Батальоны просят огня, но промышленность его десантникам пока не даёт

Батальоны просят огня, но промышленность его десантникам пока не даёт

Перспективной боевой машиной ВДВ будет улучшенная версия БМД-4М, сообщил «Красной звезде» командующий Воздушно-десантными войсками Герой России генерал-лейтенант Владимир Шаманов, внеся наконец ясность в вопрос перевооружения ВДВ. До этого, судя по сообщениям в СМИ, командующий высказывался как о необходимости оснащения войск БМД-4М, так и о создании ещё более новой боевой машины десанта.

Пояснив, что его слова были неверно истолкованы, Шаманов уточнил: БМД-4М - это как раз то, что нужно Воздушно-десантным войскам, и улучшит её лишь автоматизированная система управления, разрабатываемая для боевой машины пехоты нового поколения. Но эта электроника появится не раньше 2016 года, поэтому необходимы серийные поставки БМД-4М в её нынешнем виде. «После усиления бронезащищённости, проведённого промышленностью по требованию начальника Генерального штаба, эта машина нас абсолютно устраивает», - уточнил Шаманов.

Дополнительной электроникой уже поставленные образцы можно оснастить и потом - в рамках модернизации. Откладывать же и без того затянувшееся начало перевооружения войск ещё на четыре года - значит сознательно уменьшить боевой потенциал ВДВ, считает Владимир Шаманов.

Но почему же, учитывая, что первые «четвёрки» появились ещё в 2005 году, это перевооружение так долго не начиналось?
Потому что в 2005 году это была совсем другая машина. Но обо всём по порядку.

Доказано войной

Начнём с того, почему БМД четвёртого поколения столь необходима Воздушно-десантным войскам.

Не раз звучавшие в СМИ аргументы её оппонентов таковы: «махина со 100-мм пушкой» утяжелит десантников, снизив их мобильность. А именно в мобильности сила ВДВ. Для решения требующих большей огневой мощи задач предназначены мотострелковые бригады, имеющие и танки, и системы залпового огня. Десантников же для повышения мобильности было бы даже логично пересадить с гусениц на колёса, как в ряде европейских армий. Вот тогда, мол, техника Сухопутных войск и ВДВ будет соответствовать профильным задачам тех и других. Иметь же два выполняющих одни и те же функции рода войск, каждый из которых - на своей боевой машине, нецелесообразно и расточительно.

Это теоретически. На практике же всё получается иначе. Созданные когда-то для действий в тылу противника, десантные войска из вспомогательного рода войск как-то сами собой превратились в главную ударную силу Советской, а затем и Российской армии. Почему-то именно не имеющим тяжёлого вооружения подразделениям ВДВ поручались самые сложные боевые задачи и в Афганистане, и на Северном Кавказе, и в Грузии.

А теперь немного истории. В 1990 году из военных округов в ВДВ были переданы более десяти не имеющих бронетехники отдельных десантно-штурмовых бригад (не путать с нынешними десантно-штурмовыми соединениями). Средством передвижения этих по-европейски «лёгких» бригад были ГАЗ-66 и уазы. И когда батальоны трёх из них осенью 1994-го были направлены в Чечню, стало ясно, что такие десантники «не тянут» войну. Так, приданный одному из мотострелковых полков, чтобы действовать в пешем порядке, батальон волгодонской бригады сразу же понёс большие потери и был выведен из боёв. Ставропольскому батальону удалось избежать этой участи, лишь обложив мешками с песком кузова бортовых машин. Но и его, что называется, от греха подальше уже с началом боевых действий отвели в Моздок на охрану аэродрома.

Десантные подразделения на БМД-1 и БМД-2 таких проблем не испытывали. И хотя сами десантники в шутку давно прозвали свои легкозащищённые боевые машины «алюминиевыми танками», от осколков и пуль они защищают. Проблема была в другом: недоставало огневой мощи. Из-за этого сами по себе подразделения ВДВ после Грозного действовали лишь в пешем порядке, когда их применяли в качестве обходящих рейдовых отрядов или вертолётных десантов. В остальных же случаях десант обязательно усиливали танками и артиллерией мотострелковых дивизий. В результате руководство Минобороны во главе с Павлом Грачёвым решает усилить «самые воюющие войска». Десантно-штурмовые бригады «с колёс» пересаживаются на БМП-2 и получают по танковому батальону, в дивизиях формируются дивизионы систем залпового огня, а в Тоцком - танковый полк ВДВ! Вот это был действительно перебор: при таком вооружении десантники отличались бы от мотострелков разве что формой. Поэтому, оставив БМП, от танков и систем залпового огня отказались. Но бригады с недесантируемой техникой в ВДВ не прижились. Сначала их вывели из состава войск, а затем большинство из них расформировали.

Словом, после первой чеченской кампании стало ясно, что усилить ВДВ без потери мобильности можно лишь одним способом - вооружив их новой, обладающей повышенной огневой мощью машиной. Острую потребность в ней наглядно показала и вторая кампания на Северном Кавказе, и операция по принуждению Грузии к миру, судьбу которой опять же решили прилетевшие издалека десантники. Телерепортажи, запечатлевшие вставшую из-за поломок на пути к Цхинвалу бронетехнику 58-й армии и десантников на стареньких «бээмдехах», кажущихся такими жалкими на фоне трофейных грузинских танков, словно взывали: когда же наконец вооружат тех, кто всё время воюет и, несмотря ни на что, побеждает?

Говоря о необходимости перевооружения ВДВ, замкомандира 76-й дивизии полковник Николай Чобан вспоминает бой под Аргуном зимой 1995-го. Батальон на БМД-1 попал тогда под огонь дивизиона 122-мм орудий боевиков. Темень, гусеницы вязнут в грязи, боевые машины горят и рвутся одна за другой, а ответить нечем. Их орудие «времён очаковских и покоренья Крыма» дальше километра не бьёт, ночной прицел в бою засвечивается и «не видит», ПТУРом ночью тоже не выстрелишь. Да хоть бы и днём - кто под огнём останавливался, чтобы устанавливать на башне ПТУР?

И ведь такая же картина могла повториться и в Грузии.

- Будь они смелее, пожгли бы наши не представлявшие угрозы для их танков «бэхи» ещё на марше, - признаётся разоруживший 2-ю грузинскую мотопехотную бригаду командир 106-й десантной дивизии полковник Владимир Кочетков.
А ведь между тем аргунским боем и пятидневной войной минуло аж 13 лет! Но и в августе 2008-го новой боевой машины у десантников по-прежнему не было.

Бьёт «одноклассников» и не только

Так уж вышло, что в техническом отношении ВДВ постоянно отставали от Сухопутных войск. В 1966 году, например, приняли на вооружение БМП-1. И лишь в 1969-м - имеющую те же башню и 73-мм орудие, но более лёгкую базу БМД-1. В 1977-м Сухопутные войска получили вооружённую 30-мм автоматической пушкой БМП-2. Вооружить этой пушкой десантную машину оказалось сложнее: на нее не поставишь двухместную башню, как на более габаритную и тяжёлую БМП. В результате БМД-2 с одноместным боевым отделением появилась лишь в 1985-м, а десантники в Афганистане воевали на БМП-2. В 1990-м ВДВ получают наконец имеющую более вместительную базу и двухместное боевое отделение БМД-3. Это было прорывом: машина десантировалась с боевым расчётом внутри, в то время как БМД-1 и БМД-2 «бросали» лишь с двумя десантниками. Остальные, приземлившись на парашютах, потом искали свои машины. Однако по огневой мощи десант опять отставал. Потому что на три года раньше - в 1987-м - появилась БМП-3 со 100-мм орудием.

Но на рубеже веков ВДВ получают шанс обрести машину, превосходящую по своим боевым возможностям и БМП-3, и все мировые аналоги. В условиях ограниченного финансирования тульское «КБ приборостроения» берётся сконструировать принципиально новый боевой модуль и, установив его на базе БМД-3, создать боевую машину десанта четвёртого поколения. В декабре 2004 года БМД-4 принимают на вооружение, и через три месяца войска получают первую пятёрку новых машин.

Боевой модуль оказался очень «продвинутым»: 100-мм орудие с боеукладкой: 34 осколочно-фугасных снаряда и дальностью стрельбы до 7 км, 30-мм автоматическая пушка (464 патрона, 4 км) плюс 7,62-мм пулемёт с боезапасом 2 тысячи патронов. Новый, разработанный специально для «четвёрки» снаряд с неконтактным взрывателем и увеличенным количеством осколков вдвое повышал эффективность стрельбы по живой силе, а ночные прицелы позволяли вести бой и в тумане, и ночью. Ну и главный козырь: четыре выстреливаемые через ствол управляемые противотанковые ракеты с дальностью поражения до 5 километров.

Конечно же, десантники встретили такую технику на ура: с таким вооружением можно уже не зависеть от придаваемых танков и артиллерии.

- Сегодняшние требования к вооружению перспективных БМП - поражать любую технику своего класса, - говорит начальник штаба ВДВ Герой России генерал-лейтенант Николай Игнатов. - Наша же машина бьёт не только «одноклассников», но и любые танки. Да, по бронезащищённости она уступит той же 37-тонной американской «Брэдли», которую из-за внушительных габаритов мы в Югославии окрестили «мечтой гранатомётчика». Но лёгкая и манёвренная «четвёрка» способна уничтожать танки и боевые машины противника, не входя в зону поражения их оружия! Что, помимо более длинной, чем у танков НАТО «руки», обеспечивается уникальной цифровой системой управления огнём, которая упрощает и ускоряет прицеливание, обеспечивая быстрое заряжание и максимальную точность стрельбы. А это в современных условиях, когда пробивается любая броня, важнее всего: побеждает не тот, кто лучше защищён, а тот, кто, первым обнаружив противника, быстрее его поразит.

Кроме того, благодаря ГЛОНАСС-навигации БМД-4, подобно артиллерийской системе, способна стрелять из закрытой огневой позиции (по заданным координатам и навесной траектории). Обнаружили, например, разведчики или беспилотник за холмом противника, и «четвёрка» накрывает его из-за горки, оставаясь для него невидимой. Словом, перевооружение на эту машину в разы увеличило бы боевой потенциал ВДВ. Даже роты могли бы вести автономные боевые действия. В том же бою под Аргуном, например, рота БМД-4 хоть днём, хоть ночью за минуты подавила бы артдивизион противника. При этом машина плавает, десантируется со всем расчётом (семь десантников), готова к бою через 5 минут после приземления и способна вести огонь из любого вооружения и на плаву, и во время движения.

Вторая жизнь уникальной машины

Но в Грузию, как уже говорилось, десантники пошли на стареньких «двойках».
Потому что первый же год войсковой эксплуатации БМД-4 показал ненадёжность базы новой машины. Получалось, ВДВ, с одной стороны, получили уникальный боевой модуль, максимальные возможности которого из-за увеличившейся дальности стрельбы не позволял проверить ни один полигон, а с другой - крайне ненадёжную в эксплуатации боевую машину. Впрочем, если называть вещи своими именами, новой была лишь её боевая часть, установленная на «сырую», как оказалось, базу БМД предыдущего поколения. Дело в том, что в проблемные для армии и ОПК 1990-е нарушился устоявшийся алгоритм, когда машину доводили до ума в ходе опытной войсковой эксплуатации. Пришедшая же в войска в начале 1990-х БМД-3 практически не эксплуатировалась, простояв десять лет на боевом хранении в парках. И недостатки её двигателя, трансмиссии и ходовой части выявились уже во время эксплуатации БМД-4. Отвечавший за базу машины «Волгоградский тракторный завод» решить проблему был не в состоянии. Спасти «четвёрку» мог только лидер отрасли - Курганмашзавод, готовый взвалить этот проект на себя. Но отвечавшие за боевой модуль туляки не желали расставаться с ролью головного производителя. С машиной же всё стало настолько критично, что рекламируемую как успех «оборонки» её перестали даже выставлять на парад. В СМИ выплеснулась волна критики: деньги потрачены, а новой БМД нет. Доставалось и командованию ВДВ, и тульским производителям. Первым - за принятие на вооружение «сырой» машины, вторым - за то, что ради продвижения своего боевого модуля навязали её десантникам. Кто-то видел причину всех бед в нарушении незыблемого правила, по которому головным производителем боевой машины всегда было предприятие, отвечавшее не за вооружение, а за базу. Может быть. Только никто, кроме туляков, не захотел в своё время впрячься в этот проект за явно несоответствующие трудоёмкости средства. У десантников же не было выбора: «вторая чеченская» показала, что в случае более серьёзного конфликта воевать им будет попросту нечем.

Ситуацию спасла новая политика Минобороны, которое перестало брать всё, что предлагает промышленность, начав отбирать только то, что абсолютно устраивает, и патриотическая позиция руководства концерна «Тракторные заводы». Результат: головным производителем БМД-4 всё-таки стал Курганмашзавод, который за свой счёт провёл полную модернизацию базы машины. Это выпускавшее все модификации БМП предприятие, располагая мощнейшей производственной базой, буквально вдохнуло в БМД-4 новую жизнь. Для увеличения бронезащищённости «четвёрке» сделали новый корпус, а для улучшения шасси и повышения унификации с машинами Сухопутных войск поставили значительное количество узлов и агрегатов, надёжной и давно экспортируемой БМП-3. Так появляется БМД-4М - десантируемая боевая машина, сочетающая в себе танковую огневую мощь и абсолютную надёжность боевой машины пехоты. Более того, новый корпус позволил снизить боевую массу модернизированной «четвёрки» (вес с людьми, топливом и боекомплектом) до 14 тонн Результат - Ил-76МД (таких самолётов в ВТА большинство) берёт на борт не две, а, как положено, три машины. Но и это не всё. Прошлой весной начальник Генерального штаба Вооружённых Сил РФ в рамках повышения требований к бронезащищённости боевой техники определил новые требования и к БМД-4М. С помощью навесных, вручную прикрепляемых к броне защитных модулей производители решили и эту проблему.

- Наша бронезащищённость, - поясняет командующий ВДВ, - ограничена позволяющим десантироваться весом. Кроме того, боевая машина, как и любая наша техника, должна ездить и плавать со средствами десантирования, а это почти две тонны. Но при десантировании посадочным способом или участии в наземных боевых операциях, когда не надо брать на броню этот не используемый в бою вес, получаем резерв по массе.

Он-то и позволил производителям повысить бронезащищённость БМД-4М в 1,5 раза.
Кстати, такое решение не российское ноу-хау. Наличие нескольких вариантов бронезащиты техники давно практикуется в европейских армиях.

В перспективе - «полный цифровой борт»

Проведённые на одном из полигонов Минобороны обстрелы и минные подрывы дополнительной бронезащиты БМД-4М показали её полное соответствие заданным требованиям. Однако ненадёжное шасси прежней модели, похоже, настолько дискредитировало саму идею боевой машины десанта четвёртого поколения, что в СМИ время от времени вновь заходит речь о создании единой боевой машины для десантников и пехоты. И рационально, мол, и экономично.

Начальник штаба ВДВ Герой России генерал-лейтенант Николай Игнатов отвергает подобные идеи с трудно скрываемым раздражением.

- Создавать единую машину для ВДВ и Сухопутных войск не резонно из-за ограничений по весу, накладываемых на нас десантированием, - поясняет генерал. - Бронезащита пехотных машин всегда будет выше, и нет смысла ограничивать её нашими рамками.
При этом новая боевая машина, по словам Игнатова, десантникам нужнее, чем Сухопутным войскам.

- Потому что мы ориентированы на действия в отрыве от основных сил, на выполнение задач на чужой территории. И там, если не будет времени на наращивание группировки, нам никто ничем не поможет. С чем летим, на том и воюем, - говорит генерал.
Имеющие же лучшую защищённость боевые машины НАТО, по его словам, ориентированы на другие задачи.

- Наша БМД-4М с людьми и боеприпасами весит 14 тонн, - поясняет Игнатов, - а американская «Брэдли» и немецкая «Пума» - 37 и 43 тонны. По весу это практически танки. Будем дальше наращивать защиту БМД - тоже получим танк. Но танк нам не нужен! Наша машина десантируется и плавает. При этом она ориентирована на уничтожение бронеобъектов противника на расстояниях, превышающих дальность их стрельбы. А пробивается сегодня любая броня. Да, когда-то в будущем, наверное, сделают машину и лучше, но до 2020 года ничего лучшего нам промышленность не предложит. Воевать же нам уже просто не на чем. БМД-4М в её нынешнем виде нас всем устраивает, воевать на ней нам, и никто лучше нас не знает, какой должна быть наша боевая машина.
Впрочем, от дальнейшего совершенствования БМД-4М в процессе эксплуатации командование ВДВ не отказывается. Для чего, кстати, десантники уже договорились с промышленностью об установке на неё автоматизированной системы управления, разрабатываемой для перспективной боевой машины пехоты. Ведь «четвёрка», располагая совершенной системой управления огнём, имеет лишь частично оцифрованное шасси: возможности бортового компьютера ограничиваются контролем работы двигателя и трансмиссии. Разрабатываемая же в Кургане информационно-управляющая система шасси увеличит целый ряд эксплуатационных характеристик. При движении по пересечённой местности, например, боевая машина будет меньше раскачиваться, что сделает удобнее работу экипажа и облегчит прицеливание. А также увеличит скорость движения по пересечённой местности до 35 километров. Электроника сможет поддерживать заданную скорость и прокладывать маршрут по ГЛОНАСС-навигатору.

- Сегодня работу боевого отделения и шасси обеспечивают независимые компьютеры, а перспективные разработки, соединив их в единую информационно-управляющую систему, обеспечат полный цифровой борт. Интеграция же этой автоматики в войсковую АСУ «Полёт-К» сделает эффективнее боевое управление, позволив, например, командиру роты в режиме реального времени видеть не только местонахождение всех его машин, но и количество топлива и боеприпасов в каждой из них, - резюмирует генерал-лейтенант Шаманов.

Что же тормозит «серию»?

Но гораздо больше всех этих цифровых улучшений командующего ВДВ и его заместителей волнует вопрос скорейшего начала серийных поставок БМД-4М в её нынешнем виде.

- Потому что через несколько лет вся наша старая техника просто встанет, - не скрывая положения дел и эмоций, говорит начштаба ВДВ Николай Игнатов.

Но что же тормозит серию?

- Неурегулированными, - уклончиво сказал по этому поводу в интервью РИА «Новости» командующий ВДВ, - остались вопросы, вынесенные на прошедшее в Туле заседание Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ, когда заместитель председателя ВПК Юрий Борисов и председатель Госдумы Борис Грызлов выясняли, почему в 2011 году в войска не поступили модернизированные БМД-4.

Оказалось, что когда первый заместитель министра обороны Александр Сухоруков спросил присутствовавших там производителей, готова ли наконец их совместная калькуляция стоимости машины, ответа не прозвучало. Причина - не все участвующие в производстве БМД-4М предприятия готовы, подобно Курганмашзаводу, к разумному ценовому компромиссу с Минобороны.

Ситуация, конечно, не единичная. Только в случае какой-нибудь новой локальной войны последствия у неё будут ощутимо серьёзнее, чем у десятков аналогичных патовых ситуаций.
Выход?

- Надеемся теперь только на помощь известного своей патриотической позицией вице-премьера Правительства РФ Дмитрия Рогозина, курирующего оборонно-промышленный комплекс, - подытожил командующий ВДВ генерал-лейтенант Шаманов.
Первоисточник: http://www.redstar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 128
  1. патриот2 6 мая 2012 08:43
    Очень нужно, что бы Д.Рогозин окончательно решил вопрос по производству БМД-4М для ВДВ - сколько можно ждать и спорить, пора уже решить этот вопрос. yes
    патриот2
    1. Рустам 6 мая 2012 09:52
      не знаю что там сделает Рогозин
      но то что вытворяли деятили Курганмашзавода -это нечто я писал ранее
      на сегодняшний день а именно 6 мая 2012 года долг завода за недопоставку составляет
      75 ед-бмп-3
      10-бмд4м

      деньги выделены еще в конце 2009 результат нулевой ни денег ни машин !!! не знаю чем закончилось дело но в 2011 возбуждено несколько уголовных дел против менеджеров Курганмашзавода

      вот такие вот пироги
      1. nitro 6 мая 2012 11:33
        Товарищи, ну я в полном шоке от подобного шапкозакидательства! БМП-4 может бороться с иностранными танками и лучше защищенна, нежели чем Брэдли?!... Это полная чушь, мягко говоря yes Есть у меня сомнения : потянет ли её броня ( бок и корма ) пулю БЗ ( тем более 7Н26 ) с ПКМа, а тут о каких-то танках идёт речь.. lol а ФУГАСЫ КАК? Это же сегодня наиболее актуальная тема! И основной вопрос : у меня была инфо, что подобная штучка стоит минимум 1 млн. фантиков-долларов, соответственно с электроникой "не имеющей аналогов в мире" будет стоить ещё дороже - какой вменяемый командир посадит на эту чудо-машину солдата-срочника?
        nitro
        1. woland05 6 мая 2012 11:41
          Согласен с тем, камрад, что шапкозакидательство - зло, но поводов для пессимизма тоже не вижу. Наша бронетехника вполне себе востребована на мировом рынке, что значит делать технику мы, на минуточку, умеем. Исходя из этого не вижу оснований не доверять рекламным заявлениям представителей производителя...
        2. lotus04 6 мая 2012 11:53
          А что, у вас есть "брэдли" и БМП-4? Или Вы повоевать на обоих успели, что бы говорить, что это чушь.
          lotus04
        3. Bad_gr 6 мая 2012 11:57
          Цитата: nitro
          Товарищи, ну я в полном шоке от подобного шапкозакидательства! БМП-4 может бороться с иностранными танками и лучше защищенна, нежели чем Брэдли?!... Это полная чушь, мягко говоря yes Есть у меня сомнения : потянет ли её броня ( бок и корма ) пулю БЗ ( тем более 7Н26 ) с ПКМа, а тут о каких-то танках идёт речь..

          Написано:
          "....Сегодняшние требования к вооружению перспективных БМП - поражать любую технику своего класса, - говорит начальник штаба ВДВ Герой России генерал-лейтенант Николай Игнатов. - Наша же машина бьёт не только «одноклассников», но и любые танки. Да, по бронезащищённости она уступит той же 37-тонной американской «Брэдли», которую из-за внушительных габаритов мы в Югославии окрестили «мечтой гранатомётчика». Но лёгкая и манёвренная «четвёрка» способна уничтожать танки и боевые машины противника, не входя в зону поражения их оружия!....."

          Ну, и что тут не соответствует заявленному ?
          С танками она имеет возможность бороться ? Вполне.
          Насчёт лучшей защищённости чем "Бредли" - внимательно почитайте, что там на самом деле написано.
          По поводу "длинной руки" достаточно сравнить дальности эффективной стрельбы пушки и ПТУРа, что бы стало ясно, у кого на дальних дистанциях шансов больше выйти победителем.
          Ваши сомнения по поводу её брони - это одно, а государственные испытания, где заявленные ТТХ проверяются на практике - совершенно другое. А испытания данная машина проходила.
        4. бук 6 мая 2012 12:20
          а никто и не просит ее отбивать танковые атаки(хотя если понадобится , то сможет) .она нужна чтобы чем-то заменить единички и двойки , у которых ресурс почти выроботан, она превосходит и единички и двойки, а это самое главное.А про фугасы, то ....это фигня. Можно заложить 10 кг, можно 50 кг и не спасет никакая броня!!!
          бук
        5. Виктор 6 мая 2012 13:28
          Цитата: nitro
          БМП-4 может бороться с иностранными танками и лучше защищенна, нежели чем Брэдли?!... Это полная чушь, мягко говоря

          Уважаемый, читайте внимательно статью. В ней гворится о том , что Брэдли защищена лучше чем БМД-4М, но огневая мощь нашей четвёрки компенсирует этот недостаток.
          Что же касается управления цифровой машиной солдатом срочником, следите за новостями в ВДВ РФ. Персонально для Вас поясню., что в парашютно-десантном отделении существует экипаж машины и десант. Сейчас принята практика, назначать на должность командира экипажа, наводчика и механика-водителя контрактников, по возможности конечно. Но и со срочниками дело не так плохо, как Вы думаете. Современному геймеру гораздо проще освоить управление цифровым бортом, чем старой системой управления огнём. Это переход с одного компьютера (домашнего) на другой (боевой). Для тех же задач, кторые призваны выполнять ВДВ, ниболее востребованными боевыми составляющими являются ОГОНЬ и МАНЁВР. Если конечно это что-то Вам говорит. А именно эти характеристики и заложены в новой машине.
          С уважением Виктор.
          1. dea 6 мая 2012 14:08
            Виктор,
            И много в Российской армии бывших "геймеров"? lol
            dea
            1. Виктор 6 мая 2012 14:23
              Цитата: dea
              И много в Российской армии бывших "геймеров"?

              Вам в Германии наверное это не известно, в России огромное число геймеров, и в армии в том числе. Знаете ли, такая национальная традиция. Например в моей семье (из трёх мужчин двое офицеры и геймеры). Да и в ВДВ их не мало. Но для того, чтобы это понять, нужно жить в России.
            2. Чекист 7 мая 2012 19:15
              Я конечно не в армии РФ служу, а МОУ... Но могу сказать по данному вопросу только одно - у меня во взводе из 30 человек - 26 контрактников. Из 26 "контрачей" - 25 геймеров (- 1 - это девченка санинструктор). И эти ребятки (по 19-25 лет), при переобучении на более современные орудийные и стрелковые системы, показывают результат на 25-30% лучше чем те, для которых компьютер всего лишь печатная машинка и телевизор... Так что Ваш скепсис не уместен.
              И, кстати, раз вы уж подняли этот вопрос. А вам известно, что в элитное подразделение вашего Бундесвера - КСК, при отборе, отдают преимущество именно геймерам...
              Чекист
        6. Grenader 6 мая 2012 14:11
          Да, по бронезащищённости она уступит той же 37-тонной американской «Брэдли», которую из-за внушительных габаритов мы в Югославии окрестили «мечтой гранатомётчика». Но лёгкая и манёвренная «четвёрка» способна уничтожать танки и боевые машины противника, не входя в зону поражения их оружия! Что, помимо более длинной, чем у танков НАТО «руки», обеспечивается уникальной цифровой системой управления огнём, которая упрощает и ускоряет прицеливание, обеспечивая быстрое заряжание и максимальную точность стрельбы
        7. maksman 6 мая 2012 18:13


          Без комментариев
          maksman
          1. Stealth 6 мая 2012 19:48
            Ахахаха, зачет! +100500
            Stealth
        8. CC-18a 7 мая 2012 00:13
          непонятно одно, кто тебе nitro плюсы поставил? ты несёшь явный бред который камрады легко разобрали и то не полностью видимо пожалели и не стали уж откровенный бред комментировать. Агит троль бригада иностранная работает плюсует тебя чтоль? туфу на вас кто тебе плюс поставил.

          Бредли это тяжёлая не плавающая и мало мобильная бронетехника
          БМД-4М это лёгкая плавающая и мобильная бронетехника с высокой огневой мощи
          CC-18a
        9. С_нами_сила 7 мая 2012 14:34
          Как в мое время не хватало таких машин... какой вменяемый командир посадит на эту чудо-машину солдата-срочника?[hide][/hide] посадят еще как посадят.......
        10. Andriuha077 7 мая 2012 16:04
          Чем Бредли? Почему не Абрамс?
        11. Хысник-Цузой 7 мая 2012 18:29
          БМД-4 однозначно лучше, всего того алюминиево-жестяного говна (БМД-2), на котором мы воевали. Тут не в шапкозакидательстве, а в сохранении личного состава и повышении огневой мощи с сохранением мобильности и возможности десантирования. На сегодняшний момент БМД-4 - лучший вариант. А за задержку выпуска расстреливать надо.
          Хысник-Цузой
      2. Nick 7 мая 2012 01:04
        Цитата: Рустам
        деньги выделены еще в конце 2009 результат нулевой ни денег ни машин !!! не знаю чем закончилось дело но в 2011 возбуждено несколько уголовных дел против менеджеров Курганмашзавода

        Ну не захочешь, а все равно помянешь Сталина. При нем, за такие выкрутасы они давно бы парились в каких нибудь шаражках, за саботаж и вредительство. И это в лучшем, для них, случае...
    2. StrategBV 6 мая 2012 12:31
      Слушайте, а я единственный, кто заметил справа от БМП танк Т-34-85 на фотографии??? А то забавное пополнение получается fellow
      1. 755962 6 мая 2012 17:19
        На прошлой неделе на полигонах Костромской, Ивановской и Ярославской областей прошли учения 98-й воздушно-десантной дивизии. В них приняли участие более тысячи солдат и офицеров соединения. С военно-транспортных самолетов Ил-76МД было десантировано 32 боевые машины, включая БМД-4М, самоходные артиллерийские установки «Спрут-СД», а также другая боевая техника и грузы. После приземления машины со своими экипажами форсировали на плаву Волгу. Ее ширина в этом месте превышала 1000 метров.

        Командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов остался доволен действиями своих подчиненных, а также высокими эксплуатационными и боевыми качествами машин БМП-4М и «Спрут-СД». Похожую оценку дал боевой машине десанта и командир 98-й ВДД полковник Алексей Рогозин. «БМД-4М и «Спрут» – технический костяк современных российских десантных войск, – заявил генерал Шаманов. – НИОКР должен быть направлен на создание войск нового типа, способного решать задачи на любом стратегическом направлении. Я думаю, мы на правильном пути. Нам терпения не занимать». Правда, командующий ВДВ не только хвалил новую машину. Он обсудил с конструкторами и перспективы ее дальнейшей модернизации. Предложил снабдить ее системой дистанционного управления, обеспечить максимальную защиту экипажа от внутреннего взрыва в БМД.

        Любопытно тут то, что десантникам действительно нравится новая модернизированная БМД-4М. По своим боевым и тактико-техническим достоинствам она значительно превосходит и БМД-2 и БМД-3, которые стоят пока на вооружении голубых беретов. И нет ничего удивительного в том, что руководство ВДВ уже не первый раз высказывается в пользу этой машины, настаивает на скорейшем перевооружении на нее своих частей.
        http://vpk.name/news/43907_bmp4__da_bmp3__net_poka_nachalniki_sporyat_armiya_sid
        it_na_golodnom_paike.html
        755962
    3. borisst64 7 мая 2012 16:36
      Про необходимость электронной СУО:
      в 1997 стрельбы на полигоне 76 ВДД, на рубеже БМД-2, мишень 1800 м. Идет дождь, наводчик не видит НИЧЕГО, командир взвода сидя на башне долго глядит в бинокль и кричит в люк "левее ориентира какое то пятно, бей по нему".

      Про необходимость бронетехники в подразделениях:
      стрельбы взвода на ГАЗ-66 (без БМД), мишень поставили далековато, 500-600м. Гранатометчики потратили в сумме более 10 выстрелов, попаданий нет. На НП ротный с комбатом обсуждают- "танк встанет на рубеже 800м и как в тире нас за 5 мин уработает."

      Но какая техника не была бы, всегда умиляет отношение бойцов к ней, и "ласточкой" и как только не назовут.
      borisst64
    4. go 7 мая 2012 23:34
      Цитата: патриот2
      Очень нужно, что бы Д.Рогозин окончательно решил вопрос по производству БМД-4М для ВДВ - сколько можно ждать и спорить, пора уже решить этот вопрос.


      Хочется на это надеяться, но надежды юношей питают. Работать надо всем, а не только Рогозину. А то звучит как у классика «Вот приедет барин, барин нас рассудит..» (барин в итоге на всё напревал и уехал в Питер) или «Товарищ командир патроны кончились! Петров, ты же коммунист!...и пулемёт застрочил снова wink »

      В общем я к тому что всем надо работать, а не на одного Рогозина надеяться. Например, я не понимаю, если производитель не может произвести продукцию, по цене, которую хочет МО, то ему что себе в убыток работать что-ли? Или им Рогозин должен искать более дешёвых подрядчиков. А сами что? Странно это всё как-то..Работать должна система, а не один Рогозин.
      go
  2. sergey69 6 мая 2012 08:56
    Быстрее в ВДВ нужно оставлять эту замечательную машину. А то только разговоры. То закупаем, на следующий день не зауупаем и так целый год.
  3. AK-74-1 6 мая 2012 09:06
    Машина супер. Её не только в ВДВ, но и "земно-водным", и разведке не помешало бы иметь.
  4. Borz 6 мая 2012 09:14
    Долго запрягаем,но быстро ездим - всегда так было.
  5. 443190 6 мая 2012 09:30
    - Надеемся теперь только на помощь известного своей патриотической позицией вице-премьера Правительства РФ Дмитрия Рогозина, курирующего оборонно-промышленный комплекс, - подытожил командующий ВДВ генерал-лейтенант Шаманов..... Его бы слова да богу в уши как говорится.
    443190
  6. Игорек 6 мая 2012 09:48
    Десантируемую им надо понимаешь!А зачем она нужна они и сами не знают,хотя наверное им нравиться нравится смотреть на десантируемую технику во время учений,а на войне они будут сидеть в кожанном кресле где-нибудь в штабе,а не в аллюминевом танке и не их мозги будут после войны соскребать со стенок БМД.

    В перспективе - «полный цифровой борт»


    После десантирования такой БМД появится новый медицинский термин: Сотресение цифрового мозга.
    Игорек
    1. Bad_gr 6 мая 2012 11:29
      Статья понравилась, довольно информативная. Автору +

      Цитата: Игорек
      Десантируемую им надо понимаешь!А зачем она нужна они и сами не знают,хотя наверное им нравиться нравится смотреть на десантируемую технику во время учений,а на войне они будут сидеть в кожанном кресле где-нибудь в штабе,а не в аллюминевом танке и не их мозги будут после войны соскребать со стенок БМД.

      Вы бы свои мысли изложили в личном письме командующему Воздушно-десантными войсками Герою России боевому генерал-лейтенанту Владимиру Шаманову , открыли бы ему глаза на то как надо воевать и чем. Ведь по Вашему сам он не соображает в этом деле, но может быть прислушается к Вашему мнению.

      1. Игорек 6 мая 2012 12:29
        Цитата: Bad_gr
        Вы бы свои мысли изложили в личном письме командующему Воздушно-десантными войсками Герою России боевому генерал-лейтенанту Владимиру Шаманову , открыли бы ему глаза на то как надо воевать и чем.


        При всем моем уважении к нему,Шаманов-это консерватор с советским мышлением их всех готовили к большой войне,когда все эти БТРы,БМП и БМД нужны были только как средство транспортировки солдат,вот тогда такие одноразовые аллюминевые танки были нужны.

        Уже столько рассказов было про эти аллюминевые танки,как их дырявят из пулемётов,снайперских винтовок,что остается от солдат,которые подарвались на фугасе внутри этой братской могили и почему они ездят на БМП как на коне.И вот после стольких жалоб они только поменяли пушку,а бронезащита осталось прежней,эта ситуация напоминает мне утилизацию боеприпасов,солдаты гибнут,а всем пох...
        Игорек
        1. Stealth 6 мая 2012 19:35
          1.
          Цитата: Игорек
          Уже столько рассказов было про эти аллюминевые танки,как их дырявят из пулемётов,снайперских винтовок

          Рассказы - это хорошо, но давайте в студию пруфы...
          2.
          Цитата: Игорек
          а бронезащита осталось прежней

          Она отнюдь не осталось прежней. По сравнению с БМД-3 защиту усилили в 1,5 раза (одна только возможность добавления динамической защиты чего стоит).
          3.
          Цитата: Игорек
          Шаманов-это консерватор с советским мышлением их всех готовили к большой войне

          Готовить то его готовили, а вот воевал он в Чечне обе компании и в Грузии в 2008 году, так что он то как раз в курсе реалей современной войны.
          Stealth
          1. Игорек 6 мая 2012 20:00
            Цитата: Stealth
            Рассказы - это хорошо, но давайте в студию пруфы...


            Что такое пруфы?

            Цитата: Stealth
            Она отнюдь не осталось прежней. По сравнению с БМД-3 защиту усилили в 1,5 раза


            Стоит только посмотреть на вес этой БМД и станет ясно,что это гроб на колесах,западные в два раза тяжелее.



            Цитата: Stealth
            одна только возможность добавления динамической защиты чего стоит).


            Ахахаха!!!Еще можно поставить экраны,но даже они не появились в нашей армии до первой чеченской,после первой чеченской,до второй чеченской,после второй чеченской,до войны с Грузией и после войны с Грузией,да и на модернизированные танки ставят старенький "Контакт",а не новую "Арену".Так что мячты,мячты!



            Цитата: Stealth
            Готовить то его готовили, а вот воевал он в Чечне обе компании и в Грузии в 2008 году, так что он то как раз в курсе реалей современной войны.


            У нас все все знают.А бабы еще нарожают.
            Игорек
            1. Stealth 6 мая 2012 20:12
              Вот этим своим коментарием вы обоср...сь по полной wink
              1.
              Цитата: Игорек
              Что такое пруфы?

              Это фактические доказательства ваших слов.
              2.
              Цитата: Игорек
              Стоит только посмотреть на вес этой БМД и станет ясно,что это гроб на колесах,западные в два раза тяжелее.

              Ну так она и крупнее намного, а значит у нее большую площадь поверхности нужно забронировать, следовательно растет вес. И опять же, зачем вы сравниваете БМД и БМП??? Сравните лучше "Брэдли" и Т-90, масса практически одинаковая, но защищеннсть Т-90 на порядок выше, значит американцы лохи?
              3.
              Цитата: Игорек
              Ахахаха!!!Еще можно поставить экраны,но даже они не появились в нашей армии до первой чеченской,после первой чеченской,до второй чеченской,после второй чеченской,до войны с Грузией и после войны с Грузией,да и на модернизированные танки ставят старенький "Контакт",а не новую "Арену".Так что мячты,мячты!

              Вы потрудились хоть немного изучить тему (просмотр дискавери - не в счет).
              Динамическая защита была и до 1-й чеченской, просто она не была снаряжена ВВ из-за преступной халатности высшего командования, верившего, что в Грозном все будет так же как в Праге. Перед 2-й войной подобные недостатки были устранены, о чем свидетельствует и уровень потерь. Про "арену" я вообще поржал. ВЫ хоть понимаете разницу между "динамической" и "активной" защитой? "Контакт" существует в разных модификациях и "Контакт-5" - это уже совсем не плохо. На новые танки и вовсе ставят "Реликт".
              4.
              Цитата: Игорек
              У нас все все знают.А бабы еще нарожают.

              Нда... Аргумент!...
              Stealth
              1. Игорек 7 мая 2012 08:04
                Цитата: Stealth
                Вот этим своим коментарием вы обоср...сь по полной


                Ой!Щас пойду штаны поменяю laughing


                Цитата: Stealth
                Это фактические доказательства ваших слов.


                Вот во что превращает пулемет аллюминевые танки: http://www.youtube.com/watch?v=UkVO1_HI--0

                Да и тут на сайте много статей о чеченской компании.

                Цитата: Stealth
                Ну так она и крупнее намного, а значит у нее большую площадь поверхности нужно забронировать, следовательно растет вес.


                Вес БМП-2 14 т.,вес БМП-4 13,5 т. laughing

                Цитата: Stealth
                И опять же, зачем вы сравниваете БМД и БМП???


                Обе машины предназначенны для транспортировки л/с и для огневого прикрытия,обе машины можно десантировать.

                Цитата: Stealth
                Динамическая защита была и до 1-й чеченской, просто она не была снаряжена ВВ из-за преступной халатности высшего командования, верившего, что в Грозном все будет так же как в Праге.


                Ой!Опять преступная халатность,но уже в Грузии: http://www.youtube.com/watch?v=CacUgpFZ7dA

                Цитата: Stealth
                Перед 2-й войной подобные недостатки были устранены, о чем свидетельствует и уровень потерь.


                Ога!Хорошо хоть опять не додумались заехать в Грозный на технике без прикрытия,да и во второй войне уже воевать научились.

                Цитата: Stealth
                Про "арену" я вообще поржал.


                Каюсь!Перепутал её с реликтом.Но и Арену все-таки не ставят на танки.

                Цитата: Stealth
                "Контакт" существует в разных модификациях и "Контакт-5" - это уже совсем не плохо.


                Это у нас только могут поставить Контакт-5,когда есть более совершенный Реликт laughing

                Цитата: Stealth
                На новые танки и вовсе ставят "Реликт".


                И сколько таких новых танков в воисках?

                Цитата: Stealth
                Нда... Аргумент!...


                И главное что этот аргумент работает,но в последнее время бабы почему-то не хотят рожать. request
                Игорек
            2. С_нами_сила 7 мая 2012 14:46
              [quot]Стоит только посмотреть на вес этой БМД и станет ясно,что это гроб на колесах,западные в два раза тяжелее.
              [/quote]
              так западные не предназначены для десантирования с самолета тем более с личным составом
              1. Игорек 7 мая 2012 16:09
                Вот и я говорю,зачем нужно десантирование техники из-за этого десантирования страдает защищенность экипажа.
                Игорек
                1. vecher 7 мая 2012 20:46
                  так без бронетехники у "экипажа" вообще защищенности не будет. И вооружения не будет, тяжелого.
                  А без защищенности и тяжелого вооружения десант и не нужен - пустая трата сил и людей.
                  vecher
                  1. Stealth 7 мая 2012 22:44
                    Бесполезно, vecher, я уже наверное несколько страниц исписал пытаясь довести ту же мысль... Но, как видите, безрезультатно :(
                    Stealth
                    1. Игорек 8 мая 2012 06:21
                      Цитата: vecher
                      так без бронетехники у "экипажа" вообще защищенности не будет. И вооружения не будет, тяжелого.
                      А без защищенности и тяжелого вооружения десант и не нужен - пустая трата сил и людей.

                      Цитата: Stealth
                      Бесполезно, vecher, я уже наверное несколько страниц исписал пытаясь довести ту же мысль... Но, как видите, безрезультатно :(


                      Аллё,товарищи!!!!Если ВДВ не практикует в РЕАЛЬНЫХ боевых действия выброску техники из самолета на ПАРАШЮТАХ,то тогда зачем делать легкую БМД и жертвовать защищенностью?
                      Игорек
                      1. Stealth 10 мая 2012 01:15
                        Потому что, если вдруг понадобится, а такой машины не будет, то десантникам придется воевать вообще без бронетехники, а это светит уже очень серьезными проблемами и потерями.
                        Stealth
  7. Братец Сарыч 6 мая 2012 09:53
    Еще бы кто-нибудь объяснил, куда они планируют десантироваться и с чего! Не сомневаюсь в высоком боевом духе десантников, но когда они куда-нибудь реально на парашютах высаживались?
    Братец Сарыч
    1. Игорек 6 мая 2012 10:36
      Цитата: Братец Сарыч
      Еще бы кто-нибудь объяснил, куда они планируют десантироваться


      Как куда?На голову врагу,у которого будет численное и техническое приимущество и чтобы с достоинством умереть в неравном воздушном бою.
      Игорек
      1. болот 6 мая 2012 13:54
        Вот я думаю а если у противника не плохое ПВО?
        Другое дело Аэромобильные войска на вертолетах.
        1. Игорек 6 мая 2012 14:04
          Цитата: болот
          Вот я думаю а если у противника не плохое ПВО?


          Ну тогда хотя бы попытаться повторить подвиг Николая Францевича ГАСТЕЛЛО.
          Игорек
          1. болот 6 мая 2012 14:14
            Сразу минировать сбрасываемую военную технику.
        2. Stealth 6 мая 2012 19:38
          Ваша беда, что вы слишком много думаете, но мало изучаете обдумываемую тему.
          1.
          Цитата: болот
          Вот я думаю а если у противника не плохое ПВО

          ПВО подавляется перед началом высадки так было всегда, еще со времен ВМВ
          2.
          Цитата: болот
          Другое дело Аэромобильные войска на вертолетах

          По вашему вертолеты не сбиваются силами ПВО? А в Афгане недавно талиб с ПЗРК сбил вертушку с американским спецназом...
          Stealth
          1. болот 6 мая 2012 19:57
            В ПВО входят не только ЗРК но и самолеты перехватчики,в первую очередь думать надо о "серьезном" противнике.
            На счет Аэромобильных войск:Ка-52 и Ми-28-"танки",Ми24/35-БМП или БМД,Ка-60-эвакуционно-десантный транспорт "первой волны",Ми-8/17-второй волны,Ми-26-третей волны с доставкой тяжелых огневых средств и транспорта.
            Вертолетов должно быть много-неба не должно быть видно.
            1. Stealth 6 мая 2012 20:18
              ОМГ, что за ерунда belay
              1.Ну никто, слышите, никто не будет проводить десантную оперцию, при неподавленной ПВО и без господства в небе!
              2. Вы так и не ответли, по вашему вертолеты не сбиваемые?
              3. Давайте военный бюджет как у США 700млрд зеленых и будет вам мнооооого вертолетов, а пока у нас всего 70 млрд бюджет и нужно искать разумные решения (не заменять ВДВ на аэромобильные войска, а дополнять)
              Stealth
              1. болот 6 мая 2012 20:42
                Когда в России произвели последний транспортный самолет?
                А вертолеты клепают один за другим.
                Посмотрим сейчас на ВДВ,в основном их ,думаю, задача переброска на Дальний Восток но там есть аэродромная сеть.БПМ-3 вполне хватит.
                1. Stealth 6 мая 2012 20:54
                  Цитата: болот
                  Когда в России произвели последний транспортный самолет?

                  Да их прямо сейчас и собирают...
                  Цитата: болот
                  Посмотрим сейчас на ВДВ,в основном их ,думаю, задача переброска на Дальний Восток но там есть аэродромная сеть.БПМ-3 вполне хватит.

                  Свои мысли желательно чем то подкреплять (типа аргументов). Аэродром может быть захвачен противником, или находится во вражеском тылу и ее сначала кто-то должен захватить. Вы предлогаете, что бы это были десантники без техники как в 41м?
                  Stealth
            2. vecher 7 мая 2012 20:54
              Вертолеты имеют маленькую грузоподъемность, в сравнении с самолетами.
              Вертолеты имеют малую дальность - придется сосредотачивать их близко к противнику. Который легко определит место и время десанта, и подготовится. Самолеты могут прилететь издалека и сразу выбросить много войск.
              vecher
            3. болот 9 мая 2012 21:47
              На верно за минусовали грузины? smile Как они за беспокоились с появлением вертолетного полка рядом с границей. smile
          2. Игорек 7 мая 2012 08:34
            Цитата: Stealth

            ПВО подавляется перед началом высадки так было всегда, еще со времен ВМВ


            Ахахаха!!!Что-то в Грузии после подавления ПВО никто не сбрасывал десант.ы тоже никогда не сбрасывали свой десант после подавления ПВО,что-то никто не взял 2 тыс десантников и не десантировал их возле Аргунского ущелья,когда там 100 десантников сражались с превосходящими силами противника.



            Цитата: Stealth
            По вашему вертолеты не сбиваются силами ПВО?


            Сбиваются.

            Цитата: Stealth
            А в Афгане недавно талиб с ПЗРК сбил вертушку с американским спецназом...


            Ну и что?Если амеры будут сбрасывать десант из самолетов в горах их десант себе все ноги переломает.
            Игорек
            1. Stealth 7 мая 2012 22:50
              Цитата: Игорек
              Ахахаха!!!Что-то в Грузии после подавления ПВО никто не сбрасывал десант.ы тоже никогда не сбрасывали свой десант после подавления ПВО,что-то никто не взял 2 тыс десантников и не десантировал их возле Аргунского ущелья,когда там 100 десантников сражались с превосходящими силами противника.

              Нестоит так изощратся, я же сразу вам написал, что в локальном конфликте - это силы быстрого реагирования. О десантировании стоит вести речь при серьезных операциях входе крупномассштабных боевый действий. Так называемый "вертикальный охват". В данном же случае это было излишне.

              Цитата: Игорек
              Ну и что?Если амеры будут сбрасывать десант из самолетов в горах их десант себе все ноги переломает.

              При чем тут это к моему примеру о "легкосбиваемости" вертолетов? Кстати именн военно-транспортная авиация тащит основную лямку что в советской компании в Афгане, что в американской.
              Stealth
              1. Игорек 8 мая 2012 06:43
                Цитата: Stealth
                Нестоит так изощратся, я же сразу вам написал, что в локальном конфликте - это силы быстрого реагирования. О десантировании стоит вести речь при серьезных операциях входе крупномассштабных боевый действий.


                Ну если даже в локальных конфликтах не используют десантирование,то какое может быть десантирование при крупномаштабном конфликте?Это чистой воды самоубийство.

                Цитата: Stealth
                Кстати именн военно-транспортная авиация тащит основную лямку что в советской компании в Афгане, что в американской.


                Ну так она не десантировала десант на поле боя.На поле боя десант добирался на вертолетах или на БМП,БМД,БТР и т.д.ВТА нужна для быстрой переброски войск причем любых войск,а не только десанта.
                Игорек
            2. nmd_1 8 мая 2012 07:22
              Грузию ни кто не собирался захватывать, вот и не было ни воздушного десанта, ни морского, так что отделяйте мух от котлет. Причем сами себе противоречите сходу, с головой всё ок?

              Цитата: Игорек
              Ну и что?Если амеры будут сбрасывать десант из самолетов в горах их десант себе все ноги переломает

              Цитата: Игорек
              Ахахаха!!!Что-то в Грузии после подавления ПВО никто не сбрасывал десант.ы тоже никогда не сбрасывали свой десант после подавления ПВО,что-то никто не взял 2 тыс десантников и не десантировал их возле Аргунского ущелья,когда там 100 десантников сражались с превосходящими силами противника.
              nmd_1
              1. Игорек 8 мая 2012 08:36
                Цитата: nmd_1
                Грузию ни кто не собирался захватывать, вот и не было ни воздушного десанта, ни морского, так что отделяйте мух от котлет.


                Ахахаха!!!А тебя не смущает что там война шла 5 дней?И какая разница собирались или не собирались захватывать Грузию?

                Цитата: nmd_1
                сами себе противоречите сходу, с головой всё ок?


                И где я себе противоречу?Я просто пытаюсь доказать,что в современной войне нет места для парашютно-десантных операций.
                Игорек
      2. Stealth 6 мая 2012 19:47
        Игорек, смешно laughing
        А изучить тему перед тем как писать не пробовали?
        1. В случае локального конфликта ВДВ - это силы быстрого реагирования, которые можно быстро и в больших количествах перебросить в район.
        2. В случае широкомасштабной войны ВДВ десантируются в глубокий тыл противника, громят его базы, захватывает мосты и плацдармы, перерезают коммуникации, наносяят удар в тыл оборнительных порядков.
        3. Вы отвергаете ВДВ впринципе или только парашютно-десантные части?
        Цитата: Игорек
        Десантируемую им надо понимаешь!А зачем она нужна они и сами не знают

        Кажется, что ничего не понимете здесь именно ВЫ. Вот скажите мне куда будут приземлятся десантно-штурмовые бригады с тяжелой техникой? На аэродромы? Которые контролирует противник? А теперь попробуйте сами додуматся зачем нужны парашютисты. В качестве подсказки напомню вам, что это 1-й эшелон.
        Stealth
        1. Игорек 6 мая 2012 20:17
          Цитата: Stealth
          3. Вы отвергаете ВДВ впринципе или только парашютно-десантные части?


          Я только отвергаю только десантирование техники,а л/с пусть прыгает,но только на тренировках для поднятия духа,а не в реальном бою.

          Цитата: Stealth
          . В случае широкомасштабной войны ВДВ десантируются в глубокий тыл противника, громят его базы, захватывает мосты и плацдармы, перерезают коммуникации, наносяят удар в тыл оборнительных порядков.


          На бумаге всегда красиво laughing

          Цитата: Stealth
          1. В случае локального конфликта ВДВ - это силы быстрого реагирования, которые можно быстро и в больших количествах перебросить в район.


          Я знаю laughing

          Цитата: Stealth
          Кажется, что ничего не понимете здесь именно ВЫ.


          Ну куда мне до вас.
          Цитата: Stealth
          Вот скажите мне куда будут приземлятся десантно-штурмовые бригады с тяжелой техникой? На аэродромы? Которые контролирует противник?


          Как в Чечне,Грузии и Афгане пусть едут на БМД,некуй из себя строить крылых камикадзе.
          Игорек
          1. Stealth 6 мая 2012 20:20
            ВЫ отлично аргументируете свою точку зрения wink
            Может все таки найдется что по делу сказать?
            Stealth
            1. Игорек 7 мая 2012 08:14
              По делу!После второй мировой войны,все страны перестали проводить десантные операции.
              Игорек
              1. Stealth 7 мая 2012 22:53
                А какие крупномассштабные войны развитых гсударств мы могли наблюдать со времен ВМВ? То что Ирак или Иран не могли себе позволить попдобных операций, так то и ежу понятно. В любом случае говорить о том что ВДВ себя изжило - еще очень и очень рано...
                Stealth
                1. Игорек 8 мая 2012 06:46
                  Цитата: Stealth
                  В любом случае говорить о том что ВДВ себя изжило - еще очень и очень рано...


                  Я говорю о том,что не ВДВ себя изжило,а десантирование техники и л/с себя изжило.
                  Игорек
                  1. Stealth 10 мая 2012 01:12
                    Ну говори, говори... Все равно никак доказать свои слова не сможешь.
                    Stealth
      3. vecher 7 мая 2012 20:51
        Обычно основные силы враг держит на передовой. А в тылу, куда обычно и бросают десанты, у него нет этого преимущества, перед десантом.
        Именно самолеты, в сравнении с вертолетами, обеспечивают преимущество десанта перед обороняющимися.
        vecher
        1. Игорек 8 мая 2012 06:57
          Цитата: vecher
          А в тылу, куда обычно и бросают десанты, у него нет этого преимущества, перед десантом.


          А куда делись самолеты,ПВО и вертолеты противника?Да и очень сомнительно,что в тылу у противника у десанта будет приимущество,для этого нужно очень много десанта и то десант понесет большие потери.
          Игорек
    2. vecher 7 мая 2012 20:48
      А баллистические ракеты куда реально запускали?
      Может тоже лишние?
      vecher
      1. Игорек 8 мая 2012 08:37
        Цитата: vecher
        А баллистические ракеты куда реально запускали?
        Может тоже лишние?


        Вот только не надо сравнивать ж..пу с пальцем.
        Игорек
        1. вард 8 мая 2012 08:44
          У меня летёха был десантник... так у них норма 90% потерь при высадке... и скажем так возвращение не предусмотрено...но боевую задачу выполнить надо... и десант высаживают где нибудь в пустынном месте и дальше или ножками или чего сбросили в помощь... и за рубежом перестали применять из за потерь... и в русском языке сравнивают с пальцем другой орган...плюс...
  8. Игорек 6 мая 2012 10:04
    Кстате у кого-нибудь сайт тормозит?А то я на сайт захожу быстро,а вот чтобы написать комментарий нужно ждать минут 5 пока страница полностью загрузится.Браузер у меня Опера.
    Игорек
  9. lotus04 6 мая 2012 12:00
    Промышленность сначала как всегда вооружит всех врагов и не врагов России, пока не набьют карманы кому надо, а потом, что останется, размажут по всей стране и гордо сообщат: - "Тульские десантники получили новые машины в количестве 2х штук, ивановские в количестве 1 штуки, псковские в количестве 3 штук"! А мы будем прыгать от радости. СЛАВА РОССИИ!
    lotus04
  10. Ridder 6 мая 2012 12:08
    Сначало бмд 1 , 2 , нужно заменить ещё бмд 3 не поставили в ВДВ ,а тут уже БМД 4 им не нравится. Кстати в комментариях опять вижу упоминания Д.Рогозина токое ощущение что люди думают что он маг всё исполняет. Все знают что у нас в стране правит алегархический паханат который ставит тока своих в начальство .... Если вы понимаете о чём я smile
    Ridder
  11. Алексей 104 6 мая 2012 12:31
    Да, скажу честно нынешний наш парк БТ устарел жестко, копейки можно сказать добивают(я про войска, а не Омск). БМД 3,4 берегут на хранении, ну а срочникам я скрепя сердцем доверяю свой БТРД (аналог бмд1 только без башни и удлинен чуть). Что же говорить про более новые машины?) пробовал ездить на Спруте там база тройки только 7катковая, честно скажу как после запорожца на мерседес сел))). но в том то и успех наших бмд 1,2, бтр-д, что хоть какая поломка, хоть где мы отремонтируемся, серьезно, было дело прямо в лесу двигатель скидывали лебедкой. Заглянул в мто бмд 3 и понял что сам я туда вряд ли зачем полезу)). НАДО поэтапно выйти на новый уровень: 1-обучение, 2- новая техника, 3- грамотная(!) эксплуатация, 4- спец.обслуживание!. Представители с заводов в войсках дело хорошее но какие то они вялые по сравнению с бывшими рем.ротами и рем. батами которые канули в небытие. P.S. Все у нас будет нормально, ибо никто, кроме нас!
    Алексей 104
  12. Виктор 6 мая 2012 13:36
    Есть ещё один существенный момент, почему мы все так ждали и ждём новых машин в ВДВ. Понятно, огневая мощь, новая броня , АСУ огнём - это основа основ, но почему-то все стыдливо умалчивают, что в единичках и двойках, а также БТР-Д и НОНАХ никогда не было печек из-за весовых ограничений и мы всегда просто одуревали от холода в зимний период, когда на внутренней стороне брони иней был в палец толщиной. На боевых стрельбах мы всегда до жути завидовали коллегам -артиллеристам сухопутных войск, когда они распаренные, с красными от тепла лицами, вылезали из своих утюгов - машин управления, а мы из своих "Реостатов" с синими рожами от холода. На новых машинах этого недостатка нет. Слава Богу.
    ВДВ эта техника нужна, как воздух. Она гарантия того ( в купе с командирским умением) , что гораздо большее число гвардейцев вернётся домой живыми и здоровыми
  13. болот 6 мая 2012 14:09
    Мое мнение:ВДВ как они сейчас есть ,не нужны .Оставить одну бригаду парашютно-десантную,типа спецназа ГРУ.Обеспечить бронеавтомобилями и транспортными самолетами-их задача : разведка и диверсии.
    Создать Аэромобильные бригады,с ударными и транспортными вертолетами.
    1. Mr. Truth 6 мая 2012 20:02
      А чего его минусуют, парень дело говорит.
      Цитата: болот
      .Оставить одну бригаду парашютно-десантную,типа спецназа ГРУ.Обеспечить бронеавтомобилями и транспортными самолетами-их задача : разведка и диверсии.

      есть 45 орп ВДВ на это.
      Цитата: болот
      Создать Аэромобильные бригады,с ударными и транспортными вертолетами.

      Ключевое слово аэромобильность.
      Mr. Truth
    2. lotus04 7 мая 2012 16:19
      Цитата: болот
      Оставить одну бригаду парашютно-десантную,типа спецназа ГРУ.


      Как Вы думаете? На китайскую границу её хватит?
      lotus04
      1. болот 7 мая 2012 17:20
        lotus04,Как Вы думаете? На китайскую границу её хватит?
        Интересно а другие рода войск не существуют?Вот китайцы в одно время боялись Советские войска дислоцированные в Монголии,особенно танковые-от границы до Пекина там не далековато.
  14. Rockets 6 мая 2012 14:12
    Игорёк
    Когда доростёт до уровня Шаманова, будите иметь своё мнение о нём и публично его высказывать
    А пока просвещайтесь, слушайте и смотрите внимательно

    БМД-4. Генерал Шаманов о БМД-4.
    http://rutube.ru/tracks/5594885.html
    Rockets
    1. Игорек 6 мая 2012 14:24
      Цитата: Rockets
      Игорёк
      Когда доростёт до уровня Шаманова, будите иметь своё мнение о нём и публично его высказывать


      Вас забыл спросить,что мне говорить,а что не говорить.

      Цитата: Rockets
      БМД-4. Генерал Шаманов о БМД-4.
      http://rutube.ru/tracks/5594885.html


      Оружие конечно мощное,но все равно гроб на гусеницах.
      Игорек
      1. болот 6 мая 2012 17:38
        Игорек,
        Сейчас нас за минусуют smile
        В статье все последние боевые действия ВДВ описаны ,Афганистан,Чечня,Грузия.Везде в основном применялись "общевойсковая" военная техника,парашютного десантирования не было,только один случай в Афганистане где сбрасывали манекены на головы духов.
        1. Stealth 6 мая 2012 20:00
          Цитата: болот
          В статье все последние боевые действия ВДВ описаны ,Афганистан,Чечня,Грузия.Везде в основном применялись "общевойсковая" военная техника,парашютного десантирования не было,только один случай в Афганистане где сбрасывали манекены на головы духов.

          То что данному способу ведения боевых действий не нашлост применения в мини-локальных конфликтах, еще не означает, что десантирование неприменяется, а ВДВ нужно расформировать. Вот скажите, когда последний раз Россия применила ЯО? Вот-вот, так и ВДВ - это козырь на случай серьезного кофликта и умышленно обрезать их возможности - глупо и нерационально. Пусть лучше они останутся невостребованными, чем их не будет в момент нужды. Так что, да, я с чистым сердцем ставлю вам громаааадный минус wink
          Stealth
          1. болот 6 мая 2012 20:23
            Главное добраться до "серьезного" противника,в случае применения ЯО наверно нечего будет захватывать.
            1. Stealth 6 мая 2012 20:56
              Я вам просто провел параллель, смысл цеплятся к словам? Почему противник обязательно "серьезный"? Как вы оцениваете Японию, Турцию, Польшу? Мы обязательно должны воевать исключительно с США?
              Stealth
              1. болот 6 мая 2012 21:06
                Турция и Польша челены НАТО,у Японии есть и союзник-одно дело захватить,другое удержать.Дворец Амина красиво взяли!Но потом что было...
                1. Stealth 6 мая 2012 23:05
                  Да причем тут "член НАТО", в серьезную заваруху НАТО все равно не полезет. Вон Грузия тоже было "почтичлен" а никто им помогать не стал...
                  Вы можете предложить более вероятные военный конфликты?
                  Stealth
                  1. болот 6 мая 2012 23:28
                    Вот Грузия была как вы выразились-" почтилен" не кто за них не" вписался". smile
                    Вероятные конфликты-разнимать дерущихся!
      2. Алексей67 6 мая 2012 17:45
        Цитата: Игорек
        Оружие конечно мощное,но все равно гроб на гусеницах.


        Да защита там не ахти. Вот ТТХ, странно, что никто пока не выложил их в ветке
        ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
        Боевая масса, кг 13 500
        Экипаж (десант), чел. 3 (6)
        Основные размерения, мм:
        – Длина по корпусу (с пушкой вперед) 6100 (нет данных)
        – Ширина 3114
        – Высота нет данных
        – Клиренс 190...590
        – База х Колея 3323 х 2700
        – Ширина гусеницы (шаг трака) 365 (нет данных)
        Среднее удельное давление на грунт, кг/кв.см 0,45
        Вооружение (боезапас, выстрелов):
        – 100-мм пушка 2А70
        – 30-мм автоматическая пушка 2А72
        – 7,62-мм спаренный пулемет ПКМТ
        – 5,45-мм курсовой пулемет РПКС-74
        – ПТУР 9М117М1 «Аркан» 1 (30)
        1 (350)
        1 (2000)
        1 (2325)
        (4)
        Углы вертикального наведения, град. нет данных
        Стабилизатор вооружения 2Э36-5
        Механизм заряжания электромеханический;
        ленточное питание
        Приборы прицеливания перископический, днев./ноч., с лазерным дальномером;
        панорамный командира, днев./ноч., с лазерным дальномером;
        тепловизор;
        система сопровождения цели;
        ППБ-1/2 (зенитный)
        Количество амбразур (из них для пулеметов) 3 (1)
        Средства постановки дымзавесы 6 х 902В «Туча»
        ТДА
        Тип и марка двигателя дизель УТД-29
        6-цилиндровый (V)
        Максимальная мощность, л.с.(кВт) 500 (368)
        Удельная мощность, л.с./т 37
        Емкость топливных баков, л 450
        Трансмиссия гидромеханическая (с гидротрансформатором) реверсивная с фрикционным переключением передач и гидрообъёмным механизмом поворота
        Максимальная скорость (на плаву), км/ч: 69,4 (10)
        Запас хода, км 500
        Преодолеваемые препятствия:
        – подъем, град. 35
        – крен, град. 25
        – ров, м 2
        – стенка, м 0,7
        – брод, м плавает
        Бронирование, мм противопульное
        Алексей67
        1. болот 6 мая 2012 18:33
          Вопрос что дороже или дешевле БМД-4 или БМП-3?
          Еще один вопрос:А есть ли десантируемые топливо заправщики.
          На днях писали о гибридных бронеавтомобилях,кое у кого уже и новая БМП такая же есть.
          1. Mr. Truth 6 мая 2012 19:59
            Цитата: болот
            Вопрос что дороже или дешевле БМД-4 или БМП-3?

            БМД
            Цитата: болот
            А есть ли десантируемые топливо заправщики.

            Нет, и в них нет нужды, хотя на шасси БМД есть подобная разработка.
            Цитата: болот
            На днях писали о гибридных бронеавтомобилях,кое у кого уже и новая БМП такая же есть.

            Для автомобильной техники очень неплохой вариант.
            Mr. Truth
        2. Stealth 6 мая 2012 19:55
          А какое должно быть бронирование у БМД? Противоснарядное? СДЕЛАЕМ!!! Теперь не десантируется с парашютом? По...й!!! Главное, что мы учли требование наших дорогих обывателей, а десантура пусть теперь плацдармы без техники захватывает как в 1941г.
          Stealth
          1. болот 6 мая 2012 20:28
            Вы с кем воевать собрались?Этот плацдарм ТЯО одним ударом уничтожат.
            1. Stealth 6 мая 2012 21:00
              ОМГ, что за ребячество? Я ни с кем воевать не собираюсь, а вот России очень даже может быть придется...
              Сколько наших вероятных противников обладает ТЯО?
              Война обязательно будет ядерной?
              Цитата: болот
              Вы с кем воевать собрались?Этот плацдарм ТЯО одним ударом уничтожат.

              Война для России наиболее вероятна с Японией, Турцией, возможен конфликт с Китаем или Европой но врятли это будет что-то крупномассштабное.
              Stealth
              1. болот 6 мая 2012 21:27
                С развитием РСЗО останется солдату пройти по выжженной земле и удостовериться ,кто остался в живых.
                Не будем забывать и о погоде,низкая облачность.
                1. Stealth 6 мая 2012 23:00
                  То у вас вертолеты - чудо оружие, то РСЗО... Вы бы уже определились что-ли wink
                  Опять же к чему ваша фраза, если война будет напрмер с Японией? Где там РСЗО разворачивать?
                  Stealth
                  1. болот 6 мая 2012 23:22
                    На Японию точит зубы Китай.
                    Морская пехота за чем то нужна?Обратите внимание на Мистрали,сейчас везде практикуется высадка из за "горизонта."
                    И вообще зачем окупация Японии-военные трофеи? smile
                    1. Stealth 7 мая 2012 23:03
                      А вы немного подумайте о том как воевать с островным государством, может и поймете зачем десантники нужны... Подсказка: как много десанта могут высадить 2 Мистраля? Хватит ли этого в серьезных боевых действиях? Долетят ли до Японии транспортные вертолеты?
                      Ну что, нужны нам ВДВ или нет?
                      Stealth
                      1. болот 7 мая 2012 23:57
                        По Японии с могут,может быть а может и не быть,по "работать"стратегическая,тактическая авиация,ТОФ.Цели Электростанции,трансформаторы,линии электро передач,транспортные узлы,логистические центры,флот,СПГ-хранилища.Это не Афганистан им есть что терять.Интересно что будет если разрушить градирни на АЭС.
                        А вообще с ними воевать-торговать с ними надо,кто будет в будущим покупателем СПГ с Сахалина.
                        Мистраль на ТОФ-если придется освобождать острова.
                      2. Stealth 8 мая 2012 01:06
                        Вроде разумные вещи пишеш, а вот только ни одна война еще не была выиграна только авиаударами и ракетными обстрелами.
                        Stealth
                      3. болот 8 мая 2012 14:01
                        Кажется что то было в Югославии.
  15. sergey261180 6 мая 2012 14:32
    Не понимаю как этот трактор с пушкой может стоить 1000000 долларов США? Там что сиденья из крокодиловой кожи? Или приборная панель отделана бриллиантами сваровски? ВПК одним словом.
    sergey261180
  16. Mr. Truth 6 мая 2012 15:08
    sergey261180,
    Очень дорого стоит СУО и комплекс вооружения, да и алюминиевая броня дороже стальной.

    Использование ВДВ в качестве сил быстрого реагирования это правильно, а в качестве быстрого развертывания неразумно и непродуманно.
    Mr. Truth
  17. maksman 6 мая 2012 18:11
    http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-bmd/bmd1_30_.jpg

    Без комментариев
    maksman
  18. maksman 6 мая 2012 18:12


    Без комментариев[center][/center]
    maksman
  19. болот 6 мая 2012 20:49
    Когда в Кыргызстане была очередная революция,мы за "бугром" держали БТР без экипажей,только водилы-в случае чего они должны были добраться до Канта куда прибыли Российские десантники.А Капчегайская Аэромобильная бригада-была поднята по тревоге.
    1. Stealth 6 мая 2012 21:01
      Вы так убеждены, что в любом конфликте, у нас под боком будет безопасная авиабаза, на которую смогут сесть транспортные самолеты?
      Stealth
      1. болот 6 мая 2012 21:16
        Помнится Ан-12 мог садиться и взлетать с грунта.
        Как поживает АН-70,а то мы вынужденны покупать С-130 и С-295.
        А вертолетам вообще ВПП не требуется.
        1. Stealth 6 мая 2012 23:03
          У вас прямо вертолеты - панацея от всех проблем. Много техники может перевезти транспортный вертолет? Десантникам нужно воевать пешком, так по вашей логике?
          Stealth
          1. болот 6 мая 2012 23:14
            А как воюется в последнее время?А ля "тачанка"-достаточно автомобиля,багги,квадроцикла и набор противотанковах средств,крупнокалиберных пулеметов,противовоздушных средств.А с воздуха прикрывать будут истребители,штурмовики,ударные вертолеты.Корректировать с воздушных командных пунктов,в афганистане мой отец летал на таком.Транспортные вертолеты будут заниматься доставкой пополнения,боеприпасов,эвакуация раненных...
            1. Stealth 7 мая 2012 22:58
              Что-то я в ваших изречениях ниде не увидел упоминания о танках и тяжелой бронетехнике. Вы всерьез считаете, что удастся обойтись без них?
              Stealth
              1. болот 7 мая 2012 23:43
                Посмотрим на Ливию-новый образец "без контактной" войны,вся техника уничтожена авиа ударами,благодаря спецназу,который занимался целеуказанием.
                Возможной войне не будет ярко выраженной линии фронта,бои будут в городах,в труднодоступной местности,за сырье и транзитные коридоры.
                И по технике:Создать общую платформу для бронетехники а не узкоспециализированную для того или иного рода войск и любой бюджет выдержит,и с обучением будет по проще.Разнообразие можно осуществить в модульности вооружения.Списанную технику применять в гражданских целях.
                По аэромобильным силам-захват и удержание до прихода мотострелковых подразделений в не "глубоком" тылу-вроде БЛИЦКРИГА.
                Вы когда нибудь в десантном отделении транспортного самолета часов так пять-шесть летели? это про глубину высадки,ног почти не чуствуешь.
                1. Stealth 8 мая 2012 01:15
                  Вот вы тут написали много умных слов, да все не поделу.
                  1.
                  Цитата: болот
                  Посмотрим на Ливию-новый образец "без контактной" войны,вся техника уничтожена авиа ударами,благодаря спецназу,который занимался целеуказанием.

                  Ну мало того что у Ливии был уровень "папуасов" так еще вы забываете вклад самих повстанцев-боевиков, а ведь именно они то и затянули все тяготы наземной компании и именно они поставили точку в войне. Дополнительные примеры: Ирак (обе компании), Югославия, которая сохранила 3/4 своей техники после всех авиаударов.
                  2.
                  Цитата: болот
                  И по технике:Создать общую платформу для бронетехники а не узкоспециализированную для того или иного рода войск и любой бюджет выдержит,и с обучением будет по проще.Разнообразие можно осуществить в модульности вооружения.Списанную технику применять в гражданских целях.

                  Это и впрямь бюджетный вариант и потому имеет кучу недостатков, я отнюдь не возражаю против единых платформ, но их должно быть хотябы несколько, потому как опятьже ТБМП прифорсировании рек не ок, верно?
                  3.
                  Цитата: болот
                  Списанную технику применять в гражданских целях.

                  Гражданский танк! Я уже плачу... Вы хоть представляете его расходы топлива? Опять же нафига гражданской машине столько брони и вес 60 тонн?
                  4.
                  Цитата: болот
                  По аэромобильным силам-захват и удержание до прихода мотострелковых подразделений в не "глубоком" тылу-вроде БЛИЦКРИГА.Вы когда нибудь в десантном отделении транспортного самолета часов так пять-шесть летели? это про глубину высадки,ног почти не чуствуешь.

                  Во-первых "Блицкриг подразумевает как раз "глубокий тыл".
                  Во-вторых переброска крупных сил вертолетами - это опять же из области фантазий.
                  Сам я в транспортном самолете не летал, но судя из истории - другие летали и при том успешно...
                  Stealth
                2. Виктор 8 мая 2012 09:59
                  Цитата: болот
                  Вы когда нибудь в десантном отделении транспортного самолета часов так пять-шесть летели? это про глубину высадки,ног почти не чуствуешь.

                  А Вы сами летали? Если да, то будте добры, номер воинской части, год службы и фамилия командира. ВДВ войска маленькие, любая ложь моментально выходит наружу. Судя по Вашим постам, Вы должны были служить как минимум в управлении планирования министерства обороны. Так мне, кадровому десантнику кажется.
                  1. болот 8 мая 2012 11:53
                    В отличии от России,у нас в Казахстане есть возможность и другое образование получить и пройти стажировку не ущемляя национальной гордости.
                    1. Виктор 8 мая 2012 19:46
                      Цитата: болот
                      В отличии от России,у нас в Казахстане есть возможность и другое образование получить и пройти стажировку не ущемляя национальной гордости.

                      Всё с Вами понятно, Вы в отличии от нас, кадровых военных, подругомуобразованныйнациональнонеущемлённый, но к ВДВ не имеете никакого отношения. Короче говоря, категория где-то что-то слышавший. Будем знать. Можете дальше развивать новое в военной науке о воздушных десантах.
                      1. болот 8 мая 2012 22:45
                        Цитата: Виктор
                        другое образование получить и пройти стажировку

                        Наши курсанты обучаются не только РФ или РБ но и Турции,Германии,США,Южная Корея и Великобритании.
  20. Rockets 6 мая 2012 22:14
    Ну ка вспомнили Югославию, аэропорт приштины! Был взят под контроль и ждали переброску основных сил.. Не срослось. Зато заставили правильно себя вести и быть сговорчивыми
    Как быстро всё забывается...
    Rockets
    1. болот 6 мая 2012 22:22
      А на чем аэропорт Слатина был захвачен?
  21. k.misha 6 мая 2012 22:53
    А вообще то, с начала надо понять, а какова цель и какие задачи могут быть поставлены десантирующему подразделению в тылу противника? И отсюда исходить о требуемом вооружении и его характеристиках. Естественно что главная цель такого маневра это дезорганизация тыла наступающей или обороняющей группировки противника. Задачи - командные пункты, склады, прифронтовые аэродромы, позиции тактических ракет и артиллерии, уничтожение подходящих резервов на марше, удержание важных "шверпунктов" в тактической глубине обороны противника(если это наступательная операция). Успех десантников и всей операции в целом в огромной мере будет зависеть от внезапности стремительности и огневой мощи - соответствующая нужна и техника и я здесь соглашусь с мнением наших генералов-десантников, что броне защищенностью есть смысл пожертвовать во имя маневренности и огневой мощи.
    k.misha
    1. Stealth 6 мая 2012 23:11
      Я уже писал это же самое несколько выше, но до наших "чудостратегов от интернета" подобные рассуждения видимо слишком сложны. У них все просто: легче американской БМП - значит "гроб на колесах" в топку такую технику!!111
      Этот контингент не переспоришь...
      Stealth
      1. болот 7 мая 2012 00:04
        Время за "тяжелыми" БМП,на танковых шасси.
        1. Stealth 7 мая 2012 23:00
          Не спорю, они очень нужны (сам жду не дождусь), но это отнюдь не замена легким БМП - это дополнение, отдельный вид вооружения. Так что не стоит мешать теплое с мягким. Как вы на ТБМП будете реки форсировать и захватывать береговые плацдармы, а?
          Stealth
  22. andrey586 6 мая 2012 23:39
    Покупать бмд 4м нет смысла, потомучто уже в следующем году в серию пойдёт техника на платформах курганец и бумеранг.Из них и надо будет выбирать.
  23. Vulkan Raven 7 мая 2012 04:09
    Ну вот, сами десантники и их командование (кстати Шаманов до сих пор с парашютом прыгает) говорят что они за БМД-4М. А МО их не слушает, ремонтируют "двойки" да ждут сказочный пока "Курганец".



    Вот, БМД-4М, полторы тонны доп. защиты в виде бронекерамики и противоминного "сэндвич" поддона обеспечивают защиту от пуль КПВТ с 200м и от взрыва противотанковой мины или фугаса аналогичной мощности. И при этом машина не потеряла плавучесть и десантируемость. Про мощь "бахчи" думаю не стоит говорить.
  24. andrey586 7 мая 2012 09:48
    Десантники выбирают лучшую бмд из уже готовой техники, но они не знают ттх новой бмд а МО знает, и ничто не мешает установить бронекерамику, бахчу и т.д. на новую платформу.
  25. 11Goor11 7 мая 2012 13:40
    Нач. штаба ВДВ с раздражением: "воевать на ней нам (а не "демократам"-журналюгам), и никто лучше нас не знает, какой должна быть наша боевая машина"
    Советские журналисты писали то, что может принести пользу государству, а нынешние "демократы" пишут то, что принесёт в их карманы бабло.
    Всё чаще и чаще в моей душе - ностальгия. Это просто от возраста?
    11Goor11
  26. С_нами_сила 7 мая 2012 15:11
    Больше надо такой техники в ВДВ!!!!!!! bully Не зря девиз ТАМ ГДЕ МЫ ВСЕГДА ПОБЕДА!!!!!!!!!!
    1. vorobey 7 мая 2012 19:31
      Это девиз морской пехоты. ТАМ ГДЕ МЫ, ТАМ ПОБЕДА.
      1. болот 9 мая 2012 17:32
        Ни кто кроме нас? smile
  27. vecher 7 мая 2012 21:01
    ИМХО нужно убрать десант с БМД - оставить её машиной огневой поддержки. А машиной отделения д.б. БТР-Д.
    Такую же схему нужно внедрять и для сухопутных сил - БМП д.б. БМ огневой поддержки (легкий танк), а БТР - для транспортировки и поддержки отделения.
    vecher
  28. пришпек 8 мая 2012 02:10
    Наши генералы рвутся в бой. Причём в бой на тер-рии противника. Для этого им нужна десантируемая техника. А то, что эта техника всегда будет проигрывать в реальных условиях "на земле" технике не десантируемой генералам плевать. Конечно, им ведь на ней в бой не ходить. Но зато как эфектно смотрится массовое десантирование, да ещё с техникой. Красота!
    пришпек
  29. vecher 8 мая 2012 21:12
    Нужно брать пример с ам-цев: их морская пехота имеет на вооружении большущие плавающие "гробы", но в Афгане и Ираке воюет на МРАПах. Всему свое место.
    vecher
  30. radikdan79 10 мая 2012 00:26
    как бы там ни было, но по уровню разработок бронированной техники на мировом рынке мало найдется равных России. а косаемо бронетехники для воздушного десанта, так аналогов просто не существует
    radikdan79
    1. пришпек 11 мая 2012 00:26
      Когда я слышу или читаю о том, что нашему изделию или изобретению "нет аналогов в мире" я понимаю, что это полное говно! Никто в мире не догадался, а мы самые умные. Правда когда начинаются боевые действия выясняется, что чудо-оружие бесполезно и надо срочно придумать аналог того, что есть у противника
      пришпек
  31. почтальон 10 мая 2012 00:57
    Не о том спорим.
    "десантные войска из вспомогательного рода войск как-то сами собой превратились в главную ударную силу Советской, а затем и Российской армии"
    Вопрос вот в чем : почему государство (МО) не может обеспечить техникой свою ГЛАВНУЮ УДАРНУЮ СИЛУ?
    почтальон
  32. RBL 12 мая 2012 22:33
    Цитата: почтальон
    Вопрос вот в чем : почему государство (МО) не может обеспечить техникой свою ГЛАВНУЮ УДАРНУЮ СИЛУ?

    ответ,пожалуй,на поверхности...
    RBL
  33. 1d6e6d9 13 мая 2012 17:43
    о чём спорим руководство группы газ всеми силами пытается уничтожить барнаултрансмаш. без двигателя далеко не уедеш.
    1d6e6d9
  34. VitMir 10 июля 2012 15:19
    Вот так наверное хочется и мечтается? Учись, десантура wink :
    А.Лазарчук Десант в Ином небе…
    "Низкий рев тяжелых турбин вошел в меня через колени и кончики пальцев, и только потом я его услышал. Самолеты были уже, наверное, над восточными пригородами. В небе проплыли медленные метеоры, оставляя за собой бледные облачка: ракеты "Лена" сыпали осветительное конфетти...
    Солдаты внизу, "поймавшие зайчиков", еще минут десять будут дезориентированы. Егерям этого хватит.
    Первая волна самолетов вышла в зенит. Клянусь, даже я, дослужившийся до второго офицерского чина, прошедший от и почти до Тувинскую экспедицию, совершивший более тысячи десантирований, учебных и боевых, присутствовавший по долгу дальнейшей службы на многих маневрах и прочих подобных мероприятиях – даже я никогда не видел, как десантируется целая егерская армия. На фоне блестящего, как фольга, неба проплывали размытые светом силуэты "Добрынь", и из распахнутых люков сыпались вниз черные, как маковые зерна, фигурки, быстро вырастая в размерах; иногда, при каком-то особом падении света, над их головами вспыхивал бледный круг – как очень большой нимб. Лишь над самой землей срабатывали двигатели, рисуя бенгальское колесо, и лопасти ротора подхватывали солдата и плавно опускали его на землю. Над головами уже опустившихся метались "горбатые" прапорщики, готовые прикрыть в случае внезапного огня. Через прицел релихта, дав полное увеличение, я видел, как егеря бежали по летному полю, а мимо меня – рукой подать – уже заходили на полосу "Добрыни" второй волны. Они не садились, они только проходили над полосой и взмывали, облегченные, круто вверх, а за ними на поле оставались, раскатываясь, как мячики, "Барсы" на воздушной подушке, мчались куда-то, поводя тонкими стволами своих универсалок. Далеко, где-то в районе Кунцева, взорвалось что-то большое. Потом там же – еще и еще раз. Поднялось пламя. Похоже, горел бензин. "Добрыни" уходили, но воздух не пустел окончательно: на малой скорости и небольшой высоте кругами ходили разлапистые двухфюзеляжные "Сапсаны" – машины смешные с виду, но страшные в деле. Позади меня – крыша мешала увидеть, откуда – донеслись пушечные очереди, и в небо потянулись трассирующие струи. В ответ грянуло несколько ракетных залпов – стрельба оборвалась. По-моему, это была единственная попытка отпора.
    Выброска десанта длилась одиннадцать минут. Не было потеряно ни одного самолета.
    Через прицел я бегло осмотрел ближайшие улицы. Тройками и пятерками сновали егеря. На бульваре перед "Гамбургом" уже строили в шеренгу обезоруженных солдат Рейха. Никто не сопротивлялся. Небо понемногу меркло. "Сапсаны" иногда добавляли одну-две "Лены", но это было уже не то... Вторжение состоялось."
    VitMir

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня