Как пересматривают историю Великой Отечественной войны

На сайте «Военное обозрение» не так давно была опубликована статья, посвященная тому, как в последнее время стали делаться многочисленные попытки связать стратегию и тактику ведения боевых действий советской (российской) армией с излишними и неоправданными жертвами. Мол, у русских генералов одна единственная тактика: добиться победы любой ценой. Самое печальное заключается в том, что порой даже в школьных учебниках истории их авторами целые битвы превращаются в примеры бездумного кровопролития, которого, по мнению тех же авторов, можно было бы избежать. Можно ли это считать целой спланированной кампанией – сказать сложно, но то, что такого рода публикаций и материалов становится подозрительно много – факт.

Как пересматривают историю Великой Отечественной войны


Особенно много стало появляться материалов, в которых пытаются пересмотреть события Великой Отечественной войны. А, как известно, если сегодня сомнениям подвергать отдельно взятые исторические эпизоды самой страшной войны в истории человечества, то завтра и ее исход окажется легко подогнанным под нужную кому-то планку.


Одной из тех самых битв, в которых многие журналисты, писатели и историки видят пример неоправданного кровопролития со стороны советской армии, считается битва на подступах к Берлину. Ее официальное название – штурм Зееловских высот. Проводилась эта операция в течение трех дней под командованием Г.К.Жукова.

Одним из главных критиков действий маршала Жукова на Зееловских высотах является писатель Владимир Бешанов. Отставной офицер Бешанов (родившийся, кстати, в 1962 году) уверен в том, что Зееловский трехдневный штурм (16-19 апреля 1945 года) был абсолютно бессмысленной затеей со стороны маршала Жукова, так как он привел к многочисленных потерям со стороны советских и польских союзнических войск. Кроме того, Владимир Бешанов считает, что Жуков пошел даже не на операцию, а на примитивный лобовой штурм, который якобы показывает, что маршал рвался к Берлину любой ценой для опережения своих конкурентов-генералов с целью заполучить все лавры победителя. С такими словами Бешанов в свое время выступил на радио «Эхо Москвы» и, кстати сказать, сумел обрести большое количество поддерживающих его личную точку зрения радиослушателей.

Но удивляет даже не позиция писателя Бешанова, а то, как быстро у нас может меняться отношение к тому или иному историческому событию или к той или иной исторической личности сразу же после услышанных слов в эфире. Мол, если некий отставной морской офицер сказал, значит, так то и было на самом деле: кровожадный Жуков буквально, извините, попёр на Берлин, шагая по трупам своих же солдат, чтобы выслужиться перед Верховным и получить очередную порцию орденов на грудь. И такую версию быстро подняли «на руки», начав тиражировать с завидной регулярностью. Появились новые авторы, которые тоже уверены, что Жукову не нужно было идти напролом, а дать Коневу взять Берлин, а затем совместными усилиями подавить немецкие армии, сосредоточенные на Зееловских высотах.
Теперь стоит разобраться в «кровожадности» Г.К.Жукова на Seelow, что называется, с холодной головой и без попыток сделать из отдельно взятого исторического события целую сенсацию с разоблачениями исторических персонажей.

Для начала стоит сказать, что в ходе операции на Зееловских высотах советские войска потеряли около 25000 человек. Кажется, что за три дня это действительно серьезные потери. Однако очень часто авторы эти самые 25000 человеческих потерь, почему-то, сразу записывают в потери невосполнимые. На самом же деле, это число вовсе не означает 25000 убитых. Около 70% из обсуждаемых 25000 – раненые, которые потом, что называется, встали в строй. Да и разве могли быть потери меньшими при таком активном натиске, который продемонстрировали советские войска.

Вопрос следующий: зачем маршал Жуков решил ударить по позициям вермахта на Зееловских высотах с севера, а просто ни дождался армий Конева с Запада, которые к тому времени могли сами занять Берлин. А ответ на этот вопрос неоднократно давал и сам Жуков и военные историки, плотно работающие над темой Берлинской операции. Все дело в том, что Жуков не просто ударил по Зееловским высотам, а фактически оттянул на себя главные силы немецких войск. Целая немецкая армия (девятая) оказалась сначала окруженной, а затем и уничтоженной еще до начала боев за столицу Рейха. Если бы Жуков не пошел на эту операцию, то тому же Коневу пришлось бы в самом Берлине столкнуться с куда большими силами вермахта, чем с теми, которые там оказались после Зееловского удара Жукова. В саму немецкую столицу с Востока удалось прорваться немногочисленным остаткам 56-го немецкого танкового корпуса (около 12500 тысяч бойцов из 56000), которые стояли на страже Зееловских высот до удара армий Жукова.

Можно с уверенностью говорить, что указанные силы (12500) были для немецких защитников Берлина слабой поддержкой, и именно поэтому столицу Третьего Рейха советские войска взяли достаточно быстро. Можно себе представить, как себя бы повела та самая 9-я немецкая армия, если бы мимо нее просто прошли мимо, устремившись к Берлину. Она бы просто сменила вектор атаки и ударила армиям Жукова либо во фланг, либо в тыл, и потерь у Жукова было бы куда больше. Об этом, в частности, говорил генерал Йодль на Нюрнбергском процессе. По его словам, германские боевые части ожидали именно того, что Жуков поведет войска в обход и не решится ударить во фронт на Зееловских высотах. Но Жуков сделал нестандартный шаг, явно спутав карты командованию вермахта. Такой вот «примитивный» (по словам писателя Бешанова) ход, который привел к разгрому целой немецкой армии всего за 3 дня. Кстати, в той операции немецкая Группа армий «Висла» потеряла более 12300 человек только убитыми. Это к тому, что некоторые авторы говорят, что войска Третьего Рейха в любой битве несли минимальные потери, а войска Страны Советов умывались собственной кровью...

Как пересматривают историю Великой Отечественной войны


Авторы критических статей, направленных в сторону Жукова, считают, что сам маршал должен был дожидаться Конева, который бы взял Берлин и без него: мол, при этом потери советских войск были бы минимальны. Однако совершенно непонятно, почему вдруг решено, что Конев взял бы Берлин своими силами. В конце концов, видя, что Жуков остается на своих позициях, та же 9-я армия вермахта могла бы отрядить в Берлин вовсе не 12500 «штыков», ослабленных боями восточнее Берлина, а в несколько раз больше и, как говорится, свежее. А это явно бы оттянуло и само взятие немецкой столицы, и, как следствие, увеличило бы количество жертв со стороны советских частей.

Выходит, что критика действий маршала Жукова во время Берлинской операции совершенно беспочвенна и не имеет под собой никаких твердых оснований. В конце концов, видеть себя стратегами тогда, когда от самого исторического события отделяет определенное количество лет, гораздо проще, чем принимать сложные решения в ходе этих событий.

Будем надеяться, что и при создании учебников истории авторы будут опираться на реальные исторические факты, а не гнаться за сенсацией. Пытаться извлекать выгоду на крови собственных предков – по меньшей мере, безнравственно, а по большому счету – преступно! Нужно помнить, что российские школьники сегодня в большинстве своем оценивают ход истории именно по параграфам учебников, а значит, никакие мыслительные эксперименты и «авторские версии» здесь просто недопустимы.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 78
  1. zevs379 30 апреля 2012 07:28
    Будем надеяться, что и при создании учебников истории авторы будут опираться на реальные исторические факты, а не гнаться за сенсацией. Пытаться извлекать выгоду на крови собственных предков – по меньшей мере, безнравственно, а по большому счету – преступно! Нужно помнить, что российские школьники сегодня в большинстве своем оценивают ход истории именно по параграфам учебников, а значит, никакие мыслительные эксперименты и «авторские версии» здесь просто недопустимы.



    Пля сколько можно ? Пишеш про ВОВ будь любезен факты представить (сводки,приказы ,мемуары) . Похоже "мистеру" башанову не дают спать лавры резуна-суворова .
    zevs379
    1. Kars 30 апреля 2012 09:37
      Цитата: zevs379
      большинстве своем оценивают ход истории именно по параграфам учебников


      Скорее всего по телефильма.
      А реальные исторические факты могут быть похлеще выдуманных сенсаций.
      Запад через наймитов пытаетса привить КОМПЛЕКС Вины ,за то что мы Победили(имею полное право говорить МЫ потомучто в моей семье воевало семь человек,славо богу все живы,правда не все смогли долго после войны прожить---можно сказать война забрала их годы жизни) и мне лично наплевать на всякие пасквили,или упоминания жестокости.К нам пришли что бы убить и обратить в рабство.Мы убили их.И немцы должны быть благодарны СССР и лично Сталину что все дружно не поехали в Сибирь на уборку снега.


      НО все равно мы должны знать правду о войне как можно более правдивую,что бы не повторять свои же ошибки.и поэтому такие историки как Солоник,Бешанов,даже английская тряпка Резун тоже могут приносить некоторую пользу.Только прочитав Ледокол,я начал искать и разбирать информацию о начальном периоде войны,да и такие отличные книги появились для его опровержения,
      1. oiuy 30 апреля 2012 13:52
        Классный подход : советские потери "где-то 25 тысяч, из них где-то 70% якобы раненные".... fool Люди, окститесь! Я конечно понимаю, что цена жизни и здоровья советского солдата почти нулевая, но не до такой же степени в сегодняшнее время! Где ваши табуны новоявленных исследователей Второй Мировой? Да они сегодня должны всей стране посчитать и доложить о всех до единого погибшего и раненного бойца! И никак иначе. А нам сегодня снова "парят мозги" какими-то мифическими циферками...
        oiuy
        1. механик33 30 апреля 2012 15:29
          Цитата: oiuy
          всех до единого погибшего и раненного бойца! И никак иначе.


          к сожалению таких цифр про своих солдат ни одна сторона не скажет даже сейчас.....
        2. OperTak 30 апреля 2012 16:27
          Цитата: oiuy
          А нам сегодня снова "парят мозги" какими-то мифическими циферками..


          Специально для фашистского недобитка поясняю: ВСЕХ учли. Можете сами зайти в Центральный музей Великой Отечественной войны на Поклонной горе и убедиться - там самые точные данные хранятся. По этому поводу даже Онотоле сделал видеозаявление о глупости и тупости Солженицына, учитывавшего каждого нашего погибшего по 3-4 раза.
          OperTak
        3. Prorox 30 апреля 2012 17:07
          В статье речь идёт о разгроме немецкофашистской группировке советским войсками под командованием маршала Жукова в Великой Отечественной Войне и праздновать 9-го мая мы будем День Победы в Великой Отечественной Войне.

          План Даллеса в действии, сначала с помощью вот таких высказывателей(флаг о многом говорит) и приведённых в статье автора писак и прочих "знатоков" истории, нам пытаются заменить понятие ВОВ на вторую мировую доказывая большую значимость из-за участия запада, тем самым принизить заслуги Советского Союза в разгроме нацистов. И так крупицу за крупицей, подвиг за подвигом оболгать и поставить под сомнения само понятие Народ Победитель завоёванного нашими прославленными предками, кстати не первая попытка Отечественной Войне 1812 года(200 летие будем праздновать в этом году ) тоже досталось от либероидов всех мастей и не мало, не приятно всей "цивилизованной" европой терпеть поражение раз за разом, пытались одолеть этих варваров с Востока, столько усилий всё без толку.
        4. вард 1 мая 2012 11:41
          Если Вы умеете читать... нажимать на клавиши клавиатуры... пожалуйста есть История Великой Отечественной Войны в 12 томах... там всё сказано очень подробно... И вообще по высказываниям некоторых у меня складывается впечатление что немцы вообще воевать не умели... и наши сами в штабеля складывались...
        5. zaqwsx 14 мая 2012 01:24
          Согласен, есть убитые, а есть раненые, а не %%%. Это урожай гибнет в процентах.И вообще вся статья за уши притянута.
          zaqwsx
          1. Басарев 24 октября 2013 22:23
            И всё же неверно утверждать, что советские войска взяли числом
      2. zaqwsx 14 мая 2012 01:20
        Запад через наймитов пытаетса привить КОМПЛЕКС Вины ,за то что мы Победили


        Сам понял, что написал?
        zaqwsx
  2. Farvil 30 апреля 2012 07:30
    Всё правильно а то уже противно смотреть и слушать новоявленных стратегов и историков которые вдалбливают молодёжи, что наше прошлое все плохое и поганое.Пора прекратить эту вакханалию воспевания демократии запада.
    1. Индиго 30 апреля 2012 09:56
      Вы предлагаете закрыть эхо мацквы? У Вас явно не дерьмократический подход к решению проблемы.
      За огульное оплёвывание истории организовать экскурсию плевателям этак лет на 15 в места добычи чуда-металла полония ...
      Да и на последок, как там говориться - Не стреляйте в историю с ружья - оттуда последует залп со всех орудий ..
      Индиго
      1. 755962 30 апреля 2012 14:51
        Вот на счёт переделанной истории..Фраза Сталина «Нет военнопленных, есть предатели родины»- ФАЛЬШИВКА!!!!!!!!!!Вероятно, многие слышали, что Сталину приписывается фраза «В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины».
        Ввёл её в исторический оборот Борис Львович Хавкин в статье "Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литература".
        В качестве источника цитаты г-н Хавкин указал материал под авторством ответственного секретаря Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий В.П. Наумова «Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история, 1996, №2, с. 92.
        Как видно, в работе есть подобная фраза - в качестве заголовка. При этом не указан источник её происхождения. Впрочем, если вы просмотрите "Справку", то увидите, что научный аппарат в виде ссылок в данной публикации Наумова вообще отсутствует.

        Итак, можно утверждать, что данная фраза «в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины» - не более чем придуманный авторами справки эффектный заголовок, должный, по их мнению, произвести впечатление на читателя, а приписывание его Сталину есть фальсификация. Таким образом, фразу Сталина про исключение военнопленных из русской общности можно с большой вероятностью считать фальшивкой. http://statehistory.ru/blog/16/2
        755962
        1. vezunchik 30 апреля 2012 18:37
          Ну вот опять Борис Львович ...... Все они писатели, историки. Ведь и Библию украли у шумеров! Вспомните- за что их выгнал из Египта фараон?
          1. Басарев 24 октября 2013 22:25
            Говорят, евреи умыкнули у фараона весь золотой запас Египта, после чего древнеегипетский спецназ сорок лет гонял евреев по пустыне
  3. Глеб 30 апреля 2012 07:38
    Но удивляет даже не позиция писателя Бешанова, а то, как быстро у нас может меняться отношение к тому или иному историческому событию или к той или иной исторической личности сразу же после услышанных слов в эфире


    Отлично!
    1. мишаня 30 апреля 2012 16:11
      "Чем чудовищьнее ложь, тем больше в неё верят" - Геббельс
      мишаня
  4. makrus 30 апреля 2012 07:49
    1945 год. Здесь хотелось бы остановится на штурме Зееловских высот. Если до этого момента «русские» обходили все укрепрайоны, то здесь они нанесли примитивный лобовой удар. Почему? Ну, во первых, весной 45года появилась информация о возможности заключения сепаратного мира между союзниками и фашисткой Германией, что привело к форсированию действий по подготовке операции. В результате это привело к тому, что часть сил, изначально нацеленных на Берлин, были направлены в обход его с севера, дабы исключить возможность подхода союзников с запада. Как следствие это привело к ослаблению главного удара, и к не пробитию главной линии обороны, что повлекло ввод резервов не в открытый прорыв, а к взламыванию остатков обороны. Советские войска потеряли время и понесли неоправданные потери. В целом же операция была нацелена на окружение войск, стоявших на Одере, и главной задачей было не допустить отхода этих соединений в Берлин, что должно было максимально упростить задачу штурма города.

    Читать полностью: http://topwar.ru/8796-u-russkih-byl-t-34-u-russkih-byl-zhukov-russkiy-soldat-dit
    ya-prirody-on-est-moh-i-spit-stoya.html
    makrus
    1. OdinPlys 1 мая 2012 23:59
      Цитата: makrus
      укрепрайоны, то здесь они нанесли примитивный лобовой удар. Почему? Ну, во первых, весной 45года появилась информация о возможности заключения сепаратного мира между союзниками и фашисткой Германией, что привело к форсированию действий по подготовке операции. В результате это привело к тому, что часть сил, изначально нацеленных на Берлин, были направлены в обход его с севера, дабы исключить возможность подхода союзников с запада.


      Это та "помощь" которую оказывали нам " союзники"...
      OdinPlys
  5. RUSmen 30 апреля 2012 08:23
    Ваще этот умник бешанов, служил в армии? Отправить его в дагестан пусть покажет свой полководческий талант, а то сидят по кабинетам и умничают(пидЪрасы).Представляю как хреново такое слышать участникам ВОВ.
    1. Dust 30 апреля 2012 08:35
      В статье было написано - отставной офицер...
      Прочитать слабо?
      Dust
  6. Dust 30 апреля 2012 08:41
    Пересмотр истории - понятие далеко не однозначное! И упрощать это не стоит....
    Тут есть два аспекта. которые связаны с тем простым фактом, что история это не наука, а трактовка происходивших событий с точки зрения правящего класса...
    Факты это факты, но важна их трактовка для оправдания событий, происходящих в настоящий момент!
    Что у нас сейчас на повестке дня? Правильно - десталинизация, значит и очередной пересмотр истории...
    Второе - мы ведь тоже изучали далеко не объективную историю, поэтому с некоторыми мифами все равно придется расстаться - если вам конечно важно разобраться в происходивших событиях...
    Возник миф о массе потерь в Берлинской операции, причем довольно давно - вот и разоблачите с цифрами в руках, а не на эмоциях...
    Dust
  7. Redpartyzan 30 апреля 2012 08:54
    Но удивляет даже не позиция писателя Бешанова, а то, как быстро у нас может меняться отношение к тому или иному историческому событию или к той или иной исторической личности сразу же после услышанных слов в эфире
    Совершенно справедливо отмечено! Люди не знают истории! Почитать нужно прежде о маршале Жукове а потом мнения кардинально менять. Да это человек жесткий, строгий, принципиальный, но никак не тщеславный! А о его гениальности как полководца и говорить не стоит. Мой дед учатсник ВОВ и все его боевые товарищи до сих пор считают что войну выиграл Жуков! А ведь это мнение никакого нибудь журналишки а реальных участников событий!
    Redpartyzan
    1. Сириус 30 апреля 2012 16:44
      А чего удивляться?! Последние 25 лет не воспитываются "люди думающие". Все дети, как губка, впитывают рекламу, и не только её: Бери от жизни всё, Я этого достойна, Вливайся! и т.д. и т.п.
      Сириус
    2. Аскет 30 апреля 2012 23:36
      Берлинскую операцию не назовешь примером какого-то там маневрирования, в общем-то, или что эта операция такая настолько красивая, которую можно изучать как пример какого-то полководческого искусства. Примитивный лобовой штурм

      В. В. Бешанов . Выступление на радио «Эхо Москвы»

      штурм Зееловских высот был неизбежным злом. Этот опорный пункт был ключом к Берлину: взяв его, советские войска выходили в тыл 4-й танковой и 9-й армий, отсекая их от немецкой столицы. Жуков сделал обычный для полководца, но трудный для человека выбор. Он сознательно пошел на большие потери в штурме высот ради снижения потерь и быстрого выполнения задач в Берлинской операции в целом.
      Вообще говоря, о боях за Зееловские высоты нужно помнить две вещи. Во-первых, на высоты опиралась не первая, а вторая полоса обороны. Соответственно, ее огневое поражение в первой артиллерийской подготовке было слабее. Получасовая артиллерийская подготовка на 1-м Белорусском фронте была лишь прелюдией к артиллерийскому сражению первого дня операции. Метать бисер перед первой полосой обороны было совершенно ненужно. Когда в атаку поднялась пехота, то ее поддержал огневой вал. Затем артиллерия перешла к поддержке методом последовательного сосредоточения огня. Также артиллерия работала по заявкам тактических командиров. Поэтому, несмотря на кажущуюся слабость артподготовки (30 минут), 1-й Белорусский фронт израсходовал в первый день операции 1 236 000 снарядов, на 100 000 снарядов больше, чем было запланировано. То, что В. Сафир назвал «абсолютно неподавленной обороной», на самом деле было частями и соединениями, на которых обрушили больше миллиона снарядов, или 17 тыс. тонн металла. К этим тоннам прибавила 1514 тонн авиация фронта, выполнившая 6550 самолетовылетов. Бои за высоты продолжались не неделю, а всего два дня. Взломать обе полосы обороны немцев, готовившиеся с февраля 1945 г., за один день было бы большой удачей. [391]Ввод танковых армий в бой за вторую полосу обороны не был каким-то исключительным событием. Значительная часть операций с участием танковых армий проходила именно с вводом в бой, а не в прорыв. Например, в ходе наступления на харьковском направлении в августе 1943 г. 1-я танковая армия М. Е. Катукова (тогда еще не гвардейская) была введена в бой за вторую полосу обороны, а не в чистый прорыв. Заметим, что Г. К. Жуков был сторонником ввода эшелона развития успеха в лице танковых армий в чистый прорыв. Однако [392] в Берлинской операции буквально в первые часы наступления отказался от такой схемы.
      Второе, что необходимо помнить о Зееловских высотах, – это высокая плотность обороны и близко расположенные резервы. Фактически они были «Курском наоборот», причем аналогом не южного, а северного фаса дуги. По иронии судьбы, та же немецкая 9-я армия летом 1943 г. наступала на северный фас курского выступа. Если в ходе боев на территории СССР имел место широкий фронт от Ладожского озера до Черного моря, на котором всегда можно было найти уязвимую точку, то в 1945 г. в Германии фронт сузился, а плотности обороны значительно повысились. В 1943 г. был коридор между крупными лесными массивами на северном фасе Курской дуги, позволивший войскам Центрального фронта нарастить плотность войск. Так же как под Курском, имел место довольно долгий период стабилизации фронта перед Зееловскими высотами, позволивший противнику усилить оборону.
      Оперативная плотность войск в 175-километровой полосе 1-го Белорусского фронта составляла 7 км на дивизию, а на 44-километровом фронте Кюстринского плацдарма доходила до 3 км на дивизию. Для сравнения: оперативная плотность немецких войск в полосе 1-го Украинского фронта составляла 13 км. При этом многие дивизии на берлинском направлении к началу советского наступления были пополнены до высокого уровня комплектности. Так, например, 9-я воздушно-десантная дивизия генерала Бруно Брэуера насчитывала на 8 апреля 11 600 человек. Ее «боевая численность»{192} составляла 6758 человек, что было наилучшим показателем среди немецких соединений 9-й армии.
      Пополнения также получили пехотные дивизии 9-й армии. «Боевая численность» 169-й пехотной дивизии составляла 5956 человек, а 303-й пехотной дивизии – 3860 человек. Для сравнения достаточно сказать, что в то время, когда 9-я армия под командованием В. Моделя летом 1943 г. собиралась наступать на северный фас Курской дуги, средняя «боевая численность» ее соединений составляла всего 3296 человек. На каждый километр фронта XI танкового корпуса СС, оборонявшегося перед Кюстринским плацдармом, приходилось 12 стволов артиллерии, включая поставленные на прямую наводку зенитки и три танка, «Штурмгешюца» или истребителя танков. «Крепким орешком» стали даже пехотные дивизии, сменившие буксируемые 75-мм противотанковые пушки на полностью бронированные САУ «Хетцер». Например, в 9-й воздушно-десантной дивизии было 8 «Хетцеров», а в 169-й пехотной дивизии – 10. «Хетцеры» в отличие от буксируемых пушек и даже 88-мм зениток были более устойчивы к ударам с воздуха и артиллерийскому огню, выкашивающему не защищенные броней расчеты. Немцы всерьез приготовились к последнему бою, собрав все мыслимые и немыслимые резервы и приготовив новейшие образцы вооружения и техники.
      Штурм хорошо укрепленной полосы обороны немцев на Зееловских высотах Г. К. Жуков организовал так, [394] что остается только снять шляпу и сказать: «Какой же вы хитрый дяденька, Георгий Константинович!» За два дня до начала наступления, 14 и 15 апреля, 8-й гв. армией были произведены наступательные действия на широком фронте против вынесенного вперед первого, слабого оборонительного рубежа. В результате наблюдался хорошо видимый с советской стороны предпринятый противником «отвод своей пехоты с переднего края на второй оборонительный рубеж»{193}. Так был выиграно время на преодоление переднего края. При другой организации прорыва пришлось бы тратить на это часы и минуты первого дня наступления. Борьба за минуты и часы очень важного первого дня наступления продолжилась далее. Прием с началом наступления при свете прожекторов был связан со стремлением выкроить больше времени на бой в первый день за вторую полосу обороны, то есть за Зееловские высоты. Первая полоса и так поражалась артиллерийской и авиационной подготовкой, была лучше разведана, чем лежащие в глубине обороны позиции. Поэтому условия атаки можно было усложнить, сдвинув в последние часы ночи и проведя ее при свете с трудом пробивающих дым разрывов лучей прожекторов. Соответственно, Жуков решил сдвинуть начало штурма первой полосы в ночное время, выигрывая часы и минуты светлого времени на бой за вторую полосу обороны и борьбу с оперативными резервами противника.
      Одновременно Г. К. Жуковым был учтен немецкий прием второй половины войны с отводом войск в глубину обороны перед начинавшейся обычно в предрассветные часы артиллерийской подготовкой. В докладе И. В. Сталину о первом дне Берлинской операции он писал: «Учитывая, что противник утром отводит свою пехоту из первой во вторую и третью траншеи, мною [395] была применена ночная артподготовка с большой плотностью огня в течение 30 минут и с применением прожекторов для ослепления противника и освещения местности впереди наступающих войск фронта»{194}. Эти ожидания оправдались: «По показаниям пленных, артиллерийский огонь был настолько неожиданным и ошеломляющим, что из первой траншеи противник отойти не успел, вторые и третьи траншеи все время находились под сильным огнем нашей артиллерии. В результате этого части противника, находящиеся в первой полосе обороны, понесли большие потери»{195}. Техника прорыва и обороны непрерывно совершенствовалась, и шаблонность действий на ответственных участках фронта могла привести к провалу. Поэтому на наиболее сложный участок был поставлен Г. К. Жуков.

      Из книги А.Исаева «Георгий Жуков: Последний довод короля»
      В Либрусеке можно почитать
  8. baskoy 30 апреля 2012 08:59
    Пытаться извлекать выгоду на крови собственных предков – по меньшей мере, безнравственно, а по большому счету – преступно!

    Это подлость и предательство! И заслуживает соответствующей реакции (хотелось бы со стороны власти).
    1. Басарев 24 октября 2013 22:32
      Пришло время ввести в оборот понятие тамерлантность
  9. darkman70 30 апреля 2012 09:02
    Бешанов - тот ещё пейсатель.
    Самое смешное, что все эти писатели мыслят себя стратегами высшего уровня, куда выше чем Жуков и Сталин. Впрочем всё это на заказ пишется. Тот же Бешанов уже тонны книг написал . И не он один такой.
    1. sergo0000 30 апреля 2012 11:09
      darkman70,
      Полностью согласен!Очередной заказ на Сталина и его окружение!А на Жукова то как злые эти либерасты,слов нет! drinks
  10. lewerlin53rus 30 апреля 2012 09:57
    "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Очень многие ( не хочется называть писателями) бумагомаратели пытаются сделать себе имя на альтернативной истории. Вырвав пару фактов из контекста, начинают демагогические рассуждения и иной раз забираются в такие дебри, что удивляешься, как можно такое придумать.Самое страшное, что этот бред псевдоисториков попадает на благодатную почву, заботливо подготовленную антироссийской либералистическо-пед..растической пропагандой, направленной на то, чтобы очернить русскую историю перед молодым поколением
  11. sergo0000 30 апреля 2012 11:16
    Но что действительно радует,как бы мы здесь на сайте не относились к событиям современности,какие бы не носили погоны,в вопросах ВОВ мнения в большинстве своём у нас совпадают!А это главное!С наступающим всех общим нашим праздником ,9 мая!
  12. 8 рота 30 апреля 2012 11:23
    Автор не убедителен, рассуждает с позиций обывателя, не знакомого с военным делом. Любой военный профессионал знает, что лучше укрепленные позиции обойти, если есть такая возможность. Такая возможность в Берлинской операции была. Репутация Жукова, как военачальника, гробящего л/с в атаках, которые ничего не решают, известна еще с времен Ржева 1942г.
    8 рота
    1. Володин 30 апреля 2012 11:35
      То есть слова немецкого генерала Йодля с Нюрнбергского процесса о том, куда получил бы удар Жуков, если бы стал обходить Зееловские высоты, тоже неубедительны? М-да...
      1. loc.bejenari 30 апреля 2012 16:30
        ну Йодль после общения с добрыми ребятами из НКВД и не такое бы рассказал
        loc.bejenari
    2. makrus 30 апреля 2012 12:08
      Цитата: 8 рота
      Любой военный профессионал знает, что лучше укрепленные позиции обойти, если есть такая возможность. Т

      Вы мне напоминаете мальчика из анекдота про море. Сколько раз уже писалось о том, что если бы Советы стали обходить Зееловские высоты с севера, немецкая группировка занимавшая оборону на реке Одер успела бы отойти в город Берлин.
      http://ru.wikipedia.org/wiki ...К концу 24 апреля соединения 28-й армии 1-го Украинского фронта вошли в соприкосновение с частями 8-й гвардейской армии 1-го Белорусского фронта, тем самым окружив юго-восточнее Берлина 9-ю армию генерала Буссе и отрезав её от города. Окружённая группировка немецких войск стала именоваться — франкфуртско-губенской. Теперь перед советским командованием встала задача ликвидации 200-тысячной группировки противника и недопущение её прорыва в Берлин или на запад - это прямой результат операции на окружение, где Зееловские высоты были лишь эпизодом.
      Цитата: 8 рота
      Репутация Жукова, как военачальника, гробящего л/с в атаках, которые ничего не решают, известна еще с времен Ржева 1942г.

      ну да, то что мы удержали Сталинград, это не результат действий Жукова и последующие окружение 6 армии. Это всё как то случайно вышло fool
      makrus
      1. loc.bejenari 30 апреля 2012 16:33
        ну отошла -и что бы она там делала -250000 человек +1000000 гражданского населения без запасов еды и боеприпасов
        где к 24 мая они бы ели друг друга (кони и мыши уже были бы сьедены)
        loc.bejenari
        1. makrus 30 апреля 2012 17:40
          вы ерунду не пишите
          makrus
          1. loc.bejenari 30 апреля 2012 21:24
            ерунда в чем -то что окруженный Берлин капитулировал бы и так максимум 10 мая а тысячи бы жизней наших дедов были бы сохранены,?
            а прикріваться ерундой -типа союзники взяли бі тогда Берлин первіми (уж они бі не стали кидать в мясорубку своих солдат) или немці бі обьединились бі с США (которім в первую очередь необходимо біло вступление в войну СССР на Дальнем востоке) -не надо
            loc.bejenari
        2. 8 рота 1 мая 2012 16:07
          Вполне нормальный расклад, в Берлине напрашивался сталинградский вариант. Можно было окружить немцев в районе Зеелов-Берлин и сначала подождать, пока они крыс всех сожрут (они это заслужили), а потом кромсать по частям с выгодных направлений, если не сдадутся. А так положили людей в лобовых атаках на укрепрайоны, а смысл? То ли кто-то торопился к первомаю, то ли очень хотел первым войти в столицу.
          8 рота
  13. 8 рота 30 апреля 2012 11:58
    Володин,

    Я так понимаю, что слова советских военачальников, дружно сознававшихся на судебных процессах 1937г. в работе на немецкую (японскую, польскую, латвийскую, румынскую и еще 20 разведок) для Вас убедительны? М-да... И что же вы, уважаемый автор, про Ржев промолчали? Расскажите аудитории, как Жуков за несколько месяцев захватил 3 райцентра, положив 300 000 человек. Если бы все командовали, как Жуков, к концу войны бы все население кончилось в стране.
    8 рота
    1. Володин 30 апреля 2012 12:18
      Чего уж мелочиться - да Жуков все 26 миллионов советских жизней и положил. Вот ведь изверг-то... И вообще, если бы не американцы - нам - труба... Вот об этом и заголовок статьи. С моей стороны полемика закончена.
      1. loc.bejenari 30 апреля 2012 16:35
        ну почему только один жуков -еще вся та бездарщина что волей судьбы была закинута в верхушку нашего командования
        мой дед -Герой Советского Союза -погиб именно из-за таких бездарей -которые ничего не смыслили в стратегии а гнали массы под одним девизом -вперед
        loc.bejenari
        1. OdinPlys 2 мая 2012 00:26
          Автор хотел показать...и показал...какую "пользу" нам оказывали так назывыаемые "союзники"...
          Что именно их "помощь " послужила решением форсировать события на высотах...что именно "союзники" подтолкнули к этому решению командование ...и что вина за чрезмерную гибель лежит на решении "союзников" максимально сковать силы Армии СССР...с целью максимального препятствия движения на Берлин..."
          Их помощь нужна была в 42-м...а в данном случае целью "союзников " было не допустить продвижения идеолонии Сталина ...дальше на запад.... спешили делить пирог...
          В той сетуации " второй фронт" ...помог СССР... Як Хваробе кашель...
          OdinPlys
    2. Пилигрим 30 апреля 2012 15:52
      а 1937 год вы к чему тут приплели? Для поддержки своей слабой позиции? начали с конкретных действий, - обвинили (я про Берлинскую операцию) аргументируйте.
      А что вас в Ржевской операции смущает??? Разверните свои факты и видения как вы бы поступили на месте Жукова в то время!!! А мы тут посмотрим на сколько вы не балабол. wassat
    3. головатый андрей 30 апреля 2012 18:08
      Я прошу прощенья,о какой именно Ржевской операции Вы говорите?
      головатый андрей
  14. obrjak 30 апреля 2012 12:07
    "Потери на Зееловских высотах, отмечает Исаев, часто смешивают с потерями во всей Берлинской операции. И напоминает, что безвозвратные потери советских войск в ней составили 80 000 человек, а общие – 360 000 человек. Это потери трех фронтов, наступавших в полосе шириной 300 км, – т. е. 1-го Белорусского (командующий – Жуков), 1-го Украинского (командующий – Конев) и 2-го Белорусского (командующий – Рокоссовский). Сужать эти потери до пятачка Зееловских высот просто глупо. Глупее только превращать 300 000 общих потерь в 300 000 убитых. Реально общие потери 8-й гвардейской и 69-й армий в период наступления в районе Зееловских высот составили около 20 000 человек, а безвозвратные потери – примерно 5000 человек. Вот вам и Жуков-«мясник»." www.km.ru/.../shturm-zeelovskikh-vysot-velikaya-obolgannaya-bitv Бешанову рекомендую опубликовать свой послужной список,таких офицеров топить нужно в Кольском заливе,чтобы погоны не позорили. Ком-р дивизиона движения РПКСН К-18 кап.3р Добряков
  15. 8 рота 30 апреля 2012 12:15
    Цитата: makrus
    ну да, то что мы удержали Сталинград, это не результат действий Жукова и последующие окружение 6 армии. Это всё как то случайно вышло


    Ну да, а то, что немцы оказались на Волге, это тоже как-то случайно вышло. Жуков здесь тоже не при делах, он об этом случайно узнал, сажая морковку на даче.
    8 рота
    1. makrus 30 апреля 2012 17:04
      реплика не корректна.
      makrus
  16. алексеев 30 апреля 2012 13:35
    Кроме Г.К.Жукова, отнюдь не безошибочного, но действительно великого полководца, в период ВОВ было достаточно упрямых и не компетентных ишаков (числом по более чем 8 рота).
    Но главной причиной больших потерь явились вовсе не они. И чтобы понять это не быть великим военным историком и манипулировать статистическими выкладками.
    Главной причиной потерь был высокоподготовленная и готовая стоять насмерть(а не болтать по радио) , в том числе и в ходе Берлинской операции, немецкая армия.
    Это словесами легко окружить, захватить, малой кровью, на чужой территории и т.п. На деле сложнее будет. И Жуков привлек к штурму Зееловских высот всю мощь авиации, артиллерии, танковых соединений фронта, а не посылал пехоту бежать по минным полям. Современные болтуны не понимают накала той борьбы, хотя бы и на закате войны. Не мы их одной левой, а кто-кого, борьба на смерть. Проиграть войну, штурмуя Берлин, мы не могли, а получить серьёзную "конфузию" при неумелом руководстве как "здравия желаю"
    1. Сотник 30 апреля 2012 19:58
      Цитата: алексеев
      Главной причиной потерь был высокоподготовленная и готовая стоять насмерть(а не болтать по радио) , в том числе и в ходе Берлинской операции, немецкая армия.

      В 1974 году принимал присягу в Калининградской области, на братской могиле около военного городка расположенного в бывших гудериановских казармах. Бывший маленький немецкий городок Цинтен, переплюнуть можно. А в могиле тысяч 10 наших захоронено. Потом приехал домой отца спрашиваю. Вот ты говорил, что в 45 вы были такие крутые супер-бойцы, в ратном деле всё знали, всё с полуслова с полузнака понимали, фрицев колотили так,что у них китель заворачивало. А почему такие большие потери? Эх сынок, отвечал он. Они и в Белоруссии не слабо воевали, а в Пруссии воевали совсем по-другому, просто стояли насмерть. В фольксштурме пленных не было, просто не было, были только мёртвые. Но нет худа без добра, зато никого выселять из Пруссии не пришлось и некому претендовать теперь на прусские фольварки. Потом отец воевал и с японцами в 45, хвалёные самураи по его мнению ничего не стоили по сравнению с фрицами. Фрицев как солдат он очень уважал, особенно за оборону Восточной Пруссии. Что и говорить матёрый враг достался предкам.
  17. Kostyan 30 апреля 2012 14:03
    этот неуч... недалекий хам и расстрельщик просто и походя положил на Зеелове 2 танковые армии.... это кем надо быть..... ясно кем... просто идиотом..... соцсоревнование ...... узнайте про случай с Хетагурава.. .как там произошло.. про несостоявшуюся дуэль.... еще и трус.. засцал неуч.... короче нечего тут воду в ступе молоть... ясно все с ним.... подумайте.. благодаря нашим неучам (не все, обобщать не буду) командующим сколько народу положили.. все тут ясно..... почитайте еще про дауна соколовского.. протеже отстойника.... как он рулили армиями.... что он на западном натворил.. про гордова и иже с ним..... тупое стадо мрази... неучей и просто сволочей..... позорище...... и вы еще опорочиваете имя достойного человека.. писателя..... почитайте того же попеля... они были на зеелове.... может тогда в ваши недалекие мозги чтото дойдет..... мы начали призыв 17-тилетних одновременно с германией что это?? это как???а если б все танковые армии германии и моторизованные и всё всё и прочая стояли на дунае и висле и одере.. что бы было??? ответ ясен и понятен.... берлина нам бы не видать... однозначно.. так что помолитесь Богу.. это он спас Россию.... вопреки всему мы победили.... если у вас голова а не кочан капусты.... то вы все поймете.. хотя чего я... вряд ли.... слишком зашорены..... псевдопатриоты ....
    Kostyan
    1. darkman70 30 апреля 2012 15:37
      Да слышали мы уже эти сказки.
      Жуков - великий полководец и навсегда останется таким, как бы либерасты и поборники фашистов не бесновались.
      Народную память не так легко вытравить, как это кажется.
      Популярность Жукова в армии была на высочайшем уровне. Для ветеранов он был почти богом. Если бы Жуков "походя ложил армии", то врядли бы он пользовался такой поулярностью.
      1. loc.bejenari 30 апреля 2012 16:29
        это вам политработник в армии наверно рассказал)))
        loc.bejenari
    2. Волхов 30 апреля 2012 21:10
      Просто тактика троцкистов и близких к ним масонов после потери прямой власти заключалась в том, чтобы вредить изнутри, подрывая власть конкурента - Сталина. На этом они легко прокалывались, и вербовались уже немецкой разведкой. Сионизму также были выгодны максимальные потери русских.
      Поэтому "ошибки" - не результат только малообразованности, а система геноцида, когда с помощью патриотических лозунгов самоуничтожались наиболее верные Родине люди.
      Действия Жукова, Берии, Хрущёва взятые в комплексе явно показывают группу гитлеровцев в руководстве, а Берия даже скрылся после провала в Аргентине, прислав позже семье фотографию.
      Таких кадров хватает и сейчас, и когда происходят явные глупости типа въезда в Грозный колоннами или удивительных реформ, то цель та же - геноцид.
      Волхов
    3. алексеев 30 апреля 2012 21:41
      Почитайте, разберитесь, вместо кочана капусты голову себе приделайте, чтобы убедится, что русские генералы ВОВ представляли собой "тупое стадо мрази".
      Не трогайте великого писателя....
      Аргументы сильны, особенно для нас, не читавших, грамоте не обученых, с луны прилетевших для обсуждения истории войны и маршала Жукова лично.
      Наверное, высокохудожественные эпитеты "тупая мразь" , "неуч и просто сволочь" в первую очередь применимы к тому, кто с легкостью употребляет их в своем комментарии. tongue
      Хотя, судя по тексту, "далекие мозги" его были чем то затуманены... Бывает... wassat
      1. sealord 1 мая 2012 13:04
        C Луны прилетели ?!
        Ваше звание (настоящее естественно) - если не секрет ?
        sealord
        1. алексеев 1 мая 2012 19:47
          "А звание моё слишком известно, что бы называть в суе..."
          "Смотри в корень" не заморачивайся сильно званиями, и с большими званиями много было дураков (и врагов народа, однако) drinks
    4. OdinPlys 2 мая 2012 00:49
      Kostyan,
      Неуч...не далекий хам......даун...отстой...тупая мразь...позорище...такие как ты не побеждают...с головой капусты...зашоренный псевдопатриот...

      Как много ты рассказал о себе... сионистская мразь...
      Ты мне еще Ссу...ка...за Севастополь ответишь...это уже личное...
      OdinPlys
  18. КАЗАХСТАНЕЦ 30 апреля 2012 15:37
    За проявленные мужество и героизм в битве
    под Москвой капитан Бауыржан Момышулы в
    1942 году был представлен к званию Героя
    Советского Союза, однако был удостоен его
    лишь посмертно, 11 декабря 1990 года .
    Послевоенная биография
    После войны отважный офицер продолжал
    службу в Вооружённых Силах СССР. В 1948 году
    он окончил Военную академию Генерального
    штаба. С 1950 года — старший преподаватель
    Военной академии тыла и снабжения Советской
    Армии. С декабря 1955 года полковник Момыш-
    улы — в запасе. Член Союза писателей СССР.
    Вошёл в историю военной науки как автор
    тактических манёвров и стратегий, которые
    изучаются в военных ВУЗах до сих пор. Читал
    лекции по боевой подготовке во время визита
    на Кубу в 1963 году (опубликованы в
    испаноязычных газетах). Встречался с
    Министром обороны Кубы Раулем Кастро и был
    удостоен звания почётного командира 51-го
    полка Революционных Вооружённых Сил Кубы .
    В военных учебных заведениях США, Кубы,
    Израиля, Никарагуа отдельно изучается
    военный опыт Момышулы. "Волоколамское
    шоссе" стало книгой обязательного чтения для
    членов Пальмах , и позднее для офицеров
    Армии Обороны Израиля . Фернандо Эредиа
    писал, что "большинство кубинцев начинают
    изучение Марксизма-Ленинизма с
    "Волоколамского шоссе"". [уточнить] .
    Скончался 10 июня 1982 года .

    Высказывания: «Национальная гордость
    входит составной частью в чувство
    патриотизма советского человека. Тот, кто не
    уважает свою нацию и не гордится ею (а
    гордиться есть чем у каждой нации), тот
    безусловный подлец и бродяга»; «Любить
    свой народ не значит ненавидеть другой»;
    «Справедливость поспешает медленно, но
    приходит неизбежно»; «Честь за хлеб не
    продавай»; «Говорят, что в бою много
    случайностей; я этого не признаю, отрицаю,
    в бою нет случайностей. Под случайностью
    прикрывается всякая расхлябанность,
    неорганизованность, необдуманные действия
    офицера. Война не является для нее
    оправданием. Все то, что происходит в бою -
    закономерно и подчинено определенным
    законам»; «Командир не должен быть ни
    безрассудно решительным, ни
    рассудительным без решительности.
    Однобокость - порок командира»; «Идеал боя
    - это выигрыш боя без потерь. Искусство боя -
    это выигрыш боя с наименьшими потерями»,
    «Самое грозное оружие – это душа солдата, а
    боеприпасы к нему – это духовная пища», «За
    Родину в огонь войдя – не сгоришь», «Лучше
    гнуться под тяжестью правды, чем порхать на
    крыльях лжи» .
    Бауыржан Момышулы был кумиром для
    Эрнесто Че Гевары,

    …Что такое мужество? Основа мужества -
    гордость. Давайте разберем, каковы источники
    гордости. Опрятность, чистота тела и души
    порождают личную гордость и
    самодисциплину, требовательность к себе и
    окружающим. Внешняя расхлябанность -
    признак внутреннего убожества человека. Грязь
    разлагает человека. Неряшливый в быту -
    неряшлив и в службе, и в работе. Если работник
    внешне расхлябан, он такой же и в работе; если
    человек аккуратен, он таков и в работе.
    Внешняя опрятность - признак внутренней
    собранности, само-
    дисциплиныдтребовательности к себе и к
    окружающим.
    Вот на этом мы и остановимся. Что такое
    личная гордость? Личная гордость порождает
    отвагу. Негордый отважным быть не может…
    …Идея боя - это выиграть его без потерь,
    искусство- выиграть бой с наименьшими
    потерями. Говорят, что в бою много
    случайностей. В бою нет случайностей, есть
    неожиданности для противников. Победа или
    поражение вполне причинны и закономерны.
    Случайностью прикрывается всякая
    расхлябанность офицера и солдата, поэтому
    случайность не может быть оправданием
    недобросовестной и необдуманной служебной
    деятельности офицеров и солдат.
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. Братец Сарыч 30 апреля 2012 15:43
      Его героизма никто никогда не отрицал - но зачем откровенную хрень-то тут писать?
      Братец Сарыч
    2. алексеев 1 мая 2012 20:04
      Момышулы, он конечно, герой.
      И все что он писал, вообще-то верно, но простовато (говорят банально) как-то.
      К, примеру, генерал Грант не был образцом во внешнем виде, М.И.Кутузов, вообще, "снискал" у современников, по крайней мере ло разгрома Великой Армии, себе славу "придворного сатира", "сластолюбца", тяжелого но подъем, хитрого, пассивного старца.
      Давайте без лекции , "ближе к телу", как говорил Мопассан.
  19. КАЗАХСТАНЕЦ 30 апреля 2012 16:00
    Две интересные книги написанные боевым офицером Волоколамское шоссе и Психология войны настольная книга офицера
    КАЗАХСТАНЕЦ
  20. 8 рота 30 апреля 2012 16:11
    Цитата: Володин
    Чего уж мелочиться - да Жуков все 26 миллионов советских жизней и положил. Вот ведь изверг-то... И вообще, если бы не американцы - нам - труба... Вот об этом и заголовок статьи. С моей стороны полемика закончена.


    Уважаемый автор статьи Володин! Если Вы берете на себя смелость писать статьи, посвященные оперативно-стратегическим вопросам Великой Отечественной войны, и размещать их в открытом доступе, то имейте тогда мужество и защищать свою точку зрения в открытой и честной дискуссии. Подавляющее большинство комментаторов поддерживают Ваши доводы и наверняка помогли бы Вам с нужными аргументами и фактами. А так осталось впечатление, что Вы просто испугались. Не по-мужски это. Именно для таких "бойцов",как Вы, разбегавшихся при первой опасности, Сталин был вынужден издать знаменитый приказ 227 "Ни шагу назад".
    8 рота
  21. КАЗАХСТАНЕЦ 30 апреля 2012 16:11
    15-го занимаем оборону. 16 ноября 1941 года
    немцы, сосредоточившись, приведя в порядок
    те силы, которые воевали за Волоколамск,
    мощным ударом прорывают
    фронт в трех местах: на правом фланге в
    районе Буйгорода идет жестокий бой с
    подразделениями "1077-го стрелкового полка
    майора Шехтмана, в районе Авдотьино
    прорван фронт на участке 690-го полка,
    основной удар нанесен в районе Ченцы, на
    левом фланге полка, второй основной удар, как
    обходный маневр,- в районе Дубосеково на
    участке 1075-го стрелкового полка. Это второй
    тур наступления немцев на Москву...
    17 ноября стало днем наиболее яркого
    проявления массового героизма солдатами и
    офицерами нашей дивизии. Справедливо
    называют подвиг 28-ми образцом героизма, но
    в тот день это было не единичным случаем. В
    этот же день на участке 1077-го полка, в районе
    деревни Строково 11 саперов ведут борьбу с 20
    танками противника и героически погибают. В
    этот же день в районе деревни Мыканино 17
    бесстрашных под командованием лейтенанта
    Угрюмова и политрука Ге-оргиева ведут
    гранатный бой против 25 танков. Из 17 человек
    уцелело только двое, и они подбили восемь
    танков.
    Немцы вынуждены были повернуть назад.
    В районе деревни Ядрово, в тылу 2-го
    батальона 1073-го стрелкового полка младший
    лейтенант Исламкулов Мухаметкул и лейтенант
    Огуреев, случайно очутившись в тылу с 20
    стрелками, отражают атаку батальона немецких
    автоматчиков. В этот же день в районе
    Дубосеково против 50 танков ведут борьбу под
    командованием Клочкова 28 бойцов 4-й роты
    старшего лейтенанта Гундиловича 1075-го
    полка полковника Капрова (Гундилович
    впоследствии погиб в чине майора). В этот же
    день массовый героизм проявили 80 стрелков
    командира Семена Краева, политрука Ахтана
    Хасанова, на станции Матренино 120 стрелков
    под командованием лейтенанта Филимонова
    Ефима Ефимовича и 90 стрелков под
    командованием лейтенанта Танкова в деревне
    Горюны на Волоколамском шоссе. Вот сколько
    случаев имели место 17 ноября 1941 года, а не
    только подвиг 28-ми.
    Если мужество каких-либо групп,
    подразделений или отдельных бойцов осталось
    неотмеченным, то это не делает чести
    командиру, руководству, значит, они не до
    конца выполнили свой долг. Было бы
    совершенно несправедливо и неумно, если бы
    мы успех всех героев целиком и полностью
    считали заслугой 28. Они были и есть - 28, и я
    до земли преклоняюсь перед их мужеством.
    Считаю его образцом массового героизма, но
    когда говорят, что они были единичны, это уже
    не делает чести дивизии. Вторая сторона дела -
    почему герои обязательно погибают, почему их
    не выручают? На самом деле были приняты все
    меры как со стороны генерала Панфилова, так
    и Капрова, Гундиловича, но все старания были
    безуспешными, потому что сила есть сила, и
    превосходство противника есть превосходство.
    Основой побед нашей дивизии против шести
    дивизий противника являлись хорошие боевые
    качества солдат и командиров и действия
    генерала Панфилова как руководителя.
    Массовый героизм был присущ бойцам не
    только в день 17 ноября, а везде и всюду.
    Что такое массовый героизм? Это борьба,
    техника, искусство ведения боя, поведение
    солдат и офицеров. Восемь человек не победят
    80 никогда, сила все-таки есть сила, но, как
    гласит казахская поговорка, кулаком убьешь
    одного, умом - тысячи. Суворов говорил, что
    побеждают не числом, а уменьем.
    КАЗАХСТАНЕЦ
  22. KIBL 30 апреля 2012 16:25
    Други!Что там говорить и размуссоливать!Вы,там и тогда были?Может по другому нельзя было,а про кол-во жертв,так тож война,а на ней как известно убивают и иногда стреляют!Вечная память героям!
  23. гимназист 30 апреля 2012 17:00
    Попытки доказать, что можно было победить по-другому, обвинить в напрасных жертвах всегда несут скрытый подтекст - дискредитировать русский патриотизм. И чем дальше события прошлого, тем удобней это делать. Те, кто в 1945 штурмовал Зееловские высоты, не рассуждали о целесообразности штурма. Их целью было разгромить ненавистного врага, добраться до его логова и поквитаться за разрушенные города и сожженные села, гибель и страдания родных и близких. Ценой своей жизни они выполнили свой долг до конца. И было бы кощунственно усомниться, что они погибли впустую, по «прихоти» Г.К.Жукова.
    гимназист
    1. darkman70 30 апреля 2012 17:30
      гимназист
      Хорошо сказано.
  24. snapshot 30 апреля 2012 17:24
    какая бы не была история, что бы не случилось и не произошло это НАША с вами Родина, кто то в ней жил кто то родился но мы ДОЛЖНЫ ей гордиться. Враги пусть пишут, переписывают а мы знаем и помним, и сможем донести правду...
    snapshot
  25. КАЗАХСТАНЕЦ 30 апреля 2012 17:25
    Каким должен быть командир, офицер?
    Офицеры делятся в основном на три категории.
    Я имею в виду строевых, а не штатских в
    военной форме, которые тоже носят погоны.
    Итак: офицеры ближнего боя; офицеры
    тактического соображения и назначения;
    офицеры (генералы) оперативного мышления и
    назначения.
    В военной литературе вы такого разделения
    офицеров по категориям не найдете, во всяком
    случае, я не встречал. Может быть, это грубо,
    однако так можно распределить. Каждый
    офицер из этой группы имеет свое место в
    боевом порядке, свое место в бою. Разница
    заключается в масштабах руководства, в
    соображениях и назначениях в службе. Для
    какого объема дел офицер предназначен, каков
    круг его обязанностей.
    Командир - мозг войск, организатор боя, творец
    побед. Когда я пишу или говорю о командире, я
    хочу доказать, что командир - творческая
    личность. Мы называем литераторов,
    художников, композиторов людьми
    творческого труда, но так как мы говорим, что
    бой и война это не только наука, но и
    искусство, то почему организатор этого
    искусства не является творцом, почему мы его
    не назовем творческим человеком. И на самом
    деле, командир - это человек творческого труда.
    Отвага командира - в его уме и непоколебимой,
    непреклонной воле
    КАЗАХСТАНЕЦ
  26. Доброход Сергей 30 апреля 2012 17:48
    Каждый либерал мнит себя стратегом.
  27. головатый андрей 30 апреля 2012 18:05
    8 рота,

    Я прошу прощенья,о какой Ржевской операции идёт речь?
    головатый андрей
  28. КАЗАХСТАНЕЦ 30 апреля 2012 20:08
    битва за Москву
    КАЗАХСТАНЕЦ
  29. Сотник 30 апреля 2012 21:31
    Регулярно, раз в 100-150 лет на Русь случаются грандиозные нашествия. Заканчиваются для агрессора они, как правило, очень плачевно, точнее катастрофически. Миллионы галлов, арийцев и других сателлитов своей биомассой удобряют почву бескрайней Восточно-Европейской равнины. Поскольку случались эти нашествия неоднократно можно выделить некоторые закономерности. Промежутки между нашествиями можно разделить на 3 условные части.

    В первой части длиною 30-50 лет все теоретики и практики предыдущего нашествия дружно посыпают голову пеплом, каются и заклинают потомков не совершать более ничего подобного. Цитируют мудрых предков, сами изрекают, что никогда, никто, ни при каких обстоятельствах и ни за какой надобностью больше не должен ходить на Восток, ибо дело это абсолютно гиблое. Эти русские как всегда на любую нашу хитрость ответят своей непредсказуемой глупостью и т.д. и т.п. и всё такое.
    Во второй части длиною 30-50 лет вновь народившиеся высоколобые умники и умницы, усиленно морщат и трут свои лбы и изрекают: «Ничего не понимаем, парадокс какой-то. Всё было хорошо спланировано, подготовлено, выбран хороший момент, привлечены лучшие люди, умы и силы. В чём причина неудачи?» И начинают усиленно копаться и шивыряться. Применяют симплекс и комплекс, интеграл и дифференциал, диалектику и метафизику, логику и схоластику. Привлекают кандидатов и докторов, магистров, академиков и лауреатов, журналюг и литераторов. Тут и наших резунчиков подключают, благо этой шелупони у нас всегда хватало. И наконец стучат себя по лбу и кричат «эврика». Вот она тысяча и одна причина катастрофы. Если их устранить, то всё будет Окей.
    И вот наступает третья часть длиною 30-50 лет. Прежние и новые высоколобые умники и умницы, опять усиленно морщат и трут свои лбы и изрекают новые цели и задачи. Какая-нибудь лупоглазая Мадлен Олбрайт сосчитает, что при плотности населения менее 2 чел на квадратный километр территория должна быть интернирована в пользу мирового сообщества. Какая-нибудь черномазенькая Кондолизка Райс объявит Афганистан плацдармом для продвижения демократии в Среднюю Азию. И неважно, что пока на Мадлен смотрят как на шизу, а из Афганистана вместо триумфального шествия демократии кожилится очередной Дюнкерк. Дамочки усиленно работают. Главная задачи этой части – объединить Европу и найти очередного фюрера или Буонапарте. Это не так просто. И прежние-то европейские фюреры не сразу соглашались, худо-бедно историю в школе учили и первоначально отсылали высоколобых и горбоносых теоретиков на три русские буквы. Да и объединённая Европа всё норовит треснуть по швам. Но реваншисты усиленно работают, наши власовцы всех мастей нам усиленно вредят, а им усиленно помогают и если у них всё склеится……, то история снова повторится.
    В этой истории всё бы ничего, если бы не одно НО. Для того, чтобы упаковать эти миллионы галлов, арийцев, власовцев и прочих сателлитов надо положить как минимум столько же своих пацанов, по другому не получается.
    А живём мы сейчас на границе второй и третьей части, потому все эти забугорные жучки и наши доморощенные кандидаты в полицаи, старосты и бургомистры так суетятся.
    Вот тут есть над чем задуматься.
  30. Prosto Vovochka 30 апреля 2012 22:05
    Мой дед погиб на этих высотах. С июля 41-го по 18 апреля 45-го. И не дошел. И какая-то... будет говорить что он погиб за зря? Я жив и есть, и ты жив и этот .... к сожалению тоже жив. И что, жизнь моего деда за зря? Пенис тебе в анус по самые гланды чтобы голова не шаталась г-н Бешанов.
    Prosto Vovochka
  31. AK-74-1 30 апреля 2012 22:43
    Что говорить у наших "партнеров" одна история у нас своя история. История способ управления общественным сознанием. Нам очень много навязано мифов, которые прямо не соответствуют нашей истории и везде наше государство стараются опорочить. Что в итоге привело к гибели МОЕЙ СТРАНЫ. Это было проделано мастерски за что перед мерзавцами можно снять шляпу. Но наши дети должны вернуться на Дунай и Неман, к Рижскому заливу и Карпатам.
    1. st.michman 1 мая 2012 17:02
      Насчёт разной истории. В одной из западнических книг вычитал, что оказывается Вторая Мировая война началась 07.12. 1941г.
      st.michman
  32. Isk1984 30 апреля 2012 23:08
    А самое главное эти ган..ны всегда мнут знатоками себя.... можно подумать они умнее ставки Верховго главнокомнадования СССР.... ничего история еще все раствит по своим местам
  33. Joru 1 мая 2012 09:19
    [b]Все познается в сравнении.В.Астафьев участник(рядовой)ВОВ писал :Жуков великий убийца русского народа.Почитайте Суворова(Резуна).Не понимаю русских-чем гаже к ним относятся тем больше их любите!!!!!!!!!!
    Joru
    1. Сотник 1 мая 2012 10:01
      Цитата: Joru
      Не понимаю русских

      Это просто замечательно, что не понимаешь. Это означает, что по крайней мере мы ещё один раз победим.
    2. st.michman 1 мая 2012 17:09
      Joru,чем гаже к ним относятся тем больше их любите
      Да, англосаксы как только начинают по головке гладить и пряником заманивать, так сразу в России такой рай начинается, не знаешь как и отмахаться.
      st.michman
    3. алексеев 1 мая 2012 19:31
      Для любителя литературы. Мнения беллетристов интересны, но ни в коем случае не могут считаться критерием истины.
      Например, Л.Н. Толстой, при всей своей гениальности "сподобился" написать Евангелие ото "Льва", а уж подробностей его личной жизни не хочется и касаться.
      Получивший Нобелевскую и Сталинскую премии!!в одну эпоху за свои великие произведения М.А.Шолохов (предпочитавший гениально описать "минуты роковые" мира сего, не акцентируя кто хорош, а кто плох)) весьма положительно относился к личности Г.К.Жукова.
      Солдат Распутин (хорошо, не Григорий), видел грязь и кровь Великой Войны из своего окопа будучи рядовым ИПТАБ. Война мерзка, но "на войне, как на войне". Есть ,наверное, разница между Наполеоном и его гренадером, быть "инженером душ" просто недостаточно для того, чтобы иметь право обвинять-де убивец Русского народа, де не сумел немцев на Украине уничтожить, а было просто, как два пальца... Каждому своё...
    4. OdinPlys 2 мая 2012 01:03
      Цитата: Joru
      .Не понимаю русских-чем гаже к ним относятся тем больше их любите!!!!!!!!!!

      Умом Россию не понять...Аршином общим не измерить...
      У ней особенная стать ...в Россию нужно просто Верить......
      OdinPlys
    5. smile 4 мая 2012 22:44
      joru
      Совет, прочтите книгу псевдоним автора Грызун, название книги - Как виктор суворов сочинял историю. В книге поцитатно разбираются все измышления резуна. Написана в стиле резуна. Огромная масса ссылок и информации военно-политического и технического характера, камня на камне не оставляющая от его умышленной лжи. Прочтите - я же суворова читал...врага надо знать в лицо.
  34. Шибко умный 1 мая 2012 14:04
    Война при любом раскладе - горе и великое бедствие. В это время возникали и выделялись полководцы, чей талант, умение, воля к победе помогали побеждать, Георгий Константинович Жуков - великий военачальник. Под его непосредственным командованием были проведены почти все наиболее значимые сражения Великой отечественной: битва за Ленинград, битва за Москву, Сталинград, операция "Багратион" и т.д. Зееловские высоты - одна из таких побед, которая привела к взятию Берлина. Потери при этом неизбежны. Представлять Жукова в качестве людоеда - позиция ущербная. Слушать коньюктурщиков, которые на подобных заявлениях либо делают бабки либо пиарятся - дело неблагодарное. Что Резун (предатель Родины) что Бешанов (ый коньюктурщик) что "Эхо Москвы" (чернушный аналог НТВ на радио) - все решают свои проблемы. А замарать имя великого человека - проще простого. Он не ответит, морду не набьет и даже в суд не подаст. Совершенно безопосно и при этом можно вонять на весь мир.
  35. Strashila 1 мая 2012 16:33
    Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.У нас в последние время любят пугать народ цифрами потерь в годы войны.Выдергивается какое нибудь сражение... и ату... понеслось... 100 000 потерь в день... кто больше.А за какой период, и какие потери безвозвратные или прочие молчок... что преследовало сражение и чего оно реально добилось, то же тишина... это не интересно главное ошарашить цифрой потерь.Потом будут опровержения, естественно не на первой полосе и мелким шрифтом, но кому интересна правда... желтухи в ней нет.И ни кто не задумывается, а кто брал Берлин... если верить борзописцам все солдаты пали в 41-ом, кто громил японских милитаристов в 45-ом, если всех положили в пару слоев в землю в борьбе с немчурой... кто зачал наших родителей после военные годы... это не интересно... Сталинская пропоганда.
    1. алексеев 1 мая 2012 20:20
      Strashila,У нас в последние время любят пугать народ цифрами потерь в годы войны.Выдергивается какое нибудь сражение... и ату... понеслось... 100 000 потерь в день... кто больше.
      Совершенно с Вами согласен, только не пойму от чего это.
      Напомнить цену Победы? И так все знают, что велика цена....
      Показать, что мы дураки? "Весьма глупая нация-с"? Наверное, чтобы доказать, что немцев случайно победили....
      Тут и на форуме некоторые дегенераты прямо этот тезис проводят...
      Ну Бог им судья, с наступающим Днем Победы!
  36. st.michman 1 мая 2012 16:53
    Кто будет брать Берлин? Мы или союзники? Такой вопрос поставил Сталин на совещании перед Ген.штабом и перед Жуковым.
    Предполагалось нанести несколько ударов на западном фронте. И именно войскам под командованием Жукова вменялось воити в Берлин, а у Конева были вообще другие цели и другое направление удара.
    При разработке планов операции всегда делается несколько вариантов. Один, разработанный Коневым "на всякий случай" и предусматривал именно наступление на Берлин.
    В самом Берлине, войск, на момент начала операции практически не осталось, почти всё что можно было, стянули на Восточное направление с целью удержать Восточный фронт до взятия Берлина нашими союзничками. В свою очередь, эти, с позволения, союзники, в нарушение договорённостей на Ялтинской конференции, приняли решения об оккупации Берлина, что естественно не могло обрадовать ни Сталина, ни командование.
    Штурм Зееловских высот проходил очень (слабо сказано) тяжело. В день проходили от 1,5 до 3 км. Видя, что у войск не получается их взять, был отдан приказ Коневу повернуть свои войска на север, с целю нанесения удара и взятия Берлина. И действительно, с начала всё было хорошо, но далее войска Конева увязли, но к этому времени Зееловские высоты были взяты и части под управлением Г.К.Жукова вышли на оперативный простор.
    st.michman
    1. loc.bejenari 1 мая 2012 22:32
      да зачем брать союзникам берлин
      они еще в Ялте поделили всю Европу со Сталиным и четко разграничили линию демаркации
      зачем им с боями лезть еще 200 километров и положить порядка 50000 солдат (при том что у США за всю войну с Германией +япония потери были 300000 погибших)
      это только у нас Киев брали к годовщине революции -а империалистам пофиг -взять Берлин к 1 мая или нет
      они и так контролировали главное -промышленные и сырьевые районы Германии
      loc.bejenari
  37. bublic 1 мая 2012 23:29
    судить о принятии решения того или иного военноначальника сложно. мы не можем судить из чего он принимал, то или иное решение. сейчас критиковать Красную Армию, Сталина модно. не модно думать.
    bublic
  38. kefip 2 мая 2012 00:17
    мне кажется если бы мы воевали как союзники не видать нам бы победы
    kefip
    1. loc.bejenari 2 мая 2012 01:25
      если бы мы воевали как они -миллионы не погибли бы в бессмысленных штурмах в лоб безымянных высоток и не сдохли от голода в лагерях военнопленных по вине бездарных командиров
      хотя и наших иногда пробивало на осмысленные действия -и то по той причине что в 45 воевать особо некому было -подгребли всех -в том числе и 17 летних
      для идиотов с этого сайта которые считают что штурм Берлина в лоб -это гений полководческой мысли -курляндская группировка немцев -ее изолировали и не трогали а 10 мая она дружненько пошла в плен -сколько жизней наших солдат было сбережено
      loc.bejenari
      1. 8 рота 2 мая 2012 10:06
        Цитата: loc.bejenari
        курляндская группировка немцев -ее изолировали и не трогали а 10 мая она дружненько пошла в плен -сколько жизней наших солдат было сбережено


        Отличный пример. Кроме него есть немало примеров продуманных действий талантливых полководцев Рокоссовского, Черняховского, Горбатова, Катукова и многих других. Без них выиграть войну мы не смогли бы, просто положили бы все население примерно так же, как ради индустриализации заморили голодом миллионы крестьян.
        8 рота
  39. Voodoo 3 мая 2012 13:47
    Полностью согласен. Да дело и не в операции на Зееловских высотах. Это, так сказать, заключительная часть "кровавого пути" Жукова. Может он и гениальный полководец, но, в сравнении с тем же Рокоссовским, все его победы зачастую замешаны на неоправданной солдатской крови. А началось всё с Халхин Гола и Хасана...
  40. jimm 3 мая 2012 22:56
    Есть такая байка ( воспоминания одного из участников разговора): Жуков с Эйзенхауэром в ресторане в Москве. Эйз-как вам удавалось преодолевать немецкие минные поля, кот. простреливались пулеметами? Мы так и не смогли решить эту проблему. Жуков-- это ерунда: берете побольше пехоты и в перед...
    Вот, собственно, и все коментарии к этой статье.
    1. вард 3 мая 2012 23:08
      Если Вы когда нибуть попадёте в армию...там есть такая штука устав... свод наставлений на все случаи жизни... так вот там сказано про это... есть такой приём когда артиллерия бьёт прямо перед наступающей пехотой... убивается целое стадо зайцев... и разменирование...и визуальное прикрытие... и подавление огневого противодействия... и Эйзенхауэр был известным сказочником...
      1. jimm 5 мая 2012 10:10
        Желаю Вам стать этим зайцем (с запахом в штанах). А от того что продолжаем преклонятся перед идиотами угробившими сотни жизней, продолжаем это делать и сейчас. А об армии я знаю не по наслышке.
  41. zaqwsx 14 мая 2012 01:15
    СССР боялся, что американцы подойдут к берлину с запада быстрее. Поэтому берлин решено было отдать Жукову, а Конев с юга должен был обойти берлин и встретить союзников. После значительной задержки Жукова на Зееловских высотах, Конев пошел на берлин с юга, пробераясь по болотам. Собственно Конев с самого начала не был рад факту отдачи берлина Жукову.
    Что касается потерь, то они считаются двумя цифрами- убитые и раненые, а не %. Историк, блин.
    zaqwsx
    1. Rainger 20 мая 2012 19:12
      Вы в курсе что в среднем на одного убитого приходится 2-3 раненых? Это военно-медицинская статистика для всей войны.... И то что автор на основании общих потерь пытается определить число убитых это нормально...
      Rainger

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня