«Булава». Как продаются государственные секреты России…

На днях стало известно о том, что набирает обороты очередной шпионский скандал, связанный с Россией. Теперь на «героя невидимого фронта» вышли российские спецслужбы в городе Екатеринбурге. Сотрудник одного из закрытых оборонных предприятий столицы Урала был уличен в том, что он передавал секреты о российской межконтинентальной баллистической ракете «Булава» за рубеж. Сообщается о том, что этот человек работал инженером в НПО «Автоматика» и участвовал в разработке систем управления к МБР. Именно в передаче иностранным гражданам материалов, касающихся управления «Булавой», и подозревается уральский инженер, фамилия которого не разглашается в интересах следствия.

Кстати говоря, это уже далеко не первый случай, когда люди, имеющие доступ к секретам «Булавы», являются фигурантами шпионских скандалов. Последний освещенный эпизод касался одного из высокопоставленных сотрудников космодрома «Плесецк» - подполковника Нестерца. В феврале 2012 года Владимир Нестерец был приговорен судом к 13 годам лишения свободы за то, что активно сотрудничал с Центральным разведывательным управлением США в плане передачи за солидное вознаграждение данных о ракетных комплексах. Тогда это дело было судом квалифицировано как государственная измена.

Какому государству екатеринбургский инженер передавал секреты МБР «Булава», пока также держится в секрете, но вполне возможно, что речь идет об одной из ядерных держав, заинтересованных в тех сведениях, которые касаются систем управления ракеты. Из официально опубликованных данных следует, что ракета «Булава» будет принята на вооружение уже в конце текущего года. Современная модификация ракеты позволяет нести по одним данным до восьми, по другим – до десяти маневрирующих блоков индивидуального наведения с ядерной начинкой. Траектория этих блоков такова, что ни один из существующих у потенциальных противников компьютеров не в состоянии ее (траекторию) просчитать. Секрет такой маневренности и заключается в разработанной методике управления как самой ракетой, так и ее блоками.


Очевидно, что методика управления ракетой и была выбрана иностранными специальными службами в качестве главной мишени, которую и нужно было, фигурально выражаясь, поразить с помощью российского инженера. Другими словами, если в распоряжении заинтересованных государств оказался главный секрет «Булавы», то автоматически твердотопливная баллистическая ракета может перестать быть серьезной угрозой для перехватчиков. А это в свою очередь может означать лишь одно: многолетний труд проектировщиков и сборщиков этой ракеты, как и миллиарды вложенных в проектирование и создание ракеты средств российских налогоплательщиков превращаются в бессмысленные траты.

Выходит, что даже армия создателей новейшего российского оружия может оказаться бессильной по сравнению с жаждой личной наживы отдельно взятого человека. Сложно себе представить, что работая на таком предприятии, этот человек ощущал нехватку денег. Видимо, главную роль сыграла обычная жажда наживы, которая, как показал этот прецедент, может сметать на своем пути даже государственные интересы.
Остается надеяться на то, что российские контрразведчики успели пресечь шпионскую деятельность на екатеринбургском оборонном предприятии на ее начальной стадии. В противном же случае безопасности России может быть нанесен такой ущерб, который сопоставим со знаменитой конверсионной программой начала 90-х.

Кстати, наказание в виде лишения свободы, которое получил за государственную измену тот же подполковник Владимир Нестерец в феврале 2012 (13 лет колонии), можно считать достаточно мягким, если принимать во внимание то, к какому ущербу передача секретных сведений может привести для страны в целом.

Во времена существования СССР за разглашение государственной тайны преступника могла ожидать высшая мера – расстрел. Сегодня же российское законодательство предлагает для государственных преступников куда более мягкое наказание. Это наказание – от 12 до 20 лет лишения свободы и штраф до 500 тысяч рублей. Если учесть, что ущерб от разглашения государственной тайны может составить миллиарды рублей (без учета выплат конструкторам, сборщикам, техническому персоналу), то штраф в 500 тысяч выглядит не иначе как насмешка над самим понятием государственной тайны…

Источники информации:
http://www.kommersant.ru/doc/1933291
http://www.utro.ru/articles/2012/05/12/1046204.shtml
Автор:
Володин Алексей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

114 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Sarus
    Sarus 15 мая 2012 08:20
    +35
    Можно было бы использовать его чтобы дезой вражеские разведки набить...
    Но все таки то что хотябы ловят таких предателей говорит о том что контрразведка в РФ еще есть и это радует..
    1. Dmitriy69 Офлайн
      Dmitriy69 (Кондратюк Дмитрий) 15 мая 2012 08:28
      +39
      Цитата: Sarus
      Но все таки то что хотябы ловят таких предателей говорит о том что контрразведка в РФ еще есть и это радует..

      Гараздо громче это говорит о том сколько погани расплодилось в последнее время. Тут уже не просто высшая мера нужна, надо на кол сажать прилюдно!
      1. ЯРЫЙ
        ЯРЫЙ 15 мая 2012 08:36
        +17
        Двадцать лет расстрела!!! Десять повешания!!! angry angry angry
        1. ЯРЫЙ
          ЯРЫЙ 15 мая 2012 08:53
          +7
          Лавруша где ж ты!!! crying
          1. Werwolf Офлайн
            Werwolf (Владимир) 16 мая 2012 01:18
            +4
            Не переживай. На зоне сунут шомпол в ухо и международные нормативы по поводу отказа от смертной казни выполнят. Вспомни сколько прожил на нашей русской зоне чеченский ТИТАНИК.
        2. neri73-r Офлайн
          neri73-r 15 мая 2012 09:10
          +7
          Это его на небесах ждёт, за предательство!
          1. Сосед
            Сосед 16 мая 2012 17:13
            +2
            У знакомой родственник работает как-раз на одном из таких предприятий!
            Зарплата - 15.000р - живёт с семьёй в 1-к.кв. sad Как это не печально! - В 2010 году разговор был. Конечно - не спорю - может и нету у него доступов ко всяким тайнам и секретам, НО ВСЁ ЖЕ!!! Не должны люди, работающие с такими вещами - так мало зарабатывать. Ибо - Иуды - найдутся всегда и везде - особенно на фоне таких зарплат!!!
            И контроль должен быть строже - раз в месяц - на Детекторе лжи всех должны проверять. Наверно так оно и делается. Распространённая практика - среди работников, слишком много знающих. + прослушка, периодическое наблюдение, слежка - всё должно быть - хотя опять же - так оно скорее всего и есть. Не удивлюсь - если этот ...гей.... - ДЕЗУ сливал - сам того не зная! belay laughing Почитайте Обет Молчания - книжка про работников внутренней разведки - там они такие Чудеса вытворяли - ещё в СССР - что волосы дыбом встают.
            НО. Даже если он и дезу хотел продать - Один фиг - НАКАЗАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ - МАКСИМАЛЬНО СУРОВЫМ!!! am Никакой жалости и пощады!!! am
            1. lotus04
              lotus04 22 мая 2012 07:30
              0
              Цитата: Сосед
              Ибо - Иуды - найдутся всегда и везде - особенно на фоне таких зарплат!!!


              Иуды найдутся на фоне любых зарплат. Тут причина, скорее всего, в отсутствии моральной стороны. Которую государство перестало пропагандировать уже лет 25. На первое место, по западным стандартам, выперли личную наживу, а что после нас, то хрен с ним. На дыбу его!
        3. sancho Офлайн
          sancho (Санчо) 15 мая 2012 12:52
          +4
          Во времена существования СССР за разглашение государственной тайны преступника могла ожидать высшая мера – расстрел. Сегодня же российское законодательство предлагает для государственных преступников куда более мягкое наказание. Это наказание – от 12 до 20 лет лишения свободы и штраф до 500 тысяч рублей. Если учесть, что ущерб от разглашения государственной тайны может составить миллиарды рублей....

          Сказать честно задолбали уже со своими играми в дерьмократию....РАССТРЕЛ!

          Выходит, что даже армия создателей новейшего российского оружия может оказаться бессильной по сравнению с жаждой личной наживы отдельно взятого человека....

          Такие фигуры всегда были под тройным контролем контрразведки! Расслабились? Или все таки успели....поиграли с оппонентами?

          И, еще к сожалению денежки платят не сопоставимо меньшие, чем надо было бы. Особливо такому персоналу! У, нас только приближенные к трубам не посматривают в лес.....

          Из первоисточника. Пересказ.
          Работает один мой знакомый на одном заводе, где разрабатывают новые элементы к ракетным двигателям. Приехал к ним ГИП и стал обьяснять чего он там придумал. В общем смысл такой. Нужно работнику зайти в герметичную камеру в гермоодежде и обработать детальку (важную) "какой то" жутко токсичной дрянью (элементом рак.двиг.). При этом, ему (ГИП) говорят, а сколько денег вы готовы заплатить человеку который будет работать с этой вот дрянью? Поскольку камер дезактивации там нет и не будет, хош не хош, а при раздевании один хрень будет контакт (гипотетически) с этим веществом. На что, руководство ответило:- сколько получали, столько и будете получать. Тогда задали другой вопрос:- "А, может быть стоит закупить специальный робот с гермокамерой, и вопрос будет снят?". В общем ответ понятен!
          Тогда вся группа рабочих сказала, что все скопом просто уволятся, и, может сам директор совместно с ГИПом ходить по очереди в эту камеру.
          Вот такое отношение совковое у нас осталось. Хотя надо отметить, что работники эти работают там уже не один десяток лет и имеют огромный опыт, могут даже внести более лучшие конструктивные особенности в детали при испытаниях.

          Вот так.
      2. esaul Офлайн
        esaul (Валерий) 15 мая 2012 08:39
        +20
        Тошно читать... И чего этот добился? Обогатился неимоверно или обезопасил себя и свою семью тем, что передал секреты "защитникам демократии во всём мире"? Такая тупая, алчная и примитивная безмозглость...! Время для сю-сюканья уже исчерпано - пора подобных выродков либо ( в лучших традициях демократизаторов) на электростул или к стенке. И правильно, что сейчас в Думе начинается обсуждение возможности выездов за границу носителей гостайны. Бардак надо давить.
        Остаётся надеяться, что этот удод не так уж и много успел сплавить.
        1. Dmitriy69 Офлайн
          Dmitriy69 (Кондратюк Дмитрий) 15 мая 2012 08:48
          +19
          Цитата: esaul
          Остаётся надеяться, что этот удод не так уж и много успел сплавить.

          Нельзя тут надеяться, не банка с килькой. Наверняка многое придется переделывать из-за этой гадины.
          1. esaul Офлайн
            esaul (Валерий) 15 мая 2012 08:58
            +6
            Цитата: Dmitriy69
            Нельзя тут надеяться, не банка с килькой

            Дима, салют. Соглашусь...НО, я ведь не имел ввиду,что просто тупо сидеть и ждать - проявится-не проявится. Само собой оборонщики будут подстраховываться.
        2. Терский Онлайн
          Терский (Виктор) 15 мая 2012 08:58
          +10
          Цитата: esaul
          Тошно читать... И чего этот добился?

          Доброго здоровья ,Валера! Этот упырь мозгами остался в 90х, когда безнаказанно тащилось и распродовалось всё что можно и нельзя, а вот за "Булаву" обидно, неуспели толком принять как этот продажный дегенерат слил...
          1. esaul Офлайн
            esaul (Валерий) 15 мая 2012 09:43
            +9
            Цитата: Терский
            Этот упырь мозгами остался в 90х,

            Салют, старик. По ТВ была передача об одном нашем резиденте в штатах, который попал под раздачу, когда пару лет назад слили нашу сеть. Это громкий "шпионский скандал", где Чапмен всплыла. Мужик старой закваски. Попал в заключении под пытки - "гуманисты" амеровские ему рёбра сломали, повредили руки. Никого не сдал, как было сказано. Наши его вызволили, но он страну, в результате, покинул. Так вот, было отмечено, что все наши агенты из этого бредня массу всяческих признаний сделали о своей работе в ходе следствия. Так что здесь не только, как мне кажется, банальная жадность , но и отсутствие цементирующей идеи в стране. Вот её-то родимую и "...Ищут пожарные, ищет милиция..."
            1. Терский Онлайн
              Терский (Виктор) 15 мая 2012 19:32
              +6
              Цитата: esaul
              Так что здесь не только, как мне кажется, банальная жадность , но и отсутствие цементирующей идеи в стране.

              А вот эту цементирующую идею слил Горбатый, тля навозная....
        3. Sleptsoff
          Sleptsoff 15 мая 2012 17:14
          0
          Этот человек отражение нашего сегодняшнего общества, нас с вами. Мы уже давно превратились в стадо орков с ядерной дубиной.
      3. vozn_ser
        vozn_ser 15 мая 2012 12:15
        +1
        СМЕРТНУЮ КАЗНЬ ПРИТОМ ПУБЛИЧНО ВЕШАТЬ!!!!! И ЧТОБ НЕДЕЛЮ ВИСЕЛИ И ВОНЯЛИ!!! И ПОСЛЕ ТЕЛО СЖИГАТЬ В ПЕЧИ КРЕМАТОРИЯ, А ПЕПЕЛ СМЫВАТЬ В УНИТАЗ!!! am am am
      4. скоромимоходящий
        скоромимоходящий 15 мая 2012 20:47
        +1
        за измену Родине - расстрел ! И лучше показательный ! no
        1. ytqnhfk
          ytqnhfk 17 мая 2012 11:31
          0
          Я думаю что нужно ввести наказание не только для изменников но и их родных и что бы подписывали соглашение с не разглашением гос тайны ну а наказание конфискация всего имущества и сроки или казнь! Мое личное мнение.
      5. Кадет787
        Кадет787 16 мая 2012 20:32
        0
        Добрый вечер Дмитрий. На зоне так и сделают.
    2. вард Офлайн
      вард 15 мая 2012 08:56
      +5
      Честно говоря новость радует... поясню... мы не так долго живём при капитализме... где всё имеет свою цену... и наши проблемы это начало пути... но там за кордоном люди этим отравлены насмерть... и я думаю не проблема за деньги сделать закладку хоть под самим президентом США... так что пока у нас есть преимущество... у нас осталась совесть...плюс...
      1. esaul Офлайн
        esaul (Валерий) 15 мая 2012 10:09
        0
        КОРД

        nnnnnnnnn

        А вы чьих будете? Чего втихаря минусы впихнули? Что, не соответствует комменты вашим либерастическим взглядам? Так вы выскажитесь вслух, будет интересно...
        1. бацька туды-сюды
          бацька туды-сюды 15 мая 2012 11:32
          -11
          Товарищи, ну зачем-же пободные истерики закатывать? Разведка "загнивающего" Запада на удивление для многих выходцев из ссср продолжает работать и сегодня. Что-же тут такого удивительного? Штирлицы есть и "там" bully Тратятся коллосальные деньги, задействованы десятки тысяч людей в работе, политическое и военное руководство ставит, как всегда, высочайшие нормативы по "добыче" и анализу! Ну что мы все тут снова Америку открываем? Просто человек захотел немножко заработать "зелённых фантиков" , как любят на этом сайте многие рассказывать о Долларе. Бизнес- есть бизнес, гуманнее надо быть к людям. Доброта спасёт мир laughing
          1. Kamaz
            Kamaz 15 мая 2012 14:49
            +2
            Такой бизнес нам не нужен! am
          2. patline
            patline 16 мая 2012 01:41
            +1
            Доброта, говоришь спасёт мир? Чья доброта? Кто первый начнёт быть добреньким? Или всё же бизнес - есть бизнес? Надо как то определиться. Или бизнес или доброта. Было бы идеальным два в одном, но как то не выходит оно...или не входит. И всё же давайте поразмышляем.
            Окей, ладно, пусть бизнес. Но тогда разоблачение этого, даже не знаю как назвать предателя (боюсь бана) - есть его бизнес-риск. Банкрот, так сказать на 20 лет, и конфискация имущества его семье, плюс позор до конца его жизни..., даже нет...его предательство будут рассказывать потомкам и его семье придется сменить фамилию, в итоге род его отца прервётся. Рискнул - прогорел.
            Теперь про доброту. Жив останется предатель, и слава богу (жаль что останется жив, чессна гаваря). Может его ещё на что ценное поменяют впоследствии.
            Вот и получается два в одном. И российская доброта (которая спасёт МИР) и бизнес. Это у нас в России так.
            А как у вас за океаном с добротой и бизнесом в одном флаконе?
        2. nnnnnnnnn
          nnnnnnnnn 16 мая 2012 12:52
          +1
          Цитата: esaul
          КОРД

          nnnnnnnnn

          А вы чьих будете? Чего втихаря минусы впихнули? Что, не соответствует комменты вашим либерастическим взглядам? Так вы выскажитесь вслух, будет интересно...

          Не знаю вы из чьих? мои взгляды не должны иметь вас в ваше определенное место, минусов я вам не ставил, м так важны оценки, так от меня вам минус, а по поводу предателей у каждого своя цена, так же как и у вас в прошлом наверное коммунистом были? а сейчас идейный путинец? или единоросс? вот и на вас расценки есть.
    3. Sleptsoff
      Sleptsoff 15 мая 2012 17:05
      0
      Толку от такой контрразведки если секреты уже ушли, не пойму что здесь может радовать, то что нас опять нагнули? Миллиард рублей убытков стране это по самым скромным подсчетам, а если были украдены алгоритмы наведения, которыми эта ракета и уникальна, то можно ее вообще на помойку выкидывать. В жопу такую контрразведку.
      1. 755962
        755962 15 мая 2012 19:41
        0
        На кого гад работал?
  2. Tiberium
    Tiberium 15 мая 2012 08:27
    +6
    Расстреливать таких надо и всё.
    1. Диман Офлайн
      Диман (Дмитрий) 15 мая 2012 08:53
      +4
      На кол сажать, чтобы подольше помучился!!! am И полная конфискация имущества у него и ближайших родственников!!! am
      1. НикНик
        НикНик 16 мая 2012 09:50
        0
        Ну заодно с ним и другого иуду на кол. Который главкомов снимает а главного плохиша привечает.
    2. Хысник-Цузой
      Хысник-Цузой 15 мая 2012 09:07
      +4
      Лучше колесовать на Красной площади с последующим отсеканием конечностей, как в старые добрые грознинские времена.
    3. GUR Офлайн
      GUR (Андрей) 15 мая 2012 11:47
      +3
      Тут ситуация не только в нем, расстреливать можно начинать с Сердюкова и Генштаба, начальника ФСБ и тд. Эта п а д л а что продала секреты, человек со своими слабостями, жадностью в общем с пороками, и увы мы все такие, наверное у каждого своя цена просто. А вот эти товарищи которые нам совсем не товарищи, по долгу своей службы должны были этого супостата вычислить еще только на этапе задумки о продаже секретов, конце в концов он же не на вражьей территории работал, круг мероприятий для вычисления можно было провести массу. И чего это за оборонное предприятие когда документация свободно утекает за ворота?? Как работали тогда службы надзора там/??? Так что расстреливать не до расстреливать, виновных куча.
      1. Кадет787
        Кадет787 16 мая 2012 20:49
        +1
        GUR. Как работали тогда службы надзора там/???
        Им некогда они заняты крышеванием бизнеса.
  3. Edge_KMV Офлайн
    Edge_KMV (Stas) 15 мая 2012 08:30
    +11
    Довели страну! Инженер сейчас пустое место! А вонючий ларечник это уважаемый человек, бизнесмен angry Покуда ситуация не изменится будет подобная хрень
    1. w702c
      w702c 15 мая 2012 08:41
      +9
      а ситуация не изменится. мы в кап стране живем
      1. Edge_KMV Офлайн
        Edge_KMV (Stas) 15 мая 2012 08:56
        +5
        вот и получилась ситуация товар - деньги.
        1. Гога
          Гога 15 мая 2012 09:11
          +5
          Edge_KMV - Коллега, мерзость она что сейчас, что раньше мерзость - один Пеньковский чего стоил (А ведь не при капитализме жил ... ).
          Просто ещё одна веская причина по которой смертную казнь необходимо ввести обязательно.
          1. Манагер Офлайн
            Манагер (Максим ) 15 мая 2012 09:53
            +7
            Цитата: Гога
            Просто ещё одна веская причина по которой смертную казнь необходимо ввести обязательно.


            Ув. Гога. Я с вами обсалютно согласен.Но есть одно Но! Перед введением смертной казни нужно сильно почистить ряды самих правохранительных органов. А то сразу может найтись куча неугодных людей которых под эту статью подведут!
            1. Гога
              Гога 15 мая 2012 11:08
              +3
              Манагер - Коллега, в этом отношении Вы правы "+". У Ю.В. Андропова, затеявшего серьёзную чистку в МВД тогда было на кого опереться - в КГБ ещё много было бывших фронтовиков, которых подкупить было нельзя, они то и взялись за прогнившее министерство. Кто сейчас, какая структура в сосстоянии это сделать даже трудно представить
  4. Мостовик Офлайн
    Мостовик (Сергей) 15 мая 2012 08:41
    +3
    Прошу прощения, что не в тему, но так, чтобы поржать:
    Newsweek назвал Барака Обаму первым президентом-геем.
    http://lenta.ru/news/2012/05/14/newswk/
    Выборы и в США выборы. Официальный комментарий Обамы охота услышать.
  5. Дмитрий Деснянский ( Деснянский) 15 мая 2012 08:41
    +6
    Есть такая работа - Родину продавать
  6. itr Офлайн
    itr (itr) 15 мая 2012 08:44
    +7
    Ну хоть поймали ато дальше бы тащил
    1. Tirpitz
      Tirpitz 15 мая 2012 10:20
      +5
      А сколько не поймали?
  7. _Igor_
    _Igor_ 15 мая 2012 08:48
    +3
    В противном же случае безопасности России может быть нанесен такой ущерб, который сопоставим со знаменитой конверсионной программой начала 90-х.
    за это так никого и не расстреляли

    "Кстати, наказание в виде лишения свободы, которое получил за государственную измену тот же подполковник Владимир Нестерец в феврале 2012 (13 лет колонии), можно считать достаточно мягким, если принимать во внимание то, к какому ущербу передача секретных сведений может привести для страны в целом."

    вот это показательно, государство считает, что измена ему преступление средней степени тяжести, а это уже не уважение к самому себе и к народу, надо с этим что-то делать, даже ввести "исключительную меру наказания", а то это выглядит так будто правительство обижается что с ним не поделилсь, даже в виде налога, а не как чрезвычайно серьезное преступление которое несет угрозу самому существованию государства
    1. Timoha
      Timoha 15 мая 2012 12:42
      +1
      Igor,
      согласен.вот и я хотел сказать- что мы упускаем из вида мразоту-законодателей,которые такие вот законишки штампуют, поощряющие распродажу госсекретов.даже завернули законопроект рогозинский об ужесточении ответственности за коррупцию в ОПК.это как с борьбой против педофилии- сколько закон мурыжили? что за твари в Думе сидят?
  8. RUSmen Офлайн
    RUSmen 15 мая 2012 08:49
    +3
    Казнить, нельзя помиловать...
  9. Александр романов (Санёк) 15 мая 2012 08:52
    +4
    Отказываться нужно от доллара и евро расчеты только в рублях,а сам рубль должен быть обеспечен золотом. Внутри страны вообще запретить баксы .поможет это снизить количество иуд-не знаю,но экономику амерам хорошенько подпортим
    1. OperTak
      OperTak 15 мая 2012 08:57
      +1
      Цитата: Александр романов
      Отказываться нужно от доллара и евро расчеты только в рублях,а сам рубль должен быть обеспечен золотом.


      С первой частью согласен на 100%. А вторая часть - про золотое обеспечение рубля - слова врага России. Именно золотой рубль убил царскую Россию, а нынешний конвертируемый рубль ежегодно обкрадывает Россию современную.
      1. itr Офлайн
        itr (itr) 15 мая 2012 10:34
        +1
        Я не экономист но по моему всегда считалось что валюту надо обеспечивать золотым запасом !
        1. OperTak
          OperTak 15 мая 2012 11:23
          +4
          Царскую Россию убил Витте, который так же считал. История показала, что он был ОЧЕНЬ не прав:))

          "Золотой рубль - просто форма конвертируемости рубля. Золотые рубли можно поменять на любую валюту, можно вывезти из страны. Бумажные ассигнации было нельзя. Витте просто ввел конвертируемость русской валюты.
          Дальше все пошло строго по алгоритму... - вывоз капитала, подрыв отечественного производителя. Результат: экономический кризис 1900-1903 года, разорение промышленников, засилье иностранного капитала, но не промышленного - а торгового. Уже начиная с 1904-го - новый кризис." Витте многие называют чубайсом Российской Империи. Я с ними согласен.
  10. asavchenko59
    asavchenko59 15 мая 2012 08:55
    +3
    И всю его семейку к позорному столбу приковать!
  11. party3AH
    party3AH 15 мая 2012 08:57
    +6
    Нужно возвращение к старой "доброй" высшей мере наказания не только для "продавцов" родины.
  12. ism_ek Офлайн
    ism_ek (Илья) 15 мая 2012 08:58
    +7
    Сложно себе представить, что работая на таком предприятии, этот человек ощущал нехватку денег.
    Зарплата инженера на НПО Автоматики 15...20 т.р. Когда идут задержки с подписанием оборонных контрактов люди могут по пол года сидеть на окладе 5 т.р.
    1. welesson
      welesson 15 мая 2012 10:37
      +2
      Не только на НПО Автоматике мизерные зарплаты у ИТР, сначала "руководители страны" говорят о их "невостребованности", а потом удивляются масштабам "ущерба от разглашения ..."
      1. ДЫМитрий
        ДЫМитрий 15 мая 2012 12:37
        0
        Цитата: ism_ek
        Зарплата инженера на НПО Автоматики 15...20 т.р


        Цитата: welesson

        Не только на НПО Автоматике мизерные зарплаты у ИТР


        Допустим даже так, хотя я сильно сомневаюсь. Но! Господа, Вы всерьез считаете, что низкая зарплата является оправданием предательства????
        1. ism_ek Офлайн
          ism_ek (Илья) 15 мая 2012 16:17
          -1
          Но! Господа, Вы всерьез считаете, что низкая зарплата является оправданием предательства????
          Знакомый пришел на военный завод после института. Поставили его работать на новое оборудование. Только на обучение за рубежом потратили $50000. Назначили оклад 6 т.р. Год проработал, попросил прибавку. Его уволили в тот же день, что бы не выступал. Новое оборудование за миллион долларов простаивает второй год! Вот предательство!
          А то что инженер что то пытался вынести с завода от полной безвыходности.... не знаю, можно ли за это судить человека.
          .
          1. OperTak
            OperTak 15 мая 2012 18:26
            -1
            Цитата: ism_ek
            Назначили оклад 6 т.р.


            В СССР хороший рабочий всегда получал больше чем хороший инженер, и это было ПРАВИЛЬНО! Хочешь быть инженером и получать много - будь талантливым. Мне это отец объяснил когда я еще профессию выбирал в юношестве. Я ему поверил и поэтому у меня сейчас пенсия больше чем средняя зарплата по России (тьфу-тьфу:)
          2. ДЫМитрий
            ДЫМитрий 17 мая 2012 07:47
            0
            Цитата: ism_ek
            А то что инженер что то пытался вынести с завода от полной безвыходности.... не знаю, можно ли за это судить человека.

            Если он банку шила вынес, или какую нибудь хрень для дачи - нет. А за предательство, за передачу секретов иностранной разведке судить надо!!!! И по решению суда сажать на кол!!!!!!!
            1. ism_ek Офлайн
              ism_ek (Илья) 17 мая 2012 09:25
              0
              Я не против того что бы предателей судить. Но судить в первую очередь надо "эффективных" путинских менеджеров, которые НПО Автоматики и прочие военные предприятия "до ручки" довели. Не стройте иллюзий. Все что можно продать, они давно продали. А сейчас фабрикуют глупые дела, что бы показать свою значимость.
              Вот, например, разваливается у нас дело Хабарова http://leonid-habarov.com/, который якобы хотел устроить военный переворот.
  13. tank64rus Офлайн
    tank64rus (Александр) 15 мая 2012 09:14
    +3
    Возвратить "расстрельную"статью и не только за это.
  14. sedoii Офлайн
    sedoii (Юрий) 15 мая 2012 09:23
    +3
    Мне кажется дело не в законах, а в их применении. 20 лет тоже не сахар.
    Тому генералу их нужно было и влепить и ещё не закрытым судом , а чтобы
    все знали за что и сколько. Кто связан с тайной должны понимать, здесь
    демократии не место.
  15. Oladushkin
    Oladushkin 15 мая 2012 09:25
    +10
    Я не в защиту шпиона хотел бы уточнить.
    А сколько так сказать он получил? Сколько у него зарплата? Может в добавок к шпиону виноваты те,кто квалифицированным кадрам платят гроши? Мне точно известно , что у нас очень любят разделять на производстве-директора живут по капиталистическим законам и имеют неописуемую зарплату, а работникам платят по социалистически - "типа за идею работаешь". Когда работик приходит и просит немного зарплату поднять на него так странно смотрят, с упреком еще,мол ай-ай-ай -тут понимашь для страны все убиваются а он себе личную выгоду хочет сделать.
    1. welesson
      welesson 15 мая 2012 11:00
      +3
      Согласен на все сто, "крайнего" искать гораздо проще, а то что рядовые сотрудники живут на "минимальные прожиточные минимумы", а командиры из загранок не вылезают, и жильём с авто всех детей, лядей одарили, это никого не волнует..... Тоже не в защиту шпиона.
  16. Sergio
    Sergio 15 мая 2012 09:28
    +3
    вард,
    Цитата: вард

    Честно говоря новость радует... поясню... мы не так долго живём при капитализме... где всё имеет свою цену... и наши проблемы это начало пути... но там за кордоном люди этим отравлены насмерть... и я думаю не проблема за деньги сделать закладку хоть под самим президентом США... так что пока у нас есть преимущество... у нас осталась совесть...плюс...


    Я заоффтоплю... Вард...вымораживает ваша манера написания... это неприятно читать...
    Большое число… многоточий в тексте должно символизировать… тонкую душевную организацию автора… оставлять впечатление… недосказанности… и давать читателю пищу для ума… Либо же выражать отчаяние… неуверенность… и обреченность… Или… начальные стадии… шизофрении… На самом деле… используется авторами вместо запятых… которые непонятно куда ставить… Также есть мнение… что злоупотребление многоточиями… проистекает от неспособности… выразить свои мысли письменно… Письмо… бессвязными… короткими… предложениями… с обилием многоточий… или письмо большими длинными предложениями… вместо правильных знаков препинания разделённые многоточиями… в психиатрии… называют… шизофренической пунктуацией… В особо тяжелых случаях… то есть… практически в каждом первом… точек ставится гораздо больше трех……………
    Также…в…интернетах….распространены..особи..заменяющие…вообще…..любые..знаки..пре
    пинания…….(включая пробелы)…многоточиями….
    1. Sterkoder
      Sterkoder 18 мая 2012 09:06
      0
      да ладно Вам зверствовать, мож у него кнопка западает....)
  17. andrey586 Офлайн
    andrey586 15 мая 2012 09:29
    0
    Надо прогонять всех сотрудников подобных предприятий через дэтэктор лжи, чтобы сразу отсеивать потэнциальных предателей.
  18. dobrik10 Офлайн
    dobrik10 (Maks) 15 мая 2012 09:32
    +2
    Зарплата на предприятиях этой сферы и в самом деле не такая уж и большая,в золоте большинство непосредственных участников сборки точно не купаются.
    Как обычно всё основное бабло оседает у руководства и иже с ними.
    Предателей будет гораздо меньше когда начнут ценить людей!
    Да и гниду тогда будет видно невооружённым глазом,таким и миллиарда мало.
  19. Ataturk
    Ataturk 15 мая 2012 09:32
    +9
    Прочитал статью.
    Дорогие друзья. Предательство не есть хорошо. Многих на это сталкивает нищенский образ жизни. Хотя это не оправдывает поступок предателя. Я считаю, что надо всех людей, которые соответственно создают новинку, им поднять зарплату. Порой деньги бывают стимулом для создания новаторских идей.
    И предателей надо публично КАЗНИТЬ, чтобы другим уроком было.

    С уважением.
    1. Вялик Офлайн
      Вялик (Вялик) 15 мая 2012 14:07
      +2
      На мой взгляд если платить людям даже по 1 000000 баксов то если им предложат продать РОДИНУ за 10 000000 они это могут сделать.Кто-то из умных сказал "тот у кого есть миллион,богаче того у кого его нет". Надо вводить смертную казнь не только для предателей,но и для членов их семей тоже наказание адекватное содеянному.Хотя если нелюдь продаёт РОДИНУ ему глубоко нас.....ь на семью.Я не помню точно,но на некоторых клинках была надпись "Честь и Родина" .А если у чела нет ни того,ни другого?
  20. JustMe Офлайн
    JustMe 15 мая 2012 09:33
    +6
    Не знаю - что мог спереть простой инженер, но 90-е годы запомнились тем прежде всего все руководство НИИ тащило любую документацию и образцы техники на сторону.
    А кругом бродили такие занятные личности.. Только среди моих зарубежных знакомых здесь - парочка , которые собирали информацию для MI-6,.. невзрачная приятная китаянка с вещевого рынка оказалась мастером рукопашного боя и вообще - офицер китайской армии, она рассказала,что до России - она работала в США...
    Я работал в 2000-е годы над проектом двойного назначения. Были получены хорошие результаты тестирования и уважение у заказчика... А у моего дедка-босса была болезнь - сливать документацию куда угодно,.. и в том числе за рубеж...
    Ходил жаловаться на него в ФСБ - бесполезно.
    Сейчас вернулся в наш дорогой аэроспейс.. И на вопрос - что тут было в мое отсутсвие - ..ну например - ..у нас тут китайцы стажировались в области технологии и разработки..
  21. Liberal
    Liberal 15 мая 2012 09:40
    +4
    Предателей - на дыбу! Долларов захотелось? Красивой жизни в какой-нибудь НАТОвской стране?! Может думали, что успеют сбежать и поселиться во вражеских США рядом с дочкой министра иностранных дел и семьей сенатора Вавилова. Но контрразведка таки на боевом посту...
  22. AK-74-1 Офлайн
    AK-74-1 (Андрей) 15 мая 2012 09:44
    +3
    Преклоняюст перед нашими учителями из англии, сша и т.п. Очень грамотно провели политику разложения страны. Это единственное что можно сказать в такой ситуации.
  23. RUSmen Офлайн
    RUSmen 15 мая 2012 09:45
    +2
    Если иностранцы,так активно интерисуются булавой,значит этот агрегат хороший и они его боятся. Даже возможно ихние ПРО не эффективны против булавы. По этому они пытаются узнать сильные и слабые стороны ракеты.Даже гордость берёт.
  24. Yarbay
    Yarbay 15 мая 2012 09:46
    +7
    Множество выгод предательство нынче сулит, Подвигом сделалась преданность для человека.
    Вишакхадатта
  25. Олегыч
    Олегыч 15 мая 2012 09:48
    +6
    Блин, в той же Америке ходил бы такой му..ак в оранжевом костюме с цепью на ногах 5-8 пожизненных сроков, а у нас - 12 лет! fool
    1. Терский Онлайн
      Терский (Виктор) 15 мая 2012 09:59
      +5
      Цитата: Олегыч
      Блин, в той же Америке ходил бы такой му..ак в оранжевом костюме с цепью на ногах 5-8 пожизненных сроков,

      Доброго дня, коллега! Вопрос ходил бы, или сидел на электрическом стуле wink
      1. Вялик Офлайн
        Вялик (Вялик) 15 мая 2012 14:10
        +1
        Супругов Розенбергов на стул осудили.
  26. SenZey
    SenZey 15 мая 2012 09:58
    +2
    Предетальство, измена во все времена каралась смертью или изгнанием. Сегодня изгнание не является серьезным наказанием.
    А в таких случаях наказание должно быть максимальным.
    А на таких секретных объектах видимо надо усиливать безопасность в разы, если участились случаи продаж секретов. Сейчас все можно слить через итернет, очень большие соблазы у падких до денег несознательных сотрудников.
  27. heruv1me Офлайн
    heruv1me (Александр) 15 мая 2012 10:01
    +3
    Расстрелять мерзавца!!! Или отдать на самосуд работникам ОКБ.
  28. koksalek Офлайн
    koksalek 15 мая 2012 10:21
    +1
    Хоть я и терпеливый на комменты но этим уродам яйца бы оторвал за продажу секретов. , кроме личной наживы нет у них в душе ничего, одна продажность. Извиняюсь за коммент.
  29. ternit
    ternit 15 мая 2012 10:22
    +4
    Зря отменили расстрел, только такими методами и надо бороться! А следующий, ревший предать свою страну, задумается, учитывая смертельное наказание! А так, 500к для них мелочь!
  30. Tirpitz
    Tirpitz 15 мая 2012 10:29
    +4
    О важности сведений, переданных шпионом можно будет судить по срокам принятия на вооружение. Если испытания пройдут нормально а сроки оттягиваются, то возможно необходимо время на переделку систем управления (улучшение защиты). Тогда это беда. Когда англичане получили доступ к кодам "Энигмы", то никакие улучнения не позволяли немцам долго держать переговоры в секрете - все разшивровывалось, англичане узнали принцип работы - остальное дело времени. Так и тут может быть.

    Самое опасное что ее примут на вооружение в таком виде. Генералам лишь бы отчитаться и награды получить с званиями, авось да небось войны не будет, а через некоторое время булава устареет и новую ракету принимать будем.
  31. vorobey Офлайн
    vorobey (Сашка) 15 мая 2012 10:36
    +1
    Нельзя так товарищи. мы же стремимся к либеральным ценностям и демократии, а вы расстрелять, посадить не гуманно это.

    В бочку с дерьмом и в прямой трансляции по ТВ по городу катать Иуду, а за ним чтобы вся семья шла с родителями, женой и детьми пехом. И пусть живут после этого, отмываются.
    1. Вялик Офлайн
      Вялик (Вялик) 15 мая 2012 14:13
      0
      Ну что Вы,это не гуманно.Надо в бочку с известью,а семья пусть запрягается и возит по городам и весям.
  32. esaul Офлайн
    esaul (Валерий) 15 мая 2012 10:39
    +6
    Натолкнулся на интересный "шпиёнский" материал

    laughing ----------
    Центральное разведывательное управление США совестно с аппаратом Управлением национальной разведки, провели первую разведывательную конференцию Лесбиянок, Геев, Бисексуалов и Транссексуалов (ЛГБТ). Среди участников были представители сексуальных меньшинств из 9 разведывательных ведомств, а также руководство ЦРУ и УНР.

    Заместитель директора ЦРУ Сью Бромлей (Sue Bromley) приветствовала участников конференции, отметив особое значение мероприятия для решения общих задач:
    - Говоря о поставленных перед нами задачах, я в первую очередь уделяю особое внимание главному ресурсу ЦРУ, а именно - кадровому. Для того, чтобы получить максимальную отдачу от наших сотрудников, мы должны быть уверены, что для них создана среда, в которой они могут себя чувствовать в безопасности, уверенно и комфортно, дабы внести собственный уникальный вклад в решение общих задач.
    Участники согласились, что только полноценное функционирование всего разведывательного сообщества способно приносить ожидаемые результаты. В дискуссиях были затронуты темы имеющегося в разведывательной среде опыта по создания благожелательной атмосферы для представителей нетрадиционной ориентации. Были рассмотрены пути реализации данной политики, возможности извлечения уроков из практического опыта, вопросы улучшения понимания представителей сексуальных меньшинств.
    Кроме того, участники обменялись идеями о путях мобилизации всесторонней поддержки и оценки вклада сотрудников, являющихся представителями группы ЛГБТ.
    В дискуссию о преимуществах ЛГБТ участвовали представители Государственного департамента, Белого дома, Общества Лесбиянок и Геев Агенства Внешней Политики (ОЛГАВП) и Рабочее Сетевое Общество ЛГБТ Разведывательных ведомств (РСО ЛГБТ РВ).
    ЦРУ уделяет много внимания обеспечению разнообразия требований, предъявляемым к поставленным задачам. Это нашло свое отражение в прилагаемых ЦРУ усилиях для привлечения, найма, развития и удерживания сотрудников, обладающих навыками, знаниями и умений, необходимыми для успешного решения поставленных задач.

    Источник: perevodika.ru. ---------- wassat Ребята, похоже, ломали голову, как свести "концы с концами" laughing
    1. Одесит
      Одесит 16 мая 2012 20:10
      0
      Да дальше больше не куда! "Великая демократия" превращается в ПИД...КРАТИЮ!
      Не дай БОГ такого .
  33. vostok
    vostok 15 мая 2012 10:40
    +3
    Таких мразей у нас полно! Расстрелять однозначно!
  34. wind
    wind 15 мая 2012 10:45
    +2
    А почему не расстрел, конфискация имущества и ограничение прав всех ближайших родственников am
  35. April10 Офлайн
    April10 (владимир) 15 мая 2012 10:47
    +4
    С 91года продать родину, секретные материалы и все ,что связано обороной-это ценности демократии, это заработок . За это хорошо платят-горбачов,ельцин,грачов и много, много таких.
  36. DERWISH
    DERWISH 15 мая 2012 10:53
    +1
    ТАКИХ НАДО РАССТРЕЛИВАТЬ!!!ЭТО ПРОДАЖНЫЕ СВО КОТОРЫМ НЕТ И НЕ БУДЕТ ПРОЩЕНИЯ!!! am am am
  37. dengy12 Офлайн
    dengy12 (олег) 15 мая 2012 11:14
    +2
    ну раз у нас отменена смертная казнь, то надо таким утыркам давать как минимум пожизненно и причем обязательно с конфискацией
  38. volkan Офлайн
    volkan (Андрей) 15 мая 2012 11:36
    +2
    Братцы эту новость на днях вроде обсуждали уже. Все единодушны- " мочить козлов" и конфискация не помешает. Здесь не должно быть никакого либерализма в принципе. Каждый должен понимать, что предав Родину он будет уничтожен физически и никак иначе.
  39. SectoR
    SectoR 15 мая 2012 11:51
    +2
    Самый высокий грех ПРЕДАТЕЛЬСТВО "30 сребренников Иуды Искариота ", он уже наказал себя...
    Давно пора снять мораторий на смерную казнь...
  40. dld35057 Офлайн
    dld35057 (михаил) 15 мая 2012 11:56
    +3
    да конечно предатель . но это не ещё не всё в 2003 или в2004 уже забыл извините в сми прошла информация что в центре москвы подвергся рейдерскому захвату НИИ из здания среди бело дня выгнали сотрудников и забарикодировались неизвестные люди треся и показывая кокието бумаги о том что это здание уже принадлежит совсем другим фирмам и людям. сотрудники нии которые разрабатывали эл. схемы для булавы позвонили в милицию приехал наряд поговорил с рейдерами и уехал. далее сотрудники позвонили в фсб - те вообще не приехали .сотрудники нии попрасили рейдоров зайти в здание и збрать документы и образцы , после долгих уговоров их пустили на время забрать своё. не известно какие хоз. субъекты это устроили но на кокоето время деятельность нии была сорвана. а ещё в распоряжении нии были приборы с ядерными материалами и это всё в центре москвы. вот так вот строилась булава. что могли увидеть интерисующиеся товарищи за время отсутствия работников вот это и есть интерестно.
  41. Снайпер 1968
    Снайпер 1968 15 мая 2012 11:57
    +3
    Предатели были всегда.Их было меньше или больше,но они были...Увы.В большой семье не без урода.Кто из за дензнаков,кто-то-за идею,кому-то не хватает адреналина(как генерал Поляков,вот паскудник!...)Всех,кто предал,надо КАЗНИТЬ,чтобы у них не было иллюзий о тихой старости.Тех,кто сумел скрыться в забугорных далях,тоже надо КАЗНИТЬ...Из за одного предателя могут пострадать миллионы...Всем удачи.
  42. Dub4ik Офлайн
    Dub4ik (Ярослав) 15 мая 2012 12:19
    0
    "если в распоряжении заинтересованных государств оказался главный секрет «Булавы», то автоматически твердотопливная баллистическая ракета может перестать быть серьезной угрозой для перехватчиков."
    а вот это уже обидно sad
  43. baron.nn Офлайн
    baron.nn (Илья Владимирович) 15 мая 2012 12:22
    0
    Трибуналом эту паскуду нужно судить!!! И по высшему разряду, с поражением прав всех его ближайших родственников
  44. Averias Офлайн
    Averias 15 мая 2012 12:22
    +1
    Пора вот для таких случаев снимать мораторий на смертную казнь. Он ведь знал где работает и кем работает. И пойти на такое, одним словом мерзость. А вот то что Булавой так активно интересуются, говорит о том что есть в ней то что они боятся.Есть. Это как с кавитационной торпедой-ракетой. Придумали Мы и сделали Мы. А у них это пока только в разработке и до производства далеко.
  45. Celmz Офлайн
    Celmz (Карим) 15 мая 2012 12:46
    0
    Таких надо лишать всего, чтобы другим мразям неповадно было, что такое 13 лет когда амеры его озолотили...
  46. КАЗАХСТАНЕЦ
    КАЗАХСТАНЕЦ 15 мая 2012 13:18
    -1
    Отрубить руки по локоть и ногу по колено удалить почку , уши и язык и оставить жить пускай все видят
  47. Йошкин Кот
    Йошкин Кот 15 мая 2012 13:24
    +1
    пора возвращать смертную казнь, за убийства двух и более лиц и за сотрудничество с иностранными спецслужбами
  48. патриот2
    патриот2 15 мая 2012 14:19
    0
    Алексей + статье
    Пожизненное давать нужно за такое, с работой на урановых рудниках или каменоломнях, а при образцовом поведении осужденного - лесоповал. am
  49. vlaval1
    vlaval1 15 мая 2012 14:34
    -1
    России

    Ты ужас мира, стыд природы,
    Упрек ты богу на земле.
    А. Пушкин

    Ну-с, родина-отечество-отчизна,
    Какие песни я тебе спою?
    Ты заслужила - нет, не укоризну,
    Ты заслужила ненависть мою:
    За все столетья лжи и преступлений,
    За гениев, затравленных тобой,
    За участь гнивших в рабстве поколений
    И поколений, шедших на убой,
    За фанатичную, тупую веру,
    За власть тиранов, и за власть толпы,
    За то, что ты любому изуверу
    Возводишь мавзолеи и столпы,
    За византийское твое коварство,
    За римские амбиции твои,
    За подлое бесстыдство государства,
    За принцип: пусть подонки, да свои,
    За то, что ты и личность - несовместны,
    За выбор: гнуться или помыкать,
    За то, что факты все тебе известны,
    Но ты урок не хочешь извлекать,
    За то, что ты угрозой всей планете
    Была и остаешься до сих пор,
    За то, что для тебя твои же дети -
    Не больше чем поленья в твой костер.
    Впитав все худшие черты религий,
    Двуличие неся в своем гербе,
    Ты путаешь слова "большой"-"великий"
    И безнадежно нравишься себе.
    Ты верила и веришь в превосходство,
    Но ныне, как и прежде, всюду сплошь
    Все то же рабство, и все то же скотство,
    Все та же глупость, и все та же ложь.
    Твои пророки - сиры и убоги,
    Твои дороги - в никуда, во тьму.
    К чему же ты теперь пришла в итоге?
    Да в общем, как обычно, ни к чему.
    Болото. Мрак. Дурное постоянство.
    Клубится дым пожаров. Тишина.
    Здесь замкнуты и время, и пространство,
    Все перемены - видимость одна,
    Как будто здесь часы остановили,
    Мешаются фигуры у руля:
    Иван Четвертый или Джугашвили
    Дрожит в ночи за стенами Кремля?
    И снова ты, устав без власти лютой
    (Хотя любая власть твоя люта)
    Призывно кличешь Берию с Малютой
    И предвкушаешь прелести кнута.
    Через два года или через сорок
    Они опять окажутся у дел?
    Что будет дальше? Тот же гиблый морок,
    Бессмысленный бездарный беспредел.
    И пусть сограждане, от мук стеная,
    Тебе в любви клянутся вновь и вновь,
    Но я - не раб, и, стало быть, не знаю
    Понятия такого, как любовь.
    О нет! Тебе вовеки не добиться,
    Чтоб влился голос мой в хвалебный хор!
    По всем статьям страна-детоубийца
    Виновна. Да свершится приговор.
    1. Xmmmm
      Xmmmm 15 мая 2012 14:48
      0
      Если эта реальные секреты слила,то за яйца на Красной площади его повесить нужно в назидание другим и в наказание ему.
  50. Евгений Б.
    Евгений Б. 15 мая 2012 18:51
    0
    Деньги- это время потраченное на работе в отрыве от семьи (со всеми вытекающими отсюда последствиями). Если брать максимальную зарплату рабочего работающего в оборонке, ученого, делающего открытия+премиальные, и все это умножить на время работы этих людей до пенсии(т.е. активного производительного возраста), то мы получим денежный эквивалент жизни производителя. Т. к. секрет, оказавшийся известным врагам для нас уже бесполезен, то затраченные на него деньги – потеряны безвозвратно. Деля эти потери на денежный эквивалент жизни рабочего, инженера, ученого…, мы получаем число загубленных жизней людей той или иной специальности.
    Итак, на одной чаше весов лежат загубленные жизни честных людей, а на другой – срок заключения Предателя в его денежном эквиваленте.
    Демократия говорит, что весы находятся в равновесии.
    А Вы как считаете?
    А если не находятся в равновесии, то на кой ляд нам такая демократия?
    Подставьте и подсчитайте, ну как?
Картина дня