Украина распродает советские разработки. За гроши

Украина начала продавать военные разработки советских времен. По информации китайского портала sina.com, страна пошла по пути отказа от собственного производства и предлагает на продажу все что можно.

Еще недавно в рейтинге стран мира по объему военного арсенала Украина была одним из лидеров. Сегодня она вынуждена сама покупать боеприпасы за рубежом. А оставшиеся на ее территории технологические разработки советского образца намерена продать Америке. Тем более что США проявляет огромный интерес к производству российского стрелкового оружия. Но для того чтобы получить достойный образец, американским предприятиям как раз и нужны технологии.

Как считают эксперты, советские разработки, которыми торгует Украина, до сих пор используются в России. И это расценивают как передачу технологий США для производства российского оружия.

Особенно возмущает специалистов тот факт, что цена установлена на уровне макулатуры. И приводят данные: стоимость материалов по КМ-7,62 - украинскому модернизированному варианту советского пулемета ПКМ, включающих в себя комментарии, сборочные чертежи, спецификации, детали, графики и 3D модель, составляет всего 267 тысяч долларов, передает РГ-Сила

Comments

[злой пиннокио]

надо было хохлам мозги по дешевке продавать

[210окв]

Мозги сами ушли...И без продажи..

Цитата: злой пиннокио

надо было хохлам мозги по дешевке продавать

[Виталий Анисимов]

Вот СССР накачал Украину всем ..Уже больше 25 лет прошло , а все распродать не могут ..!
Зато какая ненависть и зависть к нам. русским!..США и Израиль только руки потирают (Китай тоже втихую))) Такие мощнейшие предприятия были и все коту Кучме, Ющенко, Вальцману под хвост.!
А может это и к лучшему , хотели быть хуторянами и пусть таки будет ! Но Киев будет НАШ!

[garnik]

А кто у Украинцев спрашивает,сами знаете кто там заправляет тот кто руки потирает и обучает их армию для братоубийственной войны.

[Pete Mitchell]

Цитата: garnik

кто у Украинцев спрашивает

Вы таки не напомните как там эта майданное мероприятие называется в новейшей истории соседа? Что не сходится

[garnik]

Вы таки не напомните как там эта майданное мероприятие называется в новейшей истории соседа? Что не сходится

Как бы не назывался майдан,идею надо подкинуть и потом спонсировать мероприятие.И кто этим занимался ,добились своего.Это не нормально когда русский убивает русского ,а зачинщик подкидывает поленья. А украинцы по генетике даже ближе стоят к русским ,чем белорусы. И все они из Киевской Руси.
Надо проводить регулярно свои мероприятия, затрагивающие истоки трех славянских народов,когда они были единым целым.
Думаю всем итак ясно.

[Pete Mitchell]

Вы совершенно правы, это и есть осуществления мечт Даллеса и Бзежинского: они наверное сейчас в аду руки потирают от восторга.
А то что это "гуляй поле" называют "революцией достоинства" - оскорбляет саму сущьность длстоинства челевека, государства...

[The_X_Factor]

Что вы все пороха вальцманом называете, как сектанты? К чему эту чушь повторять?

[Виталий Анисимов]

Цитата: The_X_Factor

Что вы все пороха вальцманом называете, как сектанты? К чему эту чушь повторять?

Именно на этом нужно заострять внимание (рот нам уже им не заткнуть)..! То что творится на Украине их дело рук ..
Вот сейчас Сирию бомбят , думаете это Трамп приказ отдал..? Хе хе все те же персонажи

[The_X_Factor]

я очень надеюсь, что за свой антисемитизм ты просто когда-нибудь пойдешь по статье.

[Виталий Анисимов]

Цитата: The_X_Factor

я очень надеюсь, что за свой антисемитизм ты просто когда-нибудь пойдешь по статье.

Да знаю я все это....Мне уже терять нечего! Не я первый и не я последний..
Такие , как я долго не живут ..Россию жалко !
Как писал Достоевский "Россию погубят евреи.." Все занавес мужики..

[Андрей из Челябинска]

Цитата: злой пиннокио

надо было хохлам мозги по дешевке продавать

"Для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сперва купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет" (кот Матроскин)

[Kars]

Так и не понял что продали то?секрет ПК?или вариант модернизации?и что тогда в этом плохого?

[vorobey]

Цитата: Kars

Так и не понял что продали то?секрет ПК?или вариант модернизации?и что тогда в этом плохого?

украинский модернизированный пк... ЭТО КАК ПРИМЕР ЛИШЬ.. Привет Андрей..

[Невский_ЗУ]

Цитата: Kars

Так и не понял что продали то?секрет ПК?или вариант модернизации?и что тогда в этом плохого?

Привет городу Александровск.
Действительно, ничего в этом плохого нет, наверно московская пропаганда:

По информации китайского портала sina.com, страна пошла по пути отказа от собственного производства и предлагает на продажу все что можно.

Каждый в этой статье, увидел то, что хотел увидеть. Многое можно увидеть только со стороны.

[Kars]

А есть гарантии что если инвестировать в собственное производство,которого не было изначально,будут покупатели в современном оружейном рынке?

[dzvero]

Оружейный бизнес по прибыльности сразу за наркотой, проституцей и песка/щебня. Покупателей будет всегда. А распродажа по бросовым ценам полной техдокументации - слов нет. Да и кто их купит? Пару-тройку мильенов конечно добудут, но ето все. Такие вещи покупают один раз, а тот же ПКМ могли бы производить и продавать десятилетиями. Особенно интересно будет если оружейные компании купят все, но в один екземпляр вскладчину и потом скопируют меж собой

[Вкд Двк]

Цитата: dzvero

Оружейный бизнес по прибыльности сразу за наркотой, проституцей и песка/щебня. Покупателей будет всегда. А распродажа по бросовым ценам полной техдокументации - слов нет. Да и кто их купит? Пару-тройку мильенов конечно добудут, но ето все. Такие вещи покупают один раз, а тот же ПКМ могли бы производить и продавать десятилетиями. Особенно интересно будет если оружейные компании купят все, но в один екземпляр вскладчину и потом скопируют меж собой

Да вы что? Это когда конкуренты покупают вскладчину и потом вместе, сидя за бутылкой виски, рассматривают добытые чертежи? Всё делается тайно (коммерческая тайна), и результаты кладутся в архивы и закрываются в сейфах. Украинцы могут продавать всё это тысячекратно. Разным, естественно, покупателям. Главное, не пропустить в договоре купли- продажи пункт, запрещающий это делать.

[vorobey]

не стыдно быть бедным, стыдно быть дешевым... (не мое)

[SmokeR 47RU]

Твари конченные... или шалавы подзаборные.

[210окв]

Основной экспортный товар наверное в цене рухнул совсем....Ну,эти самые..Вы поняли.Надо же как то из под плинтуса вылазить.

Цитата: SmokeR 47RU

Твари конченные... или шалавы подзаборные.

[злой пиннокио]

скажите а тут у кого нибудь звание маршал есть видел кто нибудь?

[210окв]

Есть.А Вас почему это интересует?

Цитата: злой пиннокио

скажите а тут у кого нибудь звание маршал есть видел кто нибудь?

[Avis-bis]

Цитата: урц

насколько я знаю,в Украине никогда не было производства стрелкового оружия,в том числе ручных пулеметов

...Производил, в том числе и ручные пулемёты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/НПО_«Форт»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маяк_(завод,_Киев)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_центр_точно
го_машиностроения

[Виталий Анисимов]

Цитата: урц

Мне иногда кажется,что журналисты сайта ВО в своем стремлении бросить "грязь" в украинцев размещают здесь непроверенную инфу - насколько я знаю,в Украине никогда не было производства стрелкового оружия,в том числе ручных пулеметов .Откуда украинцы за дешевку будут продавать американцам несуществующие у них технологии?Кроме того,производство АК - не такая уж уникальная технология.

Ну вы прям ... Помните Антонова предприятие такое было? Где оно сейчас..

А судостроительные верфи на Украине..?

Прям сердце закололо вспоминая все это и скачки бандеровцев ..Отомстили они нам зверье!
А вообще Арман , это все не вам..Вы явный троль либерастный хе хе

[Васян1971]

Цитата: МИХАН

Ну вы прям ... Помните Антонова предприятие такое было? Где оно сейчас..

Где, где... Надо было вовремя переводить производство в ВологдУ или в КарагандУ, тогда и ответить можно было бы нормально. А так...

[Вкд Двк]

Цитата: МИХАН

Цитата: урц

Мне иногда кажется,что журналисты сайта ВО в своем стремлении бросить "грязь" в украинцев размещают здесь непроверенную инфу - насколько я знаю,в Украине никогда не было производства стрелкового оружия,в том числе ручных пулеметов .Откуда украинцы за дешевку будут продавать американцам несуществующие у них технологии?Кроме того,производство АК - не такая уж уникальная технология.

Ну вы прям ... Помните Антонова предприятие такое было? Где оно сейчас..

А судостроительные верфи на Украине..?

Прям сердце закололо вспоминая все это и скачки бандеровцев ..Отомстили они нам зверье!
А вообще Арман , это все не вам..Вы явный троль либерастный хе хе

https://112.ua/statji/kitay-hochet-mriyu-kak-prod
avali-gordost-ukrainskogo-aviastroeniya-335584.ht
ml
Целый день украинцы то продавали, то не продавали свою "Мрию". А весь переполох возник после сообщения китайского канала, которое полдня пресс-служба "Антонова" не могла опровергнуть. Однако, так ли беспочвенны претензии китайцев на уникальную технологию украинского суперсамолета?

В Украине скандал и немалый переполох. Китайский государственный новостной канал CCTV News заявил, что Украина продала Поднебесной национальную гордость и достояние – самолет Ан-225 "Мрия". Поскольку пресс-служба ГП "Антонов" в лучших традициях работы пресс-служб госкорпораций целый день размышляла, чтобы ей написать, новость разошлась по всему миру – о продаже написали как украинские, так и российские, и даже западные СМИ. 112.ua разбирался, что же продала Украина китайцам и продала ли вообще.

[cariperpaint]

а внимательно читать?материалов по КМ-7,62 - украинскому модернизированному варианту советского пулемета ПКМ, включающих в себя комментарии, сборочные чертежи, спецификации, детали, графики и 3D модель

[cariperpaint]

и что более важно инфа та с китайского источника. вы им все свои претензии напишите)))

[Curious]

Тут же главное хомячков вовремя покормить. А учитывая, что развели этого добра много, жратвы им надо насыпать соответствено. Вот и валят все подряд. Все равно они думают не головой, а телевизором. Особенно авторитетной выглядит ссылка на китайский интернет-ресурс, который служит для контактов китайских диаспор по всему миру. Очень авторитетное издание.
А то, что в Украине никогда технологии производства ПК не было, а американцы могли его перерисовать давным давно, так как он почти в сорок стран продавался - это для большинства местных фельдмаршалов - очень сложные категории. Непосильные, можно сказать.

[Васян1971]

Цитата: Curious

так как он почти в сорок стран продавался - это для большинства местных фельдмаршалов - очень сложные категории.

40 стран - это круто! А какой бы Вы лично предпочли: ижевский, китайский, румынский, болгарский или ещё какой-нито? Они же все одинаково нарисованы. Не?

[Curious]

Производство копий ПКМ (по лицензии или без нее) налажено в Болгарии, Китае, Иране, республиках бывшей Югославии. Никто не жалуется. В нем нет каких либо неповторимых технических решений или материалов, которые невозможно повторить. Нет и деталей, изготовление которых требует уникальных технологий. Поэтому повторить его в США при желании можно без проблем. Единственная проблема - там это никому не нужно.
Украинская переделка КМ-7.62 - это взятый со склада ПКМ, выпущенный в Коврове, у которого убрали оребрение ствола пулемета, измененили конструкцию пламегасителя, сделали немного удобнее более рукоятку перезарядки и затыльник приклада, переделали спусковую скобу, повысили жесткость крышки ствольной коробки продольными ребрами.
Кстати, турки заказали около 2000. Поэтому производства ПК в Украине как такового нет. Поэтому в вышеприведенную новость может поверить только фельдмаршал из раздела "Новости".

[Васян1971]

Цитата: урц

Кроме того,производство АК - не такая уж уникальная технология.

Возможно. Однако ю-туб полон сюжетов, где у АК американского розлива прямо во время стрельбы от затворного механизма куски отваливаются. А тут, вукраинцы задарма предлагают "сборочные чертежи, спецификации, детали, графики и комментарии." Это же практически "родные" технологии!

[Setrac]

Цитата: урц

Кроме того,производство АК - не такая уж уникальная технология.

Сам продукт (те же автоматы калашникова) может быть и не уникальным, а вот методы производства - это почти всегда эксклюзив.

[helmi8]

Цитата: урц

Кроме того,производство АК - не такая уж уникальная технология.

Да ладно... Как раз в технологии все и кроется. Неслучайно все "калаши" которые делают по лицензии в других странах и в подметки не годятся нашему.

[Radikal]

Цитата: злой пиннокио

скажите а тут у кого нибудь звание маршал есть видел кто нибудь?

Полно, и некоторые такую ахинею иногда несут, что хочется их разжаловать!

[ivan0vitch]

"но для того чтобы получить достойный образец, американским предприятиям как раз и нужны технологии" ой, не могу
Стране, с огромным рынком оружия, где Граждане платят долларом за качество и характеристики - что есть лучший стимул для поднятия этого качества и характеристик, вдруг стали нужны "советские технологии" ПКМ?

[Proton]

Как воши копошаться,ищут чего б еще,какую шерстюгу прожрать не своего

[Yak28]

Мы советские разработки ещё в 90х продали,что может предложить Украина спустя 20 с лишним лет.Скоро они начнут натовское оружие продавать,ждут не дождутся американской помощи

[Dzafdet]

Цитата: ivan0vitch

"но для того чтобы получить достойный образец, американским предприятиям как раз и нужны технологии" ой, не могу
Стране, с огромным рынком оружия, где Граждане платят долларом за качество и характеристики - что есть лучший стимул для поднятия этого качества и характеристик, вдруг стали нужны "советские технологии" ПКМ?

Нужны, нужны..Калаши они у себя делают между прочим, и ничего, все довольны..

[Клон]

Цитата: Curious

а американцы могли его перерисовать давным давно, так как он почти в сорок стран продавался - это для большинства местных фельдмаршалов - очень сложные категории.

Можно и перерисовать и скопировать можно... тем не менее, когда возникнет выбор между автоматом, пулеметом, изготовленными в СССР, или клонами из Китая, Румыния, Болгарии... або той же США... разумный боец возьмет в руки отечественное изделие. Бо, прежде всего, технология производства, а не внешнее сходство!

[Curious]

Я так понимаю, Вы разумный, опытный боец, перепробовавший массу оружия из разных стран.

[К-50]

"Временщики" чувствуют конец режима и торопятся хоть что-то ещё урвать напоследок. Конец укрохунты близок.

[82т11]

Интересно если они уже до пулеметов дошли, то получается все остальное уже скупили и теперь последние крохи добирают(

[Клон]

Цитата: ivan0vitch

вдруг стали нужны "советские технологии" ПКМ?

Ага. Нужны оказались...
"...Командование сил специальных операций, которому подчиняются различные диверсионные подразделения США, выдвинуло идею: почему бы нам самим не заняться изготовлением российского оружия вместо того, чтобы покупать его? По этой причине Командование специальных операций США предложило американским компаниям подготовить план производства российского и прочего иностранного оружия..."
https://inosmi.ru/military/20171205/240929750.htm
l
А еще...
«Хотим, как у русских»: как США скопируют оружие СССР Об этом сообщает Рамблер.
https://news.rambler.ru/army/39563529/?utm_conten
t=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=c
opylink
Кому-то, очевидно, стало обидно, что американцы не захотели "как у украинцев". Не?

[1536]

Россия - правоприемница СССР. Все запатентованные изобретения, авторские свидетельства, научно-технические достижения принадлежат ей по-праву. Украина ворует их в наглую. Этому воровству надо положить конец!

[нафанаил]

Поздняк метаться.Всё что можно скупил Китай. По дешёвке.Если думаете что рывок НОАК в деле оснащения новейшим вооружением дело их ума-глубоко ошибаетесь.Одно утешает-даже скопировать не могут.На биатлоне у танков катки отваливаются

[Антарес]

Цитата: 1536

Россия - правоприемница СССР.

распространенное заблуждение, перечитайте на что распространяется правоприемничество РФ,
Патентное право тоже.
Кстати воровству Китая тоже положите конец...

[1536]

И на патентное право тоже. Вы просто не в теме.

[Machete]

А кто-то в этом сомневался?

[инженер74]

Гм... Во первых продали без технологии, я так понимаю (то, что матрасам она на фиг не нужна, я понимаю). Во вторых за 267.000 мертвых президентов можно 3D Звёзды Смерти построить, вместе с Дартом Вейдером. В третьих за эти деньги можно реинжиниринг чего нибудь более интересного, чем антикварный пулемет, сделать. Со всеми исследованиями материалов, замерами на координатно-измерительных машинах и т.д.
Т.е. кто-то кого-то обманул или выдал желаемое за действительное, что в 404, мягко говоря, бывает.
ИМХО.

[Ferdinant]

они продажные.

[Ураган70]

Да и фиг с ними...
Сегодня очередная годовщина подвига запорожцев. 8 часов они стояли под ударами украинец националистов. Их забрасывали яйцами и камнями. Они не сдавались. И пели "Вставай, страна огромная". Низкий поклон вам, мужики!

[паниковский]

Все предательства Украины должны быть учтены и зачтены. Наверное это государствие разложится и сдохнет, но их долги Россия наследовать не будет.

[пищак]

В советское время на каждом машзаводе( не говоря уж о заводах "оборонки"), в том числе и на Украине, был заранее предусмотрен мобилизационный задел техдокументации, материалов и производственных мощностей, в соответствии с распределёнными, по мобплану, заданиями по выпуску военной продукции в угрожаемый и военный периоды.
Мобзапасы материалов украинские "красные директора" сотоварищи раздерибанили, распродали по дешёвке и растащили в пользу своих "шевченкивськых хатынок( это так один из "беловежских" прозаседавшихся "стыдливо" назвал свою "незалежную" виллу то ли на Лазурном берегу, то ли в Швейцарии, не суть важно)"! Законсервированные, на случай войны, новенькие высокопроизводительные станочные линии и станки, в том числе импортные, купленные Советским Союзом за золото, были "розбудовниками державы" порезаны и сданы задешево в металлолом...
Техдокументацию тоже тырили все, кому не лень-"китайские студенты" в 90х и "нулевых" годах очень интересовались и активно скупали её за бесценок, наряду с вороваными твердосплавными инструментами, станочными приспособлениями и мерительным инструментом, отсылая к себе на родину целыми контейнерами, по мере их наполнения !
Но кое-что ещё осталось, в том числе и техдокументация на производство стрелкового оружия, по понятным причинам не пребывавшая в широком доступе...
Если кто не знает, то в организации массового производства стрелкового оружия именно аутентичная техдокументация "рулит", а не купленные или трофейные образцы, будь их хоть сотня или тысяча!
Самый важный труд знаменитого русского Оружейника от Бога, Владимира Григорьевича Федорова-это по методам расчёта допусков и технологических размеров стрелкового оружия! Без этого расчёта возможна только индивидуальная или мелкосерийная подгонка и сборка оружия...
Не секрет, что АК советского изготовления без проблем "работает" с патронами любых отечественных и зарубежных производителей, но его клоны нелицензионного производства такими свойствами отнюдь не обладают-секрет именно в допусках размеров и технологии изготовления ствола и запирающих деталей...
Американцы, готовясь к развертыванию полномасштабной войны в Европе, стремятся вооружить свои экспедиционные войска, а затем и боевые части армий своих сателлитов, наиболее боеспособными образцами стрелкового оружия-советского образца!
Поэтому-то такой неизбывный интерес именно к первичной техдокументации у Соединённых Штатов, да и у остальных натовских "партнёров", впрочем, как и у нейтральной восточной почтиужесверхдержавы.

[КОТ БАЮН]

для того чтобы получить достойный образец, американским предприятиям как раз и нужны технологии

Ну надо же... Самым главным главнюкам нужны технологии... Собственно ничего удивительного в этом и нет.. Своего собственного у них мало - всю дорогу покупали. Но даже при этом при всем традиций не нажили. Нажили долгов 21 трлн, и дефицит бюджета под лярд. А выдрючиваются так, как будто это им все должны.

[нафанаил]

Ну после того как они скинули Киму Технологии баллистических ракет .Ничего удивительного.Хотя и неплохо

[Иеремия]

Что тут удивительного...к власти пришли маланцы, девиз которых "После нас хоть потоп"...А население....в основном....... модер грубость не пропускает..

[паниковский]

Иеремия(Виталий), не, родной, сдохла, так сдохла. К власти пришли вы, украинцы, вы занимали деньги, вы орали-москаляку на гиляку, не будет вам России, пока не расплатитесь по своим долгам. Россия платить за вас-говнюков, НЕ БУДЕТ! Пошли лесом, небратья, нахрен нищих, Бог подаст.

[Иеремия]

Цитата: Ураган70

Да и фиг с ними...
Сегодня очередная годовщина подвига запорожцев. 8 часов они стояли под ударами украинец националистов. Их забрасывали яйцами и камнями. Они не сдавались. И пели "Вставай, страна огромная". Низкий поклон вам, мужики!

Ну так запорожцы---будущее войско Донское и Кубанское, а остальное......сейчас,куча ряженых гетьманов, которые по праздникам друг другу цацки раздают...

[Армата]

Так мне интересна ссылка на мин обороны. Либо они тупые, чтобы сливать секретные материалы, либо как школьники решили потроллить укропитеков, С нашими разработками, сомневаюсь ,что они тупые.

[Влад5307]

Как распродадут остатки былого советского задела, так сразу смажут пятки в "эвропу" и канаду! А кастрюлеголовое население будет выплачивать долги, образованные нынешней "г-элитой" Окраины!

[Клон]

Цитата: Curious

разумный, опытный боец, перепробовавший массу оружия из разных стран

Не без этого, хотя и не в тех объемах, в которых бы хотелось.
Будем "меряться"?

[pavelpavel]

При случае, к которому они идут, без гуманитарных бомбардировок по президентскому дворцу, Раде не обойтись, хотя бомбардировки можно заменить гуманитарными калибрами.

[rehev931]

БАРЫГИ-ЧЁ СКАЗАТЬ?

[слава1974]

страна пошла по пути отказа от собственного производства и предлагает на продажу все что можно.

Этого и следовало ожидать. Пример других стран на лицо, например прибалтийских. Свое производство свернули, только бананы могут выращивать. После этого можно их в расчет не брать.

[Старый26]

Цитата: Avis-bis

Цитата: урц

насколько я знаю,в Украине никогда не было производства стрелкового оружия,в том числе ручных пулеметов

...Производил, в том числе и ручные пулемёты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/НПО_«Форт»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маяк_(завод,_Киев)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_центр_точно
го_машиностроения

Вы не совсем правы, Сергей. Он наладил выпуск своих версий этого пулемета, а сам "классический" пулемет ПКМ выпускался ЕМНИП в Коврове. То, что они делают на этих предприятиях - это переделки. И кмк комплект КД и ТД если у них есть, то исключительно на саму эту модернизацию. Пулеметы они показали в 2009-2011 годах

И не совсем понятен пассаж о продаже всей документации по этому пулемету. Он серийно по лицензии выпускался в Болгарии, Румынии, Польше. Все эти страны сейчас члены НАТО, какую тайну могут продать "украинские конструкторы"?

[Антарес]

Цитата: Старый26

И не совсем понятен пассаж о продаже всей документации по этому пулемету. Он серийно по лицензии выпускался в Болгарии, Румынии, Польше. Все эти страны сейчас члены НАТО, какую тайну могут продать "украинские конструкторы"?

Главный эффект именно в метках
Украина, продала, российское, оружие, США. Как то так.
Если бы все так легко продавалось за такие деньги. Многие наши переоцифровали бы все старое оружие(чертежи). Никаких там секретов, все давно известно, полно копий и оригиналов по всему свету, линий сборки...Я удивлен что за это платят такие деньги-когда скоро это в интернете бесплатно будет.
Ну а статья--главное вспомнить.
Эта клята Украина и пнуть за шо то(повод вот-продала "российское оружие" США!!!И главное -только Украина продает "Российское оружие")

[tolmachiev51]

Было ,это уже было- Россия 90-х. Алкаш президент и продавали все и вся вплоть до авианосцев!!! Унижение и издевательство над славянским народом под подлой личиной "демократии" .

[Вова Кабаев]

Уркаина наследница протоукров!

[4-тыйПарасенок]

Подскажите как такие статьи оценивать? Информация важная, а вот новость плохая. Если ставишь +, то получается что ты радуешься новости, а это не так...