Пенсионная реформа. Арифметика для правительства

16 июня 2018 года правительство Д. А. Медведева внесло законопроект в Государственную думу, предусматривающий повышение пенсионного возраста на 8 лет (до 63 лет) у женщин и на 5 лет (до 65) у мужчин. Премьер-министр заверил, что благодаря реформе пенсия ежегодно будет расти на 1 тыс. рублей в год (1). Неудивительно, что решение правительства оказалось крайне непопулярным: по данным Левада-центра, 89-90% населения относится отрицательно к предстоящей реформе.

Пенсионная реформа. Арифметика для правительства


Майские указы


Чтобы привнести ясность в действия правительства, в первую очередь нужно взглянуть на несколько пунктов майских указов В.В. Путина (2):

— повышение ожидаемой продолжительности жизни до 78 лет (к 2030 году — до 80 лет);
— обеспечение устойчивого роста реальных доходов граждан, а также роста уровня пенсионного обеспечения выше уровня инфляции;
— вхождение Российской Федерации в число пяти крупнейших экономик мира, обеспечение темпов экономического роста выше мировых при сохранении макроэкономической стабильности, в том числе инфляции на уровне, не превышающем 4%;
— снижение в два раза уровня бедности в Российской Федерации…


Как несложно догадаться, правительство одной реформой пытается решить сразу несколько пунктов майских указов президента. С одной стороны — рост пенсионных выплат, превышающих инфляцию, уже был гарантирован — следовательно, одна из поставленных задач выполнена. С другой — увеличение количества официально трудящихся в экономике страны должно повысить производительность труда, и, соответственно, привести к росту ВВП. В свою очередь, рост ВВП должен положительно сказаться на реальных доходах и снижении уровня бедности населения Российской Федерации. Повышение пенсионного возраста также сократит дефицит в ПФР, тем самым снизив нагрузку на бюджет страны. Сэкономленные средства правительство сможет инвестировать в развитие, опять же, улучшая экономику и положение дел в стране. Конечно же, стоит учесть, что доходы Пенсионного фонда примерно на 40% складываются из межбюджетного трансферта, т.е. 3,28 триллиона рублей было выделено государством в 2018 году на выплату пенсий (3). По прогнозу, доходы федерального бюджета в 2018 году достигнут 16,529 миллиарда рублей (4), следовательно, межбюджетный трансферт в Пенсионный фонд составит 19,8% от всех расходов.

Нужно отметить, что, по данным Росстата, средняя пенсия на 2017 год равнялась 13.304 руб., а в 2018 (по данным на январь-апрель) — 13.337 руб. (5). Т.е. рост составил 33 руб., или 0,248%. На этом фоне увеличение пенсий на 1.000 руб. в месяц даст повод отчитаться правительству о приблизительном росте средней пенсии на 7,5%, что превышает инфляционные ожидания и одновременно означает реальный рост доходов пенсионеров.

Движение в никуда

Наверное, вы уже проследили предсказуемость правительства Д. А. Медведева: одним росчерком пера он решает множество задач и затем может переходить к другим, не менее важным целям. К сожалению, действия правительства являются строго реактивными и совершенно не предвосхищают развитие событий. В этом контексте реактивное мышление или действия можно рассматривать как синоним краткосрочного развития экономики. Проактивное мышление (или действия) несут, в свою очередь, некую идею и цель дальнейшего развития, учитывая будущие изменения в целом.

Термины долгосрочного и краткосрочного развития были введены еще Альфредом Маршаллом (6). Эти понятия имеют кардинальные качественные различия: краткосрочность подразумевает возможность изменения малого количества существующих инструментов экономической политики при прочих равных. В этом случае анализируется непосредственно моментальное влияние изменения факторов на рынок. Долгосрочность же учитывает изменение всех экономических факторов и их воздействие на рынок. При этом нет никакого четкого временного интервала.

Майский указ президента — повышение ожидаемой продолжительности жизни в среднем до 78 лет (к 2024 году) — лёг в основу сегодняшней пенсионной реформы. Эти данные соотносятся с данными высокого прогноза Росстата, опубликованными (измененными) еще 11 февраля 2013 года (7). Отталкиваясь от оптимистичных прогнозов Росстата, правительство украдкой намекает на то, что теперь пенсионный возраст не изменится вплоть до 2030 года. Но что же будет после 2030 года, когда продолжительность жизни вновь вырастет? Правительство будет вынуждено вновь решать абсолютно идентичную проблему: планку пенсионного возраста придется поднимать вновь. Это и есть яркий пример краткосрочного или реактивного мышления, ведь корень проблемы страховой системы Пенсионного фонда останется неразрешенным.

Причина кроется в принципах построения части пенсионной системы. Пенсионная система РФ состоит из двух частей: накопительной (инвестируемой части) и страховой части. Именно страховая часть основана на принципах перераспределения средств между поколениями — принцип Pay-As-You-Go, известный также как принцип солидарности. В связи с естественным увеличением продолжительности жизни населения и низкой рождаемостью (8) средний возраст населения увеличивается из года в год. Другими словами, скорость приращения средней продолжительности жизни находится выше скорости приращения населения. Следовательно, увеличивается нагрузка на страховую часть ПФР. Из-за этого правительство вынуждено выделять всё больше средств на поддержание фонда и, соответственно, меньше средств остается на развитие образования, медицины, инфраструктуры и других направлений.

Фискальная нагрузка на бюджет страны всегда является замедляющим развитие фактором. Поэтому сразу же возникают вопросы не только о строении фонда и о его результативности, а о всей системе в целом, показывающей свою неэффективность и представляющей обузу для бюджета. И в условиях санкций экономике от этого легче не становится.

Наблюдая за тем усердием, с которым проталкивается данная пенсионная реформа, можно предположить, что описываемая логика в разделе «Майские указы» с большой вероятностью отражает настоящее положение дел. Также имеет место иная гипотеза: правительство Д. А. Медведева осознаёт, что В.В. Путин находится свой последний срок на месте президента, и в 2024 году, когда подъем пенсионного возраста еще не завершится, ему (правительству) не придётся отчитываться перед действующим президентом за свои действия.

Также нужно отметить одну очень важную деталь: плавного повышения пенсионного возраста по факту нет.



В таблице (см. выше) приведены официальные данные (9) о том, как будет происходить повышение. Как видно, рождённым в определенном году гражданам сразу же устанавливают новый пенсионный возраст. Более того, в законопроекте №4372п-П12 от 16 июня 2018 года “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий” в приложении 6 к Федеральному закону "О страховых пенсиях" повышение пенсионного возраста для мужчин закончится в 2023 году, а для женщин в 2026 (10).

Интересно, как правительство объяснит разные сроки повышения пенсионного возраста населению страны?

Последствия реформы

Будем основываться на открытых данных Росстата. По окончании пенсионной реформы правительство сэкономит приблизительно 2,3 триллиона рублей. Тем самым оно значительно замедлит рост межбюджетного трансферта, который составит 3,28 триллиона в 2018 году. Но по окончании 2034 года на рынок труда выйдут ещё 14,5-16 миллионов человек. Учитывая, что количество экономически занятого населения в России после кризиса с 2009 до 2017 года (11) выросло всего на 2,73 миллиона человек (12) (рост около 0,43% в год), сложно будет представить, что в последующие годы произойдет прорыв на рынке, и все 14 миллионов человек будут трудоустроены. Чтобы удержать безработицу на уровне 2017 года (5,21%), каждый год в экономике должны появляться примерно по 935-940 тысяч рабочих мест (рост 1,03% в год).

Как видно, заложенный в реформу рост экономически занятого населения почти в 2,4 раза превышает рост между 2009-2017 годами. По предварительным оценкам, при росте рынка труда на 0,5% в год безработица может плавно увеличиться до 12,3—13,3%. Как уже становится ясно, правительство создало для себя непреодолимые препятствия для снижения уровня бедности в 2 раза.

Спасение Пенсионного фонда

К сожалению, основную причину неэффективности пенсионной системы правительство не решило вовсе. Оно всего лишь отодвинуло проблему на следующие 15-20 лет в надежде, что решение найдётся в будущем. Потуги реформирования Пенсионного фонда имели здравое зерно, когда было принято решение о создании накопительной части пенсии. Реализация этого плана была заведомо невозможна из-за дефицита и огромных межбюджетных трансфертов в ПФР. Но есть ли иное решение в данной ситуации?

1. Сокращение дефицита ПФР

Если исключить межбюджетный трансферт в ПФР, его дыра на 2017 год составила бы около 3,49 триллиона рублей. Поступления страховых взносов на 2017 год составили всего-то 4,48 триллиона рублей, и это при том, что экономически занятых на рынке было 72,142 миллиона человек. При средней зарплате в 31.475 рублей в месяц поступления страховых взносов в ПФР должны были составить 5,995 триллиона. Куда делись оставшиеся 1,5 триллиона рублей?

Для достаточно имущих людей предусмотрены льготные ставки в ПФР: если доход не превысил 796.000 рублей (около 66.350 руб. в месяц), ставка отчислений в пенсионный фонд составит 22%. Для доходов свыше предусмотрен пониженный тариф, который составляет всего 10%. Похожим образом устроен и фонд социального страхования: планка установлена на уровне 718.000 рублей. При больших доходах взносы не начисляются вообще. Отмена этих льгот позволит одномоментно сэкономить 1,5 триллиона рублей на межбюджетном трансферте, что составит около 9% всех расходов федерального бюджета.

Вместо анонса “мягкого” повышения пенсионного возраста было бы достаточно анонсировать мягкое повышение ставки взносов в пенсионный фонд до 27% до конца 2034 года. При средней зарплате в 35.000 рублей в 2034 году (13) и при сохранении количества занятых на уровне 2017 года в ПФР поступили бы 8,18 триллиона рублей. Конечно же, данная мера может снизить прибыльность бизнеса, соответственно, и сборы НДС, но 16 лет достаточно для основательной подготовки бизнеса к данным изменениям.

2. Введение прогрессивной ставки НДФЛ

В свете обсуждений повышения подоходного налога до 15% для всех граждан России (14) эффективнее всего станет решение о вводе прогрессивной шкалы налогообложения. На данный момент шкала налогообложения в России является регрессивной. Примером хотя бы являются льготы в страховых отчислениях в зависимости от дохода. Сохранение минимальной ставки в размере 13% и создание ступеней вплоть до 25% для богатых скажется существенно на доходах от налогов. Рассмотрим следующие два примера:

1) повышение ставки до 15% для всех:



2) повышение ставки НДФЛ до 15% для 9-й группы и до 25% для самой богатой группы:



Элементарные подсчеты, основанные на данных 2017 года, указывают на тот факт, что простейший прогрессивный налог значительно эффективнее плоской шкалы налогообложения (на 750 миллиардов рублей), он увеличил бы приток в федеральный бюджет с 3,1 до 5,8 триллиона рублей. Возможно, противники прогрессивной шкалы налогообложения, которые и получают наибольшую зарплату, отметят, что бизнес будет уходить в тень, а ситуация только ухудшится. Но это предположение (именно предположение) должно рассматриваться в первую очередь профессионалами из федеральной налоговой службы. Именно их оценка и возможности должны быть основополагающими для принятия решения о введении прогрессивной шкалы.

Исходя из этих данных, при устранении льгот по страховым пенсионным и социальным отчислениям, а также при введении прогрессивной шкалы налогообложения государство получит дополнительные 5,2 триллиона рублей. Эта сумма, составляющая 31,5% федеральных расходов в 2018 году, позволит полностью покрыть дефицит ПФР. Более того, свободные средства в размере около 2 триллионов рублей можно будет использовать для перехода на настоящую накопительную систему. Самое главное, эти два шага минимизируют нагрузку на основную часть (около 80%) населения страны и не снизят их покупательную способность.

Накопительная система позволит населению создавать свои лицевые счета, на которые будут начисляться реальные, а не калькуляторные, как в случае со страховой системой, отчисления. Любой житель, основываясь на уплаченных взносах в Пенсионный фонд, сможет с высокой точностью рассчитать свою будущую пенсию и, самое главное, эти деньги будут принадлежать именно ему.

Рассмотрим пример накопительного фонда с средней прибыльностью в 4% в год при продолжительности дожития 22 года:



Воспользуемся пенсионным калькулятором страховой пенсии при том же трудовом стаже и доходе. Получится, что пенсионные выплаты составят всего лишь 20202,26 руб. в месяц.

Положительные стороны накопительного фонда можно перечислить в следующих пунктах:

— независимое кредитование государства посредством инвестиций в гособлигации;
— непрямое финансирование развития страны за счёт кредитования государства;
— инфраструктурные вложения;
— снижение или устранение нагрузки на бюджет страны (автономный фонд, не требующий трансфертов);
— внушительное увеличение инвестиций: нужда в привлечение зарубежного капитала снизится почти до нуля.

Заключение. Мнение автора

Итак, как уже становится очевидным, возможность продолжать выплачивать пенсии в полном объеме существует. Для этого не нужно повышать НДС и пенсионный возраст, что в итоге отрицательно скажется на благополучии населения, в особенности первых 8-ми групп работников. Считаю, что есть совершенно иные инструменты и возможности выхода из этой ситуации, вероятно, даже более элегантные и незаметные для рынка решения, чем предложенные в статье. В конце концов, задача социального государства состоит в создании экономической и социальной справедливости, а следовательно, и в перераспределении богатств и правильном их использовании.

К сожалению, наше правительство не даёт внятных объяснений своим действиям и зачастую просто идёт по самому очевидному пути, который, с моей точки зрения, является крайне неэффективным.

Источники
1. ТАСС: http://tass.ru/ekonomika/5290613.
2. ТАСС: http://tass.ru/politika/5182019.
3. РБК: https://www.rbc.ru/economics/25/04/2018/5adf956b9a7947f359a8cea8.
4. ТАСС: http://tass.ru/info/4679765.
5. Федеральная служба государственной статистики: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/doc3-1-1.htm.
6. Маршалл Альфред. Принципы экономической науки. Книга V, глава 5.
7. Федеральная служба государственной статистики: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn7.htm.
8. Федеральная служба государственной статистики: http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d1/04-06.htm.
9. ТАСС: http://tass.ru/ekonomika/5290863.
10. Текст законопроекта №4372п-П12 от 16 июня 2018 года: https://static.consultant.ru/obj/file/doc/fz_180618.pdf.
11. В это время был наибольший рост численности занятых на рынке труда.
12. Федеральная служба государственной статистики: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/labour_force/#.
13. За основу взят пессимистичный сценарий, при котором зарплаты не вырастут до 2034 года.
14. РБК: https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/03/22/754520-povishenie-podohodnogo-naloga.
15 и 17. Федеральная служба государственной статистики: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/labour_force/#.
16 и 18. Федеральная служба государственной статистики: www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/.
Автор:
Станислав Мармута
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

171 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мар.Тира Офлайн
    Мар.Тира (Олег) 22 июля 2018 05:22
    +78
    Удивил Путин в интервью подниманием порога жизни в России.Оказывается с каждым годом продолжительность жизни будет повышаться.Так ЗАПЛАНИРОВАНО правительством и им лично.Похоже к старости у него самого начинается маразм.Не ожидал такой глупости от него,раньше всегда был адекватен.С какого перепугу жизненный порог увеличится если экология ухудшается,продукты питания по качеству даже близко не подходят в советским стандартам качества,а разве в СССР тяжёлый физический труд не был облегчен механизацией,которая кстати и осталась с тех времён и до сих пор нет ни чего нового, а медицина хоть и поднялась в знаниях и технике но на практике кому от этого в глубинке стало легче?Наоборот она рушится на глазах в плане доступности,бюрократия,перетрубации,и оптимизация,уничтожили все наработки ?????????????????Поехал я на похороны,парень прожил 57 лет.
    1. a.s.zzz888 Офлайн
      a.s.zzz888 (шериф) 22 июля 2018 06:00
      +23
      Мар.Тира (Олег) Сегодня, 05:22...Поехал я на похороны,парень прожил 57 лет.

      ... вот Вы и дали ответ на все выкрутасы правительства, касаемых пенс.реформы...
      1. Vard Офлайн
        Vard 22 июля 2018 06:12
        +41
        Основные проблемы впереди... Массовый уход зарплат в серый сектор, резкое увеличение безработицы и стремительное обнищание населения... Похоже именно это цели пенсионной реформы...
        1. Iline Офлайн
          Iline (Сергей) 22 июля 2018 07:29
          +30
          Что-то мне кажется, что пока в правительстве у руля в правительстве финансисты, а не производственники, то все расчёты, основанные на предполагаемом росте производства и увеличении количества рабочих мест, выглядят смешно. Ну не могут эти спекулянты думать о таких сложных для них вещах. Для них важны деньги из воздуха, здесь и сейчас.
          Сколько выплатило государство банкам в 2014 году для покрытия их неэффективной работы в 2014 году? Проблемы возникли якобы из-за санкций, т.к. эти банки не могли больше брать кредиты на Западе для того, чтобы впаривать их уже в России под немыслимые проценты. Ну и сколько вернули в итоге? Судя по всему - ничего, иначе бы уже бодро отчитались бы.
          А сколько триллионов на те же цели в прошлом году государство проспонсировало? Здравоохранение с культурой отдыхают. Вернутся ли эти деньги в бюджет? Что-то мне спинной мозг подсказывает что нет.
          Пока экономикой рулят эффективные "манагеры", то и будем иметь то, что имеем на данный момент: сначала рвануть тельняшку на груди, и только потом считать последствия этого действия. А последствия весьма печальные получаются.
          1. Reklastik Офлайн
            Reklastik (Роман) 22 июля 2018 19:44
            +4
            Остались ли у нас именно производственники, те, кто могут участвовать в процессе производства,организовать производство? Причём масштабов именно требуемых в перспективе для нашей страны? Преемственность инженеров-производственников осталась ли? Денис Мантуров - министр промышленности и торговли Российской Федерации - судя по данным википедии и вовсе не технарь...
            1. astepanov Офлайн
              astepanov (Алексей) 22 июля 2018 23:43
              +7
              Цитата: Reklastik
              Денис Мантуров - министр промышленности и торговли Российской Федерации - судя по данным википедии и вовсе не технарь...

              Зато Рогозин технарь - доктор технических наук. Правда, без образования, но это мелочи. И Киндерсюрприз технарь и имеет изобретения: "Способ организации лотерей". В общем, лохотрон изобрел.
              Насколько же у нас все сгнило!
            2. Massimo Офлайн
              Massimo (Массимо) 24 июля 2018 16:11
              0
              Чей то родственник
        2. Nick_R Офлайн
          Nick_R (Николай) 22 июля 2018 12:23
          +1
          К сожалению в статье с намеком на аналитичность слишком мало цифр. Но по сравнению с пустым горлопанством на тему "Медведев заставляет нас работать до гроба" (Путин то у нас хороший) статья очень даже ничего.
          Правда никаких вразумительных идей я не увидел. Прогрессивная шкала НДФЛ? Не будьте столь наивными. Если подумут ставку, любой хорошо зарабатывающий, а потому неглупый человек просто уйдет от уплаты НДФЛ, например перейдя на упрощенку.
          Как бы там ни было, повышение пенсионного возраста неизбежно. Проблему нищенской пенсии нужео решать, а для этого есть всего три пути: повышение доходов бюджета за счет роста экономики (наше правительство этого не умеет), сокращать другие расходы, например на оборону (в наших политических реалиях не вариант) или содержание гос аппарата и воровство (кто ж у себя будет отнимать). Остается только больше работать.
          1. Nick_R Офлайн
            Nick_R (Николай) 22 июля 2018 12:26
            +1
            Кстати, из таблици ухода мужчин и женщин на пенсию заметил, что в определенный период мужчины будут уходить на пенсию аж на 9 лет позже женщин. Это касается женщин и мужчин 1964 года рождения. А наши дамы жалуются, что их обижают )
          2. Непонятливый (Boris) 22 июля 2018 13:36
            +7
            Цитата: Nick_R
            Правда никаких вразумительных идей я не увидел. Прогрессивная шкала НДФЛ? Не будьте столь наивными. Если подумут ставку, любой хорошо зарабатывающий, а потому неглупый человек просто уйдет от уплаты НДФЛ, например перейдя на упрощенку.

            А, кто Вам сказал, что изменения не коснутся "упрощенки" и пр. способов ухода от налогообложения? Вспомните бандитскую вакханалию 90-х. Казалось, это на всегда. Однако, наворовавшим олигархам нужно было спокойствие, в итоге мы получили нашего "солнцеподобного" с кучкой других приближенных олигархов, но без явных бандюков во власти. Было желание и появилась возможность. С коррупцией и ростом экономики ситуация подобная этой. Будет необходимо "денежным тузам" убрать коррупцию и обеспечить реальный рост экономики, сделают. В статье предлагаются лишь какие-то меры из огромного числа возможных, но всем понятно, что меры должны быть разумными и комплексными. Шут Царя, своим убогим умишкой так и не понял, что только-что чуть не развалил страну своими "гениальными" идеями.
            1. Nick_R Офлайн
              Nick_R (Николай) 22 июля 2018 19:46
              +1
              Что касается упрощенки, то пока наблюдается обрат6ая ситуация: создание еще более льготных условий для так называемого самозанятого населения с целью вовлечения их вналоговый оборот. А налоги можно сделать хоть 200%, только это никак не увеличит благосостояние населения, скорее наоборот. Бизнес включит налоги в издержки и переложит их на потребителя. Еще и с запасом, закладываясь на риски дальнейшей неадекватности правительства
        3. smel Офлайн
          smel (Павел) 24 июля 2018 16:28
          +4
          Не только эти проблемы. Там в начале статьи выражает автор наивную надежду, что деньги будут вложены в экономику. В офшоры они уедут, эти деньги. За 5 месяцев этого года наши домашние миллиардеры стали богаче на 3.3 млрд долларов. А рост зарплат, про который так трещит правительство, я на примерах своих друзей, знакомых, соседей не вижу. Не вижу не потому что слепой, а потому, что роста зарплат просто нет. Наоборот. Есть реальное снижение зарплат, не говоря уже об индексе покупательской способности.
          Недавно записался на прием к депутату заксобрания области от ЕР. Хочу узнать его мнение по вопросам, рассмотренным в статье. Хотел попасть на заседание комиссии по социальным вопросам во время рассмотрения вопроса повышения возраста выхода на пенсию. Хотел попасть на само внеочередное заседание Заксобрания во время рассмотрения этой проблемы. Поговорил с помощниками министров областных и руководителей комитетов, которые были докладчиками и содокладчиками по этому вопросу. Поскольку депутат мне не ответил ничего на мою просьбу, - записался к руководителю фракции в Заксобрании области от ЕР. Печалька Очень большая печалька. В конце августа напишу статейку о том, как нами руководят
      2. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 (Владимир) 22 июля 2018 11:45
        +7
        Цитата: a.s.zzz888
        Мар.Тира (Олег) Сегодня, 05:22...Поехал я на похороны,парень прожил 57 лет.

        ... вот Вы и дали ответ на все выкрутасы правительства, касаемых пенс.реформы...

        Вчера сосед копыта откинул. 52 года.
        1. Себастьян Аристархович Перейра (Себастьян Аристархович) 25 июля 2018 21:45
          +2
          Повезло бедолаге,не увидит наших радостных трепыханий по поводу продления жисти до 80 лет! Нашей возрастающей пенсии не увидит тоже.....
          А те два "работающих" ,что должны были отчислять на его пенсию,теперь могут спокойно перекурить-нет человека,нет проблем !
      3. Меченосец Офлайн
        Меченосец (Николай) 23 июля 2018 12:45
        +2
        Цитата: a.s.zzz888
        вот Вы и дали ответ на все выкрутасы правительства, касаемых пенс.реформы...

        Все еще круче.
        "У Кремля и у оппозиции появилась единая цель Ситуация с одной такой сомнительной инициативой – пенсионной реформой – грозит обернуться непредсказуемыми последствиями. Всего за два месяца популярность партии власти упала с 53 до 38%. Причём если в мае рейтинг «Единой России» и совокупные показатели трёх остальных парламентских партий соотносились в пропорции 2:1, то сегодня они идут практически вровень – 38,8% у ЕР и 38 – у коммунистов, эсеров и либерал-демократов. С мая по июль рейтинг единороссов упал на четверть, зато коммунисты «приподнялись» в полтора раза, эсеры – на четверть, а либерал-демократы – на треть. Если так пойдёт и дальше, у партии власти возникнут проблемы. Через полтора месяца – единый день голосования. Оппонентам ЕР достаточно договориться между собой, и их кандидаты обречены на победу. А ЕР – на постыдный провал. "

        Источник: https://versia.ru/kreml-gotovit-federalnyj-refere
        ndum-ob-izmenenii-konstitucii-rossii

        На прошлой неделе КПРФ подала документы на его проведение – «реализуя пожелания граждан», как выразился первый зампред главы партии Иван Мельников. И это тот самый случай, когда устремления власти и оппозиции целиком и полностью совпадают. Помните, что сообщил Валерий Соловей? «Кремлём готовится федеральный референдум, в регионах формируются инициативные группы». Не правительством и не «Единой Россией» – Кремлём.
    2. лис Онлайн
      лис 22 июля 2018 06:10
      +18
      Цитата: Мар.Тира
      Поехал я на похороны,парень прожил 57 лет

      на той неделе хоронили парня с нашего отдела...41 год.20 лет выслуги...осенью на пенсию собирался...
    3. ROSS 42 Офлайн
      ROSS 42 (ROSS) 22 июля 2018 06:10
      +30
      Цитата: Мар.Тира
      Удивил Путин в интервью подниманием порога жизни в России.

      Он в начале удивил всех, что пообещал мочить террористов в сортирах, а теперь решил вместе со своим правительством замочить пенсионеров в квартирах. Счётчиками не достали, так нас пенсией решили добить.
      В стране, где увеличивается продолжительность жизни не может быть (согласно Росстата) убыль населения за последние полгода на 147 200 человек. Прогрессивный налог - здорово!!! Но это ударит те самые 1 700 000 элитных россиян, чьи доходы (ежемесячные) выше 100 000 рублей... crying Это же не 23 000 000 граждан, проживающих на черте бедности и нищеты, и не те пенсионеры, чья пенсия около 13 000... fellow
      А ещё предложение, давайте ограничим максимальный размер пенсии (государственного пособия по старости) размерами средней зарплаты... belay Пусть чиновник (прокурор, судья и прочие деловые "людья") получает 100% от заработка, который он себе установил с помощью законов и продажных депутатов, но не выше 37 000... belay Это же какая экономия...А то получается, что при жизни воруют и "щемят" и в старости им чёрную икру на завтрак подавай... stop А может быть чёрный хлеб и вода?
      1. андрей юрьевич (андрей юрьевич) 22 июля 2018 06:17
        +17
        всё что нужно знать о власти :врут,всегда,всем....
        1. ROSS 42 Офлайн
          ROSS 42 (ROSS) 22 июля 2018 06:24
          +14
          Зря "медведёвский монолог" закончился... crying Он не успел назвать фамилии "наших людей", с которыми консультироваться собрался... stop Бьюсь об заклад, что это кудрин, греф, чубайс, кириенко...жалко егорушка почил. Он то за 500 дней всё разгрёб бы... belay
          1. Сепар ДНР Офлайн
            Сепар ДНР (Серый) 22 июля 2018 06:42
            +3
            Пенсионная реформа. Арифметика для правительства
            А как по мне,так это скорее задачка-головоломка,которую должен решать САМ...
            Дилемма : как не дать чиновникам "ближнего круга",и другим, из более отдалённых "кругов" разворовывать бюджет,и при этом не настроить их против себя ? recourse request

            Будут хотя-бы МЕНЬШЕ воровать, и на пенсию деньги будут, и на другие "ништяки" ещё останется.
          2. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 (Владимир) 22 июля 2018 11:52
            +1
            Цитата: ROSS 42
            жалко егорушка почил. Он то за 500 дней всё разгрёб бы...

            К Явлинскому обращайтесь. Это его программка. Жаль, не сохранил. А то читал, будучи студентом неумным, как фантастику.
        2. Сепар ДНР Офлайн
          Сепар ДНР (Серый) 22 июля 2018 07:40
          +10
          Цитата: андрей юрьевич
          всё что нужно знать о власти :врут,всегда,всем....


          Да говорят,Путина вообще подменили. ТОГДА обещал один,а СЕЙЧАС правит другой...
        3. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 22 июля 2018 07:59
          +1
          Цитата: андрей юрьевич
          всё что нужно знать о власти :врут,всегда,всем....

          Где и когда Путин что-то соврал? Он и сейчас против повышения пенсионного возраста.
          "... И когда меня спрашивали, и сейчас тоже спрашивают, какой из различных вариантов мне нравится, я и тогда, и сейчас могу сказать — никакой. Мне никакой не нравится, связанный с повышением возраста... ...Почему? Да потому что это не может нравиться подавляющему большинству наших граждан..."
          1. solzh Офлайн
            solzh (Сергей) 22 июля 2018 09:21
            +7
            Цитата: Boris55
            "... И когда меня спрашивали, и сейчас тоже спрашивают, какой из различных вариантов мне нравится, я и тогда, и сейчас могу сказать — никакой. Мне никакой не нравится, связанный с повышением возраста...

            У него свой вариант повышения пенсионного возраста...
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 22 июля 2018 09:24
              0
              Цитата: solzh
              У него свой вариант повышения пенсионного возраста...

              Не правильно поняли. Ему ни какой не нравится с т.ч. и "его".
              1. Stas157 Онлайн
                Stas157 (Стас) 22 июля 2018 11:06
                +14
                Цитата: Boris55

                Не правильно поняли. Ему ни какой не нравится с т.ч. и "его".

                Нравится - не нравится... Никакой разницы нет. Он же не девка на выданье. Мне вот тоже животных убивать не нравится, но мясо есть я больше люблю! Вот так и Путину, не нравится ущемлять народ, но платить ему он точно не любит. Зачем же платить, когда можно взять и не платить!
                У меня давно и очень стойкое ощущение, что наши чиновники государственные деньги считают своими собственными. Вот у жены в бюджетной поликлинике вечно денег на зарплату не хватает, но при этом всегда находятся деньги на другие траты. Например, главврач(молодая женщина) с подружкой (тоже молодая, врач) прокатились за счёт поликлиники в Чили на конгресс стоматологов, а на обратном пути заехали в Европу, тоже на какое-то важное "мероприятие". И все понимают, что девченки по тусаваться, оторваться ездили за государственный счёт.
                Вы думаете это из ряда вон случай? Нет, так везде у нас. Это способ мышления у наших чиновников такой - что государственное, то мое!
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 (Борис) 22 июля 2018 11:31
                  +5
                  Цитата: Stas157
                  Нравится - не нравится... Никакой разницы нет. Он же не девка на выданье.

                  hi Поэтому он и сказал, что:
                  "...Поэтому окончательного решения пока нет. Только прошло первое чтение. В нем не принимаются никакие дополнения, поправки. Я, конечно, должен буду послушать все мнения, все точки зрения на этот счет, посмотреть за дискуссией, которая будет разворачиваться. Она, может быть, сейчас разворачивается..."
                  Другими словами Путин говорит:
                  Народ, дело пенсионной реформы в ваших руках. Как и кто возьмёт инициативу в этой дискуссии, чья точка зрения в ней победит, будет зависить только от вашей активности. Я это сдерживал сколько мог, теперь пришла пора и вам включиться в это противостояние.
                  Вот только услышим ли?
                  1. sabakina Онлайн
                    sabakina (Вячеслав) 22 июля 2018 12:56
                    +8
                    Цитата: Boris55
                    Я это сдерживал сколько мог, теперь пришла пора и вам включиться в это противостояние. Вот только услышим ли?

                    Не переживай, услышим. На вилы нам не в первой поднимать.
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 (Борис) 22 июля 2018 13:21
                      0
                      Цитата: sabakina
                      На вилы нам не в первой поднимать.

                      Этого хочет госдеп, и именно этого Путин не хочет допустить. Его конституционная обязанность - сохранить целостность государства.
                      1. voffchik7691 Офлайн
                        voffchik7691 (Владимир) 30 июля 2018 14:24
                        0
                        Boris55
                        "Этого хочет госдеп, и именно этого Путин не хочет допустить"

                        Борис, этого желает наша власть! Что они ни делают, а народ всё терпит! Но когда нибудь терпение кончится и они получат кто персональные вилы, кто топор, кто веревку...
                        Больше вреда чем наше правительство, нам никто не нанес! И санкции это детский лепет по сравнению с проделками наших министров образования, культуры, финансов и разрушению, пардон, развитию экономики...
                  2. Stas157 Онлайн
                    Stas157 (Стас) 22 июля 2018 12:58
                    +5
                    Цитата: Boris55
                    Другими словами Путин говорит:
                    Народ, дело пенсионной реформы в ваших руках. Как и кто возьмёт инициативу в этой дискуссии, чья точка зрения в ней победит, будет зависить только от вашей активности.

                    Тогда выходит Путин единственный человек в России, кто не слышит того чего хочет или не хочет народ. То что реформа будет, в этом не сомневаюсь. Иначе зачем же Путин инициировал ее? Все ж понимают, что без желания Путина ничего не делается в нашей стране! Ну а разные консультации и "всенародное" обсуждение уже произошли. Подавляющее большинство регионов ЗА, и большинство депутатов(народных избранников!) тоже ЗА. Так чего обсуждать еще, если ВСЕ ЗА?
                    1. Boris55 Офлайн
                      Boris55 (Борис) 22 июля 2018 13:25
                      +3
                      Цитата: Stas157
                      То что реформа будет, в этом не сомневаюсь

                      А Путин ещё надеется на нас, что мы не дадим её провести.
                      Цитата: Stas157
                      Иначе зачем же Путин инициировал ее?

                      Скажите, это мне одному показалось, что об этом заявил Медведев?
                      Цитата: Stas157
                      Все ж понимают, что без желания Путина ничего не делается в нашей стране!

                      Я - не понимаю.
                      Цитата: Stas157
                      Ну а разные консультации и "всенародное" обсуждение уже произошли.

                      "...Поэтому окончательного решения пока нет. Только прошло первое чтение. В нем не принимаются никакие дополнения, поправки. Я, конечно, должен буду послушать все мнения, все точки зрения на этот счет, посмотреть за дискуссией, которая будет разворачиваться. Она, может быть, сейчас разворачивается..."
                      1. Stas157 Онлайн
                        Stas157 (Стас) 22 июля 2018 13:57
                        +4
                        Цитата: Boris55
                        Я - не понимаю.

                        А я не удивлен! Но, таких как вы меньшинство. Проблема только в вас, а не в сложности понимания этого. Чтобы не понять это нужно быть альтернативно одаренным или проплаченным троллем.
                      2. Boris55 Офлайн
                        Boris55 (Борис) 22 июля 2018 14:05
                        +1
                        Цитата: Stas157
                        Но, таких как вы меньшинство

                        Касандра вообще одна была laughing
                        Если думать, что два кореша с большого будуна решили порулить страной, один пришёл в Белый дом, а другой в Кремль и всех там розогнали только одним свои грозным видом - то тогда вы правы.
                        Но если понимать, что за ними стоят крупнейшие кланово-корпаративные группировки, то ваши предположения - не катят.
                        Мой лимит в этом диалоге закончился, если что - ищите ответ в самом в конце.
                  3. Nick_R Офлайн
                    Nick_R (Николай) 22 июля 2018 21:42
                    +2
                    А давайте выберем президента, который пообещает всем пенсию в 40 лет и пенсию в 2000 долларов США. Если вы сомневаетесь, уверяю болтунов типа жирика пруд пруди. То то будет всем счастье. Правда не долгое.
                    Не может нормально развиваться государство, построенное на принципах псевдо демократии, это когда типа правит народ через своих избранников. Как показывает опыт, народ готов нолосовать за любых популистов даже не пытаясь включить мозг.
                    По мне, поднятие пенсионного возраста единственное достойное экономическое решение Путина. Сразу оговорюсь, за него я не голосовал. Достойное потому что правильное, несмотря на очевидную непопулярность, сопли и вопли электората.
                    Достойных пенсий не будет пока мы не будем много и эффективно работать. Правда их еще не будет пока государственные чиновники-кровососы воруют деньги на эти самые пенсии у народа. Вот по какому поводу действительно стоило бы повозмущаться.
          2. Был Мамонт Офлайн
            Был Мамонт (Был мамонт) 22 июля 2018 11:57
            +6
            Цитата: Boris55
            Где и когда Путин что-то соврал? Он и сейчас против повышения пенсионного возраста.

            Слова и дела.
            " Президент России Владимир Путин подписал закон об изменении параметров бюджета Пенсионного фонда РФ (ПФР) на 2018 год... .
            ...В соответствии с документом, доходы бюджета ПФР на 2018 год составят 8,266 трлн рублей (8,4% ВВП), что на 66,8 млрд рублей ниже объема, утвержденного принятым ранее бюджетом фонда... ."

            http://tass.ru/ekonomika/5345129
            Уже запланировано и подписано. Президентом. До принятия очередной пенсионной реформы.
            Ну, а о росте продолжительности жизни. Тут , конечно его Сворцова переплюнула.
            "Продолжительность жизни человека может быть увеличена до 120 лет. Об этом заявила министр здравоохранения Вероника Скворцова, сообщает ТАСС."
            https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b44e6ea9a794704a0
            c3e9ec
            Какой задел для повышения пенсионного возраста!
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 22 июля 2018 12:13
              +1
              Цитата: Был Мамонт
              " Президент России Владимир Путин подписал закон об изменении параметров бюджета Пенсионного фонда РФ (ПФР) на 2018 год...

              Опять двадцать пять... Путин не принимает законов, он издаёт Указы.
              Конституция РФ. Статья 105 п.1. Федеральные законы принимаются Государственной Думой.
              Конституция РФ. Статья 107 п.3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит .... он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию.
              Прогосдеповское правительство во главе с Медведевым и такая же прогосдепосвская Дума делает всё, что бы Путин разогнал их и устроил в стане хаос. Не дождутся! Путину хватит ума сохранить страну целой.
              1. Был Мамонт Офлайн
                Был Мамонт (Был мамонт) 22 июля 2018 13:00
                +11
                Цитата: Boris55
                Путину хватит ума сохранить страну целой.

                Ага! Медведев болевым приемом самбо каждый раз заставляет Президента подписывать "непопулярные УКАЗЫ". И разгон им же назначенного Медведева и Думы "вызовет хаос". Сами то в это верите?
                Ваша фанатичная вера в "доброго царя" уже не удивляет. Вызывает сожаление.
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 (Борис) 22 июля 2018 13:57
                  +2
                  Цитата: Был Мамонт
                  Сами то в это верите?

                  1993 годик помним?

                  1. Был Мамонт Офлайн
                    Был Мамонт (Был мамонт) 22 июля 2018 15:36
                    +7
                    Цитата: Boris55
                    1993 годик помним?

                    Конечно , помню. Это одна из трагических и позорных страниц нашей истории. Время , когда Ельцин стремился к безграничной личной власти. Это продолжение 1991 года, когда борьба за власть между одним безвольным тщеславным и другим, беспринципным и бессовестным не остановила даже гибель государства. Я не разделяю горбачевско-ельцинское время. Это один процесс.
                    Вы всерьез думаете, что за Медведева ( не за идею) выйдет народ на баррикады? Народ нынче в своей массе не готов выйти за свои права даже на демонстрации. Но, это уже заслуга Владимира Владимировича.
                    1. dsk Офлайн
                      dsk (Сергей) 22 июля 2018 23:49
                      +3
                      Цитата: Был Мамонт
                      Это продолжение 1991 года, когда борьба за власть между одним безвольным тщеславным и другим, беспринципным и бессовестным не остановила даже гибель государства. Я не разделяю горбачевско-ельцинское время. Это один процесс.

                      21 Июля 2018 19:17 / ТВ "Царьград"/
                      Вирус Ельцин-центров расползается по России. "многомилионной русской столице, с демократизацией которой уже не справляются Сахаровский центр, Высшая школа экономики, радио «Эхо Москвы» и телеканал «Дождь». Посему строительство столичного Ельцин-центра уже идет полным ходом. Причем разместить оный планируется в самом сердце Москвы.
                      И деньги на это чудесное заведение уже выделены, причем бюджетные - 1,33 млрд рублей. А как может быть иначе, если учредителем Ельцин-центра, по информации газеты «Коммерсант», является Аппарат нынешнего президента страны, а его руководитель - Вайно Антон Эдуардович, возглавляет попечительский совет."
                      1. dsk Офлайн
                        dsk (Сергей) 22 июля 2018 23:58
                        +1
                        Дед - Карл Генрихович Вайно (род. 1923) в 1978—1988 годах занимал пост первого секретаря ЦК Коммунистической партии Эстонии.
                        Отец Антона, Эдуард Карлович Вайно (род. 1949), председатель Делового совета Куба-Россия в Торгово-промышленной палате Российской Федерации, с 1990-го по 1997 год — главный представитель ОАО «АвтоВАЗ» в США с 2009 года по настоящее время — вице-президент по внешним связям и взаимодействию с акционерами ОАО «АвтоВАЗ». Семья уехала в Москву, когда Антону было 5 лет. (wikipedia).
              2. sabakina Онлайн
                sabakina (Вячеслав) 22 июля 2018 13:01
                +13
                Конституция РФ. Статья 107 п.3. Если Президент Российской Федерации в течение четырнадцати дней с момента поступления федерального закона отклонит .... он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию.
                Тогда зачем нам вообще президент, если он вообще ничего не решает? belay
                1. Boris55 Офлайн
                  Boris55 (Борис) 22 июля 2018 13:30
                  +1
                  Цитата: sabakina
                  Тогда зачем нам вообще президент, если он вообще ничего не решает?

                  Как же не решает. Он, согласно Конституции, "Майскими указами"определил общее направление движение страны. Правительство во исполнение Указов обязано распределить бюджет страны, а Дума - принять соответствующие законы.
                  Так же он проводит внешнюю политику страны.
              3. prapor55 Офлайн
                prapor55 (Александр) 22 июля 2018 16:34
                +1
                Ну ура,Путин не разгонит правительство думу, теперь смогу спать спокойно в стране стабильность!
              4. Великанов Офлайн
                Великанов (Алексей Великанов) 22 июля 2018 17:06
                0
                Цитата: Boris55
                он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию.

                Борис, а скока указов за последние скажем 10 лет подписал Господин Президент? laughing Найдите хоть один с подписью Путина. Картинку видите? С юридической точки зрения это не подпись. Все документы, якобы подписанные им, это ничто.
        4. Massimo Офлайн
          Massimo (Массимо) 24 июля 2018 16:16
          0
          зазвездились
      2. Severok Офлайн
        Severok (Макс) 22 июля 2018 08:45
        +3
        Полностью поддерживаю эти предложения. Можно ещё добавить сюда обязательные отчисления от прибыли, получаемой ресурсопоставляющими кампаниями, в результате продажи нефти и газа, а так-же минерального сырья и металлов за рубеж, в размере 1.5 % в доход казны. Вот где поле непаханое.
        1. михаил3 Офлайн
          михаил3 (Михаил) 22 июля 2018 12:36
          +7
          А при чем тут, в вопросе пенсий, вообще бюджет и некие межбюджетные трансферты? Вот чего я так и не понял. С какой это стати бюджет "спонсирует" ПФР? Человек начал работать в 20 лет. Закончил к примеру в 60. 40 лет отчислял в ПФР 22% зарплаты. Раз это "среднестатистический человек", то зарплата у него была 30 000. Сколько лет он может получать СВОИ деньги, не требуя из бюджета ни копеечки, учитывая среднюю пенсию меньше 15 тысяч? Неужели почти 20?!
          Какие дефициты? Какие трансферты? Деньги честно заработаны и сданы в ПФР. Это я еще не считал процент, который пользователь денег обязан платить тому, кто дал ему, то есть нашему правительству, деньги в пользование на 40 лет!
          Люди работали. Внесли вклад в экономику, много десятилетий строили материальные и производили нематериальные ценности. Наращивали "массу" экономики так, как ими руководили. К то виноват в том, что теперь денег "не хватает"? С какой стати я должен работать на пенсионера, если пенсионер прекрасно отработал на себя сам, и честно обеспечил себе пенсию?
          Обьяснение "дефицита" только одно. Средства, которые люди всю жизнь честно вкладывали, расхищены и уничтожены некачественным планированием. Только и всего.
          1. bandabas Офлайн
            bandabas (bandabas) 22 июля 2018 15:13
            0
            И прекрасно воруются и сейчас. А насчет бла-бла о самообеспечивании на будущее в очередной раз прошли в декабре 2014-го.
          2. Nick_R Офлайн
            Nick_R (Николай) 22 июля 2018 21:50
            0
            Если вы не вкурсе, у нас не накопительная (она фактически сведена на нет), а страховая система. Всем тем, кто работал еще во времена СССР, наше доблестное советское правительство дкньги на пенсии не откладывало. Поэтому им платят пенсию нынешние работающие, надеясь что им будут платить пенсию за счет их работающих детей и внуков.
            Соответвенно проблемы две: 1. Наше государство, начиная еще со времен СССР, про . . . то богатство, которое заработали за свою жизнь нынешние пенсионеры.2. Детей и внуков , которые должны кормить нас, становится все меньше, а мы живем все дольше. Следовательно пенсия наша будет все меньше.
            1. dsk Офлайн
              dsk (Сергей) 22 июля 2018 23:37
              +1
              Цитата: Nick_R
              2. Детей и внуков , которые должны кормить нас, становится все меньше, а мы живем все дольше. Следовательно пенсия наша будет все меньше.

              К сожалению, наше правительство не даёт внятных объяснений своим действиям и зачастую просто идёт по самому очевидному пути
              По самому лёгкому для "бухгалтеров".
            2. telobezumnoe Офлайн
              telobezumnoe 22 июля 2018 23:56
              +1
              всё просто, деньги советских пенсионеров шли так же на создание средства производства, которые сейчас принадлежат совсем не народу
              1. Nick_R Офлайн
                Nick_R (Николай) 23 июля 2018 09:09
                0
                Это как посмотреть. Можно сказать по другому: золотовалютный запас страны пошел на закупку зерна в США и Канаде, поскольку свое сельское хозяйство, убитое еще Сталиным, большевики так и не восстановили.
                1. VIK1711 Офлайн
                  VIK1711 25 июля 2018 09:04
                  +1
                  Ну о сельском хозяйстве Вы только слышали! И то, только название!
            3. михаил3 Офлайн
              михаил3 (Михаил) 23 июля 2018 18:00
              +2
              Насчет системы мы немножко в курсе. Доблестное советское правительство таки откладывало! Только не деньги как таковые, а преобразовывало труд людей в материальные ценности. То есть людей должны были на пенсии кормить заводы-газеты-пароходы, которые эти люди всю жизнь строили. Внезапно, да?
              А потом это самое правительство решило, что строили все неправильно, и давайте все порушим. Обратите внимание - не люди так решили, а ПРАВИТЕЛЬСТВО.Люди типа "поддержали". А на то, что люди не поддержали, правительство легонько положило. В общем вы правы, они построенное того... этого...
              Забавно другое. Возможности у правительства не перекладывать на людей СВОИ косяки есть. А вот желания никакого нет! Зачем, собственно? Людишки стерпят. Как то это достало почему то...
              1. Nick_R Офлайн
                Nick_R (Николай) 23 июля 2018 19:01
                0
                "То есть людей должны были на пенсии кормить заводы-газеты-пароходы, которые эти люди всю жизнь строили. "
                Это вы сами так решили или есть какие-то подтверждающие нормативные акты?
                В СССР было обычная страховая пенсионная система, полностью финансируемая за счет государства ( в последнее время, ранее колхозникам пенсия выплачивалась за счет колхоза) без четких целевых источников финансирования.
                Пообещали при СССР много, не задумываясь об источниках финансирования. Зачем задумываться, денег всегда можно напечатать, что с учетом фиксированных цен приводило ко все большему дефициту товаров. Хотя как сказать много. Моя бабушка, прошедшая войну с двумя малолетними детьми пока муж воевал на фроние, получала рублей 15 пенсии, потому как всю жизнь отработала в колхозе и ей полагалась только минималка.
                1. михаил3 Офлайн
                  михаил3 (Михаил) 26 июля 2018 23:56
                  0
                  Цитата: Nick_R
                  Это вы сами так решили или есть какие-то подтверждающие нормативные акты?

                  Еще разик разложить? На этот раз по слогам? Видимо вы чиновник... СССР в качестве зарплаты отдавал только низ нормы воспроизводства рабочей силы. Остальное забирал. Люди зарабатывали по десять и больше пенсий, знаете ли.
                  А вот ссылка на нормативные акты просто прекрасна! Либералы - подлейшие существа на планете. Взявшие в оружие покорный им закон. "Да, я убивал и насиловал, но при задержании вы смотрели на полтора сантиметра ниже положенного. Осудить меня не получится!" Я говорю об экономической реальности, а что слышу в ответ? Интересно, вот эта грязная радость, когда вы задавили очередного человека "по закону", она и есть смысл вашей жизни?
                  Наши предки отдали все, включая и свои жизни, чтобы оторвать таких как вы от власти. Не вышло. Может быть неоконы правы? Может быть стоит очистить планету ядерным огнем? Раз такова цена того, что вместе с человеком умрет и эта ликующая подлость?
      3. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 22 июля 2018 10:32
        +1
        "1700000 элитных россиян чьи доходы выше 100000" - Таких людей в России намного больше заявленной цифры.
      4. Massimo Офлайн
        Massimo (Массимо) 24 июля 2018 16:14
        0
        это было бы справедливо
    4. сибиралт Офлайн
      сибиралт (Олег) 22 июля 2018 09:31
      +5
      Арифметика - вещь прикладная к науке фундаментальной. Никто не оспорил того, что при капитализме рабочая сила есть товар, в основе которого лежит его первое свойство приносить прибыль владельцу. Если оброт товара становится нерентабельным, то нужно сокращать производство товара или устраивать "бостонское чаепитие". Регулирование численности рабочей силы у нас началось с реформы образования и реформы здравоохранения. А пенсионная реформа это уже сродни этому самому чаепитию, а именно: уничтожению неликвидного товара в виде рабочей силы. Тут или сразу в гроб, или мерзким способом всеобщего обмана заставить немощных и калик пахать до последних сил. Иначе они становятся нерентабельными для частного производства. winked
      1. sabakina Онлайн
        sabakina (Вячеслав) 22 июля 2018 13:06
        +4
        А давайте, как в Спарте, сбрасывать со скалы хилых и больных младенцев! Может ак, со слов Скворцовой, и будут жить наши потомки до 120 лет... wink
    5. Silvestr Офлайн
      Silvestr (Сильвестр) 24 июля 2018 00:22
      +1
      Не похоже, а точно. И не только маразм, но и мания величия. Не по Сеньке шапка оказалась
  2. Ипатий Офлайн
    Ипатий (Валерий) 22 июля 2018 05:24
    +20
    Чо-то у меня дебит с кредитом не сводится: 13 337 средняя пенсия * 42 млн. пенсионеров = 560 млрд. рублей. А где триллионы?
    1. a.s.zzz888 Офлайн
      a.s.zzz888 (шериф) 22 июля 2018 06:03
      +15
      Ипатий (Валерий) Сегодня, 05:24
      Чо-то у меня дебит с кредитом не сводится: 13 337 средняя пенсия * 42 млн. пенсионеров = 560 млрд. рублей. А где триллионы?

      ... ТАМ, совершенно другая арифметика, и другие бухгалтера....у НИХ всё сходится, и главное - про свой карман ОНИ не забыли и не просчитались...
    2. ROSS 42 Офлайн
      ROSS 42 (ROSS) 22 июля 2018 06:14
      +11
      13 337 х 42 000 000 х 12 = 6 721 848 000 000 если в словах fellow шесть триллионов семьсот двадцать один миллиард восемьсот сорок восемь миллионов рублей в год ...
      1. Улиточник N9 Офлайн
        Улиточник N9 (Улиточник) 22 июля 2018 07:13
        +15
        Никого наверху не интересуют никакие другие варианты пополнения пенсионного фонда и решения пенсионных проблем, кроме повышения пенсионного возраста. И правительство тупо продавит это повышение. Вопрос решенный и другие мнения никого наверху не интересуют.Вы думаете никто из инициаторов этого повышения не знают, что пополнить пенсионный фонд можно другими методами? Прекрасно знают. НО. Приехала госпожа Кристина Лагард из МВФ и настоятельно рекомендовала начать любые реформы пенсионной системы именно с повышения пенсионного возраста. Почему? А все просто -она мотивировала это тем, что повышение пенсионного возраста преведет к ВНИМАНИЕ! резкому увеличению инвестиционной активности граждан, к резкому увеличению спроса у населения различных банковских инструментов накопления, сбережения и страхования, так как население поймет, что теперь надо самим заботиться о своей старости. Таким образом интерес населения к банковско-финансовым инструментам накопления на старость приведет к резкому скачку доходов банков и других финансовых организаций и вообще положительно скажется на развитии финансового рынка в России. Так, что можете не сомневаться-именно банковско-финансовское лобби и продавливает повышение "пенсионного возраста" в России. И закон об этом будет принят.
        1. sabakina Онлайн
          sabakina (Вячеслав) 22 июля 2018 13:29
          +3
          Эта Лагард в курсе, что после Союза, основная масса населения. кроме как положить/взять на сберкнижку, да платить по кредиту бешенные проценты, в банковско-финансовой сфере ни в зуб ногой? Какой бывший советский будет что то мухлевать со своими копейками, кроме как "Банк оф матрац"?
          1. Silvestr Офлайн
            Silvestr (Сильвестр) 24 июля 2018 00:30
            +1
            Цитата: sabakina
            Эта Лагард в курсе

            Дамочка конечно не в курсе этого, но наши неумные люди-точно в курсе. Но их решение-самое простое (для них). На издержки им наплевать по причине скорого убытия на ПМЖ в Забугорье. Виноградники Тосканы ждут своего хозяина
        2. Альф Офлайн
          Альф (Василий) 22 июля 2018 15:38
          +1
          Цитата: Улиточник N9
          можете не сомневаться-именно банковско-финансовское лобби и продавливает повышение "пенсионного возраста" в России. И закон об этом будет принят.

          И как можно будет назвать того, кто этот закон подпишет ? Неистовым патриотом России ?
          1. Silvestr Офлайн
            Silvestr (Сильвестр) 24 июля 2018 00:32
            +1
            Цитата: Альф
            как можно будет назвать того, кто этот закон подпишет ? Неистовым патриотом России ?

            ПУТИНЫМ!
        3. VIK1711 Офлайн
          VIK1711 25 июля 2018 09:08
          +1
          А нахрена мне заботиться о гипотетической старости, до которой лично я не доживу! Народ просто будет умирать по месту работы. И сказки о пенсии никого уже не будут волновать!
      2. sabakina Онлайн
        sabakina (Вячеслав) 22 июля 2018 13:18
        +2
        Цитата: ROSS 42
        13 337 х 42 000 000 х 12 = 6 721 848 000 000 если в словах fellow шесть триллионов семьсот двадцать один миллиард восемьсот сорок восемь миллионов рублей в год ...
        ROSS, ты калькулятором из пенсионного фонда пользовался? Я дважды пересчитал, выходит 560 миллиардов,154 миллиона! am
        1. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 22 июля 2018 08:43
      0
      Цитата: Ипатий
      А где триллионы?

      Вопрос интересный, а мультик - ложь, госдеповская пропаганда, переводящая стрелки от виновного к на невиновного. Инициатором внесения изменений в закон о пенсиях выступил Медведев, а не Путин.
      1. Karabin Онлайн
        Karabin (Юрий) 22 июля 2018 20:41
        +3
        Цитата: Boris55
        Инициатором внесения изменений в закон о пенсиях выступил Медведев, а не Путин.

        Убедили Борис. Медведев - это голова. А путин так, ,звиздобол телевизорный. Ничего не решает, ничего не может.Главное, ни в чем невиноватый.
        1. Silvestr Офлайн
          Silvestr (Сильвестр) 24 июля 2018 00:38
          +1
          Цитата: Karabin
          путин так, ,звиздобол телевизорный. Ничего не решает, ничего не может.Главное, ни в чем невиноватый.

          Зачем за власть цепляется? Сидел бы дома,деньги пересчитывал, внуков нянчил, детей. Ан нет, с экранов зомбиящика не слазит-герой!Под воду ныряет, с журавлями летает, на КАМАЗе ездит. Может он комплексы свои лечит?
    5. olimpiada15 Офлайн
      olimpiada15 (Евгения) 22 июля 2018 08:51
      +4
      В году 12 мес. 560*12= 6,7 трлн.руб. , бюджет годовой
    6. podymych Офлайн
      podymych (Алексей) 24 июля 2018 08:51
      0
      Увы, но 560 миллиардов - это в месяц, а триллионы - в год...
  3. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 (шериф) 22 июля 2018 05:57
    +3
    Считаю, что есть совершенно иные инструменты и возможности выхода из этой ситуации, вероятно, даже более элегантные и незаметные для рынка решения, чем предложенные в статье.

    ... вероятней всего так оно и есть... только вот к этим "инструментам и возможностям" уже ни кто возвращаться не будет, по крайней мере при этом правительстве... recourse
    1. ROSS 42 Офлайн
      ROSS 42 (ROSS) 22 июля 2018 06:18
      +12
      Цитата: a.s.zzz888
      ... вероятней всего так оно и есть... только вот к этим "инструментам и возможностям" уже ни кто возвращаться не будет

      Я знаю эффективные инструменты для появления возможностей и светлых идей в замутнённых поиском лазеек для коррупции мозгах:
      ПМ, АК, ПЕНЬКОВАЯ ВЕРЁВКА, ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ СТУЛ, ГАЗОВАЯ КАМЕРА, ГИЛЬОТИНА... belay
  4. дилетант2 Офлайн
    дилетант2 (Виктор) 22 июля 2018 06:01
    +21
    Может быть для начала правительству стоит отчитаться по следующим вопросам (за 10 последних лет):
    1. Сколько бютжетных денег тратится на содержание чиновников (в абсолютных цифрах, в % к ВВП, в штуках, в % к трудоспособному населению).
    2. Сколько бютжетных денег тратится на экономически необоснованные и/или авантюрные прожеты (типа Роснано и т.д.) и кто за это ответил.
    3. Сколько бютжетных денег было разворовано, выведено в офшоры и т.д. и кто за это ответил.
    4. Сколько подоходного налога и перечислений в пенсионный фонд (поименно и в абсолютных цифрах) заплачено господами из Российского списка Forbs.
    После этого можно и пенсионную реформу обсудить.
    1. a.s.zzz888 Офлайн
      a.s.zzz888 (шериф) 22 июля 2018 06:05
      +8
      дилетант2 (Виктор) Сегодня, 06:01

      ...очень неудобные вопросы, Вы поставили, для "правительства"... там чего только один тихоня-кудрин стОит! ... а таких там - МНОГО! request
      1. ROSS 42 Офлайн
        ROSS 42 (ROSS) 22 июля 2018 06:27
        +7
        Там ещё есть такой серый кардинал, как ШОХИН...Ещё та лошадь из ельцинской партии...
    2. Silvestr Офлайн
      Silvestr (Сильвестр) 24 июля 2018 00:41
      +1
      Думаю, что после полученных вами ответов реформу обсуждать будет не с кем.
  5. Strashila Онлайн
    Strashila (I) 22 июля 2018 06:19
    +12
    Правительство современной России переплюнуло ЦК КПСС... в приказном порядке жителей страны обязали жить. То что фактически половина не будет доживать до указанных сроков мужчин ни кого не смущает... у нас расчет температуры средний по палате 36,6 и все значит здоровы. То что здоровья у человека с годами не добавляется, это факт... который наше правительство отметает и не учитывает. К чему это ведет... росту больничных, но качество медицинских услуг в нашей стране падает из года в год, к врачам попасть все сложнее, пройти бесплатное обследование еще сложнее... это затягивает время постановки диагноза, обострятся хронические заболевания, стоимость лекарств растет... выиграют фарм компании и частные клиники... работать будут на лекарства в прямом смысле. Затраты на мед страхование вырастут... страховщик закричат о назревшем росте отчисления на их услуги... с нова из кармана населения... очередной рост налогов. И собственно ни кто не ответил... а рабочие места где...??? наблюдается тенденция сокращений... но создание новых... редкость. Если не будет уходить старшее поколение... а где работать молодому...???... нет стабильного дохода... нет семей... нет детей... очередная демографическая яма... очередное отсутствие налогоплательщиков. Миграционная политика вообще отдельный вопрос и содержание новых граждан... именно содержание, получая пенсию... льготы, субсидии в России они преспокойно живут у себя на и пользуются тамошними пенсиями... паспорта и гражданство у них ни кто не забирал.
    1. Анатоль Клим (Анатолий) 22 июля 2018 08:04
      +3
      Цитата: Strashila
      Правительство современной России переплюнуло ЦК КПСС...

      Путин конечно много хорошего сделал для современной России и это бесспорно, но в настоящее время президент и его либеральная свора утратила позитивный вектор развития страны. Они не могут, не знают, не хотят ничего делать для России. Пора уже услышать слова:
      - я устал, я ухожу...(с)
      Незаменимих у нас нет, мы просто боимся, чтобы не стало хуже. Пусть придут новые люди, настоящие патриоты России. Путин, Медведев, Кудрин, Чубайс, Набиуллина...пусть уйдут на пенсию даже с гарантией неприкосновенности. Хватит топтаться на месте, дальше с ними будет только хуже. Справедливую критику моего комментария запутинцев буду приветствовать.
      1. RaptorF22 Офлайн
        RaptorF22 22 июля 2018 10:33
        +6
        Извеняюсь а Россгвардия зачем? wink Вы что же думаете они созданы чтобы Гарант встал сказал я устал я ухожу? winked Зачем им подняли зарплату и всякие няштеки ввиде льготного выхода на пенсию? winked А полиция?А запутинцы и хоплофобы действительно спрятались lol Что то не видно Голованов и всяких старичков вопящих кто если не Путин lol
        1. sabakina Онлайн
          sabakina (Вячеслав) 22 июля 2018 14:45
          +4
          Я голосовал за Путина. Что мне теперь? Самоубиться? Не дождётесь! И да, я голосовал за Путина, а не за правительство! Баллотировался бы Зюганов или Миронов, я бы ещё подумал...
          1. Karabin Онлайн
            Karabin (Юрий) 22 июля 2018 20:56
            +3
            Цитата: sabakina
            И да, я голосовал за Путина, а не за правительство!

            А с чего вы решили ,что путин на новый срок назначит новое правительство.Он всегда был удовлетворен работой старого, о чем вам регулярно на ВО напоминали. И пенсреформа маячила на горизонте за полгода до выборов. Хотелки озвучивались Медведевым ,Дворковичем ,Силуяновым. Надо быть слепым и глухим, что бы не понимать, что правительство Путин оставит. Что выбирая путина, медведев и либерасты впридачу.
            Цитата: sabakina
            Что мне теперь? Самоубиться?

            Нет. Обтекать.
          2. prapor55 Офлайн
            prapor55 (Александр) 23 июля 2018 12:36
            +2
            Таки не я один тут голосун-доверчивый, обидно теперь.Жена устала протирать зеркало,сказала" бейся об стену лучше,но не пробей дыру".
        2. Silvestr Офлайн
          Silvestr (Сильвестр) 24 июля 2018 00:50
          +1
          Цитата: RaptorF22
          Извеняюсь а Россгвардия зачем?

          Структура, которая будет служить тому, кто больше заплатит. Но при первом шухере за думается -стонит ли проливать кровь, свою и чужую. В гражданской войне нет правых и виноватые.
          КГБ и ВВ не сильно пыжились за КПСС, а нынешних "золотой телец" окучил куда глубже.
  6. Ипатий Офлайн
    Ипатий (Валерий) 22 июля 2018 06:30
    +3
    Цитата: ROSS 42
    13 337 х 42 000 000 х 12 = 6 721 848 000 000 если в словах fellow шесть триллионов семьсот двадцать один миллиард восемьсот сорок восемь миллионов рублей в год ...

    А, точно - встал, но не проснулся. Однако, утверждение, что ПФР тратит на свои нужды буквально 1% сомнительно.
    1. nov_tech.vrn Офлайн
      nov_tech.vrn (Михаил) 22 июля 2018 08:40
      0
      Ипатий, однако и 67 миллиардов согласно вашим выкладкам не хило, это называется прямыми расходами, посчитайте сколько это будет в пенсионерах
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 22 июля 2018 10:37
        0
        Если 67 миллиардов разделить на 42 миллиона пенсионеров, то в год каждый получит по 1595 рублей - вообще ни о чём.
    2. kotvov Офлайн
      kotvov (владимир) 22 июля 2018 11:38
      0
      ну верится вам и что?а самому поискать,слабо?
      http://www.mn.ru/newspaper/economics/70950
      понятно что это все происки не любящих путина и правительство,так ведь Ипатий.
  7. parusnik Онлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 22 июля 2018 07:22
    +8
    Майский указ президента — повышение ожидаемой продолжительности жизни в среднем до 78 лет (к 2024 году) — лёг в основу сегодняшней пенсионной реформы.
    ....У нас как всегда, пятилетка в три года, досрочное достижение продолжительности жизни выполним...Стоит Ростату дать команду...
  8. Сибирский цирюльник (Алексей) 22 июля 2018 07:25
    +2
    Зачем портить прекрасное, воскресное утро, фотографией, в заголовке статьи?
  9. koksalek Офлайн
    koksalek 22 июля 2018 07:48
    +10
    повышение возраста похоже стало той красной чертой про которую в кремле так любят говорить. А цитаты из майских указов просто идеально заточены под кремлежителей и их челядь, я их и так и сяк пытаюсь натянуть на тех кто работает со мной ну ни в какую не лезут - и повышение жизни никак и устойчивого (!!??) роста доходов в помине нет и не будет и уровень бедности прогрессирует но его статистикой занизят (все знают как ей можно вертеть) а вхождение в эфемерное число ведущих экономик выгодно только самим кремлежителям.
    Короче все эти кремлевские болтуны напоминают мне птицу Говорун из мультфильма Тайна третьей планеты
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 22 июля 2018 08:13
      0
      Цитата: koksalek
      повышение возраста похоже стало той красной чертой про которую в кремле так любят говорить.

      Вы Кремль с Белым домом случаем не перепутали? laughing
      Цитата: koksalek
      А цитаты из майских указов просто идеально заточены под кремлежителей

      А пароску цитит привести - слабо? laughing
      Цитата: koksalek
      а вхождение в эфемерное число ведущих экономик выгодно только самим кремлежителям.

      И кто -же у нас в Кремле за экономику отвечает? laughing
      Цитата: koksalek
      Короче все эти кремлевские болтуны напоминают мне птицу Говорун

      Ни чего вы не понимаете в колбасных обрезках...
      Вы что нить о презумпции невиновности слышали? Вы обвиняете Кремль во всех смертных грехах. Вам и доказывать - предъявите факты, а если не сможете, то вы и есть та самая птичка говорун, но в отличии от мультипликационной - несущая чушь.
      1. solzh Офлайн
        solzh (Сергей) 22 июля 2018 14:29
        +4
        Цитата: Boris55
        предъявите факты

        В 2012 году Путин выдвигался в президенты от единой России. До этого Путин был премьером, а Медведев сменил Путина на посту призедента.
    2. RaptorF22 Офлайн
      RaptorF22 22 июля 2018 10:37
      +4
      Тсс щас сюда набегут упоротые и будут выпрыгивать из штанов и доказывать что такие законы помогают лучше жить людям wink Правда не уточнят каким именно wink
  10. fif21 Офлайн
    fif21 (александр) 22 июля 2018 08:34
    +4
    Похоже мирное существования рабочих и буржуев закончилось. Маски сброшены . А что вы хотели от этой власти? Печенья и варенья? Не дождетесь. hi
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 22 июля 2018 09:29
      0
      Цитата: fif21
      Маски сброшены .

      Не маски сброшены, а розовые очки на нашем носу треснули. Разве это правительство и этот премьер в предшествующий свой срок не увеличили пенсионный возраст для служащих? Это на сколько надо было быть наивными, что бы думать, что на этом всё и закончится и вновь их посадить в Думу...
      Проскочит это - увеличат срок службы и в силовых структурах...
      1. Monster_Fat Офлайн
        Monster_Fat (Да Какая Разница) 22 июля 2018 11:32
        +9
        Я в обсуждение вашей пенсионной реформы не лезу. Просто напомню, что когда подняли пенсионный возраст для государственных и муниципальных служащих, я сразу сказал-как только закон об этом войдет в силу-сразу же такие же сроки выхода на пенсию сделают для остальных. меня тогда стали "патриоты" освистывать-якобы президент покуда он у власти, обещал не поднимать пенсионный возраст. А когда я начал говорить, что ни одному слову что президента, что любого другого гос-чиновника верить нельзя, что даже необязательно они сознательно лгут, но иногда выдают желаемое за действительное-то на меня сразу набросились со всех сторон и "забанили". Теперь же, наблюдаем....хм, что есть, то и наблюдаем.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 22 июля 2018 11:36
          0
          Цитата: Monster_Fat
          сразу же такие же сроки выхода на пенсию сделают для остальных

          Так хорошо начал laughing
          Цитата: Monster_Fat
          ни одному слову что президента, что любого другого гос-чиновника верить нельзя

          И так хреново закончил... sad
          1. Monster_Fat Офлайн
            Monster_Fat (Да Какая Разница) 22 июля 2018 11:59
            +1
            Прямо, как в "Беге". hi
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 22 июля 2018 14:12
              0
              Цитата: Monster_Fat
              Прямо, как в "Беге".

              Хороший фильм. Но главное что бы такое происходила не в постеле laughing
        2. solzh Офлайн
          solzh (Сергей) 22 июля 2018 14:26
          +1
          Цитата: Monster_Fat
          я сразу сказал-как только закон об этом войдет в силу-сразу же такие же сроки выхода на пенсию сделают для остальных. меня тогда стали "патриоты" освистывать

          Просто никто не мог поверить в то, что такое в нашей стране возможно...
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 (Борис) 22 июля 2018 14:39
            +1
            Цитата: solzh
            Просто никто не мог поверить в то, что такое в нашей стране возможно...

            Почему же? Если форум полистать, то не только он об этом писал, но и я. Так что нас уже двое на этом форуме laughing
            Очень меня тогда мужичёк из Перьми "порадовал", когда Медведев обсуждал этот вопрос в Думе, выкрикнув - мы согласны за повышение возраста ... Говорят помер болезный - 53 годика было...
  11. Boris55 Офлайн
    Boris55 (Борис) 22 июля 2018 09:13
    +5
    А вот в Китае пенсии повышают. В нынешнем году пенсии китайских пенсионеров увеличиваются, как минимум, на 5,5%.

    Первого января 2018 года в КНР стартовал очередной этап пенсионной реформы. Прежняя минимальная пенсия — янлаоцзин — 618 юаней (6 тысяч рублей в месяц) признана унизительной и оскорбительной для такой великой и богатой страны как Народный Китай. В прошлом году в городах с населением свыше 10 миллионов человек старики в среднем получали две тысячи юаней в месяц (20 000 рублей), а в столицах Пекине и Шанхае — 35 тысяч рублей. Но и эти пособия признаны недостаточными…

    Возраст выхода на пенсию в Китае решено оставить на уровне 1978 года. Мужчины и дальше будут получать деньги по достижении 60-летнего возраста. Женщины уходят на пенсию в 50, на государственной службе и в госпредприятиях — в 55.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 22 июля 2018 10:38
      0
      Но это для 30% пенсионеров.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 (Борис) 22 июля 2018 11:49
        +1
        Цитата: Вадим237
        Но это для 30% пенсионеров.

        По большому счёту пенсии - это зло.
        Все мы знаем, что семя - это первоначальная ячейка общества из которой состоит государство. Пенсии, делая стариков независимыми, а детей необязательными по отношению к родителям, разрушают эту ячейку.
        Так что в Китае наша мечта о счастливом детстве и счастливой старости осуществлён до 70% населения. Престарелые родители сидят с внукам, Взрослые дети проявляя заботу о родителях, показывают своим детям пример поведения. В общем - гармония.
        Так что разрушая ячейку общества - мы дружно разрушаем государство. Не сразу, постепенно - в этом вопросе гейропа впереди планеты всей. Коренное население вымирает, детей не рожают, за ненадобностью заботы в старости... Попадают в полную зависимость от государства.
        1. solzh Офлайн
          solzh (Сергей) 22 июля 2018 14:23
          +4
          Цитата: Boris55
          Цитата: Вадим237
          Но это для 30% пенсионеров.

          По большому счёту пенсии - это зло.
          Все мы знаем, что семя - это первоначальная ячейка общества из которой состоит государство. Пенсии, делая стариков независимыми, а детей необязательными по отношению к родителям, разрушают эту ячейку.
          Так что в Китае наша мечта о счастливом детстве и счастливой старости осуществлён до 70% населения. Престарелые родители сидят с внукам, Взрослые дети проявляя заботу о родителях, показывают своим детям пример поведения. В общем - гармония.
          Так что разрушая ячейку общества - мы дружно разрушаем государство. Не сразу, постепенно - в этом вопросе гейропа впереди планеты всей. Коренное население вымирает, детей не рожают, за ненадобностью заботы в старости... Попадают в полную зависимость от государства.

          Вы предлагает отменить пенсии? Вас случайно аист по дороге не понял?
          1. Boris55 Офлайн
            Boris55 (Борис) 22 июля 2018 14:32
            +1
            Цитата: solzh
            Вы предлагает отменить пенсии? Вас случайно аист по дороге не понял?

            Я этого не предлагал. Я констатирую.
            Мы свою заботу о себе любимых в старости переложили со своих детей и внуков, на государство, по сути - на чужих людей и, как не странно, готовы за право государства манипулировать нами, любому глотки рвать.
            Вот и сейчас государство суля 1000 каждому пенсионеру, хотя НДС в 20% её скушил уже слихвой, противопоставило нынешних пенсионеров будущим... Кстати, я уже давно пенсионе и мне бы радоваться подачке, но что то не радостно...
            Возможна ли сейчас отмена пенсий? Думаю что нет - это совсем другая философия жизни. Да и ни кто не позволит этого сделать. Власть ни когда не откажется от такого рычага влияния.
    2. Silvestr Офлайн
      Silvestr (Сильвестр) 24 июля 2018 00:57
      +1
      Цитата: Boris55
      22 июля 2018 09:13
      А вот в Китае пенсии повышают

      Так в Китае уже 2 авианосца построили, на 3 замахнулись. А у нас "Кузнецова" откапиталить денег нет, в Севастополе "Москва" 2 года стоит без хода-нет денег. Так что сравнивайте сравнимое, а не морковку с .....
  12. kitt409 Онлайн
    kitt409 (Руслан) 22 июля 2018 10:50
    +1
    [quote=Boris55][quote=koksalek]...
    [quote=koksalek]Короче все эти кремлевские болтуны напоминают мне птицу Говорун[/quote]
    ...Вы что нить о презумпции невиновности слышали? Вы обвиняете Кремль во всех смертных грехах. Вам и доказывать - предъявите факты, а если не сможете, то вы и есть та самая птичка говорун, но в отличии от мультипликационной - несущая чушь.[/quote]

    О, терминология то какая зазвучала),"презумпция невиновности" а насколько данная терминология вообще здесь уместна? Мы НЕ в зале суда и прочих инстанциях, имеющих отношение к юриспруденции, - а какая разница среднестатистическому, и не только, россиянину, что у правительства, администрации президента и прочее разные адреса?? Нас конечный результат интересует, и он достаточно четко просматривается - в статье многие моменты вполне прилично расписаны, хоть и не все...
    Кроме того, если Вы хотите сказать, что правительство действует так, что АП и Президент об этом не знают, то это не соответствует действительности (про цитату, это подтверждающую, можете даже не спрашивать, источники информации "светить" не собираюсь) - политик называется... laughing
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 22 июля 2018 11:01
      0
      Цитата: kitt409
      (про цитату, это подтверждающую, можете даже не спрашивать, источники информации "светить" не собираюсь)

      Привет от птички говорун laughing
  13. podgornovea Офлайн
    podgornovea (Евгений) 22 июля 2018 10:59
    +3
    "увеличение количества официально трудящихся в экономике страны должно повысить производительность труда"
    Уважаемый экономист! Количество трудящихся и производительность труда разные вещи от слова СОВСЕМ!
    Производительность труда в среднем по стране на одного человека упадет. Т.К. появятся большое количество людей пожилого возраста с меньшей производительностью.
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 22 июля 2018 11:04
      0
      Цитата: podgornovea
      Т.К. появятся большое количество людей пожилого возраста с меньшей производительностью.

      Зато как вырастет протестный лекторат! Те, молодые люди у которых старики отобрали их места, от нечего кушать пойдут на баррикады...
      1. solzh Офлайн
        solzh (Сергей) 22 июля 2018 14:20
        +4
        Цитата: Boris55
        молодые люди у которых старики отобрали их места, от нечего кушать пойдут на баррикады...

        На баррикады молодежь не пойдёт. Она пойдёт в криминальные структуры.
  14. kitt409 Онлайн
    kitt409 (Руслан) 22 июля 2018 11:25
    0
    Цитата: Boris55
    Цитата: kitt409
    (про цитату, это подтверждающую, можете даже не спрашивать, источники информации "светить" не собираюсь)

    Привет от птички говорун laughing


    И Вам того же...счаззз, тут все должности и фамилии выложу, ждите, ждите, ждите...
    Как дети малые, даже тут что такое СГВТ нужно рассказывать...
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 22 июля 2018 11:39
      +1
      Цитата: kitt409
      счаззз, тут все должности и фамилии выложу

      Да ладно вам, не напрягайтесь. Лучше скажите, кто повысил цены на бензин, кто поднял НДС до 20%, кто заявил о повышении пенсионного возраста? Можно одной фамилией laughing
      1. solzh Офлайн
        solzh (Сергей) 22 июля 2018 14:18
        +5
        Цитата: Boris55
        Да ладно вам, не напрягайтесь. Лучше скажите, кто повысил цены на бензин, кто поднял НДС до 20%, кто заявил о повышении пенсионного возраста? Можно одной фамилией

        Власть! И фамилия тут совсем не причём. Все они во власти из одной команды.
        1. Boris55 Офлайн
          Boris55 (Борис) 22 июля 2018 14:21
          +1
          Цитата: solzh
          Все они во власти из одной команды.

          Депутаты от КПРФ от туда же? laughing
          1. Меченосец Офлайн
            Меченосец (Николай) 22 июля 2018 14:42
            +1
            Цитата: Boris55
            Депутаты от КПРФ

            В отличии от КОбовцев,депутаты от КПРФ что тоо делают.за что их власть и преследует.а вот что делает КОБ,как не мякину жует да,фиктивно из себя изображает оппозицию,вместе с ЛДПР?
            Вот один из гуру КОБ...Начало. КОБовский гуру Владимир Шемшук. Земля плоская, 40 планет Солнечной системы, вампиры уничтожили Санкт-Петербург, хазары произошли от лошадей и тд.
            Владимир Шемшук - Книга "Бабы Яги - кто они"
            Если молодого человека заразить нигилизмом, то к 30 годам у него не остается ни интеллекта, ни способностей к мышлению. К 40 годам у него уже нет адекватных реакций на окружающее, и если он к этому времени не ослепнет, то к 50 годам он будет передвигаться с трудом, поскольку мозг нигилиста отрицает даже сигналы собственного организма.https://lena-malaa.livejournal.com/
            Они то работают,в отличии от вас .
            https://www.youtube.com/watch?v=Msti_vj94yA
            Часть первая статьи седьмой в первой главе Конституции гласит, что «Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека».

            Вторая же часть той же статьи уточняет, что в стране охраняются труд и здоровье людей, а также помимо прочего социального обеспечения, «устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты».

            Повышением пенсионного возраста, считают коммунисты, власть уклоняется от выполнения своих прямых обязанностей.
            https://dailystorm.ru/vlast/kprf-gotova-oprotesto
            vat-pensionnuyu-reformu-v-konstitucionnom-sude
            1. Boris55 Офлайн
              Boris55 (Борис) 22 июля 2018 14:52
              0
              Цитата: Меченосец
              В отличии от КОбовцев,депутаты от КПРФ что тоо делают.за что их власть и преследует.а вот что делает КОБ

              Вы знаете, КОБ то же преследуют и в отличии от КПРФ, ни одной её основополагающей книги (Капитал) - не вносили список экстремистских. Так что кто круче? laughing
              Цитата: Меченосец
              Вот один из гуру КОБ

              Боженька ж ты мой, что за бред вы несёте... КОБ ни какого гуру не предусматривает в принципе! КОБ ни пастухи ни овцы не нужны!!!
              Цитата: Меченосец
              «устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты»

              Где вы услышали, что пенсии отменяют?
              1. Меченосец Офлайн
                Меченосец (Николай) 23 июля 2018 08:55
                +2
                Цитата: Boris55
                Вы знаете, КОБ то же преследуют

                Потому что КОБ-СЕКТА.Секта дезинтегрирующая страну.Вас вообще стоило бы ограничить в правах,как всяких прочих свидетелецй иеговы.
                Цитата: Boris55
                Боженька ж ты мой, что за бред вы несёте

                Что это вы открещиваетесь от своих?Увидели иной взгляд на ваших сумасшедших предводителей?Стыдно стало?
                Цитата: Boris55
                Цитата: Меченосец
                «устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты»
                Где вы услышали, что пенсии отменяют?

                Вы читать умеете?Или с пониманием написанного туго?
                о чем тут написано?
                Цитата: Меченосец (Николай)
                Часть первая статьи седьмой в первой главе Конституции гласит, что «Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека».
                Вторая же часть той же статьи уточняет, что в стране охраняются труд и здоровье людей, а также помимо прочего социального обеспечения, «устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты».
                Повышением пенсионного возраста, считают коммунисты, власть уклоняется от выполнения своих прямых обязанностей.
                https://dailystorm.ru/vlast/kprf-gotova-oprotesto
                vat-pensionnuyu-reformu-v-konstitucionnom-sude
  15. APASUS Офлайн
    APASUS (Pavo) 22 июля 2018 11:28
    +3
    Представляю какие сейчас оклады и зарплаты появятся у людей после 55 лет ? Бизнес их будет эксплуатировать во всю ,обдерут по полной,а иначе на помойку,ведь рабочих мест то не прибавиться!!
  16. Ivan Petrov-Vodkin Офлайн
    Ivan Petrov-Vodkin (Ivan Petrov-Vodkin) 22 июля 2018 11:46
    +5
    Тем временем, наше правительство продолжает вещать, что пенсионная реформа - нам во благо. Во всей этой ситуации именно это возмущает меня больше всего. Их наглая ложь, лицемерие. Их слепая вера, что народ - безмозглое стадо. Что можно им всё, что угодно наобещать - они поверят.
  17. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 22 июля 2018 12:01
    +7
    Цитата: Мар.Тира
    а разве в СССР тяжёлый физический труд не был облегчен механизацией,которая кстати и осталась с тех времён и до сих пор нет ни чего нового

    -----------------------------
    Ага, щазз. У меня отец был конструктором по нестандартке. На заводе посрезали все конвейера и рольганги, которые он проектировал, все подъемные стрелы убрали. Таскайте работяги тормозные барабаны(порядка 35-50 кг) на пузе. Да здравстуют оптимизационные решения!
    1. Monster_Fat Офлайн
      Monster_Fat (Да Какая Разница) 22 июля 2018 12:20
      +6
      Я уже писал тут, что еще в 90-х, устанавливал роботизврованную линию на заводе "Искож" в Кирове по производству подошв, призванную максимально устранить вредный и тяжелый ручной труд. Был на этом заводе 5 лет назад и что же увидел? Специальные роботы по отделению подошв от формы" автоматы по обработке форм и пр. демонтировали(типа надо обслуживать, а это дорого). Теперь вместо "роботов" там стоят работяги которые, в ядовитой атмосфере, в жаре крючками отлепляют подошвы от форм, скребками их чистят и пр. Вот такая вот "эффективность" труда....хотя может быть, это именно такая работа подразумевается под "созданием 25 млн новых высокотехнологичных рабочих мест"-эти работяги вполне могут сказать, что они работают на "роботизированной производственной линии". lol
      1. solzh Офлайн
        solzh (Сергей) 22 июля 2018 14:13
        +2
        Цитата: Monster_Fat
        хотя может быть, это именно такая работа подразумевается под "созданием 25 млн новых высокотехнологичных рабочих мест"-эти работяги вполне могут сказать, что они работают на "роботизированной производственной линии".

        Скорее всего вы правы. Именно таким вот нехитрым способом у нас в стране может появиться 25 млн. рабочих мест...
  18. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 22 июля 2018 12:04
    +2
    Цитата: Vard
    и стремительное обнищание населения... Похоже именно это цели пенсионной реформы...

    ---------------------------------------
    В конечном итоге потеря управления страной. Такое решение надо просчитывать политически, а не простыми бухгалтерскими выкладками. И кстати, почему Силуанов и Орешкин заведуют экономикой? Их действия-это действия бухгалтера предприятия. Что-то там пришло-ушло, они отчитались или дадут прогноз, что будет с доходами. И этим бухгалтерам платят бешеную зарплату, они не принимают решений по инвестициям. Любая главбух крупного предприятия даст им форы очков в 100-200.
  19. kitt409 Онлайн
    kitt409 (Руслан) 22 июля 2018 13:39
    0
    Цитата: Boris55
    Цитата: kitt409
    счаззз, тут все должности и фамилии выложу

    ...Лучше скажите, кто повысил цены на бензин, кто поднял НДС до 20%, кто заявил о повышении пенсионного возраста? Можно одной фамилией laughing


    Это скорее к Вам вопрос, Вы же тут заявляли, что Кремль у нас белый и пушистый, так что вам тут и карты в руки. так сказать laughing
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 22 июля 2018 14:18
      0
      Цитата: kitt409
      Это скорее к Вам вопрос

      Путин не успел в должность Президента вступить, а правительство во главе с Медведевым и цены на бензин повысило, и НДС до 20% подняло и предложение о повышении пенсионного возраста...
      Просто прелесть какой подарочек от премьера - президенту!
      Вот только мне интересно, почему когда Медведев был президентом, не внёс изменения в пенсионный возраст? Это я про того кто, белый и пушистый, а кто шибко хитрый...
  20. kitt409 Онлайн
    kitt409 (Руслан) 22 июля 2018 14:37
    +1
    Цитата: Boris55
    Цитата: kitt409
    Это скорее к Вам вопрос

    Путин не успел в должность Президента вступить, а правительство во главе с Медведевым и цены на бензин повысило, и НДС до 20% подняло и предложение о повышении пенсионного возраста...
    Просто прелесть какой подарочек от премьера - президенту!
    Вот только мне интересно, почему когда Медведев был президентом, не внёс изменения в пенсионный возраст? Это я про того кто, белый и пушистый, а кто шибко хитрый...


    Ну Медведев же из тундры прибежал, и сразу его - в правительство, да?)
    И желаете лично ВЫ веровать в плохих бояр, и хорошего царя -это Ваше право), но таких все меньше и меньше, сколько ж можно лапшу на уши пытаться повесить...
    ДАМ в какие годы президентил? Никаких отличий не замечаете, с нынешними годами?
    1. Boris55 Офлайн
      Boris55 (Борис) 22 июля 2018 14:57
      0
      Цитата: kitt409
      ДАМ в какие годы президентил?

      Ролик выше, где Путин говорит о том, что не будет повышать пенсии - от 2005 года. Медведев президентство с 2008-го. Так что мог вполне себе это протащить, однако не захотел в истории козлом остаться, а вот спрятавшись за Путина - почему бы и не попробовать...
      1. kitt409 Онлайн
        kitt409 (Руслан) 22 июля 2018 15:07
        +1
        Уже писал, веруйте в это и далее, но сами, плиз...
        Сравнили, 5, даже 8 и 18)
  21. серж сибиряк (сергей) 22 июля 2018 15:06
    0
    Автор прав.А правительство с каждым своим предложением и постановлением просто ухудшает положение просстых граждан.К примеру постановление 442 от 04.05.2012-ни слова о законах РФ ,сплошные нарушения последних и как результат нарушение прав человека.И в этом продёрнутом законе тоже самое.Говорят,что есть такое выражение"Закон обратной силы не имеет".Как это понять досливно?Есть ли юристы объясните пожалуйста. hi
    1. kitt409 Онлайн
      kitt409 (Руслан) 22 июля 2018 21:37
      0
      если закон вступил в силу 20.07.2018(к примеру), то на то, что произошло ДО этой даты он распространяться НЕ будет- если другое в нем сразу не оговорено, если оговорено - тогда будет распространяться и на то, что было раньше
  22. olimpiada15 Офлайн
    olimpiada15 (Евгения) 22 июля 2018 15:07
    +4
    Откуда возьмётся повышение средней продолжительности жизни?
    В стране большинству населения рядовых граждан живётся не просто. Работающие бедные люди- их десятки млн.с доходами 6-8 тыс. И повышение МРОТ не исправит ситуацию- платить будут столько же, только напишут, что неполный рабочий день. Чтобы иметь доход больше- люди работают на 2-3 ставки, т.е. на износ. Женщины, не секрет , что в большинстве случаев вся домашняя работа исключительно их забота, отработала смену, магазин, готовка, стирка, уборка, большинство просто хронически недосыпают . Очень небольшая часть населения питается в общественном месте, нанимает персонал на уборку помещения, т.е. может позволить отдых осле работы. Летом нагрузка возрастает: сады, огороды тоже труд не из легких. Это о тех, кто ведёт традиционный образ жизни. У молодежи ветер в голове: погоня за модными тенденциями: гибнут от экстрима, невозможности повысить финансовый уровень, а у кого все есть- там разгульный образ жизни, алкоголь, наркотики, экстрим, губят и других и себя .Да есть люди живущие до 90 лет, но это скорее исключение, чем правило. Много людей гибнет в молодом возрасте. Алкоголь, криминал, отчаяние, а сколько людей сгубили игральные автоматы. Все прогнозы - это не более, чем предлог. За повышением пенсионного возраста стоит отказ от соцобязательств.
    1. yehat Офлайн
      yehat (Сергей) 23 июля 2018 16:09
      0
      Цитата: olimpiada15
      Женщины, не секрет , что в большинстве случаев вся домашняя работа исключительно их забота, отработала смену, магазин, готовка, стирка, уборка, большинство просто хронически недосыпают . Очень небольшая часть населения питается в общественном месте, нанимает персонал на уборку помещения, т.е. может позволить отдых осле работы. Летом нагрузка возрастает: сады, огороды тоже труд не из легких. Это о тех, кто ведёт традиционный образ жизни.

      по моему, вы приводите странные доводы. Я живу один - без жены, вся техника дома автоматизирована, ну разве что половая тряпка и тряпка от пыли еще не сама вытирает и цветы пока еще сам поливаю, хотя задумался об автополиве - остальное сводится к загрузил/включил кнопку. Где вы тут увидели большую работу для женщин - я не понимаю.
      Далее, огород - это вообще спасение для горожан. Он хоть немного здоровье им восстанавливает.

      Не то, чтобы я не был с вами согласен - просто вы выбрали очень странные аргументы.
      Недосып, тревожность, медицина, -ассортимент в магазинах, условия работы, трудности с воспитанием детей, строительство спальных районов-гетто - все это женщинам не добавляет здоровья.
  23. kitt409 Онлайн
    kitt409 (Руслан) 22 июля 2018 15:46
    0
    Цитата: серж сибиряк
    ...Говорят,что есть такое выражение"Закон обратной силы не имеет".Как это понять досливно?Есть ли юристы объясните пожалуйста. hi


    если закон вступил в силу 20.07.2018(к примеру), то на то, что произошло ДО этой даты он распространяться НЕ будет- если другое в нем сразу не оговорено, если оговорено - тогда будет распространяться и на то, что было раньше
  24. Revival Офлайн
    Revival (Сергей) 22 июля 2018 15:59
    +4
    У Бориса 55 одна мантра: иначе ему надо разогнать думу и страна рухнет. Будет бунт и развал.
    Вопрос почему? Вы серьезно полагаете что разгон этой думы президентом вызовет волнения и недовольство народа!? Народ выйдет в защиту думы против президента!?))))
    Или может народ выйдет в защиту правительства!?)))) Право умора)))
  25. Yak28 Онлайн
    Yak28 (Алексей ) 22 июля 2018 19:07
    +3
    повышение ожидаемой продолжительности жизни до 78 лет (к 2030 году — до 80 лет)

    Повышение продолжительности жизни будет только у богатых,которые имеют доступ к современной медицине,нормальным врачам и дорогим лекарствам.
  26. Анатольевич Офлайн
    Анатольевич (Александр) 22 июля 2018 20:06
    0
    Еще раз увижу морду Путинского менделя, выброшу телефон с балкона.
    1. kitt409 Онлайн
      kitt409 (Руслан) 22 июля 2018 21:41
      +1
      Ну зачем же так, новый нужно будет покупать - к чему такие расходы?)
  27. kitt409 Онлайн
    kitt409 (Руслан) 22 июля 2018 21:45
    0
    Коллеги, можно вопрос не по теме?Я тут зарегился только вчера, смотрю, сначала без погона вообще, потом чистый, потом ефрейтор, и вот "вырос" до младшего уже) - от чего зависят все эти погоны и изменения на них?
    1. Комментарий был удален.
  28. Rusticolus Офлайн
    Rusticolus 22 июля 2018 22:07
    0
    Все эти выкладки конечно хорошо, но кто то разве поверит что бы чиновники положили деньги не себе в карман, а отдали другим? Пока в правительстве и думе будут сидеть барыги и воры - богатые будут еще больше богатеть, а простые люди еще больше беднеть. А пенсионеры вообще не нужны. На них барыгам ни как не заработать, одни растраты. Пока с человека можно что то поиметь он еще нужен, а как все то пусть умирает, ни чего личного чисто бизнес. Деньги не пахнут.
  29. AwaZ Офлайн
    AwaZ (Walery) 23 июля 2018 06:05
    0
    Автор вообщем то правилно тему раскрыл. Это же очеввидные шаги, которые бы и стоило проделать, что б как то исправить ситуацию с ПФ.
    К сожалению у власти у нас публика с ограниченным пониманием ситуации. Они вообще не понимают что для повышения пенсии надо стимулировать повышение зарплат работникам и это и ВВП поднимет и соборы налогов увеличит и даст толчек мелкому бизнесу . Да и еслли у ж так хочется повышат возраст выхода на пенсию- гораздо проще это стимулировать хорошей зарплатой сейчас , чем более низкой пенсией . Если человек в 60 лет имеет зарплату в 100 тыс рублей , а пенсия предусматриваается в районе 20-30, то он сам будет рад продолжить поработать еще немного за 100...
    1. Gnefredov Офлайн
      Gnefredov (Григорий) 23 июля 2018 12:32
      +1
      ...и даст толчек мелкому бизнесу.
      Мелкий бизнес у нас напалмом выжгли. Видите ли, владелец мелкого бизнеса, по сути становится человеком со своей точкой зрения которая не всегда может совпадать с руслом официальной политики. Поэтому, партийный аппарат делает всё, что бы поставить максимальное количество населения в зависимость. Ну как пример, директор крупного производства скажет за кого голосовать и попробуй ослушаться. Или без премии останешься или с работы уволят. Малый бизнес в этом смысле даёт независимость, а именно независимость граждан и боится партийный аппарат ведь проще управлять серой массой, зависимым от пастуха стадом, нежели степным и вольным конём-иноходцем. Как закусит удила, только пена изо рта и лишь стук копыт как эхом отзовётся. Лишь его и видели…
      Вот такие дела.
  30. si vis pacem para bellum (Иван) 23 июля 2018 09:00
    +1
    А не проще ли вообще отменить пенсии, тогда и на ПФ можно сэкономить?!
  31. Gnefredov Офлайн
    Gnefredov (Григорий) 23 июля 2018 09:44
    +2


    Лайфхак от Малышевой winked
  32. Председатель (Валерий) 23 июля 2018 10:05
    +2
    Путин, молодец слово держит, к концу его срока правления и начала нового срока уже совсем обновившегося Путина, на десять миллионов нищих в стране станет меньше и это не предел, так как жить мы станем на новый срок его правления + Медведев, до 95 лет, нищих можно будет сократить ещё на 50 млн. о чём говорили и писали Маргарет Тэтчер, Греф, Чубайс и др. и другие уважаемые всем российским народом "ЛЮДИ".
  33. pormezan Офлайн
    pormezan (Алексей) 23 июля 2018 11:41
    +3
    Ну и? Путин - вор и лжец, Медведев - вор и лжец. Правительство и депутаты - воры и лжецы. Это давно все знают и всем давно наплевать что они говорят. Важно лишь что они делают. Вот они дошли до крайней черты - покусились на последнее завоевание революции и последовавшего за ней социалистического строя. Будем и дальше мудрёно обсуждать и обсасывать из пустого в порожнее? На 28 июля во многих городах России запланированы митинги. Многие пойдут? Эти митинги будут мирными и этот закон примут. Многие готовы добиваться отмены этого закона? Многие готовы на митингах поставить вопрос о доверии власти радикально? Или будем бояться по принципу "а вдруг выйдет как на Украине?" А разве мы сейчас своей пассивностью не делаем как на Украине только даже без майдана? Украинцы хотя бы попытались, но не вышло. А мы даже не пытаемся. Мы сразу "мудро" идём в стойло даже не сопротивляясь?
  34. Петр ХХХ Офлайн
    Петр ХХХ (Петр ХХХ) 23 июля 2018 13:00
    +2
    Одно из положений устава партии Единая Россия: «2.1.1. Обеспечение соответствия государственной политики, решений, принимаемых органами государственной власти Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, интересам большинства населения Российской Федерации.» и далее:
    «2.2.1. Изучает, анализирует и обобщает интересы, потребности и настроения граждан Российской Федерации, находит и предлагает формы осуществления ин- тересов большинства населения в виде предложений по проектам новых законов и решений органов государственной власти и органов местного самоуправления.» В общем на бумаге всё выглядит так , будто нет выше цели и назначения партии , чем высшшее благо народа. В связи с этим можно констатировать массовое ,грубое, нарушение устава ее членами в думе, регионах ,продиктованное волей нескольких лиц и являющейся обязательной к выполнению в рамках партийной дисциплины. Какой смысл тогда в голосовании? Достаточно и одного указания председателя партии Медведева Д А. И главное, болшинство населения РФ ,на ком паразитирует власть , категорически против пенсионного геноцида.
  35. BigBoss Офлайн
    BigBoss (Andrey) 23 июля 2018 15:20
    +3
    Вся суть пенсионной реформы:
    1. Gnefredov Офлайн
      Gnefredov (Григорий) 23 июля 2018 16:49
      0
      Ах-ха! Ну вы хоть предупреждайте когда так шутите, я чай от хохота пролил. Обжегся со смеху laughing
  36. yehat Офлайн
    yehat (Сергей) 23 июля 2018 16:02
    +1
    я редко ставлю плюсы статьям, но тут поставил - статья исключительно хорошо составлена в аналитическом плане.
  37. Аркадий Гайдар (Алексей) 23 июля 2018 19:46
    +5
    Столько копий сломали по поводу этого увеличения пенсионного возраста. А воз и ныне там. Вот скажите мне любезный автор, что толку возмущаться, если вас никто не слышит и не собирается слышать? В смысле из правительства. И кто вам сказал, что правительство хочет равноценно позаботиться о всех группах населения? Может о некоторых хотят "позаботиться" больше? Посчитаем чуть ниже))
    Другие люди в комментариях пишут про маразм у Путина. Но хочу напомнить, что политическими и экономическими расчётами для правительства, занимаются многие специалисты и институты, а президент только оглашает решения. Так о каком маразме речь? Может всё же целенаправленная политика правительства, не в пользу народа?
    Теперь цифры:
    Для мужчин пенсионный возраст отодвигают на 5 лет, для женщин на 8. Автор указал, что средняя пенсия по России, на 2017 год равнялась 13 тыс. 304 рубля. Округлим до 13 тысяч, для ровности подсчётов. Итак, мужчина достигший 60 лет и вынужденный продолжать работать ещё 5 лет (в нынешней России, в 60 уходят на пенсию только при совсем слабом здоровье, а остальные продолжают трудиться), недополучит прибыли в свой карман по 13 т. р. ежемесячно. Умножаем на 12 месяцев и на 5 лет. В итоге получаем 780 тысяч рублей. При этом, трудящийся продолжает платить налоги. Заработные платы порою у нас по РФ показывают, как будто мы в Европе живём, так что вернёмся на грешную землю и возьмём среднюю ЗП по стране 20 тыс. рублей. С неё ежемесячно работник выплачивает 2600 рублей налогов. Также умножаем на 12 месяцев и на 5 лет. Получаем 156 тысяч рублей. Складываем 780 т.р. и 156 т. р. и в итоге видим, что из кармана всякого мужчины, проработавшего с 60 до 65 лет, государство вынет 936 тысяч рублей. То есть, половину стоимости однокомнатной квартиры в средних по доходам и насыщенности жителями регионах России. Но разумеется, обещает компенсировать эти умыкания, последующими ежегодными надбавками на весь период дожития, по 1000 рублей в год. А с женщинами получается и того хлеще. Им прибавляют к 8 лет до пенсиона. Складываем те же цифры по деньгам и столько же месяцев в году, но уже с 8-ю годами. В итоге получаем, что правительство экономит на выплатах пенсий каждой пожилой женщине 1 миллион 248 тысяч рублей и успеет забрать 249 тысяч 600 рублей в виде налогов. Снова складываем и получаем 1 миллион 497 тысяч рублей, экономии на каждой гражданке РФ. То есть, стоимость квартиры эконом-класса, в российских городах-миллионниках. Ещё какие-то доказательства нужны, про аферистов в правительстве России?!
    А цифры, показанные автором, в 35 т. р. заработной платы, как средней по России, это из области фантастики. Не стоит уподобляться плутам из нашего современного правительства.
    Только что толку писать такие статьи, если все продолжают сидеть на попах ровно и возмущаться сидя с дивана? Что с этих возмущений поменяется в Российской Федерации?
    Так что работайте негры, солнце ещё высоко! lol hi
    1. kitt409 Онлайн
      kitt409 (Руслан) 23 июля 2018 19:59
      0
      Насчет сидеть ровно -увидим 28, вроде на этот день акция намечалась...
    2. bubalik Офлайн
      bubalik (Сергей) 23 июля 2018 20:01
      +1
      Аркадий Гайдар Новый
      Сегодня, 20:46
      ,,,короче,,
      проблемы негра,шерифа не "колышут",, wink
  38. 123456789 Офлайн
    123456789 24 июля 2018 19:37
    +1
    16 июня 2018 года правительство Д. А. Медведева внесло законопроект в Государственную думу, предусматривающий повышение пенсионного возраста на 8 лет (до 63 лет) у женщин и на 5 лет (до 65) у мужчин.

    Каждый народ заслуживает то правительство, которое его имеет laughing ... "
    Из несказанного Фаиной Раневской

    http://www.stihi.ru/2014/09/22/6590
    1. 123456789 Офлайн
      123456789 24 июля 2018 21:39
      0
      Принцип материальной заинтересованности в пенсионной реформе (ПР):
      По достижении пенсионного возраста (ПВ) 55 и 60 лет соответственно граждане могут выйти на пенсию и получать 45% своей зарплаты.
      Хочешь зарплату в конверте - получай! Но тогда и пенсию получишь меньше прожиточного минимума.
      Каждый год, отработанный сверх ПВ (без получения пенсии), увеличивает размер пенсии на 5%
      По достижении 63 и 65 лет соответственно граждане должны выйти на пенсию, чтобы дать дорогу молодым.
      Конечно, цифры могут варьироваться, исходя из возможностей бюджета, но принцип добровольности должен быть краеугольным камнем ПР hi
  39. Efrem Mutny Офлайн
    Efrem Mutny (Валерий Викторович ) 24 июля 2018 20:51
    +4
    А у меня,вчера умер друг,с которым я учился в школе и в ВУЗе, а потом вместе работали... Умер,как и положено,на работе,через час после начала рабочего дня...Со слов сослуживцев ,труповозка приехала только под конец рабочего дня.Сказали, что работы сильно много.А человек лежал рядом,а люди работали... Такое вот отношеие к нам,как к хламу.Серега вырастил троих детей,дал им хорошее образование,поставил на ноги. 60 лет ему исполнилось бы в октябре этого года.Всю жизнь работал добросовестно и честно,так что избавив государство от пенсионных обязательств перед собой он полностью выполнил свой долг и его можно считать образцовым Гражданином РФ.Светлая Память тебе,Серёга.
  40. Xscorpion Офлайн
    Xscorpion (Евгений) 25 июля 2018 19:04
    0
    Цитата: Вадим237
    "1700000 элитных россиян чьи доходы выше 100000" - Таких людей в России намного больше заявленной цифры.

    Как минимум в 20 раз больше.100 тысяч в некоторых регионах вообще не показатель высокого дохода.
  41. Славик Иванов (Славик) 25 июля 2018 22:06
    0
    Работайте ВОшные деятели до 65 и не нойте ,когда я вам несколько лет твердил кто виноват вы смеялись тут ,ну вот теперь локти кусайте вместе с ментами которые вас и ваших детей травили травят наркотой, работать то все равно некому ,так что готовьтесь к непосильному труду!!!!!
    1. kitt409 Онлайн
      kitt409 (Руслан) 26 июля 2018 08:02
      0
      Еще какие то указания будут? laughing
      И большинство здесь НЕ ноет, это совсем по другому называется...
      1. Славик Иванов (Славик) 26 июля 2018 22:53
        0
        Ну умничают или причитают какая разница ,люди то оказались здесь на редкость недальновидные ,наверное у многих одна извилина и та прямая ,от фуражки ))))
        1. kitt409 Онлайн
          kitt409 (Руслан) 27 июля 2018 19:27
          +1
          Из Вашего коммента вытекает, что именно здесь собрались неумные и недальновидные.
          Обосновать сможете?
          П.С. И про фуражку - это Вы по своему опыту так написали? какой Вы опытный в данном вопросе)
  42. voffchik7691 Офлайн
    voffchik7691 (Владимир) 30 июля 2018 14:36
    0
    Boris55
    "Мой лимит в этом диалоге закончился, если что - ищите ответ в самом в конце"

    Борис, эту фразу можно расценивать что вы больше не будете заступаться за "солнцеликого"? Или у вас сдельщина, и вы спешите на другую ветку что бы вставить свои 20 копеек в защиту гаранта?
  43. Ленур Офлайн
    Ленур (Алексей) 6 августа 2018 00:56
    +1
    Глаза - зеркало души!
    А лицо, её биография!
    Силуанов и Голикова бегают глазами, только на одном вопросе(звучит приблизительно так): Вы уверены в необходимости, в том, что нет другого способа?
    Видимо лично для них без вариантов, но пока не совсем понятно, чего ждёт Первый?! Прецедента? Ведь тема резонансная, да ещё и в унисон с пожеланиями МВФ . Опять же Сбербанк активом Ротшильдов является, поправьте если ошибаюсь.
    Интересно как там у Вайно с нооскопом дела продвигаются? Всё ж таки полезный инструмент!
    Понятно, что под всеобщюю обеспокоенность геополитической нестабильностью гайки протянут с обеих сторон, но очень не свойственно столь резкое изменение, касающееся карманов граждан?! Обычно вворачивают в ноздрю неспешно, с паузами для разрядки, а тут .?
    И последнее замечание, это одобрительный взгляд Первого на губернатора, который попросил исключить его регион из пенсионной реформы. Всё это очень любопытно, на мой взгляд разумеется. Ну что ж - цыплят по осени считают! ( фольклор, мать его, высказывания то бишь)
Картина дня