Удар по Голанам покажется Израилю шалостью. Должное возмездие уже у ворот

368


Становится всё более очевидным тот факт, что абсолютно бесперспективная дипломатическая возня «договорщиков» по сохранению «ядерной сделки» в роли первостепенного компонента поддержания стабильности в переднеазиатском регионе терпит полное фиаско. Как показали события последних дней, мощное израильское лобби в Государственном департаменте, Сенате, а также Конгрессе США способно без особых сложностей переориентировать в пользу Тель-Авива практически любые внешнеполитические и оперативно-стратегические рычаги, используемые действующей администрацией президента Дональда Трампа в целом и Белым домом в частности. Проследить это небезынтересное хитросплетение можно на примере необычайно ускоренного процесса выхода Трампа из «ядерной сделки» сразу после визита главы оборонного ведомства Израиля Авигдора Либермана в США для переговоров с американским коллегой Джеймсом Мэттисом, а также после неанонсированных закрытых консультаций главкома войск СпН США, 4-звёздного генерала Сухопутных войск США Джозефа Вотела с начальником ГШ АОИ генерал-полковником Гади Айзенкотом.



Но если рабочий визит Либермана на встречу с «Бешеным псом» (армейское прозвище Мэттиса в КМП), советником по национальной безопасности США Джоном Болтоном, а также спецпредставителем по ближневосточному урегулированию Джейсоном Гринблатом, состоявшийся 26 апреля, можно считать вполне рядовым событием, вписывающимся в рамки обсуждения первостепенных моментов американо-израильского военно-технического сотрудничества и согласования единого плана действий на момент игнорирования позиции МАГАТЭ и ЕС относительно «ядерной сделки», то необъявленная встреча Вотела с Айзенкотом имеет куда более глубинное значение, предвещающее скорое начало эскалации именно с подачи израильской стороны. При этом упор делался уже не только на стандартную воздушную ударную операцию тактических истребителей F-16I «Sufa» и F-15I «Ra`am» по стратегически важным объектам САА с применением планирующих УАБ GBU-39/B «SDB-I» и крылатых ракет «Delilah», но и на наземную фазу операции, в которой ещё с 20-х чисел апреля планировалось задействовать бронетанковые и артиллерийские войска, включая 7-ю танковую бригаду, 282-ю артиллерийскую бригаду «Уцбат Голан» и 215-й полк «Уцбат Амуд ха-Эш». Как известно, последние имеют на вооружении гусеничные боевые машины-ПУ M270 227-мм реактивных систем залпового огня MLRS и 155-мм самоходные артиллерийские установки M109A5.

Планирование использования реактивной и ствольной артиллерии ЦАХАЛа против опорных пунктов подразделений "Аль-Кудс", а также прикрывающих их средств ПВО Сирийской Арабской Республики, развёрнутых южнее Дамаска, абсолютно не стало для нас сюрпризом, поскольку проводившие переговоры 24 апреля Вотел и Айзенкот являются генералами-«сухопутниками», специализирующимися на координировании высокоинтенсивных наземных операций. К примеру, на втором году военной карьеры (в октябре 1980 года) Джозеф Вотел стал командиром взвода 3-й дивизии Сухопутных войск США в ФРГ, а в январе 2007 года был уже начальником штаба 82-й объединённой оперативной группы ВС США в Афганистане, к тому времени поучаствовав в операциях «Правое дело» (вторжение США в Панаму), «Иракская свобода» и т.д. Гади Айзенкот также начал службу в 1978 году, в 51-м батальоне 1-й пехотной бригады «Голани», которую он возглавил в 1997 году. В должности командира стрелковой роты прошёл «Первую ливанскую войну» (1982 года), а после «Второй ливанской войны» был назначен на должность командующего Северным военным округом.

Наши предположения подтвердились вечером 8 мая, примерно за сутки до массированного обмена ракетными ударами между ВС Израиля с одной стороны, а также иранскими подразделениям "Аль-Кудс" и САА в провинции Дамаск — с другой. Новостной блок онлайн-карты боевых действий syria.liveuamap.com со ссылкой на «Твиттер»-страничку аналитика «@michaelh992», предоставил нам информацию о прибытии на Голанские высоты боевых машин РСЗО MLRS, состоящих на вооружении одного из вышеуказанных артиллерийских подразделений. Очевидно, что 10 указанных в СМИ ракет класса «земля-земля», применённых израильской армией в ходе ночного удара 10 мая, как раз и являются 227-мм неуправляемыми реактивными снарядами семейства M26A1/A2, либо управляемые реактивные снаряды типа M30/XM G/GUMLRS, обладающие дальностью действия до 70 и 95 км соответственно. Что касается ствольной артиллерии ЦАХАЛа, то она применялась для обстрела позиций правительственных сил Сирии в прифронтовом городе Хан Арнабах.


БМ M270 MLRS, переброшенная на Голанские высоты 8 мая


Израильская сторона утверждает, что ракетно-бомбовый и артиллерийский удары были осуществлены по позициям иранских военнослужащих в ответ на более ранний ракетный обстрел израильских опорных пунктов на Голанских высотах. Но если углубиться в ситуацию, становится ясно, что упреждающий удар со стороны иранских сил оправдан на все 100%. Давайте вспомним то бесчисленное количество массированных ракетно-авиационных ударов со стороны Хель Хаавир по САА и подразделениям "Аль-Кудс" и КСИР, которые были совершены начиная с 10 февраля, — дня перехвата израильского F-16I силами сирийской ПВО. Все они оставались безнаказанными, несмотря на то, что ни правительственные войска САР, ни иранские подразделения совершенно не планировали атаковать Голанские высоты и другие территории еврейского государства; они были с головой погружены в задачи зачистки террористических «котлов» в Восточной Гуте и Думе. Но теперь час жёсткого возмездия настал. Причём под такой отличной возможностью подписались как США, так и Израиль, спланировав коварную акцию с выходом из ядерного соглашения с Тегераном для начала большой переднеазиатской войны.

Сегодняшние удары израильских ВВС и артиллерийских подразделений по прифронтовым участкам так называемой «южной деэскалационной зоны», а также переброска к Голанам механизированных подразделений АОИ могут свидетельствовать лишь об одном — попытке максимально ослабить передовые части регулярной сирийской армии для поддержки наступления 15—17 тыс. боевиков «Свободной сирийской армии», распределённых на направлениях Чадера, Кафр Шамса, Даръа, авиабазы Халхалах и Эс-Сувейды. В случае поддержки этих ударов новыми эшелонами «Томагавков» со стороны АУГ во главе с атомным авианосцем «Гарри Трумэн», в разы возрастает вероятность сценария потери всех территорий на юго-западе республики, включая столицу Дамаск. Для предотвращения такого развития событий уже сейчас возникает острая необходимость в развёртывании ЗРС С-300ПМУ-2 «Фаворит» в составе 6 дивизионов, как минимум. Пока же американцы ведут себя сдержанно, и сирийская ПВО, изобилующая «Панцирями» и «Буками», самостоятельно справляется с отражением ударов СВН израильских ВВС (по крайней мере с коэффициентом около 0,5).

Между тем грядущие удары ВС Израиля могут быть ещё более мощными, с преобладающим применением реактивных систем залпового огня MLRS, где ЗРК «Бук-М2» и «Куб» вряд ли смогут продемонстрировать должную эффективность, а поэтому можно констатировать: в южных окрестностях Дамаска необходимо развернуть ещё больше «Панцирей-С1», способных перехватить даже 122-мм НУРСы систем БМ-21 «Град». Что же касается совместного ирано-сирийского ответа на регулярную агрессию со стороны израильской армии, то периодически перебрасывая на сирийский театр военных действий новые пусковые установки с оперативно-тактическими БР «Fateh-110/316», а также «Hatf-II», появляется возможность втягивания Израиля в настоящую войну на истощение дорогущих арсеналов высокоточного оружия, представленных малозаметными УАБ «Спайс-250», «Small Diametr Bomb», КР «Делила», тактическими ракетами «Popeye-II» и т.д.

Естественно, всё это станет возможным только в случае исключительно верно построенной эшелонированной ПРО на базе «трёхсотых» и «Панцирей». Следующих воздушных операций Хель Хаавир в южной части воздушного пространства Сирийской Арабской Республики можно ожидать в ближайшие несколько суток, поскольку днём и вечером 10 мая западнее воздушных границ Ливана вновь провели разведку 3 израильских G550 «Eitam» CAEW и один американский RC-135V.

Источники информации:
https://ria.ru/syria/20180510/1520249386.html
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mlrs/mlrs.shtml
https://syria.liveuamap.com/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

368 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    11 мая 2018 05:14
    Очень интересно - какова долгосрочная стратегия Израиля. Страна географически находится в окружении арабских стран. Отбросим в сторону, что арабы и евреи по сути одной крови. Отбросим в сторону религиозные моменты, хотя мусульманы признают Моисея, как пророка. Как видят свое будущее именно в Израиле? Все время воевать, до победы над всеми арабами? До признания чего? Ведь понимают же, что нельзя вечно противостоять, все время быть в состоянии войны. Это же мазохизм? Когда намереваются попробовать дипломатию, налаживание соседских взаимоотношений. Пусть не дружеских, но хотя бы мирно уживаться. Что мешает?
    1. +31
      11 мая 2018 05:17
      Ну таки они себя считают богоизбранным народом. Ветхий завет, однако.
      1. +24
        11 мая 2018 05:41
        Даманцеву, как обычно-"скидка",тот ещё аналитик...но ситуация и впрямь тревожная.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
            1. +3
              11 мая 2018 09:14
              Да уж, не ожидал этого от БИБИ, разошелся....
            2. +19
              11 мая 2018 12:25
              Ну само собой мы будем "сидеть тихо и не высовываться" и не будем мешать сирийцам вдалбливать евров в "святую" пыль.
              Как они уже произвели намедни на голанах.
              Евры же постоянно НА СЛОВАХ "нас любят". Ну дак и мы тако же будем "их любить" НА СЛОВАХ. Какие тады к нам претензии? Да никаких. Просто "подождём", пока они сами себя там в песок обратят.
              Подождём, НЕ УХОДЯ ни из Сирии, ни со СВОИХ БАЗ там. Там даже полиция общественного порядка - и та - НАШИ. И ОНИ ТАМ.

              ЛЕН
              1. +6
                11 мая 2018 12:59
                Ага, уже 70 лет вдалбливают евреев в пыль.
                Цитата: Елена Хазова
                Как они уже произвели намедни на голанах.

                Зачетно произвели. Из 40 пусков 36 по собственной территории.
                Цитата: Елена Хазова
                Просто "подождём", пока они сами себя там в песок обратят.

                А почему бы не подождать у себя в стране? Ради чего несем потери, помимо защиты интересов "Газпрома"? Про "борьбу с террористами организации, которую нельзя называть" сказки можете не рассказывать. Достаточно взглянуть на известные карты авиаударов, сразу видно, кто с кем борется.
                1. +5
                  12 мая 2018 07:14
                  Цитата: Snakebyte
                  помимо защиты интересов "Газпрома"

                  пусть ваши ученные уже наконец соберут гравитационный или солнечный реактор или генератор как он там называется ... чтобы не жечь газы ... или не выгодно? smile
                  1. 0
                    16 мая 2018 07:51
                    Конечно это не так выгодно, как промышленная добыча гелия-3 на Луне, которую Роскосмос уже через два года начнет, опираясь на обитаемую лунную базу, которая уже три года работает...
                    Что, нет базы на Луне? Как так, ведь клялись и обещали...
                    1. 0
                      16 мая 2018 22:17
                      американцы заявляют что используя ручной труд собрали больше, но наверное он у них как и титан из какой-то не той руды lol
                  2. 0
                    16 мая 2018 22:16
                    там 50 лет назад луноход ездил, и обратно отправлял с лунным грунтом, наверное собрали уже сколько нужно wink
                2. +4
                  12 мая 2018 10:36
                  А почему бы вам , не свалить домой , а не еврействовать под российским флагом ?
                3. +2
                  13 мая 2018 00:18
                  Несем потери там, чтобы не нести потери у себя на своей территории, не надо прикидываться несмышленышем трехлетним.
                4. +1
                  15 мая 2018 19:09
                  Ахахаха, вот сразу видно достойного либераста. А почему бы тогда вашим любимым США и ко не свалить из Сирии? Пускай они уходят и мы тогда подумаем. Ну и про ИГ... о Боже ты реально считаешь что твоя госдеповская методичка здесь пройдёт? Да мы боремся ИГ, да мы их не спонсирует, да мы их уже и победили почти, правда и так называемых умеренных ваших тоже почти победили. А вы как продолжаете бородатых спонсировать та ки будете это делать
                5. +2
                  16 мая 2018 16:15
                  Удивительное дело... Как дело касается Голан, как территории - так это еврейская территория. А как сирийцы наносят удар по Голанам, так это - "стреляют по собственной территории"... Евры... они такие... изворотливые.
              2. +1
                11 мая 2018 22:45
                Министр разведки Израиля Исраэль Кац приветствовал сообщения об отсутствии у РФ планов передавать Сирии зенитно-ракетные комплексы С-300, назвав это очередным проявлением взаимного уважения и учета интересов, характерных для российско-израильских отношений.
                Так он прокомментировал высказывание помощника президента РФ Владимира Кожина о том, что переговоры с сирийцами на эту тему не ведутся, опровергнув тем самым более ранние публикации о возможности таких поставок, передает РИА Новости
            3. +6
              11 мая 2018 13:28
              Цитата: Snakebyte
              Судя по последним событиям, он "посоветовал" Путину сидеть тихо и не высовываться, что тот с радостью выполнил.


              Вы сами в свой бред то верите ? Просто пока интересы совпадают и усиления позиций Ирана с Сирии не хотят на Путин ни Нетаньяху.
              1. +14
                11 мая 2018 15:15
                Верю ли я, что Путин в очередной раз слил союзника? Безусловно. На словах всегда полная поддержка, а как доходит до дела, так "Российские интересы не затронуты".
                1. +1
                  13 мая 2018 00:20
                  А чему удивляться, яркий пример - Донецк и Луганск, так что не в первой предавать.
              2. 0
                15 мая 2018 19:14
                Да верит он, а ещё верит что на Украине нацизма нет, ну вообщем вы поняли:)
        2. +18
          11 мая 2018 06:11
          Цитата: андрей юрьевич
          Даманцеву, как обычно-"скидка",тот ещё аналитик...но ситуация и впрямь тревожная.

          Привет , Андрей .
          Даманцева читать конечно можно , но доверять belay
          Его статьи н- это как
          «Вот все говорят: «Карузо! Карузо!» А я послушал – так ничего особенного» – «Вы слышали Карузо?!» – «Нет. Мне Рабинович напел»

          накидает красивых названий , технических характеристик какого нибудь танка -- а на самом деле , что знания местности , что реалий , что политической обстановки - полный ноль.
          1. +7
            11 мая 2018 06:18
            Привет Саша, да уж... таких "аналитегов" к сожалению пруд-пруди...не собираешься нынче на экскурсию на Голаны ? wink hi
            1. +6
              11 мая 2018 08:05
              Цитата: андрей юрьевич
              не собираешься нынче на экскурсию на Голаны ?

              Уйдёт от ответа yes . Я его знаю... wink
              Привет пенсия! drinks
              Привет Саша! drinks
              1. +7
                11 мая 2018 09:24
                Цитата: злой партизан
                Цитата: андрей юрьевич
                не собираешься нынче на экскурсию на Голаны ?

                Уйдёт от ответа yes . Я его знаю... wink
                Привет пенсия! drinks
                Привет Саша! drinks

                Привет , на Голанах был позавчера..
                всё спокойно , у нас там одна из подстанций.
                Еду и послезавтра.
                Никаких ограничений по поездке не поступало.
                Да и чего тут ехать . от Хайфы полтора часа.
            2. Комментарий был удален.
        3. +4
          11 мая 2018 12:38
          Цитата: андрей юрьевич
          Даманцеву, как обычно-"скидка",тот ещё аналитик...но ситуация и впрямь тревожная.

          И очень тяжело читается, еле осиливаю его статьи, да и то по диагонали.
          1. +2
            11 мая 2018 20:40
            Сергей, а ты в армии служил? Интересно в каком качестве. Да и остальным. Вы, что думаете, что Вашего "глубоко мыслящего" мнения и целесообразности применения Вооруженных Сил страны (кроме десятков каких-то современных единиц) это все, что Вы знаете. Ну ребята Вы даёте. А в сетях вообще до абсурда. Не может кухарка управлять государством. ИСТИНА! Не нужно себя ставить на место тех, кого мы выбрали для решения вопросов государства в любых вопросах. Доверьтесь профессионалам. Поверьте-это будет правильно. С уважением.
            1. +2
              11 мая 2018 20:53
              Скажите пожалуйста. а где Вы увидели, что я хоть что то написал про целесообразность применения сил? Я просто написал, что статьи Даманцева тяжелы для чтения. И да в армии я служил. ещё в советской и даже в ЯВВФУ учился.
            2. 0
              12 мая 2018 13:01
              А чьи, извините, дети сейчас управляют нашим государством? Не кухаркины ли? Да и кухарок там предостаточно, причём не самых лучших. По-моему ,профессиональная кухарка разберётся с финансами уж никак не хуже Набиуллиной! И где Вы видите в нашем правительстве профессионалов - Мутко, Ткачёв, Силуанов...и т.п.?.Да, у классика и теоретика написано, что "кухарка должна понимать в управлении государством",а не управлять, что совершенно разные вещи.
            3. 0
              12 мая 2018 14:33
              Цитата: Геннадзь
              Не может кухарка управлять государством.
              Почему не может? Результат конечно будет - того, но смочь то сможет.
        4. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          11 мая 2018 10:01
          Цитата: karish
          Цитата: bandabas
          Ну таки они себя считают богоизбранным народом.

          Так написано в Библии , у вас есть с этим проблема ?
          У нас нет, а у Вас? (слово "вас" написали с маленькой буквы, воспринял как для всех "нас")
          Цитата: bandabas
          Ветхий завет, однако.

          Бог должен быть внутри человека, а завет как сказки. Для маленьких детей это интересно и познавательно, для взрослых это просто сказки.
          Это конечно не Слово о Полку Игореве laughing
          Но то же ничего laughing

          Ирония? А уместна?
        3. +6
          11 мая 2018 12:29
          Цитата: karish
          Это конечно не Слово о Полку Игореве


          у тебя с этим проблема?

          так-то - хуцпа вредна для Здравия
          и это - не наша проблема

          ЛЕН
        4. Ren
          +12
          11 мая 2018 13:00
          Цитата: karish
          Так написано в Библии , у вас есть с этим проблема ?

          А по подробней, где конкретно (место, издание) это написано? fool
          Один человек тоже книжку про германский богоизбранный народ писал, "Майн Кампф" называется - помните чем дело кончилось?
        5. avt
          +2
          11 мая 2018 14:44
          Цитата: karish
          Это конечно не Слово о Полку Игореве
          Но то же ничего

          Азохенвей ! Тогда уж таки ,,Велесова книга"
      3. +7
        11 мая 2018 12:21
        Считать они себя могут кем угодно, (одни уже в прошлом веке писали на пряжках ремней "Gott mit uns"), а по факту что в Штатах решат, то и делают, иначе лишатся финансовой и политической поддержки, и станут просто не нужны хозяину. Прекрасно они понимают, что, без внешней поддержки, арабы их просто босыми ногами затопчут, потому и "стараются".
        1. +4
          11 мая 2018 12:28
          Израиль опирается на все возможные центры силы....США, Индию, РФ. И то что ему это удается, заслуга наших ВС и политиков. Собственно это и есть "мягкая сила".
          Думаю может как раз в этом Нетаньяху и Путин тож поладили...
          1. +4
            11 мая 2018 12:41
            ну да :) как "могли бы" поладить ноющий про постоянные обиды табаки - с Медведем
            мы не будем мешать арабам наводить порядок в ИХ своём доме

            ЛЕН
            1. 0
              11 мая 2018 12:54
              Цитата: Елена Хазова
              мы не будем мешать арабам наводить порядок в своём доме

              Смотрите, чтобы они Россию, своим домом не признали tongue
              1. +2
                11 мая 2018 14:48
                Цитата: Totah155
                Цитата: Елена Хазова
                мы не будем мешать арабам наводить порядок в своём доме

                Смотрите, чтобы они Россию, своим домом не признали tongue

                Как Францию...? laughing ну эт вряд ли! lol
                1. 0
                  13 мая 2018 09:41
                  Дмитрий а мне уже встречались морозоустойчивые пластелинцы,
                  Они даже тоскуют по России laughing
                  1. +1
                    13 мая 2018 10:43
                    Цитата: danan
                    Дмитрий а мне уже встречались морозоустойчивые пластелинцы,
                    Они даже тоскуют по России laughing

                    Это совершенно не означает, что в России кто то по ним тоскует wink
                    Россия эт не Франция иль Израиль например, по ней много кто в истории тосковал и монголы и те же хранцузы и поляки и шведы и весь объединённый немецко-англосаксонский фашистский запад целиком не так давно, но чем всегда для тоскующих это заканчивалось мы знаем, а уж арабы в отличии от вас, для нас вообще никакой угрозы не представляют!
      4. +2
        11 мая 2018 23:30
        Цитата: bandabas
        Ну таки они себя считают богоизбранным народом. Ветхий завет, однако.

        Сколько же они несут зла народам по всему миру эти "богоизбраные"...
      5. 0
        24 мая 2018 06:19
        ...ну дык по пословице - сам себя не похвалишь - никто не похвалит..
    2. Комментарий был удален.
    3. +21
      11 мая 2018 06:04
      Цитата: Azim77
      Отбросим в сторону, что арабы и евреи по сути одной крови.

      это вы с украинцами одной крови , а нас на аравийском полуострове никогда не гуляло.

      Цитата: Azim77
      Отбросим в сторону религиозные моменты

      серьёзно ? стоит отбросить ?
      Цитата: Azim77
      Отбросим в сторону религиозные моменты, хотя мусульманы признают Моисея, как пророка

      так они и Иисуса ( ису ) признают пророком , что не мешает им резать христианам глотки

      Цитата: Azim77
      Как видят свое будущее именно в Израиле?

      Замечательно , я тут всего 25 лет и с каждым годом уровень жизни растёт.
      Цитата: Azim77
      Все время воевать, до победы над всеми арабами? До признания чего?

      Вы наверное слепы - посмотрите раелиям в глаза.
      С иорданией и Египтом - мирный договор .
      Сауды уже практически в открытую говорят о налаживаниии отношений , не далее как вчера
      Министр иностранных дел Бахрейна Халед бен Ахмед Аль Халифа присоединился к выражению одобрения со стороны европейских стран.

      «Пока Иран нарушает статус-кво в регионе и наводняет страны своими силами и ракетами, право каждой страны в регионе, включая Израиль, защищать себя и уничтожать источники опасности», - написал он в своем аккаунте в Twitter.



      Цитата: Azim77
      Когда намереваются попробовать дипломатию, налаживание соседских взаимоотношений

      Дипломатию ? асаду папе предложили мир , с возвратом Голан.
      Не захотел , больше таких подачек не будет.
      Палесам , предложили мир , ушли из Газы , предложили 97% территории 67 года , а оставшиеся 3% обмен территориями - не согласились.
      Не надо, больше подарков не дождётесь.
      Они все 70 лет мечтали сбросить нас в море laughing
      Ну и где сейчас они и где мы ?
      С точки зрения всего - от уровня жизни и медицины - до мощи вооруженных сил.
      Пусть они задумываются - мы своё уже доказали.

      Цитата: Azim77
      Что мешает?

      Что мешает ? Вы прежде чем писать подобные вопросы , немножко подучите историю.
      Что им мешает ? Зависть - страшная штука.
      1. +13
        11 мая 2018 12:34
        хочется написать: ну ты и мразь, но ведь удалят же ж
        поэтому просто напишу: "святая" пыль к вам всё ближе и ближе
        все арабы - семиты
        вы - семитские диссиденты, с проблемами с СоВестью, типо, как вирус
        куда вы приходите - везде - кровь, смерть, ложь
        одно ты правильно написало - вас там никада даже не лежало

        ЛЕН
        1. +2
          11 мая 2018 12:57
          Цитата: Елена Хазова
          хочется написать: ну ты и мразь, но ведь удалят же ж
          поэтому просто напишу: "святая" пыль к вам всё ближе и ближе
          все арабы - семиты
          вы - семитские диссиденты, с проблемами с СоВестью, типо, как вирус
          куда вы приходите - везде - кровь, смерть, ложь
          одно ты правильно написало - вас там никада даже не лежало

          ЛЕН

          Ленка, не прогуливай школу, а то двойку поставят !
      2. +9
        11 мая 2018 12:48
        на случай, если "типо оскорбительный" коммент удалён, конкретизирую

        кто ты прямым текстом писать не буду
        просто напишу: "святая" пыль к вам всё ближе и ближе
        все арабы - семиты
        вы - семитские диссиденты, с проблемами с СоВестью, типо, как вирус
        куда вы приходите - везде вокруг вас - кровь, смерть, ложь, и только вы по центру этого хаоса - "белые, пушистые, в шоколаде"
        одно ты правильно написало - вас там никада даже не лежало, не то что не гуляло

        ЛЕН
        1. 0
          16 мая 2018 09:14
          Ты или совершенно не в курсе сути арабо-израильских проблем и тогда ты невежда, или ты сознательно извращаешь эти проблемы чисто из ненависти к евреям и тогда ты нацистка. Кстати, арабы ненавидят христиан не меньше, чем евреев. Поинтересуйся, что происходит хотя бы с палестинскими христианами. Их остается все меньше и меньше. Они бегут от палестинских мусульман. Зато в Израиле они чувствуют себя превосходно. Но тебя же не интересует истина. Ты пропитана ненавистью и выплескиваешь ее на тех, кто не имеет к твоим проблемам никакого отношения.
      3. +4
        11 мая 2018 15:53
        Евреи остануться в итоге без государства если вообще останутся .
        1. +1
          16 мая 2018 09:35
          Государство Израиль является успешным, процветающим государством. Евреи в кратчайшее время, всего за 70 лет построили свою страну на голом месте, среди пустынь и болот, насадили леса, оросили поля, осушили болота. За 70 лет приняли огромную лавину репатриации евреев со всех стран мира и никто не остался без крова над головой. Никто не остался голодным. Израильские киббуцы оказались намного успешней, чем советские колхозы. Современный Израиль обладает хорошей промышленностью, высокопродуктивным сельским хозяйством, развитой наукой и мощной армией. Израиль запускает собственные спутники Земли собственными ракето-носителями. Израиль занимает лидирующие позиции в мире по опреснению морской воды и использованию ее в технических нуждах. В Израиле изобрели капельное орошение, которое переняли почти многие страны мира с засушливым климатом. Большие успехи у Израиля в области электроники и всевозможных инноваций. Израиль стал одним оз главных в мире экспортеров военной техники. А по экспорту беспилотников у Израиля первое место в мире. Даже Америка - на втором месте - далеко отстает по продажам беспилотников. Уровень жизни растет. И это в условиях враждебного окружения, которое от зависти не может спокойно смотреть как успешно еврейское государство развивается. Арабы хотели бы его уничтожить, да руки коротки. Бодливой корове Господь рогов не дал. Израиль выиграл все войны, которые ему навязали враждебные соседи. Израиль сегодня силен как никогда прежде. И экономические перспективы у него очень обнадеживающие. У берегов Израиля найдены огромные месторождения газа, которые обеспечат все потребности страны и еще останется на экспорт. Всеобщая газификация народного хозяйства обеспечит Израиль с еще более эффективной экономикой. Найдены и немалые месторождения нефти, промышленная разработка которых еще не началась. Так что Израиль может с уверенностью смотреть в будущее. Можете за него не беспокоиться.
          1. 0
            16 мая 2018 16:23
            "10 сентября 1952 года было подписано соглашение, по которому Германия должна была выплатить в товарной форме Израилю 3 млрд марок в течение 14 лет. Средства инвестировались в основной капитал, сыграв важную роль в образовании израильской экономики." - Это - ложка дегтя, так сказать, за чей счет был банкет.
            1. 0
              16 мая 2018 17:16
              Нет, это не ложка дегтя ибо многие страны получали иностранную помощь, но это не помогло. Оказалось, что не в коня корм. Кроме того, пожалуй, не было другого государства, которое с самого рождения находилось в столь неблагоприятной ситуации. Война следовала за войной, а между войнами террор и бойкот. Соседние арабские страны не имели таких проблем, но Израиль справился со своими проблемами, а соседи не справились. Поэтому иностранная помощь лишь помогала частично компенсировать трудности, но лишь частично. Как гласит поговорка: "Хорошо помогать тому, кто и сам помогает себе". Советский Союз, например, тоже оказал большую экономическую помощь Египту. Построили там Асуанскую плотину и Хелуанский металлургический комбинат - это только самые известные объекты, построенные благодаря советской помощи, а было их много. И где сейчас Египет, и где Израиль? Египет балансирует на грани финансового краха. Население в нищете. Никакого сравнения с Израилем. Или в военном плане. Египет и Сирия были до зубов вооружены советской военной техникой. Многие их офицеры прошли обучение в советских военных училищах и академиях. Многие их летчики прошли практику в авиаполках в СССР.. На местах, в их армиях находилась масса советских военных советников. По численности личного состава и боевой техники армии Египта и Сирии намного превосходили эти показатели в израильской армии. Тем не менее, результаты войн хорошо известны. Отсюда вывод - дело не только и не столько в помощи, сколько в социальной структуре общества, создающей более или менее благоприятные условия для существования этого общества и его способности бороться с трудностями, включая и внешнюю агрессию. Например, многие советские военные советники, были очень неприятно удивлены безжалостным отношением египетских офицеров к своим солдатам и их безразличным отношением к военной службе вообще.. Это резко противоречило принятому в СССР представлению о Египте как о прогрессивном государстве с социалистической ориентацией. А вот в "буржуазном" Израиле имело место эгалитарное (равноправное, демократическое) общество, в котором было гораздо больше социализма, чем в якобы "прогрессивных" Египте и Сирии. На самом деле представление о Египте/Сирии в СССР было совершенно извращенным пропагандой и нисколько не соответствовавшим действительности. Фактически отношение СССР к этим странам определялось не реальностью, а грубым геополитическим расчетом, с изрядной примесью государственного антисемитизма. Смотрели примитивно: арабов много, евреев мало. У арабов много нефти, у Израиля ее нет вообще. Отсутствие демократии в арабских странах было ближе самому советскому строю, чем наличие демократии в Израиле. Потому вывод - будем дружить с арабами. А дружба с арабами предполагала вражду к Израилю. Так оно и получилось. Многие советские политологи утверждали, что так получилось из-за того, что Израиль не оправдал надежд Сталина. Факты свидетельствуют о том, что в первые годы существования Израиля там очень хорошо относились к Советскому Союзу и во многих киббуцах даже висели портреты Сталина. Однако, это не означало, что Израиль готов стать советской марионеткой. Югославия тоже отказалась стать советской марионеткой и на нее тоже обрушился гнев Сталина. Югославских коммунистов во главе с героем освободительной войны против гитлеровской Германии Ирсипом Броз Тито даже называли фашистами и в газетах рисовали страшные карикатуры на них, обвиняли их во всех смертных грехах. Позднее, похожая метаморфоза произошла и в советском отношении к Китаю и Албании, хотя там была несколько иная свадьба. Но общим было то, что если ты послушная марионетка, то ты хороший, если нет - ты очень плохой. Вот такая логика имела место.
    4. +20
      11 мая 2018 06:43
      Израиль как вы подметили находится в окружении не очень дружелюбных арабских стран,мир Израилю не нужен,а скорее вреден,так как при мирном развитии сценария арабские государства могут развиваться и вооружаться,что может в последствии угрожать Израилю,а пока в арабских странах бардак.они отброшены в технологическом развитии на десятки лет назад ,и Израилю такие государства в военном плане не угрожают.Осталось дестабилизировать Иран и евреи будут спать спокойно.Вот такая логика на мой взгляд у еврейского государства.
      1. +8
        11 мая 2018 06:53
        Цитата: Yak28
        ,мир Израилю не нужен

        А египет и иордания как ?
        Цитата: Yak28
        так как при мирном развитии сценария арабские государства могут развиваться и вооружаться

        развиваться ? А как Израиль им в этом мешает ?
        А если мир , зачем вооружаться ?
        вы как говрится - либо крестик снимите - либо трусы оденьте.
        Цитата: Yak28
        а пока в арабских странах бардак.они отброшены в технологическом развитии на десятки лет назад

        Бардак в арабских странах то же из - за нас ?
        Во всех 22-х ?
        Цитата: Yak28
        Осталось дестабилизировать Иран

        Иран то же арабское государство ?
        Кстати Иран не страна Ближнего востока , что он вообще тут делает ?

        Цитата: Yak28
        Вот такая логика на мой взгляд у еврейского государства.

        Ваша логика - это отсутствие таковой - для начала матчасть подучите.
        1. +12
          11 мая 2018 07:30
          Иран не арабское.но тоже не дружелюбное,
          А если мир , зачем вооружаться ?
          Хочешь мира готовься к войне,мир может гарантировать только серьёзная армия.Если бы у Израиля или пусть даже России была слабая отсталая в развитии армия,думаете эти страны не стали бы целью для агрессии?
          Бардак в арабских странах то же из - за нас ?
          От части да,и от США тоже.Да и сами они тоже в этом виноваты.Те страны которые не успели прогнуться под США и новый мировой порядок после самоубийства СССР,обрекли себя на невесёлое будущее
          1. +5
            11 мая 2018 07:39
            Цитата: Yak28
            Те страны которые не успели прогнуться под США и новый мировой порядок после самоубийства СССР,обрекли себя на невесёлое будущее

            такое впечатление что с СССР у них было счастливое прошлое
      2. 0
        16 мая 2018 10:00
        Какие дикие вещи вы говорите. Мало того, что Израилю совершенно не нужна дестабилизация в арабских странах, так он бы и не смог это сделать даже при всем желании. На самом деле Израилю нужен мир, нужна спокойная жизнь, нужна торговля с теми же арабами, но они, арабы, как раз и грозились уничтожить Израиль на протяжении всей его истории. У вас голова забита злонамеренной дезинформацией. Вы почитайте историю. Только не советского происхождения, где все извращено и поставлено с ног на голову.
        Что касается Ирана, то оттуда постоянно раздаются угрозы уничтожить Израиль и даже назначаются даты этого. Иран спонсирует Хезболлу и Хамас на террор против Израиля. Иран организовал взрывы израильского посольства и местного еврейского центра в столице Аргентины Буэнос-Айресе и аргентинцы выдали Интерполу ордера на арест нескольких важных иранских сановников, непосредственно замешанных в этих преступлениях, в которых погибло около 200 человек и намного больше было раненых. Иран завез в Сирию множество дальнобойных ракет оперативно-тактического назначения. А зачем? Они не нужны для борьбы с ИГИЛ и другими мятежниками. Но израильская разведка работает хорошо и она выявила все иранские ракетные склады в Сирии и в ходе недавних ударов израильская авиация уничтожила их. В России ведь тоже очень занервничали насчет того, что НАТО начало создавать свои военные базы в Прибалтике и Польше. Но вы почему-то не хотите понять, что у Израиля точно такие же опасения в отношении иранских баз в Сирии. Причем НАТО никогда не угрожало РФ уничтожением. А вот иранские фюреры постоянно грозятся уничтожить Израиль. Но история научила евреев не пренебрегать угрозами своих врагов, а действовать против них. И Израиль действует весьма эффективно. Израиль безразличен к судьбе Асада, но он не допустит чтобы Иран укоренился в Сирии в военном плане. И Израиль достаточно силен чтобы обеспечить выполнение этой необходимости. Иран слабак против Израиля и это продемонстрировала даже его жалкая реакция на удара Израиля по иранским ракетным базам. А ведь как грозился. Ряд иранских фюреров заявил совсем недавно: "Если сионисты допустят малейшую ошибку, мы сожжем Тель-Авив и Хайфу". Ага. Сожгли. Поджали хвост и спрятались в будку. Болтуны-пустомели, которые постоянно блефуют, а на деле не способны ни на что серьезное.
    5. +14
      11 мая 2018 07:32
      Цитата: Azim77
      Как видят свое будущее именно в Израиле? Все время воевать, до победы над всеми арабами?

      1. С сунитскими странами-соседями установлен мир+ вскоре присоединится Саудия.
      2. С палестинцами:
      а. С ФАТХом идет вазимодействие и судя по всему в ближайшем будущем он
      согласится переехать в Абу-Дис( пригород Иерусалима) и таким образом
      формально Иерусалим будет признан столицей двух стран.
      б. ХАМАС заперт в Газе. Его сторожат с одной стороны Израиль, с другой стороны
      Египет. С Египтом отношения у ХАМАСа очень плохие. Судя по всему как только
      ФАТХ окончательно согласится с планом по Иерусалиму, ХАМАС с Газы уберут и
      этот анклав подарят ФАТХу. Видимо это будет одной из конфеток которую готовят
      для ФАТХа.
      3. Таким образом конфликт с арабами-сунитами(основными соседями Израиля) в значительной степени затух, остались лишь иранцы и алавиты Асада. Они не являются арабами.
      4. Израиль не даст Ирану развернутся в Сирии от слова совсем. Регулярно будет вбивать его позиции в бетоную пыль, пока у Ирана не кончатся деньги. Израиль от Ирана отделяют 2 государства, делать ему на границах Израиля совершенно нечего.
      5. Израиль не заинтересован в полном исчезновении Асада, основная задача Израиля построить Асада в определенных рамках, выгодных Изаилю.
      6. По-поводу боевых действий Израиля в Сирии - Израиль с одной стороны и Сирия с Ираном с другой не признают суверенитет друг друга и находятся в состоянии войны. Каждая сторона сама для себя определяет наилучший вариант боевых действий против противника.
      1. +13
        11 мая 2018 09:09
        Спасибо, дельный ответ.
        Если Израиль с соседями налаживает мир, то значит становление как государства произошло и из отстреливающегося во все вокруг одинокого партизана, он превратился в суверенную страну. Еще бы международные нормы и правила соблюдать, тогда и политический вес был бы еще больше. ООН конечно уже не тот, но лучшего как говориться еще не придумали. Хотя на БВ вам виднее.
        То, что арабские страны не могу сплотиться очень на руку Израилю. Разногласий между шиитами и суннитами еще больше, это вообще везение. На этом и ведется игра. Но с другой стороны она на грани, раз привлекаются и поддерживаются против политических противников международный терроризм такого масштаба как ИГИЛ. Если арабы не могут сплотиться, то ИГИЛ вероятно смог бы и как раз Израиль стал бы сильным мотивом для этого. Даже, если предположить, что верхушка ИГИЛ настроена как нужно (уши США), но народ в его рядах фанатично верит в "ценности и цели" и в последствии убрав верхушку, поставив своего халифа, ИГИЛ мог бы натворить очень много. Ведь идеи у него не только географические. Смогли бы контролировать тогда ситуацию, не слишком ли велик риск?
        У каждого своя правда, Израиль имеет право на защиту своего государства. Особенно, когда существуют угрозы. Но не стоит из потенциальной жертвы превращаться в хищника. У РФ тоже НАТО на границе, но не бомбит же она по каждому шороху Прибалтику, Грузию и тд. У Сирии тоже своя правда и Асад тоже имеет право на защиту жизни, власти и страны. Предложи Израиль свою помощь, возможно усиление Ирана не было бы таким?
        Хотя тут уже замешиваются интересы США на Востоке..
        1. 0
          11 мая 2018 16:52
          Azim77! Учите Русский Язык и не пишите глупости. Правда всегда одна, как и истина! Бывает разное мнение и не только!
          1. +2
            13 мая 2018 07:07
            ..истина - одна , правда - у каждого своя..
        2. 0
          13 мая 2018 10:24
          Амир - мой соотечественник Алекс не упомянул ещё пару моментов:
          прежде всего изменение в самосознании нееврейских жителей Израиля-все больше арабов мусульман- изр граждан-гордятся своей страной,и не готовы отказаться от изр гражданства ни в коем случае, вплоть до готовности службы в армии.
          араб.жители Иудеи и Шомрона по уровню жизни ненамного уступают жителям Израиля.а иногда опережают.Большинство из них ценят возможность зарабатывать 2000 баксов (минимум) в месяц в двух шагах от дома.Они прекрасно знают что творится в араб мире и сравнивают свои условия жизни с нищими и бесправными соседями в египтах и тд.
          Как сказал наш замечательный арабист Моти Кедар в прямом эфире на аль Джазире:
          если Израиль открыл бы границы араб государства лишились бы половины своего населения в первый же день- все ринулись бы в Израиль.И получил в течении часа 2000 звонков в студию.Согласных на переезд. smile Такие мы "оккупанты" smile
          Так что мы оптимисты laughing
      2. +10
        11 мая 2018 09:20
        Цитата: alexsipin
        Израиль не даст Ирану развернутся в Сирии от слова совсем. Регулярно будет вбивать его позиции в бетоную пыль, пока у Ирана не кончатся деньги. Израиль от Ирана отделяют 2 государства, делать ему на границах Израиля совершенно нечего.


        То есть мы должны, по Вашей логике, вбить в пыль всех кто расквартирован в Прибалтике и Польше?
        1. +3
          11 мая 2018 10:16
          Цитата: JIaIIoTb
          То есть мы должны, по Вашей логике, вбить в пыль всех кто расквартирован в Прибалтике и Польше?

          Цитата: Azim77
          Спасибо, дельный ответ.
          У РФ тоже НАТО на границе, но не бомбит же она по каждому шороху Прибалтику, Грузию и тд. У Сирии тоже своя правда и Асад тоже имеет право на защиту жизни, власти и страны. Предложи Израиль свою помощь, возможно усиление Ирана не было бы таким?
          Хотя тут уже замешиваются интересы США на Востоке..

          РФ и страны НАТО признают взаимно суверeнитет друг друга?
          1. 0
            16 мая 2018 16:26
            Видимо Израиль тоже уважает суверенитет соседних стран. И поэтому "Регулярно будет вбивать его позиции в бетоную пыль"
    6. +1
      11 мая 2018 09:16
      Цитата: Azim77
      Ведь понимают же, что нельзя вечно противостоять, все время быть в состоянии войны.

      жизнь это противостояние. расслабтесь.
      1. +4
        11 мая 2018 11:25
        Цитата: Маки Авелльевич
        жизнь это противостояние. расслабтесь.

        Бессмертная цитата от нового Макиавелли. В музее сарказма она должна висеть на самом почетном месте, вырезанная в мраморе с позолотой.
        Спасибо, что повеселили!
        1. 0
          12 мая 2018 07:58
          На нового Макиавелли не тяну но благодарю за комплимент.
    7. dsk
      0
      11 мая 2018 09:19
      Цитата: Azim77
      Отбросим в сторону, что арабы и евреи по сути одной крови.
      Авраам, родоначальник еврейского народа, родом из Вавилона. Но у него были установлены "правильные" отношения с Господом Богом ("Бытие"). 2000 лет назад евреи "разделились" - 12 простых рыбаков во главе с Петром оказались мудрее учёных фарисеев и поняли, что Иисус Христос - Сын Божий (Евангелие). Стали Апостолами и "заквасили" в христианство треть планеты. А потомки фарисеев, которые распяли Иисуса Христа и сегодня считают его "еретиком", которого надо было казнить.
      1. +2
        11 мая 2018 10:28
        Цитата: dsk
        Авраам, родоначальник еврейского народа, родом из Вавилона.


        Авраам вышел из города Ур. (Ур Касадим на иврите)
      2. 0
        11 мая 2018 10:51
        Цитата: dsk
        фарисеев, которые распяли Иисуса Христа

        Даже по вашей версии истории Иудеи получается, что это были саддукеи (храмовые жрецы).
        1. dsk
          0
          11 мая 2018 15:42
          Цитата: alexsipin
          саддукеи (храмовые жрецы).

          Саддукеи - предки современных атеистов, не были храмовые жрецами. Садок будто бы понял слова учителя в том смысле, что никакое вознаграждение не ожидает человека за гробом и что, следовательно, человеку следует заботиться лишь о своём земном благополучии, как это и делали саддукеи, которые все отличались своим богатством и роскошным образом жизни. "Саддукеи, которые говорят, что нет воскресения" (Мф. 22:23)
          Авраам, первоначальное имя которого было Аврам (אַבְרָם), родился в шумерском городе Ур (в Библии «Ур Касдим» — «Ур-халдейский»), одном из древнейших и важнейших городов южной Древней Месопотамии — одной из великих цивилизаций Древнего мира, существовавшая на Ближнем Востоке (основная территория современного Ирака и северо-восточная часть Сирии), в долине рек Тигр и Евфрат. Условные хронологические рамки — c середины IV тыс до н. э. (эпоха Урук) по 12 октября 539 г. до н. э. («падение Вавилона»). В разное время здесь располагались царства Шумера, Аккада, Вавилонии и Ассирии. (wikipedia).
        2. 0
          11 мая 2018 16:02
          Распяли по Библии римские воины. Но настояли на распятии фарисеи, подговорив и подкупив народ Иерусалима закричать: "Распни его"! когда римский наместник Пилат задал вопрос на площади: "Что вы хотите, чтобы я с ним сделал?"
          1. +1
            12 мая 2018 08:10
            Технически да, распяли римляне. Но вся ситуация, это спецоперация секты зилотов по выводу из под удара римлян посвященного среднего уровня Варравы. Главными исполнителями спецоперации зилотов были внедренные в ближайшее окружение Йешуа зилоты Петр и Иуда.
      3. +2
        12 мая 2018 08:06
        Неверно вы поняли задачу 12 апостолов. Их задачей было заставить гоев верить в иудейского Яхве, он же древнеегипетский Атон. И они с этой задачей великолепно справились, введя идеологическую завесу в виде еврейского плотника Йешуа который: "не изменить я пришел иудейский закон, но следовать ему".
      4. 0
        13 мая 2018 07:17
        ...ну дык - сейчас этих сыновей божих - пруд пруди... , это в те далёкие времена *кесарево сечение* было крайне редким явлением- но когда дело касалось *короны* - вопрос решался легко и просто..
        1. 0
          14 мая 2018 07:30
          Да ладно. И в те времена Иудея (и не только) была наводнена Мессиями, Машиахами, а уж прямых и косвенных сынов и дочерей Иштар, Сета, Зевса, Мардука, Митры и др. было не счесть. И задача любого правителя и наместника было разобраться, в каждом конкретном случае, имеет ли дело он с организацией, за которой стоят определенные силы или это просто местный юродивый. В данном случае зилоты грамотно переиграли прокуратора, хоть он и чуял "подставу".
    8. 0
      11 мая 2018 11:06
      Мешает отношение имусульманских стран. Существование Израиля является нарушением некоторых фундаментальных исламских законов.
      1. jjj
        +7
        11 мая 2018 11:51
        Друзья, смотрите какой активный идет информационный накат со стороны сионистов и прикидывающихся ими граждан. Скоро начнутся обвинения в антисемитизме. Но мы евреев не обижаем. Более того, даже защищаем. Как всегда. А вот преступников, которые свои захватнические планы маскируют под чаяния еврейского народа и прикрывают их положениями "Пятикнижия" сам же еврейский народ и осудит
      2. +1
        13 мая 2018 07:20
        ..все законы и святые догматы писаны людьми и всегда есть обходные тропы..
      3. 0
        17 мая 2018 16:20
        ...та Ислам сам возник в 15 веке...,а Иисус - князь Андрей Боголюбский родился в 1152 годе..
    9. +1
      11 мая 2018 12:15
      Напрасно Израиль на свой зад приключений ищет. Если начнется большая заварушка американцы спасуют однозначно. Им с арабским миром ссорится совсем не комильфо. winked
    10. +3
      11 мая 2018 12:19
      Цитата: Azim77
      Очень интересно - какова долгосрочная стратегия Израиля. Страна географически находится в окружении арабских стран. Отбросим в сторону, что арабы и евреи по сути одной крови. Отбросим в сторону религиозные моменты, хотя мусульманы признают Моисея, как пророка. Как видят свое будущее именно в Израиле? Все время воевать, до победы над всеми арабами? До признания чего? Ведь понимают же, что нельзя вечно противостоять, все время быть в состоянии войны. Это же мазохизм? Когда намереваются попробовать дипломатию, налаживание соседских взаимоотношений. Пусть не дружеских, но хотя бы мирно уживаться. Что мешает?

      Вы напрасно думаете что Израиль существует как осажденная крепость - этого и в помине нет. Обширная береговая линия Средиземного моря, прямые рейсы во все концы света и большинство стран мира, мощная поддержка, в том числе военная, США и мировой национальной диаспоры - это не так уж и мало для того, чтобы чувствовать себя достаточно уверенно и не бояться соседей. Так что ни так однозначно как иногда кажется со стороны.
    11. +1
      11 мая 2018 15:32
      Так и живем ...С Египтом и Иорданией у Израиля мир. Главное желание .
    12. +2
      11 мая 2018 19:28
      Азим. У Израиля мирный договор с Египтом и Иорданией и ничто не мешало Сирии и Ливану - тоже сойти с тропы войны, тем более, что перспектива одержать победу над еврейским государством - далеко за пределами реальности. А вот искреннее добрососедство дает возможность получить помощь для бедствующих стран, то есть подняться до уровня Израиля, ведь и он начинал - практически с нуля, да еще во враждебном окружении, после четырех войн с целью его уничтожения и постоянного, зверского террора.
      Это не мазохизм, а вынужденная, защитная стойка для сохранения своего исторического, национального дома. Ведь арабы в Палестине пришельцы, а внезапное появление "палестинцев" - явная фикция, низкого качества, изготовленная в КГБ. А арабы пытаются выдать свою попытку колонизации, за освободительное движение - дабы избавить Иудею от иудеев. Но этот алогизм поддерживает Лига Арабских Государств, а иначе, сюда давно бы пришло полезное для всех сотрудничество.
    13. +2
      11 мая 2018 21:12
      Очень не хочется, что бы началась война.
    14. 0
      11 мая 2018 21:29
      долгосрочная стратегия Израиля?) - этому государство осталось существовать несколько лет, оно выполнило практически всё, для чего было временно и искусственно создано..
      1. 0
        11 мая 2018 21:48
        Цитата: Qwe Asd
        долгосрочная стратегия Израиля?) - этому государство осталось существовать несколько лет, оно выполнило практически всё, для чего было временно и искусственно создано..


        Да уж. После дождичка в следующий четверг, или пятницу, Израиль обязательно прекратит своё сущестование. Стоит вам только соответствующее распоряжение подписать и необратимый процесс будет запущен. Израиль это своего рода дубинка для местных, с БВ, бармалеев. Без этого весь БВ уже давно мог бы превратиться в черти что отчего всей Евразии мало не показалось бы.
    15. +2
      12 мая 2018 02:10
      Цитата: Azim77
      Очень интересно - какова долгосрочная стратегия Израиля.

      Азим, при всем уважении, неужели Вам действительно интересны какое-то будущее, стратегия, этого государства? Я вообще стал на них, Израильтян, обращать внимание с 2016 года, когда на сайте появился))))))и то, потому что им здесь повышенное внимание уделяют. Потом стало неинтересно, еврейское ВО,не по их вине, наши прямо так за них цепляются, спорят. Давайте лучше страны БеНиЛюкс обсудим,они ближе))) Оставьте их в покое , пусть в том мире сами подгорают. Несомненно, есть там и интересы РФ, но на это есть профи, которые занимаются геополитикой, пусть решают, что,когда,кому и как. Что наши военные там(Сирия), так работа у нас, военных такая, потому как, если ,к примеру, хлебороб перестанет пахать в поле, а будет "хлеборобить " в кабинете ,не понятно ,что получится.
      Что Вы хотите взять здесь с евреев,кроме бахвальства? К стати,тут кто-то правильно написал, в Израиль с СССР уехали именно неудачники(евреи). А коренных Израильтян уважаю,не в простом месте живут,но это их выбор.
      Вот я щас собираюсь на сплав, в Амурскую область, в тайгу, вот там перспективы!!!!!! А Вы тут о Израиле))
    16. Комментарий был удален.
    17. +1
      12 мая 2018 11:11
      Сам расцвет экономики Израиля напрямую связан с угнетением соседей.
      Вспомните, какая раньше была экономика в Секторе Газа. Она уничтожена.
      Вспомните, какой раньше была Сирия. Израиль нанес по ее территории уже больше двух сотен авиа и артиллерийских ударов только за последние пару лет, в том числе и по столице и далеко не все они спровоцированы.
      Можно долго спорить о том, что все хороши, но факт остается фактом - подъем Израиля напрямую связан с тем, как он гнобит соседей.
      1. 0
        12 мая 2018 11:18
        Цитата: yehat
        Вспомните, какая раньше была экономика в Секторе Газа

        Не могу вспомнить. Склероз. А какая она была?
        Цитата: yehat
        Она уничтожена

        Кем?
        1. 0
          13 мая 2018 10:58
          Роман-
          Неистощимы выдумки арабов! "Благодаря им" Израиль развивается и крепнет! Кто помнит с кого начинался террор в гр авиации? Кто мог подумать о возможности туннельного террора? Сегодня Израиль не по своей воле стал лидером в противодействии и этому виду борьбы. А как появился Железный Купол?
          Вот сейчас закрыли переходный пункт Керен Шалом,через кот ежедневно снабжали Газу продовольствием.Неутомимые газовики умудрились примитив воздуш змеями сжечь помещения работы- по поговорке назло маме пойду и простужусь. angry
      2. 0
        13 мая 2018 07:31
        ...интересно - по морде лица можно определить еврей это, чи араб..?
        1. 0
          13 мая 2018 18:40
          Цитата: ver_
          ..интересно - по морде лица можно определить еврей это, чи араб..?

          Тот кто долго жил в Израиле отличает, но разброс фенотипии и у евреев из разных стран и у арабов большой. Пока не заговорит, можно ошибиться. Есть арабы выглядящие как европейцы, особенно арабы-христиане, потомки переселившихся греков.
    18. 0
      15 мая 2018 17:55
      История развивается по спирали. Когда-то давным давно израильтяне уже убегали с тех мест, спасаясь от разъярённых арабов. Видимо и тогда евреи сильно досадили им. Вот и сейчас, когда арабы перестанут враждовать друг с другом, тогда и только тогда они снова возьмутся за евреев.
      1. +1
        27 мая 2018 00:35
        Можно пожалуйста поточнее, когда евреи убежали от арабов?
    19. +2
      22 мая 2018 11:11
      мешает упорное нежелание арабских придурков окружающих Израиль признать его как независимое государство и не менее упорное желание уничтожить всех евреев!...эти ДЕБИЛЬНЫЕ КИ никак не хотят понять что нельзя недоумкам коими они являются лезть в драку с людьми намного более умными и опытными и имеющими армию оснащённую самым современным оружием и новейшими технологиями!
    20. Комментарий был удален.
    21. 0
      9 июня 2018 16:00
      «Когда намереваются попробовать дипломатию, налаживание соседских взаимоотношений. Пусть не дружеских, но хотя бы мирно уживаться. Что мешает?»
      Ответ. Попытки делались не раз. «Что мешает?» Вы это всерьёз? Мешает упорное желание исламистов-фундаменталистов уничтожить Израиль. Те страны, которые поняли, что благополучие своих народов важнее звериной ненависти: Иордания и Египет, заключили с Израилем мир и занимаются своими проблемами. А с теми, которые этого не понимают, приходится воевать, пока поймут.
    22. 0
      9 июня 2018 16:03
      Попытки делались не раз. «Что мешает?» Вы это всерьёз? Мешает упорное желание исламистов-фундаменталистов уничтожить Израиль. Те страны, которые поняли, что благополучие своих народов важнее звериной ненависти: Иордания и Египет, заключили с Израилем мир и занимаются своими проблемами. А с теми, которые этого не понимают, приходится воевать, пока поймут.
  2. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  3. +8
    11 мая 2018 06:08
    Государству Израиль не позавидуешь... Оно живёт в страхе... У меня знакомый вернулся... Так он говорит что наконец стал спать спокойно...
    1. +8
      11 мая 2018 06:14
      Цитата: Vard
      Государству Израиль не позавидуешь... Оно живёт в страхе...

      Серьёзно ? belay
      Цитата: Vard
      У меня знакомый вернулся... Так он говорит что наконец стал спать спокойно...

      laughing
      1. +9
        11 мая 2018 06:55
        Цитата: karish
        Серьёзно ?

        Серьезно. Страх вообще сильный мотиватор, для консолидации народа. Там паче такого как евреи. Вас страхом в Израиль загнали(цитаты Бен Гуриона сами найдете? wink ), страхом удерживают. Вы просто уже привыкли так жить. request
        1. +5
          11 мая 2018 07:05
          Цитата: Ингвар 72
          Серьезно. Страх вообще сильный мотиватор, для консолидации народа.

          это конечно так , но скажу честно , как в общем человек регулярно ездящий по миру и в Россию с Украиной в том числе.
          Я бы сказал , что страхов у вас поболе наших будет.
          Цитата: Ингвар 72
          Там паче такого как евреи.

          да ладно , что то народ у нас из страны не бежит и капиталы не вывозит.
          Цитата: Ингвар 72
          Вас страхом в Израиль загнали(цитаты Бен Гуриона сами найдете? )

          Страхом можно выгнать от куда то , а не загнать куда - то.
          У нас границы открыты - никто никого не держит.


          Цитата: Ингвар 72
          Вы просто уже привыкли так жить.

          Игорь, у нас прекрастная жизнь, с высоким уровнем жизни и медициной.
          Обнародованный в среду, 14 марта, Всемирный доклад о счастье (World Happiness Report), который составляет ООН, второй год подряд отводит Израилю высокое место в глобальном рейтинге. По целому ряду показателей еврейское государство опережает многие развитые мировые державы.



          Самой счастливой страной на планете в 2018 году названа Финляндия, Израиль удерживает 11-ю позицию в списке. В первую десятку вошли Норвегия, Дания, Исландия, Швейцария, Нидерланды, Канада, Новая Зеландия, Швеция и Австралия.



          Составители рейтинга отмечают, что ни одна из крупнейших экономических держав не вошла в десятку лидеров. США находятся на 18-м месте,

          Германия - на 15-м, Великобритания - на 19-м, Франция - на 23-м, Италия - на 47-м, а Япония - на 54-м.


          Замыкают список Сирия – 150-е место, Йемен - 152-е и Бурунди – 156-е. А Россия заняла только 59-ю строчку списка, отстав от Латвии, Никарагуа и Узбекистана. Украина - на 138-м месте, после Судана и Уганды, а Беларусь - на 73-м, после Гондураса. Палестинская автономия - на 104-м месте.
          1. +13
            11 мая 2018 07:14
            Цитата: karish
            Я бы сказал , что страхов у вас поболе наших будет.

            Нас то же страхом держат, все нестабильностью пугают. request
            Цитата: karish
            что то народ у нас из страны не бежит и капиталы не вывозит.

            Так бегут то как раз ваши единокровные! laughing Англичане даже фильм сняли про русскую мафию, а показывают евреев! wink
            Цитата: karish
            Страхом можно выгнать от куда то , а не загнать куда - то

            Повторюсь - читайте высказывания Бен-Гуриона. Сионизм основывался не только на идее всемирного братства евреев, но и на страхе.
            Цитата: karish
            Игорь, у нас прекрастная жизнь, с высоким уровнем жизни и медициной

            Тогда почему многие репатрианты вернулись в Россию? Или уехав в Израиль, потом уехали в США? wink Никто не спорит, что по уровню жизни Израиль выше России, но если бы вы забрали всех ваших соотечественников из правительства и олигархата России. то жизнь и у нас бы наладилась. hi
            1. +5
              11 мая 2018 07:25
              Цитата: Ингвар 72
              Нас то же страхом держат, все нестабильностью пугают.

              Что значит тоже ? belay
              это вроде как подразумевает , что мы как вы .
              Нас никто страхом не держит.

              Цитата: Ингвар 72
              Так бегут то как раз ваши единокровные! Англичане даже фильм сняли про русскую мафию, а показывают евреев!

              но бегут то от вас , а не от нас.
              Что то я не совсем понимаю твоей утренней логики.
              Цитата: Ингвар 72
              Повторюсь - читайте высказывания Бен-Гуриона. Сионизм основывался не только на идее всемирного братства евреев, но и на страхе.

              Странно , что цитаты Бен Гуриона ты знаешь лучше чем я. ( честно сказать я их совсем не знаю ) поэтому приведи пожалуйста ссылку на источник - почитаю с удовольствием.
              Цитата: Ингвар 72
              Тогда почему многие репатрианты вернулись в Россию?

              Это как и вопрос почему многие убежали из России.
              Человек ищет где лучше .Многие почему то были уверены , что здесь лафа - а тут работать надо.
              Разговор не может идти о отдельных личностях - разговор может идти только об одном. Сколько уехало - сколько париехало.
              Если приезжающих больше - вот и весь ответ.
              А приехало в Израиль из СССР\России свыше миллиона.
              Сколько вернулось ? wink



              Цитата: Ингвар 72
              Никто не спорит, что по уровню жизни Израиль выше России, но если бы вы забрали всех ваших соотечественников из правительства и олигархата России. то жизнь и у нас бы наладилась.

              Да . да слышал такое.
              Вы бедные и несчастные - вас евреи обижают. laughing
              1. +3
                11 мая 2018 07:44
                Цитата: karish
                почитаю с удовольствием

                «Если бы я знал, что существует возможность спасти всех еврейских детей в Германии, перевезя их в Англию, или спасти лишь половину из них, перевезя их в Израиль, я бы выбрал второй вариант, так как мы должны читывать не только жизни детей, но и историю народа израильского»
                "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами. Я могу поручиться, что результаты с точки зрения значительного притока иммигрантов в Израиль из этих стран были бы в десять раз больше, чем результаты, которых добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей".
                1. +2
                  11 мая 2018 07:56
                  Сильное заявление, проверять я его конечно же не буду.
                2. dsk
                  +5
                  11 мая 2018 08:34
                  Цитата: Бен Гурион
                  "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и действуя методами грубого антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами. Я могу поручиться, что результаты с точки зрения значительного притока иммигрантов в Израиль из этих стран были бы в десять раз больше, чем результаты, которых добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей".
                  Что и начал Гитлер - полукровка, выдавив молодую, боеспособную часть из Польши, самой насыщенной евреями, на территорию Палестины для освобождения "земли обетованной".
                  1. +1
                    11 мая 2018 08:51
                    Цитата: dsk
                    Что и начал Гитлер - полукровка,

                    Простите, а кто из родителей Гитлера был евреем?
                  2. Комментарий был удален.
                    1. +1
                      13 мая 2018 11:09
                      Гриша Приличные люди стесняются цитировать этого сексуального банкрота am
              2. +1
                11 мая 2018 19:45
                Цитата: karish
                Человек ищет где лучше .

                Если человек работает в Хеврат Хашмаль, не ищет...
                Он нашёл! wink
                Где же Вы запропастились Александр? Скучно без Вас, сейчас посмотрел Ваш профиль - забанили опять! Да что же такое то?! crying
                - Модераторы, освободите акулу из Хайфы !
              3. 0
                12 мая 2018 11:20
                Цитата: karish
                Что то я не совсем понимаю твоей утренней логики

                Подняли, разбудить забыли...
            2. +4
              11 мая 2018 09:21
              Цитата: Ингвар 72
              Или уехав в Израиль, потом уехали в США?

              В Израиль из эмигрантов попадали и попали, в основном, неудачники ( по оценке в их же среде).
              Удачей среди них считалось попасть в США.
              Основная масса, например, моих одноклассников там и живет ( а еще Австралия, Новая Зеландия, Англия), а в Израиле-всего два человека. Евреев в классе было процентов 60%.
              Эмигрировали абсолютно все.
          2. +6
            11 мая 2018 08:08
            Цитата: karish
            Я бы сказал , что страхов у вас поболе наших будет.

            Сможете перечислить основные?
            Цитата: karish
            да ладно , что то народ у нас из страны не бежит и капиталы не вывозит.

            Сколько колбасных из республик СССР от призыва, арабов и прочей прелести в канадщину и США свалило, не в курсе?lol
            1. +1
              11 мая 2018 17:55
              Страна у нас свободная. Никто никого не держит.
          3. 0
            11 мая 2018 17:07
            karish! Сколько вам лет?! Страхом можно выгнать и также загнать, при этом граница может быть открыта... У вас нет логики в выражениях!
            1. 0
              11 мая 2018 17:11
              Порой "крылатые" фразы также глупы, как и их авторы!
            2. 0
              11 мая 2018 17:22
              Цитата: SETTGF
              karish! Сколько вам лет?!

              Вот который слева,рядом с негром-это он wassat
        2. 0
          11 мая 2018 13:06
          Цитата: Ингвар 72
          Серьезно. Страх вообще сильный мотиватор, для консолидации народа. Там паче такого как евреи. Вас страхом в Израиль загнали(цитаты Бен Гуриона сами найдете? ), страхом удерживают. Вы просто уже привыкли так жить.

          Да нет, живётся хорошо.
          Чего и Вам желаю. hi
          А вот тёща у меня, живущая здесь, жить боится. Страшно ей.
          Правда, надо сказать, она смотрит российское телевидение и местный русскоязычный канал. wassat
          А это, как известно, не способствует пищеварению...
    2. +1
      11 мая 2018 07:46
      Цитата: Vard
      Государству Израиль не позавидуешь... Оно живёт в страхе... У меня знакомый вернулся... Так он говорит что наконец стал спать спокойно...

      Просто кокоса здесь хорошего не достать, а тот, что есть - сильно бодяженый ))))
    3. +1
      11 мая 2018 11:14
      Согласен. Израиль - государство евреев, которые хотят, чтобы их безопасность была в их руках.
      Сегодня Ваш знакомый спит спокойно, т.к. Путин не антисемит. Завтра или послезавтра будет в России следующий президент после Путина. И решит он выгнать всех евреев из России, чтобы угодить антисемитам (некоторые в интернете этого ждут). И придется Вашему знакомому возвращаться в Израиль. Для таких случаев Израиль создали.
      1. +2
        11 мая 2018 15:27
        ...не вижу никакого криминала в том , что евреи создадут своё моногосударство где никто не будет периодически устраивать им холокост и они не будут лезть в чужие * монастыри* со своим уставом...
        1. +2
          12 мая 2018 08:23
          Так им (евреям) Сталин и Трумэн и создали государство для того, чтоб их не холокостили, а они вместо того чтоб жить в мире с соседями сеют вокруг себя ненависть и хаос, просто напрашиваясь на очередной холокост.
          1. 0
            17 мая 2018 01:02
            Вот так вы и живете с такими дикими представлениями? Просто искренне жаль вас. На самом деле бандиты живут не в Израиле, а вокруг Израиля. Вот они то и сеют кругом ненависть и хаос. Вы бы историю получше изучили и не только по антисемитским источникам типа советских пропагандистских книжонок, которые к истории не имеют никакого отношения..
      2. 0
        11 мая 2018 20:51
        А если следующий президент после Путина захочет выгнать русских то Израиль тоже как раз для такого случая laughing
      3. 0
        13 мая 2018 07:46
        Моисей их вывел из Египта ( Руси) в 15 веке ..., один хрен - вернулись..
        1. +1
          13 мая 2018 18:43
          Цитата: ver_
          Моисей их вывел из Египта ( Руси) в 15 веке ..., один хрен - вернулись..

          В 15 веке Руси уже не было. Была Московия, Новгородское государство и Великое Княжество Литовское. Так, что определяйтесь.
          1. 0
            14 мая 2018 00:22
            ...Моисей - князь Тверской..
    4. +5
      11 мая 2018 12:40
      Цитата: Vard
      Государству Израиль не позавидуешь... Оно живёт в страхе... У меня знакомый вернулся... Так он говорит что наконец стал спать спокойно...

      Не знаю сколько времени провёл Ваш знакомый в Израиле, но вот мой знакомый только что вернулся из Израиля, исколесив его за три недели вдоль и поперёк и никакого страха не испытал да и израильтяне его особенно ни чем не удивили, в плане страха за свою жизнь. Живут себе как все - грешат, молятся, деньгу зашибают, выгоду ищут, в т.ч. и на территории соседей, снова грешат и снова молятся, ну и так далее. А Вы тут про страх рассказываете.
      1. +1
        11 мая 2018 13:34
        Распространённое явление... путают туризм с эмиграцией...
    5. +2
      11 мая 2018 15:34
      Чуш, какой страх? Перед кем ?
    6. +1
      11 мая 2018 19:47
      Не слушай болтунов. Когда нас обстреливают, то нет никакой паники, и более того, израильтяне требуют продолжать операцию столько времени, сколько необходимо для полного уничтожения террористов. Но, когда дело идет к капитуляции врага Израиля, то обязательно вмешивается ООН и требует прекращения огня, и противник получает возможность восстановить свою боеспособность, и нападает снова. Вот такое стабильное ханжество, цинизм и подлость у, так называемого, "прогрессивного человечества".
      1. +1
        11 мая 2018 22:49
        Вот знаете Полина, мне ваши младшие братья арабы, глубоко безразличны и в России таких людей, мне думается, не мало, мы вас поддержим, но заберите к себе хотя бы Чубайса для начала, ну нет уже никаких сил терпеть этого НАНОтолия, а там глядишь и сообразим Алию "гениальных личностей" из РФ в Обетованную во славу СОХНУТа! Мы бы такого добра вам никогда не забыли, уверен многие у нас и денюжкой бы поучаствовали, чтоб вам не тратиться. yes
        И будет в наших отношениях МИР-ТРУД-ГИСТАДРУТ!
        1. 0
          12 мая 2018 14:50
          Цитата: Dym71
          мы вас поддержим, но заберите к себе хотя бы Чубайса для начала
          А вы его в чемодан и на вокзал
          1. 0
            12 мая 2018 17:15
            Цитата: farcop
            А вы его в чемодан и на вокзал

            Оставьте пожалуйста ваши моссадовские штучки. В данной ситуации необходимо думать наперёд, как Вы себе алию чемоданов представляете? belay
            Неувязочка! tongue
            1. 0
              12 мая 2018 18:41
              Цитата: Dym71
              Цитата: farcop
              А вы его в чемодан и на вокзал

              Оставьте пожалуйста ваши моссадовские штучки. В данной ситуации необходимо думать наперёд, как Вы себе алию чемоданов представляете? belay
              Неувязочка! tongue
              Если чемодан не из свиной кожи, то в чём проблема?
              1. 0
                12 мая 2018 21:45
                Цитата: farcop
                Если чемодан не из свиной кожи, то в чём проблема?

                В понимании слова алия wassat
                1. 0
                  12 мая 2018 22:30
                  Цитата: Dym71
                  В понимании слова алия
                  А в чемодане, это не алия? Я не знаю за его предков, и полагается ли ему, но БиБи и ВВП могли бы найти чемодан подобающий.
                  1. 0
                    12 мая 2018 22:54
                    Цитата: farcop
                    А в чемодане, это не алия?

                    Из Вики: Алия́ (ивр. ‏עלייה‏‎, буквально «подъём», «восхождение», «возвышение»)
                    это штука добровольная, чемоданами остальных дворковичей с грефами спугнём!
                    Деликатнее надо, с чувством, с толком, с расстановкой... feel
                    1. 0
                      12 мая 2018 22:58
                      Цитата: Dym71
                      Деликатнее надо, с чувством, с толком, с расстановкой...
                      А это для вас!!! Израиль их со своей стороны примет, а обьяснить им, мол время пришло, или вышло - это ваша прерогатива.
                      1. 0
                        13 мая 2018 00:24
                        Цитата: farcop
                        а обьяснить им, мол время пришло

                        Время для них придёт, когда они в Израиле за решёткой окажутся yes
        2. 0
          17 мая 2018 01:06
          Так вы с этим вопросом к Путину обратитесь. Он ведь такие вещи решает. Кстати, а почему Путина он устраивает, если всем вам он так невмоготу?
          1. 0
            17 мая 2018 01:20
            Цитата: Леонардо-да-Винчи
            Он ведь такие вещи решает.

            Да? belay Не сочтите за труд привести пример.
            Цитата: Леонардо-да-Винчи
            Кстати, а почему Путина он устраивает, если всем вам он так невмоготу?

            А кто же его знает, там советчиков за гланды what
    7. 0
      9 июня 2018 16:11
      Сплю спокойно в Тель Авиве уже 20 лет. Хотя было бы лучше, если бы все соседи согласились на мирное сосуществование, а не ставили целью уничтожение Израиля. Тогда бы и в Сдероте и Ашдоде, да и в Газе спали спокойно.
  4. +3
    11 мая 2018 06:50
    Все действия Израиля будут хороши только до момента, пока арабские страны, наученные войной не ополчатся против него. Армия, "обученная" парадами это одно, но совсем по другому выглядит армия наученная войной.
    1. +10
      11 мая 2018 06:58
      Цитата: zulusuluz
      Армия, "обученная" парадами это одно

      У Израиля армия не только парадами ученая. По уровню профессионализма это одна из лучших армий в мире. Поверьте мне как убежденному антисемиту. hi
      1. +4
        11 мая 2018 06:59
        Цитата: Ингвар 72
        У Израиля армия не только парадами ученая.

        У нас не бывает парадов request
        1. +9
          11 мая 2018 07:02
          Что, прям никогда?
      2. 0
        11 мая 2018 10:37
        ...слов нет - одни слюни.., и весь я в грогги...
      3. +4
        11 мая 2018 22:16
        По уровню профессионализма это одна из лучших армий в мире.

        Армия воевавшая в локальных войнушках только с папуасами, не может быть одной из лучших в мире, в принципе.
        В большой войне эту армию раздавят как катком вместе со всей страной за пару часов, даже без применения ЯО. Так что в сторону России хвост пусть даже не поднимают.
        1. +2
          11 мая 2018 22:38
          Цитата: kventinasd
          большой войне эту армию раздавят как катком вместе со всей страной за пару часов

          нуу думаю пару дней они простоят, если решат умереть геройский)) пара часов это если сдаваться начнут сразу)
          а со стальным согласен на 100%
        2. 0
          12 мая 2018 16:11
          Так сионисты (фашисты) хвост на РФ поднимают, потому что им это позволяет олигархат РФ.
        3. 0
          13 мая 2018 08:01
          ...ну дык чего им хвост поднимать - у них здесь вторая Родина : и в академиях, и во власти, и в Государевой Думе , и в министерствах..., и в бизнесе и в искустве и в еврейском конгрессе..., в банках вот только с лопатой и прочим струментом - не видел - врать не буду..
      4. +1
        12 мая 2018 08:27
        Если вы антисемит, то вы ненавидите и арабов (семитов), что есть нацист. А если вы антисионист (антифашист), то вы боретесь с человеконенавистнической идеологией сионизмом (фашизмом), что весьма похвально.
      5. 0
        13 мая 2018 09:28
        ...просто они со стройбатом не сталкивались...
    2. +2
      11 мая 2018 08:36
      Цитата: zulusuluz
      Все действия Израиля будут хороши только до момента, пока арабские страны, наученные войной не ополчатся против него. Армия, "обученная" парадами это одно, но совсем по другому выглядит армия наученная войной.

      Так уже ополчались - и все эти случаи окончились сокрушительным поражением арабов. Причём тогда вооружённые силы Израиля - относительно арабских - были гораздо слабее. Против Израиля выступали все соседи плюс Ирак, а поддерживали этих соседей все арабские страны. Сейчас Израиль находится в состоянии войны с Сирией и Ливаном. Это что - Сирия и Ливан ополчатся на Израиль? Это даже не смешно!
      Израиль, теша собственную идиосинкразию на Иран, множество раз наносил удар по иранским, проиранским силам, а также по силам САА, хотя они Израилю не угрожали. Наконец-то добились своего - удары по Голанам были нанесены. Ответка не заставила себя ждать. Теперь снова ответят Иран и Сирия. Эскалация противостояния нарастает.
      1. 0
        11 мая 2018 18:31
        Причём тогда вооружённые силы Израиля - относительно арабских - были гораздо слабее.
        Это когда арабы умели воевать? Если только с приходом российских специалистов-советников в Сирии ныне побеждать начали? Только сейчас сирийцы и иранцы медленно, но уверенно, учатся воевать.
        А простое обучение в академии - это, конечно, хорошо... Только там не солдат обучают.
    3. +1
      11 мая 2018 08:58
      Было такое и не раз, результат всегда один и тот же. Не ну конечно можно ещё раз попробовать.... laughing
    4. +3
      11 мая 2018 20:35
      Даже не мечтай! Победы Израиля - результат ментальности. Мы не ставим целью в войне - уничтожение или изгнание народа - агрессора с его родной земли, а к нам, в наш национальный дом, арабы приходят чтобы уничтожить всех, а зная это, наш солдат стоит до последнего патрона, ибо отступать некуда, ведь сзади самое для него святое - родной дом, семья, родители, друзья и Родина.
      А у солдат противника, что за душей? Во имя чего стоит пожертвовать жизнью? Ради того, чтобы ворваться в чужой дом, изнасиловать, ограбить, расстрелять женщин, стариков, детей, только за то, что они другой нации или религии?
      Было три войны, которые затеяли арабы, причем вошли объединенным войском - пяти и более арабских стран, и все завершились полным разгромом, даже когда они были вооружены и обучены СССР.
      А если евреев загонят в безысходный тупик и вынудят использовать аргумент номер один, то после него - от них останется только пепел. Кстати, у Израиля есть ракеты способные выводить на орбиту спутники, но так же исправно, они могут доставить боеголовки в любую точку планеты, так сказать, с ответным визитом.
      1. +2
        12 мая 2018 04:05
        А если евреев загонят в безысходный тупик и вынудят использовать аргумент номер один, то после него - от них останется только пепел. Кстати, у Израиля есть ракеты способные выводить на орбиту спутники, но так же исправно, они могут доставить боеголовки в любую точку планеты, так сказать, с ответным визитом.

        Полина, мне, честно говоря немного неудобно, всё-таки Вы женщина. Задам два вопроса:
        1. Точно в любую точку планеты?
        2. Забрасываемый вес какой?
        Т.н. "Иерихон-3" с 350-360 кг на 11 500 км - это ТЯО (тактическое ЯО).
        1. "1. Точно в любую точку планеты?
          2. Забрасываемый вес какой?
          Т.н. "Иерихон-3" с 350-360 кг на 11 500 км - это ТЯО (тактическое ЯО)."
          Отвечаю как мужчина мужчине!

          https://www.youtube.com/watch?v=GeIsuC17wAY


          "Масса боевой нагрузки зависит от дальности: обычная — 750 кг (при этой массе боеголовка может быть доставлена на расстояние от 2 тысяч км до 11 500 км), но может доходить до 1 т и даже 1,3 т; при массе ядерной боеголовки в 350 кг данная ракета может поражать цели на расстоянии более 11 500 км (однако, по официальному докладу, который был представлен в Конгрессе США в 2004 году указана возможность пуска ракеты на дальность в 11 500 км при массе боевого оснащения в 1 т).

          Ракета может нести до трёх разделяющихся ядерных боеголовок индивидуального наведения. Боеголовки с радиолокационным самонаведением.

          Хотя ракета предназначена для базирования в подземных шахтах, её можно устанавливать и на передвижных платформах, в том числе — железнодорожных.

          Высокая скорость делает ракету практически неуязвимой для перехвата.
          Таким образом, Иерихон-3 способен нанести ядерный удар по территории России, Ирана, Пакистана, Китая, Северной Кореи, Европы и т. д."

          Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B
          8%D1%85%D0%BE%D0%BD-3
      2. +1
        12 мая 2018 08:31
        Только запускать "Ерихоны" вы можете только с одного места (Пальмахим), обнулить которое как 2 пальца об асфальт.
        1. 0
          12 мая 2018 09:46
          Цитата: zoolu350
          Только запускать "Ерихоны" вы можете только с одного места (Пальмахим), обнулить которое как 2 пальца об асфальт.

          Вы явно спутали разные типы ракет и места их запуска.
          1. 0
            12 мая 2018 16:09
            Ну поведайте "правду" о "великой мощи" Израиля.
            1. +2
              12 мая 2018 18:03
              Цитата: zoolu350
              Ну поведайте "правду" о "великой мощи" Израиля.

              Не раньше, чем вы выложите подобную информацию о ракетных позициях России.
              1. 0
                13 мая 2018 01:53
                Обычная дешевая сионистская (фашистская) хупца. Не удивлен.
                1. 0
                  13 мая 2018 18:49
                  Цитата: zoolu350
                  Обычная дешевая сионистская (фашистская) хупца. Не удивлен.


                  На все я готов - на разбой и насилье,-
                  И бью я жидов - и спасаю Россию!
                  Высоцкий 1964
    5. 0
      9 июня 2018 16:14
      Или до тех пор, пока все арабские страны поймут, что мир лучше войны.
  5. +5
    11 мая 2018 06:56
    Аналитик как и многие его коллеги или забыли, или упускают ещё одного игрока на этом скорбном ТВД Китай, ещё некоторое время назад когда американцы разогревали конфликт в Персидском заливе один высокопоставленный армейский чин пригрозил США войной, при переходе к горячей фазе,Китай зависим от Иранской нефти и по сему любой конфликт с Ираном от израль- американской коалиции бьёт по его интересам, как по ресурсам, так и как подготовка плацдарма в перспективе могущего стать опорой в войне против него.
    1. dsk
      +2
      11 мая 2018 08:41
      Цитата: Лёлик.
      Китай зависим от Иранской нефти

      Стоимость нефти под 80$, разгоняемая ближневосточным конфликтом, для Китая совсем ни к чему.
      1. +1
        11 мая 2018 09:23
        К чему, не к чему это усё болтовня, без бэнзину не по едешь
  6. +7
    11 мая 2018 07:03
    Должное возмездие уже у ворот

    Какой громкий заголовок, но при этом абсолютно не соотносящийся с реальностью.
    Израиль как делал, что хотел в Сирии, так и продолжит этим заниматься и ни сирийцы, ни иранцы ничего не смогут с этим сделать. Нет у них таких сил, да и умений тоже. Точно так же и наши ничего с этим не сделают, потому что ссориться с евреями чревато, уж больно серьёзные ребята (публикация видео с уничтожением Панциря-ооочень жирный намёк на то, что мы для них не авторитет и в случае чего на месте сирийской машины может оказаться русская.) Нашему военному ведомству остаётся только ужом вертеться, рассказывая, что это нас не касается, нас предупреждали и т.д. и т.п.
    И это в общем то правильно, но вот только выставляет нас не в лучшем свете.
    1. +11
      11 мая 2018 08:13
      Цитата: Lyapis
      Нашему военному ведомству остаётся только ужом вертеться, рассказывая, что это нас не касается, нас предупреждали и т.д. и т.п.

      Не надо обижать собственных генералов, сравнивая их со змеёй. Впервые Россия ведет очень правильную политику, прекрасно соблюдая баланс - сохраняя собственные интересы и не подставляя собственных военослужащих. Зачем вашим солдатам погибать за идеологические амбиции иранского шиизма? Между Израилем и Иранам находятся 2 государства. Делать его ВС на границах Израиля абсолютно нечего.
      1. 0
        11 мая 2018 09:02
        Это просто метафора, а не оскорбление. Просто хотел сказать, что ситуация складывается, на редкость сложной и скользкой. И, лично я не вижу хорошего выхода из неё ни для одной из сторон. request
      2. +3
        11 мая 2018 09:15
        Вот именно! Много тут сторонников братания с арабами, а теперь и с персами. Но они забывают или не хотят принимать во внимание зачем наши военные в Сирии. Они там для уничтожения террористов и прекращения цепи цветных революций. А не для того чтобы выступать на стороне Ирана идеологическим и политическим интересам которого противоречит существование Израиля. Если и говорить про Иран как союзник России то как про ситуативный. Причем ситуативный заглавными буквами, а союзник мелкими как в сноске кредитного договора. Поэтому наши военные только отслеживают пуски, полёты и удары Израиля по объектам на территории Сирии.
        1. +2
          11 мая 2018 13:07
          Цитата: Servisinzhener
          Они там для уничтожения террористов и прекращения цепи цветных революций.

          Борьба с терроризмом это всего лишь публичный предлог присутствия в Сирии, в том числе и для РФ, нет там никаких высоких целей, страну мешают с землей всего лишь ради выгоды ресурсодобывающих корпораций.
          1. +2
            11 мая 2018 17:58
            Совершенно справедливо. Предлагаю назвать операцию :"Битва за трубу"
        2. +1
          12 мая 2018 08:36
          А вы не забыли кто этих террористов готовит, обучает, вооружает и снабжает? Хозяева ФРС, сионисты (фашисты) Израиля, Сауды и недосултан Турции. Поэтому пока в САР не нанесено поражение указанным сторонам, ни о какой победе над "террористами" не может быть и речи.
      3. +4
        11 мая 2018 12:21
        Какая ещё правильная политика? Влезть в войну в Сирии без внятных целей, имея слабую экономику, ворох сложнейших проблем на постсоветском пространстве - это правильная политика?
        Ну ничего, был один такой герой - Николай l. Попытался попереть против Англии и Франции, имея ворох внутренних проблем - получил Крымскую войну и позорное поражение. Умер потом, шинелькой прикрывшись, а потомки разгребали его упущения.
      4. +2
        11 мая 2018 13:09
        Цитата: alexsipin
        Зачем вашим солдатам погибать за идеологические амбиции иранского шиизма?

        То же самое, нет там никакого идеологического противостояния, или оно есть, но оно к газовому транзиту не имеет никакого отношения, всего лишь средство для обработки мозгов.
      5. 0
        11 мая 2018 22:33
        не подскажите,что такое мог предложить Нетаньяху Путину(9мая) за эту самую "правильную политику"?
    2. 0
      11 мая 2018 13:36
      Цитата: Lyapis
      Должное возмездие уже у ворот

      Какой громкий заголовок, но при этом абсолютно не соотносящийся с реальностью.
      Израиль как делал, что хотел в Сирии, так и продолжит этим заниматься и ни сирийцы, ни иранцы ничего не смогут с этим сделать. Нет у них таких сил, да и умений тоже. Точно так же и наши ничего с этим не сделают, потому что ссориться с евреями чревато, уж больно серьёзные ребята (публикация видео с уничтожением Панциря-ооочень жирный намёк на то, что мы для них не авторитет и в случае чего на месте сирийской машины может оказаться русская.) Нашему военному ведомству остаётся только ужом вертеться, рассказывая, что это нас не касается, нас предупреждали и т.д. и т.п.
      И это в общем то правильно, но вот только выставляет нас не в лучшем свете.

      Интересно, а что же Вы там увидели на расплывчатых кадрах, что так уверенно поносите российское оружие?
      1. 0
        11 мая 2018 13:59
        Укажите то место в тексте, где я поношу российское оружие.
        1. 0
          11 мая 2018 15:12
          Цитата: Lyapis
          Укажите то место в тексте, где я поношу российское оружие.

          Досадная ошибка. Вместо слово "оружие" следует читать "военное ведомство".
          1. 0
            12 мая 2018 08:17
            Ок. Меняю запрос-укажите то место в тексте, где я поношу российское военное ведомство.
    3. +1
      11 мая 2018 17:23
      Цитата: Lyapis
      И это в общем то правильно, но вот только выставляет нас не в лучшем свете.


      Ну почему же. Официально мы вошли в Сирию для борьбы с бармалеями ( запрещены в РФ). Остальное нас не касается- решайте свои проблемы сами. Подход мудрый.
      Касательно Панциря- к моменту уничтожения он уже отстрелялся и стоял пустой. Попал или нет- дело десятое, но вот почему ему боекомплект не подвезли (а самому съездить за 500 метров - не в кайф)? Они сами решили, что наступил перекур? А с ЦАХАЛом согласовали?. С военной точки зрения ЦАХАЛ провел вполне достойную операцию- разведка целей, оценка, принятие решения- четкое исполнение. По учебнику и по опыту, оплаченному кровью. Пока Панцирь стрелял- дрон летал неподалеку и загибал пальцы, считая остаток патронов в барабане. Патроны кончились- ну и вот... Единственное, что можно поставить в вину ЦАХАЛу- не дали докурить сирийским пацанам перед смертью...
      1. +1
        11 мая 2018 17:41
        Как они умудрились 12 зур без толку истратить? Зачем фигачить по бпла из зенитных автоматов когда они на дальности 4 км, ума не приложу....
    4. +1
      11 мая 2018 22:56
      Израиль как делал, что хотел в Сирии, так и продолжит этим заниматься и ни сирийцы, ни иранцы ничего не смогут с этим сделать.


      Израиль хотел бы что то типа такого

      или такого

      и поверьте если бы ИГИЛ победил в Сирии так и было бы) ИГИЛ тут же бы победили с севера турки с юга евреи) вот только сейчас все их хотелки ограничены пулянием ракет на пределе дальности по ржавым корытам. Great Израиль почил в бозе.

      Сирийцы признали что именно ОНИ ударили по голланам) не Иран а именно сирийская армия). Вот только Израиль продолжает вопить что это был Иран)) почему бы? смешно

      перед тем как начать чистить ИГИЛ под Абу Кемалем, сирийцы зачем то отбомбились по неким разведцентрам) говорят американцы умирать начали. Перед тем как начать чистить ИГИЛ возли голанн отбомбились по неким разведцентрам)) чтобы уши свои и глаза на чужую территорию не распускали.
      Вскоре ИГИЛ будет умирать на юге) интересно когда он отступит под защиту своей артиллерии на голланские высоты оккупированные Израилем, ЦАХАЛ будет по нему стрелять ?))) или скажет "онижедети") и уверен террористов сирийская армия будет бить и на голланах если они туда отступят)
      возмездие неизбежно)
      1. +2
        12 мая 2018 09:56
        Цитата: aquatic
        Израиль хотел бы что то типа такого

        Зачем? Мы действительно в теории можем захватить пол-ближнего востока. Но для чего? Зачем нам кормить 100 млн арабов живущих в нищите? Наша экономика не построена на нефте, а на высокотехнологичных технологиях. Нам вполне достаточно территорий, что есть сейчас - 60% Негева стоит пустым. Осваивать еще миллионы квадратных километров пустынь с враждебным населением? Нафиг нужно. Газ у нас есть, полезные ископаемые из мертвого моря есть. Уровень жизни повыше, чем у многих стран в Европе. Кому сейчас нужны огромные империи с полунищим населением? Лучше иметь маленькую страну с высоким уровнем жизни.
        1. +2
          12 мая 2018 14:11
          голланы вернете ? зачем они вам? ваша экономика же не на них построена) своей территории вам достаточно , зачем вам сирийская))))? будете иметь маленькую страну с высоким уровнем жизни) ни кто так то и не против - верните то что не ваше, снесенные дома палистинцев и т.д. и т.п.

          или сейчас скажите "ну это же совсем другое дело"))) тут сильно все отличается))) другая ситуация))
          1. +2
            12 мая 2018 17:55
            Цитата: aquatic
            голланы вернете ? зачем они вам? ваша экономика же не на них построена) своей территории вам достаточно , зачем вам сирийская))))? будете иметь маленькую страну с высоким уровнем жизни) ни кто так то и не против - верните то что не ваше, снесенные дома палистинцев и т.д. и т.п.

            Если б у Израиля были бы нормальные соседи, то Голаны никогда бы и не стали израильскими. Войны бы просто не было. Почитайте сколько раз сирийцы обстреливали весь север Израиля в период 48-67 года. Где гарантии, что получив Голаны очередной сирийский вождь не начнет обстреливать снова Израиль? В 2000м году велся разговое о Голанах с Хафезом Асадом, но он отказался совмещать разговор о мире и возврат Голан.
            Насчет компенсации палЕстинцам - этот вопрос должен совмещаться с компенсациями еврейским беженцам из арабских стран.
            1. +1
              12 мая 2018 19:01
              а как же ваши слова )) зачем нам сирийская земля?))) спрыгиваем с темы, да? почему то я не удивлен)
              1. 0
                13 мая 2018 19:00
                Цитата: aquatic
                а как же ваши слова )) зачем нам сирийская земля?))) спрыгиваем с темы, да? почему то я не удивлен)

                Голаны это стратегическая точка обеспечивающая мир на севере Израиля. Даже завоевав её Израиль явно далёк от "Великого Израиля", который по вашей версии включает сопредельные государства.
                1. 0
                  14 мая 2018 20:38
                  ну был бы Великий Израиль сказали бы что у вас в Ираке стратегические точки) в Египте) в Дамаске)) проблем то)) за вами не заржавеет, мы знаем))

                  Забудьте не будет ни какого Великого Израиля, и голаны вернете) часики тикают

                  по мне человек который в одно и тоже время говорит две совершенно противоположных вещи не вызывает желания спорить, смысл спорить? если и так и так болтну) куда хочу туда верчу) принципов нет, так что закроем тему)



                  Цитата: alexsipin
                  Зачем?...Нафиг нужно!!



                  Цитата: alexsipin
                  Голаны это стратегическая точка обеспечивающая мир на севере Израиля.
    5. 0
      13 мая 2018 08:08
      ...когда то читал - гитлеровцы собак *натаскивали* на запах евреев - правда, чи нет ?..
  7. +1
    11 мая 2018 08:52
    Я сегодня читал, что никаких С-300 Сирии поставлено не будет! Похоже такое решение созрело после посещения Нитаньяху Парада Победы в Москве. Учитывая состав нашего нового правительства и решение по С-300, можно предположить, что на Западе особенно в США кричат Ура! Потому надежды автора статьи призрачны, как утренний туман.
    1. 0
      11 мая 2018 23:11
      Цитата: Безразличный
      Я сегодня читал, что никаких С-300 Сирии поставлено не будет! Похоже такое решение созрело после посещения Нитаньяху Парада Победы в Москве.

      идет война) ни кто во время войны свои планы на весь мир оглашать не будет) а уж тем более рассказывать врагу где и что стоит) в Сирии УЖЕ стоят С-300 если понадобится, когда придет время их используют по назначению.
      9 мая совбез РФ обсуждал атаки Израиля по Сирии) и в ту же ночь сирийская армия подчистила что не должно стоять на голланах) ну это конечно случайность)))
  8. +2
    11 мая 2018 09:01
    Ну всё! Весь Израиль поднялся на защиту права на агрессию! Такое впечатление, что всю ночь не спали (видимо, сидели в окопах, отражая атаки террористов, которых сами вместе с матрасами и породили), завтракали зачерствелыми бутербродами, запивая холодным чаем! Karish вообще изошёл на тамат, доказывая свою богоизбранность! А главное, чисто в еврейском стиле, на каждое слово - 7 своих. Лучше бы потратил свои силы, с таким же рвением, на борьбу по укреплению мира в регионе-пользы было бы больше! Видимо, полагает наивно, что в кипящем море огня ближневосточной масштабной войны (если им с матрасами развязать её удастся!) свой израильский островок удастся отстоять в неприкосновенности? Совсем наивные, или сильно лукавые! А вот тот факт, что очень много евреев возвращается в РФ, если не те кто уезжал в прошлом, то их дети! И таки многим неплохо живётся! И глядя на некоторых, ставших прямо-таки патриотами России, начинаешь несколько сомневаться в правдивости замечаний Karisha!
    1. +1
      11 мая 2018 09:03
      Цитата: sib.ataman
      тамат

      А что это?
    2. +3
      11 мая 2018 09:27
      Нет Ирана на израильской границе - нет агрессии . Что в этом непонятного ?
      1. +1
        11 мая 2018 17:17
        borberd! А кто это наделил вас таким правом?! Нет Израиля на Сирийской границе - не агрессии, но и нет Израиля...
      2. -1
        16 мая 2018 07:06
        Мы наделили себя таким правом - мы здесь живём , и это не мы пришли на границы Ирана , а он пришёл на наши . И мы их будем защищать . А потом не плачьтесь .
    3. +2
      11 мая 2018 11:18
      Выше я написал. Некоторые ворзвращаются. Ни никто не занет: навсегда или до следующего президента.
      1. +1
        11 мая 2018 13:21
        Цитата: Аркадий
        Некоторые ворзвращаются. Ни никто не занет: навсегда или до следующего президента.

        Возвращаются, как правило, неудачники и ленивые, которые не желают ассимилироваться.
    4. 0
      11 мая 2018 21:06
      Болтун! Назови хотя бы десяток из тех многих молодых евреев, которые вернулись в РФ, из тех, которые выросли в Израиле и говорят на иврите, или на английском. Кроме того, они после школы должны отслужить в армии, а затем получить высшее образование, как это принято в еврейских семьях. А после университета, если не найдет себе работу в Израиле, то явно уедет в США, где всегда можно встретить соплеменника или зайти в ближайшую синагогу, если у него не было, из дому, нужного адреса в кармане.
  9. +1
    11 мая 2018 09:18
    В статье есть некоторые странности. Эффективная работа ПВО-50 проц? wassat
    Иранские БР уже частично на территории Сирии, то есть не целиком, говорят там что то бахнуло недавно....
  10. +1
    11 мая 2018 09:20
    Цитата: karish
    Цитата: bandabas
    Ну таки они себя считают богоизбранным народом.
    Так написано в Библии , у вас есть с этим проблема ?

    С этим ни у кого проблем быть не должно в т.ч. и у самих евреев! В Библии есть слова, которые можно трактовать и совершенно в обратную сторону. Само наименование Израиль означает богоборец. Вы ведь знаете это? Бог знал скольких трудов ему будет стоить вести этот народ! "Я знал, что ты поступишь вероломно, посему от самого чрева (создания) ты прозван отступником"(Ис.4868) и даже "это злое общество"(Числ.14627) Мало того Бог хотел уничтожить дважды этот народ (кстати этот народ именно так часто говорится в Писании), но Моисей не дал этому осуществиться. А вот, что сказано действительно про избранный народ " Если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет мой, то будете моим уделом из всех народов ибо моя вся земля..." Т.е. избранники Божии это те кто соблюдает Его указания и творит дела милосердия! Бог говорит: "Мой народ Израиль". Но ведь Бог говорит и "Благословен народ мой египтяне и дело рук Моих ассирияне" Так, что уважаемый, читайте Священное Писание и у вас действительно не будет проблем у самого в том, числе и с гордыней!
    1. +4
      11 мая 2018 09:39
      Цитата: Опер
      С этим ни у кого проблем быть не должно в т.ч. и у самих евреев! В Библии есть слова, которые можно трактовать и совершенно в обратную сторону. Само наименование Израиль означает богоборец. Вы ведь знаете это? Бог знал скольких трудов ему будет стоить вести этот народ! "Я знал, что ты поступишь вероломно, посему от самого чрева (создания) ты прозван отступником"(Ис.4868) и даже "это злое общество"(Числ.14627) Мало того Бог хотел уничтожить дважды этот народ (кстати этот народ именно так часто говорится в Писании), но Моисей не дал этому осуществиться. А вот, что сказано действительно про избранный народ " Если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет мой, то будете моим уделом из всех народов ибо моя вся земля..." Т.е. избранники Божии это те кто соблюдает Его указания и творит дела милосердия! Бог говорит: "Мой народ Израиль". Но ведь Бог говорит и "Благословен народ мой египтяне и дело рук Моих ассирияне" Так, что уважаемый, читайте Священное Писание и у вас действительно не будет проблем у самого в том, числе и с гордыней!

      Нет смысла вести теологические споры:
      1. Это военный сайт, а не религиозный.
      2. Иудеи не признают ни вашу религию, ни вашу религио\зную интерпретацию событий в Иудеи 2000 лет назад, ни ваших церквных книг, ни ваших толкований.
      3. Ваши слова просто не авторитетны для нас и с нашей точки зрения служат исключительно для создания конфронтации между религиями.
      1. +1
        11 мая 2018 09:57
        По поводу пункта 3-го - аналогично! По поводу пункта 1-го согласен, разъясняйте это своим землякам в том числе! По поводу пункта 2-го вообще комментировать нечего!
        1. 0
          11 мая 2018 21:46
          Зачем цитировать и придавать значения записям древних людей с совершенно иным мировоззрением, чем у наших современников. Им было просто необходимо объяснить самим себе, зачем они пришли в этот мир и почему уходим, превратившись в прах. Происхождение природы, смена сезонов, поведение животных и людей - все это требовало обоснования. И самое простое - сослаться на Создателя - всесильного, справедливого, всезнающего. Но если без его желания, не шевельнется даже листок на дереве. То это значит, что резня в Сирии - ЕМУ для чего - то нужна. Ведь иначе, грянул бы гром, и молния поразила бы всех грешных...
      2. 0
        11 мая 2018 23:18
        Цитата: alexsipin
        Ваши слова просто не авторитетны для нас и с нашей точки зрения служат исключительно для создания конфронтации между религиями.

        именно вы (не лично Вы а именно присутствующие на сайте иудей) постоянно тыкают "мы родили вашего дога" , мы "богоизбранный", "читайте библию", "спросите батюшку"))))

        как это по "богоизбрански" тыкать "вашим богом" и тут же говорить "ваши слова не авторитетны для нас" и "нет смысла затевать теологические споры".

        как это по "богоизбрански" нам можно указывать вам за вашу религию а вы в нашу не лезь)))
        1. +2
          11 мая 2018 23:25
          Коллеги, я, конечно, понимаю, что пятница и вечер... но перлы типа
          Цитата: aquatic
          мы родили вашего дога

          меня лично повергают в дикую ржаку request
          1. 0
            11 мая 2018 23:37
            пятничное настроение))) оно да такое))
        2. +1
          12 мая 2018 10:23
          Цитата: aquatic
          мы родили вашего дога

          Что вы имеете против догов? Или вы так называете жителей Дагестана?
  11. +1
    11 мая 2018 09:38
    в южных окрестностях Дамаска необходимо развернуть ещё больше «Панцирей-С1»

    Если Панцири будут использоваться сирийцами также как тот, который "легко и непринужденно" был уничтожен, когда его расчет устраивал перекур, то большой пользы от них не будет, а будет только один имиджевый урон российскому оружию.
    1. 0
      11 мая 2018 23:21
      ну да великая победа) уничтожили не работаюший Панцирь) может курили, может сломанный был, на войне как на войне) один да? и тот что не работал да?))))
  12. +10
    11 мая 2018 09:54
    Статья из параллельного мира, а в реальном между тем:
    1.Израильские ракеты не заметили
    2.ПВО на дежурстве не стояло(Израильтяне виноваты, не предупредили же )
    3 ПВО стояло на открытой местности, без маскировки и окопания.
    4. Видео с ракет передавалось, значит помех никаких не было - либо они были несущественны(видео - единственное что может заглушить средства РЭБ)
    5. Никакого взаимодействия после первого удара, никаких предупреждений другим о первом ударе.
    6. Радарные части комплексов стоят вместе с блоками управления, и естественный удар по радару уничтожает весь комплекс.
    Нельзя поставлять С300- С400 обязательно будет видео уничтожения - это будет провал для экспорта.
    1. CYM
      +1
      11 мая 2018 13:55
      Цитата: Imobile
      Нельзя поставлять С300- С400 обязательно будет видео уничтожения - это будет провал для экспорта.
      Смотря как их применять. Если их выставить в качестве мишеней, то да видео уничтожения наверняка будет. А если начать сбивать самолеты ВВС Израиля на взлете с аэродромов? winked Но это вопрос сугубо политический. Россия экспортирует оружие, а не обслуживающий его персонал, что видео с уничтожением Панциря наглядно и демонстрирует. А вот дарить С300 Сирийцам точно не стоит, проще сразу утилизировать. sad
      1. 0
        11 мая 2018 14:03
        Там высот насколько я знаю. Но допустим вы генерал, и видите на радарах взлеты каждые 15 минут объектов. С какого момента начнете стрелять?
        1. CYM
          0
          11 мая 2018 21:14
          ИМХО Уж если стрелять то до полного уничтожения ВВС Израиля на его территории. Но это, без применения ЯО, не по силам даже России. Всё остальное это затягивание агонии сирийской ПВО. sad
        2. 0
          11 мая 2018 23:25
          [quote]С какого момента начнете стрелять?/quote]

          войны не побеждают перестрелкой ракет, стрелять начнут по всему что будет взлетать перед началом и в ходе наступления например общевойсковой армии)
          например при "мочении" ИГИЛА отступившего на голланы и при отступлении смявший находящийся там и геройски сопротивлявшийся израильский контингент.
      2. +1
        11 мая 2018 17:35
        Цитата: CYM
        А если начать сбивать самолеты ВВС Израиля на взлете с аэродромов?

        Не забывайте, у Израиля есть системы Arrow-2 и -3.
        Обзорный локатор последней видит на 2500 км, дальность поражения перехватчиков позволяет сбивать на взлете цели в Сирии . Доходит, к чему я?
        1. CYM
          0
          11 мая 2018 19:59
          Да знаю я, знаю. Кроме того, у Израиля минимум 300 ударных самолетов, где Сирии взять столько ракет? Даже если допустить, что все самолеты ВВС Израиля чудесным образом сбили. По некоторым сведениям, доктрина применения (отсутствующего у Израиля) ядерного оружия, рассматривает уничтожение ВВС Израиля как безусловное основание для ядерного удара по врагу. Как говорится за что боролись, на то и напоролись. sad
      3. +1
        11 мая 2018 21:54
        "А если начать сбивать самолеты ВВС Израиля на взлете с аэродромов?"
        Интересная мысль! А будет ли куда вернутся?!
        1. 0
          11 мая 2018 23:30
          Цитата: Полина Дымерец
          "Интересная мысль! А будет ли куда вернутся?!


          ну что вы это же не честно)))) так же не честно)) бомбить аэродромы можно только богоизбранным)) а сирийцы должны только сбивать самолеты залетевшии на территорию Сирии)))
          этого варианта даже нет в планах я уверен))) избежали его сказав что " если у нас нет самолетов мы применим ЯО" которого правда у нас нет но вы верьте верьте)))
    2. 0
      11 мая 2018 23:20
      Цитата: Imobile
      Нельзя поставлять С300- С400 обязательно будет видео уничтожения - это будет провал для экспорта.

      С-300 УЖЕ стоят в Сирии, есть видео уничтожения?
    3. "Нельзя поставлять С300- С400 обязательно будет видео уничтожения - это будет провал для экспорта"

      С умным человеком не надо спорить просто надо сказать: "ТЫ ПРАВ"
  13. +2
    11 мая 2018 10:03
    Цитата: Azim77
    Очень интересно - какова долгосрочная стратегия Израиля. Страна географически находится в окружении арабских стран. Отбросим в сторону, что арабы и евреи по сути одной крови. Отбросим в сторону религиозные моменты, хотя мусульманы признают Моисея, как пророка. Как видят свое будущее именно в Израиле? Все время воевать, до победы над всеми арабами? До признания чего? Ведь понимают же, что нельзя вечно противостоять, все время быть в состоянии войны. Это же мазохизм? Когда намереваются попробовать дипломатию, налаживание соседских взаимоотношений. Пусть не дружеских, но хотя бы мирно уживаться. Что мешает?

    - Мешают религиозные исламские постулаты, требующие любой ценой вернуть под власть ислама территорию на которую эта власть когда-то распространялась.
    Поэтому все благоглупости миллион раз повторяемые невеждами, которые этого постулата не знают, - они просто не имеют смысла.

    Ну казалось бы: какое дело Ирану до Израиля, две самые близкие точки между ними разделены сотнями километров! Ан - нет-с...
    Поэтому "предложения" евреям Израиля "договориться" с Ираном и рядом исламских государств и организаций "ДАВАЙТЕ ЖИТЬ В МИРЕ И ДРУЖБЕ" - ничем не отличаются от предложения, например, евреям Германии в конце 30-х годов договориться с Гитлером.

    Дело не в нежелании Израиля договариваться, всё дело в противной стороне.
    1. +3
      11 мая 2018 11:22
      Добавлю: Если Ирану удастся уничтожить Израиль, то следующей целью будет Россия. Часть её территории была раньше мусульманской. Да и сегодня мусульмане живут под властью не мусульман в России. Недопустимо для мусульман.
      1. +2
        12 мая 2018 04:56
        Если Ирану удастся уничтожить Израиль, то следующей целью будет Россия.

        ИРИ наш равноправный партнёр, в том числе по мирному атому. С-300 им давно поставили, согласно контракту.

        С какого перепуга следующей целью должна стать РФ?
  14. +1
    11 мая 2018 10:12
    Цитата: Vard
    Государству Израиль не позавидуешь... Оно живёт в страхе... У меня знакомый вернулся... Так он говорит что наконец стал спать спокойно...

    - "Трус не играет в хоккей!" lol
    1. +1
      12 мая 2018 01:15
      Цитата: Outsider
      "Трус не играет в хоккей!"

      Чёрт побери, автоматом возник логичный вопрос по теме. laughing Долго искать не пришлось - таки играют. wassat
  15. 0
    11 мая 2018 10:44
    Цитата: Опер
    По поводу пункта 2-го вообще комментировать нечего!

    На том и закончим.
    1. +2
      11 мая 2018 11:44
      Захотелось поговорить - пишите в личку! По поводу того, что вы признаете, а что нет мне дела нет!
  16. +4
    11 мая 2018 11:54
    Нам нужно брать пример с Израиля применяя превентивную тактику. Притащили к Крыму дальнобойные ЗРК или РСЗО, на следующий день остались обгоревшие остовы. Попал снаряд на нашу территорию, от батареи которая его выпустила только пепелище. Захотели захватить нефтяную платформу или рыбаков, осталось только масляное пятно на воде. Решили закупить "Джавелины", в склад с ними прилетела ракета. Не нужно дожидаться когда настанет 4 утра 22 июня 41 года, надо бить на опережение и так чтобы не было никакой охоты лишний раз дёрнутся.
    1. +4
      11 мая 2018 12:21
      Это тонкая грань - где кончается самооборона и начинается агрессия. Если на вас напал какой-нибудь гопник, а вы ему мозги вышибли - это превышение соразмерности самозащиты. И такое дело разбирается и решается на суде. Иначе будет Дикий Запад. В политической среде тоже существует такой суд и международное право. Вся суть вопроса в том, что некоторые страны, в том числе Израиль на это право с высокой колокольни часто кладут. А это нехороший прецедент. Право сильного оно такое - сегодня ты силен, завтра другой. А на планете есть уже ЯО и без цивилизованного обсуждения, решения конфликтов, без единого для всех международного права один день может наступить последним.
      1. +1
        11 мая 2018 12:54
        Толковый пост. Единственный на весь форум.
      2. +1
        11 мая 2018 14:32
        Международное право лишь видоизменение права сильного не более того. Когда стало понятно что CCCР без неприемлемых потерь не одолеть, то оно и было создано для решения спорных вопросов и разделения сфер влияния. Сейчас когда у США "рвёт голову" от собственного могущества, то международное право стало формальностью, т.к. нельзя действовать по правилам которые вторая сторона игнорирует. И никакие международные суды тут не помогут. Хоть в Гааге, хоть в Страсбурге. Свою беспрестрастность они прекрасно показали. Так что давже в современном виде право сильного никуда не делось, только приняло немного другие формы. Ядерное оружие одно из этих форм. И прекрасно помогающее цивилизованному обсуждению и решению конфликтов. Пример тому Северная Корея и Ирак.
      3. +2
        11 мая 2018 17:42
        Цитата: Azim77
        Вся суть вопроса в том, что некоторые страны, в том числе Израиль на это право с высокой колокольни часто кладут.


        А в чем Израиль нарушил международное право? Выше в комментах уже писали, что еще в 70-х Израиль предлагал папе-Асаду вернуть Голаны и подписать мирный договор. Папа сказал нет. Т.е. Израиль и Сирия много лет находятся в состоянии войны. Так будем воевать- или что? Получите....
        1. +1
          11 мая 2018 23:34
          А в чем Израиль нарушил международное право?


          Вам назвать номера резолюций ООН являющиеся международным правом на которые Израиль кладет с большой колокольни?)) вы реально не в теме?
          1. 0
            12 мая 2018 17:47
            Если они ставят под угрозу существование государства, то правильно делают.
            1. +1
              12 мая 2018 19:05
              при этом факт остается фактом) Израиль клал на международное право) может быть это плохо, может быть нет, международное право сейчас то еще) но факт остается факт
          2. +2
            12 мая 2018 23:10
            Цитата: aquatic
            Вам назвать номера резолюций ООН
            Они рекомендательные. А вы не знали? А чего лезете тогда?
            1. 0
              19 мая 2018 11:31
              Цитата: farcop
              Они рекомендательные.

              а международное право все рекомендательное, пока не дошло дело до войн) а Вы не знали? а чего лезете тогда?))))
  17. +1
    11 мая 2018 12:44
    КМК, сирийцам сейчас очень сильно бы помогли С-350 с дальностью ЗУР не менее 135 км, что больше дальности планирующих бомб малого диаметра, типа, GBU-39 с дальностью пуска до 110 км. И это не позволит применять данный боеприпас безнаказанно. Только нужно целеуказание и приказ. Понятно, что ещё не принятый на вооружение комплекс посылать не совсем правильно, но проверить его в деле хотелось бы.
    1. +2
      11 мая 2018 17:46
      Цитата: Tektor
      но проверить его в деле хотелось бы.


      Если очень хочется проверить- поезжайте сами и проверьте, чем еще Вас достанут злые евреи с большой дистанции. Поверьте- достанут.
  18. CYM
    0
    11 мая 2018 13:29
    появляется возможность втягивания Израиля в настоящую войну на истощение

    Видимо Иран этого и добивается, выманить войска Израиля на территорию Сирии/Ливана и втянуть их в длительную контр-партизанскую войну.
    1. +4
      12 мая 2018 23:12
      Цитата: CYM
      Видимо Иран этого и добивается, выманить войска Израиля на территорию Сирии/Ливана и втянуть их в длительную контр-партизанскую войну.
      А потом подождать мороза.
  19. +1
    11 мая 2018 13:36
    Цитата: Елена Хазова
    мы не будем мешать арабам наводить порядок в ИХ своём доме

    Если мы не будем мешать наводить им порядок в собственном доме, сдерживая их, то они такого понаведут, что некоторые арабские страны, такие, как Сирия может вообще прекратить свое существование как единое государство
    По крайней мере история показывает, что за 70 лет они так и не смогли навести какое-то хотя бы подобие порядка. Войны, которые они вели с Израилем оканчивались обычно не в их пользу.
    Так что лучше все же мешать им наводить такой порядок

    Цитата: Yak28
    Осталось дестабилизировать Иран и евреи будут спать спокойно.Вот такая логика на мой взгляд у еврейского государства.

    Вообще-то до прихода к власти в Иране духовенства отношения между шахским Ираном и Израилем складывались вполне нормальные. Сейчас вопрос с Ираном в первую очередь дестабилизирует президент США. И если при договоре, пусть и не самом лучшем у Израиля могло быть еде лет 10-15 спокойной жизни, то сейчас Иран стал для него первоочередной угрозой. Одно дело поддерживаемые Ираном структуры, типа Хизболы и ХАМАСа, и совсем другое дело ядерное оружие в ближайшей перспективе у страны, которая регулярно обещает стереть Израиль с карты миры
    1. +7
      11 мая 2018 15:12
      Цитата: Старый26
      Вообще-то до прихода к власти в Иране духовенства отношения между шахским Ираном и Израилем складывались вполне нормальные.

      Можно даже сказать, что они были прекрасные. Поэтому сегодняшний конфликт - это не конфликт народов: евреи и персы много тысяч лет живут бок о бок и вполне уважительно относятся друг к другу. Это не религиозный конфликт, поскольку соседний шиитский Азербайджан имеет отличные отношения с Израилем. Это конфликт идеологический, когда муллы Ирана прикрываясь религией пытаются осуществлять экспорт своей так называемой "революции". Израиль им необходим как фактор врага, консолидирующего всё общество.
  20. 0
    11 мая 2018 14:25
    [b][/b] С современным оружием бесконечных войн не бывает и подавлять развитие науки и техники у соседей
    постоянно(Ирак, Сирия и т.д) у Израиля не получиться. Представьте себе ,что мусульмане отбросят деления на суннитов,шиитов, алавитов, ваххабитов и т. п. Стабильный мир и реноме мирной нации выгоден евреям. Не всегда
    США и другие страны Запада будут подставлять свою задницу из-за иудеев.
    1. +1
      11 мая 2018 18:06
      [/quote][quote=ШАХ][b][/b] С современным оружием бесконечных войн не бывает и подавлять развитие науки и техники у соседей
      постоянно(Ирак, Сирия и т.д) у Израиля не получиться. Представьте себе ,что мусульмане отбросят деления на суннитов,шиитов, алавитов, ваххабитов и т. п. Стабильный мир и реноме мирной нации выгоден евреям. Не всегда
      США и другие страны Запада будут подставлять свою задницу из-за иудеев.

      Этого не произойдёт никогда. Мусульмане будут враждовать. Они даже на уровне семей/хамул всё время враждуют....
  21. +1
    11 мая 2018 15:02
    Голланские высоты уже территория Израиля...
  22. +1
    11 мая 2018 15:58
    Есть известный фрик от экономики , уже 15 лет у себя на "Авантюристе" хоронит западную экономику. Что взять с таких ? Жалкий, презренный городской сумасшедший.
    Друзья, но на этом уважаемом ресурсе собрался цвет мировой журналистики, политологи с мировым именем, с прочтения наших комментариев , начинают день мировые лидеры.
    И так.
    9 мая израильский Премьер в Москве. Целый день они вместе с Путиным, возглавляют " Бессмертный полк", улыбаются, пожимают руки, излучают полное взаимопонимание.
    Мы же все понимаем, в дипломатическом протоколе нет случайностей. Каждый жест - послание кому надо.
    На следующий день Израиль перемалывает иранские объекты. Ни какой серьёзной реакции России.
    Что то ещё непонятно?
    Океания больше не воюют с Остазией. Теперь враг Евразия.
    Даже Путин понял, как он облажался (в общем то, как и всегда). На границе России пытается воссоздать империю Иран. Агрессивное, пассионарное государство, с очень молодым населением, которое скоро получит ядерное оружие. К тому же, Иран нагло прибирает к рукам Сирию. Даже Путину надоело выполнять роль полезного идиота для Ирана. Кто опаснее для России ; Израиль или Иран?
    Путин дал Израилю полный карт- бланш . Всё, Иран не друг.
    1. +1
      11 мая 2018 16:07
      Цитата: Помидоров
      Иран не друг

      А был друг? Когда, и в чем оно выражалось? Напомните, будьте бобры.
      Старший, блин, матрос laughing
      Да... Вы все забываете ответить - как там у Вас, в маленьком городке Вентспилс, насчет граблей? Все еще ходите? wink
    2. +1
      14 мая 2018 10:09
      ...Иран никогда не был нам другом.., его мечты -халифат до наших северных морей ..- нас не устраивают...
  23. 0
    11 мая 2018 16:16
    ПВО у Сирийцев нормальное иначе Ассад давно бы повторил участь Каддафи-но вот кто то мешает Сирийцам и Иранцам и Ливанцам воевать с евреями не в "одни ворота" а зря-ведь дипломатия лиш тогда работает когда этого хотят обе стороны-а в остальном это лицемерие и вранье; вот и здесь- евреи требуют уничтожения таких государств как Сирия и Иран-как же здесь так сказать "дипломатничать" а очень просто наносить непрерывные удары по этому самому израилю и не надеется на какойто там гуманизм или тем более не существующее уже оон
    1. 0
      11 мая 2018 22:15
      Иван. Ты не виноват! Видимо, тебе не сообщили, что сирийцы и ливанцы сами провоцировали войны, или же их подставляли под удар - их же единоверцы, а Иран заявил, что уничтожит Израиль, и уже потратил сотни миллионов долларов, на то, чтобы создать в Сирии - свои базы, а затем с этих баз ударить по еврейскому государству. В чем смысл этой авантюры? Так ведь Израиль ответит по Сирии, а не Ирану.
  24. Комментарий был удален.
  25. +1
    11 мая 2018 16:22
    Цитата: dsk
    Цитата: alexsipin
    саддукеи (храмовые жрецы).

    Саддукеи - предки современных атеистов, не были храмовые жрецами.

    judaism.academic.ru/335/Прушим_и_Цдуким
  26. +2
    11 мая 2018 17:03
    Цитата: Azim77
    Это тонкая грань - где кончается самооборона и начинается агрессия. Если на вас напал какой-нибудь гопник, а вы ему мозги вышибли - это превышение соразмерности самозащиты. И такое дело разбирается и решается на суде. Иначе будет Дикий Запад. В политической среде тоже существует такой суд и международное право. Вся суть вопроса в том, что некоторые страны, в том числе Израиль на это право с высокой колокольни часто кладут. А это нехороший прецедент. Право сильного оно такое - сегодня ты силен, завтра другой. А на планете есть уже ЯО и без цивилизованного обсуждения, решения конфликтов, без единого для всех международного права один день может наступить последним.

    - Хорош трепаться, мой исламский друг? По какому праву любезные твоему сердцу Сирия, Египет, Иордания, Ирак, Ливан, Саудовская Аравия и Йемен начали войну на уничтожение Израиля на следующий день после его провозглашения (в соответствии с резолюцией генеральной ассамблеи ООН)?! По какому праву руководство того же Ирана на весь мир уже годами орёт о том, что оно готовится уничтожить Израиль? Ты в Коране ничего не прочёл на эту тему?
    1. +2
      11 мая 2018 21:21
      Дорогой Михаэль, Вы вероятно довольно стары, т.к. живете больше воспоминаниями, прошлым. И у Вас сложилась та самая упрямая старческая ненависть к соседям. Мне лично, все вышеуказанные страны известны только по учебникам истории, по новостям, я не был там. Поэтому с одной стороны соглашаюсь, что вам там виднее, с другой задаю вопросы жителям Израиля, т.к. пытаюсь понять кто в данный момент нечестен и неправ. Или на сайте есть представители вышеуказанных стран? Выше один из жителей Израиля уже пытался сослать меня учить историю, согласен, историю нужно знать и помнить, но нельзя за нее и за прошлое все время держаться, страницы надо листать дальше. И я солидарен в этом со многими участниками ресурса: Израиль со своей стороны прав тактически, что выбрал момент бить по Сирии, когда в этой стране гражданская война и действующая власть ослаблена. Но с другой стороны, в этом есть некая подлость, недостойная настоящих воинов. Поверьте, я не демагог и никого не пытаюсь обвинять. Просто констатирую причину той (что уж скрывать) неприязни к вашему народу, который в одно время привел к Холокосту. И поверьте, у меня нет каких-то предубеждений, в классе половина учеников были еврейской национальности, близкий друг еврей, классная руководительница Векслер Р.С. Правда это еще во время СССР.
      P.c: то, что Иран на весь мир кричит, что уничтожит Израиль. Вы же сами прекрасно понимаете, когда блефуют. Все знают, что Иран на это никогда не пойдет, хоть будь у него ЯО. Поэтому не нужно других недооценивать в их мнении.
      1. "Израиль со своей стороны прав тактически, что выбрал момент бить по Сирии, когда в этой стране гражданская война и действующая власть ослаблена. Но с другой стороны, в этом есть некая подлость, недостойная настоящих воинов"

        А это первая ошибка.
        Израиль не интересует действующая власть в Сирии и никак не влияет на политику Израиля.
        политика только одна безопастность народа Израиля
        А сейчас по существу:
        Израильская разведка постоянно контролирует все что происходит на территории Сирии,
        было замечено передвижение Иранских пусковых установок к границе Израиля, чтобы увеличить дальность поражения территории Израиля. Когда пусковые установки были готовы к пуску Израильские ВВС НАНЕСЛИ ОПЕРЕЖАЮЩИЙ УДАР!
        "Как сообщает израильское издание Haaretz, подвергшиеся удару объекты используются как сирийской правительственной аремией, так и иранскими бойцами Стражей исламской революции. Согласно данным ливанской газеты «Аль-Ахбар», на этих базах находятся ракетные склады. Судя по всему, объекты используются главнм образом проиранскими шиитскими отрядами."

        "Ранее, в воскресенье, глава Минобороны Израиля Авигдор Либерман дал понять, что у его страны будут развязаны руки для операции в Сирии. «У нас нет намерения атаковать Россию или вмешиваться в сирийский внутренние дела, – цитирует министра Haaretz. – Но если кто-то думает, что возможно запускать ракеты или нападать на Израиль или на наши самолеты, нет сомнения, что мы ответим и ответим очень мощно»."

        "Выступая в воскресенье, Авигдор Либерман заявил, что его страна имеет три проблемы: «Иран, Иран, Иран». Эти слова, пожалуй, лучшая иллюстрация опасений израильтян перед потенциальным закреплением Тегерана на сирийской территории в непосредственной близости от территории еврейского государства. "

        http://www.mk.ru/politics/2018/04/30/novye-raketn
        ye-udary-po-sirii-izrail-obeshhaet-otvechat-moshh
        no.html

        И был нанесен удар по складу ракет иранских вооруженных формирований, произошел взрыв 200 ракет. Что было зафиксировано в Европе землетресение 2,6 балла.

        Все войны которые были в Израиле начинали арабские страны и Израилю всегда приходилось отыгрываться только 1967 Израиль имея разведданные пошел на опережение.

        "Вы же сами прекрасно понимаете, когда блефуют. Все знают, что Иран на это никогда не пойдет, хоть будь у него ЯО. "

        А теперь второй ошибка
        Если Иран блефует зачем такой арсенал ? И это далеко не все.
        Цель Ирана подчинить весь ближний восток и и владеть им они сегодня влияют на политику Ливана, Емена. давно претендуют на Ирак а сейчас хотят закрепиться в Сирии
        С Израилем совсем просто у них нет такого государства есть "сионистское образование" которое надо уничтожит
        Путин не возражал чтобы Иран был в Сирии и выполнил грязную работу на земле (пехота)
        Путину Иран совсем не нужен в Сирии он хочет там быть хозяином поэтому он так принимает Натанияху.

        У еврейского народа очень хорошая генетическая память
  27. 0
    11 мая 2018 17:05
    Цитата: sergeyezhov
    Цитата: dsk
    Цитата: alexsipin
    саддукеи (храмовые жрецы).

    Саддукеи - предки современных атеистов, не были храмовые жрецами.

    judaism.academic.ru/335/Прушим_и_Цдуким

    - Что за нелепая бредятина - с каких это пор саддукеи стали атеистами??!
    1. 0
      12 мая 2018 23:16
      Цитата: Outsider
      - Что за нелепая бредятина - с каких это пор саддукеи стали атеистами??!
      Ну их так учили ...
  28. 0
    11 мая 2018 17:07
    Цитата: CYM
    появляется возможность втягивания Израиля в настоящую войну на истощение

    Видимо Иран этого и добивается, выманить войска Израиля на территорию Сирии/Ливана и втянуть их в длительную контр-партизанскую войну.

    - Помечтать-то не вредно!
  29. +3
    11 мая 2018 17:07
    Об израиле и евреях в России можно говорить либо хрошо либо ничего. Что за скотская ситуация. Какого .... они считают себя лучше других народов?
    1. +1
      11 мая 2018 22:23
      Это ты так считаешь, и только потому, что у тебя комплекс неполноценности. Болезнь распространенная, но излечимая - если в целостности сохранились мозги и совесть!
    2. 0
      16 мая 2018 10:13
      ...они богоизбранные..
  30. 0
    11 мая 2018 17:15
    Цитата: zulusuluz
    Все действия Израиля будут хороши только до момента, пока арабские страны, наученные войной не ополчатся против него. Армия, "обученная" парадами это одно, но совсем по другому выглядит армия наученная войной.

    - "Пофамильно, пожалуйста?" Перечислите эти страны?
  31. 0
    11 мая 2018 17:22
    Цитата: dsk
    Цитата: alexsipin
    саддукеи (храмовые жрецы).

    Саддукеи - предки современных атеистов, не были храмовые жрецами. Садок будто бы понял слова учителя в том смысле, что никакое вознаграждение не ожидает человека за гробом и что, следовательно, человеку следует заботиться лишь о своём земном благополучии, как это и делали саддукеи, которые все отличались своим богатством и роскошным образом жизни.

    - Так за что тебя в Google забанили?!
    "Саддукеи, которые говорят, что нет воскресения" (Мф. 22:23)

    - Совершенно верно: тот изначальный иудаизм Моше, Авраама, Соломона, Давида, Цадика-первосвященника (отсюда цдуким - саддукеи) действительно совершенно отрицал загробную жизнь... Целую тысячу лет отрицал...
    1. dsk
      0
      12 мая 2018 01:57
      Цитата: Outsider
      действительно совершенно отрицал загробную жизнь..

      Что и требовалось доказать. hi
  32. +2
    11 мая 2018 17:58
    Цитата: Outsider
    Цитата: sergeyezhov
    Цитата: dsk
    Цитата: alexsipin
    саддукеи (храмовые жрецы).

    Саддукеи - предки современных атеистов, не были храмовые жрецами.

    judaism.academic.ru/335/Прушим_и_Цдуким

    - Что за нелепая бредятина - с каких это пор саддукеи стали атеистами??!

    Вы явно спутали меня и человека, которого я цитировал. Я в отличии от него прекрасно знаю, кем были цдуким и прушим. Поэтому и привел соответствующую ссылку.
  33. Комментарий был удален.
  34. 0
    11 мая 2018 19:13
    деморализующий сайт
  35. +3
    11 мая 2018 20:36
    Цитата: Snakebyte
    Верю ли я, что Путин в очередной раз слил союзника? Безусловно. На словах всегда полная поддержка, а как доходит до дела, так "Российские интересы не затронуты".

    Пруф приведите, где Путин или кто другой из первых лиц, заявил о полной поддержке Сирии? Может есть союзный договор Сирия - Россия
  36. +1
    11 мая 2018 21:03
    Из израиля поступила информация ,что удар нанесённый иранскими силами по Голанским высотам нанёс масштабные разрушения военным объектам . Хоть израиль и заявил .что людских потерь нет ,там этому никто не верит .Также иранцы заявили ,что израильский хваленый небесный купол сработал на ноль ,все цели поражены .Это была ответная реакция на коварное нападение на иранских военных которые борются с Игилом в Сирии.
    1. +4
      11 мая 2018 21:19
      Цитата: Berg Berg
      Из израиля поступила информация ,что удар нанесённый иранскими силами по Голанским высотам нанёс масштабные разрушения военным объектам . Хоть израиль и заявил .что людских потерь нет ,там этому никто не верит .Также иранцы заявили ,что израильский хваленый небесный купол сработал на ноль ,все цели поражены .Это была ответная реакция на коварное нападение на иранских военных которые борются с Игилом в Сирии.

      Выпуск новостей из параллельной вселенной закончился, а теперь перейдем к настоящим проблемам.. laughing
    2. +2
      11 мая 2018 22:06
      а вы не поделитесь, а от кого такая информация поступила?
  37. 0
    11 мая 2018 21:34
    Цитата: karish

    да ладно , что то народ у нас из страны не бежит и капиталы не вывозит.


    ха..ха..

    официальная статистика по притоку и оттоку населения из/в Израиль то неспроста давно уже засекречена..

    Израиль уже отслужил своё, он перестанет существовать в ближайшем будущем..
    1. +3
      11 мая 2018 22:24
      Цитата: Qwe Asd
      официальная статистика по притоку и оттоку населения из/в Израиль то неспроста давно уже засекречена..


      Откуда эти сказки? Информация есть на официальном сайте Центрального статистического бюро Израиля
  38. +2
    12 мая 2018 00:03
    Занимательная история получается. Для России.
    Что делает Россия в Сирии? Борется с международным терроризмом.
    Этот ответ для слабо думающих.
    Ладно. Идем далее. Осваиваем плацдарм в виде двух баз - Хмейним и Тартус.
    Интересно, но не тянет. Слишком много игроков борется за Сирию. И каждый со своими задачами постоянно вносит свой диссонансный голос.
    Мне кажется что Россия борется за то, чтобы катарский газ, через Сирию не пошел в Европу.
    Тогда понятно то остервенение, с которым игроки дубасят друг друга.
    Мы перепахали пол Сирии с помощью наших ВКС.
    Мы подтянули дисциплину, военную грамотность сирийских военных. Мы натащили им техники.
    За год, с небольшим сирийцы практически освободили свою страну.
    Борьба с мировым злом - терроризмом должна приветствоваться.
    Но США не радостны. Европейцы так же не восторге.
    Израильтяне - в ярости.
    Что не так?
    Ах - Ассад. Да, и еще Иран.
    Такой-сякой. Не признает Израиль и грозится стереть с карты.
    А что надо Ирану в Сирии?
    Союзник и плацдарм.
    Для чего? Для стирания с карты.Чтобы далеко со стеркой не бегать.
    Вроде бы все так?
    Если действия Ирана и поддерживаемой им Сирией не законны и опасны, с точки зрения Израиля, то как расценивать действия Израиля по отношению к Сирии и Ирану.
    Я о том, что не секрет тот факт что антисирийские вооруженные формирования получали военную, финансовую, медицинскую и иную помощь от Израиля.
    Не раз и не два в плен сирийцев попадались офицеры Израиля, который захватывали сирийские военные в стане врага.
    До поры до времени из тихо, без афиши, передавали назад, в Израиль. Но после некоторый событий (убийство нашего генерала) выдачи назад более не будет.
    И американские, и французские, и английские офицеры сейчас находятся в сирийских тюрьмах.
    Скорее всего их поменяют, на что-то значимое..
    И тут в такой не простой случай влазит США, в лице не адекватного Трампа, который начинает ракетами швыряться как только доченька попросит.
    И апофеоз - разрыв сделки с Ираном.
    Претензии? Шкаф с дисками, на которых записаны все прегрешения иранцев.
    А кто эти данные собрал? Израиль?
    Разве можно верить Израилю в этой ситуации?
    Ведь он - "заинтересованное лицо".
    Если бы эти данные обнародовали саудовцы, или иракцы, или иорданцы - веры было бы больше.
    А так не верю.
    А теперь о нас, о России.
    Предположим все будет так, как запланировано.
    Израиль, под видом борьбы с Аль-Кудс и с "немотивированной агрессией Ассада" начнут утюжить все подряд.
    Но выборочно. Т.е. стараться нанести наибольший вред именно наиболее боеспособным частям сирийской армии.
    Что произойдет далее? Правильно - наступление черных, бородатых, отмороженных выродков.
    И тут подключаются США.
    У них свои подопечные, которых пока загнали в анклавы. Но они от туда все равно захотят вырваться.
    Сирийская армия может просто не суметь парировать все удары и с земли, и с воздуха.
    Страна столько лет воюющая может просто надорваться.
    Я промолчу о моральных издержках нашего Президента.
    Ибо нам придется от туда убираться в пожарном порядке.
    Или направлять свои танковые армии и ракетные тактические комплексы.
    И бить израильтян и американцев. А это конец. Кино закончится.
    Но в России начнет формироваться не очень доброе отношение к евреям (т.е. лицам еврейской национальности не проживающих в Израиле). Чем в России заканчивается такое негативное отношение - известно.
    Если пишущие здесь израильтяне на все лады рассказывают как у них все зашибись, то я не могу им не верить.
    Даже если человек пытается что-то приукрасить - это его право.
    Но рассматривать ситуацию только с точки зрения борьбы с сиюминутной опасности, без учета далеких перспектив - это удел полинезийцев, Доколумбового периода.
    Убрав одну опасность столь радикальным способом в перспективе можно получить еще более значительные угрозы.
    Хотя. О чем я? Израильтяне знают что они делают. И считают что Иегова их не оставить! Блажен кто верует.
    Думаю что Путин не хуже моего может складывать пазлы.
    И наверное он понимает что народ ему смерть без пользы наших военных в Сирии так просто не простит и забудет.
    Вот этот фактор может иметь очень губительные последствия собственно для нашего Президента.
    Остальное от лукавого.
    1. +3
      12 мая 2018 01:12
      не секрет тот факт что антисирийские вооруженные формирования получали военную, финансовую, медицинскую и иную помощь от Израиля.


      Это не факт - пропагандистское вранье.
      Нет этому доказательств, кроме глупой пропаганды.


      Не раз и не два в плен сирийцев попадались офицеры Израиля, который захватывали сирийские военные в стане врага


      И при этом никто не показал их фотографий, их данных.


      Вы пишите ложь и выдаёте её за факты. negative
    2. 0
      12 мая 2018 17:30
      Цитата: demo
      Мне кажется что Россия борется за то, чтобы катарский газ, через Сирию не пошел в Европу.

      Чтобы газ из РФ в виде Турецкого потока пошел по трем ниткам в ЕС, не срослось, не вышло выйти на север Сирии и с помощью курдов надавить на Турцию, результат - две ветки потока демонтируются, по остальным пока не очень ясно.
      Цитата: demo
      За год, с небольшим сирийцы практически освободили свою страну.

      Ну, это утверждение далеко от реальности, север Сирии под турками, восток от Евфрата под курдами при поддержке американцев, кстати нам на восточном берегу больше всего ресурсов и сельского хозяйства, опять же плотины на Евфрате контролируют курды, в общем все не так, точнее совсем не так.

      Цитата: demo
      А что надо Ирану в Сирии?

      Да то же самое, что Катару, РФ и США - европейский газовый рынок.
    3. 0
      16 мая 2018 18:44
      М-да...! Много чудесного вы рассказали. Только вот похоже, что кроме вас никто такой информацией не располагает. На какой помойке вы ее нашли? Где ссылки на источники? Где эта чушь взята? В вашем сообщении, что ни слово, то вранье. За очень редким исключением. Парочка здравых мыслей у вас все-таки промелькнула.
  39. +2
    12 мая 2018 03:26
    Мда, что объединяет Германию 38 года, США и Израиль у всех одна установка уникальности своего племени и гигантское желание обретение мирового господства ... Первых уже излечили от подобного недуга, остальных так же придется
    1. +4
      12 мая 2018 06:42
      Цитата: spektr9
      Мда, что объединяет Германию 38 года, США и Израиль у всех одна установка уникальности своего племени и гигантское желание обретение мирового господства ...

      это то Израиль пытается получить мировое господство? Вы там часом "Майн кампф" не перечитали сутками напролет, здоровы? Единственное к чему стремится Израиль так это что бы последователи фюрера перестали обстреливать ракетами Израиль.
    2. +4
      12 мая 2018 10:06
      Цитата: spektr9
      Мда, что объединяет Германию 38 года, США и Израиль у всех одна установка уникальности своего племени и гигантское желание обретение мирового господства ... Первых уже излечили от подобного недуга, остальных так же придется

      Методички все таки надо обновлять периодически. Израиль далеко не все россияне могут на карте найти. Куда уж тут до мирового господства.
  40. +3
    12 мая 2018 10:55
    Комментировать "творчество" Даманцева очень сложно, поскольку оно "весьма противоречиво". Но у меня вопрос по поводу этого, цитата из публикации:
    Для предотвращения такого развития событий уже сейчас возникает острая необходимость в развёртывании ЗРС С-300ПМУ-2 «Фаворит» в составе 6 дивизионов, как минимум.
    Уважаемый автор, где Вы собираетесь взять 6 зрдн экспортной модификации С-300ПМУ-2 ? wassat Особенно с учетом того, что серийное строительство С-300П прекращено несколько лет назад. Может стоит опуститься на грешную землю?
  41. +1
    12 мая 2018 14:22
    Какой интересный этот "Панцирь". 122-мм "Град" он перехватить может, а 170-мм 'Тамуз" не может...
    1. 0
      12 мая 2018 17:51
      Ответ на это предельно прост. Перефразируя одну русскую поговорку: - Дело было не в бабине, сирийский экипаж прохлаждался рядом с выключеным ЗРПК "Панцырь-С1" laughing
  42. +5
    12 мая 2018 14:36
    Удар по Голанам покажется Израилю шалостью. Должное возмездие уже у ворот
    [quote][/quote]
    Очередной пропагандистский "пук". Либо ничего серьёзного не случиться. Либо Израиль победит. Других вариантов нет.
  43. +1
    13 мая 2018 01:01
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: zulusuluz
    Армия, "обученная" парадами это одно

    У Израиля армия не только парадами ученая. По уровню профессионализма это одна из лучших армий в мире. Поверьте мне как убежденному антисемиту. hi

    ...это потому, как команды такой (смешной) нет и не будет .. Миром правит Золотой Телец , а кто управляет этим самым *Тельцом* , полагаю все знают... Им тяжельше *свитка* - поднимать ниизя.. - приказывать и указывать - можно..
  44. +4
    13 мая 2018 01:45
    Я вот не могу понять. Кто-то всерьез считает что Россия должны поддерживать интересы и амбиции Ирана? Не вы серьезно? Нам что, больше делать нечего?! У нас нет других проблем?! Наша задача разгромить ИГ (запрещена в РФ) и прочую террористическую шелупонь, поддержать Асада. Возвращение Голанских высот, уничтожение Израиля и сбрасывание ЦАХАЛа в Средиземное море (о чем мечтает Иран) в наши интересы не входит. Точка! На месте наших политиков я бы серьезно надавил на Иран, помогайте Асаду или не подставляйте его, прикрываясь им в своих влажных мечтах стереть Израиль с карты Земли.
  45. 0
    13 мая 2018 08:11
    Цитата: Totah155
    Цитата: Аркадий
    Некоторые ворзвращаются. Ни никто не занет: навсегда или до следующего президента.

    Возвращаются, как правило, неудачники и ленивые, которые не желают ассимилироваться.

    ...понятно - евреи не той системы..
  46. 0
    13 мая 2018 09:48
    Цитата: solovald
    в южных окрестностях Дамаска необходимо развернуть ещё больше «Панцирей-С1»

    Если Панцири будут использоваться сирийцами также как тот, который "легко и непринужденно" был уничтожен, когда его расчет устраивал перекур, то большой пользы от них не будет, а будет только один имиджевый урон российскому оружию.

    ...это легко лечиться...Посадить как в древности на колья - лучше всяких назиданий..-
  47. 0
    13 мая 2018 11:11
    Цитата: Ольгович
    Эмигрировали абсолютно все

    Обясните почему?
    ваше мнение.
  48. 0
    13 мая 2018 11:19
    Цитата: Dym71
    ваши моссадовские штучки

    А что неотразимых блондинок не осталось в laughing России?
  49. 0
    13 мая 2018 11:42
    Цитата: Imobile
    Нельзя поставлять С300- С400 обязательно будет видео уничтожения - это будет провал для экспорта

    Игорь Наконец таки.Поставка этих комплексов создало бы проблему
    КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ
    Этого Израиль не хотел.
  50. 0
    13 мая 2018 12:40
    Как то наша страна снова нифига не сбила. Где залп из с400? Чего ждём? Имхо закрыть небо САР надо. И притащить туда ядерное оружие. Позорище уже Израиль пуляет по партнёрам РФ. Война на пороге а мы тянем...
  51. 0
    13 мая 2018 18:32
    А РОССИЯ ДОЛГО БУДЕТ ЗА ИЗРАИЛЬСКИМИ САМОЛЕТАМИ НАБЛЮДАТЬ. КАК ОНИ УСПЕШНО БОМБЯТ?
    1. +1
      14 мая 2018 05:21
      Цитата: Валентин Кобец
      А РОССИЯ ДОЛГО БУДЕТ ЗА ИЗРАИЛЬСКИМИ САМОЛЕТАМИ НАБЛЮДАТЬ. КАК ОНИ УСПЕШНО БОМБЯТ?

      Долго. Пока вы не станете президентом РФ
  52. 0
    14 мая 2018 00:01
    Цитата: НГК
    А чьи, извините, дети сейчас управляют нашим государством? Не кухаркины ли? Да и кухарок там предостаточно, причём не самых лучших. По-моему ,профессиональная кухарка разберётся с финансами уж никак не хуже Набиуллиной! И где Вы видите в нашем правительстве профессионалов - Мутко, Ткачёв, Силуанов...и т.п.?.Да, у классика и теоретика написано, что "кухарка должна понимать в управлении государством",а не управлять, что совершенно разные вещи.

    ...неправильно- у классика написано * каждая кухарка должна учиться управлять государством.. * . Учиться и управлять - это совершенно разные понятия...
  53. +1
    14 мая 2018 00:41
    Цитата: Berg Berg
    Из израиля поступила информация ,что удар нанесённый иранскими силами по Голанским высотам нанёс масштабные разрушения военным объектам . Хоть израиль и заявил .что людских потерь нет ,там этому никто не верит .Также иранцы заявили ,что израильский хваленый небесный купол сработал на ноль ,все цели поражены .Это была ответная реакция на коварное нападение на иранских военных которые борются с Игилом в Сирии.

    - Неужели ты думаешь, что российские телеканалы обошли бы молчанием сей знаменательный факт?! (Разумеется, с выражением "подобающего сочувствия"). Но ничего подобного по российским каналам не прошло По элементарной причине: .ничего подобного не произошло. 4 ракеты были сбиты "Железным куполом", шесть упали в ненаселённой местности, но большая часть ракет упало на территории самой Сирии и Ливана!
    Но такие новости не покажешь же по российским каналам? lol
  54. 0
    14 мая 2018 00:46
    Цитата: sappytoxin
    Я бы на месте Вовы стер бы на хрен эту землю обетованную несколькими ядерными боеголовками.Ибо нет иуды нет проблемы.И вся бы эта возня за океаном в раз бы прекратилась.Уже настопиздело смотреть на эту игру улыбок или пан или пропал и нехер стрематся.

    - Путин с тобой совершенно не согласен. Почему бы это? Он глупее тебя??
  55. 0
    14 мая 2018 09:51
    Мне достаточно лет. С 1956 года наша страна непрерывно лезет на ближний Восток. туда вложены за это время триллионы долларов. Сирийцы сдали в виде трофеев Израилю сотни танков и другого военно- технического имущества и самолётов. Сейчас между Ираном и Израилем нет никакой границы.Израиль не декларирует уничтожение Ирана, в тоже время Иран прилагает все силы чтобы нанести как можно больше вреда Израилю. Я полностью на стороне Израиля. Это государство имеет такие же права защищаться, как и наша страна. Теперь вопрос. какого лешего нам там надо. У нас решены все вопросы ж изни и её обеспечения. пропали нищие и бедные.
  56. 0
    14 мая 2018 09:54
    Сорвалось. Продолжу. Не пора ли нашим правителям и Вождю заняться Россией, а не разжиганием войны с целью поднять цены на нефть.
    Виктор.
  57. +1
    14 мая 2018 10:11
    Евреи не рвались в Россию- это Россия пришла к евреям 24 октября 1795 года, захватив Польскую территорию. Они от нас большей частью в течение XX века уехали, создали своё Государство. Что мы всё лезем к ним со своими советами и антисемитской ненавистью!?? Давайте жить дружно!!! Давайте займёмся своей страной. Проведём в каждый дом газ, водопровод, канализацию, электроосвещение. Построим дороги. Дадим людям жить спокойно. Помиримся с нашими братьями славянами.окружим нашу страну друзьями и братьями. Оставим всех африканцев, арабов и т.д. в покое. пусть решают свои проблемы без нас. Ну хватит злобы!!\
    Виктор.
    1. 0
      14 мая 2018 10:36
      ...ну , конечно не рвалась - в 1917 десант богоизбранных поставил * на уши* Россию.. 85% правительства России составляли евреи.. Они устроили в России холокост русскому народу, и первый концентрационный лагерь под * чутким * руководством Троцкого... И возглавлял этот вертеп Ульянов= Бланк с погонялом Ленин.. с застарелым сифилисом.., от коего благополучно издох в 1924 году..
      1. +2
        14 мая 2018 13:49
        В1991г тоже они на уши поставили, 1998г. кризис - это опять они, 2008г. кризис снова они, 2014г. обвал рубля в два раза и теперь они. Может быть посмотрим на свою рожу в зеркале. У меня был не большой бизнес в 1998году и евреи мне абсолютно не мешали. А всякого рода бандиты других национальностей действовали на нервы. Слава богу умница и пьяница Ельцин всё обвалил. Бизнес закончился.
    2. 0
      16 мая 2018 16:04
      ...и кто же это евреёв в Польшу то сослал? Али их шибко чужое золото притягивает и указания ПАПЫ Римского..
  58. +2
    14 мая 2018 11:40
    Цитата: ver_
    ...ну , конечно не рвалась - в 1917 десант богоизбранных поставил * на уши* Россию.. 85% правительства России составляли евреи.. Они устроили в России холокост русскому народу, и первый концентрационный лагерь под * чутким * руководством Троцкого... И возглавлял этот вертеп Ульянов= Бланк с погонялом Ленин.. с застарелым сифилисом.., от коего благополучно издох в 1924 году..

    Если все ето било правда то:
    1. Горстка евреи сумели победит и устроит "холокост" всему великому русскому народу.
    2. После "холокоста" русский народ под власти евреев победил самая могучая армия в мире и создал одна из двух мирових сверхдержав.
    3. Ето означает что евреи на самом деле "богоизбранние" и у них сверхестественние способности.
    У вас очень високое мнение о евреях которое я не разделяю. Они народ как все остальние. Может бит в что то несколько лучше в другое несколько хуже, но у них нет сверхестественние способности.
    1. 0
      15 мая 2018 04:09
      ...победил, да , только до того * уговорили Троцкого ледорубом* - достали за *бугром* , образно говоря -закатали в асфальт * эту Ленинскую гвардию* Сталин =Джугашвили очень старательно избавлялся от них по всему миру.. И Ульянов =Бланк * сидел у него * под надзором* в Горках.. Блюхер, Котовский, Фрунзе, Ягода , Ежов ,Тер Петросян, Яков Свердлов, в распыл пошли многие сотни богоизбранных.. Менжинский , Дзержинский..
      1. -1
        16 мая 2018 07:12
        У вас комплекс неполноценности в острой респираторной форме . Учите историю не по черносотенным методичкам , может тогда что-то и поймёте .
        Упор в изучении сделайте на то - почему в числе революционеров было так много евреев .
        1. +1
          16 мая 2018 15:56
          ...ну дык - кабы их холокост был - не кому бы было революции делать..
      2. 0
        16 мая 2018 19:25
        Половина названных вами евреями не были.
  59. 0
    15 мая 2018 18:07
    Не прошло и пол года:
    Россия: Иран должен пойти на уступки для сохранения ядерного соглашения. Заместитель министра иностранных дел России Сергей Рябков заявил во вторник, что невозможно будет сохранить иранскую ядерную сделку без уступок Тегерана.
  60. +1
    15 мая 2018 20:27
    Цитата: Snakebyte
    Ради чего несем потери, помимо защиты интересов "Газпрома"?

    Так то "Газпром" это гос корпорация и доходы несёт в казну страны..........
  61. -1
    16 мая 2018 07:04
    Елена , вы просто знатная семитоведка . Читаю вас , и мысль закрадывается - вы кто вообще ? Что вы из себя строите ? Что за глупости эти :
    Цитата: Елена Хазова
    куда вы приходите - везде вокруг вас - кровь, смерть, ложь, и только вы по центру этого хаоса - "белые, пушистые, в шоколаде"


    Надо полагать по вашим словам что 2 тыс лет назад когда евреи сидели в своёй Иудее и Израиле , везде царил мир ? А потом пришли евреи и понеслось ?
    Вы бы хоть историю поучили чтоль , чтобы глупости такие не писать больше .
  62. 0
    16 мая 2018 07:22
    Цитата: амирбек
    Цитата: Snakebyte
    помимо защиты интересов "Газпрома"

    пусть ваши ученные уже наконец соберут гравитационный или солнечный реактор или генератор как он там называется ... чтобы не жечь газы ... или не выгодно? smile

    Правильнее говорить об использовании генераторов электрической и (или) электрохимической энергии на использовании неисчерпаемой повсеместно доступной энергии вездесущей материи вакуума, состоящей из хаоса потоков элементарных вихрей материи электростатики и магнетизма, которые рождает работа процесса бытия нейтронов, протонов, ядер атомов и электронов. Как это описано и объясняется в Теории Относительности Реальности, объединяющей все естественные и гуманитарные научные дисциплины в эволюционирующий язык всезнание эволюционирующей реальности-вселенной.
  63. 0
    16 мая 2018 18:32
    Цитата: Azim77
    Очень интересно - какова долгосрочная стратегия Израиля. Страна географически находится в окружении арабских стран. Отбросим в сторону, что арабы и евреи по сути одной крови. Отбросим в сторону религиозные моменты, хотя мусульманы признают Моисея, как пророка. Как видят свое будущее именно в Израиле? Все время воевать, до победы над всеми арабами? До признания чего? Ведь понимают же, что нельзя вечно противостоять, все время быть в состоянии войны. Это же мазохизм? Когда намереваются попробовать дипломатию, налаживание соседских взаимоотношений. Пусть не дружеских, но хотя бы мирно уживаться. Что мешает?


    Мешает нежелание арабов мирно жить бок о бок с Израилем и стремление его уничтожить. Всего навсего. Для танго всегда нужны двое. В одиночестве танго не танцуют. Поэтому у Израиля не осталось другого выхода, кроме как крепить свою военную мощь и быть готовым защитить себя в случае угрозы. При этом, с учетом малых размеров страны, отсутствия стратегической глубины (у Израиля нет как у России тысяч километров, куда можно отступать), военная доктрина Израиля считает превентивные и упреждающие удары по врагам в угрожающей ситуации важной частью своей стратегии. В этом у них есть насущная необходимость ради выживания страны.
  64. 0
    16 мая 2018 19:15
    Цитата: Outsider
    Я бы на месте Вовы стер бы на хрен эту землю обетованную несколькими ядерными боеголовками.Ибо нет иуды нет проблемы.И вся бы эта возня за океаном в раз бы прекратилась.Уже настопиздело смотреть на эту игру улыбок или пан или пропал и нехер стрематся.


    Даже Сталин был с такими вещами осторожнее. А вы прямо готовый нацист-экстремист. А вам не приходит в вашу недалекую голову, что это может слишком дорого обойтись России? Да, Россия может заасфальтировать Израиль. Но у Израиля есть, чем ответить и перед своей гибелью он может так громко хлопнуть дверью, что мало в России никому не покажется. У Израиля есть своя система раннего предупреждения о ракетном нападении и он немедленно запустит в ответ свои ядерные ракеты. В результате, ряд крупнейших российских городов в европейской части страны тоже превратится в радиоактивную пустыню. Вам озвучить список? Севастополь, Новороссийск, Краснодар, Воронеж, Ростов-на-Дону, Волгоград, Нижний Новгород, Екатеринбург, Челябинск. Возможно, даже Москва. Система ПРО Москвы состоит из зенитных ракет с ядерным зарядом и если даже им удастся перехватить израильскую ракету (или ракеты), то от радиоактивного заражения огромных площадей это не спасет. Да и в зависимости от того, где именно такой перехват произойдет, многие населенные пункты могут пострадать и от ударной волны ядерного взрыва самой противоракеты. А если прохлопают? Гарантии то нет. Тогда и Москва накроется медным тазом. Вас устраивает такая цена уничтожения Израиля? Ведь после этого и сама Россия может прекратить свое существование в том виде как это было до того. Китай не преминет оттяпать Дальний Восток и часть Сибири. Украина захочет вернуть себе Курскую и Белгородскую области. Даже Беларусь зарится на Смоленск. Вы, батенька, свои нацистские, человеконенавистнические устремления урежьте малость, а то знаете, как сказал один известный человек: "Пожелания имеют склонность иногда сбываться".
    Если же вы решите ограничиться конвенциальными средствами войны против Израиля, то надо напомнить вам, что такое уже было, когда в 1970 году развернулось противоборство между израильской авиацией и советской системой ПВО на берегах Суэцкого канала, в Египте. Та система ПВО была оснащена советскими ЗРК последних на то время моделей, которые обслуживал советский персонал. Это были регулярные дивизионы ПВО Советской Армии. Борьба закончилась вничью. Были потери у израильской авиации и были потери у советских зенитчиков. Причем в воздушном бою между израильскими и советскими истребителями победили израильтяне со счетом 5:0, то есть всухую. После этого СССР потребовал от Египта немедленно заключить перемирие с израильтянами ибо СССР больше не может обеспечивать безопасность египта от налетов израильской авиации. Там еще был один очень любопытный эпизод, когда израильский десант высадился в тылу египтян, захватил новейший, секретный на тот момент советский радар 9кажется П-15, если не ошибаюсь или что-то в этом роде), демонтировал его и вертолетом перенесли этот радар в Израиль - на ту сторону Суэцкого канала. Путин всю эту историю знает и поэтому ваши глупости ему в голову не приходят. А вам надо, как завещал Ильич, "Учиться, учиться и еще раз учиться" ибо на настоящий момент вы в этих вопросах полный профан.
  65. 0
    17 мая 2018 00:30
    > Сам расцвет экономики Израиля напрямую связан с угнетением соседей.
    -- Ложь. Наглая, грубая ложь. Приведите пример того, каким образом Израиль угнетает соседей. Не делайте голословных обвинений. Покажите это угнетение.

    > Вспомните, какая раньше была экономика в Секторе Газа. Она уничтожена.
    -- Вот именно вам надо бы вспомнить это. Но вспоминать вам нечего ибо вы этого не знаете и никогда не знали. Экономика Газы была в норме только и-подчеркиваю-только когда она была под управлением Израиля. До того - то есть до 1967 г, когда она была под управлением Египта и после того, с тех пор как Газа отделилась - все эти годы экономика Газы была никакая. Сейчас она в руинах полностью по вине Хамаса. Газа получает огромные деньги со всех сторон, включая помощь от Израиля, которую Газа совершенно не заслуживает. Но Хамас тратит все эти средства на закупку оружия и строительство туннелей для проникновения в Израиль. Остальное просто разворовывается. Вот почему в Газе нищета. Израиль к этому не имеет никакого отношения. Арабы Газы могут винить в своих бедах только насквозь коррумпированное правительство Хамаса.

    > Вспомните, какой раньше была Сирия. Израиль нанес по ее территории уже больше двух сотен авиа и артиллерийских ударов только за последние пару лет, в том числе и по столице и далеко не все они спровоцированы.
    -- Израиль не имеет никакого отношения к Гражданской войне в Сирии. Для этой войны в самой Сирии всегда существовали предпосылки. Еще в далеком 1982 году при папе-Асаде в Сирии вспыхнуло восстание с центром в городе Хама. Сирийская армия окружила город и рагромила его артиллерийским огнем. Погибло, по разным данным, от 20 до 40 тысяч жителей города. Нынешняя вспышка насилия была спровоцирована крайне жестоким обращением власти с подростками, написавшими антиправительственные лозунги. А подоплека всего этого лежит в религиозной розни. Большинство населения Сирии - сунниты. А вся власть была у алавитов - особая секта, непохожая ни на какую другую. Поэтому недовольство суннитов тлело всегда и власть Асадов держалась только на солдатских штыках. И не надо выдумывать всякие сказки и искать черную кошку в темной комнате. Ни Израиль, ни США не имели никакого отношения к этому конфликту. Вот когда он разгорелся не на шутку, вот тогда туда начали встревать и посторонние силы. А интерес Израиля был только один - не дать переправлять особо опасные виды оружия из Ирана в Ливан для Хезболлы через территорию Сирии. Самих сирийцев, в том числе за-асадовцев, Израиль старался не трогать и подавляющее большинство ударов наносилось по складам и караванам с оружием для Хезболлы. Причем не для отрядов Хезболлы, воюющих в Сирии, а тех, что должны были быть переправлены в Ливан. Поэтому израильские налеты практически не подрывали боевой потенциал армии Асада и не помогали мятежникам ибо вооружения, уничтожавшиеся Израилем всё равно не предназначались для войны на территории Сирии. Больше всего там было зенитных ракет, а у мятежников авиации не было.

    > Можно долго спорить о том, что все хороши, но факт остается фактом - подъем Израиля напрямую связан с тем, как он гнобит соседей.
    -- Вы повторяете ту же самую ложь опять. Во-1, Израиль не гнобит своих соседей. Во-2, если бы он даже это делал, не понятно как это обогатило бы его. Вы вообще отдаете отчет тому что говорите? Или это абы что-то сказать?
  66. 0
    17 мая 2018 02:03
    Цитата: zulusuluz
    Все действия Израиля будут хороши только до момента, пока арабские страны, наученные войной не ополчатся против него. Армия, "обученная" парадами это одно, но совсем по другому выглядит армия наученная войной.

    Так они уже итак отвоевали не одну войну. Просто... не в коня корм! У них нет такой мотивации как у израильтян. У них есть ненависть и злоба, но это не может заменить мотивацию. Ибо мотивация предполагает длительное напряжение, упорную подготовку. А у них этого нет. Потому что мотивация - это созидательное начало и несет в себе позитив. А ненависть - это разрушительное чувство, которое ведет к негативным последствиям.
  67. +2
    17 мая 2018 02:35
    Цитата: kventinasd
    По уровню профессионализма это одна из лучших армий в мире.

    Армия воевавшая в локальных войнушках только с папуасами, не может быть одной из лучших в мире, в принципе.
    В большой войне эту армию раздавят как катком вместе со всей страной за пару часов, даже без применения ЯО. Так что в сторону России хвост пусть даже не поднимают.

    Израильская армия отвоевала пять только полномасштабных войн и не с папуасами, а с регулярными армиями, вооруженными вашей хваленой техникой и с численным превосходством у врага. Во всех победила. В двух случаях - в 1967 году и в 1982 г - с блестящими победами, вошедшими в анналы мирового военного искусства. В одной - Войне Судного Дня в 1973 году - победа досталось в тяжелой борьбе и дорогой ценой, но в ней как никогда проявился боевой дух израильского воина, его доблесть и несгибаемая воля к победе. Битва на Голанах по своей ожесточенности превзошла битву под Сталинградом. Соотношение танков было 9 : 1 в пользу сирийцев. Но израильские танкисты выдержали. Они почти все погибли, но задержали сирийцев до подхода резервов. А резервы погнали врага назад и остановились только в 30 км от Дамаска. Когда в Кремле подняли дикий вой от ярости за разгром их сирийских питомцев. А на Синае тогда же разразилось крупнейшее танковое сражение после 2-й Мировой войны. Египтяне были разбиты и покатились назад к Суэцкому каналу. Израильтяне вышли к каналу и успешно форсировали его, хотя форсирование водных преград не является типичной операцией для израильской армии. На той стороне канала израильтяне продолжили громить египтян и остановились в 100 км от Каира. Могли идти дальше - египетских войск впереди не было. Но Каир им и на хрен не был нужен. А в это время на Синае в окружении билась в судорогах 2-я египетская армия. Израильтяне могли легко добить или пленить эту армию, но "ужасные" израильтяне пожалели египтян и выпустили их к своим. Вряд ли египтяне на их месте поступили бы также. Благородства у них отродясь не наблюдалось. Надо еще добавить, что хотя та война была тяжелой для израильтян, но потери у арабов были намного больше - и в танках, и в самолетах, и в людях.
    Кстати, во время Войны на истощение, которую Египет затеял против Израиля, в 1970 году израильской авиации пришлось сразиться с регулярными зенитно-ракетными дивизионами Советской Армии, дислоцированными в районе к западу от Суэцкого канала. И борьба шла на равных. Потери несли обе стороны. А когда в воздушном бою между израильскими и советскими истребителями израильтяне победили со счетом 5 : 0, то СССР заставил Египет заключить перемирие, отказавшись гарантировать им безопасность от налетов израильтян. Так что вы поумерьте ваш неуместный апломб и ваше спесивое высокомерие. Израильтяне воевали лучше. А сейчас у них вообще отличная боевая техника и с прибытием F-35 у вас нет ничего противопоставить этой выдающейся машине. Никакая С-400 и Су-35 не поможет вам против этого чудо-самолета пятого поколения.

    А вот вы сами таки действительно после 2-й Мировой войны только с папуасами и воевали, у которых не было ПВО и вы их бомбили как на полигоне, не опасаясь ответки. Вы не воевали с сильным противником. Кроме разве что Войны в Корее, где у вас не было никакого превосходства над американцами. Скорее уступали им, что просматривается в книге Пепеляева.
    1. 0
      17 мая 2018 03:57
      набирать не устал? откуда кописпаст?
      выпустили потому что война закончилась, а надавили потому что у советских евреев пропала отмазка не поставлять арабам УРО и Су-9 в противовес F-4, на МиГ-21 были только ИК-ракеты как на Нешерах
      кстати самую большую воздушную битву в истории реактивной авиации израиль проиграл, потом у неприспособленных откуда-то взялся мост, и что бы потом они стали делать в городе миллионнике где стреляет каждый дом да еще войдя в прямое соприкосновение с советскими войсками?
      про одно чем-то похожее на F-35 чудо-оружие уже было
      https://topwar.ru/15537-ne-162-salamander-reaktiv
      nyy-narodnyy-istrebitel-tretego-reyha.html
      например в Грузии было советско-украинское ПВО, а в Израиле американское только что-то 12 лет МиГ-25 сбить не получалось, а потом вместе с США и НАТО еще от МиГ-23 огребли в 1983 и 1984г
      леонардо-ди-каприо читал книги Пепеляева? у которого 22 победы (почти все американцы) против 17 у топ американского аса (у которго половина китайцев)? и это как обычно в меньшиньстве, на самолете без противоперегрузки и с пушкой более приспособленной для стрельбы по танкам или по Б-29, и с запретом преследования американцев над морем, куда они получив первые повреждения или если вдруг сами не имели существенного количественного перевеса, сразу уходили от преследования.
      1. 0
        17 мая 2018 04:46
        в добавок когда блокируют твой аэродром в Китае и стараются сбить на взлете-посадке? причем последним так уже после наступления перемирия был сбит пассажирский самолет
        половина боевых потерь была только из-за этого
        и все равно было 3,5 к 1
        во Вьетнаме тоже что-то вьетнамцы сбивали лучше
        американская крупная победа там тоже была всего одна когда сбили 6 Мигов, тоже из засады
      2. 0
        17 мая 2018 14:46
        Какой-то поток сознания .

        Цитата: YELLOWSTONE
        кстати самую большую воздушную битву в истории реактивной авиации израиль проиграл

        Откуда вы это взяли ?


        Кто огрёб в 1983-84 годах ? Где пруфф на этот бред , Билли ?

        Цитата: YELLOWSTONE
        и что бы потом они стали делать в городе миллионнике где стреляет каждый дом

        А что россияне сделали в этом случае , неужели брали каждый дом в Грозном ? Просто подвели артиллерию и снесли стреляющие здания .
      3. -1
        17 мая 2018 14:51
        Кстати самая масштабная битва сверхзвуковой авиации произошла в долине Бекаа в 1982 году , когда сотни израильских самолётов уничтожали советское ПВО ( 21 дизион в минус , операция Медведка 19) , а когда на защиту остатков поднялись сирийские ??? ВВС , то их били как мух . Счёт - 103 сбитых сирийцев , и ноль сбитых у Израиля .
        1. 0
          17 мая 2018 16:41
          кстати в 1973 при неудачной попытке повторить атаку на египетские аэродромы yes
          ПВО в 1982 было в общем сирийское и уничтожали его как панцирь беспилотники потому что у любителей кальяна оно было не прикрыто зенитками
          счет в 1982 в воздухе был 3 к 1 и только потому что сирийцы тогда постеснялись завалить два американских Авакса которые наводили ракеты пускаемые F-15 из-за гор, потом когда на следующий оно уже было прикрытое пришлось опять позвать друзей (только пониже госсекретаря) из США и НАТО которые припахали даже старый линкор чтобы попытаться вынести ПВО в этой долине хотябы огнем из его пушек
          это называется почувствуй себя крутым, а в реале у сабры и шатилы были только
          если бы госсекретарь в 1982 не выторговал у сирийцев перемирие на 2 недели которое израильтяне нарушили через 2 дня еще "неизвестно" чем бы все закончилось но точно хуже чем в Ливане-2 от хизбаллонов
          кстати буть сирийцы чуть расторопнее и положи с МиГ-25 и МиГ-23 в 1983 или 1984 бочковую пятитонку в или рядом с тем линкором тоже известно что было бы с этим музейным экспонатом,
          который в 1991 еле чиниться ушел после 50кг итальянской мины lol
          египетские танки в 1973 были "во встречном танковом сражении" вынесены атакой 100 кобр, потом самоходный гибкий немецкий мост из-за кустов приехал и встал через суэц а вы все сказки про моисея
          почему артиллерию, почему не самолетами? bully Каир в 100 раз больше Грозного и с Бейрутом пока местные там воевали между собой оба раза даже так не полчилось
          Цитата: borberd
          и ноль сбитых у Израиля .

          бейте мух дальше благо лето почти круглый год
          1. +2
            18 мая 2018 05:40
            To YELLOWSTONE
            > кстати в 1973 при неудачной попытке повторить атаку на египетские аэродромы

            -- В 1973 не было попытки повторить то, что было в 1967. В том-то и беда, что политическое руководство страны сознательно отказалось повторить тот блестящий опыт. Почему? - это отдельный разговор. Но раз вы не в курсе, значит вы вообще мало знаете подробностей об арабо-израильских войнах. Да, Хель Хаавир (ВВС Израиля) потеряли в 1973 году 102 самолета и 12 вертолетов на оба фронта - египетский и сирийский. Это были довольно тяжелые потери и в Израиле этого никто не скрывал как всегда скрывали свои потери арабы и СССР. Один израильский генерал даже применил такое выражение, ставшее крылатым: В 1973 году зенитная ракета согнула крыло самолета. Ну а теперь вернемся к фактам. Во-1, арабские и советские источники сильно преувеличили число потерянных Израилем самолетов и переоценили урон Хель Хаавира в боеспособности. И это легко доказать. Только два хорошо известных факта. Во-1, на протяжении всей войны небо над Израилем оставалось чистым от вражеских самолетов. А значит превосходство израильской авиации над арабскими оставалось бесспорным всю войну. Иначе арабы бомбили бы израильские города, аэродромы, промышленные объекты и многое другое. Но силенок на это у них не хватило. Во-2, как только египетская армия удалилась достаточно далеко на восток от Суэцкого канала, она пала жертвой ударов ВВС Израиля. Потери египтян от ударов с воздуха были столь велики, что они в течение суток потеряли способность наступать и покатились назад. Значит Хель Хаавир сохранил свою силу не только в плане воздушных боев (обеспечив чистое небо над страной), но и в плане ударной мощи против наземных целей. Одни эти два факта не оставляют камня на камне от арабской и советской дезинформации о состоянии ВВС Израиля в ходе войны.
            Теперь вернемся к разговору о потерях. Хотя потери Израиля в самолетах были достаточно серьезными, они были отнюдь не катастрофическими. Более того, они были вполне приемлемыми. Когда после войны подбили статистику, то обнаружилась весьма удивительная штука. Относительные потери Хель Хаавира в тяжелой войне 1973 года оказались меньше, чем в "легкой" войне 1967 года. Абсолютные цифры потерь в 1967 году были, конечно, меньше, но ведь относительные потери гораздо важнее. Это значит, что на каждые сто самолетовылетов, израильтяне теряли в 1973 году меньше самолетов, чем в 1967 году. Вот такая математика. И по результатам. Когда наземные силы израильской армии вернулись к Суэцкому каналу и форсировали его, их сопровождала авиация, которая прикрывала их с воздуха и в то же время наносила удары по наземным целям у египтян. То есть произошло второе столкновение Хель Хаавира с ПВО Египта в зоне канала. И если первый раунд в начале войны выиграли египтяне, то на этот раз победу одержала израильская авиация. Не без потерь, но она сумела прорвать систему ПВО, образовав в ней зияющие разрывы, а затем полностью разгромить ее, вплоть до того, что она просто перестала существовать.
            Вот что произошло на самом деле с предметом нашего разговора.
            1. 0
              18 мая 2018 07:29
              в том то и беда что пыталась но неудачно потому что арабы усвоили ошибки да еще начали первые
              какая бы ни была "математика" на самом деле понадобились срочные поставки самолетов из США, потому что обычная все та же самая с ИК погнула не зенитная, а дальше за Суэцем без поддержки наземных с РЛ у арабов опять стало получаться не очень
              1. 0
                18 мая 2018 08:01
                и на самом деле противотанковый вертолет в то время с самолета было сбить сложно
                а чтобы дать им еще большую свободу действий израильтяне стали утюжить египетские гражданские цели чтоьбы оттянуть арабскую авиацию с поля боя, египет ведь большой поэтому прикрывать его сложно
                1. +1
                  18 мая 2018 21:41
                  > и на самом деле противотанковый вертолет в то время с самолета было сбить сложно
                  -- Это к чему вообще сказано? Перестаньте писать обрывками фраз. Я в вашу голову залезть не могу чтобы понять о чем вы говорите. Пишите полными предложениями.
                  > а чтобы дать им еще большую свободу действий израильтяне стали утюжить египетские гражданские цели чтоьбы оттянуть арабскую авиацию с поля боя, египет ведь большой поэтому прикрывать его сложно
                  -- Не было бомбежек египетских гражданских объектов. Если не согласны, представьте доказательства.
                  1. 0
                    18 мая 2018 23:18
                    это к колонне кобр
                    голословное несогласие с бомбежками Бейрута в 2006 тоже будет?
              2. 0
                18 мая 2018 22:17
                > в том то и беда что пыталась но неудачно потому что арабы усвоили ошибки да еще начали первые
                -- Как это пытались, когда не было со стороны Израиля упреждающего удара. А раз не было, то значит не пытались. Ибо в 1967 г упреждающий удар был.

                > какая бы ни была "математика" на самом деле понадобились срочные поставки самолетов из США
                -- Воздушный и морской мост поставок оружия арабам из СССР начался раньше, чем из США Израилю. Так что положение арабов было тяжелее, чем положение Израиля. У сирийцев вообще был момент, когда они остались без зенитных ракет ибо расходовали их не жалеючи. Кстати, могу рассказать любопытный нюанс, о котором вы скорее всего не в курсе. Одним из основных ударных самолетов Хель Хаавира, наряду с Фантомом, был Скайхок. Израильтяне его очень любили, много раз модернизировали и прослужил он очень долго. В начале той войны Скайхоки тоже начали нести серьезные потери, но израильтяне быстро придумали выход из положения. Основные потери Скайхоки, выполнявшие роль штурмовиков, несли от ПЗРК Стрела, боезаряд которого был слабоват. И израильтяне сделали специальную насадку-удлинитель на сопло двигателя, благодаря чему взрыв боезаряда Стрелы происходил на некотором расстоянии от сопла и в силу слабости заряда не приносил вреда двигателю. А насадку на самолет после этого устанавливали новую. Вот такое простое новшество позволило резко сократить потери Скайхоков. Кстати, похожая история имела место и с ПТУРСами (сегодня их называют ПТУРы). Израильские танки вначале несли большие потери от арабских ПТУРСов, но вскоре также был найден выход из положения, благодаря тому, что ПТУРС летел сравнительно медленно. Заметить ПТКРС в полете на открытой местности там было не трудно, так же как и выявить откуда он управляется. И один из танкистов открывал пулеметный огонь по позиции оператора ПТУРСа. Как правило, это мешало оператору управлять ПТУРСом и снаряд (ракета) улетал мимо цели, чаще всего врезаясь в землю. Этот нехитрый прием тоже позволил резко снизить потери танков.
                Вернемся, к поставкам в Израиль самолетов. Так вот, в определенной степени, такое значительное число поставленных самолетов было перестраховкой. Такой уж острой и срочной нужды в таких больших поставках не было. Хватило бы и гораздо меньшего числа новых самолетов. По крайней мере, в плане текущих боевых действий. Но в принципе, конечно, надо было вернуть число самолетов к тому количеству, которое имелось до войны и американцы были большие молодцы, что они так оперативно возместили все потери ВВС Израиля.

                > потому что обычная все та же самая с ИК погнула не зенитная, а дальше за Суэцем без поддержки наземных с РЛ у арабов опять стало получаться не очень
                -- Напишите, пожалуйста, по-русски. Я не понимаю вашего птичьего языка.
                1. 0
                  18 мая 2018 23:23
                  в этом ПЗРК был просто уменьшенный заряд, ее же нельзя было запретить к поставке она не с РЛ-ГСН и была нужна самим
                  а почему этот прием не помогал в Ливане-2?
                  было написано по русски
          2. 0
            18 мая 2018 08:04
            To YELLOWSTONE

            > ПВО в 1982 было в общем сирийское и уничтожали его как панцирь беспилотники потому что у любителей кальяна оно было не прикрыто зенитками

            -- Вы глубоко заблуждаетесь. Беспилотники весьма эффективно помогли в борьбе с сирийской ПВО, но непосредственно уничтожили ее пилотируемые самолеты. Тогда и ударных беспилотников еще не было. И кстати, беспилотники - достаточно трудная цель для любого средства ПВО.

            > счет в 1982 в воздухе был 3 к 1
            -- Результат воздушных боев над долиной Бекаа был 82:0 в пользу израильтян. Нравится вам это или нет, но счет был именно такой. Вы же из Канады, значит владеете английским. Погуглите эту тему и будет вам счастье.

            > сирийцы тогда постеснялись завалить два американских Авакса которые наводили ракеты пускаемые F-15 из-за гор

            -- Не было там никаких американских Аваксов. Там были E-2C Hawkeye. Эти самолеты были американского производства, но принадлежали ВВС Израиля. А наводили они не ракеты, а самолеты. И стреляли эти самолеты вовсе не из-за гор. Боже мой. "Всё смешалось в доме Облонских". У вас в голове сплошная каша.

            > потом когда на следующий оно уже было прикрытое пришлось опять позвать друзей из США и НАТО которые припахали даже старый линкор чтобы попытаться вынести ПВО в этой долине хотябы огнем из его пушек

            -- Нет, ну это уже слишком. Ну нельзя же так. Вы, батенька, я вижу, путаете теплое с мягким. У Израильтян "потом" не было больше сколь-либо масштабных боевых действий. А было всего-лишь несколько одиночных эпизодов. А то, о чем вы говорите - это было столкновение между американцами и их европейскими союзниками, с одной стороны, и сирийцами - с другой. Израиль к этому столкновению никакого отношения не имел. А линкоры вели огонь по прибрежным районам Ливана, а не по долине Бекаа.

            > это называется почувствуй себя крутым, а в реале у сабры и шатилы были только

            -- В Сабре и Шатиле бесчинствовали боевики ливанского христианского ополчения Аль-Катаиб. Израильских солдат там не было.

            > если бы госсекретарь в 1982 не выторговал у сирийцев перемирие на 2 недели которое израильтяне нарушили через 2 дня еще "неизвестно" чем бы все закончилось но точно хуже чем в Ливане-2 от хизбаллонов

            -- Я вижу вы начитались писанины известного сказочника Яшкина. Сирийская авиация была разгромлена. Сирийская ПВО лежала в руинах. Сирийские наземные войска пострадали в меньшей степени, но они были значительно слабее, чем противостоявшая им израильская группировка войск, которая теснила сирийцев. К тому же, оставшись без прикрытия с воздуха, которым безраздельно владел Хель Хаавир, сирийцы в Ливане были обречены на скорый и полный разгром, от которого их как раз и спасло заключение перемирия.

            > кстати буть сирийцы чуть расторопнее и положи с МиГ-25 и МиГ-23 в 1983 или 1984 бочковую пятитонку в или рядом с тем линкором тоже известно что было бы с этим музейным экспонатом,

            -- У сирийцев не было ни малейших шансов проделать предложенный вами трюк ибо линкоры охранялись с воздуха истребителями F-14 и F-15, для которых перехват МиГ-25 не представлял проблемы. А о МиГ-23, да еще той примитивной модели, которая была у сирийцев, вообще разговора нет. Израильтяне сбили не один десяток их над Бекаа.

            > который в 1991 еле чиниться ушел после 50кг итальянской мины

            -- Российский недо-авианосец "Кузя" поновее, но все время чинится даже без всяких мин. Сам по себе ход теряет. Котлы из строя выходят. Его вообще раз чуть на берег не выбросило на Кипре. Чудом уцелел. И закоптил своим дымом всю Европу.

            > египетские танки в 1973 были "во встречном танковом сражении" вынесены атакой 100 кобр, потом самоходный гибкий немецкий мост из-за кустов приехал и встал через суэц а вы все сказки про моисея

            -- Нет милейший, сказки здесь рассказываете вы. У израильтян никогда не было сотни Кобр и близко, и подавляющее большинство египетских танков в генеральном сражении 14 октября 1973 г было вынесено именно огнем израильских танков. А моста там было два. Один точно был израильский понтонный, а вот второй - точно не помню. Но к чему вы сюда их приплели и причем здесь кусты? И на какой помойке вы черпаете свою дезу?

            > Каир в 100 раз больше Грозного и с Бейрутом пока местные там воевали между собой оба раза даже так не полчилось

            -- Брать Каир у израильтян не было ни малейшего желания. Он им был совершенно ни к чему. Хотя в случае необходимости запросто могли взять его. Защищать Каир было просто некому. Что касается Бейрута, то его взяли бы весь без особых проблем, если бы со всех сторон в ООН не поднялся дикий гвалт и даже американцы советовали Израилю не делать этого.
            1. 0
              18 мая 2018 08:37
              вы мне это уже не в первый раз пишете как и м-да, их с той самой "обсерватории" наводили с голан
              тема попытки выноса пушками линкора после прикрытия нераскрыта (тема визита госсекретаря ради перемирия обойдена) но попытка замазать была, снарядам пушек которого МЗА ничего не сделает, по Бекаа он кроме ПВО стрелял даже по сирийскому штабу там, в отместку атаки штаба на голанах, заодно "нечаяно" снес деревню одного просирийского ливанского лидела в горах с 1500+ убитых одним снарядом.
              ну вы же русским владеете погуглите какой счет был на самом деле, а то как то все мечетесь между -102 и +82 yes
              там потом были сбиты американский хокай и б-707 и счет сразу стал не в вашу пользу, F-14 и F-15 этому МиГ-23 уже не примитивной помешать не смогли, МиГ-25 они вообще стали доставать только AIM-120D в заливе
              аваксы ракеты наводят не самолеты
              про сотню кобр расказывают уже сами израильтяне, почерпайте еще у них, про линкор в английской википедии, и вспомните про второй не понтонный или посмотрите выше тут
              вот именно поэтому этого желания и не было, потому что бои в городе это не в пустыне, не поднимала она гевалт в Ливан-2 однако и до Бейрута не дошли yes
              1. 0
                18 мая 2018 09:24
                кстати только на новых МиГ-23 у арабов в 1983г наконец-то появились РЛС и ракеты к ним yes а до этого они ему предпочитали МиГ-21
                израильские Миражи такие применяли еще в 1967 а потом и фантомы с ними получили и все равно тягаться с МиГ-21 сложно получалось, у американцев во вьетнаме без миражей получалось еще сложней
              2. 0
                18 мая 2018 23:05
                > вы мне это уже не в первый раз пишете как и м-да, их с той самой "обсерватории" наводили с голан
                -- И какой же ваш ответ на то, что я пишу?

                > тема попытки выноса пушками линкора после прикрытия нераскрыта (тема визита госсекретаря ради перемирия обойдена) но попытка замазать была, снарядам пушек которого МЗА ничего не сделает
                -- Напишите по-русски, нормально. Неужели вы настолько малограмотны, что не можете грамотно изложить свою мысль? И с какой стати вы взяли, что госсекретарь старался помочь Израилю? Израиль побеждал. Он не нуждался в перемирии. Между прочим, во всех войнах, и Запад, и Восток, и ООН всегда навязывали перемирие Израилю, стараясь спасти арабов от полного разгрома. Во всех войнах без исключения ибо все они кончались поражением арабов. Я знаю откуда ноги растут у вашего мнения. Это советские пропагандисты так искажали суть дела чтобы как-то замять поражение своих арабских клиентов. Но надо использовать информацию с обеих сторон чтобы она не была односторонней. Как в суде - всегда выслушивают обе стороны.

                > ну вы же русским владеете погуглите какой счет был на самом деле, а то как то все мечетесь между -102 и +82
                -- Ну я на вас просто удивляюсь. Вы часом не под мухой?
                102 - это число потерянных израильских самолетов в 1973 г.
                82 - это число сбитых сирийских самолетов в воздушных боях в 1982 г над долиной Бекаа в Ливане.

                > там потом были сбиты американский хокай и б-707 и счет сразу стал не в вашу пользу,
                -- Ну и путаник же вы. Все перепутали. Американский Хокай был сбит (если действительно был сбит, что еще не доказано) через много времени после сирийско-израильского сражения и никакого отношения к нему не имел. Поэтому его сбитие никак не могло повлиять на ход сражения между израильской и сирийской авиацией.

                > F-14 и F-15 этому МиГ-23 уже не примитивной помешать не смогли, МиГ-25 они вообще стали доставать только AIM-120D в заливе
                -- Во-1, пишите по-русски. Вас трудно понять. Во-2, МиГ-25 можно было достать даже ракетой Спарроу. Проблема была с выходом на ударную дистанцию. Израильтяне несколько раз пытались перехватить МиГ-25 над Синаем на Фантомах и проблема была не в ракете, а в том, что Фантом не успевал выйти на дистанцию открытия огня. Кстати, есть описание одного случая, когда израильтяне специально подготовили одни Фантом для такого перехвата, максимально облегчив его и они вовремя засекли взлет Мига-25. Фантом шел в лобовую атаку и поэтому ему было прще выйти на цель. И он вышел на нужную дистанцию и произвел пуск двуз Спарроу. Ракеты прошли рядом с Мигом, но взрыватели ракет не были рассчитаны на такую высокую скорость как у МиГа и на какую-то долю секунды запоздали с подрывом заряда. МиГу тогда здорово повезло. А у Ф-15 такой проблемы не было. Его мах скорость лишь немногим уступала МиГ-25. А у Ф-14 сильной стороной были его ракеты Феникс.

                > аваксы ракеты наводят не самолеты
                -- Аваксы давали целеуказание самолету, а тот уже сам наводил свои ракеты.

                > про сотню кобр расказывают уже сами израильтяне,
                -- Где они это рассказывают?

                > почерпайте еще у них, про линкор в английской википедии, и вспомните про второй не понтонный или посмотрите выше тут
                -- Ну может быть второй мост был закуплен в Германии. И что такого?

                > вот именно поэтому этого желания и не было, потому что бои в городе это не в пустыне, не поднимала она гевалт в Ливан-2 однако и до Бейрута не дошли
                -- Гевалт был и еще какой. Цахал стоял на окраинах Бейрута. Город был в кольце. Очем вы говорите?
                1. 0
                  18 мая 2018 23:37
                  да ваш посыл понятен, только он для инфантильных мальчиков:
                  бравые еврейские летчики не имели себе равных в боях и если несли когда потери то только от ЗРК, и лезли на эти ЗРК грудью как дикие ласки даже когда их можно было вынести обычным беспилотником с наведением с голанских высот в 10долларовый телескоп или с линкора с наведением с файерби (который для стрельбы в прямой видимости по берегу не нужен)
                  только вот Мираж, Нешер, уступали МиГ-21 в вертикальном маневре а фантом в горизонтальном, а F-16 и даже F-15C уступали МиГ-23 из-за его переменной стреловидности.
                  совсем недавно на Панцирь тоже грудью никто не лез,
                  и всю дорогу евреям ракеты с РЛ ГСН и аваксы были лишние (также как сейчас).
                  хотя авакс вообще нужен для раннеого обнаружения, стороннего подсвета цели и управления ракетой чтобы выпустивший ее самолет сам себя этим не обнаруживал, и своей большой аненной он это может делать издалека, а самолетом можно управлять с подземного КП
                  после того как огребли в Ливан-2 тоже с гвалтом в ООН позвали миротворцев как в 1983г, увязнув и не достигнув в 1982 всех целей, а получился еще больший облом
                  госсекретарь приезжал пока еще побеждали сирийцы и выторговал время на перегруппировку, об этом было написано выше по русски
                  может просто опять не повезло фантому? потому что МиГ-25 не просто летали как SR-71 yes
                  1. 0
                    18 мая 2018 23:52
                    а еще может быть ракеты на высоте до AIM-120D управлялись плохо lol
                    потому что все сбитые иранцами и израильтянами МиГ-25 были на низких или средних высотах из засад при посадке или опять вместе с АВАКС из засад на приманку чтобы летел пониже
                    1. 0
                      19 мая 2018 00:33
                      только совсем неадекватные могут зная про минимум -102 потом в +82 при нуле своих в эти сказки верить или рассказывать другим yes
                      1. 0
                        19 мая 2018 22:27
                        > только совсем неадекватные могут зная про минимум -102 потом в +82 при нуле своих в эти сказки верить или рассказывать другим

                        -- Вы очень туго соображаете.

                        Почти все 102 израильских самолета были потеряны в Войне Судного Дня в 1973 году от огня египетских и сирийских ЗРК. В боях с арабскими истребителями потери ВВС Израиля были мизерны. При этом по своим ЛТХ израильские Миражи и Фантомы были сопоставимы с арабскими МиГ-21.

                        В Ливанской кампании 1982 года все 82 сирийских истребителя были сбиты в воздушных боях уже после того как вся сирийская ПВО была уничтожена. При этом израильские Ф-15 и Ф-16 на голову превосходили сирийские МиГи по ЛТХ и кроме этого имели еще и ряд других преимуществ.
                      2. 0
                        20 мая 2018 09:08
                        а вы вообще похоже способны только компилировать наоборот
                        по своим ЛТХ Мираж например проигрывал по перегрузке МиГ-21 более чем в 2 раза
                        в 1982г было сбито в 2 раза меньше и потери были 1 к 3
                        опять же наличием БРЛС они превосходили прежде всего, которые у сирийцев были тогда только на нескольких МиГ-25 а у израильтян они были еще в 1967г
                    2. 0
                      19 мая 2018 23:36
                      > а еще может быть ракеты на высоте до AIM-120D управлялись плохо
                      -- Нормально управлялись. Я же написал, там проблема была не в управлении, а в скорости реакции взрывателя.

                      > потому что все сбитые иранцами и израильтянами МиГ-25 были на низких или средних высотах из засад при посадке или опять вместе с АВАКС из засад на приманку чтобы летел пониже
                      -- Нет. Там их сбивали в бою просто как получалось. Первый сирийский МиГ-25 в 1981 году был сперва подбит израильским ЗРК "Improved Hawk" на большой высоте, насколько помню, километров 18 - 19. МиГ начал терять высоту и его добил Ф-15. Остальные два где-то на средних высотах.
                      1. 0
                        20 мая 2018 09:04
                        проблема была в том что не было газовых рулей и фантом был сбит
                        наверное тоже своим ЗРК
                  2. 0
                    19 мая 2018 22:17
                    > бравые еврейские летчики не имели себе равных в боях и если несли когда потери то только от ЗРК
                    -- Ну что поделать, если таковы факты. Не будут же они врать ради того чтобы потрафить ваше самолюбие. То же было и у американцев в Ираке. И у Люфтваффе в СССР.

                    > и лезли на эти ЗРК грудью как дикие ласки
                    -- В основном не лезли, кроме 1973 года, когда другого выхода не было.

                    > даже когда их можно было вынести обычным беспилотником с наведением с голанских высот в 10долларовый телескоп
                    -- В 1973 году беспилотников еще, по большому счету, не было. Только первые разведывательные появились. А в 1982 году не было еще ударных беспилотников. Были ложные цели и разведчики. А ударные появились позже. Но и сегодня беспилотникам еще далеко до того чтобы заменить пилотируемые самолеты. Бомбово-ракетную нагрузку они еще не могут нести такую же, да и не всегда могут справиться в сложных случаях.

                    > только вот Мираж, Нешер, уступали МиГ-21 в вертикальном маневре а фантом в горизонтальном,
                    -- В чем-то уступали Миражи и Фантомы, а в чем-то уступали МиГи-21. Но счет в воздушных боях был огромный в пользу Миражей и Фантомов. Есть оценка МиГа-21, данная израильским летчиком-испытателем Дани Шапиро, который облетывал угнанный из Ирака МиГ-21Ф-13 в 1966 году и проведший на нем учебные воздушные бои с Миражами. Он признал у МиГа-21 фактически только одно небольшое преимущество перед Миражем - он чуть быстрее ускорялся, будучи гораздо меньше и легче. В большинстве других показателей, Мираж был лучше. Но за свое минимальное преимущество в разгоне МиГ-21 заплатил малым кол-вом топлива и соответственно меньшим радиусом действия как и меньшей полезной нагрузкой. Для работы по земле МиГ-21 был никакой и явно уступал более универсальному Миражу. Как-то в разговоре с одним русскоязычным израильским летчиком, я указал ему на лучшую скороподъемность МиГа-21 и привел описание его боя с Миражом на вертикалях из советской статьи-агитки. Он выслушал меня, улыбнулся и сказал: Ты знаешь, наши ракеты Шафрир-2 (предшественники Питонов в 1973 г) очень любили кушать из сопла МиГа-21. Когда уходя от нашей атаки на вираже, МиГ устремлялся вверх, то факел из его сопла представлял собой прекрасную цель для ИК-головок наших ракет. Кроме того, уже советские летчики сообщили, что при сравнительно небольшой перегрузке (запамятовал точную цифру, но кажется уже при трехкратной) марка прицела ложилась на капот и вести огонь из пушки было невозможно.

                    > F-16 и даже F-15C уступали МиГ-23 из-за его переменной стреловидности.
                    -- Тебя обманули. Сами советские летчики говорили, что ничего хорошего от изменяемой стреловидности крыла не было. Агрегат, который управлял этой стреловидностью весил полторы тонны. И при этом он не умел менять стреловидность постоянно как это было на F-14. Вдобавок из-за этого были ограничения с подвеской грузов под крылом. В общем один лишний вес и мало толка. В конце-концов, от изменения стреловидности все отказались - и американцы, и русские. С Миг-23 сняли этот агрегат и закрепили стреловидность с одним неменяемым углом. Это позволило значительно облегчить самолет и улучшить его ЛТХ. Тогда-то и появилась модель МиГ-23МЛ (Л - легкий). Но даже и у него маневренность существенно уступала маневренности у Ф-15 и Ф-16. Кстати, Ф-16 был более маневренный, чем Ф-15. Но у Ф-15 были свои преимущества.

                    > совсем недавно на Панцирь тоже грудью никто не лез
                    -- И кто же его уничтожил по-твоему? (В смысле - какой вид боевой техники?)

                    > и всю дорогу евреям ракеты с РЛ ГСН и аваксы были лишние (также как сейчас).
                    -- Лишними они никогда не были, но в 1973 году, да во многом и в 1982 году, основным видом ракет для воздушного боя оставались ракеты с ИК-головкой наведения. Ракеты с РЛ-головкой были наиболее эффективны против не очень маневренных целей. Против истребителей они тоже применялись, но были менее результативны, чем ракеты с ИК-головкой. А Аваксы, как я тебе уже сообщил, выдавали целеуказание для самих самолетов чтобы выйти в атаку на противника с наивыгоднейшего ракурса. А потом уже самолет сам захватывал цель.

                    > хотя авакс вообще нужен для раннего обнаружения
                    -- Безусловно. Так и есть. А что Авакс делал обнаружив цели? Наводил на них свои истребители.

                    > стороннего подсвета цели и управления ракетой чтобы выпустивший ее самолет сам себя этим не обнаруживал, и своей большой аненной он это может делать издалека, а самолетом можно управлять с подземного КП
                    -- Да, самолет мог не включать свой радар до самого последнего момента, получая целеуказание от обзорного радара Авакса, но непосредственно перед атакой, летчик включал свою РЛС для точного определения всех параметров полета цели, заходил в необходимую позицию, включал ИК-головку своей ракеты, она захватывала цель и летчик производил пуск. Если он применял ракету с РЛ-головкой наведения, то летчик включал стрельбовой радар, он захватывал цель и начинал "подсвечивать" ее, происходил пуск ракеты и она шла на цель, наводясь при помощи луча подсветки.

                    > после того как огребли в Ливан-2 тоже с гвалтом в ООН позвали миротворцев
                    -- Кто огреб, можно судить по тому, что с тех самых пор Хезболла сидела тихо как мышка и больше не устроила ни одной провокации. А сам Насрала (Господи - какая говорящая фамилия) с тех пор проживает в бункере и боится и нос высунуть оттуда. Кроме того, Насрала сам в интервью журналистам вскоре после войны, видимо в порыве откровенности, признался, что если бы он знал, какая будет реакция Израиля на его провокацию, он бы не стал провоцировать израильтян. Всё это не отменяет того, что в ходе той войны, по вине израильского политического руководства были допущены серьезные ошибки в ведении военных действий, которые были вскрыты комиссией Винограда. Можно и нужно было провести войну гораздо эффективней. Но это, в свою очередь, тоже не отменяет того, что Хезболле был нанесен тяжелый урон, который она запомнила надолго. Вот и сейчас она не рыпается, после стольких ударов по ней.

                    > увязнув и не достигнув в 1982 всех целей
                    -- Ну давайте посмотрим на итоги войны 1982 года.
                    Палестинские боевики во главе с Арафатом были эвакуированы из Ливана в далекий Тунис и с тех пор назад в Ливан не вернулись. Это было именно то, к чему стремился Израиль в той войне. Конечно, если бы не гвалт со стороны Европы и всей ООН, то израильская армия просто уничтожила бы их всех в Бейруте. С этим не было бы никакой проблемы, тем более имея в союзниках отряды боевиков христианского ополчения. Но, так или иначе, Ливан был очищен от террористов Арафата. Ну и во-2, палестинские террористы понесли большие потери в боях. Так что за свой террор они заплатили высокую цену. Ну и попутно, был нанесен тяжелейший удар по сирийским ПВО и ВВС. И этот урок сирийцы тоже запомнили надолго, затихли и больше не рыпались. По крайней мере, против Израиля.
                    Так что все свои цели в Ливанской кампании 1982 года Израиль достиг даже с лихвой.

                    > а получился еще больший облом
                    -- Ну вы же занимаетесь пустословием. Не было никакого облома ни в одной из этих двух войн - 1982 и 2006 годов. Это факт как бы вам ни хотелось другого.

                    > госсекретарь приезжал пока еще побеждали сирийцы и выторговал время на перегруппировку, об этом было написано выше по русски
                    -- Никогда сирийцы не побеждали. Я вам уже на пальцах доказал, что это было невозможно. Израильтяне полностью владели воздухом. Они имели не просто превосходство, а полное господство в воздухе, что давало им возможность беспрепятственно уничтожать сирийские наземные силы сверху. Каким образом сирийцы могли в таких условиях побеждать? Израильские самолеты и вертолеты без проблем сожгли бы все их танки и любую другую технику. Это я уже не говорю о том, что и наземные израильские войска глубоко вклинились в территорию Ливана, а это означает, что сирийцы не смогли сдержать их. Да, горный рельеф ограничивал возможности израильских войск в маневре и давал некоторые преимущества сирийцам в обороне и стремительного разгрома сирийцев в наземных боях не было, но израильтяне побеждали. Они продвигались медленнее, но продвигались. Выдумки советской пропаганды о том, что госсекретарь якобы имел своей целью спасать израильтян не стоят и ломаного гроша. Спасать было впору сирийцев, а не израильтян. И если вы продолжите это глупое упрямство, пытаясь доказать недоказуемое, то я это больше обсуждать не буду. Ибо что можно обсуждать с тем, кого интересует не истина, а обман. Тогда не о чем говорить.

                    > может просто опять не повезло фантому? потому что МиГ-25 не просто летали как SR-71
                    -- МиГ-25 летал именно как SR-71. Он не был вооружен и выполнял чисто разведывательные функции. А фронтовой истребитель из МиГ-25 был никакой. Испробовав его в воздушных боях в 1982 году, сирийцы раз и навсегда отказались от использования его в этой роли. МиГ-25 был хорош только в одной роли, для которой он и был создан - в качестве истребителя-перехватчика стратегических бомбардировщиков противника на больших высотах. И всё. Точка. Воздушные бои фронтовой авиации происходили на средних и малых высотах, где в плане маневренности МиГ-25 был просто никакой, да и свою полную скорость он там развить не мог. Ф-16 мог его сбить запросто.
                    1. 0
                      20 мая 2018 09:00
                      факты не таковы, и ничего не поделать с этим,
                      а какие же они бравые если воюют на лучшей технике да еще с БРЛС? и с авакс? bully
                      понятно что американцев и люфтваффе вы любите больше, м.б. даже больше чем американцев (тема про фашистское отношение внизу как то не пошла)
                      факел миража представлял такую же хорошую цель, а возможности уйти у него вверх не было, нос был скошен только на нешерах, специально ухудшать обзор вниз и скорострельность вооружения аэродинамику итп это был тренд еще с Кореи иначе разным люфтваффе там было бы худо,
                      а тебе сообщили для чего аваксу нужна большая тарелка чем на истребителе - наводить пущенные ими РЛ-ракеты не беспокоясь издали, к тому же своим целеуказанием РЛ-ракете истребитель сразу себя обнаружит и ему могут помешать ее вести,
                      смысла просто наводить истребитель не-невидимку в чужом радиолокационном поле нет, и пустить ИК-ракету он мог только в хвост вблизи, а так получалось издали из-за центральноливанских гор как из-за угла
                      короче опять было слишком много букв и пропагандистских мечтаний, даже про Панцирь не посмотрел и что характерно ответил про него вопросом на вопрос, авакс извратил, а про КП линкор госсекретаря и аль-Мансуру забыл
                      F-16 запросто мог сбить только Су-22, и то даже этот бомбер не всегда догнать получалось
                      все бои так происходили потому что F-15 связываться с МиГ-25 выше 11.000
                      запрещено, а ниже его МиГ-23МЛ вполне доставал,
                      после этой войны поэтому могли его этой возможности и лишить lol
                      от стреловидности стали отказываться кивая на то что с новыми двигателями на истребителях можно обходится и без нее
                      невооруженные SR-71 там с МиГ-25 летали строго через день, чтобы с ними не случилось то же что до этого с миражами и фантомами
                      если бы в 1982г израиль достиг все цели то он не позвал бы "миротворцев" с линкором и с своей авиацией, то же самое было когда он без линкора понес неожиданно большие потери в 2006г и пришлось ровнять с землей населенные пункты самим
                      1. 0
                        20 мая 2018 10:41
                        Цитата: YELLOWSTONE
                        все бои так происходили потому что F-15 связываться с МиГ-25 выше 11.000
                        запрещено, а ниже его МиГ-23МЛ вполне доставал,


                        Какие ваши доказательства? Графики не мешало бы привести. smile
                      2. 0
                        20 мая 2018 19:58
                        не мешало бы погуглить что американцы полагали когда делали F-15 с оглядкой на МиГ-25
                        конкретные результаты и высота ведения боев, графики могут быть в летной инструкции для F-15 которая запрещает это делать
            2. 0
              18 мая 2018 18:57
              TOW чем не ударный беспилотник? только обычно управляемый по проводам
              с голанских высот вся эта ливанская долина просматривается вдоль, и зачем в таком случае рисковать своими дорогими летчиками и самолетами если может полчиться так?
              1. 0
                19 мая 2018 23:45
                > TOW чем не ударный беспилотник? только обычно управляемый по проводам
                -- Почитайте, что такое беспилотник и что такое противотанковая ракета. И подумайте, почему TOW совершенно не годится в беспилотники.

                > с голанских высот вся эта ливанская долина просматривается вдоль, и зачем в таком случае рисковать своими дорогими летчиками и самолетами если может полчиться так?
                -- Во-1, долина Бекаа совершенно не просматривается с Голанских высот.
                Во-2, не было тогда еще адекватных ударных беспилотников. А чтобы сохранить пилотов, применялись ложные цели.
                1. 0
                  20 мая 2018 08:55
                  потому что именно для этой цели у тех что не по радиоканалу проводов не хватит
                  ой, она с них совершенно просматривается вдоль и погода почти всегда ясная yes
                  адекватные ударные беспилотники появились еще в ВМВ
      4. 0
        18 мая 2018 09:01
        To YELLOWSTONE

        > выпустили потому что война закончилась,

        -- Там был достаточный временной зазор чтобы ликвидировать окруженную египетскую группировку. А покрошить ее можно было за час огнем артиллерии и авиации. Она была совершенно беззащитная.

        > а надавили потому что у советских евреев пропала отмазка не поставлять арабам УРО и Су-9 в противовес F-4, на МиГ-21 были только ИК-ракеты как на Нешерах

        -- Советские евреи там с какого боку? Они что-то решали? Похоже на бред. И причем здесь Су-9? Его никто не страшился. На Миражах и Фантомах можно было воевать с Су-9 без проблем. РЛ-ракеты в то время были не очень надежны и большого преимущества, особенно против вертких истребителей, не давали.

        > кстати самую большую воздушную битву в истории реактивной авиации израиль проиграл

        -- Да ну? Ты делаешь открытия, которые могут на Нобелевку потянуть. Но в нашем реальном мире, а не в вашем - параллельном - о таком грандиозном событии никому ничего неизвестно. Что же это за битва такая? Раскройте секрет.

        > у неприспособленных откуда-то взялся мост

        -- Мост был заготовлен заранее. На всякий случай. Мало ли что может случиться? В хозяйстве пригодится.

        > что бы потом они стали делать в городе миллионнике где стреляет каждый дом да еще войдя в прямое соприкосновение с советскими войсками?

        -- Каир израильтянам действительно был ни к чему. Но вот насчет стрельбы из каждого дома вы погорячились. Защищать Каир было некому. И советских войск там не было. За год до того, в июле 1972 года, президент Садат выгнал из Египта все советские войска - весь штат советников и регулярные воинские части ПВО и ВВС.

        > про одно чем-то похожее на F-35 чудо-оружие уже было
        https://topwar.ru/15537-ne-162-salamander-reaktiv
        nyy-narodnyy-istrebitel-tretego-reyha.html

        -- Вы пытаетесь сравнивать божий дар с яичницей. Эти случаи несопоставимы. Кстати, Ме-262 безусловно могли бы сыграть большую роль, но они появились слишком поздно. Чего нельзя сказать о F-35/

        > что-то 12 лет МиГ-25 сбить не получалось

        -- F-15 израильтяне получили в 1976 году и с того момента МиГ-25 перестал быть недосягаемым для них. И как только появилась возможность для встречи с ним в бою, в 1981 году, так сразу же его и сбили. А на следующий год, в 1982, грохнули еще два. А вот F-15 так никес сбит и не был. Сообщения о сбитии F-15 сирийскими Миг-25 не соответствуют действительности и ничем не подкреплены. То есть чистое вранье.

        > а потом вместе с США и НАТО еще от МиГ-23 огребли в 1983 и 1984г

        -- В 1983 и 1984 году, Миг-23, да еще те, что были у сирийцев, не вызывали у западных летчиков ничего кроме жалости. Его считали мальчиком для битья. Это был не истребитель в воздушной стихии, а неукюжая корова на льду. Израильтяне, воевавшие с ними в 1982 году, оценили его как очень слабого бойца и считали МиГ-21 гораздо лучше. Американские Ф-14 у берегов Ливии сбили в воздушном бою два ливийских МиГ-23 без потерь у себя. Только с появлением версии МЛД, МиГ-23 стал более-менее достойным истребителем.

        > леонардо-ди-каприо читал книги Пепеляева?

        -- Представь себе. И тебе советую почитать. И повнимательнее там, где он отзывается об американцах.
        1. 0
          18 мая 2018 09:54
          не было столько времени, и не было такой возможности, к тому же беззащитные окруженные группировки сдаются исчерпав сами боекомплект и надежду на деблокирование
          а Брежнев разве был русский? lol и зачем в таком случае с такими ракетами израильтянам понадобился неповоротливый Фантом?
          открой гугл или википедию про воздушную битву на аль-Мансурой и откроется тебе, ну по крайней мере что такая вроде бы была yes
          да по пустыне на таком мосту ездить искать нефть самое то
          в каире было много миллионов мужчин которым просто раздали оружие и египетская армия была окружена за каналом далеко не вся
          все равно чем то неуловимо похожее, кстати пользы принесло бы больше yes
          а чего 5 лет сбить не могли? пока тот в ответ на обстрелы Дамаска дальнобоем север израиля бомбил?
          да, и даже катапультные кресла и части фюзеляжа F-15 вранье, он ведь и без крыла как то сел, а летчик мог по неосторожности катапультироваться, профессор чистых щей подтвердит lol
          в 1983 вызывали уже жалость у сирийцев, они ими даже атаковали корабли. только тогда же на них появилась РЛС, см выше, в 1982г все теми же ИК-ракетами и ее пустой обтекатель только мешал целиться
          американцы сбили двух курсантов во время учений с подвесными баками вместо ракет, тоже на старых МиГах
          повнимательней на счет, и в каких условиях Пепеляеву секретно приходилось работать, он разве там не писал об этом? или может не пропустил редактор даже после "перестройки"?
  68. 0
    17 мая 2018 02:51
    Цитата: zoolu350
    Если вы антисемит, то вы ненавидите и арабов (семитов), что есть нацист. А если вы антисионист (антифашист), то вы боретесь с человеконенавистнической идеологией сионизмом (фашизмом), что весьма похвально.

    Термин антисемитизм возник и с тех пор применяется только к евреям. Арабы хотя тоже семиты, но к ним этот термин не относится.
    Антисионизм - это подлая уловка врагов еврейского народа чтобы замаскировать свой антисемитизм. Нет никакого антисионизма без антисемитизма. Ибо Сионизм - это национально-освободительное движение еврейского народа, поставившего перед собой благородную цель воссоздания своей исторической Родины на земле предков чтобы у евреев тоже, как и у всех остальных народов, была своя страна, где они бы были не гостями, а хозяевами своей судьбы. И только отъявленные негодяи могут приравнивать сионизм к фашизму ибо между ними нет ничего общего. Вы бы лучше повнимательней присмотрелись к своей собственной идеологии и не удивляйтесь, что вот в ней таки присутствуют элементы фашизма.
    1. +1
      17 мая 2018 03:53
      подлая уловка что он не применяется по оношению к отношения сионистов к арабам yes
      вот прям щас
      1. 0
        18 мая 2018 08:08
        по отношению к фашистскому отношению
  69. 0
    17 мая 2018 15:42
    Цитата: ver_
    ...ну дык - кабы их холокост был - не кому бы было революции делать..

    А если вам его сделать ? То я уверен что многие проблемы бы просто не начинались .
    1. +1
      18 мая 2018 07:20
      да конечно печи бы работали беспрерывно
  70. +1
    20 мая 2018 18:24
    Цитата: ver_
    ...ну , конечно не рвалась - в 1917 десант богоизбранных поставил * на уши* Россию..

    - А не надо было апартеид для евреев устраивать, как для негров в ЮАР. Если бы Пётр первый, или Екатерина вторая вместо дурацких запретов для евреев предоставили бы им те же права, что немцам, голландцам, англичанам, - сегодня Россия была бы самым большим, самым мощным и самым развитым государством планеты, с границами от китайских морей и Калифорнии - до Германии, с населением под миллиард человек, со станциями на Луне и Марсе... Разумеется, при чудовищном еврейском засильи... laughing Но вы, гиперборейцы, предпочтёте сдохнуть, избавившись от последнего еврея в России, чем процветать вместе с ними! Или (страшно сказать!!) - под их руководством...
    85% правительства России составляли евреи..

    - И под их руководством создали Красную Армию (Троцкий!), выиграли Гражданскую войну, создали Советский Союз, провели индустриализацию и культурную революцию...
    Они устроили в России холокост русскому народу, и первый концентрационный лагерь под * чутким * руководством Троцкого...

    - Да ваш любимый Сталин всю страну превратил в один большой концлагерь, а вы всё Троцкого вините!
    И возглавлял этот вертеп Ульянов= Бланк с погонялом Ленин.. с застарелым сифилисом.., от коего благополучно издох в 1924 году..

    - И правда - может ну его на , это Советский Союз?! Всё эти евреи какие-то проекты создают, что потом, когда их уничтожают/изгоняют, эти проекты почему-то в надёжных русских руках рассыпаются в пыль, в хлам??! вот же гады эти евреи: позволили Сталину отстранить себя от власти, а достойную русскую смену себе не подготовили!
    И всё пошло прахом... Как бывало уже множество раз в истории человечества (которую ты ни хрена не знаешь)...
    1. +1
      20 мая 2018 22:13
      индустриализацию Сталин проводил а троцкий - красный террор, хуже чем по фашистски унитожая русских как класс народ, тебе ли не знать это?
      за это и получил от этого православного грузина в чердак ледоруб,
      наверное ему земли было мало.
  71. 0
    20 мая 2018 18:31
    Цитата: YELLOWSTONE
    подлая уловка что он не применяется по оношению к отношения сионистов к арабам yes
    вот прям щас

    - Слышь, дурилка картонный, говорить, что евреи отбрали у арабов последний клочок земли - может только полный олигофрен! У арабов 14 миллионов квадратных километров, в 700 раз больше, чем территория Израиля!
    https://img-fotki.yandex.ru/get/6001/pvs7124.1ac/
    0_54b6c_ef0ce3e7_XL.jpg
    1. +1
      20 мая 2018 20:00
      еще один вылез, на помощь yes
      они у них жизнь сейчас отбирают, земля земле по качеству рознь
      и не стыдно вам так, да еще с кузенами?
  72. 0
    24 мая 2018 06:38
    Dym71,
    ..у любой фантастики есть пределы..
  73. 0
    27 мая 2018 00:40
    Цитата: Azim77
    Когда намереваются попробовать дипломатию, налаживание соседских взаимоотношений. Пусть не дружеских, но хотя бы мирно уживаться. Что мешает?

    Налажены отличные мирные взаимоотношения с Египтом, Иорданией и Ливаном. С рядом стран мирные договора не подписаны (Оман, Бахрейн, Саудовская Аравия), но ведется военное сотрудничество и вообще страны очень дружелюбны друг к другу, за исключением редкой критики.
    Сирия - едининственная страна, которая напав на Израиль в 1973-м, до сихпор не подписала мирный договор, потому что не хочет платить Голанами за нападение.
    А отвечая прямо на ваш вопрос, "до признания чего?", говорю: до признания того, что Израиль надо оставить в покое. Сам Израиль ни на кого не нападает просто так. Израилю ничего не надо от соседних стран.
  74. 0
    27 мая 2018 00:41
    Цитата: Sergius 777
    Как то наша страна снова нифига не сбила. Где залп из с400? Чего ждём? Имхо закрыть небо САР надо. И притащить туда ядерное оружие. Позорище уже Израиль пуляет по партнёрам РФ. Война на пороге а мы тянем...

    Может потому, что Израиль во враги вы сами записали, а у России другие интересы? Россия и Израиль - союзники. Обе страны живут в XXI-м веке в новых условиях. А вот вы остались ментально во временах Холодной войны.
  75. 0
    28 мая 2018 23:03
    YELLOWSTONE,

    Нет, не могут, там про другие самолеты ни слова. Зря придумываете.
  76. 0
    9 июня 2018 15:54
    Любопытна цель статьи и скудость анализа. Поражают и некоторые комментарии.
    Удар Ирана по Голанам был, конечно, не шуткой, а грандиозным провалом аятолл и КСИР. Из запущенных по Израилю 20 ракет (данные Израиля) или 50 (данные Ирана), 4 были сбиты над израильской территорией, остальные упали на сирийской. В ответ Израиль успешно и без потерь уничтожил десятки иранских объектов.
    А что хотел сказать автор? Что при нападении на маленькую страну другой страны, превосходящей атакуемую в 100 раз по человеческим ресурсам и в 80 по территории, Голиаф обязательно победит? Так что, значит и защищаться нельзя? Ведь именно Иран провозгласил целью своей внешней политики - уничтожение "сионистского образования".
    Автор статьи не учитывает того обстоятельства, что и у Ирана ресурсы не безграничны, и то, что Израиль будет не только сбивать направленные на него ракеты, но в первый же день уничтожит и значительную часть иранских средств, возможно, с командирами и аятоллами. И не забывайте, что в Иране имеется оппозиция средневековому режиму!
  77. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»