Путин - Зюганову: Советский Союз развалила КПСС

В ходе дискуссии с председателем КПРФ Геннадием Зюгановым на заседании, связанном с голосованием по кандидатуре Дмитрия Медведева на премьерский пост, президент Владимир Путин заявил о главенствующей роли КПСС в развале Советского Союза. Разговор этот зашёл после того, как Зюганов перечислил достижения СССР.

Из заявления Владимира Путина:

Под руководством Коммунистической партии Советского Союза наша страна, Советский Союз, достигла очень больших вершин. И Геннадий Андреевич перечислил многие из них: это и космос, и ядерный щит и т.д. Геннадий Андреевич не упомянул только одного: под чутким руководством Коммунистической партии Советский Союз прекратил свое существование. Здесь, конечно, радоваться нечему, как бы это ни было — хорошо или плохо, но это исторический факт. Никого, кроме Коммунистической партии, роль которой была закреплена даже в Конституции СССР, не было среди тех, кто руководил этим процессом.

После этого Путин добавил, что всё же в процессе развала СССР участие принимали и внешние силы, вновь добавив, что во главе всего процесса стояли всё же именно лидеры КПСС.

Нужно напомнить, что и Геннадий Зюганов, и Владимир Путин в своё время в КПСС состояли. Теперь фактически принимают участие в создании системы, которая на данный момент во многом напоминает однопартийную.

Ранее Владимир Путин называл развал Советского Союза главной геополитической катастрофой XX века со времён Второй мировой войны.

Сегодня КПРФ отказалась поддержать Медведева и голосовала всей фракцией против его назначения на пост главы правительства страны. На заседании Зюганов, обратившись к главе государства, призвал того отказаться от практики закрытия мавзолея Ленина "всякими фанерками". Лидер КПРФ:

Ленин – такой же отец-основатель нынешнего государства, какими в США, к примеру, являются Вашингтон, Джефферсон, Франклин и другие.

С таким тезисом согласились далеко не все.

Comments

[taiga2018]

главное вы своими спорами Россию не развалите...

[Аристарх Людвигович]

Россия уже тысячу лет в таком формате существует.

[Morosha]

В данном случае Зюганов совершенно прав, хотя пора ему уже и на пенсию.
Причем здесь вся КПСС, вождизм и некомпетентность генсеков развалили СССР, что и сейчас продолжается.
А назначение Медведева является преступлением, он абсолютно профнепригоден.

[НЕКСУС]

Цитата: Morosha

А назначение Медведева является преступлением, он абсолютно профнепригоден.

У нас на Руси есть одно правило- помогать не надо,только не мешайте. А у нас часто помощь как с тем дураком и хрустальным детородным органом...

[Shurik70]

Ленин – такой же отец-основатель нынешнего государства, какими в США, к примеру, являются Вашингтон, Джефферсон, Франклин и другие

Мда ... Сравнить обыкновенного дельца, волею случая вознесённого на вершину власти (это не оскорбление, "делец" в данном случае - род профессиональной деятельности). И Ленина, с нуля создавшего партию, которая опрокинула власть не в какой-то Франции, которую за сутки на танке проехать можно, а над Россией, и вывела нищую, разорённую страну в мировые лидеры. Партию, перед которой дрожали все эти наследники Вашингтона с Франклиным.
А что КПСС прогнила - не вина Ленина. Действительно, пора Зюганову на почётную пенсию, если он на США равняться начал.

[Pollux]

Цитата: Shurik70

И Ленина, с нуля

Не надо приписывать ленину заслуг Ивана Грозного. Именно благодаря Ленину Россия утратила Польшу, Финляндию, Манчьжурию, Прибалтику, Закавказье, Украину, Белоруссию, Молдавию, Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Таджикистан

[Ныробский]

Цитата: Pollux

Не надо приписывать ленину заслуг Ивана Грозного. Именно благодаря Ленину Россия утратила Польшу, Финляндию, Манчьжурию, Прибалтику, Закавказье, Украину, Белоруссию, Молдавию, Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Таджикистан

Очнитесь сударь - вы бредите.При всё том многообразии возникших на революционной волне " карликовых республик" которые даже успели напечатать свои денежные знаки, именно большевики сыграли объединяющую силовую роль которая воспрепятствовала распаду империи на мелкие территориальные фрагменты, включая и ликвидацию басмачества. Да, финнов отпустили под то, что каждая нация имеет право на самоопределение в том случае, если эта нация имеет общую границу с "чужеземным государством", тем самым дав понять то, что никаких независимых анклавов в РСФСР не будет, предложив им статус республик и автономий взамен губерний. Собственно говоря то, что ВИЛ сделал для того, что бы остановить гражданскую войну предложив новое устройство в виде Федерации, сегодня ему ставят в вину, мол если бы он не наплодил "республик", то сегодня бы мы имели всё ту же Империю. Не имели бы, бо воевали бы по сию пору.

[Pollux]

Цитата: Ныробский

именно большевики сыграли объединяющую силовую роль

Однако именно большевики перед этим сыграли разъединяющую силовую роль. Причем собрали они в итоге меньше, чем разваливали.

Цитата: Ныробский

Собственно говоря то, что ВИЛ сделал для того, что бы остановить гражданскую войну

Да он же её и развязал.

Цитата: Ныробский

предложив новое устройство в виде Федерации

СССР был не федерацией, зачем лгать про очевидное?

Цитата: Ныробский

Не имели бы, бо воевали бы по сию пору.

А сейчас мы не воюем? Мы и так воюем по сию пору.

Сударь

[naidas]

..

Цитата: Pollux

Однако именно большевики перед этим сыграли разъединяющую силовую роль.

Бредите ,приписывая большевикам действия Временного правительства:
Данный вопрос уже рассматривался в военном обозрении" Распад России стал следствием шантажа"3 апреля 2016 по случаю:
Ровно 99 лет назад произошло событие, по сути легитимизировавшее процесс распада страны: Временное правительство объявило о принципиальном согласии предоставить независимость Польше. Вслед за этим независимости потребовали Финляндия, Украина и другие регионы.

[Pollux]

Цитата: naidas

Временное правительство объявило о принципиальном согласии предоставить независимость Польше. Вслед за этим независимости потребовали Финляндия, Украина и другие регионы.

Придя к власти большевики узаконили "достижения" временного правительства. Кроме того не все пролюбило именно временное правительство, многие территории на совести именно большевиков, в том числе и предпосылки к развалу СССР.
Именно большевики согласились с распадом Российской империи, согласились с отторжением Польши, Финляндии, а особенно Маньчжурии.

18 (31) декабря 1917 государственная независимость Финляндской Республики первой была признана Советом Народных Комиссаров (правительством) Российской Советской Республики, возглавляемым В. И. Лениным

[naidas]

Цитата: Pollux

согласились с отторжением Польши

Ничего что большевики воевали с Польшей и проиграли.
Документов о независимости территорий при Временном правительстве море,а исправлять пришлось большевикам:
16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость.
7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского, возвращающий Финляндии все права времён автономии и отменяющий все ограничения периода русификации.
2 (15) июля из Петрограда в Киев пришла телеграмма с текстом правительственной декларации, где говорилось о признании Генерального секретариата как высшего распорядительного органа Украины, а также о том, что правительство благосклонно отнесётся к разработке Украинской радой проекта национально-политического статута Украины.
9 (22) марта в Ревеле был организован Таллинский эстонский союз[15], который потребовал от Временного правительства присоединения к Эстляндской губернии северных уездов Лифляндии .
8 октября 1917 года сибирские областники объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным.

[Sergej1972]

Маньчжурия при чем? Она не являлась частью Российской империи.

[Hammerlock]

Ровно 99 лет назад произошло событие, по сути легитимизировавшее процесс распада страны: Временное правительство объявило о принципиальном согласии предоставить независимость Польше.

а вы сами то не бредите? 99 лет назад Временное правительство? В 1919 году?
Временное правительство (15 марта — 7 ноября 1917 года) — высший исполнительно-распорядительный и законодательный орган государственной власти в России в период между Февральской буржуазно-демократической и Октябрьской социалистической революциями.

[Wild_Grey_Wolf]

"3 апреля 2016 по случаю:
Ровно 99 лет назад произошло событие,

2016 - 99 сколько будет какие 1919 год. Читать то нужно что пишут.

[Ныробский]

Цитата: Pollux

Цитата: Ныробский
именно большевики сыграли объединяющую силовую роль
Однако именно большевики перед этим сыграли разъединяющую силовую роль. Причем собрали они в итоге меньше, чем разваливали.
Цитата: Ныробский
Собственно говоря то, что ВИЛ сделал для того, что бы остановить гражданскую войну
Да он же её и развязал.

Мда..... Как всё запущено

[Pollux]

Ленин с бревном, ах как мило, это как евреи с лопатой в известном анекдоте. А бревно с моторчиком?
Запомни мой юный дружок не временное правительство вело подрывную деятельность в русской армии и по всей стране, это делали те же силы, что привели к власти Ленина. Временное правительство лишь слегка подержалось за власть, пока её на забрали те, кто свергал царя и привел к власти Ленина.

[tomket]

Цитата: Pollux

Запомни мой юный дружок не временное правительство вело подрывную деятельность в русской армии и по всей стране

Дружок, что б ты знал. Признание Финляндии , Польши и прочих это всего лишь констатация факта и признание очевидного. Украина тоже сейчас не признает Крым нашим, только кого интересует ее мнение? Так и с большевиками на тот момент.

[случайный прохожий]

Ну да, а так-то Ленин был конечно за царя. И убили потом царя и всю его семью тоже "либерасты", по приказу"либераста"

[знавель]

Вот лучше б вы и в правду мимо проходили, а не писали свою глупость публично. Ленин и большевики не были за царя, но и так позорно не гробили страну как это сделали временщики. А вот потом они всю эти вязанки дров собирали и складировали. И неплохо с правились, учитывая ресурсы противоположной стороны

[Ольгович]

Цитата: Ныробский

Не имели бы, бо воевали бы по сию пору.

Чего стоят Ваши "бы"? Меньше, чем ноль.
Война в Донбассе идет без всяких бы" и-это результат ВАШЕГО отрезания огромных русских территорий от России в пользу созданных вами т.н. "украин".
Это -было преступление против России.

[IS-80_RVGK2]

А чего мелкими буквами? Чего ж вы так скромно демонстрируете свою самодовольную глупость? Я конечно понимаю что не в коня корм, но еще раз посоветую внимательно перечитать мировую историю 20 века. И попытаться понять те процессы которые протекали тогда в обществе. Может тогда у вас появится понимание того что Ленин по сути спас страну.

[Ольгович]

Цитата: IS-80_RVGK2

Может тогда у вас появится понимание того что Ленин по сути спас страну.

Интурист угробил страну: см. катастрофу 91 года: она начата в 17-м, т. "читатель" мировой истории

[IS-80_RVGK2]

У меня в качестве аргументов история нескольких империй исчезнувших в 20 веке, а что у вас? Есть что возразить или вы считаете вашего ни на чем не основанного мнения уже достаточно и джентельмену надо верить на слово?

[Ольгович]

Цитата: IS-80_RVGK2

У меня в качестве аргументов история нескольких империй исчезнувших в 20 веке, а что у вас? Есть что возразить или вы считаете вашего ни на чем не основанного мнения уже достаточно и джентельмену надо верить на слово?

Какое мнение, мил человек?!
КАТАСТРОФА 91 год- это РЕАЛНОСТЬ и привели к ней именно кпссы, которые ЕДИНОЛИЧНО управляли. Они же донбассы "украинам раздали.
Это ФАКТЫ.
ЧТО непонятно?

[знавель]

А с каких это пор внутренние границы СССР стали так свято приниматься за государственные? Не с подачи ли любимцев советников цру, которых среди демшизы и ельциноидов было пруд-пруди. Ебно все раздал всем:"сколько влезет", али не было того.
Ваши же связи 91-го года с 1917-м настолько притянуты за уши, что не удивлюсь, что вы верите в укрошумеров и копание морей- из той же песни строчки))))))

[РУСС]

Цитата: Pollux

Цитата: Shurik70

И Ленина, с нуля

Не надо приписывать ленину заслуг Ивана Грозного. Именно благодаря Ленину Россия утратила Польшу, Финляндию, Манчьжурию, Прибалтику, Закавказье, Украину, Белоруссию, Молдавию, Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Таджикистан

Тыву.

[знавель]

Вместе с Шойгу. Когда человек с низкой планкой умственного развития- это видно сразу и конкретно.
А не подскажите, какие из этих территорий не входили в СССР в 1922-м году? Правильный ответ: только те, что были фактически признаны независимыми еще временным правительством. Что позволило им вести во время гражданской войны самостоятельную политику. И были это - польша, финляндия и прибалтика, но последняя недолго

[gurzuf]

Вы совершенно забыли еще один грех Владимира Ильича - никогда сборная РФ по футболу не будет чемпионом мира!!! Никогда!!!

[IS-80_RVGK2]

А еще вы утратили остатки и без того скудного ума.

[случайный прохожий]

Ленин был человеком, который толкнул свою Родину в пучину Гражданской войны в которой погибли десятки миллионов его же сограждан ради эфемерных целей. Стоили ли это того?

[Вас Влад]

Цитата: случайный прохожий

Стоили ли это того?

Конечно нет,царь был согласен на всё!Но им нужна была бойня в России.

[Ю-81]

Нет, гражданскую войну с фактически уже взявшими власть большевиками развязали генералы и адмиралы рухнувшей российской империи опираясь на поддержку иностранных государств. Не будь белого движения, проплаченного западом, не было бы и гражданской войны. И это факт, потому что не стало белого движения, не стало и гражданской войны.
И самое гнусное в белом движении то, что сначала эти мерзавцы спокойно наблюдали как выдавили царя, а потом когда смекнули что всей их власти каюк, решили попробовать отыграть обратно, путем уничтожения своего народа с дальнейшей целью угнетения этого народа. Мерзость, одним словом.

[Сергей иппон]

верно подмечено-а как перестали финансировать из за бугра ,сразу все белое движение и сдулось.

[случайный прохожий]

И каким же образом они "фактически уже власть взяли"?

[Ю-81]

Самым что ни на есть бескровным. После слива Керенского и ко, не было никаких вооруженных захватов власти (не смотря на то что в фильмах и показывали штурм зимнего дворца). Большевики банально заявили о том, что власть переходит к ним и никто против этого ничего не противопоставил. И только спустя несколько месяцев в России заполыхало благодаря их высокородиям..

[случайный прохожий]

Т.е.,если я сейчас заявлю, что власть над миром переходит в мои руки, то я захвачу власть над миром?

[Ю-81]

Зачем ерунду городить? На тот момент большевики представляли серьезную и многочисленную политическую силу, которая и заявила и том, что берет правление при текущем безвластие и политической анархии, созданной временщиками, в свою руки.

[badens1111]

Цитата: случайный прохожий

Т.е.,если я сейчас заявлю

Сударь,вы тут назаявляли уже столько,что возникает стойкое убеждение в том,что вы вообще ничего не знаете и не понимаете в разбираемом вопросе.
«План Антанты» был принят на совещании в Париже 23 декабря 1917 года и обнародован президентом США Вудро Вильсоном в канун 1918 года. План предусматривал раздел России на сферы влияния и носил название «Условия конвенции».
В конце декабря 1917 года, представители Франции и Великобритании Жорж Клемансо и Роберт Сесиль подписали тайную конвенцию о разделе юга России на сферы интересов и районы будущих операций британских и французских войск.

В английскую «сферу действий» вошли Кавказ, казачьи области Дона и Кубани, Средняя Азия, а во французскую – Украина, Бессарабия и Крым.
Лондон и Париж сошлись на том, что отныне будут рассматривать Россию не в качестве союзника по Антанте, а как территорию для реализации своих интервенционистских замыслов.
Вам эти вудры вильсоны видать ближе?
https://aftershock.news/?q=node/462408&full

[naidas]

Цитата: случайный прохожий

Ленин был человеком, который толкнул свою Родину в пучину Гражданской войны

Советская Россия фактически вышла из войны-по декрету о мире.
23 декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами.
Всего в интервенции приняли участие 14 государств.
В августе 1918 американцы, англичане и французы заняли Архангельск.15 августа 1918 года американские войска высадились во Владивостоке.
Так вы конечно если к вам в квартиру вселяются посторонние,то вы конечно уйдете жить на улицу,а Ленин не позволил.

[случайный прохожий]

Поэтому с его подачи в ходе "красного террора" перебили кучу соотечественников? Это такой хитрый план был, чтобы его из квартиры не выселили?

[naidas]

Интересно когда вас бьют ,что будете делать в ответ.
Читайте Ленина: красный террор ответ Ленина на белый террор(
Ленину очень не понравилось когда красновцы стали варить живых красногвардейцев).

[Ю-81]

Совершенно верно! Большевики не с пустого места начали боевые действия, а потому Россию рвали на части подонки всех частей и национальностей

[случайный прохожий]

И именно поэтому большевики разделили всех граждан на тех у кого "правильное происхождение" и на тех у кого "происхождение не правильное" и вволю по глумились над теми у кого происхождение по мнению большевиков оказалось "не правильным".

[случайный прохожий]

Бить то начали за попытку незаконного захвата власти, или вы считаете, что преступника, который отстреливается от преследующих его полицейских нужно наградить за то, что он защищаться пытается? И что-то я не слышал, чтобы белые расстреливали кого-то из-за его "неправильного происхождения".

[naidas]

Цитата: случайный прохожий

И именно поэтому большевики разделили всех граждан

Ну Игорь, у вас образование с 90-х: допущения и вымыслы как по аквариуму Суворова.
Найдите определение правильного происхождения(дворян) при Российской империи и при СССР и может поймете что написанное вами обсурд.

Цитата: случайный прохожий

Бить то начали за попытку незаконного захвата власти

Вы не знакомы что с 02-10 1917 было двоевластие-
Судя то что пишите ,вы больше знаете чем князь Львов,глава Временного правительства:Временное правительство обвиняли не только в захвате власти, но и нелегальности самого его существования(Львов Г. Воспоминания. М.: Русский путь).
по князю Львову, Временное правительство было „властью без силы“, тогда как Совет рабочих депутатов был силой без власти(не брал власть).
Если знаете в апреле смеялись над Лениным по поводу ,что есть такая партия,вот в ноябре и произошло,короче знания конечно обременяют,но многое поясняют.

[naidas]

И что-то я не слышал, чтобы белые расстреливали кого-то из-за его "неправильного происхождения".[/quote]
Ну это и понятно,фамилия Лазо вам ни о чем не говорит:Серге́й Гео́ргиевич Лазо́ (23 февраля [7 марта] 1894[1], село Пятра, Бессарабская губерния — май 1920, станция Муравьёв-Амурский, близ города Иман) — русский дворянин, подпоручик Русской императорской армии.(белые сожгли в паровозной топке живьём).
43% (75 тысяч человек) российского офицерства сразу перешло на сторону большевиков, а 57% поддержало белое движение. Но уже в 1918 году из числа офицеров, поддержавших белое движение, 14 тысяч перешли к красным. То есть, более половины российского офицерства поддержали Советскую власть.

[знавель]

В пучину гражданской страну толкнули белобандиты из добровольческой армии. И сопротивлялись неизбежному, при поддержке всего мира, но безрезультатно (совсем как укропы) четыре года. Именно из-за них потери населения исчислялись миллионами. А потом эти негодяи участвовали в фашистских походах и военных кампаниях, преумножив потери и наших войск сверх всякой меры. И что за 4 тарантаса -педиатора вас лайкнуло? Наверняка , укропы. Там щас таких тьма

[badens1111]

Цитата: случайный прохожий

Ленин был человеком, который толкнул свою Родину в пучину Гражданской войны

Сударь,идите пожалуйста в школу,ваши познания в этом вопросе из разряда параллельной реальности,в которой периодически пребывает автор -фантаст Р.Злотников,мечтающий о монархии.

[kotvov]

пора Зюганову на почётную пенсию, если он на США равняться начал.,, сначала,а путин не в той ли организации служил,что должны была защищать конституционный строй?и потом,а путин со своей командой мародеров,не собирается в дальние страны?у айфона местечко в Италии оборудовано,а вот где у гаранта?

[Paranoid50]

Цитата: НЕКСУС

помогать не надо,только не мешайте. А у нас часто помощь как с тем дураком и хрустальным детородным органом...

Дык, не зря же у нас существует выражение "медвежья услуга".

[Skif83]

Ну некоторые если им не мешать, такого наворотят и уже наворотили, что в пору вот этим хрустальным по сусалам...

[NordUral]

И только он один? А правильные слова произносит, да еще как, не один Зюганов. Только что манну небесную высматривал на горизонте, столько обещано, голова кружится от перспектив.

[Наблюдатель2014]

Morosha Максим

А назначение Медведева является преступлением, он абсолютно профнепригоден.

Что вы к Медведеву прицепились? У господина Медведева все звёзды сошлись быть успешным.Отличник,учился в одном вроде уч заведении где и Путин.Знакомства нужные.Не высовывался до нужного времени.Не фигурировал до выхода в свет в полит.скандалах 90х. И внешность прям как под заказ.Особенно рост.В общем всё в нём чтобы дополнять и заменять в нужное время Путина.Правда следуя логике каким на вид будет Медведеву замена

[Silvestr]

Цитата: Наблюдатель2014

Правда следуя логике каким на вид будет Медведеву замена

пигмеи с острова Тумба-Юмба

[gurzuf]

Лишь бы не хохол.

[maxbrov74]

Ну до Ваших пигмеев ему как до ближайшей звезды.

[assa67]

Сергей,ночи доброй ..."медвежонок" фигура средняя,(пока)послушный,исполнительный....но амбиции бушуют..и при поддержке либерального блока (набиулина,салуянов,и пр...поддержка из-вне)вполне способен наехать на гаранта...одни глаза чего стоят- распирает гражданина

[Сергей иппон]

путин -медведев это одно и то же !
левая рука может наехать на правую?
в одном организме

[Skif83]

ДАМ это громоотвод ВВП! И никак иначе!
Если его бы не было, стоило бы придумать!
Вдумайтесь, все провалы твиттер-правительства ассоциируются только с ДАМом, а ВВП вроде и не при чем, хотя мы все понимаем, кто есть ху...

[gladcu2]

ВВП, сказал верно.

КПСС, развалила СССР. Руководство основанное на идеологии не может существовать без серьезных внешних угроз, постоянно подпитывающих эту идеологию. Поэтому, потеряв "стержень", партия сверху вниз стала превращается в буржуазную.
И вот почему ВВП против идеологии. Идеология не может быть в основе государства. Шаткое будет государство.

Хотя, социалзм и коммунизм абсолютно не утопия. Это реальные экономические системы. С примерами которых, каждый из нас ежедневно сталкиваются. Но не каждый это может осознать, так как даже не обращает внимание.

[Silvestr]

Цитата: gladcu2

ВВП, сказал верно.

а что же делало его родное КГБ? Водку пило? Ведь если ЕБН совершил переворот, то КГБ нич его не сделало, чтобы это остановить. Чем СБУ хуже?

[ROSS 42]

Цитата: Silvestr

а что же делало его родное КГБ? Водку пило? Ведь если ЕБН совершил переворот, то КГБ нич его не сделало, чтобы это остановить. Чем СБУ хуже?

Я вам скажу, что делали представители КГБ в войсках. Они предупреждали, чтобы никто не реагировал на политические изменения во избежании неприятностей. По некоторым соображениям близких к власти людей именно КГБ был источником и покровителем перемен, которые привели к власти его представителей...Можете полистать и выяснить, откуда в ЦК появился ГМС...

[vik669]

Путин - Зюганову: Советский Союз развалила КПСС - а Путин тогда в какой партии состоял вроде в той же что и Зюганов так что ... ! А то получается : примите меня в КП - а вы не ошиблись может в КПСС - да нет с СС я уже состоял!

[Олег14774]

Цитата: Silvestr

Цитата: gladcu2

ВВП, сказал верно.

а что же делало его родное КГБ? Водку пило? Ведь если ЕБН совершил переворот, то КГБ нич его не сделало, чтобы это остановить. Чем СБУ хуже?

КГБ было обязано защитить государство от самодура горбачёва и ельцина, но оно решило получить дивиденды? Крючков, председательКГБ сказать что всё профукал быть не объективным. Он всё знал и все видел. В КГБ был великолепный аналитический отдел. Просто они надеялись тоже поживится под шумок, урвать кусок для себя и своих детишек с внучками. Так что не КПСС виновата, а КГБ. Нынешняя ФСБ. Это не относится к линейным и рядовым сотрудникам, те свой хлеб честно зарабатывали и зарабатывают. Это относится к верхушке.

[Silvestr]

Цитата: Олег147741

Это относится к верхушке.

я вам скажу больше, что современная верхушка еще жаднее, беспринципнее, продажнее, чем в КГБ

[Олег14774]

Цитата: Silvestr

Цитата: Олег147741

Это относится к верхушке.

я вам скажу больше, что современная верхушка еще жаднее, беспринципнее, продажнее, чем в КГБ

Не буду с Вами спорить! :)

[maxbrov74]

СБУ украинский аналог ГЕСТАПО. У вас все как надо- свои штурмовики, свои эсэсовцы. И фюрер тоже, какой ни есть. Бухает правда...

[yehat]

идеалогия - это важный стержень устойчивости государства.
причем, важно иметь две идеалогии - простую, чтобы было понятно всем от тупоPылой школоты до алкаша в подворотне и другую - для образованной элиты, которая управляет государством.
СССР развалился потому, что Хрущев в руководство государством направил людей, ничего не понимающих в идеалогии и целях этого государства. Горбачев и Ельцин - ярчайшие примеры. Элита с мировосприятием быдла.

[gladcu2]

Если вы вспоминаете про элиту, то это первый шаг к буржуазной идеологии.

При позднем, социализме, когда полный и безоговорочный контроль над прибылью, понятие элиты должно отсутствовать. Может присутствовать только признание профессионализма или учёности.

Элита это характеристика буржуазной статустности.

[yehat]

буржуазность и элита - вообще разные вещи.
в СССР я рос элитой и знаю, что это значит.
для меня это значило некоторые послабления и привилегии, но и ответственность,
потому что элита выбиралась по поступкам и сделанным делам и никак иначе.

[lis-ik]

Цитата: gladcu2

ВВП, сказал верно.

КПСС, развалила СССР. Руководство основанное на идеологии не может существовать без серьезных внешних угроз, постоянно подпитывающих эту идеологию. Поэтому, потеряв "стержень", партия сверху вниз стала превращается в буржуазную.
И вот почему ВВП против идеологии. Идеология не может быть в основе государства. Шаткое будет государство.

Хотя, социалзм и коммунизм абсолютно не утопия. Это реальные экономические системы. С примерами которых, каждый из нас ежедневно сталкиваются. Но не каждый это может осознать, так как даже не обращает внимание.

А остатки того, что было СССР успешно разворовывают и разваливают деятели из ЕР и окружения Путина.

[Essex62]

СССР развалил засланый ЦРУ казачок,постепеннно устранив и убрав с ключевых постов, идеологически стойких и не идущих на буржуазный компромисс, руководителей на ключевых постах по всей огромной стране.Начинал исподволь, хитрил-мудрил. Искал социализм с человеческим лицом, плюрализм мнений.( Какой может быть плюрализм при диктатуре проллитариата и главном постулате идеологии коммунизма-богатым индивидуально быть нельзя ,всем обществом- сколь угодно?) И как не Путину об этом не знать. На самом передовом рубеже пахал ,прямо в логове НАТО.И раз Контора допустила переворот,для предотвращения которого и создана была,возникают вполне законные мысли о координации ее представителей, с ентим самым натой как-бы ловчее Союз прикончить. Чтоб потом виллы, яхты,острова,детки в Кембриджах и обслуживающие все эти жизненные вкусняшки ,.Тот самый проллитариат ,который уже, ни разу ,не гегемон а терпила которым можно понукать- как на душе барской зачешется.Захотел уволил,захотел пенсионный возраст задрал до порога жизни.Ой лукавит Владимир Владимирович....

[Летун_64]

Цитата: gladcu2

КПСС, развалила СССР.

СССР развалило не КПСС а кучка маразматиков, которых прихватили западные "друзья" за мошонку. Путин сам был членом КПСС тоже получается участник развала))

[TAMBU]

Что?

"Руководство основанное на идеологии не может существовать без серьезных внешних угроз, постоянно подпитывающих эту идеологию."

Типа что холодная война закончилась в 85-ом? Это БЕЗ идеологии не может быть развития государства. Пресловутая "Американская мечта" - это форма идеологии капитала для масс. Любой нищеброд в США думает что он вот вот станет миллионером и не становится им только по стечению каких-то нелепых обстоятельств. Так не думают только обладатели крупного капитала - правящая элита. Картину дополняют мелкие предприниматели, которые думают что они словили американскую мечту за хвост. Так они думают до тех пор пока их не съедает крупный капитал. У Маркса про идеологию капитализма написано очень точно...так что

Идеология не может быть в основе государства

это не верно утверждение в корне...СССР развалился, по иным причинам. В Великую Отечественную погибло большинство коммунистов, которые понимали что они строят и как это делать. Это были убежденные в своей высшей цели люди, которые понимали модель развития общества и обладали очень хорошим уровнем знаний устройства систем взаимоотношений при разных строях. Так вот понеся огромные потери большевики в партию набирали очень хороших бойцов, смелых и отважных парней и девушек прямо на фронте. Это были замечательные люди только не так мощно подкованные знаниями и по сравнению с "настоящими коммунистами" лишь примерно представлявшими к какому именно светлому будущему они идут и как это делается. Я утрирую, но грубо говоря в войну коммунисты "измельчали" и перестали воспитывать людей "нового формата". В итоге страна сменила курс не в сторону достижения коммунизма а в сторону достижения капитализма. Изменения эти отчетливо проявляются в экономике. Как только были запущенны реформы 65-го и деньги вновь получили функцию товара с тех пор по сути развитие страны шло из социализма в сторону капитализма...

[TAMBU]

реформы 61-го...конечно же

[gladcu2]

Можно сколько угодно сетовать на погибших правильных коммунистов и карьеристов партии прошедших карьерную лестницу по трупам.

Остаётся финальный вариант партии, которая по существу, а не по назначению, становится буржуазной.

Поэтому, поздний КПСС, есть буржуазная.

Кстати, сокращение рабочей недели, уменьшит безработицу, и увеличит покупательную способность населения. А освободившееся время, может быть использовано для предпринимательства, самообразования, хобби.
Мне трудно судить, но кажется именно это подразумевается в высказываниях И.В. Сталина.

[TAMBU]

ну в общем согласен...но идеология это цель развития общества. Без нее это работа по обеспечению третьих сторон...Иными словами идеологии нет у колоний. Пока у колонии не появится национально-освободительное движение у нее нет органов для выработки и декларирования любой идеологии...

[Skif83]

Идеология, как синоним национальной идеи - есть неотъемлемое условие развития страны.
Но есть идеология государства, а есть идеология правящей верхушки, которые далеко не синонимы.
Другое дело, что не болтуны-идеологи должны быть у руля, а управленцы с серьезным опытом, воспитанные на национальной идее.
У нас же после развала СССР возник вакуум в идеологии государства, который быстро заполнила идеология тех же выходцев из ЦК КПСС, ЦК ВЛКСМ. Она, эта идеология "греби под себя" до сих пор и доминирует.
С этой идеологией народ на путинский рывок не поднять! ЭТО ВСЕ СКАЗКИ!
Предки в XX-ом веке дважды страну поднимали после разрушительнейших войн за куда более короткие сроки, а эти у руля 18 лет, кое-кто и дольше и что...?
Кто-то нас серьезно боится в мире, наше слово равно слову СССР? Трамп или Макрон дрожат перед Путиным, как Черчиль перед Сталиным? Народ в России верит в какое-то "мифическое" (пока!) светлое будущее? Народ верит в справедливость власти?
Что касается позиции Путина по поводу СССР, его развала и его верхушки - ЦК КПСС, для того, чтобы обвинять кого-то или упрекать, нужно сказать, я был коммунистом, был против развала СССР и сделал для этого то-то и то-то... Кто-нибудь такие слова слышал? Мы говорим о Сталине спустя многие десятилетия, но наши дети уже не знают Горбачева, уже не помнят Ельцина, пройдут годы не вспомнят и нынешних, потому, что их дела для народа и для величия государства пока смехотворны по сравнению со сталинской эпохой.
Кто хочет поспорить, ответьте на один вопрос, когда государство было более справедливым к народу?

[Dart2027]

Цитата: Morosha

Причем здесь вся КПСС, вождизм и некомпетентность генсеков развалили СССР

А остальные чем занимались?

[Bok Tubres]

Медведев,как раз - абсолютно профпригоден,с точки зрения,его истинного работодателя - США.
Он отлично справляется,разваливая Россию изнутри!

[Сергей иппон]

да боже ж мой ))
организм то один -медвепут.

[Genry]

Цитата: Morosha

А назначение Медведева является преступлением, он абсолютно профнепригоден.

Назначение любого толкового управленца, на место Медведева ничего не изменит.
При нынешней государственной машине, определяемой в корне Конституцией России, человеческий фактор играет второстепенную роль.

[Летун_64]

Поражает насколько все было заранее подготовлено. Тут же вступление в президентство, программная речь, опять майские послания, сразу кандидатуру на премьера, у того сразу кандидаты на должности заместителей. Все как по заранее намеченному плану. В народе говорят рожденные в мае, всю жизнь маяться будут.

[venik]

Цитата: Morosha

Причем здесь вся КПСС, вождизм и некомпетентность генсеков развалили СССР, что и сейчас продолжается

==========
Увы! Не правы, Вы батенька!!! РЕШАЮЩУЮ роль сыграли не "маразматические генсеки", а ЕГО Величество - "аппарат"!! Да-да! ТА САМАЯ "свора" чиновников разного ранга, которая "де-факто" управляя экономикой, "де-юро" не имела законодательно закреплённых ПРАВ СОБСТВЕННОСТИ!!!
Это - "раз" и второе - каждый из "царьков" (на местном уровне) - мечтал стать "самодержцем"!!! По принципу - "лучше быть Первым Парнем на деревне (хоть и "задрипанной"!), чем "последним в городе (хоть и большом)!!!

[цугундер12]

Я внесу свою лепту в вашу дискуссию о причинах развала СССР - КПСС просто создал экономические законы,при которых самосовершенствование человека в своей профессии становилось бессмысленным.Как пример - мой отец был прекрасным хирургом.Однажды в 80- ых мы смотрели репортаж об уникальной операции на сердце ,проведенной в США.На мой вопрос отцу :"А почему у нас такое не делают?" мой отец ответил мне примерно :Сынок,я мог бы занять денег ,влезть в большие долги и пойти выучиться на кардиохирурга.Но!!Сделай я уникальную операцию на сердце или просто удалил бы аппендикс ,я получил бы практически одну и ту же зарплату."Батя был полностью прав .

[210окв]

Я ничего не хочу сказать плохого о Вашем отце...Но!Когда ВРАЧ начинает ставить во главу угла бабло,а не пользу для больного...Наверное он просто привел неправильный пример.

Цитата: цугундер12

Я внесу свою лепту в вашу дискуссию о причинах развала СССР - КПСС просто создал экономические законы,при которых самосовершенствование человека в своей профессии становилось бессмысленным.Как пример - мой отец был прекрасным хирургом.Однажды в 80- ых мы смотрели репортаж об уникальной операции на сердце ,проведенной в США.На мой вопрос отцу :"А почему у нас такое не делают?" мой отец ответил мне примерно :Сынок,я мог бы занять денег ,влезть в большие долги и пойти выучиться на кардиохирурга.Но!!Сделай я уникальную операцию на сердце или просто удалил бы аппендикс ,я получил бы практически одну и ту же зарплату."Батя был полностью прав .

[случайный прохожий]

А для чего человек вообще работает? Почему вместо отдыха, рыбалки, охоты и всех прочих радостей жизни человек идет на работу? Все очень просто - все эти радости жизни стоят определенное количество бабла, именно поэтому люди и ходят на работу вместо того, чтобы отдыхать. А врачи по вашему что, не люди? Или им все эти радости жизни достаются бесплатно? Почему вы считаете, что они должны ходить на работу не ради бабла? И ради чего тогда они должны работать по вашему мнению?

[venik]

Цитата: случайный прохожий

А для чего человек вообще работает? Почему вместо отдыха, рыбалки, охоты и всех прочих радостей жизни человек идет на работу? Все очень просто - все эти радости жизни стоят определенное количество бабла, именно поэтому люди и ходят на работу вместо того, чтобы отдыхать.

=========
С одной стороны, Вы - ПРАВЫ, на 100% правы....
Но с ДРУГОЙ...... Вы вероятно, НЕ РАБОТАЛИ, в те времена, когда работали НЕ ЗА ДЕНЬГИ!!!!
Когда ЛЮДИ работали (рискуя жизнью и здоровьем, между прочим!!!) по 12-16 часов в сутки! Почему? Да просто, потому, что ЭТО было НУЖНО СТРАНЕ!!!!
И абсолютно "идиотские" мысли о "отдыхе, рыбалке, охоте (?) и "баблосах", даже в ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛИ!!!!!
Вы наверное ЭТОГО не застали.... А я - ЗАСТАЛ!!!!! И сутками приходилось на работе "торчать" (без премиальных", межу прочим....), и БЕЗ "внеурочных"!!!!! И я там - НЕ ОДИН такой был! ВСЕ "пахали", как проклятые"!!
А вы, милейший, тут про "бабло".....
Короче: "Кто про что, а "вшивый" - про БАНЮ!!"

[знавель]

Работа конечно всегда останется способом удовлетворения потребностей общества в разных услугах и материальных благах, но это совсем не означает, что она всегда будет способом кормиться на ее результатах. И сегодня есть люди, которые свою работу осуществляют потому что решают гораздо более высокую функцию, чем прокормиться. Вспомним хотя бы погибшую доктора Лизу. Вот это стремление в СССР худо-бедно, но культивировалось. Таких людей было достаточно большое множество. Была даже проблема- многие изобретения самых разных изобретателей-самоучек просто не могли воплощаться в жизнь из-за трудности патентования их изобретений. А этих изобретателей было большое множество. И делали они это скорее ради пользы и немного ради своей известности, вписания себя в историю что ли... Мир Полудня Стругацких в зародыше

[Silvestr]

Цитата: 210окв

.Но!Когда ВРАЧ начинает ставить во главу угла бабло,а не пользу для больного..

вы ведь правы и не правы! Отвечаю, как врач. Ваш оппонент тоже прав. Сейчас реалии для самореализации врача хуже- из-за возможности заработать НИКТО молодежь не учит. Чтобы получить категорию, и возможность получения более высокой зарплаты, врач должен за СОБСТВЕННЫЕ деньги ездить на конференции в Москву или Питер (или еще куда) за баллами, которые можно получить таким способом, а без них категории не видать. Заете, что билет на конференцию стоит 2-3 тысячи? А их надо за 4 года посетить около 50. Кто компенсирует врачу эти затраты? Правильно- пациент. А кто создал платное обучение врачу- правильно, власть.
А сколько приличные книги по медицине стоят? Около 1-15 тысяч (приличные).А где сейчас больгичные библиотеки? Их нет. Значит книги надо купить и не одну! У меня своя бибилиотека, собирал всю жизнь- около 300 книг.
Так что деньги-деньги. И потом.
Вспоминая клятву Гиппократа все почемуто забывают, что жил он на подношения от больных.
Я не оправдываю . я просто объясняю. Мне, советскому, дико на все это смотреть, но такова система.
Конечно, есть и немало, вымогателей в белых халатах.
Но, повторясь- не обеляю, врач- федерал получал по 10-12 тысяч. ВЫ ждете от него энтузиазма за операционным столом?
Госудасртво ушло от регулирования зарплаты медикам, пришел рынок и зарплата формируется по остаточному принципу или по близости к телу руководителя. Главврачи получают 500 тыс и более, но это не значит, что такие деньги получают рядовые врачи.

[APIS]

Цитата: цугундер12

Я внесу свою лепту в вашу дискуссию о причинах развала СССР - КПСС просто создал экономические законы,при которых самосовершенствование человека в своей профессии становилось бессмысленным.Как пример - мой отец был прекрасным хирургом.Однажды в 80- ых мы смотрели репортаж об уникальной операции на сердце ,проведенной в США.На мой вопрос отцу :"А почему у нас такое не делают?" мой отец ответил мне примерно :Сынок,я мог бы занять денег ,влезть в большие долги и пойти выучиться на кардиохирурга.Но!!Сделай я уникальную операцию на сердце или просто удалил бы аппендикс ,я получил бы практически одну и ту же зарплату."Батя был полностью прав .

Не был ваш батя прекрасным хирургом, а был обычным жадным ремесленником, коновалом.
В СССР было, да и сейчас есть много именитых кардиохирургов, много отличных клиник известных и неизвестных. Они бабло в приоритет не вставили.

[случайный прохожий]

Скорее это вы обычный ремесленник, который считает, что кто-то ради него должен безвозмездно тратить свое время и силы. Вам никто ничего не должен. Если вы хотите, чтобы другие люди сделали для вас, что-то (вылечили например), вы должны этих людей заинтересовать в этом, а заинтересовать в этом вы их можете только деньгами. Никто не должен и не обязан тратить свое время и силы на то, чтобы вас лечить просто так.

[знавель]

Вот не приведи вас оказаться в неприятном положении тяжелобольного. Вот тогда запоете совершенно другие песни.

[Silvestr]

Цитата: APIS

Они бабло в приоритет не вставили.

а вот здесь вы не правы! Знаком был с советскими академиками,

Цитата: APIS

В СССР было, да и сейчас есть много именитых кардиохирургов, много отличных клиник известных и неизвестных

назовите их, не будьте голословным

[gladcu2]

При социализме есть система уравниловки.
Приблизительно это 3 минимальные зарплаты для специалистов высшей категории.

В США, самый высокий специалист может и получает много, но полностью воспользоваться своим положением не может. Время на работу, повышение квалификации, уходит также много. А время это также деньги. Никто не может получить наиболее приемлемый баланс. Исходя из вышеизложенного, высокая зарплата становится бессмысленной. Поэтому вспоминаем про тройной приоритет зарплаты. А государственные бенефиты, равноценные для всех категорий рабочих и служащих.

Смысла в жизни нет абсолютно. Это утверждение верно и бесспорно.

Но есть люди которые посвящают свою жизнь какой то причине, цели. А для этого нужен баланс свободного времени и работы. Социалзм более подходящий, чем этот маразматический лживый капитализм.

[Сергей иппон]

с такими взглядами надо было ему быть не врачом -а на комерсом.

[Silvestr]

Цитата: Сергей иппон

с такими взглядами надо было ему быть не врачом -а на комерсом.

так сейчас медицина это коммерция. Все сошлось

[знавель]

Далеко не вся к счастью. Так что еще пока не сошлось. Дорастете до определенных состояний здоровья- согласитесь со мной.

[Вадим237]

"Он абсолютно профнепригоден". Так найдите того самого профпригодного - не найдёте - хоть кого туда ставь, итоги будут одинаковыми.

[albert]

Цитата: Morosha

В данном случае Зюганов совершенно прав

Путин забыл упомянуть, что сам был членом КПСС

[случайный прохожий]

А что генсеки не были членами КПСС?

[знавель]

Вот у недавно пойманных игиловцев и паспорта российские есть, а являются ли они реально гражданами РФ?

[Reptiloid]

Цитата: Morosha

Причем здесь вся КПСС вождизм и некомпетентность генсеков развалили СССР, ..

Да, действительно, причём здесь коммунисты, работавшие на заводах, фабриках, выполняли план, давали продукцию. Продолжение темы о том, что КПСС развалила----должны быть конкретные имена названы и что именно сделал тот или иной персонаж. Например, издали такой-то указ, перераспределили продукцию....(что там как происходило на разных уровнях).Большая часть этих персонажей жива. Ну, а дальше----доля вины каждого может быть определена.

[Nikolaevich I]

Цитата: Morosha

Причем здесь вся КПСС, вождизм и некомпетентность генсеков развалили СССР, что и сейчас продолжается.

Я вас умоляю ! КПСС у вас не при чём! А лишь "вожди и генсеки" виноваты ! Генсеки чего ?А вожди ? В какой среде "творили гнусности" виноватые "вожди и генсеки" ? Сложившаяся в КПСС порочная практика формирования кадровой структуры по "степени" личной преданности,подхалимажа,лицемерия вместо компетентности в практических делах и политике привела к тому,что КПСС из "созидательной силы"(которой она должна быт ь...) "переросла" в "раковую опухоль",которая стала "разъедать" социалистическую идеологию и ,в конце концов, "разъела" !

[знавель]

Не разъедала она ее, как раз пришел привет из прошлого- нагрузки на страну и нехватка спецов в более ранний период отразилась в том, что люди стали пропускать удары в идеологическом плане против нашей страны. Отставание СССР от запада оценивалось врагами как "родимое пятно системы", а на самом деле была результатом больших затрат на восстановлении после ВМВ и компенсации затрат от всяческих эмбарго и прочих диверсий времен холодной войны. Не хватало времени на создание новых кадров. которые в современных реалиях могли б спрогнозировать новые угрозы. Мир стал размываться в значениях классовой борьбы и ее постулатах. А осмыслить это полновесно не хватало людей. Сам еще будучи школьником и студентом видел порочность взглядов демшизы и даже ответы им лично про себя проговаривал и откровенно бесило порой тупое мычание заученных фраз им в ответ. Это не от компетентности. а от загруженности работой по своей линии и от этого неготовности ответить, исходя не из источников, а ситуации.

[Nikolaevich I]

Цитата: знавель

Не разъедала она ее

Цитата: знавель

Это не от компетентности. а от загруженности работой по своей линии и от этого неготовности ответить, исходя не из источников, а ситуации.

Ещё 2 страны "лежали в разрухе" после войны:Германия и Япония .Когда эти страны восстановились и ,даже,превзошли себя "довоенных" ? Да,им помогали США,но стоит ли "валить" всё на Америку ? Я когда-то верил,что трудности бытовые в СССР из-за того,что стране приходилось восстанавливать огромные территории ,практически,с "нуля"...пока не прочитал в газете "интересную" заметку....Где-то в 70-х годах при расчистке места под новое строительство обнаружили подвальные складские помещения ,заполненные товарами ...например,одеждой.Я не помню в подробностях газетные комментарии к этому происшествию ,но помню,какие выводы я тогда сделал:в стране уже в 50-е производили достаточно одежды и многих других товаров,чтобы обеспечить население...но эти товары нафик не нужны были этому населению ! И тогда,одежды было достаточно,но она была не модная и неважного качества! Вот почему с той поры и до крушения Союза ,народ "бегал" за "заграничными" товарами ,в то время как ресурсы страны расходовались в пустую! Были люди ,которые видели и понимали опасность порочности такого положения...например,Косыгин .Он предлагал осуществить изменения в экономике ,в структуре промышленности,создать условия для заинтересованности и директоров, и работников в качестве ( а не только в "коликчестве) результатов своего труда. Но на эти предложения Политбюро "положило...своё(!) понимание социалистической идеологии и экономики... Люди за "бугром" могли приобретать красивые ,модные,современные вещи...советские-не могли..(хотя многих товаров,по качеству подобных "солдатам Урфина Джюса",было "завались"...) Люди за "бугром" могли ездить по всему "цивилизованному" миру....советские-не могли...Вот это "понимание разницы" и "разъело " соц.идеологию в умах "советского народа".Но базу для этого ,условия...создали парт.руководители КПСС (они же и гос.руководители...) некомпетентными действиями или ,наоборот,бездействием. Развал Союза-результат неумения КПСС управлять страной,догматизма в соц.идеологии,её застоя...

[знавель]

Вы поосторожнее с интересными заметками, которую вы прочитали наверняка в конце 80-х. Там такого писали, особенно в "Огоньке"- до сих пор готов в поход вместе со всеми русичами на коротичей

[Nikolaevich I]

Цитата: знавель

Вы поосторожнее с интересными заметками, которую вы прочитали наверняка в конце 80-х. Там такого писали, особенно в "Огоньке"- до сих пор готов в поход вместе со всеми русичами на коротичей

Вот фиг вы угадали ! Сказал: в 70-е...значит,в 70-е ! И выводы-мои собственные ! Зачем мне сожалеть о КПСС ? Я никогда не был в партии,да мне особенно и не предлагали,ибо я слыл на предприятии бузотёром.....очень часто выступал на собраниях с критикой.Правда.один раз парторг подходил ко мне с предложением,но я отказался,сославшись,что "не достоин"...А как "истые коммуняки" ,,побежали из партии".аки крысы с тонущего корабля,когда КПСС стала "тонуть" ! Вот сколько "крыс" оказалось,что защищать КПСС и не кому было !

[знавель]

КПСС было кому защищать- КПРФ до сих пор существует, только уже как "РФ". А то что члены КПСС перебегали на другую сторону, дак это как раз не "истые коммуняки", просто дяденьки делали свою и только свою карьеру Та же тема случилась и с офицерством СССР. Как только профессия военного стала и популярна и престижна (70-е годы), туда набилось всякого неполноценного, которое стало сдавать дела на внешних театрах БД и в самой РФ. Первая чеченская помимо прочего и большой позор для наших ВС. Так лажать против 30 тыщ бородачей.... От этого позора всем его участникам не отмыться до конца жизни.

[свободный]

Цитата: Morosha

В данном случае Зюганов совершенно прав, хотя пора ему уже и на пенсию.
Причем здесь вся КПСС, вождизм и некомпетентность генсеков развалили СССР, что и сейчас продолжается.
А назначение Медведева является преступлением, он абсолютно профнепригоден.

Странно что Путин упустил что бывшие члены КПСС сейчас в Единой России присутствуют!За какие такие заслуги они там оказались?Уж не за то ли самое,в чем упрекнул он КПСС(справедливо кстати).Поздний КПСС был коммунистическим только по форме(названию),а вот по существу он был как раз партией Единой Россией.

[Logall]

Цитата: taiga2018

главное вы своими спорами Россию не развалите...

[Теренин]

Цитата: Аристарх Людвигович

Россия уже тысячу лет в таком формате существует.

Все верно, гибкая конструкция тоже свои плюсы имеет. Не монолитом единым существует человечество.

[Nikolaevich I]

Цитата: Аристарх Людвигович

Россия уже тысячу лет в таком формате существуе

Это в каком "таком" формате ? В "формате" подвешенного за......... ?

[знавель]

В формате сопротивления по всему периметру границ. Редко когда тихо было в определенных направлениях. всегда оказия грозила с нескольких сторон

[LiSiCyn]

А ВВП, прав
Комми и развалили(верхушка)... Одни предали, другие промолчали, третьи струсили, а четвертых никто не спрашивал...

[rammjager]

А ВВП не был членом партии?Полковник КГБ,как никак.

[Mestny]

Он лично руководил страной СССР?
Речь то идёт о руководителях, то есть именно высшем руководстве - ЦК партии и генеральном секретаре.

[rammjager]

Ну,да,плохие коммунисты и хорошие.Я правильно понял?

[Mestny]

Да, именно так.
В КПСС были и плохие коммунисты, и хорошие.
Более того, плохие и хорошие есть в любом деле, в любом сообществе, организации, партии, религии, в чём угодно.
Для нормального взрослого человека это очевидно.
Каким образом вы об этом ничего не знаете?

[Чичиков]

Цитата: Mestny

Для нормального взрослого человека это очевидно.

С мальчиками, впрочем, как и с оппозиционерами ВВП, вести объективный диалог об этом, нет смысла! Одни из списка "они же дети", вторые, - из обоймы "все проср....".

[свободный]

То что плохо для одного,хорошо для другого и наоборот.Вопрос нужно ставить правильно.Есть коммунисты(идейные),а есть карьеристы.Для вас кто плох,а кто хорош?

[фигвам]

ЦК-цикают, ЧК-чикают.

[Silvestr]

Цитата: Mestny

Он лично руководил страной СССР?
Речь то идёт о руководителях, то есть именно высшем руководстве - ЦК партии и генеральном секретаре.

оправдание как на Нюренбергском трибунале- "мы не знали, виновато руководство, а мы лишь исполняли приказы"

[Mestny]

Этот трибунал состоялся состоялся потому, что мы победили. Повернись всё по другому - и то же самое пришлось бы говорить другим.
"Горе побеждённым"
Это не оправдание тех, ни коем случае. Просто не всегда побеждает добро, как в тот раз.
А те, кто действительно исполняет приказы и верит своей стране есть всегда. И именно на них всё и держится. И со стороны добра, и наоборот.

[Silvestr]

Цитата: Mestny

А те, кто действительно исполняет приказы и верит своей стране есть всегда.

есть, согласен. Вот только речь шла о том, как "мужественные полковники и генералы" позволили страну порешить.

[Sovetskiy]

Цитата: Mestny

Речь то идёт о руководителях, то есть именно высшем руководстве - ЦК партии и генеральном секретаре.

Путин не переходил на личности, он обвинил в развале всю КПСС. Получается и себя как члена Партии. То есть он тем самым не отрицает свое участие в развале Союза? По нынешним временам, за такие геройские поступки памятники ставят, Солженицин подтвердит.

[Silvestr]

Цитата: Sovetskiy

То есть он тем самым не отрицает свое участие в развале Союза?

тогда зачем Зю упрекнул? Взял бы и покаялся- КПСС и мы, Зю и Пу развалили страну. Это справедливо.

[Sovetskiy]

Цитата: Silvestr

Цитата: Sovetskiy

То есть он тем самым не отрицает свое участие в развале Союза?

тогда зачем Зю упрекнул? Взял бы и покаялся- КПСС и мы, Зю и Пу развалили страну. Это справедливо.

А как же имидж собирателя земель? (Даманский не в счет, уже забыли и проехали).

[свободный]

Он лично сдал партбилет.

[Голован Джек]

Цитата: свободный

Он лично сдал партбилет...

... Вам, походу.

[свободный]

Цитата: Голован Джек

Цитата: свободный

Он лично сдал партбилет...

... Вам, походу.

А вот и он,страж огородный.

[Голован Джек]

Цитата: свободный

А вот и он,страж огородный

Это который Вам партбилет сдал, что ли?

[знавель]

Он был в организации стоящей на страже. Не в империи руководитель вполне может оказаться врагом. Именно по этому поводу и существовало КГБ. И если СССР кто-то изнутри разваливал, то вина лежит именно на нем. А значит и на КГБ.

[To be or not to be]

Цитата: 210окв

Тут президент прав.И это горькая наука для всех нас..Вот только "ЕР"потихоньку трансформируется в ту "КПСС образца 80-х"

"Ранее Владимир Путин называл развал Советского Союза главной геополитической катастрофой XX века со времён Второй мировой войны."

По итогам второй мировой был суд международный и приговор суда виновным за ее ......
Когда ??

[Служу_отечеству]

Цитата: rammjager

А ВВП не был членом партии?Полковник КГБ,как никак.

...Нужно напомнить, что и Геннадий Зюганов, и Владимир Путин в своё время в КПСС состояли.

[ИНТЕР]

Цитата: rammjager

Сегодня, 18:25
А ВВП не был членом партии?Полковник КГБ,как никак.

Вы верите что полковник КГБ мог бы остановить развал страны, при том даже не находясь на территории СССР?

[rammjager]

Нет.В отличие от ВВП,Зюганов,каким бы он ни был,своих убежденийне поменял.Поэтому,на мой взгляд,президент мягко говоря,не прав,упрекая Зюганова.Если что,я не за коммунисто,не за либералов,демократов и т д.Я сам по себе:)

[LiSiCyn]

Цитата: rammjager

В отличие от ВВП,Зюганов,каким бы он ни был,своих убежденийне поменял

96-ой год, дальше продолжать..???
Начало 00-ых, альянс с Ходорковским, это так по коммунистически
Ему, еще повезло, что под раздачу не попал..

[rammjager]

Да,поймите,мне до лампочки все-коммунисты,демократы и т.д.Вопрос принципиальный.Сколько бывших партийцев перекрасилось в момент.Вот в чем вся мерзость.И заметьте,партийцев далеко не рядовых.Примеры привести?

[знавель]

Ой, а про альянс с ходорковским я как-то пропустил. А вот про 96-й- на уровне слухов. Только вот беда ваша- СССР в 96-м году уже не было. А другие реалии и союзники другии. в свое время большевики с кем только не сотрудничали- и эсэры, и бундовцы и меньшевики.... Тут в политборьбе возможны всякие союзы,лишь бы не против своей совести. Так шо, все это мимо зюганова. У него иная ошибка- не дает дорогу молодым, хотя и эту он начал исправлять на последних выборах.

[Silvestr]

Цитата: ИНТЕР

Вы верите что полковник КГБ мог бы остановить развал страны, при том даже не находясь на территории СССР?

а сколько таких полковников было внутри страны? и конкретно- на Лубянке?Из таких полковников состояло КГБ

[ИНТЕР]

Цитата: Silvestr

а сколько таких полковников было внутри страны? и конкретно- на Лубянке?Из таких полковников состояло КГБ

Есть должности выше полковников которые тоже молчали.
Да и как вы себе представляете если полковник или группа полковников пойдет вопреки мнению руководства, как это называется?
Народ проголосовал на референдуме в то время за сохранение СССР.
И кто мог все это остановить?

[Silvestr]

Цитата: ИНТЕР

Есть должности выше полковников которые тоже молчали.

вот-вот -МОЛЧАЛИ. Когда ЕБН парламент из танков- тоже молчали. И в очередной раз смолчат- я уверен. Потому что верхушка стала продажнее. Посмотрите на каких авто ездят они и их дети, какой собственностью обладают. Они отличаются от олигархов только тем, что не могут выезжать за кордон. Теоритически, а практически -ездят.

[знавель]

Это называется переворот, причем в пользу референдума за сохранение СССР. Возможно где-нибудь и постреляли. да только тогда у чекистов репутация не была б такой подмокшей...

[LiSiCyn]

А Вы, были членом партии? Может, хотя бы ВЛКСМ ??

[rammjager]

Вопрос мне?Если что,то я был рас...долбаем:)А,таких не берут в космонавты:)

[LiSiCyn]

Ну пионером, хоть

[rammjager]

Это да.Даже нравилось галстук стирать,по утрам гладить...Эх,прямо ностальгия.Я бы наверное не отказался сейчас опять в пионеры вернуться:)

[Silvestr]

Цитата: LiSiCyn

А Вы, были членом партии? Может, хотя бы ВЛКСМ ??

Каждый сознательный гражданин СССР был комсомольцем. Предложение вступить в партию мне сделали в день ГКЧП. Отказался. Уже тогда все было ясно

[LiSiCyn]

Цитата: Silvestr

Каждый сознательный гражданин СССР был комсомольцем.

А вот я, не успел Была возможность, вступить в комсомол на год раньше. Отказался, что бы не выглядеть "белой вороной", в классе. О чем, до сих пор жалею

Цитата: Silvestr

Уже тогда все было ясно

И кто виноват, верхушка... Или рядовые

[Silvestr]

Цитата: LiSiCyn

И кто виноват, верхушка... Или рядовые

все. КПСС тогда пользовалась такой же любовью, как ЕР. Брежнева также любили как и ВВП, правительство также думало, что оно платит людям зарплаты и ждало, когда поднимется производительстность труда.
Ситуация сейчас один в один, вот только расслоение населения значительнее, медицина хуже по доступнее, образование- за деньги. Пресс властей -больше. Помня об исходе СССР, боюсь повторения завтра. Ведь власть еще более продажнее, чем тогда.

[ROSS 42]

Цитата: rammjager

А ВВП не был членом партии?Полковник КГБ,как никак.

Был 18 лет и свой партбилет хранит в столе...(по его же словам)

[Вадим237]

Этих членов партии в СССР было 17 миллионов.

[LiSiCyn]

Цитата: rammjager

Сегодня, 18:25
А ВВП не был членом партии?Полковник КГБ,как никак.

А ВВП, к четвертым относился...
Пробежался по ленте... Народ, что же с нами происходит??? Мы же, все здесь , взрослые, в основном люди... Все в СССР родились, ну почти
Вспомните, как все происходило. Кто, все это начал?
Я Империалист, не монархист
Я , за СССР !!! Но поймите, время коммунистов прошло... Они сами, себя очернили.. И собираться, нам всем, придется под другой идеей. А собираться пора... Нам пора самим, примириться, сплотиться... А мы, спорим, кто Союз развалил...

[Silvestr]

Цитата: LiSiCyn

А собираться пора... Нам пора самим, примириться, сплотиться...

вокруг кого? Единой России? Путина? Я не верю им.

Цитата: LiSiCyn

Я , за СССР !!! Но поймите, время коммунистов прошло... Они сами, себя очернили.

согласен на все сто

Цитата: LiSiCyn

А мы, спорим

а что еще остается!

[Nikolaevich I]

Слышали такую поговорку :"Без бумажки- ты букашка,а с бумажкой-человек! "?В партию вступали,зачастую,вынужденно,чтобы иметь возможность не только сделать карьеру,но и просто заниматься привычным (и,если хотите,любимым делом ...)

[Дедкастарый]

Цитата: LiSiCyn

А ВВП, прав
Комми и развалили(верхушка)... Одни предали, другие промолчали, третьи струсили, а четвертых никто не спрашивал...

а последние 20 лет,кто страну дербанит ? тоже "комми"...?

[30 вис]

К сожалению тоже парт верхушка -парт. аппарат . Они и уничтожили Коммунистическую партию , её авторитет уничтожили .. Впоминаю художственный фильм -Коммунист . Вот на кого наплевали эти Горбачёвы -Лигачёвы и прочая мразь!

[пищак]

Мне очень-очень повезло в жизни-был лично знаком с Настоящими Коммунистами, такими, как в фильме "Коммунист", поэтому хорошо понимал тогда и понимаю сейчас, что вся эта мелкотравчатая приспособленческая шелупонь-это отнюдь не коммунисты!

[Silvestr]

Цитата: пищак

Мне очень-очень повезло в жизни

мой тесть был настоящим коммунистом. Благодарность от Сталина имел, но понимал, что партия рулит не туда.

[ФенХ]

Цитата: Дедкастарый

Цитата: LiSiCyn

А ВВП, прав
Комми и развалили(верхушка)... Одни предали, другие промолчали, третьи струсили, а четвертых никто не спрашивал...

а последние 20 лет,кто страну дербанит ? тоже "комми"...?

Бывшие,но комми

[Silvestr]

Цитата: Дедкастарый

а последние 20 лет,кто страну дербанит ? тоже "комми"...?

бывшие полковники КГБ, а также генералы

[Mestny]

Вот дербанят - никак раздербанить не могут, уже 27 лет.
Может всё таки не так уж и дербанят? А ну как и среди них тоже есть те, кому нужно развитие именно страны, кто относится к своей работе так как необходимо?

[APIS]

Цитата: Mestny

Вот дербанят - никак раздербанить не могут, уже 27 лет.
Может всё таки не так уж и дербанят? А ну как и среди них тоже есть те, кому нужно развитие именно страны, кто относится к своей работе так как необходимо?

Не долго осталось, сами ещё увидете, если ещё до 78 не дожили.

[Mestny]

Увидите.
Пока никаких оснований это увидеть нет.
Но борцам с режимом на митингах конечно виднее.

[Silvestr]

Цитата: Mestny

Но борцам с режимом на митингах конечно виднее.

будете смеяться, но что-то власть готовиться от электората защищаться: Росгвардия с самолетами и танками, высоченные зарплаты силовикам. Только это не спасло СССР. И росгвардия и силовики люди, и пойдут за верхушкой до определенной черты. А потом верхушке звать народ на помощь будет бесполезно. Вы думаете, что 76% головали за Путина? Ошибаетесь, 76% голосовало против Америки. Это разные вещи.

[Вадим237]

Увидим развитую в экономическом плане Россию.

[Silvestr]

Цитата: Mestny

Может всё таки не так уж и дербанят?

вы о приватизации и оттоку капитала?

Цитата: Mestny

А ну как и среди них тоже есть те, кому нужно развитие именно страны, кто относится к своей работе так как необходимо?

не думаю, если такие и есть, то подкрепляют свою работу кэшом в карман.

[30 вис]

!

Цитата: Silvestr

бывшие полковники КГБ, а также генералы

Украину дерибанят бывшие затья и невестки глав обкомов и горкомов партии-всевозможные Вальцманы и Капительманы ..
Ну и олигархи всякие Сильвестры и Коломойши ..Вы ж, о Украине чешите языком ?

[Silvestr]

Цитата: 30 вис

Ну и олигархи всякие Сильвестры и Коломойши

на Украине нет ни одного олигарха с именем Сильвестр. Если меня решило подколоть- спасибо. Вот только украинский флажок показывает, как российские чиновники и ОЛИГАРХИ выполняют указы президента. Усекли?

[30 вис]

Цитата: Silvestr

на Украине нет ни одного олигарха с именем Сильвестр. Если меня решило подколоть- спасибо.

Пожалуйста! Раньше флажка свидомита у вас не было ... Проявился .....

[vladfill]

Конечно прав, он ведь за бугром клубом заведовал, а не страной рулил.

[To be or not to be]

Цитата: LiSiCyn

А ВВП, прав
Комми и развалили(верхушка)... Одни предали, другие промолчали, третьи струсили, а четвертых никто не спрашивал...

Лукавит ВВП..
Там наверху давно не было коммунистов . Он прекрасно это понимает.
Туда -наверх- вывели нужных людей .Который в час Х и сделали свое дело
Мелкобуржуазная стихия в руководстве партии и государства захлестнула и смыла страну

[Хагалаз]

Цитата: To be or not to be

Цитата: LiSiCyn

А ВВП, прав
Комми и развалили(верхушка)... Одни предали, другие промолчали, третьи струсили, а четвертых никто не спрашивал...

Лукавит ВВП..
Там наверху давно не было коммунистов . Он прекрасно это понимает.
Туда -наверх- вывели нужных людей .Который в час Х и сделали свое дело
Мелкобуржуазная стихия в руководстве партии и государства захлестнула и смыла страну

А вот и не лукавит. Это Вы недопонимаете сути произошедшего. Коммунисты-не коммунисты, кто то кого то вывел наверх! КПСС была самодостаточной и саморегулирующейся системой, роль КПСС была закреплена в конституции СССР, она обладала силовыми и правовыми структурами. В теории, при таких исходных, были все условия, чтоб компартия могла избавляться от чуждого элимента на любом этапе карьеры этого элемента, а так же принимать решения согласно меняющейся обстановки. Если этого не произошло, значит, что компартия сгнила изнутри, выродилась, несмогла удержать ситуацию под контролем, а следственно ответственна за крушение великой когда то страны.

[To be or not to be]

Хагалаз (Роман) Сегодня, 19:17
Читайте классиков В И Ленина и И В Сталина .
Они предупреждали.
Ленин о мелкобуржуазной стихии новых членов партии и чиновниках Сталин об усилении классовой борьбы по мере развития социализма
И сейчас чиновник живее всех живых!!!

[Хагалаз]

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Причём тут читай классиков? Речь за то, что имея в своём распоряжении абсолютно все государственные инструменты и, О ДА, предупреждения классиков ( Вы сами же и подкинули мне аргумент! ), компартия не смогла всё это применить на благо своей страны, что привело к развалу этой страны. А следовательно ВИНОВНА.
СТАЛИН вообще руководил страной в ручном режиме, прикрываясь партией, говоря по современному, точно так же как отчасти ныне Путин, за что и получает справедливую критику.

[свободный]

Цитата: Хагалаз

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Причём тут читай классиков? Речь за то, что имея в своём распоряжении абсолютно все государственные инструменты и, О ДА, предупреждения классиков ( Вы сами же и подкинули мне аргумент! ), компартия не смогла всё это применить на благо своей страны, что привело к развалу этой страны. А следовательно ВИНОВНА.
СТАЛИН вообще руководил страной в ручном режиме, прикрываясь партией, говоря по современному, точно так же как отчасти ныне Путин, за что и получает справедливую критику.

А вы полагаете что партия это какой то единый,монолитный организм действующий в едином порыве?Потому вам и сказали читать классиков.И Ленин и Сталин предупреждали как раз о перерожденцах внутри партии.Только не посвященному кажется партия монолитом,а на самом деле внутри партии всегда идет борьба между властными группами.

[свободный]

Цитата: Хагалаз

Цитата: To be or not to be

Цитата: LiSiCyn

А ВВП, прав
Комми и развалили(верхушка)... Одни предали, другие промолчали, третьи струсили, а четвертых никто не спрашивал...

Лукавит ВВП..
Там наверху давно не было коммунистов . Он прекрасно это понимает.
Туда -наверх- вывели нужных людей .Который в час Х и сделали свое дело
Мелкобуржуазная стихия в руководстве партии и государства захлестнула и смыла страну

А вот и не лукавит. Это Вы недопонимаете сути произошедшего. Коммунисты-не коммунисты, кто то кого то вывел наверх! КПСС была самодостаточной и саморегулирующейся системой, роль КПСС была закреплена в конституции СССР, она обладала силовыми и правовыми структурами. В теории, при таких исходных, были все условия, чтоб компартия могла избавляться от чуждого элимента на любом этапе карьеры этого элемента, а так же принимать решения согласно меняющейся обстановки. Если этого не произошло, значит, что компартия сгнила изнутри, выродилась, несмогла удержать ситуацию под контролем, а следственно ответственна за крушение великой когда то страны.

А раз она выродилась,сгнила значит она перестала быть коммунистической,не так ли?Название конечно осталось,но вот содержание было уже не то что раньше.О том и разговор,КПСС виновен в развале страны,но на тот момент в КПСС уже не было идейных,а если и были то слишком мало.Коммунист не может не быть идейным,а если он не идейный то он просто карьерист.

[ПалБор]

Цитата: LiSiCyn

А ВВП, прав
Комми и развалили(верхушка)... Одни предали, другие промолчали, третьи струсили, а четвертых никто не спрашивал...

Тогда уж правый ВВП про свою альма-матер КГБ забыл.Вот уж кто мог бы помешать,но нет,во многом даже потворствовал развалу.
Так что,чья бы акита-ину рычала...

[Evgeniy667b]

ВВП еще при расформировании ЗГВ понял что к чему, как свое не упустить и друзей-сослуживцев за собой повел.

[цугундер12]

Цитата: LiSiCyn

А ВВП, прав
Комми и развалили(верхушка)... Одни предали, другие промолчали, третьи струсили, а четвертых никто не спрашивал...

Экономическая система СССР была порочной и не эффективной.Я думаю,что никто в КПСС специально не задался целью разрушить страну.Слишком примитивно все объяснять происками врага и засланными агентами Запада.

[Pax tecum]

А ВВП, прав
Комми и развалили(верхушка)...

Что это за американский жаргонизм-презрительное "commie"?!
Вы сейчас очень много людей оскорбили этим самым, не говоря уже о целой исторической формации, народе и стране, которых боялся и УВАЖАЛ весь мир. Наследие и достижение которых до сих пор делят и приватизируют.
Россия сейчас существует и развивается только благодаря советской основе и заделу на будущее.

[Pax tecum]

А, что же Путин умолчал о роли системы госбезопасности в развале Союза, о КГБ, который обязан был беречь и охранять государственный строй?
А, ведь был еще референдум о сохранении и результаты его хорошо известны.

[NordUral]

Россию развалит молчаливое согласие народа с властью, причем тихо им ненавидимой.

[Mestny]

Ну если так, то и СССР развалило именно молчаливая ненависть народа к власти при внешнем согласии.
Многим тогда казалось, что это решение проблемы. и все сейчас заживут.
Однако получилось не так.
Где гарантия, что сейчас при развале России все на этот раз заживут по настоящему?
Не только нет таких гарантий, а с вероятностью 100% можно сказать, что это и будет окончательный конец тысячелетней истории страны.
Именно это никак не доходит до мозга рядовых борцов с режимом.

[onix757]

Цитата: Mestny

Ну если так, то и СССР развалило именно молчаливая ненависть народа к власти при внешнем согласии

Народ на референдуме высказался за сохранение Союза. К развалу не имеет никакого отношения.

[Silvestr]

Цитата: Mestny

Ну если так, то и СССР развалило именно молчаливая ненависть народа к власти при внешнем согласии.

как думаете, сейчас такое имеет место?

Цитата: Mestny

Именно это никак не доходит до мозга рядовых борцов с режимом.

ну тогда надо у товарища Кима поучиться. Сжимая пружину следует помнить, что она может двинуться обратно

[Mestny]

Да, такой риск есть всегда. Любой руководитель государства, и Путин в том числе прекрасно это понимает. Именно поэтому всё так непросто в процессе "сжатия пружины".
Но Путин, судя по результатам голосования на выборах пока с этим отлично справляется.

[Silvestr]

Цитата: Mestny

Но Путин, судя по результатам голосования на выборах пока с этим отлично справляется.

это еще ничего не значит. В России от любви до ненависти один шаг

[APIS]

Цитата: Mestny

Ну если так, то и СССР развалило именно молчаливая ненависть народа к власти при внешнем согласии.
Многим тогда казалось, что это решение проблемы. и все сейчас заживут.
Однако получилось не так.
Где гарантия, что сейчас при развале России все на этот раз заживут по настоящему?
Не только нет таких гарантий, а с вероятностью 100% можно сказать, что это и будет окончательный конец тысячелетней истории страны.
Именно это никак не доходит до мозга рядовых борцов с режимом.

Народ ненавидел как раз антиподов власти: спекулянтов, взяточников, фарцовщиков, цеховиков и т.п., но почему-то считал, что власть виновата в их существовании, а не их собственное молчаливое согласие. Думали: счас придет свобода, всех гадов пересажают, а мы будем как они богатые, только честные.
Ну вот получите...

[Silvestr]

Цитата: APIS

Народ ненавидел как раз антиподов власти: спекулянтов, взяточников, фарцовщиков, цеховиков и т.п. п

которые сейчас у власти

[Вадим237]

Дураки наступают на одни и те же грабли несколько раз, первый был в 1917, второй в 1991, третий на Украине в 2014ом.

[Silvestr]

я вам так скажу- если бы люди жили хорошо, а власть не воровала- ничего бы этого не было. Ни водной стране мира за 100 лет такого бардака не было, а в СССР произошел. Почему? Потому, что власть забывает, что ее нанял на работу народ, чтобы власть делала все для лучшей и достойной жизни. Но ни в СССР, ни в России и тем более Украине власть жила только для себя. И живет только для себя.
Первый раз - случайность, второй- совпадение, третий- закономерность

[Pollux]

Цитата: Silvestr

Ни водной стране мира за 100 лет такого бардака не было, а в СССР произошел. Почему?

Кто-то очень много бабла вложил.

[цугундер12]

Цитата: NordUral

Россию развалит молчаливое согласие народа с властью, причем тихо им ненавидимой.

Россия вряд ли развалится ,как СССР.От нее могут отвалиться земли на окраинах ,но это не смертельно.

[Pax tecum]

Россия вряд ли развалится ,как СССР.От нее могут отвалиться земли на окраинах ,но это не смертельно.

Вот один из вариантов. По плану, так сказать.
«Хьюстонский проект», представляет детальную проработку этапа «Завершение». Он связан только с Россией и в нём уже нет речи о расчленении СССР (как в Гарвардском проекте, по которому оно уже состоялось). Здесь уже речь идет о расчленении России на мелкие государства.
По этим же планам:
– Сибирь должна отойти к США;
– Северо-Запад – к Германии;
– Юг и Поволжье – к Турции;
– Дальний Восток – к Японии, чтобы установить прямой контроль за сырьем Сибири и Дальнего Востока.

А, может так:

Или так:


И, самое главное! Куда денется ЯО? И, что будет творится за его обладание?

[To be or not to be]

Просто шоу ...
Шоу для отмытия лидера КПРФ и ее верхушки за маски шоу с Грудининым...в период выборов Президента РФ..

[Опер]

Я серьезно хочу задать вопрос-а о чем тут спорить? Какие у кого сомнения могут быть в том, что сказал президент? Безусловно КПСС и развалила Союз! Практически вся верхушка и ближайший к ней партаппарат! Конечно было внешнее воздействие, но никак кроме, как заинтересованностью в этом тогдашних лидеров случившееся объяснить невозможно! Дело дошло до того, что рядовым членам КПСС в массе своей честным людям просто нечего было защищать! А разваливали с такой же прытью, как в свое время и нарезали союзные республики! Предательство? В определенной степени конечно! Зюганов сам заговорил уже о Хрущеве предателе! Ранее вся плеяда верных ленинцев оказались предателями и шпионами, а Ленин при этом основатель нашего государства... Не слабо! Кто такой Андропов преведший к власти Горбачева до сих пор история покрытая мраком... А Горбачев известное дело кто-почетный немец! Можно продолжить но совершенно не хочется! Если бы у власти или около нее стояла бы хоть какая то небольшая группа действительно государственников союз надо было реформировать. Народ не хотел развала страны. Идеология к тому времени... Не знаю, кто у нас в то время строил коммунизм! Просто не знаю таких людей. Для того, чтобы действительно идти дальше нужно перестать вести эти бесконечные дискуссии не о чем!

[LiSiCyn]

Цитата: Опер

Если бы у власти или около нее стояла бы хоть какая то небольшая группа действительно государственников союз надо было реформировать. Народ не хотел развала страны.

Да были, но не много.. Один из них, Назарбаев.
А те полковники КГБ, о которых выше шла речь, только к 00-ым смогли к власти пробиться. И только благодаря им, наша страна до сих пор существует.

[Опер]

Какой государственник Назарбаев мы видим сейчас. В остальном согласен с вами.

[LiSiCyn]

Цитата: Опер

Какой государственник Назарбаев мы видим сейчас.

И, что видим??
В Казахстане, нет и небыло гражданской войны. Эконом.положение, сайдет... Могло быть и хуже..
Армия модернизируется...
Да и самое главное, пока никаких революций.

[пищак]

Товарищ Опер, полностью Поддерживаю весь Ваш пост!
И, позвольте, вставлю свои "5копеек"?! Идеологией, её разработкой и развитием в соответствии с текущим развитием "базиса" и " надстройки", после сталинских времён никто и не думал заниматься( хотя и в сталинские времена с теоретическим "обоснованием" чудовищные "нескладушки" были)! имхо
Вернее, послесталинские имитации такой работы были, даже своеобразное название выдумали в Институте марксизма-ленинизма: "развитой социализм", когда плавно "сливали" коммунизм, обещанный Хрущёвым( з дуба вин впав, чи шо?! ) уже к 1980 году...
"Не знаю, кто у нас в то время строил коммунизм!"?
Я строил, как идейный беспартийный коммунист, до последнего дня, до самого "августовского путча" 1991 года, строил коммунизм! На своём участке "трудового фронта строительства коммунизма", который возглавлял, вот я такой был смешной ( оглядываясь назад ). Всё для общего блага! Считал, что если каждый советский человек будет на своём рабочем месте так же трудиться, то коммунизм мы обязательно построим, хотя и не так быстро, как хотелось бы !
Через мои руки и под мою ответственность в то время прошли материальные ценности на десятки тысяч полновесных советских рублей, а к рукам не пристало ни копейки-так меня воспитали в семье, мои отец и мать, Настоящие Труженики( а мама-ещё и Настоящий Коммунист), про таких показывали в лучших советских фильмах-всё для людей, для общества и ничего для себя...
При этом, обладая аналитическим и мегакритическим складом ума, все недостатки советской системы прекрасно видел и понимал всю подоплеку, но считал их преодолимыми и поэтому не молчал, сталкиваясь с несправедливостью и недобропорядочностью, невзирая на чины и должности...и возможные негативные последствия для себя
Не думаю, что я один такой был строитель коммунизма, товарищ Опер, встречались мне люди( может и по принципу "подобное притягивает подобное"?), делавшие для советского общества побольше моего! Но "наверху" привечали не таких, ведь со мной зажравшимся партноменклатурщикам было одно "неудобство", они любили подхалимящих прилипал...
А уж "перестройка и гласность" дала старт их партийно-кооперативному бизнесу под "крышей" КПСС и ВЛКСМ...во всей красе "раскрылись" эти гнилушки( до поры, до времени, лицемерившие "заботой о людях"), со всеми вытекающими последствиями для Советского Союза, стран Варшавского Договора и СЭВ.
Для того, чтобы идти дальше, нужно отринуть навязанные нашему многонациональному Русскому Миру разрушительные( что немцу здорово, то русскому-смерть!) западнические "общечеловеческие ценности"( с их мертвящим душком безудержного Стяжательства и всепожирающей Наживы) и встать на путь Человеческой Справедливости и Общности Судьбы всех сущих! имхо

[dsk]

Цитата: To be or not to be

Шоу для отмытия лидера КПРФ и ее верхушки за маски шоу с Грудининым...в период выборов Президента РФ..

На заседании Зюганов, обратившись к главе государства, призвал того отказаться от практики закрытия мавзолея Ленина "всякими фанерками". Лидер КПРФ: "Ленин – такой же отец-основатель нынешнего государства, какими в США, к примеру, являются Вашингтон, Джефферсон, Франклин и другие."

За провал избирательной компании и учитывая "почтенный возраст", могут отправить на пенсию и выбрать нового, молодёжь "подпирает".

[1536]

Почему не разваливаются США или, например, Германия? Очень просто. Эти государства приносят прибыль. Да, да. Ту обычную, пресловутую прибыль, о которой говорил еще К.Маркс в своем "Капитале" (кто бы что ни говорил, но "политическую экономию капитализма" еще никто не отменял). И СССР приносил прибыль тем, кто владел в нем средствами производства по-настоящему, т.е. КПСС. В один "прекрасный" день кто-то, кто как огня боялся фразы "партбилет на стол", понял, что его прибыль может быть большей, но этому мешает КПСС и СССР, стержнем которого она являлась, Советского Союза не стало. Таким же примером может служить выход Великобритании из ЕС, хотя оба этих события, конечно же, не сопоставимы по значимости для миллионов простых людей, для которых развал СССР стал трагедией, обрек на бедность, войну, вырождение, а брэкзит безусловно не принесет британцам такие "издержки". Хотя, конечно, я могу ошибаться.
Поэтому, пока государство приносит прибыль тем, кто правит этим государством или получает из его функционирования прибыль капитала, страна будет существовать и развиваться. Как только процесс извлечения прибыли замедлится или прекратиться, возможно, с точки зрения кого-то, и этот кто-то выдвинет другую модель устройства гособразования, его поддержит большинство властьимущих также недовольных уменьшением своей прибыли или тем, что называется сегодня "свободой", никто ничего не сможет сделать с этим процессом. Поэтому так опасны санкции для России, да и для любой страны по отношению к которой они вводятся, поэтому так опасно вмешательство извне в социальные, политические или экономические процессы, происходящие в государстве, опасными являются и выходки всяких чмар, и откровенных при..урков или неумех-управленцев, которые раздражают народные массы, что чревато социальными взрывами.
В связи с этим можно сказать, что шесть лет до 2024 года у нас есть.

[Silvestr]

Цитата: 1536

В связи с этим можно сказать, что шесть лет до 2024 года у нас есть.

время есть, нет надежды на руководство

[Венд]

Ленин – такой же отец-основатель нынешнего государства, какими в США, к примеру, являются Вашингтон, Джефферсон, Франклин

Слышать такое сравнение от Зюганова весьма забавно. Я бы еще понял сравнение с Петром I, Иваном III и тд....Но с основателями США. Это наглядно показывает куда смотрит лидер КПРФ. Как говорится "на воре шапка горит".

[КОТ БАЮН]

под чутким руководством Коммунистической партии Советский Союз прекратил свое существование

Это была ошибка руководства.
Как говорил товарищ Берия?
"У каждой ошибки есть фамилия имя и отчество"

[bouncyhunter]

Вася , привет и с Праздником Великой Победы !

Цитата: КОТ БАЮН

Как говорил товарищ Берия?
"У каждой ошибки есть фамилия имя и отчество"

Те же слова пришли на ум .

[cniza]

Всех с Праздником великой Победы и доброго времени , а в развале СССР виноваты все кто был у власти и население , которое все молча проглотило ... надо смотреть вперед и не посыпать голову пеплом.

[bouncyhunter]

Витя , взаимно !

Цитата: cniza

надо смотреть вперед и не посыпать голову пеплом.

"Слова не мальчика , но мужа !" (с)

[Mestny]

Население совсем не проглотило, что вы! Оно бурно радовалось у телевизоров! Ему тогда казалось, что до американских джинсов и 40 сортов колбасы остался последний шаг. Вот-вот наступит счастье как в американских фильмах.
Это только потом, спустя почти 10 лет до многих стало доходить, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ они потеряли. А до некоторых и сейчас дойти не может.
Смотреть вперёд - это прекрасно.
Однако лучше смотреть во все стороны - что бы не повторять своих ошибок.
Но это понимание опоры на прошлое приходит только с годами и жизненным опытом.
Поэтому и скажут многие - цените то. что у вас есть, и улучшайте конечно. Но - осторожно, не надо ничего ломать.

[cniza]

Смотреть вперёд - это прекрасно.
Однако лучше смотреть во все стороны - что бы не повторять своих ошибок.
Но это понимание опоры на прошлое приходит только с годами и жизненным опытом.

Соглашусь с Вами , но надо учится на чужих ошибках , а не на своих , но как этого достичь? " Плохо мы воспитываем нынешнюю молодежь..."

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Ага, лучшим Павлам сайта приветик !!! Вы там главное, учитесь у нас, кого не нужно к власти допускать!

[bouncyhunter]

Витальевич , рад тебя видеть в новой ипостаси !

Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ

Вы там главное, учитесь у нас, кого не нужно к власти допускать!

Да ты и сам видишь что хватает желающих посеять раздор ...

[КОТ БАЮН]

Вася , привет и с Праздником Великой Победы !

Приветствую, Паша!
И тебя с праздником ПОБЕДЫ. Всех благ и мирного неба над головой!

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Василий, также с праздником Победы!!!

[КОТ БАЮН]

Взаимно, Сергей! Взаимно! С праздником!

[bouncyhunter]

Как бы некоторым звёздно-полосатым не хотелось : День Победы в сердцах не только тех , кто эту Победу завоевал своей кровью . Мы помним и детям своим велим помнить !!! Преклоняю колени перед теми , кто прошёл через горнило войны ...

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Павел, главное чтобы дети наши и их дети это не просто помнили, но и чтили должным образом!!!!

[bouncyhunter]

А вот это уже зависит от того , как мы детей своих воспитываем и как они своих воспитают .

[ПалБор]

Цитата: КОТ БАЮН

под чутким руководством Коммунистической партии Советский Союз прекратил свое существование

Это была ошибка руководства.
Как говорил товарищ Берия?
"У каждой ошибки есть фамилия имя и отчество"

Это Каганович сказал:"У каждой аварии есть Ф.И.О." Поточней,товарищ,без ошибок

[ФенХ]

Цитата: КОТ БАЮН

под чутким руководством Коммунистической партии Советский Союз прекратил свое существование

Это была ошибка руководства.
Как говорил товарищ Берия?
"У каждой ошибки есть фамилия имя и отчество"

ХРУЩЕВ

[210окв]

Тут президент прав.И это горькая наука для всех нас..Вот только "ЕР"потихоньку трансформируется в ту "КПСС образца 80-х"

[vlad007]

Цитата: 210окв

Тут президент прав.И это горькая наука для всех нас..Вот только "ЕР"потихоньку трансформируется в ту "КПСС образца 80-х"

Не защищая ЕР, хочу все же заметить, что "Та КПСС образца 80-х" имела ячейки на каждом предприятии - были освобожденные парторги, которые ни хрена не делали и получали зарплату и премии. Именно они были виноваты во многих проблемах производства - ничего в производстве не понимали, но пытались руководить !

[пищак]

У нас на заводе парторг мало того, что целыми днями бездельничал, попивая чаёк и почитывая газетки в своей светелке при заводоуправлении, но и числился слесарем-наладчиком на вредном производстве, так что в 55 лет ушёл на повышенную пенсию! А предместкома, "подкладка" директорская, числилась в литейке стерженщицей, та в 50 "заслужила" литейщицкий пенсион.
И тааакие сво были, что пробы негде ставить!
Были, конечно, среди членов КПСС бессребренники-идеалисты, настоящие коммунисты, но погоды они, увы, не делали( хотя работали на износ) и номенклатурная партийная верхушка таких не жаловала...( то же и в комсомоле!)
КПСС и ВЛКСМ сгнили с головы! имхо

[edmed]

История из жизни. Был на нашем предприятии парторг,чем запомнился,всегда бежал боком вровень с директором,пришли другие времена и возглавил наш парторг отстающее предприятие,поднял,до этого доходило до того что в смену солдатиков из расположенной рядом части привлекали,но тут грянул капитализм, акционирование,вообщем работяги 3 месяца не видят зарплаты и тут появляются "жучки" -продай акции и получишь наличку.Через некоторое время собрание,выступает наш "герой" -Я тут хозяин!пакет акции у меня! Работяги-Ну раз хозяин ,дак плати! "Герой"-Поговорите,за миску баланды пахать будете" К чему все это-да неважно какого цвета партбилет мразь положит себе в карман,красивше она,мразь не станет.

[Flatter]

Прямо как в сегодняшнем российском правительстве.И председатель-юрист.

[NordUral]

В 80-х эта ЕР и появилась во всей красе, только тогда никто об этом не догадывался.

[onix757]

Только налогов для людей не выходила на сбор валежника и платное образование с медициной не снилось в страшном сне. А бомжей видели только в программе международная панорама.

[Mestny]

Открою одну страшную тайну - был в развитом социализме период, когда - внимание - платили за среднее образование. В прямом смысле, деньгами. То есть семилетка бесплатно, а всё остальное за деньги.
С медициной всё было немного сложнее. Если ты жил в небольшом провинциальном городке получить при серьёзном заболевании квалифицированную помощь было... сложновато. Необходимо было иметь определённый административный "вес" среди местных партийцев и других хозяев жизни. Тем более, что центров квалифицированной помощи было по стране буквально единицы.

[ФенХ]

Цитата: onix757

Только налогов для людей не выходила на сбор валежника и платное образование с медициной не снилось в страшном сне. А бомжей видели только в программе международная панорама.

Слово БИЧ,Вам наверное не знакомо?Медицина была бесплатной,только врачу не сунешь,на столе зарежут или лекарства зажмут,а стоматология вообще вершина мечтаний
А в институт без блата,еще очень постараться нужно было

[Вольнопёр]

Цитата: 210окв

Тут президент прав.И это горькая наука для всех нас..Вот только "ЕР"потихоньку трансформируется в ту "КПСС образца 80-х"

[мордвин 3]

Цитата: 210окв

Вот только "ЕР"потихоньку трансформируется в ту "КПСС образца 80-х"

Ага. Посмеялись над Мутко-строителем, но возражать не стали.

[Вадим237]

А строительство и без Мутко прекрасно справляется - так что министр отдельно, строительство отдельно.

[мордвин 3]

Цитата: Вадим237

строительство и без Мутко прекрасно справляется

Так зачем он нужен то? Он кандидат экономических наук в области физкультуры и спорта. И юридических по той же теме. А, впрочем очередное образование получит, ему не впервой, многостаночнику.

[ARES623]

Зюганов вполне ожидаемо голосовал против. Очень выгодная позиция - Медведева все равно утвердят, но при всех проблемах правительства, каких-нибудь неудач и затруднений, можно и будет сказано:"А я за него не голосовал, я всегда был против". Это способ уйти от любой ответственности за судьбу страны, которой он пытается управлять, как лидер партийной фракции в Думе. Зюганов испугался ответственности в 1996 году, когда отдал власть ЕБН, он боится ее и сегодня. Такой вот партийный лидер. Вот уж кто точно ничего в своей жизни не произвел, кроме навоза и дурного воздуха...

[vladfill]

Вы можете отказ Зюганова от выигранных выборов 1996 года подтвердить
документально, или нет? Если нет, то навоз и дурной воздух - ваш продукт.

[ARES623]

Цитата: vladfill

Вы можете отказ Зюганова от выигранных выборов 1996 года подтвердить
документально, или нет?

Я не утверждаю, что Зюганов во втором туре выиграл выборы у Ельцина. Но по докладу Виктора Илюхина было так много нарушений, что поводов бороться с очевидными приписками было достаточно много, и судебная перспектива утверждения итогов выборов была не вполне очевидна. Но штаб Зюганова не стал инициировать активность своей партии, выводить ее на улицы, как это случилось в Грузии, на Украине. Мало того, он перед вторым туром почти свернул агитационную работу. Вот ЕБН, пришедший ко второму туру 3! его остановившегося и обошел. Назовите это честной борьбой Зюганова за власть... Это слив Зюгановым всей своей кампании, своем партии. Вы из КПРФ? Сочувствую.

[yehat]

не важно, кто победил. очевидно, что Зюганов получил очень большую долю голосов и обязан был как-то это реализовать и подвинуть команду Ельцина, чтобы отстаивать те позиции, которые заявил (в думе, в суде, в голосованиях), но он этого не сделал, а просто отошел в сторону, по сути предав избирателей, которые на выборах сказали, что Ельцин идет сильно не туда.

[NordUral]

Это точно, обвел он Грудинина и вообще всех на этих выборах, кроме Путина. Мерзкий приспособленец.

[onix757]

Флажок на аве соответствует религии?

[Deadушка]

Цитата: NordUral

Это точно, обвел он Грудинина и вообще всех на этих выборах, кроме Путина. Мерзкий приспособленец.

не надоело верить в сказки про Грудинина?

[zoolu350]

Лучше уж сказка про Грудинина, чем быль про Айфона- премьера и Мудко-Строителя.

[пищак]

Он хорошо устроился по жизни, вроде как при делах, а ни за что не отвечает?! Фунта вместо себя двигал...контора "Рога и копыта"? имхо

[Lint64]

А чё надо было кастрюлю на голову, автомат в руки..?

[Mestny]

Сегодня наблюдал следующее - несколько машин с флагами КПРФ и с матюгальниками проследовали по главной улице. И тут же как из под земли появились молодые люди с флажками и табличками "Я из общества глухих. Помогите инвалидам, купите флажок победы за 100 руб."
А потом, спустя пару часов эти же люди стояли возле ларька с шаурмой, жрали. и весело болтали меж собой.
Этот заработок на Великой Победе и на подвиге народа отвратителен, и занимается этим именно КПРФ.

[Diminisher]

Простите, но как это логически связано?
Я имею в виду «проезжавшие машины с флагами КПРФ» и "купите флажок победы"»
Я серьёзно, может в мире появились новые методы построения причины-следствия?
Или может вы это сами так додумали?

[Lesorub]

Медведев снова глава правительства ))))) в этот момент логика заканчиваются.

[NordUral]

Логика есть, да еще какая - этот тип старательно отрабатывает, причем в команде, развал страны. И в этом его действия вполне логичны, как и назначившего его снова на эту роль и кресло.

[ARES623]

Цитата: NordUral

этот тип старательно отрабатывает, причем в команде, развал страны.

А ну продемонстрируйте, что они там в команде развалили? Может Вы предложите свои услуги отстроить? Тут весь Интернет пищит, какой Медведев не хороший, как будто все из КПРФ.

[yehat]

чтобы констатировать, что Медведев не справился, ну нужно состоять в КПРФ.
по итогам работы правительства, у Медведева с 2000 года худшие показатели, если не считать Кириенку, которого просто подставили. Он просто не способен руководить ростом экономики. Да и образование юриста этому явно не способствует. Командовать и управлять - разные вещи.

[ARES623]

Цитата: yehat

по итогам работы правительства, у Медведева с 2000 года худшие показатели, если не считать Кириенку, которого просто подставили.

А что, Кириенко тоже после 2000....? Оценочный лист губернатора больше 50 позиций. Вы по каким позициям оцениваете Медведева? Какую Вы имеете квалификацию, чтобы выносить оценки работе чиновников высшего уровня. На мой взгляд, если Путин отвечает за всё в стране и берет себе помощником Медведева, то ему много лучше знать, с кем ему удобнее работать. Это его помощник. Будете Вы президентом, выберете себе помощника Вы. Кстати, Путин тоже юрист. А Сечин - учитель португальского и французского языков. А Вы кто? Чем изволили командовать?

[yehat]

это у Медведева-то высший уровень?
его уровень - руководство небольшим отделом в фирме и это его потолок.
все, что выше - просто не соответствует квалификации
А Путин прошел серьезный курс устройства государства, как оно работает, в ФСБ.

ps
а что касается меня, то у меня профильное двойное образование и опыт по управлению и я не юрист.

[ARES623]

Цитата: yehat

это у Медведева-то высший уровень?
его уровень - руководство небольшим отделом в фирме и это его потолок.

Он был президентом, и председателем, а Вы - увы... Зависть не красит...

[yehat]

он числился, но не был.

[Вадим237]

Ой, как нас сильно разваливают, что аж строят каждый год по несколько ГЭС, ГРЭС, АЭС, сотни фабрик и заводов оснащают армию новой техникой и ВВП каждый год растёт на 10 триллионов рублей - если это такая стратегия развала, я только за - "разваливайте" нас дальше "Уважаемый".

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Ему сейчас айфон подарят, с него размером -чтобы больше мог покемонов поймать !!!

[кедр]

Караул-всепропальщики, давайте кончайте свой балаган.
К тем, кто верит, что СССР "распался" вопросов нет.
Вопросы к тем, кто знает, что Советский Союз потерпел поражение в "холодной" войне.
До вас дошло, что Россия в оккупации и что оккупант создал колониальную систему управления, в лице правительства, думы, судов, средств массовой информации, которые подчиняются внешнему управлению победителя...США ? Который всю эту антисистему закрепил в "нашей" Конституции?
Путин согласно этой "нашей" Конституции тоже обязан выполнять указания Вашингтона, но не тут-то было...
Он возглавил Национально-Освободительное движение от "свобод" и "демократий" однополярного мира западни, что особенно проявилось при возврате Крыма. И если раньше нас оккупанты высасывали медленно, но верно, то сейчас они бросили все силы на наше уничтожение. Не даёт им это совершить наша Армия и Флот Главнокомандующим, которых является Президент Путин, но он же является ещё и Председателем Военно-Промышленной Комиссии РФ. Соображайте...
Уровень наших ВС, вам достаточно хорошо известен. ВО постоянно информирует нас и вы должны понимать в каких условиях идёт строительство Армии и Флота, которому запад и его агентура оказывает всё возрастающее противодействие. Медведев по логике вещей должен был мешать Путину, но до сих пор этого не происходило и в этом его польза и ценность для Путина. Приди на место Медведева , кто угодно , он НИЧЕГО бы не смог сделать для страны и народа, потому что колониальная антисистема не даст.
Сломать её можно только силой, военной силой -Армией, которую надо для этого подготовить, чем и занимается Путин, как Главковерх и Председатель ВПК РФ, чему помогает Медведев своим непротивлением... в условиях антисистемы, которую народ без помощи Армии разрушить и освободится от, которой не сможет. Пропаганда врага промыла и успешно промывает мозги многим убогим, что мы и видим ...
Зрим в корень, уважаемые и готовимся к референдуму по Конституции о наделении Президента чрезвычайными полномочаями, возможно премьер - министра Правительства РФ...

[Karabin]

Путин согласно этой "нашей" Конституции тоже обязан выполнять указания Вашингтона, но не тут-то было...

НОД головного мозга наверное не лечится. Может картинка поможет?

[кедр]

Штирлиц Мюллеру тоже много, что говорил, кроме самого главного, что он советский разведчик в тылу врага, ага...
Зрим в корень мозгов разных мозгокрутов из местного балагана...

[Karabin]

Цитата: кедр

Штирлиц Мюллеру тоже много, что говорил, кроме самого главного, что он советский разведчик в тылу врага, ага...

По ходу и картинка не помогла

[zoolu350]

О, еще один об очередном великом ХПП поведал. Уж как олигархат РФ воюет с хозяевами ФРС, аж заглядение. Народные деньги в зеленой резанной бумаге в СШМ лежат, сыночки и доченьки особей олигархата РФ по Сорбонам и Йелям учатся. Дворцы, яхты и острова там же. Ну и "честно заработанное бабло" в офшорах, куда же без него. И вечное партнерство и озабоченности. Вот такая у олигархата РФ "война" с хозяевами ФРС.

[ARES623]

Цитата: кедр

Зрим в корень, уважаемые и готовимся к референдуму по Конституции о наделении Президента чрезвычайными полномочаями, возможно премьер - министра Правительства РФ...

Эк Вы махнули?! Президента на две ставки хотите пристроить? У Вас там все ...по лавкам, революционный Вы наш?

[кедр]

Спокойствие, главное спокойствие, дело-то житейское...

[Товарищ Берия]

Цитата: КОТ БАЮН

Как говорил товарищ Берия?
"У каждой ошибки есть фамилия имя и отчество"

Цитата: bouncyhunter

Те же слова пришли на ум .

В силу своей природной скромности не могу принять авторство этой фразы.
Товарищ Сталин тоже ее не говорил.

В оригинале она звучит так:
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность".
И произнес ее нарком путей сообщения Лазарь Каганович.

[onix757]

Надо полагать что в то время член партии гарант помогал либералу и меру Спб в одном лице сохранять Союз.

[sergo1914]

А куда смотрела контора глубокого бурения? Призванная стоять на страже. Владимир Владимирович, вот этот момент прокомментируйте. Вы же, вроде как, были щитом и мечом этого Государства.

[Greenwood]

Он очень "вовремя" уволился из КГБ в самый разгар перестройки. И резко перекрасился в капиталиста-кооперативщика.

[Karabin]

Цитата: sergo1914

Вы же, вроде как, были щитом и мечом

Зав.клубом он был.

[NordUral]

Забыл только Путин добавить, что развалившие Союз коммунистами были только формально. Но вот то, что рядовые члены партии так легко все приняли, это тоже факт. Просто над всеми нами хорошо поработали, поменяв в наших головах белое на черное.

[onix757]

Вышли бы и поддержали бы рядовых коммунистов в 93 и 96. Но ведь не было же

[Вадим237]

"Забыл только Путин добавить, что развалившие Союз коммунистами были только формально". А вот здесь заминочка, этим держателям КПСС и коммунизма было под 70 лет каждому - сборище маразматиков, которых интересовало только своё мнение. Начало развала было положено в 60ых.

[sergo1914]

Цитата: Вадим237

"Забыл только Путин добавить, что развалившие Союз коммунистами были только формально". А вот здесь заминочка, этим держателям КПСС и коммунизма было под 70 лет каждому - сборище маразматиков, которых интересовало только своё мнение. Начало развала было положено в 60ых.

Так Вовка же их защищал!!!

[Uncle Lee]

Цитата: NordUral

над всеми нами хорошо поработали

Тут я с Вами согласен: Трансляции съездов, где упражнялись, кто круче обгадит СССР, один "Огонек" Коротича принес больше, чем Геббельс !

[Ментат]

Ленин – такой же отец-основатель нынешнего государства, какими в США, к примеру, являются Вашингтон, Джефферсон, Франклин и другие.
С таким тезисом согласились далеко не все.

Это даже не популизм, невесть что и зачем высказанное. Российскому государству несколько больше 100 лет. На порядок.

[ДРЕВНЕЙШИЙ]

Интересно, кому Зюганов партию отдаст свою, если вдруг ? Он же не вечный! А СССР развалил главный враг страны -либералы, пролезшие во власть!

[Иван Тарава]

Не кому не отдаст. Партия просто перестанет существовать.

[onix757]

Не кому не отдаст. Партия просто перестанет существовать

партия это не Зюганов, а идеология. Будет существовать пока жива идея.

[Вадим237]

А СССР развалил главный враг страны -либералы, пролезшие во власть! СССР развалили: плановая экономика, нацеленная на помощь половине мира за спасибо, огромные военные расходы, зажатость и притеснение общества и элит, учёных, писателей, художников и тд, отсутствие у людей вообще каких либо возможностей самореализации - полная уравниловка- но не всех, тотальный дефицит товаров народного потребления, а всю прессу держали за горло - позволяли писать только то что хотели - высшие чины, всё в стране отлично всё в идеале - "Мы живём в стране утопии" Итог всего этого был таким СССР развалился и никто его не хотел спасать, даже собственные граждане - кто развалил - ответ "Все вместе".

[oldzek]

тов.Зюганов,как и предыдущие генсеки со своего поста уйдёт только в гробИМХО

[Doliva63]

Прав Зюганов - РФ назвала себя преемником Союза, а его создатель - Ленин. Отказываемся от Ленина, отеазываемся от СССР, тогда чей преемник РФ? Как там Лавров сказал?

[bk316]

Любителям КПСС посвящается:
Да они оба правы, и Зю и ВВП.
Только Зю боится ВСЕЙ правды.
Правда возможно что и ВВП боится ВСЕЙ правды, но той части которой возможно боится ВВП пока никто не знает.
В общем не надо было Сталина трогать....

[Seaflame]

СССР это всего лишь временная форма существования России. Сравнивать Ленина, Сталина с основателями Штатов это ни в какие ворота не лезет...

[MaxNet]

Ты феноменально неосведомлённый.

[vladfill]

.....отказаться от практики закрытия мавзолея Ленина "всякими фанерками....

....не может Гарант отказаться от этой практики, ею, этой практикой, заведуют те кто в общественной
палате сидят то слева, то справа, а именно: федотовы, алексеевы, лукины, герберы и прочая,
прочая, прочая.....

[Дормидонт]

Ибо после убийства Сталина встали на путь ренегатства и троцкизма

[Хаос]

Зюганов нашел свое теплое место в стране и занимается своим благополучием, а не думой о рабочих.

[ochakow703]

"Под руководством Коммунистической партии Советского Союза наша страна, Советский Союз, достигла очень больших вершин. И Геннадий Андреевич перечислил многие из них: это и космос, и ядерный щит и т.д. Геннадий Андреевич не упомянул только одного: под чутким руководством Коммунистической партии Советский Союз прекратил свое существование. Здесь, конечно, радоваться нечему, как бы это ни было — хорошо или плохо, но это исторический факт. Никого, кроме Коммунистической партии, роль которой была закреплена даже в Конституции СССР, не было среди тех, кто руководил этим процессом".
Хорошие слова и умным человеком сказаны, но все устают... Вот, день был сложным, насыщенным, а тут КПСС. Ну если бы вопрос стоял о деньгах в Америке, то тут можно было и собраться, паузу сделать, кофейку попить... а КПКСС, ну что с них теперь взять! Да развалили они СССР, и точка! И товарищ Горбачев тот еще член партии, а товарищ Ельцин - так вообще звезда плясок и заслуженный дирежер по пьяному делу. Они цвет Коммунистической партии Советского Союза. Устал президент. Надо бы на дачку к Шойгу, в Хакасию. Рыбку половить, в баньке попариться... Только правительство, оно уже сформировано, и народу от этого НИЧЕГО не светит.

[onix757]

Они и создали СССР и великую страну. Их мог бы упрекнуть Сталин, но не те что сейчас у власти.

[Pollux]

Цитата: onix757

Они и создали СССР и великую страну.

Великую страну создал Иван Грозный, при чем тут коммунисты?

[MaxNet]

Не хочу трогать Ивана IV, ибо монументальная личность, победа при Молодьях чего стоит, но не нужно рассматривать его отдельно от Ивана III, который империю заложил. Но я трону вас, ибо СССР дал нашей истории значительно больше, нежели любой монархический период, и собственно монарх нашу страну и погубил. Коммунисты руководили войсками в ВОв, и сами шли в бой, не кажется ли тебе, что рот раскрывать на них за 2 часа до 9 мая, это уже перебор? Мой прадед был членном партии, и воевал на фронтах, он коммунист, при чём тут коммунисты говоришь?

[ochakow703]

А вот с Вами я согласен на все сто. Если захотеть можно на любой период, любой страны накопать кучу грязи (или придумать), но преступно и подло умалять подвиг простых коммунистов и комсомольцев СССР. Мои деды были коммунистами, честно воевали, а кому было суждено вернуться с войны, до последних дней работали, и даже когда военные раны и возраст не позволяли активно трудиться, не сидели на месте, а всячески старались быть полезными стране.
С Днем Победы!

[Pollux]

Цитата: MaxNet

Но я трону вас, ибо СССР дал нашей истории значительно больше, нежели любой монархический период, и собственно монарх нашу страну и погубил.

Нашей истории дал больше не СССР, а двадцатый век, причем он дал больше всем - и демократиям и монархиям и социалистическим государствам. Это заслуга времени а не строя.

Цитата: MaxNet

Коммунисты руководили войсками в ВОв, и сами шли в бой, не кажется ли тебе, что рот раскрывать на них за 2 часа до 9 мая, это уже перебор?

Воевали и беспартийные, причем их было больше. Победа в ВОВ - это не личная заслуга компартии.

Цитата: MaxNet

Мой прадед был членном партии, и воевал на фронтах, он коммунист, при чём тут коммунисты говоришь?

И что? Я же не против коммунистов, но не надо им приписывать всех заслуг. Побеждал весь народ и коммунисты тут ничем не выделяются.

[ochakow703]

"Великую страну создал Иван Грозный, при чем тут коммунисты?" Давайте не будем уподобляться украинским майданщикам, мол и море они копали и вообще, все что было в 20 веке - сущее зло.

[фа2998]

А Путин недавно с Марса прилетел,и теперь всех укоряет! Кто постарше помнят как в СССР говорили-"КГБ -это вооруженный отряд партии".Так президент и чинах был,чево молчал в 1991?Выгоду почуял,к Собчаку в команду?Ну это как то некрасиво кому то выговаривать!И присягу СССР давал.

[Кокос]

у коммунистов у самих рыло в пуху...

[Doliva63]

"Путин - Зюганову: Советский Союз развалила КПСС"
Путин соврал. К моменту развала Союза партия никакой роли не играла. Но ему же надо оправдаться - прнимал присягу СССР, был членом партии, а потом - тёмное прошлое. Я не голосую за капиталистов и предателей.

[Mestny]

Партия была на тот момент руководящей и направляющей силой - и по факту, и по Конституции.
Все рычали и возможности были именно в её руках. Но воспользовались они ими вот так.

[oldzek]

вы правы !партия была направляющей и руководящей,НО только не за что не отвечающейИМХО

[Вольнопёр]

под чутким руководством Коммунистической партии Советский Союз прекратил свое существование.
/ В.В.Путин /

Цитата: LiSiCyn

А ВВП, прав
Комми и развалили(верхушка)... Одни предали, другие промолчали, третьи струсили, а четвертых никто не спрашивал...

Развалила "верхушка", а вот "классификация" справедлива и для остальных ...

Цитата: rammjager

А ВВП не был членом партии?Полковник КГБ,как никак.

Информация к размышлению ...

Кого к какой категории, из предложенных LiSiCyn отнести, каждый решит сам.
ЗЫ. Как по мне, так Путин - "намба ван" ( number one )

[DPN]

Да здесь понимай как хочешь ,толи перевёртыши толи предатели.

[albert]

Цитата: DPN

Да здесь понимай как хочешь ,толи перевёртыши толи предатели.

Моральные перерожденцы.

[yehat]

Цитата: Вольнопёр

Развалила "верхушка

а на что верхушка опирается? это вам не шайка из 4-х мушкетеров, а армия.
Иначе такой большой страной управлять не получится.
И если ушлепки выбились в верх, нужно понимать, что они и держатся на пирамиде ушлепков.
И просачивались они во власть всегда, но при Сталине их за проделки к стенке регулярно ставили,
а потом начала расти безответственность.

[oldzek]

вот ещё пример. полагаю для многих моего возраста не новость:мне было в свое время сказано-хочешь стать капитаном вступай в партию.или....и не важно какие у тебя политические взгляды и пристрастия.вот так и росла КПСС.

[Вольнопёр]

Цитата: yehat

Цитата: Вольнопёр

Развалила "верхушка

а на что верхушка опирается? это вам не шайка из 4-х мушкетеров, а армия.
Иначе такой большой страной управлять не получится.
И если ушлепки выбились в верх, нужно понимать, что они и держатся на пирамиде ушлепков.
И просачивались они во власть всегда, но при Сталине их за проделки к стенке регулярно ставили,
а потом начала расти безответственность.

Согласен с вами. Но к сожалению к созданию этой "пирамиды ушлёпков" мы сами приложили руку, хотя, в некоторой степени, и не по своей вине. "Отрицательный отбор", зачастую, начинался ещё в школе. Когда на роль "комсомольских вожаков", по "рекомендации" школьного руководства, выдвигались будущие карьеристы-приспособленцы, умевшие угодить начальству "примерным" поведением и "отличной" учёбой.

[yehat]

это нормальный отбор. что еще спрашивать с детей?
но нужно спрашивать на поступки и последствия - вот эта ответственность размылась

[Вольнопёр]

Цитата: yehat

это нормальный отбор. что еще спрашивать с детей?
но нужно спрашивать на поступки и последствия - вот эта ответственность размылась

Найдите в интернете этот фильм. Как раз про ситуацию, что я описал.

[kit88]

ВВП сам себе противоречит, семимильными шагами ведет страну по пути СССР, на те же грабли. К смуте как 90-х. Опять создана однопартийная система, причем ЕР не пользуется популярностью в народе. Все их победы на выборах - обеспечивает один человек - Путин, народ голосует лично за него.
Через 6 лет что будет? Народу предоставят право выбрать президента из РАВНЫХ кандидатов? Так нету никаких кандидатов. Не создана в стране устойчивая демократическая система.
Значит приемник, поскольку ВВП не вечен. А, что если приемник будет слаб, как Николай II ? Тогда опять привет 90-е годы.

[Вадим237]

И без Путина Россия будет жить и двигаться дальше - развиваться.

[MaxNet]

Да, будет. Вот только вопрос, как самостоятельно государство, или как Украина?

[yehat]

ВВП сам себе противоречит

а по-моему он последователен. Его функция разруливать вопросы работы государства между воровскими "бизнес" группами, а на виду изображать прогрессивного мудрого правителя-человеколюба. Ровно это я и вижу.

[impostor]

Развалили Союз коррумпированные функционеры партии, те которые сейчас живут в баварских бунгало, те, которые развалили социальный дух Гегеля, те кто не враги, а истинные гайдаровские либералы, те, которые придумали ваучеры и ЧИФы по их отъему у лохов (граждан, но это законно, это не преступление, пересмотру не подлежит), те, которые и сейчас верны идеям вечно синего ЕБНа, те, которым не стыдно перед нищей старухой, те которые стали тестями олигархов, те, которые продали Курск на переговорах с директором ЦРУ за долги олигархов, те, кто продав горячие сердца, холодные головы и чистые руки, все продали на гелики, те, которые 20 лет у власти, а народ как был в говне так и в нем

[Вадим237]

"Которые 20 лет у власти, а народ как был в говне так и в нем". В таком состоянии на данный момент находится только прослойка народа - отбросы общества: преступники, алкаши, бездельники и наркоманы.

[Евгений Геннадьевич]

СССР развалила не КПСС, а кучка предателей затесавшаяся в ее ряды, такие как Горбатый.

[yehat]

вы не понимаете.
Не могла развалить союз кучка. Это был процесс, который многие годы развивался.

[Mestny]

Вы правы - это был длительный процесс, постепенно разгонявшийся ещё со времён Хрущёва. Примерно до начала 70-х годов всё ещё как то шло нормально и вполне на уровне. Первые реальные признаки ухудшения о отставания наметились именно в начале 70-х как результат губительных реформ того самого Хрущёвского руководства.
А к 1981 году мы подошли уже вполне готовыми - наверху кучка древних маразматиков, пониже коррупция, кумовство и криминальные группировки в ключевых областях, а в самом низу повально пьющее, ни во что уже не верящее трудовое население.

[yehat]

первые признаки появились намного раньше:
чего только стоит признание фейковой лунной программы США или
защита Кубы подводными лодками в надводном положении - и это только самые заметные.

[пищак]

Дорогой Евгений Геннадьевич! Немаленькая, однако, "кучка" приспособленцев, латентных ренегатов, это была, пронизывавшая всю КПСС сверху донизу, этакой густой номенклатурной сетью...чем-то похожей на мафиозную "каморру"-, вербующей всё новых и новых членов по принципу "вход-рубль, а выход-два и со скандалом", воспроизводя и нещадно культивируя дух приспособленчества и всеобщего одобрямса-это я Вам как "винтик" того механизма говорю...и как "торчащий гвоздь, который забивают"
Как по мне, так в моих глазах эта "массовая партия" уже не пользовалась никаким моральным авторитетом, наверное, ещё со времени третьей-четвёртой Гертруды "дарагого Леонида Ильича" , хотя само брежневское время вспоминаю, как самое-самое лучшее из советского и, если бы существовал сказочный "горячий камень", хотел бы навсегда вернуться в тот благополучный "застой" расцвета СССР !

[Silvestr]

а ведь развалили и Зюганов и Путин!
КПСС в лице таких, как Зюганов, действительно развалили СССР, а КГБ, в лице таких как Путин, позволили это сделать. Так что виноваты оба, поскольку имели к этим структурам непосредственное отношение

[Анатоль Клим]

Цитата: Silvestr

КПСС в лице таких, как Зюганов, действительно развалили СССР, а КГБ, в лице таких как Путин, позволили это сделать. Так что виноваты оба, поскольку имели к этим структурам непосредственное отношение

А ведь, Вы правы абсолютно, точнее не скажешь.

[yehat]

Путин служил в Германии рядовым офицером. Как он мог не допустить развал страны, в которой даже не был? И какими средствами? Поднять мятеж в окрестностях Берлина?

[Анатоль Клим]

Цитата: yehat

Путин служил в Германии рядовым офицером. Как он мог не допустить развал страны, в которой даже не был? И какими средствами? Поднять мятеж в окрестностях Берлина?

Под Путиным понимается вся система тогдашнего КГБ, решившая сдать СССР в угоду капиталистов и олигархов, кстати на момент развала СССР Зюганов был тоже ни кому не известен, и он возглавлял избирательный штаб Рыжкова (1991г.), но победил Ельцин, так что правильно написано

Так что виноваты оба, поскольку имели к этим структурам непосредственное отношение

[yehat]

КГБ ничего не решала сдавать. Все проще - это хорошо описывает Хазин. Элита решала вопрос передачи своего статуса детям, приватизации своего положения. В какой форме - капитализм или рабовладельческая демократия Спарты - им было наплевать.
А цель такая у элиты появилась потому, что слишком много стало там людей с мировозрением быдла, карьеризма и мещанства. Но они сами элитой были не по праву. Это не психология элиты, это психология вороватых рабов. И виноваты в этом на пару Хрущев и Брежнев, которые открутили гайки кадрового отбора и контроля.

Многие говорят, элита и коммунизм несовместимы. Это не так. Есть люди, которым просто нужно жить "как все", и есть люди, которые хотят чего-то достигнуть. первая группа никогда не должна быть элитой, а вот вторая - те из них, кто добился общественно ценных выдающихся достижений, и есть реальная элита, но только до того момента, пока не свернули с этого пути. И, кстати, в этом статусе могут ровняться доярка с академиком и капитан авиации с дворником. Это идеальный социальный лифт, который постепенно хоронили лет 30 до развала СССР. Примеры? Пугачева была реальной элитой много лет. А сейчас она давно ей не является. Сахаров был элитой много лет, но занялся политикой и перестал ей быть.

[Mestny]

Поймите, никакие доводы до них не дойдут.
Им главное прокричать, что виноват Путин. В любом случае, по любому поводу. Ни о какой "правде" тут не может быть и речи.
Тут другая задача - максимально понизить легитимность руководства государства.
Эта работа идёт по всем возможным направлениям. с максимальной тщательностью и нечеловеческим упорством.
Эти вот на форуме ВО стараются, другие в другим местах.

[Великанов]

Вы второй день отдуваетесь за всех здешних запутинцев, которые куда-то запропали. Не устали ишшо? Скажите, о какой легитимности руководства государства Вы глаголите? О нарисованных 77%?

[Silvestr]

Цитата: Mestny

Тут другая задача - максимально понизить легитимность руководства государства.

я уважаю ваше мнение, но своими действиями правительство само снижает лигитимность у населения. Вот повысят пенсионный ворзраст- думаете верить Медведеву больше будут?

[DeusExMachina]

ЭмСи Горбачёв + Промакашка, ЕБН, = "Счастливая Америка"

[Великанов]

Путин - Зюганову: Советский Союз развалила КПСС
Путин, поведай лЮдям, как ты, будучи коммунистом и кгбэшником, защищал нашу Родину - СССР? И каким образом ты, чудо, оказался в первых рядах тех, кто Союз разваливал?

[Вольнопёр]

Цитата: Великанов

Путин - Зюганову: Советский Союз развалила КПСС
Путин, поведай лЮдям, как ты, будучи коммунистом и кгбэшником, защищал нашу Родину - СССР? И каким образом ты, чудо, оказался в первых рядах тех, кто Союз разваливал?

Работа Владимира Путина в органах власти Ленинграда и Санкт-Петербурга осуществлялась с 1990 по 1996 годы (16 мая 1992 года Ленинград был переименован в Санкт-Петербург[1]).
В ходе работы Владимир Путин занимал в органах власти ряд должностей:
1990—1991 — советник председателя Ленинградского городского совета А. А. Собчака.
1991—1992 — председатель Комитета по внешним связям мэрии Ленинграда (Санкт-Петербурга)

Пример "работы" этого органа власти.

[Mestny]

Каким образом хроника 1989 года может свидетельствовать о плохой работе Путина в 1991 году?
Это называется - натянуть сову на глобус.

[Вольнопёр]

Цитата: Mestny

Каким образом хроника 1989 года может свидетельствовать о плохой работе Путина в 1991 году?
Это называется - натянуть сову на глобус.

Да, начал не он. Но при Собчаке он начал работать с 1990 года( по 1996 год ). И не прекратил эти безобразия ( не разоблачил, не доложил и т.д.). А если не мог - то почему в отставку не подал? Про "застрелился" я уж промолчу.
ЗЫ. 10 января 1992 года Ленсоветом была создана депутатская рабочая группа по расследованию деятельности Комитета мэрии по внешним связям во главе с Мариной Салье и Юрием Гладковым. Скандал был связан с действовавшей тогда программой, которую осуществлял КВС во главе с Путиным.

[Seaflame]

К коммунистам отношусь отрицательно, но в этом случае они молодцы. Абсолютно невразумительный и неподходящий персонаж снова станет премьер-министром России... Будем держаться, по совету этого персонажа.

[DPN]

Правильно ,буржуи России с этим конечно не согласятся,какой из них захочет стоять у станка или в поле пахать. В своё время ещё Жириновский сказал , что вы никогда не будете жить как мы . Полковники коммунисты, конечно изо всех сил старались сберечь СССР,поэтому он и развалился.

[Вадим237]

А зачем стоять у станка и пахать - если ты можешь дать возможность, зарабатывать деньги другим. Не все предприниматели - но всем нужна работа.

[Mestny]

Цитата: sergo1914

А куда смотрела контора глубокого бурения? Призванная стоять на страже. Владимир Владимирович, вот этот момент прокомментируйте. Вы же, вроде как, были щитом и мечом этого Государства.

Куда она смотрела необходимо спросить у тогдашних её руководителей?
Ну а что бы стало окончательно понятно как это работает - рекомендую сходить к собственному начальнику, и громко заявить ему, что он не туда смотрит. не то делает, и только вам известно как правильно надо.
Потом напишите нам, что из этого получилось.

[Essex62]

Был такой генерал Бонапарт,из лейтенантов ,так тот пришел разогнал всех и стал императором.Идейно подкованный был товарищ.,плевал он на всяческое начальство

[Deadушка]

под чутким руководством Коммунистической партии Советский Союз прекратил свое существование

не а....
это людишки пригревшиеся на теплых местах и жившие для себя и развалили.
они при любом строе и системе делали(делают) то же самое

[Mestny]

Там, наверху - тоже сидят люди. И тогда сидели.
Людям вообще свойственно создавать себе уют.
Я никого не оправдываю.
Прошу только представить себя в этой роли - хватило бы благородного порыва быть кристально честным и преданным делу?

[Deadушка]

идеального ничего не бывает, рамки(пределы) разумного должны быть.
грань зыбкая и постоянно колеблется...

[Дилетант]

Уж лучше Медведев, чем дедушка Зю. Где он был в 1994 г. И за сколько слил весь народ. горбачев №2

[Пахарь]

Стоит напомнить Путину, что он так же к этому причастен, как коммунист (на момент развала СССР) и как сотрудник КГБ, которое не смогла обеспечить безопасность (целостность) страны и последующиму разворовыванию и безпределу, в результате которого страна потеряла несколько миллионов своих граждан.

[Essex62]

Цитата: Хагалаз

Цитата: To be or not to be

Цитата: LiSiCyn

А ВВП, прав
Комми и развалили(верхушка)... Одни предали, другие промолчали, третьи струсили, а четвертых никто не спрашивал...

Лукавит ВВП..
Там наверху давно не было коммунистов . Он прекрасно это понимает.
Туда -наверх- вывели нужных людей .Который в час Х и сделали свое дело
Мелкобуржуазная стихия в руководстве партии и государства захлестнула и смыла страну

А вот и не лукавит. Это Вы недопонимаете сути произошедшего. Коммунисты-не коммунисты, кто то кого то вывел наверх! КПСС была самодостаточной и саморегулирующейся системой, роль КПСС была закреплена в конституции СССР, она обладала силовыми и правовыми структурами. В теории, при таких исходных, были все условия, чтоб компартия могла избавляться от чуждого элимента на любом этапе карьеры этого элемента, а так же принимать решения согласно меняющейся обстановки. Если этого не произошло, значит, что компартия сгнила изнутри, выродилась, несмогла удержать ситуацию под контролем, а следственно ответственна за крушение великой когда то страны.

Вот уж позвольте не согласиться! С 85го до 91, 6лет неустанной работы црушного тандема по выкашиванию кадров не могло не привести к разрушению системы.Фразочка Раиски "ребята вам служить не надоело?" подводникам, о многом говорит .Переформатировать общество не имеющеего стержня ,в централизованном государстве,возможно в полне,как показала история.Сейчас идет вотрая волна этого процесса.

[частное лицо]

А Путин ведь в КГБ служил а это опора КПСС так какие претензии к партии которой он клялся служить.

[lopvlad]

Зюганов, обратившись к главе государства, призвал того отказаться от практики закрытия мавзолея Ленина "всякими фанерками".

присоединяюсь и полностью поддерживаю в этом вопросе Зюганова .Закрытие мавзолея фанерой на 9 мая это полнейший позор российской власти.

[Mestny]

Цитата: Опер

Я серьезно хочу задать вопрос-а о чем тут спорить? Какие у кого сомнения могут быть в том, что сказал президент? Безусловно КПСС и развалила Союз!

Те кто тут "спорит" нужно не это. Им нужно доказать, что во всём виноват Путин.
Ради этого они готовы натянуть любую сову на глобус любого размера.

[Александр War]

ВВП да молодец ,так Зюганова припечатал ,почти А КГБ профукало и горбачев еще награду в сша получил за развал СССР!

[Гардамир]

ВВП да молодец

Для вас тайна, что на момент уничтожения Союза, Путин состоял в КПСС и КГБ?

[zoolu350]

А подполковник Путин в бытность своей службы в КГБ очевидно состоял в какой то другой КПСС, которая страну спасала. Также в этой "другой КПСС" состояли такие "убежденные коммунисты" как ЕБН, Чубайс, Собчак, Черномырдин и др. Опа, так это отцы-основатели олигархата РФ, то есть неовласовцы. На дяде Зю за его трусость и соглашательство конечно пробы ставить негде, но тут наемный менеджер олигархата РФ умудрился плюнуть в самого себя и своих хозяев.

[Александр War]

Ну это как патриот медведев каждый код продлевает ввоз самолетов боинг без пошлин и налогов!

[Yarik]

Путин - Зюганову: Советский Союз развалила КПСС

Yarik - Путину. ЕР развалит РФ.

[Weyland]

Ленин – такой же отец-основатель нынешнего государства, какими в США, к примеру, являются Вашингтон, Джефферсон, Франклин и другие.

Имя "Рюрик" Гене ни о чем не говорит?

[Вольнопёр]

Цитата: Weyland

Ленин – такой же отец-основатель нынешнего государства, какими в США, к примеру, являются Вашингтон, Джефферсон, Франклин и другие.

Имя "Рюрик" Гене ни о чем не говорит?

"Русским - по белому" написано - нынешнего государства.
СССР на протяжении всего своего существования отказывался признавать себя правопреемником Российской Империи, объявляя, что СССР является новым государством, которое возникло "на руинах старого мира".
РФ считает себя правопреемницей СССР, на основе договора РСФСР со странами СНГ.

Истинная природа государственности непосредственно Российской Федерации раскрывается через содержание Закона РСФСР от 25 декабря 1991 года №2094-1 «Об изменении наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика».
В п.1 этого закона устанавливается, что «Российская Федерация (Россия)» – это новое наименование государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР), а отнюдь не новый субъект международного права. То есть между РСФСР и Российской Федерацией отсутствует правопреемство – это просто один и тот же субъект, одно и то же государство. Именно поэтому в Российской Федерации сохранили действие законы РСФСР, включая Конституцию (Основной Закон) РСФСР от 12 апреля 1978 года (действовала до 21 сентября 1993 года), на что обращалось внимание и в этой статье; сохранили полномочия органы государственной власти РСФСР, включая Президента и Верховный Совет РСФСР; некоторое время (вплоть до 6 декабря 1993 года – день введения в действие Указа Президента Российской Федерации от 30 ноября 1993 года №2050) действовала символика РСФСР.

На основании этого, Ленина можно считать "отцом-основателем" РФ.

[Помидоров]

1. Путин сам был членом КПСС.
2. Когда надо было спасать СССР, он сбежал, бросил удостоверение офицера КГБ во время ГКЧП. Побежал с Собчаком спасать "молодую российскую демократию".
Но это мелочи.
Друзья, если вы видите рядом с собой русского человека, скорбящего по развалу СССР, срочно, СРОЧНО !!! вызывайте ему бригаду психиатров. Он болен. Он социально опасен.
Каждому русскому человеку с флажком СССР на аваторке надо показаться врачу.
Российские учёные, научные коллективы, изучают демографические процессы на постсоветском пространстве. И все пришли к одному выводу. Если бы на сегодняшний день сохранился СССР, русские в нём перешли бы в состав нац. меньшинств. Да, да, друзья. Это можно и самим проверить. За последние 20 лет в республиках Ср. Азии произошёл настоящий демографический взрыв.
Учитывая сплочённость, клановость и местами (чего скрывать) агрессивность мусульманской общины, несложно представить последствия.
В лучшем случае : перераспределение финансовых потоков, изменения в кадровой политике (понимаете), соответствующие процессы во внутренней миграции, и т.д.
Ну а в худшем....., просто вспомним , что происходило там, где русские остались в меньшинстве : та же Ср. Азия, Тыва, Закавказье, сегодня - Абхазия.
Благодаря расформированию СССР, русский этнос получил свежее дыхание, возможность строить нормальное национальное государство, развиваться.
Но увы, пока что, мы эту возможность не используем. Как в старом анекдоте : в СССР всё есть, но не всем хватает.

[Вольнопёр]

Помидоров (Иван Помидоров) Сегодня, 20:48
Российские учёные, научные коллективы, изучают демографические процессы на постсоветском пространстве. И все пришли к одному выводу. Если бы на сегодняшний день сохранился СССР, русские в нём перешли бы в состав нац. меньшинств. Да, да, друзья. Это можно и самим проверить. За последние 20 лет в республиках Ср. Азии произошёл настоящий демографический взрыв.

Сдаётся мне, что учёные всё-таки "британские". Вы сами указали, что демографический взрыв произошёл за последние 20 лет. При СССР такого не произошло бы по чисто экономическим причинам т.к. в республиках Средней Азии шла индустриализация и сопутствующая ей урбанизация населения.
Урбанизация, если кто вдруг не знает, это увеличение доли (и роли) городского населения. Переезд в города радикально изменяет жизнь общества и, в частности, приводит к снижению рождаемости. Городские жители в среднем заводят гораздо меньше детей, чем сельские.
После развала СССР пошёл процесс деиндустриализации и отток населения в сельское хозяйство. Вот и весь секрет "демографического взрыва".

[Помидоров]

По этой теме очень много материалов. И как то труд целого научного коллектива выглядит убедительнее ваших фантазий.

[Вольнопёр]

Цитата: Помидоров

По этой теме очень много материалов. И как то труд целого научного коллектива выглядит убедительнее ваших фантазий.

Ну ещё бы. Можно даже первоисточник вспомнить - теорию о Расовой гигиене.
Согласно ей - существуют «худшие» («низшие») люди с низким уровнем умственного развития, которые размножаются намного быстрее «лучших», или «высших» представителей человечества.
И над этим работали не просто "научные коллективы", а "целые институты", подобные - "институт антропологии, генетики человека и евгеники им. кайзера Вильгельма".
И даже учебные пособия для СС были изданы (Рейхсфюрер СС. Эсэсовец и вопрос крови. Биологические закономерности и их практическое использование для сохранения и приумножения нордической крови. Эльснердрук, Берлин, 1940).
ЗЫ. Так что, куда там "моим фантазия" до "трудов" таких "научных коллективов".

[Помидоров]

Шизофазия попёрла, болезненный? Ссылку дать? Лови https://www.bsu.by/Cache/pdf/767813.pdf
Институт экономики УрО РАН
Институт истории и археологии УрО РАН
Уральский институт управления
РАНХ и ГС при Президенте РФ
--------------------
Есть хорошая русская пословица : промолчишь - за умного сойдёшь. Пользуйся .

[Вольнопёр]

Помидоров (Иван Помидоров) Сегодня, 15:24
Ссылку дать? Лови

И в какой из этих работ ( с ваших слов ) делается вывод - "Если бы на сегодняшний день сохранился СССР, русские в нём перешли бы в состав нац. меньшинств."?
Если даже в статье "Цхай Л.А. ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ВОЛНЫ В УЗБЕКИСТАНЕ (ИСТОРИЯ, СОВРЕМЕННОСТЬ И ПЕРСПЕКТИВА)" делается вывод о снижении темпов прироста населения?
Или это ваш собственный вывод?

[ВладГашек]

Каждый кулик борется за место в мавзолее. У Зюганова - шансов нет, вот он и защищает Ильича. А ВВП думает о своей непреходящей славе в российской истории, вот он и думает о месте на красной площади вместо Ленина. Как -никак, четверть лет у кормушки, виноват, кормила власти будет. Так что надо искать местечко у кремлевской стены. А мы спорим о высоких материях, христианской морали уважения к покойным. На самом деле, только амбиции, стремление переплюнуть предшественников, унижая их прах. Так делал НСХ и ЛИБ. Так делают и нынешние властители Руси.

[Rastas]

Путин сам же был членом КПСС, а открещивается. И не надо говорить про рядового члена. Никаким рядовым он не был. На момент распада уже работал помощником Собчака - ярого антисоветчика. И Путин служил ему верно, а потом поехал работать в Москву к Чубайсу. Вот такие флюгеры и правят страной. Были "верными коммунистами", потом ельцинистами, потом сами добрались до вершины, меняют окрас, как хамелеоны.

[yawa63]

Цитата: Silvestr

Цитата: gladcu2

ВВП, сказал верно.

а что же делало его родное КГБ? Водку пило? Ведь если ЕБН совершил переворот, то КГБ нич его не сделало, чтобы это остановить. Чем СБУ хуже?

Все верно, там даже управление по защите конституционного строя (или как-то так называлось) было, вот теперь и стоило бы спросить с чекистов - куда вы смотрели, а может и привлечь кое-кого за развал страны

[Ментат]

Цитата: Doliva63

Прав Зюганов - РФ назвала себя преемником Союза, а его создатель - Ленин. Отказываемся от Ленина, отеазываемся от СССР, тогда чей преемник РФ? Как там Лавров сказал?

Заканчивайте бредить, в конце-то концов. Русь существовала задолго до СССР, он был лишь одной из её форм, или, если хотите, она была объединяющим стержнем этой формы. Идите и почитайте в словарике, что значит слово «преемник». Россия приняла на себя права и обязательства СССР, это не означает, что до СССР не существовало Российской Империи. Хватит уже мести пургу.

[yawa63]

Вы по каким позициям оцениваете Медведева?

Мне было достаточно того, что ввели акциз на топливо, обещали убрать транспортный налог, но оставили и то, и то...
Кто обещал? Медведев! Про Сердюкова и Васильеву напомнить? Или про Мутко? А повышение налоговой нагрузки (обложение налогами садовых построек) и всевозможных акцизов и сборов? Лично мне этого более чем достаточно!

[vik669]

Цитата: Mestny

В КПСС были и плохие коммунисты, и хорошие

В ЕР есть и плохие и хорошие и свои проверенные кореша!

[Ментат]

Цитата: частное лицо

А Путин ведь в КГБ служил а это опора КПСС

Это опора государства, а не КПСС. Вы как КГБ расшифровывается, в курсе?

[Гардамир]

Вы как КГБ расшифровывается, в курсе?

а вы в Союзе жили?

[Гардамир]

Вот я не был в КПСС и могу делать разные заявления. Но господин Путин не просто состоял в КПСС, он находился в передовом отряде партии в КГБ. Но это во первых. Во вторых задним числом, можно кого угодно и как угодно обличать.
Но куда ведёт страну ЕдРо, аппарат президента и правительство с думой? Бедность, бомжи, денег нет, оптимизация медицины, завоз мигрантов. Так что господину президенту гордится нечем, разве что Киселёвым и Соловьёвым.

[Помидоров]

Позвольте уточнить. Не в "передовом отряде, а КГБ - вооружённый отряд Партии.

[Гардамир]

а КГБ - вооружённый отряд Партии

Вы правы, за давностью лет формулировки подзабылись.
Кстати если сравнить того, которого кошка бросила котят, он всегда не при чём и Зюганова. То вот чем занимался Зюганов в те годы

В начале 1991 года выступил с призывом об отстранении Михаила Горбачёва с должности генсека. 7 мая 1991 года в газете «Советская Россия» было опубликовано открытое письмо Зюганова «Архитектор у развалин», адресованное бывшему члену Политбюро, секретарю ЦК КПСС, старшему советнику президента СССР Александру Яковлеву, в котором содержалась резкая критика политики Перестройки.

Весной 1991-го возглавил избирательный штаб Н. И. Рыжкова на выборах президента РСФСР. Эти выборы выиграл председатель Верховного Совета РСФСР Б. Н. Ельцин.

В июле 1991 года подписал вместе с рядом известных государственных, политических и общественных деятелей обращение «Слово к народу». В обращении говорилось о мерах по предупреждению распада СССР и о возможных трагических событиях. В августе 1991 года был выдвинут кандидатом на выборах 1-го секретаря ЦК КП РСФСР, но снял кандидатуру в пользу В. А. Купцова в связи с отсутствием опыта парламентской работы. После запрета партии 6 ноября 1991 года Зюганов де-факто продолжил работать секретарем ЦК КП РСФСР

[скептик31]

Все заявления наших сегодняшних руководителей это один сплошной анекдот. Ну, какое отношение Ельцин, а именно он инициатор развала СССР, в тот момент имел отношение к коммунистам? Да и все остальные Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе и многие другие, с которых все начиналось, также, по сути, засланные казачки, не имевшие к коммунистам никакого отношения.

[demo]

Один раз мне приходилось общаться с Геннадием Андреевичем.
Без обиняков скажу - человек с двойным дном.
Малознакомому человеку он выложил все то, что идет в противоречие с его публичными выступлениями.
Но это так, к слову.
Мне кажется что дискуссия о том, что хорошо и что плохо для России можно окончить следующим экспериментом.Пусть КПРФ в прямых выборах победит в каком-то субъекте РФ. Оптимально в Ульяновской области.
Пусть коммунисты покажут как надо восстанавливать предприятия, поддерживать медиков и учителей, обеспечивать БЕСПЛАТНЫМ социальным жильем инвалидов, пенсионеров, малоимущих, учащихся. Пусть опять поедут в село и стар и млад, поднимать сельское хозяйство. Пусть в регионе будет самый низкий показатель преступности. Пусть органы правопорядка - МВД, ФСБ, Прокуратура, СК и суды в придачу станут образцами поведения и поборниками закона. Пусть в регионе не найдется место для коррупции в рядах чиновников - коммунистов.
И еще пару тысяч "пусть".
И пусть это, как эксперимент идет в интернете в реальном времени.
И каждый может увидеть рост надоев молока, голов КРС и остальной живности. Пусть молодежь с радостью рожает второго и третьего ребенка, за который отец-губернатор доплачивает ощутимые суммы.
Пусть мы увидим новые школы, детские сады, отремонтированные дороги и бесплатный транспорт.
Вот тогда я поверю в то, что коммунистом можно дать шанс еще раз вернуться во власть.
Многие посмеются, прочитав эти строки и скажут - а где же он возьмет денег на это все?
Отвечу.
Деньги у Зюганова и его партии есть.
Можете не сомневаться.
Просто они их на такие социальные опыты тратить не желают.
Вот и все.
Думай Геннадий Андреевич.
Последние шесть лет тебе в ГД сидеть. А потом ни партии, ни ГД.

[oldzek]

показать как надо они покажут,тем кто будет исполнять НО делать самим и отвечать за сделанное...извините.

[Дедушка Евгений]

Толково конечно . Только ведь КПРФ найдут еще тысячу причин, почему они не смогут за это дело взяться. Они ведь так чисто поболтать, посоветовать, поосуждать(помечтать) но не предложить и реализовать горазды. Ерундой весь срок помаялся показал свои псевдокоммунистическое Фи время от времени денег получил и за границу к капиталистам отдыхать на Мальдивы или еще куда и больше им и не надо, а как до дела то палки в колеса то луна не в той фазе, в общем политические иждивенцы-лоботрясы.

[Sergej1972]

"Пусть органы правопорядка - МВД, ФСБ, Прокуратура, СК и суды в придачу станут образцами поведения и поборниками закона". Эти органы не подчиняются региональным властям. В какой-то степени только областные управления МВД, и то там влияние федерального центра решающее. А суды в своей деятельности вообще не должны подчиняться ни губернаторам, ни президенту и премьеру.

[Анатольевич]

Цитата: gladcu2

ВВП, сказал верно.

КПСС, развалила СССР. Руководство основанное на идеологии не может существовать без серьезных внешних угроз, постоянно подпитывающих эту идеологию. Поэтому, потеряв "стержень", партия сверху вниз стала превращается в буржуазную.
И вот почему ВВП против идеологии. Идеология не может быть в основе государства. Шаткое будет государство.

Хотя, социалзм и коммунизм абсолютно не утопия. Это реальные экономические системы. С примерами которых, каждый из нас ежедневно сталкиваются. Но не каждый это может осознать, так как даже не обращает внимание.

Бред от ветра вашей головы.

[Анатольевич]

Цитата: Гардамир

Вот я не был в КПСС и могу делать разные заявления. Но господин Путин не просто состоял в КПСС, он находился в передовом отряде партии в КГБ. Но это во первых. Во вторых задним числом, можно кого угодно и как угодно обличать.
Но куда ведёт страну ЕдРо, аппарат президента и правительство с думой? Бедность, бомжи, денег нет, оптимизация медицины, завоз мигрантов. Так что господину президенту гордится нечем, разве что Киселёвым и Соловьёвым.

Чухню несете. Наверное уже праздновать начали без закуски.

[23424636]

Советский Союз развалил комитет(КГБ) .допустивший западную агентуру к лицам имеющих влияние на лидеров страны..Жена горби Раиса , странный дегенерат Лигачев ..уральский следопыт Ельчин с его иудейкой женой и другие , ВСЕ ОНИ БЫЛИ ОТПУЩЕНЫ НА ПРЯМОЙ КОНТАКТ С АГЕНТАМИ ИНОСТРАННЫХ РАЗВЕДОК И БЫЛИ ЗАВЕРБОВАНЫ УЖ ЭТО Путину должно быть известно .А то что Зюганов сказал свое ню на димона -айфона - честь ему и хвала ,хоть он и не всегда последователен но порядочность во взгляде на это сионское стадо имеет

[Sergej1972]

Это почему же Лигачёв был "странным дегенератом"?

[Radikal]

Цитата: Олег147741

Цитата: Silvestr

Цитата: gladcu2

ВВП, сказал верно.

а что же делало его родное КГБ? Водку пило? Ведь если ЕБН совершил переворот, то КГБ нич его не сделало, чтобы это остановить. Чем СБУ хуже?

КГБ было обязано защитить государство от самодура горбачёва и ельцина, но оно решило получить дивиденды? Крючков, председательКГБ сказать что всё профукал быть не объективным. Он всё знал и все видел. В КГБ был великолепный аналитический отдел. Просто они надеялись тоже поживится под шумок, урвать кусок для себя и своих детишек с внучками. Так что не КПСС виновата, а КГБ. Нынешняя ФСБ. Это не относится к линейным и рядовым сотрудникам, те свой хлеб честно зарабатывали и зарабатывают. Это относится к верхушке.

Вы являетесь сотрудником ФСБ, или ветераном КГБ-ФСБ, если даете такие безапелляционные оценки?

[purple]

ну кстати да, совершенно согласен, тут Путин прав

[Евгений Стрыгин]

в том что фактически расписался в том что
в составе КПСС разваливал страну? лихо.

[Хаос]

Во всем виноват Чубайс!
Б.Н.Ельцин

[Дедушка Евгений]

-На костер его

[Radikal]

Цитата: vik669

Путин - Зюганову: Советский Союз развалила КПСС - а Путин тогда в какой партии состоял вроде в той же что и Зюганов так что ... ! А то получается : примите меня в КП - а вы не ошиблись может в КПСС - да нет с СС я уже состоял!

И на аркане его в КПСС никто не тянул, вступил в неё, исходя из своих твёрдых убеждений в правильности политики партии. Или всё-таки из меркантильных соображений? Тогда это совсем другая история и, в таком случае возникает ма-а-аленький вопрос - что за человек руководит Россией... .

[Ментат]

Цитата: Гардамир

Вы как КГБ расшифровывается, в курсе?

а вы в Союзе жили?

Где кто жил может изменить суть вещей и значение информации? Какая у вас относительная личная вселенная.

[Евгений Стрыгин]

ой . Там у тебя лучшие друзья "неприкасаемые" те самые "лидеры КПСС" которые так яростно обличали тех самых коммунистов что якобы "закладывали ядерную бомбу" ... гаранат, ты бы иногда лучше молчал чем в очередной раз пытался усидеть на ста стульях. Одним на это глубоко плевать ,а другие последний стул благодаря таким речам выбьют сами.

[iouris]

Зюганов - Путину: КПСС и СССР развалил КГБ.

[aries2200]

под чутким руководством Коммунистической партии Советский Союз прекратил свое существование. врете господин президент!! СССР развалила партноменклатура во главе с КГБ а не рядовые члены КПСС вы не имеете право обвинять партию численностью в 9 миллионов человек на момент развала

[mavrus]

Цитата: Pollux

Цитата: Shurik70

И Ленина, с нуля

Не надо приписывать ленину заслуг Ивана Грозного. Именно благодаря Ленину Россия утратила Польшу, Финляндию, Манчьжурию, Прибалтику, Закавказье, Украину, Белоруссию, Молдавию, Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Таджикистан

Россия утратила Польшу, Финляндию... Уже к лету 17-го... Это ещё до того, когда "Ленин в Разливе"... Так что не надо приписывать Ленину " заслуг", Александра Фёдоровича или Бориса Николаевича.

[ополченец2]

Вот может, к примеру, мышь спорить с китом? Нет, да и не о чем им спорить. А здесь вот как бы две ноги растущие из одного и того же места, говорят, спорят между собой - КПСС и КГБ, КПРФ и ФСБ. И лексика и смысл спора у них одни и те же (к примеру, не "распад", а "развал", "я не виноват" и т.п.).
Вот чтобы дом построить нужны проектировщик, конструктор, инженеры, чтобы этот дом эксплуатировать - дворник, сантехник, электрик, а чтобы его сломать - хватит и простых барыг с ломами. Чтобы задумать, построить и закалить государство нужен был Ленин и Сталин, чтобы его как-то поддерживать на плаву хватило и Хрущева с Брежневым, а чтобы уничтожить - вот эта публика.
А мы при этом где были? Мы же часть этой публики! Неужели мы сами так опростились и измельчали? Так может потому все это и произошло? И пока мы сами не изменимся, эти слуги народа и дальше будут этот КВН продолжать?

[Клаус]

А вопрос-то ведь не такой и праздный, как может показаться на первый взгляд. Почему? А давайте-ка вспомним некоторые характерные эпизоды жизни последних 10 лет СССР. Итак:
- помпезно отгремела Московская олимпиада, но особой радости у населения нет, так как...
- страна уже несколько лет ведет изнурительную войну в Афганистане, которая все больше затягивается и теряет смысл.
- все больше проявляется кризис управления; гонки на лафетах и несменяемое престарелое Политбюро.
- до предела обострены отношения с Западом
- в экономике все больше разрастается системный кризис, процветает воровство, хищения с предприятий, усиливается дефицит и качество товаров народного потребления.
- на ХХVII съезде КПСС, новый лидер Горбачев озвучивает окончательный курс на ускорение, гласность, демократизацию в политике, и хозрасчет и самофинансирование в экономике. То, что получит название "перестройка". Все бравурно хлопают в ладоши, народ прильнул к экранам тв, и на что-то надеется, но...
- уже давно никто не верит ни в коммунизм ни в речи Генсеков.
- Парт.хоз. элита, в отличии от народа, прильнула к радиоприемникам и Голосу Америки, ибо там их мечты и надежды.
- в стране идет тщательно подогреваемая борьба за здоровье нации: алкоголь и табак становятся первейшим дефицитом.
- расцветает коррупция, Гдлян и Иванов ведут расследование в Узбекистане.
- все больше поднимает голову "демократическая оппозиционная интеллигенция": она хочет радикальных перемен и сближения с Западом. Их стонам внемлет и "творческая интеллигенция".
- пока КГБ увлеченно ловит интеллигентских оппозиционеров и спекулянтов, у него под носом партийная элита "подталкивает" МихалСергеича в нужном направлении в переговорах с Западом.
- на референдуме 1991года, ЗА сохранение СССР, проголосовало 76,4% советских граждан. ... До путча остается 3 месяца, а до развала СССР полгода...

[Sergej1972]

Я видел реальную радость людей в связи с Олимпиадой. Никто не высказывал недовольство ею. Тем более были отремонтированы дороги, на некоторое время улучшилось снабжение и т.д.

[Radikal]

Цитата: aries2200

под чутким руководством Коммунистической партии Советский Союз прекратил свое существование. врете господин президент!! СССР развалила партноменклатура во главе с КГБ а не рядовые члены КПСС вы не имеете право обвинять партию численностью в 9 миллионов человек на момент развала

[Skarpzd]

[quote=LiSiCyn][quote=rammjager] И собираться, нам всем, придется под другой идеей. А собираться пора... Нам пора самим, примириться, сплотиться... А мы, спорим, кто Союз развалил...[/quote]
1 хоть какой то намек на идею способную повести за собой ну хоть половину общества?
2 кому и с кем пора объединиться и примериться?

[Skarpzd]

Цитата: 210окв

Тут президент прав.И это горькая наука для всех нас..Вот только "ЕР"потихоньку трансформируется в ту "КПСС образца 80-х"

да не трансформируется вовсе. создана по образу и подобию. при чем за фундамент взято все самое худшее.

[sergo1914]

Цитата: Karabin

Цитата: sergo1914

Вы же, вроде как, были щитом и мечом

Зав.клубом он был.

Вот не надо оправдывать ГАРАНТА.
Мы его любим не за измену Родине.
За другое..

[случайный прохожий]

Цитата: TAMBU

В Великую Отечественную погибло большинство коммунистов, которые понимали что они строят и как это делать. Это были убежденные в своей высшей цели люди, которые понимали модель развития общества и обладали очень хорошим уровнем знаний устройства систем взаимоотношений при разных строях.

Это просто смешно.

[Zomanus]

Ну да, страну губит элита, в конце концов.
И сейчас Россию губит элита тоже.
Чиновники на местах и в правительстве не просто
офигели (неценз.), а считают себя царьками бессмертными.
Была надежда на то, что снимут Димона, но увы...

[Гризли]

Тыва была анклавом
А Ленин и Троцкий братья, не путайте тех кто сжег империю и тех кто ее восстановил

[Sovetskiy]

Просто цитата:
"С 1985 года перерожденцы типа Горбачева и Яковлева, вставшие во главе КПСС под лозунгом реформ, планомерно ослабляли позиции КПСС, как правящей партии. Потом и вовсе ее очернили так, что народ стал массово ненавидеть свою страну, а честные коммунисты покидать КПСС.
Что касается пресловутой 6-й статьи о главенствующей роли КПСС, то 14 марта 1990 года был принят закон "Об учреждении поста Президента СССР и внесении изменений и дополнений в Конституцию СССР", которая лишала КПСС прежней роли, а власть переходила к учрежденному посту Президента СССР. После чего КПСС уже ничего делать не могла, а только беспомощно наблюдала, как ренегат Горбачев, которого Путин регулярно награждает высшими наградами РФ, сознательно привел страну к распаду в 1991 году".

А поступок одного КГБшника, переметнувшегося в дни августа 1991 года к Собчаку вообще как расценивать?

[pafegosoff]

Россия полторы тысячи лет (с Севера. с Новнорода, до Киева) объединялась и распадалась Север бился с югом, Литва с Москвой, Ханы с князьями... А вот... Посмотрите на Чечню. Это даже не Украина, с которой товарооборот до сих пор - огромный и народ, таки - родной (у меня оба ребёнка рождены на Украине), могу сказать, что в моём сибирском окружении украинцев и немцев больше, чем "русских". Это - Кавказ. Пушкин, Лермонтов, Толстой... И вот - Кадыров, новый Грозный (а ну-ка, английские , переведите по своему - "чудовищный, УЖАСНЫЙ" - ну что с англичан взять - !

[iouris]

Зюганов Вам не генсек КПСС. КПРФ не коммунистическая партия. После 1917 года страной управляет ВЧК - ядро политической системы. О том, что именно председатель КГБ СССР Ю.В. Андропов и его команда в КГБ СССР стоят за контрреволюцией, проведённой в СССР у Соловьёва заявил коллега Кургинян. Нет оснований сомневаться.

[Pollux]

Цитата: Sergej1972

Маньчжурия при чем? Она не являлась частью Российской империи.

А чья же была Маньжурия?

[Sergej1972]

Она была частью Китайской империи, управлявшийся династией Цин маньчжурского происхождения, а после Синьхайской революции частью Китайской республики. Есть понятие Внешняя Маньчжурия - те территории, которые по российско-китайским договорам во второй половине 19 в. были окончательно закреплены за Российской империей. Но они остались и в СССР, и в современной РФ. Это Приморье и Приамурье. Эту территорию после подписания Айгунского и Пекинского трактата перестали относить к Маньчжурии.
Часть Маньчжурии, Квантунская область с Порт-Артуром и Дальним, находилась в аренде у Китая, управлялась Россией, но считалась китайской территорией. а с 1905 года перешла под управление Японии. Последняя теперь также официально вместо России арендовала область у Китая. С 50-х гг. территория под контролем КНР.
Ну, что ещё добавить? В 30-х-первой половине 40-х гг. существовало прояпонское марионеточное государство Маньчжоу-Го во главе с последним китайским императором Пу И.
Если брать всю территорию Маньчжурии, то в КНР она не составляет единого целого, а распределена между несколькими провинциями и автономным районом Внутренняя Монголия.

[кедр]

Цитата: sergo1914

Цитата: Вадим237

"Забыл только Путин добавить, что развалившие Союз коммунистами были только формально". А вот здесь заминочка, этим держателям КПСС и коммунизма было под 70 лет каждому - сборище маразматиков, которых интересовало только своё мнение. Начало развала было положено в 60ых.

Так Вовка же их защищал!!!

Вовка на базаре семечками торгует, а ты их лузгаешь...

[Дедушка Евгений]

Ну так дело известное. Люди как их Идеи (режимы, формы правления) должны постоянно двигаться, модернизироваться, улучшаться. Все что на месте либо становится болотом, либо разрушается движением силы.

[chief.matros]

СССР развалили старшие товарищи, а это и КГБ (в которой служил Путин), и КПСС (в которой работал Зюганов), так что вина лежит на обоих ведомствах, или как их там еще назвать, не поминая кузькину мать

[Sergej1972]

Надо было оставлять изначально РСФСР и включать в её состав другие советские республики - Украину, Белоруссию, Закавказье и т.п. на правах АССР. Что, в принципе, вначале предлагал сделать Сталин. Даже в случае роста сепаратистских настроений впоследствии мы бы потеряли при неблагоприятном сценарии куда меньше территорий, чем после распада СССР.

[случайный прохожий]

Цитата: naidas

Ну это и понятно,фамилия Лазо вам ни о чем не говорит:Серге́й Гео́ргиевич Лазо́ (23 февраля [7 марта] 1894[1], село Пятра, Бессарабская губерния — май 1920, станция Муравьёв-Амурский, близ города Иман) — русский дворянин, подпоручик Русской императорской армии.(белые сожгли в паровозной топке живьём).
43% (75 тысяч человек) российского офицерства сразу перешло на сторону большевиков, а 57% поддержало белое движение. Но уже в 1918 году из числа офицеров, поддержавших белое движение, 14 тысяч перешли к красным. То есть, более половины российского офицерства поддержали Советскую власть.

В паровозной топке его сожгли не за его происхождения, а вот царскую семью, включая малолетних детей именно за происхождение и убили. Что касается русских офицеров, перешедших на сторону большевиков, то потом, в ходе дела "Весна" эти самые большевики "поблагодарили" перешедших на их сторону военспецов

[Ю-81]

случайный прохожий,
Эко вы хватили ))) про разделение вспомнили ))) а у вас в памяти не столетий издевательств кучки богатеев над абсолютно бесправным населением? Ничего нигде не жмёт? Вы прежде чем что то писать сначала удостоились бы историю России изучить.
А насчёт белого движения, так эти высокородные особы сколько мирного населения извели? Ничего про это не слышали? Так вот своим террором они просто толкнули население к большевикам, про это ещё Ленин сказал, что если бы не Колчак и его действия, то никогда бы народ так быстро не пошел к большевикам!

[случайный прохожий]

Разделение людей по признаку "правильного" и "не правильного" происхождения ничем не отличается от нацистского разделения людей на "правильные" и "не правильные" расы. В царской России людей не расстреливали лишь за то, что человек был крестьянином или рабочим, а большевики именно этим и занимались. Поэтому историю России изучить, а потом голову включить, чтобы ее осмыслить нужно вам, а не мне. Что касается того, что писал Ленин, то как можно серьезно относится к тому, что писал в оправдание своих зверств палач?