БМПТ «Терминатор»: удачная неудача?

113
В конце марта этого года научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» сообщила о завершении сборки и испытаний первой партии боевых машин поддержки танков / огневой поддержки «Терминатор». 10 серийных машин были отправлены заказчику и стали первыми образцами своего типа в российской армии. В обозримом будущем состоятся новые поставки, при помощи которых будет сформирован требуемый парк техники. Несмотря на такие успехи, проект БМПТ по-прежнему вызывает споры.

Главной причиной продолжающихся споров является тот факт, что «Терминатор» – как и любой другой образец военной техники – имеет не только положительные особенности, но и недостатки либо неоднозначные черты. Это способствует началу самых активных обсуждений, а принципиальные решения военных, такие как принятие техники на вооружение, только обостряет споры. Попробуем разобраться, какие претензии предъявляются к БМПТ, и что она может сказать в свое оправдание.



Кругом минусы?

Российские проекты БМПТ семейства «Терминатор» основываются на достаточно простых, но любопытных идеях. Серийное танковое шасси предлагается оснащать специальной башней и обновленным комплексом вооружения. Вместо танкового орудия и набора пулеметов предлагается использовать пару автоматических пушек, пулемет, автоматические гранатометы и управляемые ракеты. Утверждается, что такой комплекс вооружения позволяет боевой машине бороться с самыми разными целями, выбирая наиболее эффективное в данной ситуации.



Первая претензия к «Терминатору» касается уровня защиты машины и ее отдельных агрегатов, прямо сказывающегося на боевой живучести. В основе всех образцов семейства лежит танковое шасси: к примеру, серийная машина для российской армии строится на основе танка Т-90. Такое шасси имеет комбинированную лобовую броню, прикрытую блоками динамической защиты. В целом, по уровню защиты корпус такого «Терминатора» соответствует существующим танкам и способен выдержать обстрел из различного оружия, в том числе достаточно мощного.

Однако башня этой бронемашины, по всей видимости, серьезно проигрывает по защищенности корпусу. Все системы вооружения и средства управления огнем располагаются внутри броневых кожухов, но очевидно, что они способны защитить лишь от пуль, осколков и малокалиберных снарядов. Компоновка оружия тоже не способствует повышению живучести. Стволы пушек и контейнеры с противотанковыми ракетами располагаются за пределами башни. Впрочем, в новом проекте для их защиты предусмотрены дополнительные кожухи.

Таким образом, отечественные «Терминаторы» хорошо защищают свой экипаж, но при этом подвергают большим рискам оружие и боекомплект. Это означает, что при определенных обстоятельствах во время боя бронемашина рискует потерять от огня противника часть наиболее мощного оружия с известным падением боевых качеств.

По задумке инженеров, для борьбы с живой силой или незащищенными целями БМПТ может использовать пулемет ПКТМ и автоматические гранатометы АГ-17Д. Легкобронированную технику или постройки можно атаковать с помощью двух 30-мм пушек 2А42. На случай встречи с танками «Терминатор» несет четыре ракеты комплекса «Атака-Т». В зависимости от используемого оружия, бронемашина способна атаковать цели на дальностях от сотен метров до 6-8 км.

Имеющийся комплекс вооружения выглядит интересным и весьма эффективным, но и его можно раскритиковать. К примеру, темой претензии может стать имеющийся ракетный комплекс. Предполагается, что с его помощью БМПТ сможет помочь танкистам в борьбе с танками противника, уничтожив часть целей на больших дистанциях. Однако боекомплект «Терминатора» состоит лишь из четырех ракет. Таким образом, всего после нескольких пусков бронемашина сможет бороться с самой серьезной угрозой только при помощи автоматических пушек, эффективность которых будет недостаточной.

В контексте управляемого и артиллерийского вооружения БМПТ порой сравнивают с современными основными боевыми танками, и такое сравнение обычно оказывается не в ее пользу. Так, при борьбе с бронетанковой техникой любой серийный отечественный танк имеет возможность «встретить» противника управляемыми ракетами, а после сближения на достаточную дистанцию использовать бронебойные снаряды. На случай столкновения с пехотой или легкобронированной техникой танк располагает осколочно-фугасными выстрелами и пулеметами.

По известным данным, БМПТ «Терминатор» оснащается современной системой управления огнем, отвечающей актуальным требованиям и построенной с использованием «танковых» приборов. В частности, в распоряжении командира и наводчика имеются комбинированные прицелы с дневным и ночным каналом, а также лазерным дальномером. Прицел наводчика располагается перед основной частью башни и предназначен для слежения за передней полусферой. Командир, в свою очередь, должен использовать панорамный прицел.

Использованные приборы позволяют следить за обстановкой, искать цели и наводить основное оружие, но и тут можно найти слабые места. В первую очередь, прицелы «Терминатора» имеют достаточно слабую защиту и потому вряд ли могут отличаться высокой боевой живучестью. Впрочем, подобные проблемы есть и у множества других современных образцов бронетехники. Еще один специфический момент – отсутствие особых преимуществ перед приборами серийных танков. Вследствие этого БМПТ, работая в одном порядке с танками, не сможет находить цели раньше и быстрее.



Это может негативно сказаться как на собственной работе «Терминаторов», так и на совместных действиях с танками. Дело в том, что современные противотанковые ракетные комплексы могут иметь увеличенную дальность стрельбы, превосходящую возможности оптики и стрелкового оружия серийных танков. В таком случае их обнаружение и уничтожение становится задачей БМПТ, но их потенциал в этом деле может быть ограниченным. К счастью, подобные проблемы могут иметь место только в области средств обнаружения. Наличие пары автоматических пушек гарантирует успешное уничтожение найденного комплекса вместе с расчетом и транспортом в широком диапазоне дальностей.

Согласно разным источникам, БМПТ в ее последней версии, ставшая предметом контракта «Уралвагонзавода» и министерства обороны, отличается достаточно высокой стоимостью – что тоже нельзя назвать преимуществом. Вследствие использования разнородного оружия и особых систем управления, а также по результатам иных нововведений проекта готовый «Терминатор» стоит больше серийного танка Т-90, на базе которого строится.

Странная концепция

Стоит напомнить, что отечественная боевая машина поддержки танков была впервые представлена еще в конце девяностых годов, но в течение почти двух десятилетий не могла попасть на вооружение российской армии. До определенного времени причиной этого являлась неоднозначность концепции и отсутствие соответствующей тактической ниши в имеющихся стратегиях. Иными словами, военные попросту не могли найти место для «Терминатора» в войсках. И это тоже можно считать проблемой БМПТ.

На протяжении нескольких десятилетий задача огневой поддержки пехоты возлагалась, в первую очередь, на танки. При этом бойцы, поддерживаемые огнем бронетехники, должны были защищать танки от танкоопасных целей. В такой системе задача поддержки пехотинцев также могла решаться боевыми машинами пехоты и бронетранспортерами. Концепция БМПТ основывалась на схожих идеях, но не укладывалась в существующие взгляды на организацию общевойскового боя. Выходило, что «Терминатор» является машиной поддержки танков, которые, в свою очередь, предназначены для поддержки пехоты. Все это выглядело чрезмерно сложным и дорогим, но при этом, как казалось, не давало никаких преимуществ.

Как следствие, в течение длительного времени проекты БМПТ оставались без реальных перспектив. Впрочем, к концу двухтысячных годов было принято принципиальное решение о принятии «Терминаторов» на вооружение. В дальнейшем возникли новые затруднения, из-за чего эти планы не были реализованы. Первый контракт на поставку новой техники был подписан только в прошлом году, а серийные машины отправились в войска буквально пару месяцев назад.

Боевая машина поддержки танков / огневой поддержки наконец-то поступает в вооруженные силы России и пополняет парк техники пока лишь некоторых частей. При этом споры о подобной технике не прекращаются. Их продолжению способствует сохранение характерных черт машины, которые с определенных точек зрения могут выглядеть недостатками. Однако армия уже сделала свой выбор и все же решила начинать эксплуатацию необычной техники.

Слово за практикой

Можно сколько угодно рассматривать «чистые» облик и технические характеристики бронетехники, а также ставить мысленные эксперименты, но критерием истинности по-прежнему останется практика. И в этом отношении «Терминатор» уже успел показать себя с лучшей стороны. На протяжении нескольких лет опытные образцы ряда модификаций проходили различные испытания на полигонах. Затем усовершенствованная техника, прошедшая необходимую доводку, отправилась на настоящую войну.

В 2017 году «Терминатор» был отправлен в Сирию для проверки в условиях реального вооруженного конфликта. При этом технике пришлось решать задачи, определенным образом отличающиеся от вынесенных в ее название. Поскольку сирийская армия и ее противники не ведут масштабных танковых боев, БМПТ планировалось использовать в качестве средства огневой поддержки пехоты. На практике было показано, что имеющееся сочетание танковой брони, пушечно-пулеметного и ракетного вооружения позволяет решать широкий спектр боевых задач в рамках локального конфликта.

Насколько известно, именно результаты эксплуатации «Терминаторов» в Сирии стали одной из главных причин для принятия такой техники на вооружение. В августе прошлого года появился контракт на серийное производство и поставку новых боевых машин. Первая партия такой техники была передана заказчику в конце марта. В ближайшем будущем армии передадут оставшиеся машины, и не позднее 2019 года контракт будет полностью выполнен.



События вокруг проекта «Терминатор», наблюдаемые в последнее время, фактически ставят точку в многолетних спорах. В ходе испытаний и опытной войсковой эксплуатации в горячей точке было установлено, что такая техника пригодна к службе и может быть заказана для армии. Среди прочего это означает, что различные специфические особенности БМПТ, которые можно было посчитать недостатками, на самом деле не являются таковыми. Боевая машина соответствует требованиям поля боя и может найти место в российских вооруженных силах.

Вопрос будущего

Пока российская армия решала, нужен ли ей «Терминатор», конструкторы НПК «Уралвагонзавод» не теряли времени. За последние годы они предложили целое семейство боевых машин поддержки танков / огневой поддержки. Все эти проекты основываются на общих идеях, но используют разные комплектующие. Прежде всего несколько «Терминаторов» отличаются типом базового шасси. Часть таких проектов уже была реализована в металле и доведена до испытаний, тогда как прочие пока ждут своего часа.

Первоначально БМПТ разрабатывалась на базе основного танка Т-90. После ряда изменений именно такой вариант бронемашины пошел в серию и поставляется в войска. Также несколько лет назад «Уралвагонзавод» представил модификацию «Терминатора» на основе шасси танка Т-72. Несмотря на определенные изменения того или иного рода, основные особенности техники остались прежними. Для продвижения проектов на рынке были построены несколько опытных образцов на разных шасси, регулярно демонстрируемые на разных выставках.

Несколько лет назад было объявлено о планах по созданию новой версии «Терминатора». На этот раз башню с разнообразным вооружением планируют установить на шасси типа «Армата». К настоящему времени унифицированная гусеничная платформа этого типа успела стать основой для танка, тяжелой БМП и ремонтно-эвакуационной машины. В дальнейшем планируется продолжить развитие семейства, создав новые образцы техники. Одним из них будет боевая машина поддержки танков / огневой поддержки.

Возможно, новый проект семейства будет предусматривать значительное повышение огневой мощи. Так, пару 30-мм пушек могут заменить одним автоматом калибра 57 мм. Это повысит основные огневые качества машины, а также увеличит дальность эффективной стрельбы и расширит круг поражаемых целей. Впрочем, пока этот проект находится на ранних стадиях и компания-разработчик, вероятно, еще не может представить опытный образец или его макет.

Так или иначе, БМПТ «Терминатор» после долгих лет неопределенности все же смогла попасть в войска. Пока планы военного ведомства не предусматривают закупку такой техники в больших количествах, но в дальнейшем ситуация может измениться. При этом проект развивается, что приводит к появлению новых модификаций. Какой будет судьба этих вариантов БМПТ – пока остается только гадать. Однако очевидно, что последние успехи существующих «Терминаторов» положительным образом скажутся на дальнейшем развитии семейства.

По материалам сайтов:
http://uralvagonzavod.ru/
https://mil.ru/
http://ria.ru/
http://tass.ru/
https://rg.ru/
https://gazeta.ru/
http://gurkhan.blogspot.com/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    4 июня 2018 05:04
    "БМПТ раздора"... Сирия реально показала, что в вооруженном конфликте средней интенсивности такая машина НУЖНА, в её отсутствие приходится использовать не по назначению ЗСУ "Шилка" и всякие самоделки. Осталось понять, в каких вооруженных конфликтах может быть привлечена Россия
    1. +12
      4 июня 2018 05:44
      Цитата: svp67
      Осталось понять, в каких вооруженных конфликтах может быть привлечена Россия

      Военные аналитики едины в мнении, что количество локальных конфликтов (или как у вас сказано -средней интенсивности), будет возрастать. Так что исходя из результатов применения в Сирии. БМПТ нужна.
      1. +11
        4 июня 2018 07:47
        Цитата: Chertt
        Так что исходя из результатов применения в Сирии. БМПТ нужна.

        Я уже писал в предыдущих комментах,что нужна БМОПП (боевая машина огневой поддержки пехоты)! Она же может выполнять и функции БМПТ...поэтому,вполне можно обойтись и более краткой аббревиатурой ...БМОП ! Если говорить конкретно о БМПТ,то нужна специализированная( даже,"узкоспециализированная"...) боевая машина ,"заточенная" для защиты танков,в первую очередь,от ПТ-ракет дальнобойностью от нескольких км до десятков... Возможность "сбивать" БОПС приветствуется ! "На лицо" реализация концепции групповой защиты;т.е. защита на дальней,средней дистанции...! Индивидуально танки должны оснащаться более простыми(дешёвыми) КАЗами, ориентированными на поражение ,в первую очередь, ПТ-гранат (гранатомёты,винтовочные гранаты, возможно,дозвуковые ПТ-ракеты небольшой дальности...т.е. самозащита "в упор") Предполагаемая установка на "Терминаторе" 57-мм орудия -приветствуется ! Самоходки ЗСУ-57-2 отлично себя показали в качестве БМОПП.(если они реже упоминаются,чем ЗСУ-23-4,то только потому,что их гораздо меньше...) Но в случае установки 57-мм пушки,вооружение необходимо дополнить гранатомётами: АГС-40 или АГС-57...
        1. +1
          4 июня 2018 07:56
          То есть БМОПП это БМП с функциями защиты танков,в первую очередь,от ПТ-ракет. Естественно, на современном техническом уровне. Не вижу новаторства
          1. +5
            4 июня 2018 08:58
            Цитата: Chertt
            о есть БМОПП это БМП с функциями защиты танков,в первую очередь,от ПТ-ракет. Естественно, на современном техническом уровне. Не вижу новаторства

            Немножко не так...БМПТ типа "Терминатор" могут хорошо воевать "в рядах" пехоты...спецназа в качестве БМОПП...ну и пусть "себе будут" в такой роли.! В случае необходимости смогут оказать поддержку и танкам! Я же предлагаю идею более специализированной боевой машины поддержки танков(!)-комплекс ПРО танков....
            1. +2
              4 июня 2018 09:12
              Цитата: Nikolaevich I
              Я же предлагаю идею более специализированной боевой машины поддержки танков(!)-комплекс ПРО танков..

              А как вы предлагаете решать проблему "целесообразности". Ведь придется к каждому ОБТ "привязывать БМ ПРО. Военные разработчики всех стран, пошли другим путем, путем создания КАЗ
              1. +1
                4 июня 2018 18:40
                КАЗ не понацея... он не всегда может быть активен! и уж боезапас его тоже ограничен! а бмпт пусть и такая не казистая может сильно выручать и Пехоту и ДШБ!!!
              2. +1
                5 июня 2018 02:34
                Цитата: Chertt
                Ведь придется к каждому ОБТ "привязывать БМ ПРО.

                Что -то я не вижу своего более раннего ответа на этот ваш коммент....поэтому,повторяюсь:"Речь идёт о комплексе групповой (!) защиты танков...комплекс придаётся ,например, танковому взводу...
        2. +2
          4 июня 2018 21:02
          Цитата: Nikolaevich I
          Я уже писал в предыдущих комментах,что нужна БМОПП (боевая машина огневой поддержки пехоты)! Она же может выполнять и функции БМПТ..

          ========
          Уважаемый тёзка!! Вы, как и уважаемый автор (Кирилл Рябов) начисто забыли об ещё одной функции БМПТ!!! А именно - ПВО танковых колонн... Формально эту функцию выполняют "Шилки", "Тунгуски" и гусеничные "Панцири" (последние, кстати очень неплохо!), а также БМП.... НО! И те и другие и третьи и четвертые - имеют лишь легкую "противопульную" броню... А значит и действовать в "первой линии" - попросту не могут!! Да, "Панцирь" и со "второй линии" может достать вертолёт или штурмовик (если он поднимется на "должную высоту", разумеется).... НО! (ещё раз) - в "ПЕРВОЙ ЛИНИИ" атаки они действовать НЕ МОГУТ!!! Там нужна "танковая броня"!!! Вот тут то и нужны "Терминаторы" - некая универсальная машина, способная бороться, как с НЕСКОЛЬКИМИ наземными огневыми точками ОДНОВРЕМЕННО, так и при необходимости, "приземлить" вертолёты (для этой цели не только пушки годятся, но и ПТУР "Атака" прекрасно подходит!!! Есть даже специальные версии осколочно-фугасные и термобарические).....
          1. +3
            5 июня 2018 02:24
            Цитата: venik
            ка!! Вы, как и уважаемый автор (Кирилл Рябов) начисто забыли об ещё одной функции БМПТ!!! А именно-ПВО танковых колонн...

            Да нет....я не забыл ! В прежних комментах я обозначал предлагаемый комплекс,как комплекс ПРО/ПВО и писал,например,о противовертолётных возможностях комплексах.Писал я и о предполагаемом вооружении комплекса,способном атаковать,как ПТ-ракеты,так и вертолёты.В описании вооружения я опирался на новейшие разработки в мире в области объектовой ПРО/ПВО...в частности,в вооружении "присутствуют" и малокалиберные ракеты-перехватчики с кинетическим способом поражения и вертикальным стартом....По-моему,более подробно о гипотетическом комплексе ПРО/ПВО (нео-БМПТ),я писал на одном "узкоспециализированном" сайте,посвящённом вооружению,организации ВС,военному искусству...Сейчас же,на ВО,чтобы не "растекаться мыслию по древу",я "акцентировался" лишь на функции гипотетической нео-БМПТ- защита танков от ПТ-ракет
            1. 0
              5 июня 2018 19:45
              В танке не так уж и много снарядов. Да, у них большая мощность, но стрелять по каждому подозрительному кусту невыгодно. А вот же танк с малокалиберной пушкой, у которой много боеприпасов! Фактически два танка с разными огневыми средствами. Так в СССР эсминцы делали, один ПВО, второй противолодочный...
          2. +3
            5 июня 2018 20:19
            Цитата: venik
            забыли об ещё одной функции БМПТ!!! А именно - ПВО танковых колонн... Формально эту функцию выполняют "Шилки", "Тунгуски" и гусеничные "Панцири" (последние, кстати очень неплохо!), а также БМП.... НО! И те и другие и третьи и четвертые - имеют лишь легкую "противопульную" броню... А значит и действовать в "первой линии" - попросту не могут!! Да, "Панцирь" и со "второй линии" может достать вертолёт или штурмовик (если он поднимется на "должную высоту", разумеется).... НО! (ещё раз) - в "ПЕРВОЙ ЛИНИИ" атаки они действовать НЕ МОГУТ!!!

            Верное замечание, но что-то я в конфликтах последних лет не могу вспомнить, чтобы АН-64 беззащитно растреливал танки - первые только по оврагам ночью шарахаются. Да и какой ударный вертолет за последние десятилетия на поле боя при дневном свете "наскакивал" на боевые порядки с танками? Не напомните ли? А вот сколько танков горят от ПТУРов и гранатометов подсчитать несложно.Почти все.Так что БМПТ должно быть заточено именно для противодействия живой силе.
      2. +8
        4 июня 2018 18:37
        Я бы как человек который видел "ЭТО ЧУДОВИЩЕ" в живую в работе пусть и на полигоне однозначно сказал бы что такая машина нужна... причем без разницы на какой платформе если на Армате то даже лучше!) если еще и с десантом то вообще бомба!!!
    2. +6
      4 июня 2018 06:09
      Цитата: svp67
      Сирия реально показала, что в вооруженном конфликте средней интенсивности такая машина НУЖНА

      Не только Сирия. Еще в Афганистане активно использовались Шилки, которые в общем-то ПВО и изначально предназначались для только борьбы с авиацией, так что их необходимость очевидна.
    3. +7
      4 июня 2018 06:56
      Привет Сергей! hi
      Цитата: svp67
      ЗСУ "Шилка"

      С языка снял. И в этом свете предположение автора о замене двух 30-к на одну 57 мм пушку выглядит нелепо. Впрочем как и вывод о недостаточности 4 ПТУРов на поле боя - автор видать забыл, как разшифровывается БМПТ. hi
      1. +11
        4 июня 2018 08:39
        Комплекс вооружения БМПТ не эффективен - его эффективность на уровне БМП-2
        В БМПТ- 2 пушки: 1я заряжена ОФ снарядами, 2я БЗТ
        В БМП-2 1 пушка с селективным питанием...
        57 мм пушка имеет гораздо более высокую эффективность + работа по воздушным целям на дистанции в 3 раза дальше чем 30 мм пушка...
        Более того в статье не указанны и другие минусы БМПТ:
        1) Экипаж 5 человек этакий современный вариант концепции т-35 - это большой недостаток, современное развитие предполагает сокращение экипажей (при создании Арматы прорабатывался экипаж 2 человека)
        2) Слабость вооружения против бронетехники противника -Атака-Т не пробивает лобовую броню современных танков, более того сейчас массово появляются КАЗ которая создана для борьбы с ПТУРами.
        3) Создатель БМПТ в своем растиражированном интервью заявил, что в дуэльном поединке БМПТ без проблем завалит Т-14 Армата.... fool я бы такому специалисту даже унитаз не доверил чистить, не то что бронетехнику создавать...
        1. +10
          4 июня 2018 10:48
          Цитата: seos
          ...57 мм пушка имеет гораздо более высокую эффективность + работа по воздушным целям на дистанции в 3 раза дальше чем 30 мм пушка...

          hi ...Недалёкое будущее (надеюсь)
          Перспективы: БМПТ «Терминатор-3»: Однако в последнее время появилась информация о разработке новой российской машины, которую неофициально называют «Терминатор-3». Ее планируют выполнить на базе универсальной платформы «Армата» и вооружить новейшим боевым модулем АУ-220М. Он-то и является главной «изюминкой» новой машины. В его состав входит 57-мм пушка, которая разрабатывалась для легких боевых кораблей. Орудие имеет скорострельность 300 выстрелов в минуту и может поражать цели на дистанции до 12 км. То есть, новая БМПТ сможет уничтожать все виды воздушных и наземных целей, даже не вступая в зону их ответного огня.
          57-мм пушка модуля пробивает 100-мм броню на расстоянии в четыре километра, а обычное панельное здание прошивается насквозь на дистанции в 4,5 км. Вероятно, что этот модуль будет оснащен и пусковыми установками противотанковых ракет, но конкретной информации о них пока нет. Исходя из известных характеристик боевого модуля, можно сказать, что «Терминатор-3» сможет эффективно прикрывать собственную пехоту и танки на дистанциях в 1,5-2 раза превышающих дальность эффективного огня БМП Bradley и БТР Stryker. soldier
          https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/boevye-m
          ashiny/terminator/
          1. 0
            4 июня 2018 22:07
            Цитата: san4es
            Перспективы: БМПТ «Терминатор-3»


            Это никакой не "Терминатор-3", а ТБМП Т-15 с перспективным Боевым модулем "Эпоха" hi
            1. +2
              5 июня 2018 06:54
              Цитата: Стилет_71
              ...Это никакой не "Терминатор-3", а ТБМП Т-15 с перспективным Боевым модулем "Эпоха" hi

              hi ...Пусть так...В любом случае, ни "Терминатор-3", ни БМ "Эпоха" 57-мм., пока тока перспективы. А базовый вариант модуля «Эпоха» оснащается 30-мм автоматической пушкой 2А42, стандартной для отечественной легкой бронетехники.

              ...а вот БМ "Байкал" АУ-220М уже работает
        2. +1
          4 июня 2018 18:43
          Эээээ пункт №3 и ваш коммент к нему не уточнял ли конструктор в каких ракурсах и условиях можно рассматривать сражение с Т-14?)))
          1. 0
            4 июня 2018 20:01
            Статья называется "Исповедь создателя «Терминатора»" - встречается на многих сайтах...
        3. +2
          4 июня 2018 18:59
          Цитата: seos
          57 мм пушка имеет гораздо более высокую эффективность + работа по воздушным целям на дистанции в 3 раза дальше чем 30 мм пушка...

          При чем здесь дистанция? belay Ключевое слово - СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ. Скорострельность у двух пушек выше, чем у одной. Именно из за скорострельности востребована "Шилка".
          Цитата: seos
          -Атака-Т не пробивает лобовую броню современных танков

          800мм? belay Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но по ТХТ Атака где то в районе ТХТ ТОУ 2, а что делает ТОУ с Леопардами и Абрамсами, знают все.
          Цитата: seos
          Создатель БМПТ в своем растиражированном интервью заявил, что в дуэльном поединке БМПТ без проблем завалит Т-14 Армата..

          Понтов никто не отменял. request Причем пока не доказано обратное, этот понт у создателя БМПТ считается реальным. hi
          1. +1
            4 июня 2018 20:14
            При чем здесь дистанция? belay Ключевое слово - СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ. Скорострельность у двух пушек выше, чем у одной. Именно из за скорострельности востребована "Шилка".

            1) У автоматических пушек, огневая мощь оценивается в массе секундного залпа, так думаю если посчитать то 57 мм победит по этому параметру + по общей массе боеприпасов...
            2) Боеприпасы 57 мм более разнообразные и более могущественные: есть бронебойные с бронепробитием порядка 120мм на 1000м, есть с дистанционным подрывом (имба против пехоты и вертолетов), возможно допилят управляемые итд...
            800мм? belay Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но по ТХТ Атака где то в районе ТХТ ТОУ 2, а что делает ТОУ с Леопардами и Абрамсами, знают все.
            Абрамс в лоб корпуса пробить есть шанс (там эквивалент около 800мм), против Леопарда и Т-90(с ДЗ) уже не прокатит .... только в борт. В дуэльной ситуации танк без проблем выбьет БМПТ.
            Понтов никто не отменял. request Причем пока не доказано обратное, этот понт у создателя БМПТ считается реальным. hi

            Вот именно, что глупые понты, КАЗ от Атаки защитит, а на дистанцию 30 мм пушек БМПТ не доберется ... тем более могущество 30мм боеприпаса не позволяет пробивать танковую броню...максимум бешеный кожух пробьет да прицелы с радарами разобьет ...
            1. +2
              4 июня 2018 21:21
              Цитата: seos
              в массе секундного залпа,

              Вы опять о массе. Есть жакан, а есть картечь, есть дробь. И у каждого заряда свои цели. wink Огонь на подавление у Шилки и БМПТ более эффективен, чем у 57-й автоматической пушки. 30-ки БМПТ обладают большей скорострельностью, а против танкоопасной пехоты это ключевой момент.
              Цитата: seos
              В дуэльной ситуации танк без проблем выбьет БМПТ.

              Вы поймите - БМПТ не рассматривается в противовес танку, она позиционируется как ....см. аббревиатуру.
              Цитата: seos
              КАЗ от Атаки защитит

              А были испытания с участие Афганита и Атаки? belay Тогда к чему голословные заявления?
              Цитата: seos
              а на дистанцию 30 мм пушек БМПТ не доберется

              Это ВООБЩЕ концепцией БМПТ не планируется. hi
              1. +1
                4 июня 2018 23:31
                Огонь на подавление у Шилки и БМПТ более эффективен, чем у 57-й автоматической пушки.

                Огонь на подавление у БМПТ = огню на подавление БМП-2 та же пушка...
                Смотрите схему работы пушек на БМПТ - там ленточное питание и каждая пушка стреляет своим типом снарядов ... 1я БТ, 2я ОФ
                АГС - курсовые с ограниченной зоной поражения ... и думаю точность там то же не нормальная ....судя по фоткам механизма ... кстате на некоторых модификациях БМП-2 на башне АГС стоит - у него эффективность повыше будет, а вообще для подавления пехоты вооружение БМП-3 создавалась (изначально планировали на БМПТ ставить)
                Ну и будет она подавлять 30 секунд, а потом на несколько часов на перезаряду укатит ....
                А 57 пушка имеет снаряд с воздушным подрывом ... в инете есть кадры натовского 57 мм снаряда как он одним выстрелом катер в труху разносит ... то есть такое вооружение пехоту не подавляет, а уничтожает ....
      2. 0
        4 июня 2018 21:19
        Да будет вам уже 2-х дюймовки хаять!!!! Отличная вещь! А если к ней ещё и (в дополнение к снарядам с дистанционным подрывом на траектории), ещё и корректируемые (типа "Китолова" и "Краснополя") снаряды разработают (как обещали) - то тут уже "труба"! Вертолёты и близко (на 8-10 км) подлететь не смогут!!! Никакие ПЗРК не нужны! А вы всё заладили "зря да зря", "нелепо"........
        1. +1
          4 июня 2018 21:25
          Цитата: venik
          Да будет вам уже 2-х дюймовки хаять!!!

          А никто не хаит, читайте внимательнее. Две 30-ки против пехоты в городских боях будут гораздо эффективнее, чем одна 57мм. А вертушки не больно суются в места боев с возможностью применения ПЗРК.
    4. +8
      4 июня 2018 07:03
      Цитата: svp67
      в вооруженном конфликте средней интенсивности такая машина НУЖНА
      Маршал бронетанковых войск, Олег Александрович Лосик, в своих научных трудах высказывался о необходимости подобных машин на поле боя. Если наши военные зависают на старых уставах и догмах, то, тем не менее, "тяжёлую БМП" себе представляют. Однако, если подумать, именно БМПТ и тяжёлый БТР на единой танковой базе и было бы лучшим решением. БМПТ брал бы на себя непосредственно специализированную огневую поддержку, а тяжёлый БТР транспортную функцию, такое разделение по сути и создаёт то, что могло бы стать тандемным решением вместо "тяжелой БМП", машины, которая теряет маневренность и универсальность классической БМП, и проигрывает в специализации по огневой составляющей и общей защите БМПТ, а по транспортной тяжёлому БТР. Связка БМПТ и тяжёлого БТР на танковой базе позволяет получить тандемную "тяжёлую БМП", с возможностью использовать единую танковую базу, в том числе, и используя для переделок шасси старых танков. БМПТ и тяжёлый БТР не альтернатива классическим БМП и БТР, а дополнение, которое и нужно непосредственно для поддержки своих танков. Здесь, говоря о тяжёлом БТР, надо отметить, что в данном качестве это боевая машина, главной задачей которой должна быть доставка штурмовой группы, а не общая транспортировка пехоты. В этом качестве количество десантников должно быть в пределах 6 человек, что позволит лучше защитить такой БТР, сделать его компактнее, повысив комфортность десанта и сократив время его спешивания из машины. Ко всему, поражение такого тяжёлого БТР с не спешившимися десантниками минимизирует потери, по сравнению с той же "тяжёлой БМП" типа Т-15, где с экипажем в машине будет 12 человек, при огромных габаритах дорогой и сложной машины. Говоря о тяжёлом БТР на базе Т-72/Т-90 за основу можно бы было взять доработанный БМО-Т.
      1. +4
        4 июня 2018 11:43
        Принятие на вооружение БМПТ - обусловленно двумя моментами.
        1) Кризисом классичнского танкового воооужения (которое очень-очень противотанковое и очень слабо адаптированно для действий в условиях городов, гор и прочей стесненной местности , где танк вроде как воевать не должен, но воевать в которой таки приходится)
        2) "Крахом" универсальной платформы "армата" ( можете кидаться в меня тапками, но это так. Кстати, в причинах краха я склонен винить именно тагково-противотанковый подход к проектировпнию ПЛАТФОРМЫ) Последняя должна была явить миру некую универсальную пару из тяжелой БМП , сочетпющей в себе функции и вооружение БМПТ (за неимением лучшего термина) и возможности тяжелого БТР. и супер-пупер неуязвимого всеразрушающего истребителя танков .
        Но, случилось то, что случилось. Армата покадорабатывается и испытывается, причем полной уверенности в благополучном исходе испытаний у МО, как я понимаю, нет. Вот и прорабатывают запасной вариант в виде святой троицы т-90(т-72), БМОТ и БМПТ.
        1. +5
          4 июня 2018 12:07
          Цитата: tchoni
          "Крахом" универсальной платформы "армата"

          О каком крахе Вы говорите? "Армата" есть и будет, но её будет не столь много, она действительно очень ТЯЖЕЛАЯ, основу БТВ конечно будут создавать сначала массы "базовых шасси" или "универсальных платформ" Т-90, а затем "без пилотных броне объектов", что не исключает опять же массовое применение БШ Т-90.
          1. 0
            4 июня 2018 19:55
            Цитата: svp67
            "Армата" есть и будет, но её будет не столь много, она действительно очень ТЯЖЕЛАЯ, о

            Точно. ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛАЯ. на пару тонн тяжелее т90. А что да "есть и будет" , то , таки да, примерно как т-35 в армии СССР перед войной.
        2. +4
          4 июня 2018 12:30
          Цитата: tchoni
          "Крахом" универсальной платформы "армата"

          Серьезно?Прям крах? Назовите что то хотя бы приближенное на Западе к концепции платформы Армата. Вы о каком крахе тут рассуждаете? Эту платформу допиливают,достругивают,что требует тупо времени. Тот же Т-14-это не танк в общепринятом понимании,а робот-танк. При чем самый близкий из всех прототипов в мире к серийному производству.
          Какой боевой модуль поставят ,тем эта платформа и станет. Тот же модуль Байкал,или Эпоха,тоже будут развиваться,модернизироваться или попросту заменяться на новые разработанные модули с учетом новых задач,угроз и арсенала.
          Когда первые БМП в СССР создали,вообще мало кто понимал на кой они и куда их применять.
          Цитата: tchoni
          Но, случилось то, что случилось. Армата покадорабатывается и испытывается, причем полной уверенности в благополучном исходе испытаний у МО, как я понимаю, нет.

          С какого перепугу? Есть требования МО по данной платформе и разработчик ,испытывая платформу выходит на эти самые требования. При этом фактор применения бронетанковой техники в Сирии учитывается в режиме он-лайн. В этом году в войска пойдет партия Т-14(возможно и Т-15) для войсковых испытаний. При выявлении каких-то недочетов или появлении дополнительных требований военных к этой платформе,ее доработают,и примут на вооружение.
          1. +1
            4 июня 2018 20:03
            Цитата: НЕКСУС
            Назовите что то хотя бы приближенное на Западе к концепции платформы Армата.

            А шо за концепция, позвольте спросить? и шо эта концепция, таки, дает? Чем т14 ПРИНЦИПИАЛЬНО в плане боевых свойств отличается от последних версий т-90? И не надо ля-ля про изолированное размещение экипажа. Эта шутка не нова (был нир "мотобол", есть размещение боезапаса в нише башни) И не надо про танк-робот. Про это еще в 96 году сниимали кино - правдо там обычный т-72 фигурировал.
            А шо до сирийского опыта и его учета,так такого добра хоть завались у нас самих. Афганистан, Чечня... Что, все без опыта?! По чеченским следам слепили " черного орла" и запороли как "не имеющего значительных приимуществ перед серийными образцами". Что вы думаете, банды в сирии принципиально чем то от чеченских отличны?
            1. +2
              4 июня 2018 20:17
              Цитата: tchoni
              Чем т14 ПРИНЦИПИАЛЬНО в плане боевых свойств отличается от последних версий т-90?

              Размещение экипажа в отдельной бронекапсуле возможно сама идея и не нова,но реализовать ее смогли пока только мы.Второе,это пушка .Третье,это КАЗ и сама броня. Армата отличается от Т-90 и Абраши ,как БТР от танка.Что до танка-робота...повторюсь,что-то близкое к серии на Западе есть? И последнее,Армата,-это платформа,при замене боевых модулей которой,она может быть чем угодно,в 26 модификациях.Теперь расскажите мне,про Абрамс(старье 70-х).Что до Т-90,так я и не говорил,что с пуском Т-14 в серию,Т-90 перестанут выпускать.
              По поводу Терминатора...повторюсь,уверен,что боевой модуль этого БМПТ будет еще не раз изменен,но при этом,важна концепция,про которую заговорили только в РФ.
              1. -1
                5 июня 2018 08:19
                А шо если на т90 засунуть ту же КАЗ (или хотя бы старую арену), дз , пушку (ее, кстати ,и так туда собирались ставить) и вспомнив почившийв бозе "мотобол" поменять АЗ, изолировав тем самым экипаж от боезапаса (в абраше, кстати, он и так изолирован... и КАЗ еврЭйского образца , естати, то же ставят,). Може дешефше получится? К тому же это ФСЕ можно и со стаоым добрым т72 проделать. И не лепить огород с непонятной каратицей за совершенно неприличные деньги. А так - таки да , армату даже на вооружение примут. Как в свое время т-35 . Уж больно ее распиарили.
                Но, ваше мнение - это ваше мнение.
        3. +3
          4 июня 2018 14:06
          Цитата: tchoni
          Принятие на вооружение БМПТ - обусловленно двумя моментами.

          Двумя. Но другими:
          1. Традиционной неспособностью наладить взаимодействие пехоты, танков и артиллерии даже на уровне батальона. Потому как все задачи БМПТ перекрываются штатными и приданными огневыми средствами.
          2. Традиционной же нехваткой активных штыков, которые по уставу должны прикрывать танк и обеспечивать ему ЦУ. При взводах мотострельцов в 20-25 человек танкистам волей-неволей понадобилось хоть какое-то своё средство прикрытия танков.
          1. +5
            4 июня 2018 15:25
            Цитата: Alexey RA
            Традиционной же нехваткой активных штыков, которые по уставу должны прикрывать танк и обеспечивать ему ЦУ. При взводах мотострельцов в 20-25 человек танкистам волей-неволей понадобилось хоть какое-то своё средство прикрытия танков.

            Да ладно вам))) Вы думаете БМПТ когда ни будь будет поддерживать танки вместо пехоты? - я вас умаляю))) - вынеисправимый романтик. Будет сий девайс заменять танк в городской застройке и на том ему огромное спасибо.
            1. +1
              5 июня 2018 01:09
              Цитата: tchoni
              Цитата: Alexey RA
              Традиционной же нехваткой активных штыков, которые по уставу должны прикрывать танк и обеспечивать ему ЦУ. При взводах мотострельцов в 20-25 человек танкистам волей-неволей понадобилось хоть какое-то своё средство прикрытия танков.

              Да ладно вам))) Вы думаете БМПТ когда ни будь будет поддерживать танки вместо пехоты? - я вас умаляю))) - вынеисправимый романтик. Будет сий девайс заменять танк в городской застройке и на том ему огромное спасибо.

              Уже заменяют в той же Сирии. Правда шилки. Идёт пара танк с шилкой, танк бьет по дот, шилка по верхним этажам, после расхода Бк их меняют.
        4. +3
          4 июня 2018 14:14
          Господи.. Какая дичь... Аналитика на уровне детского сада.. Вы правда думаете что раз старые машины модернезируют, то новые накрылись? Уже сотни раз сказали,сколько обсудили. Насышение этой платформой армии это дела на пару десятков лет. Даже если клепать в год по сотне то построить 2000 этих новых платформ это 20 лет. И что делать вме это время? Пускать пузыри? Или пользоваться старой техникой с новыми ттх? что касается испытаний и святой троицы. Это не запасной вариант а изменение концепции танкового боя как такового. Структура танковых подразделений с этими машинами до сих пор не понятна. Штатная структура рот и т.д.с этими машинами какая? Количество,тактика применения.сейчас что на армате что на т90 и т.д.как их применить и куда поставить мало кто понимает. Это очень много работы. Это изменение обучения личного состава. Это новые совершенно знания для всех от командиров взводов до... И принимая сейчас бмпт даже на этих шасси можно все эти пробелы заполнить.
          1. 0
            4 июня 2018 20:05
            Вы то себя слышали, что поете, глухарь вы наш? Да любому танковому заводу 1000 машин в год - это только одну смену занять.
            1. +2
              4 июня 2018 20:14
              Да ладно?))) прям по 1000 в год?))) одной модели? Со всей ее электроникой которую в таких количествах поставят? При всех заказах на экспорт и другим машинам? Прям по 1000?))) почему тогда поставки в войска техники идут партиями штук по 40... Загадка...и не каждый месяц даже... Видно эстонцев набрали в цеха... Мой косяк,не догадался сразу)))
              1. 0
                5 июня 2018 08:21
                Цитата: cariperpaint
                Прям по 1000?))) почему тогда поставки в войска техники идут партиями штук по 40...

                Патаму чта в МЛ за большее платить не хотят. им больше ненать.
            2. +2
              5 июня 2018 09:49
              Цитата: tchoni
              Да любому танковому заводу 1000 машин в год - это только одну смену занять.

              Поминцца, УВЗ жаловался, что для выпуска 180-200 Т-72Б3 в год пришлось переходить на двухсменную работу (а в некоторых цехах - на трёхсменную).
        5. +1
          4 июня 2018 21:23
          Цитата: tchoni
          Но, случилось то, что случилось. Армата покадорабатывается и испытывается, причем полной уверенности в благополучном исходе испытаний у МО, как я понимаю, нет.

          ============
          Ну с этим заявлением и "поспорить можно".... А со всем остальным - ТОЛЬКО СОГЛАСИТЬСЯ!!! good
      2. +4
        4 июня 2018 12:05
        На мой взгляд, БМПТ машина нужная, но реализована в данном варианте УВЗ не очень.
        Если не путаю, то о создании такой машины очередной раз заговорили после первого штурма Грозного. Танк для боя в городе не очень приспособлен: он может видеть далеко, но ему надо знать куда смотреть, по сторонам имеет возможность смотреть только командир, а смотреть, что ему грозит с верхних этаже - и вовсе нет возможности.
        Поэтому на конкурсе БМПТ и были представлены машины с глазами во все стороны, и возможностью вести огонь сразу по нескольким целям. Экипаж в пять человек. Пять пар глаз смотрят в разные стороны и у каждого своё вооружение. Говорить, что 5-ять человек в БМПТ - это плохо, на мой взгляд не дальновидно. Ну представим этих пять человек в бронежелетах, вооружённых автоматами, которые пёхом сопровождают танк для его прикрытия. Это будет лучше ? Или же эти пятеро за бронёй и с гораздо более мощным вооружением ?
        Кстати сказать, на конкурсе БМПТ военным больше всего приглянулся Челябинский двухбашенный (с 30мм калибром) вариант.
        1. 0
          4 июня 2018 12:10
          Цитата: Bad_gr
          военным больше всего приглянулся

        2. 0
          4 июня 2018 17:15
          Цитата: Bad_gr
          Танк для боя в городе не очень приспособлен: он может видеть далеко, но ему надо знать куда смотреть, по сторонам имеет возможность смотреть только командир, а смотреть, что ему грозит с верхних этаже - и вовсе нет возможности.

          развитие техники позволяет решить эту проблему по-другому - выводим с установленных по кругу ТВ камер сигнал на 1-2 монитора, кроме того вводим обработку сигнала на предмет распознавания угроз - лица людей в толпе уже определяют... а экипаж в 5 человек это действительно много...
        3. +2
          4 июня 2018 21:26
          Цитата: Bad_gr
          Кстати сказать, на конкурсе БМПТ военным больше всего приглянулся Челябинский двухбашенный (с 30мм калибром) вариант.

          ====
          Откуда "дровишки"???? Тёзка, сбросьте, ссылочку пожалуйста!!!! О_Ч_ЧЕНЬ прикольная и ИНТЕРЕСНАЯ машинка!!!!!!! good
          А "насчёт танка в городе" - так ему там совсем "неуютно" - стрелять по верхним этажам можно только из башенного пулемета.......
          1. +1
            5 июня 2018 01:15
            Цитата: venik
            .....Откуда "дровишки"????

            Ссылочку не дам (не сохранил), помню, что это из истории создания БМПТ.
            Двухбашенная - это Объект 781 - вариант =А=. Ещё мне приглянулся вариант с вооружением от БМП-3 (Объект 782) только башня более бронирована.
          2. +2
            5 июня 2018 07:15
            Цитата: venik
            ...Откуда "дровишки"?..


            http://pcnews.ru/top/news/day/uralvagonzavod_poka
            zal_prototip_terminatora-770467.html
            -- перейти по ссылке

            https://armyman.info/bronetehnika/bronemashiny/35
            525-proekty-boevyh-mashin-podderzhki-tankov-obekt
            -781.html
            -- найти в Яндекс
            hi
            1. +1
              5 июня 2018 08:16
              Спасибо!!! soldier
    5. 0
      4 июня 2018 12:03
      У танков пушки длинные для городского боя.
      1. 0
        9 июня 2018 14:20
        Цитата: zxc15682
        У танков пушки длинные для городского боя.

        Имеет место быть, но гораздо большая проблема - малые углы вертикальной наводки.
    6. +1
      4 июня 2018 22:51
      Цитата: svp67
      Осталось понять, в каких вооруженных конфликтах может быть привлечена Россия

      А хотя бы на Украине. И вообще, если танк в некоторых случаях избыточен, то БМПТ может быть в самый раз. Для каждого сражения свой подбор
  2. 0
    4 июня 2018 06:58
    В связи с тем, что раскритиковать можно любой вид техники, или оружия, откажемся от всего? ??Есть концепция необходимый достаточности, по ней следует, что техника хороша, пока в бою не было доказано обратное! Вот испытаем Терминаторы на Донбассе, и при грамотном их использовании поймем, что эта техника реально нужна армии! Это же и Сирия показала, просто и у нас есть лобби, пробивающее проект "Армата " и буквально чуть ли не ультимативно требующее все остальные разроботки просто закрыть! В этом и вся проблема.
  3. +1
    4 июня 2018 07:47
    И что имеем в результате. БМПТ это недотанк и недоБМП и "зачем козе баян" который лишний? Переделывали бы лучше 72ки в ТБМП или ТБТР.
    1. 0
      5 июня 2018 08:24
      Цитата: zoolu350
      И что имеем в результате. БМПТ это недотанк и недоБМП и "зачем козе баян" который лишний?

      =========
      Вот-вот!!! Примерно именно такими выражениями маршал Кулик (был такой "деятель" не слишком большого ума", возглавлял Главное артиллерийское Управление РККА) "приветствовал" установки БМ-13 "Катюша"!!!!! fool
      1. +2
        5 июня 2018 10:40
        Цитата: venik
        Вот-вот!!! Примерно именно такими выражениями маршал Кулик (был такой "деятель" не слишком большого ума", возглавлял Главное артиллерийское Управление РККА) "приветствовал" установки БМ-13 "Катюша"!!!!!

        ЕМНИП, Кулик зарубил не БМ-13, а её предыдущую версию, которая отличалась малой дальностью стрельбы и огромным рассеиванием. Как только КБ выдало установку, которая смогла пройти испытания - Кулик тут же подписал решение о срочной постановке машины в серию.
        Понимаете в чём дело... о Кулике мы знаем по большей части из воспоминаний конструкторов и производственников. Которым было за что не любить человека, поломавшего стройную схему 30-х, когда на вооружение принимались изначально сырые образцы техники, потом их качество дополнительно падало в ходе серийного производства - и армия получала шлак, который доводился годами.
        За примерами далеко ходить не надо: Ф-22 товарища Грабина. Пушка изначально имела конструктивно недоработанный механизм экстракции гильз, который не работал с выстрелами "военного времени" (т.н. "французские" выстрелы). Но её приняли на вооружение, несмотря на то, что в реальном бою при использовании её в качестве ПТП (по Уставу) выколотка гильзы через ствол означала смерть расчёту. Доводка этой пушки вылилась в создание фактически новой системы - УСВ.
        А ведь был ещё ДК - в доводке с 1931 по 1938 год. Был ДП-27 - доводился аж до 1944 года. Был БТ, который довели только к версии БТ-7.
        С приходом Кулика для принятия на вооружение требовалось не завалить госиспытания. И в процессе серийного производства Кулик не стеснялся останавливать приёмку вооружений, если завод не реагировал на требования об устранении недостатков. Любви со стороны ВПК это ему, как Вы сами понимаете, не добавляло. Вот и сыпались на Кулика обвинения типа: "Самодур и волюнтарист осмелился остановить приёмку легендарного Т-34 - лучшего танка войны!" При этом скромно умалчивалось, что приёмка была остановлена потому, что завод не исправил ни один из недостатков, выявленных в ходе испытаний серийных танков и их войсковой эксплуатации - типа расположения приборов наблюдения над казёнником орудия или конструктивно непригодного к работе главного фрикциона.
  4. avt
    +2
    4 июня 2018 08:10
    Вопрос будущего
    Всё будет ха-ра-шо! Тихо задвинут это недоразумение по итогам испытаний, опять же продадут кому нибудь, как казахам . Для торговли хорошо , что типа есть на вооружении. Ну и наконец то сделаю что то более вразумительное по итогам реальных городских боёв и в горах на базе ,,Бахчи " ,но с ,,Ноной"и хорошо бронированный . Как объект 782 ,,горный танк" .Боюсь одного - этот пресловутый ,,Терминатор" пропихивал Рогозин, о чём собственно при заступлении на пост вице премьера он сам вещал- продавлю мол полюбому , так что может ещё увидим, как он его батутом на околоземную орбиту выводить будет.
    1. 0
      4 июня 2018 14:29
      всяко может быть Моё мнение машина нужная По сути это то что делают боевики только на современном техническом уровне Они же ставят шилку на пикап и гоняют по фронту не особо боясь что у них нет брони Зато быстро и мощно и в нужном месте всегда И эта карета у них очень популярное оружие Как говорится вопросы есть ? Вообще нужен вариант типа пикапа или бэтээра с колёсами ещё быстрее будет Если хотите это тачанка с максимом тоже ведь брони не было однако дело делала Вообще спросите тех кто воевал им бы надо такое было в бою ? Думаю ответ ясен
      1. +1
        4 июня 2018 14:38
        Они это делают за отсутствием лучшего - дайте даже САР достаточное количество БМП-2 и ресурсы для обслуживания и такие эрзацы исчезнут у них из использования... Или Вы хотите сказать, что в кузов пикапа (по-моему его, точно не помню) бармелеи ставят башню от БМП-1 при помощи всем известно чего и палок, потому что им не нравится родной корпус БМП?
      2. avt
        +5
        4 июня 2018 21:06
        Цитата: Володя Нигметов
        Моё мнение машина нужная

        Нужна машина , которая может работать как гаубица /миномёт , или просто закидывать с серпантина вверх не меньше 100-ки. Ну и 30-мм и,пулемёт , чтоб по мелочам снаряды не тратить. А навесные ПТУРС отлетят в городе на раз и в разные стороны не по цели. Так что лучше через ствол , а тут хорошо бы штатным от танковой пушки. Так что не меньше 120 мм нужно , а не это ,,терминаторное" недоразумение , про которое сами создатели да-а-авно говорили - нужны пушки побольше. Пока грезят 57мм , но глядишь и до ,,Бахчи" дорастут.
        1. 0
          13 июня 2018 12:05
          Все давно придумано..
  5. +2
    4 июня 2018 08:19
    Конфликты в стеснёных условиях города и пересечённой местности указывают на "не безнадёжность " данной конструкции. Замена ствола основного калибра на скорострельные орудия экономически и стратегически обоснована, ибо способна быстрее реагировать и увеличивает площадь поражения. Получился этакий "швейцарский" нож. wink
    1. +1
      4 июня 2018 10:15
      Согласен полностью. Именно для условий где ограничен обзор и нужна БМПТ. И 5 пар глаз эффективнее 3-х в танке. И у 4-х из них индивидуальное средство воздействия на противника. снижается время реакции на применение оружия. Взаимодействие танков и пехоты - это классика, Но хэкать за танком глядя под ноги и по сторонам работа нелёгкая. А комплексное взаимодействие БМ повысит эффективность их применения.
      1. +1
        4 июня 2018 11:25
        Не куча глаз смотрящих в дырочки, а концепция прозрачной кабины, с реализацией которой у нас полный облом .... даже в Китае на БМП-1 установлены ЖК экраны кругового обзора и не мизерные как на Армате и Курганце, а полноценные 15"-19" HD экраны с камерами высокой четкости ...
  6. +3
    4 июня 2018 08:46
    Концепция верная но воплошение ниже некуда. Терминатор получился эрзацем.
    Нужно минимум3 независимых канала вооружения. Нужны дроны. Универсальные ракеты с вертикальным стартом. Нужен всеракурсный КАЗ.
  7. 0
    4 июня 2018 09:31
    Пора этот БМПТ отправить на внешние рынки, а Вооружённым Силам РФ нужет комплекс наподобии "Уран-9". smile
    https://topwar.ru/111354-uran-9-i-arcv-black-knig
    ht-konceptualnye-razlichiya-v-sozdanii-bespilotny
    h-sredstv-ognevoy-podderzhki-voysk.html
  8. +1
    4 июня 2018 09:33
    57 мм пусть ставят и будут решать все задачи и танков не будут бояться
  9. 0
    4 июня 2018 09:44
    не специалист,возможно скажу крамолу,но не заменить ли "терминатор" на беспилотники типа "уран"9?я подозреваю,что они сильно дешевле,чем "терминатор". при большем их количестве возрастет огневая мощь.
  10. +1
    4 июня 2018 10:03
    По терминатору вопросов много... Да и машина весь спорная...
    На мой взгляд:
    В конфликтах малой интенсивности нужная, поскольку бои часто имеют полупартизанский характер (Афганистан что при нас, что при американцах, Сирия) и пехоте не хватает как правило огневой мощи... Но ведь "терминатора" каждому патрулю и блокпосту не придашь...
    При крупном военном конфликте же (опять на мой взгляд) машина не особо и нужна, тк такни идут совместно с пехотой и БМП/БТР, как следствие огневой мощи должно хватать..
    Посему на мой взгляд нужна на БМПТ именно, а во-первых нужно работать на тактическом уровне (что бы патруль/блокпост мог получить поддержку вертолётов или скажем групп быстрого реагирования при скоротечном контакте), а во-вторых повышать огневую мощь этих самых малых групп (скажем грузовики, тигры и тд обеспечить более скорострельным оружием по типу системы гатлинга+птур и легкой броней, что бы задавить на время подхода подкрепления)... А специальная машина - пустая трата средств, их не будет в нужный момент под рукой как всегда..
  11. +2
    4 июня 2018 11:02
    Недостатков и достоинств можно найти во множестве у любого образца ВиВТ - и количество того или другого будет превалировать в зависимости от взглядов ищущего . Для придания хоть какой то объективности и служат полигонные испытания , обкатка в войсках , применение экспериментальных образцов отдельными подразделениями на учениях . Ну а вершина оценки - конечно применение техники на поле боя . Терминатор прошёл эту высшую ступень испытаний , а следовательно более чем жизнеспособен и полезен в армейских подразделениях . Косвенным подтверждением этого служит и возросший интерес к данному виду боевых машин со стороны иностранных заказчиков . В сё выше сказанное конечно не исключает последовательное и постоянное модернизирование принятой на вооружение техники в зависимости от требований текущего момента и наполненности кошелька заказчика .
    1. +2
      4 июня 2018 11:12
      Но ведь испытания боем бывают разные... К примеру в Сирии местные солдаты конечно ему очень рады - у них элементарно нехватка носителей мелкокалиберных пушек (БТР-80/82а и БМП-2 мало), поэтому они вынуждены привлекать шилки и эрзац носители с ЗПУ (они даже командные машины, плав. средства и ремонтные в БТР-ы переделывают), да и танковых боев и атак почти нет, а значит нельзя использовать БМПТ по прямому назначению...
      1. +2
        4 июня 2018 11:17
        Сирийцы конечно рады всему , что может куда-нибудь доехать (долететь) и уничтожить противника . Но только испытываемые новые образцы и их эффективность оцениваются и дефектуются отнюдь не сирийцами , а зачастую и применяются не ими..
  12. +1
    4 июня 2018 11:12
    Однако башня этой бронемашины, по всей видимости, серьезно проигрывает по защищенности корпусу.

    ...А так лучше?

    Первая БМПТ: объект 787 «Гадюка»
    Самым серьезным изменениям в новом проекте подверглось боевое отделение. От него фактически остались лишь броневой купол башни, подбашенная корзина и приводы горизонтальной наводки. Основное 125-мм орудие удалялось, а его амбразура заделывалась защищенной крышкой. На бортах корпуса появились крупные выступающие коробчатые кожухи, внутри которых должно было помещаться новое вооружение. Эти агрегаты выполнялись из броневой стали и дополнительно прикрывались блоками динамической защиты. На корме башни был установлен крупный броневой ящик, выполнявший функции боеукладки орудий. При помощи несложной системы направляющих, имевшей в своем составе пару жестких тоннелей, лента со снарядами должна была подаваться к боковым агрегатам с вооружением. hi
    1. 0
      4 июня 2018 14:13
      Крутая железяка hi good
  13. +3
    4 июня 2018 11:17
    С моей точки зрения, речь должна вестись не о машине как таковой, а боевом модуле (желательно дистанционном). Причем такой модуль должен ставиться (с небольшими доработками) на любую отечественную бронетехнику.
    Кроме того, необходимо понять, что Терминатор - это не танк, а средство борьбы с пехотой. Поэтому задача борьбы с танками -это не основная задача Терминатора. Поэтому 4 выстрела -это достаточно.
    А вот на тему обзора я согласен с автором. Он должен быть много лучше, чем в танке.
    Здесь вот точно не помешает пара беспилотников (небольших) для разведки.
    1. 0
      4 июня 2018 22:16
      беспилотники дорогое удовольствие, а вот телескопическая либо складная стрела метров 8-10 с приборами наблюдения и дистанционной пулемётной установкой вполне бюджетный механизм.
  14. +10
    4 июня 2018 12:44
    Вместо того, чтобы повышать защищенность БМП-1 и БМП-2, или переделывать старые Т-72 и Т-80 в ТБМП, вводят абсолютно непонятную технику.
    1. То что в Сирии эта машина показала высокие результаты, так уж извините, защищенность у терминатора самая лучшая из всего что сейчас воюет в Сирии. Это не достоинство терминатора, это недостаток имеющейся техники на ТВД. Будь там массово Т-72 свежих модификаций и хотя бы БМП-3, никто бы её и не заметил
    2. Про канальность. АГС стоят курсовые, бортовые проекции они не защищают. Пушки лишены селективного питания, даже при стрельбе залпом, каждый второй снаряд будет только шум создавать. Всего четыре управляемых ракеты, по факту все будут кумулятивные, то есть ДОТ или подвальное помещение разламывать будет нечем.
    И все пять танкистов сидят в одном объеме.

    И при этом на складах пропадают почти десятки тысяч Т-72 и Т-80, разработан прекрасный модуль бережок. Бережок как модуль ничем не уступает башне терминатора: одна пушка, но с селективным питанием, есть АГС на отдельной платформе, с сектором обстрела 360 градусов. Казалось бы, что проще, делай из старых машин ТБМП с бережком, не хватает канальности, можно еще отдельный модуль монтировать.
    Но вместо этого пытаются модернизировать решетками братские могилы (без плавучести никак, да), и принимают гусеничное чудо на вооружение. Где логика?
    1. 0
      4 июня 2018 15:20
      ВалераА какова вместимость БМП-2 навьюченной "Бережком"? БМП должна возить отделение пехоты, если я не ошибаюсь? А сколько бойцов можно загрузить в Т-72, голову которого заменят на универсальный боевой комплекс по вашим лекалам?. Как там, кстати, со вместимостью старарых средств передвижения в которых сидят не советские солдатики в портянках и ХБ, а современные "суперсолдаты" со всеми их брониками, разгрузками и кевларовыми шлемами с ночными прицелами?
      1. 0
        5 июня 2018 03:03
        Судя по Ахзариту, 3+7 классичесие. С учетом двух каналов, лучше бы было 4+6. Шесть наружных глаз целеуказателей, мехвод, КО и два наводчика.
        А БМП 1 и2 по идее надо в БТР переделывать неплавающие, с повышением защищенности.
        1. 0
          5 июня 2018 04:10
          Цитата: demiurg
          А БМП 1 и2 по идее надо в БТР переделывать неплавающие, с повышением защищенности.

          Возможность плавать это САМЫЙ большой плюс этой техники, а Вы хотите её его лишить... Как будете речки то преодолевать? По заминированным и взорванным мостам?
          1. 0
            5 июня 2018 11:54
            Нынче модно слово модульность. Доп броню можно сделать съемной, причем в нескольких вариантах, пока подвеска или грунт держат.
            А воевать на картонках только потому что они плавучие, как то не комильфо.
  15. 0
    4 июня 2018 12:57
    БМПТ это машина качественного усиления. И она не должна лезть вперед без прикрытия. Главное лишь бы в лобовую атаку не посылали. А так нужна.
  16. +7
    4 июня 2018 14:55
    В контексте управляемого и артиллерийского вооружения БМПТ порой сравнивают с современными основными боевыми танками, и такое сравнение обычно оказывается не в ее пользу. Так, при борьбе с бронетанковой техникой любой серийный отечественный танк имеет возможность «встретить» противника управляемыми ракетами, а после сближения на достаточную дистанцию использовать бронебойные снаряды. На случай столкновения с пехотой или легкобронированной техникой танк располагает осколочно-фугасными выстрелами и пулеметами.


    Вся проблема в том что то что мы привыкли называть "Основным боевым танком" на самом деле не танк, а самоходная противотанковая артиллеррийская установка. Зачем нужна 125, а то и 150 мм пушка стреляющая по настильной траектории для уничтожения живой силы противника, и легкобронированных целей? Такой 120 мм снаряд весом в 40 кг и стоимостью в 2000 $ ударившись в земляной капонир, в лучшем случае распылит на фарш пулеметный расчет, но остальному взводы пехоты он только заложит уши... Противнику расположивщемуся на обратном скате высоты, внутри капитального здания или на его крыше, он и вовсе ничего не сделает, нужен либо штурмовик(вертолет-штурмовик), с гигантской стоимостью боевого применения либо штурмовая рота(с гигантскими потерями) То что теперь называется "танк",способен успешно боротся только сам с собой, то бишь с другими танками, и прочими небронированными и легкобронированными самоходными целями, потому что своим основным оружием - пушкой, он не может стрелять на короткие расстояния с низкой начальной скоростью выстрела и по баллистическй траектории - выбивая пехоту, зенитные средства и расчеты ПТУР с закрытых позиций.. Именно поэтому, современные Основные танки обвешаны автматическими гранатометами и ракетами, как собака блохами - для компенсации изначального концептуального недостатока.. БМПТ, по сути, как бы возвращает историю в спять к пехотным танками начала прошлого века, напоминая основное назначение танковых войск - захват позиций, цель которую без собственной пехоты и подавления пехоты противника, невозможно было достичь ни в прошлом веке ни в нынешнем.. Просто вынужденное соревнование брони и снаряда и стычки танков между собой с гонкой в толщине брони b бронепробиваемостью привели к этому тупику..

    Идея этих БМПТ хороша тем, что используя стандартные шасси, их оснащают боевыми блоками, модульной конструкции, фактически можно за короткое время получать машины специального назначения или усиливать слабые места обороны, например ПВО, или даже получать необитаемые "дроны"..

    Ну а недостаток в том, что короткоствольные пушки-гаубицы(с высоким возвышением ствола и раздельным заряжанием(для того чтобы можно было получать гибкое управление дальностью полета снаряда), как основное оружие, БМПТ (правильной бы была абревивиатура БМП!) даже не рассматриваются!
  17. +4
    4 июня 2018 15:04
    Цитата: parma
    Но ведь испытания боем бывают разные... К примеру в Сирии местные солдаты конечно ему очень рады - у них элементарно нехватка носителей мелкокалиберных пушек (БТР-80/82а и БМП-2 мало), поэтому они вынуждены привлекать шилки и эрзац носители с ЗПУ (они даже командные машины, плав. средства и ремонтные в БТР-ы переделывают), да и танковых боев и атак почти нет, а значит нельзя использовать БМПТ по прямому назначению...



    БМПТ не нужна для боев с танками! Нафиг нужен танк если его должен еще кто-то то защищать бронированный? Это, как для защиты Линкоров строить гиперлинкоры ;-)
    Максимум что она должна суметь, отбится или отбить защищаемое пехотное подразделение своих войск от одиночного танка, легкобронированной колесной цели или атакующего вертолета...
  18. +2
    4 июня 2018 15:26
    Цитата: vnord
    БМПТ это машина качественного усиления. И она не должна лезть вперед без прикрытия. Главное лишь бы в лобовую атаку не посылали. А так нужна.


    Да не должна.. И "прикрытие" её как раз старый добрый и "простой как веник" laughing танк, который при прямой видимости присматривает за подопечным чутка сзади + авиационные средства наблюдения и активной защиты которые присматривают сьверху и чуть в стороне bully
  19. 0
    4 июня 2018 15:27
    Цитата: demiurg
    Вместо того, чтобы повышать защищенность БМП-1 и БМП-2, или переделывать старые Т-72 и Т-80 в ТБМП, вводят абсолютно непонятную технику.
    1. То что в Сирии эта машина показала высокие результаты, так уж извините, защищенность у терминатора самая лучшая из всего что сейчас воюет в Сирии. Это не достоинство терминатора, это недостаток имеющейся техники на ТВД. Будь там массово Т-72 свежих модификаций и хотя бы БМП-3, никто бы её и не заметил
    2. Про канальность. АГС стоят курсовые, бортовые проекции они не защищают. Пушки лишены селективного питания, даже при стрельбе залпом, каждый второй снаряд будет только шум создавать. Всего четыре управляемых ракеты, по факту все будут кумулятивные, то есть ДОТ или подвальное помещение разламывать будет нечем.
    И все пять танкистов сидят в одном объеме.
    Единственный адекватный коммент, плюсую
    И при этом на складах пропадают почти десятки тысяч Т-72 и Т-80, разработан прекрасный модуль бережок. Бережок как модуль ничем не уступает башне терминатора: одна пушка, но с селективным питанием, есть АГС на отдельной платформе, с сектором обстрела 360 градусов. Казалось бы, что проще, делай из старых машин ТБМП с бережком, не хватает канальности, можно еще отдельный модуль монтировать.
    Но вместо этого пытаются модернизировать решетками братские могилы (без плавучести никак, да), и принимают гусеничное чудо на вооружение. Где логика?

    Самый адекватный коммент, зело плюсую
  20. 0
    4 июня 2018 15:28
    Цитата: Олег Толстой
    Цитата: vnord
    БМПТ это машина качественного усиления. И она не должна лезть вперед без прикрытия. Главное лишь бы в лобовую атаку не посылали. А так нужна.


    Да не должна.. И "прикрытие" её как раз старый добрый и "простой как веник" laughing танк, который при прямой видимости присматривает за подопечным чутка сзади + авиационные средства наблюдения и активной защиты которые присматривают сьверьху и чуть в стороне bully


    Ваш призыв, так-же резонен, как не посылать в лобовую атаку пешую пехоту...
  21. 0
    4 июня 2018 15:34
    А если оснастить их системой скоростной связи (взаимосвязи) с танками, пехотой и + связь с разведывательными беспилотниками? Не усилится ли тогда способность обнаружения и подавления огневых точек противника?
  22. 0
    4 июня 2018 15:50
    Цитата: alstr
    С моей точки зрения, речь должна вестись не о машине как таковой, а боевом модуле (желательно дистанционном). Причем такой модуль должен ставиться (с небольшими доработками) на любую отечественную бронетехнику.
    Кроме того, необходимо понять, что Терминатор - это не танк, а средство борьбы с пехотой. Поэтому задача борьбы с танками -это не основная задача Терминатора. Поэтому 4 выстрела -это достаточно.
    А вот на тему обзора я согласен с автором. Он должен быть много лучше, чем в танке.
    Здесь вот точно не помешает пара беспилотников (небольших) для разведки.


    Наверно можно и нужно использовать все что есть под рукой в войне настоящей, в войне внезапной.. Но готовясь к войне, будущей, предполагаемой, как то не очень грамотно и дальновидно делать ставку на машину которая будет возить добрых 7-10 лишних тонн небоевой нагрузки, не?

    Цитата: Nikolaevich I
    Я уже писал в предыдущих комментах,что нужна БМОПП (боевая машина огневой поддержки пехоты)! Она же может выполнять и функции БМПТ...поэтому,вполне можно обойтись и более краткой аббревиатурой ...БМОП !


    В старые времена эта самая БМОП называлась по простому, - танком, и в 1942-м году эти довольно субтильные даже по тем временам машины имеющие возможность стрельбы основным вооружением по настильной и баллистической траектории, а так-же пулеметным вооружением в 2-3 направлениях одновременно, дошли почти до восточных окраин Сталинграда..

    Когда хотят решить задачу. ищут наиболее эффективные способы, когда хотят попилить бюджеты, придумывают новые, оригинальные абривеатуры и концепции.. Хоть груздем назовите, главное чтоб супчик вовремя вскипел tongue lol
  23. +1
    4 июня 2018 16:21
    Машина новая-доработают, военные определят ее место в бою. А ахинею нести легче, чем бревно. Это мое мнение, к другим прислушиваюсь.
  24. 0
    4 июня 2018 18:09
    У каждой машины своя функция на поле боя. Сколько на БМП не навешивай, БМПТ из не не получится. Да и задача у неё другая - перевозить и поддерживать пехоту. Также и танк не может сравнится с БМПТ. На него просто невозможно навесить дополнительные пушки и ПТУРы.
    БМПТ прекрасно справляется со своей задачей - поддерживает танки. В Великую Отечественную эта задача возлагалась на САУ, а в современной Сирии её выполняют Шилки.
  25. 0
    4 июня 2018 21:46
    Возможно, новый проект семейства будет предусматривать значительное повышение огневой мощи. Так, пару 30-мм пушек могут заменить одним автоматом калибра 57 мм.


    БМПТ нужен в войсках как заменитель легкобронированных БМП и БТР, а после массового поступления в войска тяжёлых БМП Т-15 Барбарис с 57 мм модулем вооружения потребность в БМПТ отпадёт сама собой.
  26. +4
    4 июня 2018 22:56


    Для армии больше бы пригодилась тяжелая БМП на базе Т-72 , но с защищённым как у БМОТ десантным отделением на 8-10 чел, кормовым люком, и боевым модулем Бахча-М, где 100 мм 2А70 заменена на пушку-миномёт 2А60 калибром 120 мм. как у НОНА-СВК.

    Угол стрельбы 85 градусов позволит вести огонь и по верхним этажам и по вертолетам и по горным перевалам, пушка миномёт обеспечит поражение живой силы в укрытиях и бронетехники как снарядами так и управляемыми минами.Боезапасдля 30 мм пушки, а также 60-70 снарядов и мин для 2А60 разместить в дистанционно-управляемом боевом модуле.
    1. +1
      5 июня 2018 11:31
      Цитата: Volos


      Для армии больше бы пригодилась тяжелая БМП на базе Т-72 , но с защищённым как у БМОТ десантным отделением на 8-10 чел, кормовым люком, и боевым модулем Бахча-М, где 100 мм 2А70 заменена на пушку-миномёт 2А60 калибром 120 мм. как у НОНА-СВК.

      Угол стрельбы 85 градусов позволит вести огонь и по верхним этажам и по вертолетам и по горным перевалам, пушка миномёт обеспечит поражение живой силы в укрытиях и бронетехники как снарядами так и управляемыми минами.Боезапасдля 30 мм пушки, а также 60-70 снарядов и мин для 2А60 разместить в дистанционно-управляемом боевом модуле.


      Вот, вот оно! в обьщевойсковом бое - Т-72, Т-90 и Армата - (де факто -протвотанковые САУ при Боевых действиях на равнине зачищают местность от подвижной авто и бронетехники противника, не вступая в зону поражения, подавляют артилллерию и ПВО на окрытых и полузакрытых позициях а вот Бахча-М с 2А60 выколупывает пехоту которая прячется в линии обороны с земляными и блиндажными укреплениями, на опушках леса, в городской застройке и на обратных скатах возвышенностей..

      Даже ремонт в квартире не сделаешь сегодня без специализированного инструмента... Если же он забыт или проигнорирован,. отдуваться как и в старь будут "разнорабочие войны" - пехота! Вот только мне непонятно зачем в этой машине под тяжелой броней, теряя в подвижности и возимом боекомплекте возить почти отделение пехоты?.. Для спецназа, с узкоспециализированными задачами в полуповстанческой -террористической войне -то-что доктор прописал... Но а если война с непрячущимся, обьявленным противником? Вы ее уже исключаете?
  27. +2
    5 июня 2018 03:32
    Такое впечатление, что УВЗ создавал БМПТ по принципу "чего бы такого отчебучить со старым корпусом Т-72"? По-хорошему, современной русской армии, построенной на платформе "Армата", БМПТ не нужна. Ее функции выполняет Т-15, работая в единой сети Т-14 - Т-15 - Коалиция. Только в отличие от БМПТ еще и пехоту возит. Поэтому и неудивительно, что военные не особо жаждут видеть БМПТ в войсках. Для нашей армии это навязанная техника. А вот всяким бабуинам продавать - пойдет
  28. 0
    5 июня 2018 04:18
    Здраствуйте. Видел в передаче Потдубнова как между домов идет танк а за ним "Шилка" и зачищают в тылу еще одна пара готова заменить. Ну а если вместо шилки" "Терминатор" - это же вообще песня будет. Думаю на сегодня лучше нету.
  29. 0
    5 июня 2018 10:57
    Цитата: Trouble
    У каждой машины своя функция на поле боя. Сколько на БМП не навешивай, БМПТ из не не получится. Да и задача у неё другая - перевозить и поддерживать пехоту. Также и танк не может сравнится с БМПТ. На него просто невозможно навесить дополнительные пушки и ПТУРы.
    БМПТ прекрасно справляется со своей задачей - поддерживает танки. В Великую Отечественную эта задача возлагалась на САУ, а в современной Сирии её выполняют Шилки.


    В Великую Отечественную, у "Основного противника" - те машины которые вы сегодня называете БМПТ - назывались, просто - танками, и он с ними, этими субтильными ( на фоне тогдашних "Армат"(КВ-1)) Pkfw-III и Pkfw IV, кстати до окраин Москвы и до Волги с Кавказом и Кольским полуостровом дошел... А поддерживали их, в случае появления КВ и Т-34 как раз легкие и средние САУ, вроде Штурмгешутца..

    Вся беда сегодняшнего дня в том что итоги боевого применения советской военной техники в ВОВ до сих пор как следует не осмыслены.. Наши конструкторские гении танкостроения конечно сделали свое дело, загнали Гитлера и COмпашку в "танковый биатлон" сделав из танка противотанковую САУ, но свою то собственную пехоту, аналогично оставили практически голой!
  30. 0
    5 июня 2018 11:10
    Цитата: Trouble
    У каждой машины своя функция на поле боя. Сколько на БМП не навешивай, БМПТ из не не получится. Да и задача у неё другая - перевозить и поддерживать пехоту. Также и танк не может сравнится с БМПТ. На него просто невозможно навесить дополнительные пушки и ПТУРы.
    БМПТ прекрасно справляется со своей задачей - поддерживает танки. В Великую Отечественную эта задача возлагалась на САУ, а в современной Сирии её выполняют Шилки.


    В Великую Отечественную, у "Основного противника" - те машины которые вы сегодня называете БМПТ - назывались, просто - танками, и он с ними, этими субтильными ( на фоне тогдашних "Армат"(КВ-1)) Pkfw-III и Pkfw IV, кстати до окраин Москвы и до Волги с Кавказом и Кольским полуостровом дошел... А поддерживали их, в случае появления КВ и Т-34 как раз легкие и средние САУ, вроде Штурмгешутца.StuG III Ausf.G

    Вся беда сегодняшнего дня в том что итоги боевого применения советской военной техники в ВОВ до сих пор как следует не осмыслены.. Наши конструкторские гении танкостроения конечно сделали свое дело, загнали Гитлера и COмпашку в "танковый биатлон" сделав из танка противотанковую САУ, но свою то собственную пехоту, аналогично, оставили практически голой!
  31. +2
    5 июня 2018 11:44
    БМПТ "Терминатор" - российская боевая машина огневой поддержки танков, предназначенная для действия в составе танковых формирований с целью поражения танкоопасных средств противника: для эффективного ПОДАВЛЕНИЯ живой силы противника, оснащённой гранатомётами, противотанковыми комплексами, стрелковым оружием; есть также возможность поражать на ходу и с места танки, БМП, дот, дзот и другие высокозащищённые цели, включая низколетящие самолеты и вертолеты. Для решения данных задач и был разработан данный комплекс , а решение по разработке было принято по результатам сравнительных испытаний ,в которых участвовал и КВ БМП. КВ БМПТ прежде всего выиграл за счет количества одновременно использумых стволов - 4 30 -мм ствола против одного,например у БМП-3, по информативности - 4 чел. ведут одновременно наблюдение, но и по количеству решаемых задач - 1500 30-мм снарядов и гранат. Поэтому, когда предлагается какой-то другой КВ, необходимо сравнивать с тем, что реально существует и серийно производится, а не исходить из того,что "мне нравится".
  32. +1
    5 июня 2018 12:17
    Да, чё лукавить-то? Какая поддержка танков? Типичная анти партизанская, анти повстанческая машина.
  33. 0
    5 июня 2018 12:20
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: Bad_gr
    военным больше всего приглянулся



    Таки он де факто, - трехбашенный! wassat
    1. 0
      5 июня 2018 12:59
      Цитата: Олег Толстой
      Таки он де факто, - трехбашенный!

      Ну если считать с пулемётными бышенками, то 4-ёх (спереди слева, на надгусенечной полке, ещё одна башенка).
  34. +1
    5 июня 2018 13:18
    Цитата: Олег Толстой
    Вся беда сегодняшнего дня в том что итоги боевого применения советской военной техники в ВОВ до сих пор как следует не осмыслены.. Наши конструкторские гении танкостроения конечно сделали свое дело, загнали Гитлера и COмпашку в "танковый биатлон" сделав из танка противотанковую САУ, но свою то собственную пехоту, аналогично, оставили практически голой!

    Как голой ? Ни в одной стране нет такого количества техники для защиты пехоты во во всех категориях по весу - семейства: БМД-2, БМД-4М, БМП-2, БМП-3, БТР -82А, Тигр,Тайфун-К, Тайфун-У. Так что российской пехоте грех жаловаться.
    1. 0
      5 июня 2018 15:22
      Скорее грех жаловаться ВПК. Такое разнообразие техники, выполняющий схожие задачи. Все что рождается в недрах ВПК тут же радостно ставится на вооружение, подгоняя задачи под образцы. А потом, не успев насытить войска техникой, изобретается новая вундер-вафля и цикл повторяется. Скоро без бутылки и не разберешься чем отличается очередной прорыв обороник от предыдущего.
  35. +1
    5 июня 2018 18:30
    Мда..что статья бредового аналитика,что и комменты местных экспердов блещут незнанием применения танков.
    1.Пехота рядом с танками далеко не всегда.Только в обороне и в городе.И то использование танков в городе обусловлено тем,что их нечем там заменить.А так в наступлении танки по прежнему предназначены для прорыва обороны противника, перерезания путей снабжения, выхода в тыл и окружения противника.
    2.В статье указано,что БМПТ хрень,потому что не может эффективно бороться с танками противника.Он для этого и не предназначен,он предназначен для того,чтобы бороться с пехотой противника и легкой бронетехникой.Он просто имеет возможность для поражения танков.
    3.Многие эксперды пишут,что Терминатор по огневой мощи не лучше БМП-2 ,потому что может вести стрельбу только одним стволом.Это бред.Он будет вести огонь с двух стволов.Никто во время боя не будет разбираться,чем же мне выстрелить?Будет стрелять со всего что есть.По этой же причине на всех машинах с пушкой 30-мм практически всегда заряжают ленты вперемешку,все в одну,БТ,БЗТ,ОФ,а не по раздельности.Если ты видишь гранатометчика в огне, ты не будешь думать,а вмажу я по нему из ОФ,а когда вижу БТР,то из БТ.Ты вмажешь всем оружием,30 мм ,7,62 ,и даже более того,ты будешь еще стрелять секунд десять в то же самое место, даже если поразишь цель.И даже более того,все кто есть в округе к этому присоединятся и будут стрелять в это же окно всем взводом.Потому что неизвестно убит ли этот гранатометчик или просто спрятался,и один ли он там был.
    Р.С.
    Я к тому,что если неизвестно истинное предназначение машины,то нечего умничать.БМПТ это отличная машина,для прикрытия танка от пехоты противника,а также отличный противопехотный танк для поддержки пехоты.Понятно,что нужны будут модернизации,и они будут еще не раз.
  36. 0
    8 июня 2018 19:59
    Теперь можно сказать поживём увидим.
  37. 0
    8 июня 2018 21:53
    БМПТ нужен там где танка очень много, а всяких БМПшек очень мало.
  38. +1
    10 июня 2018 13:49
    Минусы техники, как и её плюсы, зависят от специфики способа её применения. Вряд-ли кто-то возьмется утверждать обратное. В Великой отечественной были примеры того, как сама обстановка помогала найти верную во всех отношениях постановку задач тем или иным образцам вооружений. Разработчик бывает предполагает одно, а реальность отводит его изделию совсем иную функцию. Для разведки боем и диверсий подобная многофункциональная машина, особенно в 'беспилотном' варианте в сочетании со звеном дронов-наблюдателей, смотрелась бы идеально.
  39. 0
    6 августа 2018 14:44
    Начнём с того, что ни одна боевая машина (танк, БМП, БТР и т.п.) не может считаться "на 100% защищённой"! Другое дело- какие задачи стоят перед этой техникой и как эффективно она может с этими задачами справится!
    Думаю, что тема "пару 30-мм пушек могут заменить одним автоматом калибра 57 мм", очень интересна в данный момент! Ведь даже в пехоте сейчас внедряется АГС-40, взамен АГС-17(30) т.к. могущества 30 мм гранаты явно недостаточно!
  40. -1
    24 октября 2018 03:57
    добавте 125 мм пушку ироды ипозади установки две спарки стрел или верба
  41. 0
    8 августа 2022 02:52
    цитата: "... «Терминатора» состоит лишь из четырех ракет. Таким образом, всего после нескольких пусков бронемашина сможет бороться с самой серьезной угрозой только при помощи автоматических пушек, эффективность которых будет недостаточной.... "
    хм.
    Так "Терминатор" это НЕ танк, а БМ поддержки танков.
    ПОДДЕРЖКИ.
    Они должны работать вместе, поскольку, на один танк все средства нападения и обороны не засунуть.
    И БМП - это тоже не танк, как и САУ.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»