того же космодрома - и что, задержали и условно наказали или смешной срок дали. При Сталине цены снижались - этого либералы-хапуги никогда не простят, а то как объяснить из года в год растущие услуги ЖКХ.

        О да, да)) какой нахрен суд? в тоталитарном СССР? ахах) за что боролись.. Хотели уйти от абсолютной монархии, но к ней по сути и пришли, немного видоизмененной. Сталин мог как вынести решение о расстреле, так и о помиловании любого в стране. И никто слова ему сказать не мог, а вы суд, суд..
    8. Dart2027
      Dart2027 10 апреля 2018 20:04
      +2
      Цитата: dimy44
      много загубил талантливых людей, без которых красная армия понесла огромные потери

      Пару лет назад разбирал этот вопрос в обсуждении статьи о Тухачевском. Всего было осуждено несколько тысяч человек, то есть истории о разгроме командования армии сильно преувеличены. Просто в 1941 немцы воевали лучше - грустно, но факт.
    9. naidas
      naidas 10 апреля 2018 20:27
      +2
      Ну тогда и Рузвельт параноик сгноил людей в концлагерях ,и поднял США за счет трудовых лагерей.
    10. РУСС
      РУСС 11 апреля 2018 19:20
      0
      Цитата: dimy44
      Но страну поднял в итоге, за счет гулага правда.

      И с помощью крестьян.
  4. Глядя Петрович
    Глядя Петрович 10 апреля 2018 17:18
    +6
    Цитата: Дедкастарый
    для кого как. но Империю он создал-факт

    Эти опросы абсолютно никчемные. Народ это как...
    В 1989 г. Левада-центр опрашивал этот же народ насчёт человека года. Результаты:
    1. Горбачёв, 35,3%
    2. Сахаров, 10,7%
    3. Ельцин, 5.5 %
    Этот же народ через 30 лет будет говорить противоположное.
    1. РУСС
      РУСС 11 апреля 2018 19:22
      0
      Цитата: Глядя Петрович
      Этот же народ через 30 лет будет говорить противоположное.

      Абсолютно верно, сейчас Сталин в моде ,в мейнстриме, пройдет лет 10-ть и опросы покажут другой результат.
  5. Million
    Million 10 апреля 2018 17:18
    +9
    А что создал Путин?
    1. Doliva63
      Doliva63 10 апреля 2018 17:24
      +18
      Миф о стабильности laughing Мало? drinks
      1. Анти-Корр.
        Анти-Корр. 10 апреля 2018 17:28
        +5
        Цитата: Doliva63
        Миф о стабильности Мало?

        Как показывает дискуссия, для многих за гланды belay drinks
      2. просто экспл
        просто экспл 10 апреля 2018 17:47
        +2
        ну если стабильность миф , то желаю Вам вернуться в 90е .
        ну а че , эти времена от наших ни чем не отличаются (по Вашему)
        1. Doliva63
          Doliva63 10 апреля 2018 18:06
          +12
          Найдите отличие: грабили тогда, грабят сейчас. laughing Методы изменились, но не суть. Я знаком с одним лидером ОПГ 90-х, когда они промышляли грабежами, разбоями и рэкетом, не боялись шарахнуть при случае по зданию областной власти. Вот у них теперь - стабильность, да. Всё, что было добыто на крови и уголовщине, вложено в структуры, которые активно поддерживают ЕР, ОНФ и президента Путина. Оставьте свой бред для внутреннего пользования. Не подавитесь(это из вежливости).
    2. просто экспл
      просто экспл 10 апреля 2018 17:46
      +7
      он создал Ваше будущее , как и будущее Ваших детей , которые если бы не он , жили бы в разных независимых республиках , по типу Уральской республики , республики независимый Алтай , богатые государства Ямалоненецое шаманское государство (ШГ) или ХантыМансийскландия .
    3. NEOZ
      NEOZ 10 апреля 2018 17:49
      +8
      Цитата: Million
      Путин?

      остановил развал государства
      ликвидировал братков
      вернул нефтедобычу в госсобственность (дело юкоса)
      начал и закончил 2ю чеченскую компанию
      укрепил вертикаль власти
      отстранил от власти 7ми банкирщину
      через некоторое время начался экономический рост
      реформа образования (ЕГЭ и т.п.) - поступление в ВУЗ на основе баллов
      реформа в армии
      реформа милиции
      реформа налоговой инспекции (электронные отчеты)
      реформа в таможенных органах (борьба с черными схемеми/серыми ввод электронного декларирования)
      стимуляция рождаемости (маткапитал и тд.)
      реформа медицины (упор на профилактику, упор на группы риска и диагностика и т.п.)
      борьба с алкоголизмом/табакокурением. пропаганда здорового образа жизни
      Россия последнего времени похожа на огромную стройку
      возврат Крыма
      п.с.
      то что пришло в голову.... если порыть то можно еще кучу найти
      не все перечисленное является благом, некоторые проекты, на мой взгляд, неудачные.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    4. zoolu350
      zoolu350 10 апреля 2018 17:52
      +3
      Компрадорское государство, где олигархат РФ шерстит (грабит) подвластный электорат (народ).
      1. лаврентий павлович
        лаврентий павлович 10 апреля 2018 18:41
        +1
        Цитата: zoolu350
        Компрадорское государство, где олигархат РФ шерстит (грабит) подвластный электорат (народ).

        А тебя, конкретно на много ограбили?
        1. zoolu350
          zoolu350 10 апреля 2018 18:43
          +8
          Достаточно, чтоб разорвать танками на части десятки тысяч особей олигархата РФ. У меня украли РОДИНУ - СССР.
          1. Dart2027
            Dart2027 10 апреля 2018 20:06
            +1
            Цитата: zoolu350
            У меня украли РОДИНУ - СССР.

            Все претензии к ЦК КПСС. Нынешние олигархи тогда были никто и звать никак.
            1. zoolu350
              zoolu350 11 апреля 2018 01:02
              +1
              Нынешний олигархат РФ один из главных выгодополучателей этого процесса. Так что отмазать ваших хозяев не получиться.
              1. Dart2027
                Dart2027 11 апреля 2018 20:14
                0
                Цитата: zoolu350
                Нынешний олигархат РФ один из главных выгодополучателей этого процесса.

                А с этим никто и не спорит. Вот только СССР погубили не они.
                1. zoolu350
                  zoolu350 12 апреля 2018 08:06
                  0
                  Продолжаем в том же духе? Ну ну. Меченный и ЕБН лишь верхушка уродливого айсберга, который развалил СССР. Основной движущей силой как раз и были будущие особи олигархата РФ.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 12 апреля 2018 19:49
                    0
                    Цитата: zoolu350
                    Основной движущей силой как раз и были будущие особи олигархата РФ.

                    В СССР была мощнейшая система спецслужб, обладавших высочайшей квалификацией, и госаппарата, которую могли развалить только те кто стоял во главе государства.
          2. мрАРК
            мрАРК 11 апреля 2018 00:13
            +2
            Цитата: лаврентий павлович
            У меня украли РОДИНУ - СССР.

            Согласен.
            Я ненавижу трехцветный гибрид над дырявым забором,
            С гимном поддельным, со скипетром в левой руке.
            Здесь молодым не дорога, лазейка протоптана вором,
            Сточные воды текут из коттеджей по грязной реке.

            Только дерьмо здесь всплывает, а чувства добрейшие тонут.
            Здесь у добра лишь синоним причастности к нефтетрубе.
            Доброго дела почет бизнес-вором запорот,
            Труженик здесь обречен за копейки погибнуть в труде.

            Здесь я давно не наследник, пока поселенец
            Будто с контузией по Сталинграду бреду.
            Всюду развалины, вывески, что ли писал у нас немец?
            Кто же тогда победил у нас, тля, в сорок пятом году?

            Речь иностранная: всюду флешмобы и пати.
            Девку от парня и в шаге не отличу
            ГДЕ МОЯ РОДИНА? РОДИНУ, CУКИ, ОТДАЙТЕ!
            Я не по ней, я по вам поминальную ставлю свечу!

            Такие вот стихи пишет о нынешней жизни поэтесса Марина Шамсутдинова
        2. Doliva63
          Doliva63 10 апреля 2018 20:13
          +7
          Лаврений Палыч, вы не на допросе, здесь можно и на "вы" laughing
          А ограбили "на много", ага. И вас тоже. Пропажу интеллекта вы точно не заметили drinks
  6. злой пиннокио
    злой пиннокио 10 апреля 2018 17:19
    +5
    у нас половина молодежи после 90 годов незнают когда началась великая отечественная война 41- 45 годов путают с другой отечественной
    1. лом123
      лом123 10 апреля 2018 17:23
      0
      Если быть точным в 39 hi
      1. Million
        Million 10 апреля 2018 17:26
        +10
        В 39 началась Вторая мировая война hi
      2. злой пиннокио
        злой пиннокио 10 апреля 2018 17:29
        +1
        с 41 началась великая отечественная 22 июля в 3 или в 4 часа утра
        1. просто экспл
          просто экспл 10 апреля 2018 17:48
          0
          так в 3 или 4 часа Киев бомбили , нам сообщили (объявили), что началась война ?
      3. yehat
        yehat 10 апреля 2018 17:39
        +4
        великая отечественная началась в 41-м, ww2 началась в Китае в 36-м кажется
        Германия войну начала в 39-м, В Испании война началась в 36-м, где участвовали и Германия, и СССР. Италия начала войну в Эфиопии в 36-м.
        вы уверены, что точны? laughing
        Ну и напоследок про светоч мира и демократии
        1901 — ввод войск в Колумбию.
        1902 — вторжение в Панаму.
        1904 — ввод войск в Корею, Марокко и Доминиканскую Республику.
        1905 — американские войска вмешиваются в революцию в Гондурасе.
        1905 — ввод войск в Мексику
        1905 — ввод войск в Корею.
        1906 — вторжение на Филиппины.
        1906 — 1909 — американские войска входят в Кубу во время выборов.
        1907 — американские войска проводят в жизнь протекторат "долларовой дипломатии" в Никарагуа.
        1907 — американские войска вмешиваются в революцию в Доминиканской Республике
        1907 — американские войска участвуют в войне Гондураса с Никарагуа.
        1908 — американские войска входят в Панаму во время выборов.
        1910 — США направили вооружённые силы в Никарагуа и организовали антиправительственный заговор.
        В 1910 была сформирована хунта из проамерикански настроенных генералов.
        1911 — американцы высаживаются в Гондурасе.
        1911 — подавление антиамериканского восстания на Филиппинах.
        1911 — введение войск в Китай.
        1912 — американские войска входят в Гавану (Куба).
        1912 — американские войска входят в Панаму во время выборов.
        1912 — вторжение американских войск в Гондурас.
        1912-1933 — оккупация Никарагуа. В 1914 в Вашингтоне был подписан договор, по которому США предоставлялось право на постройку межокеанского канала на территории Никарагуа.
        1914 — американские войска входят в Доминиканскую Республику, сражение с повстанцами за Санта Доминго.
        1914-1918 — серия вторжений в Мексику.
        1914-1934 — Гаити. После многочисленных восстаний Америка вводит свои войска, оккупация продолжается 19 лет.
        1916-1924 — 8-летняя оккупация Доминиканской Республики.
        1917-1933 — военная оккупация Кубы, экономический протекторат.
        1917-1918 — участие в 1-й Мировой.
        1918-1922 — интервенция в Россию. Всего в ней участвовало 14 государств. Оказывалась активная поддержка отделившимся от России территориям — Колчакии и Дальневосточной республике.
        1918-1920 — Панама. После выборов вводятся войска для подавления беспорядков.
        1919 — КОСТА-РИКА. ... Высадка войск США для "защиты американских интересов".
        1919 — американские войска воюют на стороне Италии против сербов в Долматии.
        1919 — американские войска входят в Гондурас во время выборов.
        1920 — Гватемала. 2-недельная интервенция.
        1921 — американская поддержка боевикам, сражавшимся за свержение президента Гватемалы Carlos Herrera на благо the United Fruit Company.
        1922 — интервенция в Турции.
        1922-1927 — американские войска в Китае во время народного восстания.
        1924-1925 — Гондурас. Войска вторгаются в страну во время выборов.
        1925 — Панама. Американские войска разгоняют всеобщую забастовку.
        1926 — Никарагуа. Вторжение.
        1927-1934 — по всему Китаю стационированы американские войска.
        1932 — вторжение в Сальвадор с моря. Там в это время было восстание.
        1937 — Никарагуа. С помощью американских войск диктатор Сомоса приходит к власти, сместив законное правительство Х. Сакасы.
        1939 — введение войск в Китай.
        1. злой пиннокио
          злой пиннокио 10 апреля 2018 17:41
          +1
          ну насчет года и дня я не ошибся
    2. astepanov
      astepanov 10 апреля 2018 17:30
      0
      Цитата: злой пиннокио
      у нас половина молодежи после 90 годов незнают когда началась великая отечественная война 41- 45 годов путают с другой отечественной
      После девяноста годов - это уже не молодежь. Это, я бы сказал, уже юношество. Кстати, как можно во фразе из 15 слов сделать пять ошибок?
      1. злой пиннокио
        злой пиннокио 10 апреля 2018 17:31
        +1
        у меня по русскому языку была тройка я этого не отрицаю а после 90 я имел в виду которые родились в 2000 годах так называемое поколение миллениум
        1. просто экспл
          просто экспл 10 апреля 2018 17:50
          0
          это потому что они не миллениум , они линолеум .
          ну , в смысле iq и там (поколение )и там (напольное покрытие) идентичный .
          1. злой пиннокио
            злой пиннокио 10 апреля 2018 17:51
            +1
            вы хотите сказать поколение айфонов и смартфонов?
            1. просто экспл
              просто экспл 10 апреля 2018 17:54
              0
              скорее приложений к айфону или смартфону .
              я помню первые смарты , там владелец все равно был умнее телефона , хоть тот и был смарт . а вот сейчас че то интуиция мне подсказывает что в 99% телефон будет умнее владельца .
              1. sharp-lad
                sharp-lad 10 апреля 2018 23:29
                0
                Я свой смарт проверил сразу после покупки! Тупее меня оказался! Он так и не понял чего я от него хотел и мне пришлось читать инструкцию. crying
                Нет тупой молодёжи (почти нет), есть не приученные пользоваться мозгами. hi
        2. astepanov
          astepanov 10 апреля 2018 17:54
          0
          Григорий, прошу извинить меня. Довольно по хамски вышло. Лицом к лицу ни за что такого бы себе не позволил. Еще раз прошу прощения, не держите зла.
      2. NEOZ
        NEOZ 10 апреля 2018 20:06
        0
        Цитата: astepanov
        сделать пять ошибок?

        жертва перестройки! laughing
    3. Gordarik
      Gordarik 10 апреля 2018 17:41
      0
      Цитата: злой пиннокио
      у нас половина молодежи после 90 годов незнают когда началась великая отечественная война 41- 45 годов путают с другой отечественной

      А вот Вам и пример:
      Цитата: лом123
      Если быть точным в 39 hi
      1. злой пиннокио
        злой пиннокио 10 апреля 2018 17:52
        +1
        да вижу конечно,я успел застать еще советское образование.
  7. лом123
    лом123 10 апреля 2018 17:19
    +14
    Сталин нужен хотя бы ,что бы отчистить Россию от грязи которая процветает на всех каналах ТВ и забивает молодёжи голову всякой грязью.
    1. astepanov
      astepanov 10 апреля 2018 17:25
      +1
      Цитата: лом123
      Сталин нужен хотя бы ,что бы отчистить Россию от грязи которая процветает на всех каналах ТВ и забивает молодёжи голову всякой грязью.

      Да-да, и оставить только "Вести с полей", "Новости ТАСС", "Расстрельные списки" и "Пионерскую зорьку". И головы у молодежи сделаются чистые-пречистые.
      1. лом123
        лом123 10 апреля 2018 17:28
        +2
        В нынешнее время почему бы и нет ,а то одну гомо..ся..тину показывают а потом и чешим затылки когда нация начнёт с уважением к друг другу относится
      2. просто экспл
        просто экспл 10 апреля 2018 17:57
        +1
        да хоть их , я например нынешнее ТВ уже лет 10 не смотрю , и Вам советую .
        а так , при той системе пропаганды люди охотно шли в рабочие .
        а сейчас из манагеров хрен кого выгонишь руками работать , даже если платить будут в 3 раза больше (куча ситуаций где рабочие профессии получают более 50тыс в провинции . но хрен найдешь работников , а как предлагаешь манагерам у которых зп в 25 тыс , пойти на подобные работы , так шлют куда подальше , лушче манагером 25 иметь , чем 50-60 , но пахать руками )
    2. Doliva63
      Doliva63 10 апреля 2018 17:25
      +4
      Капиталистический Сталин ничего нигде чистить не будет.
    3. alstr
      alstr 10 апреля 2018 17:40
      0
      Ну не даром же в греческих мифах один из подвигов Геракла - очистка Авгиевых конюшен.
    4. yehat
      yehat 10 апреля 2018 18:56
      0
      любопытно. грязь забивает грязью...
      получается митоз какой-то и в конце-концов исходная грязь выдохнется.
  8. viktor.
    viktor. 10 апреля 2018 17:22
    +9
    1% не знают Сталина belay Бабуля моя рассказывала после войны работала и училась, когда сообщили что Сталин умер весь класс плакал,а плакали говорила как помню не от того что боялись не плакать а как отца родного потеряли.
    1. sharp-lad
      sharp-lad 10 апреля 2018 23:34
      0
      Мой дед по отцу всю жизнь был с Сталиным за Родину.
  9. astepanov
    astepanov 10 апреля 2018 17:22
    +5
    Если спросить, считают ли респонденты, что Солнце вращается вокруг Земли, то 30% ответят утвердительно, 20% скажут, что им по барабану, а остальные потребуют "звонок к другу". Но Земля, независимо от результатов опроса, будет двигаться как и раньше. Всегда интересовало: для чего существуют все эти банды бездельников: политологи, центры общественного мнения и прочая шушера? И кто их кормит? Неужто из наших налогов? Я - против.
  10. Deadушка
    Deadушка 10 апреля 2018 17:28
    +2
    Цитата: Глядя Петрович
    Этот же народ через 30 лет будет говорить противоположное.

    народ - это который обычно кричат "МЫ НАРОД!" и "ОТ ЛИЦА НАРОДА" ? laughing
  11. gurzuf
    gurzuf 10 апреля 2018 17:29
    +13
    Чем больше смотрю на нынешнюю действительность, тем больше уважаю Сталина.
  12. mavrus
    mavrus 10 апреля 2018 17:29
    +1
    Цитата: Александр Ра
    В Китае помнят: 5 китайцев намяли бока и сломали нос американскому дипломату, не вежливо упомянувшего Сталина.

    Кстати, и в Израиле после сметри Сталина был объявлен национальный траур.
    1. просто экспл
      просто экспл 10 апреля 2018 17:51
      +1
      так он фактически и создал Израиль .
      чего им по основателю не поплакать то ?
    2. yehat
      yehat 10 апреля 2018 18:59
      0
      так Сталин фактически отец государства Израиль
      он продавил это на переговорах, он обеспечил на первых порах какую-то поддержку.
      Он же обеспечил некоторый приток добровольцев.
  13. Deadушка
    Deadушка 10 апреля 2018 17:33
    +5
    Левада-центр публикует результаты исследование общественного мнения

    угу, а если бы спросили - "Кто убил сына Ивана Грозного"(убил ли Иван Грозный своего сына)
    процентов 80-90 ответили бы положительно, указав на Грозного(его вину).
    Пример, если долго и целенаправленно о чем то утверждать(даже если это бред), то рано или поздно в это будут верить sad
    1. просто экспл
      просто экспл 10 апреля 2018 17:52
      0
      ложь повторенная тысячу раз , становится правдой .
  14. viktor.
    viktor. 10 апреля 2018 17:35
    0
    Цитата: mavrus
    Кстати, и в Израиле после сметри Сталина был объявлен национальный траур.

    Тот народ Израиля остался в истории.
  15. изя топ
    изя топ 10 апреля 2018 17:39
    +9
    -------------------------------------------------
    ----------------------------------
  16. loginovich
    loginovich 10 апреля 2018 17:40
    +2
    [quote]Примечательно сравнение с данными аналогичного опроса на Украине (от февраля 2018). Там ничего не знают о Сталине 2% опрошенных, 14% относятся к «вождю народов» с восхищением, уважением или симпатией. Со страхом, ненавистью или неприязнью – существенно больше: 42%.
    Заявили о безразличном отношении к Сталину 31% опрошенных россиян и примерно столько же (30%) граждан Украины[
    Результат действия зомби ящика.
    1. yehat
      yehat 10 апреля 2018 19:02
      0
      я в 80-е годы к Сталину относился равнодушно - следствие пропаганды Хрущева.
      значительно более положительно стал относиться, когда много лет изучал историю 20 века не по развлекательным книжкам вроде Ледокола от Резуна, или книжкам Пикуля, а по историческим источникам и мемуарам очевидцев.
  17. sauvage
    sauvage 10 апреля 2018 17:42
    0
    В какой мере вы согласны или не согласны со следующим суждением: «наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, который придет и наведет порядок»?


    Здесь согласились 33% опрошенных, 37% не согласились, а 31% воздержались от однозначного ответа.
    Это что выходит 101% опрошенных ? как им верить после этого.
    1. sharp-lad
      sharp-lad 10 апреля 2018 23:42
      0
      Это ж Левада центр! А не Росстат.
  18. assa67
    assa67 10 апреля 2018 17:42
    +4
    Джугашвили -личность неоднозначная ...как и все правители,оставившие след в истории..тут следует вспомнить выражение:"короля делает его свита"...
    Цитата: vovanpain
    взяв страну с сохой, оставил после себя великую Державу Победительницу с ядерным зонтиком, а из своих вещей только сапоги и китель.

    а вот это факт...и ГУЛАГ-факт...имеем,что имеем..учим историю,делаем выводы.......
    за то не признаем насильников,садистов и убийц тысяч и тысяч человек национальными героями,и не возводим неофашизм в ранг нац.идеи,как некоторые бывшие "братья"
    1. мрАРК
      мрАРК 11 апреля 2018 00:27
      +2
      Цитата: assa67
      а вот это факт...и ГУЛАГ-факт..

      Уважаемый а сегодня есть ФСИН. Ну и что, распустить ее что-ли?
      Никому не нужны и всем вредны НЕОБОСНОВАННЫЕ РЕПРЕССИИ по сфальсифицированным следственным делам. Но ключевое слово тут – «необоснованные». Совсем без репрессии ни одному государству ещё выжить не удавалось, а попытки властей жить в белых перчатках – карались историей с чудовищной жестокостью и морями крови.
      А если хотите знать правду о ГУЛАГе, а не бредни "гения первого плевка" , то читайте новую документальную книгу - «ГУЛАГ без ретуши». Автор - Станислав КУЗЬМИН, доктор юридических наук.
      1. assa67
        assa67 11 апреля 2018 20:07
        +3
        сначала читал солженицина"Архипелаг Гулаг"-сделал вывод,что вообще никакого Гулага не было..сидели воры,часть политических,в основном "Белых" и стукачи,типа автора этого самого гулага....потом и Кузьмина прочитал..более доходчиво и аргументировано написано...
        Цитата: мрАРК
        Уважаемый а сегодня есть ФСИН. Ну и что, распустить ее что-ли?

        отвечу...я ,уважаемый,сторонник жестких мер..в том числе за возвращение смертной казни,хотя бы о отношении террористов,педофилов и взяточников...
  19. mavrus
    mavrus 10 апреля 2018 17:46
    +1
    Цитата: viktor.
    1% не знают Сталина belay Бабуля моя рассказывала после войны работала и училась, когда сообщили что Сталин умер весь класс плакал,а плакали говорила как помню не от того что боялись не плакать а как отца родного потеряли.

    Где-то прочитал... Когда Яков Джугашвили, поссорившись с отцом, уехал в Ленинград, и устроился работать на подстанцию электриком, то там даже не догадывались, что он сын Отца Народов... А уже после того , когда Яков вернулся в Москву, чекисты пришли в отдел кадров забирать его документы, то кадровики были очень удивлены... На вопрос чекистов: "Как так не знали, ведь он в анкете указал кто его отец?" На что им ответили: "А у нас пости все бывшие беспризорники в графу отец вписывают Сталина, а некоторые ещё и в графу мать умудряются написать Партия."
  20. Doliva63
    Doliva63 10 апреля 2018 17:46
    +12
    Сталин - мудрый руководитель? Да он - редчайший в истории гений, который дважды поднимал страну после военных погромов на высочайший уровень! И занимало это у него 10-15 лет. Почти с нуля! И огромный авторитет страны во всём мире. 2 советских корабля в ливийском порту одним своим видом могли остановить войну. А что нынешние "лидеры" за 35 лет мирного времени сделали?
    1. мрАРК
      мрАРК 11 апреля 2018 00:29
      +1
      Цитата: Doliva63
      А что нынешние "лидеры" за 35 лет мирного времени сделали?

      Кроме воровства - ничего.
  21. Altona
    Altona 10 апреля 2018 17:48
    +12
    Цитата: Прокат
    Интересно, почему им Сталин до сих пор покоя не даёт? Постоянно возвращаются и возвращаются к нему. Это уже на какую-то специфическую либеральную болезнь похоже.

    -----------------------------------------
    Исторически Сталин фигура титаническая, он создал первое в мире социалистическое индустриальное государство с атомной и ракетной промышленностью, выиграл тяжелейшую войну с объединенной Европой, был создателем мировой социалистической системы, активно способствовал краху мировой системы колониализма. Под его руководством советский народ стал народом Победителем. Никто из современных политиков не может даже близко приблизиться к нему. Поэтому значение этой личности огромно и покоя давать она не будет еще лет 50. А так как никто не может сделать ничего подобного, то стараются оплевать его дела. Я сам относился к нему как к историческому персонажу, но сегодня я вижу. что он современен как никогда. Я даже на выборах испортил бллетень, написав его имя и регалии- Иосиф Виссарионович Сталин, Председатель Совнаркома СССР, Генеральный секретарь ВКП(б), Верховный Главнокомандующий, Генералиссиммус.
  22. Комментарий был удален.
  23. кедр
    кедр 10 апреля 2018 17:52
    +4
    "Данные от Левада-центра..."
    Л-Ц занесён в список "Иностранных агентов".
    Т.е. работает на нагло-саксов...
  24. Комментарий был удален.
  25. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 10 апреля 2018 17:59
    +3
    Цитата: кедр
    "Данные от Левада-центра..."
    Л-Ц занесён в список "Иностранных агентов".
    Т.е. работает на нагло-саксов...

    Правильно, отвлекають народ от текущей безнадёги:
    "Граждане должны сами заботиться о том, чтобы при завершении работы получать достойную пенсию", - сказал Силуанов.
    https://tsargrad.tv/news/siluanov-zabottes-o-svoe
    j-pensii-sami_124437
    Министр финансов Антон Силуанов объявил о том, что граждане России должны сами заботиться о собственной пенсии, а не рассчитывать в этом вопросе на государство. Заявление было сделано в ходе выступления министра на апрельской конференции в Высшей школе экономики.
    Вот бы опрос на тему пенсии провести!
    1. yehat
      yehat 10 апреля 2018 19:06
      +2
      я не против заботиться о своей пенсии, но при условии нулевой инфляции, невысоких процентах на кредит (а без активности как вообще что-то предпринимать?) и совершенно другом уровне гарантий по суду, трудовому кодексу и уровню зарплат. Ну и конечно, не когда до пенсии осталась пара лет. А если государство всю мою жизнь забирало треть зарплаты на пенсию и потом говорит пенсии не будет - это какое-то кидалово.
  26. Lyutoyar R.
    Lyutoyar R. 10 апреля 2018 18:00
    +3
    Цитата: dimy44
    Параноик в том, что много загубил талантливых людей, без которых красная армия понесла огромные потери. Но страну поднял в итоге, за счет гулага правда. Но иначе где бы мы щас были... Спорно все.

    Это кто талантливый, Тухачевский и Якир с Примаковым? Чистку от предателей тогда правильную сделали, тем более, что заговор был. Не будь той чистки не было бы и Победы.
    1. Conserp
      Conserp 10 апреля 2018 18:49
      0
      Я, кстати, труды "гения" Тухачевского почитал.

      Накал идиотии - точь-в-точь как в подростковых бложиках.
    2. мрАРК
      мрАРК 11 апреля 2018 00:33
      +1
      Цитата: Lyutoyar R.
      Не будь той чистки не было бы и Победы.

      Согласен. На Западе в своё время были опубликованы мемуары бывшего советского разведчика Александра Орлова (Лейбы Фельдбина), бежавшего из нашей страны в конце 30-х годов, прихватив огромную сумму казенных долларов. Орлов, который хорошо знал «внутреннюю кухню» родного ему НКВД, прямо написал о том, что в Советском Союзе готовился государственный переворот. Среди заговорщиков, по его словам, были как представители руководства НКВД, так и Красной армии в лице маршала Михаила Тухачевского и командующего Киевским военным округом Ионы Якира.
  27. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 10 апреля 2018 18:01
    0
    Великую Отечественную выиграл не Сталин, а весь советский народ.
    Несомненно, он великая личность, ругать и восхвалять будут еще долгие годы.
    Нет, я бы не хотел России второго Сталина в мирное время. Но если война - наверное это единственная кандидатура.
    1. Doliva63
      Doliva63 10 апреля 2018 18:15
      +8
      А в мирное время н чего делать/строить не надо, что ли? Образчик путинской "стабильности" drinks
      Главная заслуга Сталина - подъём экономики в мирное время, без чего ни в ВОВ не победили бы и не стали бы мировой державой после неё. Жертва ЕГЭ, поди. lol
      1. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 10 апреля 2018 19:02
        0
        Цитата: Doliva63
        А в мирное время н чего делать/строить не надо, что ли? Образчик путинской "стабильности" drinks
        Главная заслуга Сталина - подъём экономики в мирное время, без чего ни в ВОВ не победили бы и не стали бы мировой державой после неё. Жертва ЕГЭ, поди. lol

        Надо. Но цена за это была огромной.
        Вы лично готовы вкалывать как в 30е-40e-50e?
        Вся беда в том, что Сталина хотят для кого угодно, только не для себя.
        P.S. Ничем не вызванное оскорбление собеседника, не красит вас.
        1. Doliva63
          Doliva63 10 апреля 2018 20:26
          +7
          Вы про цену зря сказали. Около полутора миллионов "жертв репрессий" - и страна процветает. Или - порядка 10 млн. жертв развала, и страна в полной... ну, вы поняли, где. Банальная безграмотность вас выдаёт.
          1. Мрачный Жнец
            Мрачный Жнец 10 апреля 2018 21:11
            0
            Цитата: Doliva63
            Вы про цену зря сказали. Около полутора миллионов "жертв репрессий" - и страна процветает. Или - порядка 10 млн. жертв развала, и страна в полной... ну, вы поняли, где. Банальная безграмотность вас выдаёт.

            Вот стоит зайти разговору, а у собеседника не остается аргументов. Сразу вступает в силу "банальная" безграмотность.
            Если вам интересно, мне 51 и я никогда не хаял СССР. А мое _личное_ мнение основано на воспоминаниях родителей. Которым довелось хлебнуть многого. И, кстати, они так же не хаяли СССР и Сталина.
        2. naidas
          naidas 10 апреля 2018 20:39
          +1
          Цитата: Ecilop
          Вы лично готовы вкалывать как в 30е-40e-50e?

          А что у нас мало людей работают на двух работах, вахтами или в других частях света вдали от дома и семьи?
          Пока средняя зарплата 30 серебренников будут желающих пахать будет полно.
          1. Мрачный Жнец
            Мрачный Жнец 10 апреля 2018 21:37
            +2
            Цитата: naidas
            Цитата: Ecilop
            Вы лично готовы вкалывать как в 30е-40e-50e?

            А что у нас мало людей работают на двух работах, вахтами или в других частях света вдали от дома и семьи?
            Пока средняя зарплата 30 серебренников будут желающих пахать будет полно.

            Не путайте работу на износ сейчас, это длинный рубль. Для кого то содержать большую семью, для кого то возможность купить квартиру, машину, етс.
            В любом случае это осознанный выбор. А вот тогда выбора не было просто работа, до одури, и как вознаграждение - возможность прожить еще день.
            Да, это было необходимо, но возможно и более мягкими методами можно было достичь того, что делалось "из под палки" А может и нет. Мне невозможно судить. Я лишь пишу, что думаю. Да кому это интересно? what
    2. yehat
      yehat 10 апреля 2018 19:08
      +3
      а чем в мирное время был плох Сталин?
      У СССР много лет были аномальные темпы экономического роста.
      1. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 10 апреля 2018 21:25
        0
        Цитата: yehat
        а чем в мирное время был плох Сталин?
        У СССР много лет были аномальные темпы экономического роста.

        Думаю, что подобных темпов роста можно было добиться и без драконовских мер. Хотя....время было такое.
        Ps. Сразу предупреждаю, что не верю в миллионы невинно постадавших. Но были. И немало.
        Со стороны мамы - семья была раскулачена и отправлена из деревни (сейчас не припомню названия, но если вы зацепитесь - посмотрю)под Петропавловском в Свердловск. Просто взяли и поломали жизнь 14 человекам. При этом были обыкновенные крестьяне, лишь имевшие неосторожность работать хорошо.
        Со стороны отца - Никаких репрессий не было. Кубань. ст. Отрадная.
        Со стороны жены семья раскулачена без переселения.с. Ильинское Свердловской обл.
        Думаю многие на сайте могут рассказать подобные истории.
        Да, лес рубят-щепки летят. Но уж слишком много щепок. Слишком много.
        1. NordUral
          NordUral 10 апреля 2018 22:52
          +5
          А вы никогда не думали, что виновен в этом был не только, вернее не столько Сталин? Я вот на Северном Урале родился, куда мои родители попали вовсе не из любви к северным красотам Урала (хотя там очень красиво, память сохранила детские впечатления).
          И насчет щепок - так годы после 91-го нанесли урон куда больший народам погибшего Союза.
          А вот темпов таких добиться по другому вряд ли можно было. Да и тут все не так просто, как рисуют нам всякие сванидзе. Основную роль в стремительном подъеме страны сыграл небывалый подъем строительства нового, справедливого строя. Как и победа в Великой войне.
        2. sharp-lad
          sharp-lad 11 апреля 2018 00:07
          +1
          Да, лес рубят-щепки летят. Но уж слишком много щепок. Слишком много.
          Не Сталин "лес рубил", были много подонков и завистников, а так же идейных идиотов....впрочем как и в наше время. sad
        3. yehat
          yehat 11 апреля 2018 02:37
          +1
          после официального прекращения гражданской войны, в стране началась другая гражданская война - многие топили соседей, чтобы самим приподняться.Это вообще никак не связано со Сталиным - это осадок смутных времен, оставшийся в душах людей, ну и привычки гражданской войны - крайняя жестокость по мелочам. Многие ругают НКВД, а вспомните, что воры творили в то время - убивали легко, десятками.
          И, кстати, самого Сталина этот процесс тоже коснулся - Бухарин, Троцкий и т.д. могли и его самого закопать. Я не раз думал, можно-ли было как-то избежать всего этого и не нахожу ничего лучше, чем пыталось делать правительство.
      2. NordUral
        NordUral 10 апреля 2018 22:57
        +1
        Это то и мучает, не дает спать нынешним либерастам. Им такое даже и не снится. Подобных темпов они добились и добиваются только в деле развала страны. Даже Гитлер в аду завидует этой мрази.
    3. sharp-lad
      sharp-lad 10 апреля 2018 23:57
      0
      Нет, я бы не хотел России второго Сталина в мирное время.
      А личность объединяющая лучшие качества Сталина и Пиночета Вас удовлетворила бы? Если бы вместо Горбачёва перестройкой Союза занялась бы команда под руководством этой личности, то весь мир с завистью смотрел бы на наши достижения.
      Позволю себе спросить: А какой Сталин Вам больше не нравиться? До военный или после военный?
  28. Altona
    Altona 10 апреля 2018 18:01
    +3
    Цитата: Товарищ Ким
    "Граждане должны сами заботиться о том, чтобы при завершении работы получать достойную пенсию", - сказал Силуанов.

    --------------------------------
    Правильно, нечего тут бюджет напрягать, а вот страдающим от санкций бизнесменам мы поможем.
    1. Doliva63
      Doliva63 10 апреля 2018 20:35
      +7
      У матери, 90 лет, компрессионный перелом 2 позвонков. Чтобы попасть на приём специлиста, она должно прийти на приём к терапевту, отстоять очередь, получить направление к неврологу, отстоять очередь, получить направление к вебрологу, отстоять очередь... а ничего, что у человека позвоночник сломан? Я фигею от этого государства! am
      1. NordUral
        NordUral 10 апреля 2018 22:46
        +2
        Устал твердить уже - у нас властвует ОПГ, которой приходится прикидываться государством. Да еще патриотами, чтобы мы защищали их неправедно нажитое. Вся Дума, да и вся власть члены этой ОПГ, рядящиеся в патриотов.
    2. NordUral
      NordUral 10 апреля 2018 22:49
      0
      Если эти граждане - бараны, то пусть блеют жалобно, когда их стригут или свежуют. Ходить на выборы надо всем, организовываться, тогда и не будет таких результатов, что мы получаем раз за разом.
  29. SCHMEL
    SCHMEL 10 апреля 2018 18:02
    0
    Кстати, 1% опрошенных заявили, что не знают, кто такой Сталин.

  30. konstantin68
    konstantin68 10 апреля 2018 18:03
    +2
    Цитата: vovanpain
    Ну да, взяв страну с сохой, оставил после себя великую Державу Победительницу с ядерным зонтиком, а из своих вещей только сапоги и китель. yes

    ...и с правом "вето" в Совбезе ООН. Тоже ,скажу я Вам,неслабо! До сих пор покоя "партнерам" не дает!
  31. konstantin68
    konstantin68 10 апреля 2018 18:06
    0
    Цитата: sauvage
    Это что выходит 101% опрошенных ? как им верить после этого.

    Ну да,респонденты + автор. laughing
  32. Дормидонт
    Дормидонт 10 апреля 2018 18:11
    +2
    Круче блевады центра только поляки с референдумом о причинах падения самолета качинского
  33. В H
    В H 10 апреля 2018 18:15
    +6
    Были и у него ошибки ..оставил в живых бандеровцев и килькожоров воевавших на стороне немцев ..не всех, но часть оставил и главное остались семьи и выводки . Теперь пожинаем плоды его доброты. А страну сделал великой ,это вне сомнений. Насчет тирана тоже не все ,что нам втирали правда ..далеко не все. Кстати США убили безвинных и содержали в тюрьмах намного больше. А их демократия сильно смахивает ..на то что уже когда то было ..в Европе ..правда называлось по другому .. laughing
  34. друг зверей
    друг зверей 10 апреля 2018 18:17
    0
    Сталин аппаратчик, который уничтожил всех соперников на пути к единоличной власти. Люди его окружения выбирались по принципу личной преданности, а не проф качеств. Страна при нем сделала скачок в развитии, но и цена была заплачена высокая. Главное, что при таком способе правления после смерти авторитета, вождя, отца нации выстроенная система даёт трещину, т.к. к власти приходят ещё менее компетентные правители.
    Он никогда не был идеологом и руководствовался исключительно личными мотивами, прежде всего, удерживать и укреплять свою власть.

    Вообще эти витиеватые вопросы довольно очевидно намекают. Только все эти цари и вожди как-то плохо для населения заканчивались в нашей истории. Но в этот то раз всё точно получится?
    1. 9PA
      9PA 10 апреля 2018 18:18
      +1
      Ура, сталиносрач
    2. yehat
      yehat 10 апреля 2018 19:11
      +4
      вот если ты такой умный, что строем не ходишь?
      один из самых глупых мифов про Сталина - это величина его единоличной власти.
      Вы не лозунги, а факты посмотрите, что он мог и чего не мог. И что могли его соседи.
      1. друг зверей
        друг зверей 10 апреля 2018 19:28
        0
        Завидуешь уму, или за Сталина обидно? Где здесь лозунги, его путь к власти, его окружение? Или может Хрущев у власти это не следствие непродуманности кадровой политики Сталина?
        Не он смог, а люди смогли, выдержав такие условия жизни, давление сверху и такой темп, правда не все. Ты ещё скажи, что Сталин ВоВ выиграл, безошибочный вариант.
        1. yehat
          yehat 10 апреля 2018 19:38
          +3
          Хрущев у власти - следствие двойного переворота и не без помощи Жукова.
          Кадровая политика как раз была самой сильной частью управления Сталина и того, что он называл "партией". К сожалению, после прихода Хрущева отменили большинство механизмов кадровой политики Сталина.
          Про зависть и войну не не понял, к чему сказано? Но спрошу другое - какая конкретно власть досталась Сталину?
          У него собственности почти не было, имущества - минимум, быт был проще тысяч граждан СССР. Административная власть у него действительно была, но он ее использовал для развития страны, а не своих прихотей. За что его и любили.
          Повторю - почитайте очевидцев, какая власть была у Сталина в реальности и какие обязанности.
          1. NordUral
            NordUral 10 апреля 2018 22:34
            +2
            Ему досталась судьба, достойная немногих в подлунном мире - пахать не разгибая спины на благо народа. Быть лидером великой страны, а не рабом на галерах.
          2. друг зверей
            друг зверей 10 апреля 2018 23:07
            0
            Интересно, что может быть сильного в выборе только на основе личной преданности? Хрущев у власти оказался в первую очередь из-за того, что до этого прошел большой путь по карьерной лестнице, которая благоволила таким, как он.

            Откуда берутся истории про аскета Сталина, который все делал для народа. Наверно, из пропаганды тех времен. Потому что иных источников описания быта Сталина нет. Что значит власть в реальности, что его ограничивало? Может быть, были политические конкуренты или народные протесты? Или он сам себя мудро ограничивал?

            Его главная прихоть это удержаться у власти, защититься от внешнего врага и внутреннего. В соответствие с этими целями и развивалась страна. Обороноспособность и госбезопасность.
        2. NordUral
          NordUral 10 апреля 2018 22:36
          +2
          Войну выиграли Сталин и Народ. Ни народ без Сталина, ни Сталин без такого народа не выстояли бы!
          У нас, к сожалению, может очень скоро появиться шанс узнать, кто такие мы и что такое наша власть в Кремле. И дай Бог (хоть я и атеист), чтобы они хоть на йоту были достойны быть преемниками Сталина, как бы они ни открещивались от него.
    3. NordUral
      NordUral 10 апреля 2018 22:42
      +3
      другу зверей. Вы перепутали гиганта Сталина с пигмеями горбачевым, ельцыным и т.д.
      1. друг зверей
        друг зверей 10 апреля 2018 23:14
        +1
        Как их можно перепутать. Да и где были ценители дела Сталина, когда данные персонажи боролись за власть. Парадокс в том, что к моменту начала перестройки КПСС имела едва ли не наибольшее количество членов за всю её историю. Где эти миллионы были?
    4. мрАРК
      мрАРК 11 апреля 2018 00:37
      +1
      Цитата: друг зверей
      Сталин ... уничтожил всех соперников на пути к единоличной власти.

      Лучше бы ты о зверях писал, друг зверей.
      1. друг зверей
        друг зверей 11 апреля 2018 01:34
        +1
        А ты лучше бы вовсе не писал.
  35. kefan
    kefan 10 апреля 2018 18:27
    +1
    Дедушка! Ты там так сейчас нужен!
  36. tihonmarine
    tihonmarine 10 апреля 2018 18:27
    +3
    Если бы не И.В.Сталин мы сейчас были бы рабами 3 рейха.
    1. NordUral
      NordUral 10 апреля 2018 22:31
      +2
      В большинстве своем и вовсе бы нас не было.
  37. bk316
    bk316 10 апреля 2018 18:40
    +4
    Сталин - мудрый руководитель или бесчеловечный тиран?

    Почему ИЛИ?
    Бывают времена когда мудрое руководство может осуществлять только бесчеловечный тиран.
    Тяжела шапка Мономаха, но как и крест кто-то должен ее нести...
    Поэтому я Сталину буду всегда благодарен.
    1. Conserp
      Conserp 10 апреля 2018 19:38
      +3
      Но он не был ни бесчеловечным, ни тираном.

      Наоборот - Сталин был слишком добр и гуманен.

      Бандеровцев, власовцев, лесных братьев, белодельцев, хрустобулочников, троцкистов и прочую нечисть не истребил поголовно, как следовало, а простил.
      1. bk316
        bk316 11 апреля 2018 13:19
        +2
        Но он не был ни бесчеловечным, ни тираном.

        А это неизвестно, что в голове у человека понять сложно, а не видя его вживую невозможно.
        Сталин действовал иногда чересчур жестоко иногда слишком гуманно. Но история показала главное - он действовал ПРАВИЛЬНО.
  38. andrej-shironov
    andrej-shironov 10 апреля 2018 18:48
    0
    Только где ж его взять то современного Сталина. когда во власти одни либералы и компрадоры не исключая Путина?
    1. NordUral
      NordUral 10 апреля 2018 22:30
      +1
      Плохо ищем, а точнее - плохо зовем новых Сталиных! Эти выборы снова показали это.
      1. andrej-shironov
        andrej-shironov 11 апреля 2018 08:50
        +1
        Евгений, вы меня извините, но когда путинская система заточена не на поиск новых и умных персоналий, а на консервации старой персоналии в купе с её компрадорами, никакого смысла ходить на этой фейк под названием выборы, я не вижу. И я думаю не одинок в этом.
  39. тагил
    тагил 10 апреля 2018 19:23
    +4
    Американский атташе по культуре в КНР Роберт Форд выступил с речью на выставке современного искусства в Шанхае. Во время своего выступления, дипломат неосторожно высказал критику в отношении экс-главы СССР Иосифа Сталина. Атташе публично заявил о своей радости, что китайское искусство отошло от традиций кровавого сталинизма и перешло к современной форме.
    Изречение американского дипломата не понравилось китайцам. После его неосторожных слов, пять человек публично накинулись на политика, повалили его на пол и сильно избили. Остановить разгневанных китайцев смогла лишь прибывшая на место происшествия полиция. Как сообщает информационный портал, у Роберта Форда оказался сломан нос, а по всему телу зафиксированы множественные гематомы от ударом ногами. В результате полученных травм американский атташе проведет в больнице несколько недель.

    Примечательно, что нападавшие не понесли серьезного наказания. За свой проступок китайцы получат лишь штраф за хулиганство. МИД Китая поступил не менее символично – направил в официальное посольство США в КНР письмо с извинениями и порекомендовал «больше не критиковать Сталина». Данный инцидент и реакция внешнеполитического ведомства лишний раз показывает, какую политическую мощь набрал Пекин за последние годы. Сегодня Китай уже дает рекомендации Соединенным Штатам Америки, избивая их послов и не боясь ответной реакции.
    1. NordUral
      NordUral 10 апреля 2018 22:29
      +1
      Мудрый народ эти китайцы.
  40. 16112014nk
    16112014nk 10 апреля 2018 19:47
    +2
    Сталин построил СССР на ТИТАНОВЫХ ногах, а не на глиняных, как думали и думают либерасты. До сих пор Россия на них ( Титановых ) , стоит ! Ещё и Америку титаном снабжает.
  41. Комментарий был удален.
  42. Доктор13
    Доктор13 10 апреля 2018 20:00
    0
    Цитата: kefan
    Дедушка! Ты там так сейчас нужен!

    Согласен...Чтобы Дрожали Евро и Амеро Педики.
  43. naidas
    naidas 10 апреля 2018 20:56
    +5
    1.В какой мере вы согласны или не согласны со следующим суждением: «Сталин – мудрый руководитель, который привёл СССР к могуществу и процветанию?»
    -Полностью согласен.
    2.В какой мере вы согласны или не согласны со следующим суждением: «Какие бы ошибки и пороки ни приписывались Сталину, самое важное – под его руководством наш народ победил в ВОВ»?
    -Полностью согласен.
    3.В какой мере вы согласны или не согласны со следующим суждением: «Сталин – жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей»?
    -Надо сравнивать:
    например демократические штаты-сколько погибло в трудовых лагерях?(за такой вопрос в США сажали до 60-х), сколько погибло в концлагерях,сколько от военных преступлений?
    Пока не посчитали трудно ответить.Мое мнение настолько- насколько Грозный более тиран ,чем короли Франции и Англии в его время.
    4.В какой мере вы согласны или не согласны со следующим суждением: «наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, который придет и наведет порядок»?
    Ни одна страна долго не сможет существовать где правители озабочены набиванием карманов.Команда Сталина ставила задачи и выполняла их,кто набивал карманы того из команды исключали.
    1. костя1
      костя1 10 апреля 2018 23:07
      +1
      Не только в Хохляндии есть "мыслители-вон и у нас один нашелся
  44. Огонёк
    Огонёк 10 апреля 2018 21:25
    +4
    Я помню, с каким уважением, оба моих деда отзывались о Сталине. И плевать на мнения "правозащитников" из "цивилизованного сообщества".
    1. костя1
      костя1 10 апреля 2018 23:08
      +2
      А они, случаем, не лагерные вертухаи были?
      1. Conserp
        Conserp 11 апреля 2018 01:22
        +1
        Унылый тролль.


        - Вовочка, почему ты сталинист?!!
        - Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, поэтому я тоже сталинист.
        - Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, кем бы ты был тогда?!
        - Вот тогда бы я был либералом.
  45. костя1
    костя1 10 апреля 2018 22:09
    +1
    А то что мудрый правитель может быть и бесчеловечным тираном им в голову не приходило?
    1. NordUral
      NordUral 10 апреля 2018 22:27
      +4
      И в чем он бесчеловечен к простому народу, Константин? А вот к врагам оказался излишне мягок, что доказали все годы после его смерти.
  46. NordUral
    NordUral 10 апреля 2018 22:24
    +1
    Нам бы еще пару-тройку таких руководителей, как Сталин, чтобы они, сменяя друг друга, вывели страну на правильный путь, с которого уже никто бы не свернул нашу страну и нас. Как бы мы ни старались повторить ошибки 80-х. И как бы ни бесился Запад!
    1. костя1
      костя1 10 апреля 2018 22:46
      +1
      Вам бы-а вы это кто?-секта антихриста или клуб маньяков?
  47. Fitter65
    Fitter65 11 апреля 2018 00:28
    0
    «Сталин – жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей»?

    А сколько миллионов было уничтоженно во времена правления И.В.Сталина?Ну а так как растреленные были,правда не миллионы,ни кто не задумывался за что? К примеру предатель Власов и его приятели-это тоже невинные жертвы?Их в какую кагорту относить?
  48. ser6119
    ser6119 11 апреля 2018 01:03
    +1
    Ну миллионы человек он сам лично уничтожил, а еще младенцев на ужин ел. Потом что на ночь нельзя наедятся!
    И.В. Сталин был великим человеком!
  49. Дилетант
    Дилетант 11 апреля 2018 05:34
    0
    Про отношение "дерьмократов" в Сталину очень давно написал дедушка И.А.Крылов: "Ах моська! Знать она сильна-коль лает на слона".
  50. серафимамурский
    серафимамурский 11 апреля 2018 07:47
    0
    Величие Сталина не даёт спокойно спать и кушать сегодняшним политическим пигмеям и проходимцам. А вдруг придёт его последователь? Это же к ним явится пушной зверёк живущий за полярным кругом и позовёт их в гости.