Военное обозрение

Перспективы советских и российских колёсных танков

81
Применение такого экзотического вида бронетехники, как колесные танки, в армиях разных стран имеет место, но в советской и российской армии этот вид боевых машин как-то не прижился. В Советском Союзе и в современной России неоднократно предпринимались попытки создать колесный танк, но при всем разнообразии бронетанковой техники до принятия его на вооружение так и не дошло.




По неофициальной классификации, колесный танк — это легкобронированная боевая машина на колесном ходу с тяжелым вооружением. Фактически это тяжелый бронеавтомобиль, как правило, весом 16-25 т, с пушечным вооружением, способным уничтожать бронетехнику противника. В некоторых армиях мира эта боевая машина используется для поддержки пехоты на поле боя, как истребитель танков и довольно часто в локальных конфликтах и конттеррористических операциях.

По своим характеристикам этот вид бронетехники можно отнести к основным и легким танкам, оцениваемым по огневой мощи, защите и проходимости. По защите колесный танк всегда будет уступать основному танку из-за ограничения по весу и нагрузке на шасси, его защита может быть только на уровне легкого танка от стрелкового оружия и осколков снарядов.

По огневой мощи колесные и легкие гусеничные танки уже приблизились к основным танкам и довольно часто на них устанавливаются танковые пушки. То есть огневую мощь всех трех классов танков при современном развитии техники можно сделать равной, и такие образцы уже существуют, например, «Спрут-СД».



Наиболее интересный вопрос — это проходимость и подвижность колесных танков, собственно говоря, из-за чего они в некоторых случаях могут составлять конкуренцию двум своим собратьям. По оперативной подвижности и маневренности колесный танк имеет высокие ходовые качества и преимущества по запасу хода и скорости передвижения по шоссе, твердому грунту, в условиях равнинной местности, не раскисшим грунтовым дорогам, в районах развитой дорожной инфраструктуры и городской застройки.

Колесный танк легко и быстро может быть переброшен своим ходом на довольно большие расстояния без резкого уменьшения своего ресурса. По сравнению с гусеничной бронетехникой это серьезное преимущество. К тому же зачастую они плавающие и без подготовки могут преодолевать водные преграды. При этом колесный танк серьезно уступает по проходимости гусеничным собратьям в условиях бездорожья, осенне-весенней распутицы, в горных и лесисто-болотных участках.

Оценивая оперативную подвижность в колоннах, тем более состоящих из различных видов техники, необходимо иметь в виду, что скорость передвижения колонны будет существенно ниже возможностей колесного танка. В этом случае скорость передвижения днем будет составлять 30-40 км/час, а ночью порядка 20-25 км/час. То есть при движении в составе колонны преимущество колесного танка в скорости практически теряется.

Поэтому оценивать характеристики колесного танка по сравнению с другими видами бронетехники и его преимущества по оперативной мобильности надо в конкретных условиях боевого применения и на конкретном театре военных действий.

В качестве примеров реализации за рубежом концепции колесного танка можно привести принятый в 1990 году на вооружение армии ЮАР тяжелый бронеавтомобиль «Rooikat», оснащенный 76-мм пушкой и двумя пулеметами калибра 7,62 мм. Боевая машина предназначалась для ведения разведки, борьбы с бронетехникой, проведения противопартизанских операций.

Французский тяжелый бронеавтомобиль AMX-10RC производился с 1976 по 1994 год и стоял на вооружении французской армии. Оснащен 105-мм пушкой и спаренным пулеметом калибра 7,62 мм. Предназначен для разведки, борьбы с бронетехникой, применялся в миротворческих операциях.

Итальянская боевая машина с тяжелым вооружением «Centauro» производилась с 1991 по 2006 гг. Стояла на вооружении итальянской и испанской армий. Предназначена для разведки и борьба с бронетехникой. Оснащалась 105-мм пушкой, был вариант с 120-мм пушкой и двумя пулеметами калибра 7,62 мм.



Наибольшую известность получила при использовании в миротворческой операции в Сомали. Были выявлены многочисленные дефекты, после чего машина претерпела ряд доработок. Партия этих машин испытывалась в США, в России также в 2012 году проходили испытания двух таких машин. Они показали низкие эксплуатационные характеристики и дальнейшего применения в российской армии не нашли.

В Советском Союзе также проводились работы в этом направлении. В качестве базы использовались советские бронетранспортеры. В 1976 году на базе БТР-70 была разработана колесная самоходная противотанковая пушка 2С14 «Жало-С» калибра 85 мм. К 1980 году пушка успешно прошла полный цикл испытаний, однако на вооружение не была принята.

К моменту завершения работ эта пушка не позволяла эффективно бороться с появившимися новыми танками противника. К этому времени уже были созданы управляемые боеприпасы «Кобра» и «Рефлекс» для танковых пушек калибра 125 мм, и калибр пушки «Жало-С» никак не подходил для такого вида оружия.

В середине 80-х была предпринята вторая попытка создания колесного танка. В 1984 году началась разработка и испытания десантируемой самоходной противотанковой пушки «Спрут-СД». В рамках этой работы разрабатывалось две модификации для сухопутных войск, «Спрут-ССВ» на гусеничном шасси МТЛБ и 2С28 «Спрут-К» на колесном шасси на базе разрабатываемого БТР-90 «Росток».

Все модификации боевых машин должны были оснащаться 125-мм танковой пушкой, самым совершенным на то время танковым прицельным комплексом «Иртыш» и управляемым вооружением по лучу лазера «Рефлекс». Все они имели возможность ведения огня танковыми боеприпасами.

Этот БТР разрабатывался почти 20 лет, был официально принят на вооружение, но так и не запущен в серию. В связи с тем, что базовое шасси так и не появилось, работы по «Спрут-К» были прекращены.

Десантируемой САУ «Спрут-СД» повезло больше, после 20 лет разработки и цикла испытаний она в 2006 году была принята на вооружение ВДВ. Эта боевая машина по огневой мощи на уровне основных танков Т-72 и Т-90 и ни в чем им не уступает, при этом она была плавающая и десантирутся с самолета.

Для сухопутных войск «Спрут-К» на колесном шасси так и не дошла, а такая боевая машина явно бы не помешала. Использование для этих целей «Спрута-СД» вряд ли целесообразно, так как машина усложнена в связи со специфическими требованиями, связанными с ее авиадесантированием.

Опыт работ по САУ «Спрут-К» и «Спрут-СД» доказал возможность создания боевой машины с тяжелым вооружением на колесном ходу с огневой мощью на уровне основного танка. Третья попытка создания колесного танка предпринята уже в наше время на базе новой унифицированной колесной платформы «Бумеранг», принятой на вооружение в 2015 году для замены предыдущего поколения бронетранспортеров. На базе этой платформы разработаны и завершаются испытания бронетранспортёра К-16 и боевой машины пехоты К-17.



По всей видимости, за основу будет положена концепция разработки «Спрут-К» с использованием пушки и комплекса вооружения основного танка, позволяющих вести огонь танковыми боеприпасами. Такая машина будет обладать огневой мощью основного танка, превосходить его по маневренности и скорости, при этом уступать по защите и проходимости.

При оценке необходимости разработки такой машины в первую очередь должна оцениваться потребность армии в такой технике и ее место в структуре войск. По своим характеристикам колесный танк никак не сможет заменить основной танк на поле боя в качестве главной ударной силы сухопутных войск, поскольку он не обеспечивает такой же защиты и проходимости, как основной танк.

У него есть преимущества — он маневренный, скоростной и может с ходу преодолевать водные преграды. Поэтому его место в той нише, где основной танк не может быть эффективно использован. Колесный танк — это не машина поля боя, из-за слабой защищенности и невысокой проходимости в трудно проходимой местности он быстро станет легкой добычей противника.

Благодаря таким преимуществам, как оперативная маневренность, высокая скорость передвижения по шоссе и твердому грунту, возможность быстро форсировать водные преграды без предварительной подготовки водоема и оперативной переброски бронетехники на большие расстояния, колесный танк в определенных условиях применения может оказаться эффективным.

Массовой боевой машиной колесный танк вряд ли станет. У него довольно специфический круг решаемых задач, где могут быть использованы его преимущества. Это применение в локальных конфликтах низкой интенсивности, участие в миротворческих и контртеррористических операциях, в разведке, дозорах, боевом охранении, ликвидации локальных прорывов и угроз противника, в условиях равнинной местности и развитой дорожной инфраструктуры.

Зарубежные образцы колесных танков использовались в ряде локальных конфликтов и уже показали свои сильные и слабые стороны. Многое прояснили конфликты на Ближнем Востоке и особенно в Сирии, где в условиях равнинной местности наибольшую эффективность показали мобильные группы, вооруженные легкобронированной техникой, а также использующие автомобили с установленными на них малокалиберными пушками и пулеметами.

В этих условиях легкая бронетехника типа колесный танк действительно может показать высокую эффективность. Кроме этого, легкая бронетехника используется там для ведения боевых действий в условиях городской застройки, с сопутствующими разрушениями и завалами. Здесь колесный танк из-за слабой защиты легко поражаем. Поэтому наиболее целесообразно использовать его в тандеме с такой бронетехникой, как «Терминатор». Совокупность маневренности, мощного вооружения и сильной защиты этих объектов бронетехники позволят эффективно использовать их в боевых операциях в таких специфических условиях.
Автор:
Использованы фотографии:
tankistador.ru, zonwar.ru, bastion-karpenko.ru, tankolet.ru
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. nikoliski
    nikoliski 26 июля 2018 07:27
    +15
    При таком количестве обычных танков нам вряд-ли нужно тратить деньги на выпуск еще чего-то( лучше эти с баз хранения до ума довести и дешевле намного и эффективнее)
    1. Плохиш
      Плохиш 26 июля 2018 07:44
      +5
      Полностью согласен. Пусть автор приведет хотя бы один пример успешного применения КТ против ОБТ.
      1. Владимир Тер-Одиянц
        Владимир Тер-Одиянц 26 июля 2018 17:56
        +1
        Цитата: Плохиш
        приведет хотя бы один пример успешного применения КТ против ОБТ.

        Степная часть Афгана,равнинная часть быв.Югосл.
        1. aws4
          aws4 27 июля 2018 02:21
          0
          ну и давайте расклад .. где конкретно какие машины использовались, какие потери и т.д...
        2. Cannonball
          Cannonball 30 сентября 2018 17:56
          0
          В Афгане и обычные танки практически бесполезны.
      2. venik
        venik 26 июля 2018 18:09
        +2
        Цитата: Плохиш
        Полностью согласен. Пусть автор приведет хотя бы один пример успешного применения КТ против ОБТ.

        ==========
        Ну дык у них и задачи то СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ!!!! Американский "Страйкер" в варианте колесного танка ВООБЩЕ не имеет в боекомплекте бронебойных снарядов!!!!! wassat
        1. hohol95
          hohol95 26 июля 2018 23:03
          +7
          Зато ЮАР-овские бронемашины вполне себе боролись с ангольскими Т-54!
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 26 июля 2018 20:37
        +8
        Цитата: Плохиш
        Пусть автор приведет хотя бы один пример успешного применения КТ против ОБТ

        Я не автор :) но пример все же есть: применение ЮАР бронемашин с тяжелым пушечным вооружением против Т-55/62. ЮАРовские машины были вооружены даже более слабыми по мощности орудиями, чем средние танки, но тем не менее добивались успеха.

        А что касается КТ и т.п. К примеру, КТ пригодились бы ВДВ. Я не противник ВДВ, но мысль, что десантники "заигрались" со своим обязательным требованием обеспечить авиадесантирование всей своей техники (в условиях, когда ТА не может перебросить больше чем одну дивизию) из-за чего страдает защищенность их машин, прямо напрашивается. А так было бы вполне разумно оснастить авиотранспортабельной колесной техникой (КТ и К-БМП) те же десантно-штурмовые соединения и увеличить их число за счет парашютно-десантных, а последние переформировать в две-три бригады и использовать только как стратегических резерв.
        Подошли бы КТ и морской пехоте и СВ в качестве машины огневой поддержки и замены несамоходных и мало мобильных рапир, соответственно.
        Просто надо понимать, что КТ это не танк, а именно машина огневой поддержки или ПТ-средство.
        1. Usher
          Usher 11 октября 2018 08:08
          0
          Сравнили тоже, древний Т-54 который даже не ОБТ, с ангольскими неграми, против более современных колесных танков. У которых средства наблюдения и СУО на поколение или на два выше + иностранные наемники.
      4. hohol95
        hohol95 26 июля 2018 23:02
        +3
        На юге Анголы ЮАР-овские бронемашины «Эланд» Мк7 и «Ратель» FSV-90 вооружённые 90-мм пушкой были серьёзными противниками для ангольских Т-54.
  2. slavaseven
    slavaseven 26 июля 2018 07:46
    +3
    Пригодится машинка
  3. merkava-2bet
    merkava-2bet 26 июля 2018 07:53
    +4
    Как-то поверхностно,можно было бы глубже с рисунками и схемами.
  4. Zaurbek
    Zaurbek 26 июля 2018 09:13
    0
    пушка 2С14 «Жало-С» калибра 85 мм.

    А есть какие то параметры по пробиваемости с БПС? Там снаряд унитарный и "стрелка" должна быть на всю гильзу.
    1. Вадим Курбатов
      Вадим Курбатов 26 июля 2018 13:43
      +2
      250мм на расстоянии 2 километров
  5. болот
    болот 26 июля 2018 09:18
    0
    Так для размышления.
    Взять шасси с трансмисией и движком от четырехостного КамАЗ-63501,забронировать-можно обратится в Парамаунт Казахстан Инжиниринг-очень тесные связи и добавить башню от Спрута СД,чем не Рукикат.Самоходное ПТ САУ огневой поддержки.
    Пысы,я ковры стирать вечером можно наверно будет с сомной обсудить.Как в анегдоте-Мы с братом за дровами а всем разойтись laughing
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 26 июля 2018 20:42
      +1
      А выдержит ли отдачу? С башней, броней и посредственной мощностью двигателя (для такой тяжелой машины) сей "ганкар" будет очень заметным, неповоротливым и ненадежным. Все-таки "Руикат" делали и из расчета на выживание машины после подрыва ПТ-мины и на прорыв в глубокий тыл противника, и с учетом, что ему придется бороться со средними танками с как минимум равным вооружением.
      1. болот
        болот 26 июля 2018 20:50
        0
        Цитата: Blackgrifon
        А выдержит ли отдачу? С башней, броней и посредственной мощностью двигателя (для такой тяжелой машины) сей "ганкар" будет очень заметным, неповоротливым и ненадежным. Все-таки "Руикат" делали и из расчета на выживание машины после подрыва ПТ-мины и на прорыв в глубокий тыл противника, и с учетом, что ему придется бороться со средними танками с как минимум равным вооружени

        Вот те моменты Парамаунт ,ЮАР, может решить.А Казахстан Инжинирнг другую проблему,где все приобрести и у себя собрать.
        Барыс к примеру.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 26 июля 2018 22:42
          +2
          Сомнительно. Если получится, то это будет скорее что-то вроде арт.установки на колесном шасси, но не КТ. А с БА Барыс пример неудачный ибо это полноценная бронемашина и шасси у него не гражданское (хотя и могу ошибаться). Да и потом, разве не существует уже версия с 57 мм пушкой?
      2. Usher
        Usher 11 октября 2018 08:10
        0
        А где то есть средние танки?
  6. алекс-сп
    алекс-сп 26 июля 2018 09:19
    +1
    "автомобили с установленными на них малокалиберными пушками и пулеметами".
    Так и сделать на базе БТР что нибудь со полуавтоматической пушкой кал 76-105 мм и продавать в "африку" - гонять всякие там банды...
    Даже вон С-60 на грузовике в Сирии себя неплохо показывает...
  7. kordon332
    kordon332 26 июля 2018 10:30
    +5
    Колесный танк с использованием боеприпасов ОБТ имеет право на жизнь для применения в специфичных условиях за счет высокой максимальной скорости движения по шоссе - захват и удержание аэродромов, переправ т.д. Это как тачанка в гражданскую войну , захватили и удерживают до подхода основных сил. В других боевых ситуациях - городские условия, встречный бой , наступление на хорошо подготовленную оборону применение колесного танка проблематично ввиду низкой броневой защиты и поэтому выпуск таких машин будет незначительный. Экспортный потенциал также небольшой, т.к. кроме низкой броневой защиты КТ имеет и недостаточную проходимость по слабонесущим грунтам (болото, песок) , а цена будет немногим отличаться от цены ОБТ в связи с применением совершенного КУО.
  8. san4es
    san4es 26 июля 2018 10:34
    +3
    hi ...боевая машина с тяжелым вооружением «Centauro» производилась с 1991 по 2006 гг. Стояла на вооружении итальянской и испанской армий.
    CIO - Centauro II 120/105 MGS 8X8 Armoured Vehicle... 9 дек. 2016 г.
    ...Вот-бы по МКАД на таком проехать laughing
    1. Zaurbek
      Zaurbek 27 июля 2018 11:29
      0
      А что нашей армии в Чентаурио не подошло....?
  9. san4es
    san4es 26 июля 2018 10:49
    +2
    Колесный танк легко и быстро может быть переброшен своим ходом на довольно большие расстояния без резкого уменьшения своего ресурса

    hi ....Чуть не в тему, нашёлся миномётный вариант, на базе того-же Centauro.
    AMC Mortar Carrier.... recourse
    Платформа оснащена нарезным полуавтоматическим 120-мм минометом, способным использовать те же боеприпасы, что обычно используются в легких пехотных подразделениях для поддержки огня средней пехоты.
    ......Испытания САУ, здесь же... recourse
    31 мар. 2017 г
  10. Fkjydjckfrgh
    Fkjydjckfrgh 26 июля 2018 11:19
    +1
    Лучше ту же "Хризантему" на колёса поставить, толку больше было бы
  11. Михаил28
    Михаил28 26 июля 2018 11:25
    +1
    Про сами перспективы этих танков в каком месте статьи читать?
    1. demiurg
      demiurg 26 июля 2018 11:30
      +5
      А нету у боевых колесных машин весом под тридцать тонн а России перспектив. Зима зараза, нет развитой сети дорог. Да еще и рек всех размеров множество. Вот у МТЛБ будущее есть.
      1. Ратник2015
        Ратник2015 26 июля 2018 20:19
        0
        Цитата: demiurg
        А нету у боевых колесных машин весом под тридцать тонн а России перспектив. Зима зараза, нет развитой сети дорог. Да еще и рек всех размеров множество. Вот у МТЛБ будущее есть.

        Абсолютно точно !
  12. brn521
    brn521 26 июля 2018 11:52
    +2
    Многое прояснили конфликты на Ближнем Востоке и особенно в Сирии, где в условиях равнинной местности наибольшую эффективность показали мобильные группы, вооруженные легкобронированной техникой, а также использующие автомобили с установленными на них малокалиберными пушками и пулеметами.
    В этих условиях легкая бронетехника типа колесный танк действительно может показать высокую эффективность.

    Как раз эффективность легких танков будет низкой. Цена высокая из-за танковой начинки - системы связи, наблюдения, СУО, тяжелой поворотной башни и т.д. Маневренность низкая - чтобы эту самую начинку прикрыть от малокалиберных пушек, пулеметов и РПГ, потребуется немало брони. Скорострельность крупнокалиберного орудия тоже низкая. В результате, чтобы оправдать вложенные средства, нашему несчастному танку придется выполнять роль ОБТ. И тут с ним дела окажутся еще хуже, чем с гусеничными легкими танками, т.к. у него не только слабая броня, но и уязвимая ходовая.
    В общем, если и делать что-то с пушкой, но на колесах, то это должна быть САУ. И такая САУ должна быть максимально дешевой, т.е. никакой лишней начинки. Что то вроде БТР с пушкой, причем даже без башни. Только морду усилить и максимально отодвинуть от нее мехвода. Даже башня не понадобится - если пушка достаточно мощная, то нормально стрелять из нее получится только вдоль корпуса.
  13. DimanC
    DimanC 26 июля 2018 11:56
    0
    Наверное, надо оснастить его гаубицей калибра 125-152 мм. Тогда относительно короткий ствол не будет мешаться, зато упрощаются требования к шасси. Для борьбы с серьезной бронетехникой можно использовать управляемые ракеты, а работать противоснайперкой можно и с коротким стволом.
  14. кобальт
    кобальт 26 июля 2018 12:23
    +3
    БТР с пушкой "Жало-С" сейчас можно увидеть в Кубинке, выглядит он так
  15. саша75
    саша75 26 июля 2018 13:22
    +1
    Если только для продажи в южные страны
  16. Плохиш
    Плохиш 26 июля 2018 14:50
    +2
    Какие могут быть перспективы у того чего еще нет? Есть опытный образец, или хотя бы НИР, НИОКР? Просто пофантазировать на тему "скрестим ужа и ежа"?
  17. Trouble
    Trouble 26 июля 2018 15:01
    0
    Помнится, был колёсно-гусеничный танк БТ. И ........ wink
  18. Curious
    Curious 26 июля 2018 15:45
    +2
    Автор суетился, непонятно - ради чего. Если он хотел раскрыть тему "колесного танка", так и раскрывал бы ее на здоровье, начав с Ansaldo Armored Car (1925).

    Далее можно насчитать с десяток образцов, начиная с США и СССР, заканчивая Японией и ЮАР.
    По поводу колесного танка еще Козьма Прутков ясно сказал:"Всякий необходимо причиняет пользу, употреблённый на своём месте. Напротив того: упражнения лучшего танцмейстера в химии неуместны; советы опытного астронома в танцах глупы."
    Для ЮАР или Индонезии этот вариант актуален. С кем ЮАР воевать, кроме партизан. То же Индонезия. Или Вооруженные силы Республики Мадагаскар. Зачем им Абрамсы, а тем более Арматы?
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 26 июля 2018 20:44
      0
      Цитата: Curious
      С кем ЮАР воевать, кроме партизан.

      Справедливости ради, до местной "перестройки" они воевали с противником, который располагал и современными танками, и авиацией, и подготовленным л/с (тех же кубинцев не стоит сбрасывать со счетов).
      1. Curious
        Curious 26 июля 2018 21:45
        0
        А какие там танки были? Китайские варианты Т-55 у Зимбабве и Т-54,Т-55 и Мозамбика?
        Так и у ЮАР Olifant присутствует.
  19. 911sx
    911sx 26 июля 2018 19:25
    +2
    Колесный танк,на мой взгляд нужен. И возможно даже не плавающий (с небольшим заброневым объемом типа Панар 90, но 6 ти.8 ми колесный). Машина сопровождения колонн,огневой поддержки пехоты... Вооружение легкое -2А70+2А72+пктм. При массе 18- 24 тонны бронирование и проходимость будут достаточными. Тот же Панар 90 при массе 4-5 тонн имел 15 мм броню стойкую к КПВТ в лоб в упор. При правильном подходе проходимость будет на уровне гусеничных машин. Главный минус кт - слабость колесной ходовой даже от стрелкового обстрела, здесь гусеничный движитель. как говорится рулит. Но ... все же у кт перспективы есть.
    1. nikoliski
      nikoliski 26 июля 2018 19:30
      +1
      А БТР-90 с 30 мм вкупе с пкт, агс 30 и птрк корнет( и плавать может) чем не угодил??Кстати если вам так нравится 2А70( для тех кто не знает 100мм пушка) то на БТР-90 есть вариант и с ней.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 26 июля 2018 19:40
        +2
        По мне БТР-90 с пушкой калибра 45 мм,спареный пулемёт Корд 12,7 мм и АГ Балкан 40 мм,естественно с самой современной начинкой,дистанционный подрыв,неконтактный подрыв,новая СУО,и конечно четыре пусковые ПТУР Корнет последней модификации,и вуаля,отличное средство апокалипсиса для бармалеев в тапках.
        1. болот
          болот 26 июля 2018 19:53
          +3
          Цитата: merkava-2bet
          По мне БТР-90 с пушкой калибра 45 мм,спареный пулемёт Корд 12,7 мм и АГ Балкан 40 мм,естественно с самой современной начинкой,дистанционный подрыв,неконтактный подрыв,новая СУО,и конечно четыре пусковые ПТУР Корнет последней модификации,и вуаля,отличное средство апокалипсиса для бармалеев в тапках.

          Есть у нас Барыс,пока виде макета с БМ Байкал АУ220М,как БМП или БТР ни какой,хотя может быть не плох как машина огневой подержки,если снаряды на 57 станут прогрммируемыми.
        2. nikoliski
          nikoliski 27 июля 2018 02:53
          +2
          я бы предпочел БМП-3м с каз Арена Э( основное оружие бармалеев против техники рпг-7, как раз арена в тему будет)100 мм пушка-пусковая установка ракет, спаренная 30 мм пушка, пкт+ на некоторых машинах еще агс идет- красота!Проходимость выше, чем у колесной машины( гусли при массе в 2-3 раза меньше танка-это чудо, можно пройти там где и танк застрянет по слабым грунтам)Вообще убежден что по соотношению цена-эффективность БМП-3м лучшая БМП в мире( огневая мощь, каз, которые нигде не ставят в НАТО, потому что мозгов нет довести до ума, умение плавать-большинство этих же страйкеров лишены такой возможности, а скажем в Индонезии можно бмп так вплавь от острова к острову перебрасывать, водометы дают нормальный ход на плаву)
          1. Zaurbek
            Zaurbek 27 июля 2018 11:31
            +1
            БМП-3 нужно 100мм орудие заменять на 125-152мм с низкой баллистикой. ПТУР 100мм уже откровенно слаб.
            1. nikoliski
              nikoliski 1 августа 2018 01:26
              -1
              100 мм орудие в такой маленькой башне вполне нормально снабжается снарядами, а вот 125мм раздельно-гильзовые выстрелы уже головная боль.Теперь про "слабый" птур-он тандемный, носовая часть пробивает 60мм( иницирует подрыв ДЗ, или пробивает экран разнесенной брони) основная БЧ-600 мм пробивает, 660 в сумме вполне себе отлично- в любой проекции против китайских тайп-59( их до сих пор подавляющее большинство в НОАК)кроме того, поскольку птур управляемый, то на дальности от 4000м по мере приближения пара бмп в казахстанской степи сожжет десяток тайпов, остальные ретируются в ужасе.Лично я полагаю основным противником РФ не НАТО, а именно Китай.А то послушать некоторых, так любое оружие должно как минимум абрамса в лоб прошивать, кроме США( с которыми ну не верю что будет война больно берегут они себя "любимых")у нас есть другие потенциональные противники для этих БМП-Китай с тайпиками, Турция с М-60( кстати те Леопарды2а4 что у них на вооружении, имеют броню вполне пробиваемую для этой ПТУР, что кстати фаготы и продемонстрировали в Сирии 10 Леопардов уничтожив)а против дагестанских боевиков БМП-3м вообще мечта- расстреляет дом, где они окопались не только фугасами из пушки, но и прошьет насквозь из спаренной 30мм пушки, поминутно закидывая двор гранатами из курсового АГС, да и за счет Арены не боится рпгшек.
              1. Плохиш
                Плохиш 1 августа 2018 08:17
                +1
                И сколько у нас БМП-3 с "Ареной" на вооружении состоит? "Тайпы" одни будут, без пехоты? У китайской пехоты сейчас тоже ПТУРы есть. Так что в лучшем случае успеют несколько штук повредить.
                1. nikoliski
                  nikoliski 1 августа 2018 08:26
                  -1
                  БМП наши тоже с пехотой будут разумеется и принимать бой из танкового окопа( одна башня торчит, пусть пробуют попасть )А вот про наличие КАЗ действительно беда, маловато их( с ней то и птуры не страшны)
      2. Плохиш
        Плохиш 27 июля 2018 11:25
        +1
        Вот, только не выпускается БТР-90, от слова совсем. Разработка советских времен, шифр "Таксомотор", сначала не было двигателя, потом денег, потом вовсе посчитали ненужным иметь такой сарай.
    2. болот
      болот 26 июля 2018 19:39
      +1
      Для степей и полупустынь,самое то.
      Да,да-где отсутствует сеть ЖД а АвД дороги.Для быстрого переброса противотанковых средств ,используя целину и проселочные дороги,где будут бесполезны автомобильные траллы,для доставки ОБТ .Для больших просторов,где потеряться можно на два раза.
    3. merkava-2bet
      merkava-2bet 27 июля 2018 00:05
      +3
      Про 15 мм броню Панар стойкую к пулемету КПВТ в упор,Вы погорячились, пуля БС-41 пробивает 21,2 мм броню на расстоянии 800 метров,а учитывает что это пулемет,то короткая очередь в 3-5 патрона гарантированно превратит его в металлолом,дульная энергия пули пулемета 31 кДж,делаем выводы.Натовский стандарт защиты от этого пулемета не менее 35-45 мм стальной брони,как видете жить всем хочется.
      1. nikoliski
        nikoliski 27 июля 2018 02:11
        0
        для 14.5мм пулемета есть широкая номенклатура патронов- наши 32 мм пробивают на 300 метрах, а есть финский подкалиберный шиловидный патрон для КПВТ, так тот до 50мм пробивает
    4. nikoliski
      nikoliski 27 июля 2018 03:00
      0
      только сейчас обратил внимание на 15 мм броню- гм вы знаете 12.7мм российская снайперская винтовка Взломщик на расстоянии в 800 метров пробивает как раз 15 мм броню, так что такая защита уже не котируется( даже у фронтовика Су-34 толщина кабины 17мм и не стали, а титана)
  20. 911sx
    911sx 27 июля 2018 00:04
    +1
    БТР90 конечно вещь. Но это бтр - машина объемная,стало быть большая и потому плавающая. К стати все приведенные в пример колесные танки бтроподобные. Я не зря вспомнил о Панаре 90- он компактный. Можно EBR 75 в качестве примера (но и там лишний объем присутствует - задний водитель)привести. 2А70 это 2,3 Кг тротила в офс и возможность пулять птуром при массе орудия 330 кг. Ну с 2а72 понятно и так. Броды можно преодолевать по танковому. Где то так.
  21. Saxahorse
    Saxahorse 27 июля 2018 00:11
    0
    Колесный танк это явно нишевая машина. На равных с ОБТ он играть не сможет, единственное назначение это огневая поддержка пехоты а единственный плюс - высокая оперативная подвижность. Понадобилось своих в соседней деревне поддержать, полчаса и тама, безо всякой возни с транспортерами и разбитыми гуслями дорогами. В этом смысле танковое орудие для него излишество, гаубица или крупный миномет вполне достаточно. Но такая машина у нас уже есть, "Нона" называется :)
    Единственно имеет смысл усилить ей лоб, чтоб могла в прямую наводку с модными нонче тачанками играть и держать автопушки в 14.5-23 мм хотя бы лбом.
    1. Cannonball
      Cannonball 30 сентября 2018 18:01
      0
      14,5-23 мм маловато будет, желательно держать 30-мм.
  22. merkava-2bet
    merkava-2bet 27 июля 2018 05:26
    +1
    Цитата: nikoliski
    я бы предпочел БМП-3м с каз Арена Э( основное оружие бармалеев против техники рпг-7, как раз арена в тему будет)100 мм пушка-пусковая установка ракет, спаренная 30 мм пушка, пкт+ на некоторых машинах еще агс идет- красота!Проходимость выше, чем у колесной машины( гусли при массе в 2-3 раза меньше танка-это чудо, можно пройти там где и танк застрянет по слабым грунтам)Вообще убежден что по соотношению цена-эффективность БМП-3м лучшая БМП в мире( огневая мощь, каз, которые нигде не ставят в НАТО, потому что мозгов нет довести до ума, умение плавать-большинство этих же страйкеров лишены такой возможности, а скажем в Индонезии можно бмп так вплавь от острова к острову перебрасывать, водометы дают нормальный ход на плаву)

    По поводу что БМП-3 лучшая в мире,в каком мире,она уже проигрывает по многим показателям,прежде в защищенности,и вооружению.В 80-90х годах она была что-то экзотикой и мощной в плане комплекса вооружения <Тройка>,но никто по этому пути не пошёл,нельзя впихнуть невпихуемое.Зарубежом пошли путём увеличения калибра основного оружия и совершенствования боеприпасов,СУО,ПТРК и тд.По поводу КАЗ Арена,в другой ветке по активной защите танков,где была жаркая баталия по поводу КАЗ,я объяснил аргументированно что КАЗ Арена на подвижной платформе не эффективен,для стационарных объектов ещё
    может и будет работать но не на танках и БМП,тому пример КАЗ Меиль Раух (Ветровка) на котором устанавливаются подвижные или наводимые средства уничтожения подлетающих ПТУР,и кстати его уже закупают американцы как минимум на две бригады танков и возможно будут производить по лицензии,и это невзирая на обширные программы по КАЗ которые они проводили со времён царя Гороха,а также участие в других иностранных программах.
    1. Per se.
      Per se. 27 июля 2018 14:22
      +3
      Цитата: merkava-2bet
      По поводу что БМП-3 лучшая в мире,в каком мире,она уже проигрывает по многим показателям,прежде в защищенности,и вооружению.
      Разумеется, БМП-3 не "Меркава" и не "Намер", и, самое главное, концепция этой машины, это мобильность, маневренность и универсальность. Израиль в два раза меньше Московской области, у вас нет проблем по форсированию множества водных преград, необходимости многокилометровых маршей. В своём классе, БМП-3 (как и БМД-4М), действительно, лучшие в мире машины. Что до "тяжёлой БМП", по большому счёту это глупость, так-как такая машина по специализированной огневой поддержке и общей защите будет слабее уже созданной БМПТ, а по транспортной функции будет проигрывать тяжёлому БТР. Ко всему, такая БМП теряет всю суть своей изначальной концепции, теряя свою универсальность, а по специализации уступая БМПТ в вооружении, тяжёлому БТР в транспортной составляющей. Так же, кроме географии применения техники, надо различать технику созданную в качестве полицейской, противопартизанской, для антитеррористических операций и региональных конфликтов против террористов-боевиков, и технику против полноценной армии, при обороне такой страны, как Россия, а не Израиль. Есть и разные виды боя, где один из самых сложных для любой техники, это бой в городе. Поэтому, идеальным видится в качестве "тяжёлой БМП" тандем из БМПТ и тяжёлого БТР, а классическую БМП использовать для маршевых бросков, форсирования с ходу водных преград, дополнения и поддержки тяжёлой техники, где будет такая необходимость.
    2. nikoliski
      nikoliski 27 июля 2018 20:07
      0
      вы читать то хоть умеете? я написал по цена-эффективность, если не поняли, что это означает, то за эти деньги( около миллиона долларов) невозможно купить БМП лучше, читал сколько стоят все новинки БМП НАТО там цены заоблачные порядка 5-7 млн евро за штуку( цена двух т-90 кстати)Насчет вашего "обьяснения" неэффективности каз Арена, он был полностью переработан под литерой Э теперь соотвествует всем требованиям, на испытаниях в Чечне танк с Ареной сбил 18 гранат из рпг!и спокойно уехал, это по вашему "неэффективность", ваш трофи одну гранату раз сбил, а второй раз ранил своего-же офицера, там евреи кричат что трофи имба, лучше нету, а с чего бы? с того что вы сперли Дрозд советский?
  23. merkava-2bet
    merkava-2bet 28 июля 2018 01:57
    -2
    Цитата: nikoliski
    вы читать то хоть умеете? я написал по цена-эффективность, если не поняли, что это означает, то за эти деньги( около миллиона долларов) невозможно купить БМП лучше, читал сколько стоят все новинки БМП НАТО там цены заоблачные порядка 5-7 млн евро за штуку( цена двух т-90 кстати)Насчет вашего "обьяснения" неэффективности каз Арена, он был полностью переработан под литерой Э теперь соотвествует всем требованиям, на испытаниях в Чечне танк с Ареной сбил 18 гранат из рпг!и спокойно уехал, это по вашему "неэффективность", ваш трофи одну гранату раз сбил, а второй раз ранил своего-же офицера, там евреи кричат что трофи имба, лучше нету, а с чего бы? с того что вы сперли Дрозд советский?

    Мне понравилась фраза<на испытаниях в Чечне танк с Ареной сбил аж 18 ракет>,это чтож экипаж был из штрафников,раз так позволил себя расстреливать.И почему танк,а не БМП-3,я такую байку слышал,и главное какой танк и факты в студию,все продолжаем верить в охотничьи сказки,также как и многие верят до сих пор что танк Т-72 воевал против танка Меркава-1 и танк Абрамс в Ливане в 1982 году.
    Для Вас по поводу КАЗ Меиль Руах (Ветровка),на данный момент подтверждено официально не менее 12 успешных перехватов ракет в боевых условиях,не учебных или испытательных а боевых,часть из них есть в YouTube можете посмотреть.А сколько реальных перехватов ракет в боевых условиях показали КАЗ Арена и Дрозд-1,2 да и тот же Афганит?
    И никто КАЗ Дрозд не воровал,он нафиг никому не нужен,в Израиле своих спецов и инженеров хватает,пример тому что Израиль уже принял на вооружение три(3) КАЗ,Карл, представляешь три,а сколько у Вас,мало того ещё не менее три системы испытывают,в том числе и лазерную и для боевой авиации и боевых вертолетов.Не много подробностей можно получить на сайте Waronline,он русскоязычный,так что дерзайте.
    1. nikoliski
      nikoliski 28 июля 2018 04:05
      +2
      Где были ваши инженеры до распада Союза? вы сидели на западной технике( вообще ничего своего- даже Галил это калашников) а как мозги побежали из СССР, так вдруг евреи такие прорывы стали совершать в технологиях.
  24. merkava-2bet
    merkava-2bet 28 июля 2018 05:48
    -1
    Цитата: nikoliski
    Где были ваши инженеры до распада Союза? вы сидели на западной технике( вообще ничего своего- даже Галил это калашников) а как мозги побежали из СССР, так вдруг евреи такие прорывы стали совершать в технологиях.

    Так они были и Ваши а точнее Наши инженеры,и на будущее,давайте без скабрёзностей и тухлого расизма,уже порядком надоел.Израиль ещё с начала 1960х годов принял стратегическое решение о снижении зависимости от зарубежной техники,в первую очередь от военной,не все удалось но многое добились,если коротко.
    1. nikoliski
      nikoliski 28 июля 2018 07:11
      +3
      Где расизм?Это евреи всем пытаются доказать свою "избранность" причем даже на том свете я лишь опускаю вас на землю грешную или вы привыкли думать что евреи лучше всех во всем? огорчу вас у негров все равно *** длиннее smile
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 28 июля 2018 07:51
        -1
        По поводу «избранных»,посмотрите выступление экс-Президента США Барака Обамы,где он на весь мир сказал, что американцы исключительная нация в мире,есть повод подумать.
        1. nikoliski
          nikoliski 28 июля 2018 08:00
          +1
          О! про тех "небожителей" вообще разговор отдельный
  25. merkava-2bet
    merkava-2bet 28 июля 2018 07:37
    -1
    Цитата: nikoliski
    Где расизм?Это евреи всем пытаются доказать свою "избранность" причем даже на том свете я лишь опускаю вас на землю грешную или вы привыкли думать что евреи лучше всех во всем? огорчу вас у негров все равно *** длиннее smile

    То о чем я говорил,к тому Вы и вернулись.И кто пытается доказать свою избранность-имя,фамилия,адресс в студию?Вы очень голословны,не аргументируете ни одного Вашего высказывания,верите наивным байкам и слухам.И к чему Вы привели идиому про негров с их гениталиями.
  26. дилетант2
    дилетант2 28 июля 2018 09:01
    0
    А с кем и где такая вундермобиль будет воевать? Пушечные броневики придумали еще в 1 МВ. Французы придумали свой Панар аборигенов с луками по Африке гонять. А как только те поменяли свои кремневые ружья на "Калаши", так и все Панары кончились.
    1. nikoliski
      nikoliski 28 июля 2018 09:10
      0
      Согласен, танк должен быть танком( тоесть с броней) а то наклепали перед Отечественной Бт-7 думая наскоком брать города, мол скорость подвижность решает, только все БТ были в 41 сразу выбиты( а их было к слову больше, чем всех немецких танков вместе взятых на восточном фронте)А вот бронированные танки как оказалось могут делать вещи-в Африке 2 тигра на двоих набили сотню английских легких танков и в конце войны уже в Германии один Ягдтигр уничтожил в одном бою 28 шерманов, просто став между домами, чтобы не обошли и танкуя 250 мм рубкой( ничто в то время такую броню бы не пробило, даже фауст-патрон последнего образца максимум 200мм брал)
    2. DVTamga
      DVTamga 28 июля 2018 17:13
      0
      Например в Японии подразумевается береговая оборона. Местный Кентавр способен двигаться по развитой системе дорог со скоростью не менее 100 км/ч. Планируется применяться на всех островах кроме Хоккайдо.
      1. дилетант2
        дилетант2 28 июля 2018 17:33
        0
        А воевать то с кем будет?
        1. nikoliski
          nikoliski 28 июля 2018 19:14
          -1
          Когда Китай приморье себе отжимать будет, то японцы надеются под шумок курилы оттяпать( ну или вернуть, кому как нравится)
          1. дилетант2
            дилетант2 28 июля 2018 19:44
            +1
            Ну надеяться они могут, а колесный танк как им в этом поможет? Или он, двигаясь со скоростью 100 км/ч (см. предыдущего автора), распугает всех птичек, тем самым затруднив действие авиации?
        2. DVTamga
          DVTamga 29 июля 2018 04:23
          0
          Япония, согласно своей конституции, самая миролюбивая страна. И воевать не с кем не собирается. Однако имеет серьезную армию (силы самообороны), которая неплохо оснащена в т.ч. БТТ и др., авиацию и серьезный флот (не менее 140 основных типов), который далеко ушел от нашего ТОФ. А японский кентавр и вправду неплох и заточен для местного ТВД.
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 29 июля 2018 08:08
            0
            А японский кентавр и вправду неплох и заточен для местного ТВД.

            Нет такого понятия,есть эффективность,рациональность и возможность.Тоже самое говорили про танк Меркава,типа сарай,типа не танк,зато сейчас все танки Запада, да и Россия тоже начинает,превращают свои танки в сараи,навешивают броню,оборудование и оружие.Япония совершила мощную революцию в своих бронетанковых войсках,за последние 25-30 лет принела на вооружение два новейших танка,абсолютно новых,без каких либо корней с предыдущими образцами БТТ,на данный момент только две страны такое смогли,Япония и Израиль.А если кому интересно,то пусть почитает на этом сайте про танки Тип 90 и Тип 10,и сравните.
            1. DVTamga
              DVTamga 29 июля 2018 12:00
              0
              Есть такое понятие! А уж из этого рассчитываются: "эффективность,рациональность и возможность". Хотя подождите подождите, что там у вас по тексту..... а понятно. Извините, но разговор с вами бесперспективен. У вас в каждой строчке по две глупости, опровергать вашу писанину не буду.
            2. Олежек
              Олежек 29 июля 2018 15:16
              +1
              Тоже самое говорили про танк Меркава,типа сарай,типа не танк,зато сейчас все танки Запада, да и Россия тоже начинает,превращают свои танки в сараи,навешивают броню,оборудование и оружие


              На "Западе" (если конечно считать Германию Западом ) "гусеничное сараестроительство" ведётся со времён Тигра.
              Что тут нового?
              Россия как раз тогда пошла по "другой траектории".
              А так да: Дания - тюрьма, Абрамс - сарай...
              1. merkava-2bet
                merkava-2bet 29 июля 2018 22:16
                0
                Россия тоже грешит,пример Т-90>Т-90МС,Т-14:габариты только растут.Даже новая компоновка танка Т-14 отнюдь не уменьшила габариты по сравнению с танком Т-90.
  27. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  28. merkava-2bet
    merkava-2bet 29 июля 2018 22:44
    0
    Цитата: merkava-2bet
    Россия тоже грешит,пример Т-90>Т-90МС,Т-14:габариты только растут.Даже новая компоновка танка Т-14 отнюдь не уменьшила габариты по сравнению с танком Т-90.

    Для наглядности

  29. DeGreen
    DeGreen 25 августа 2018 23:34
    0
    А ещё вспомнить про 64 000 единиц бронетехники,а основном танки,что Горбачёв и Ельцин просто оставили в странах бывшего Варшавского договора
  30. Михаил Зубков
    Михаил Зубков 8 сентября 2018 10:49
    0
    В разведбате дивизии (любой) должна быть УСИЛЕННАЯ рота УСИЛЕННЫХ колесных танков. Они быстрее и тише, а это для разведки плюсы оч. значимые. Но колесное шасси их должно быть аналогично тяжелому тягачу КАМАЗ, показанному на "Армии-2018", т.е. на колесной формуле 8 на 8 или даже 10 на 10 допускать разворот на месте и движение наискосок. Массой порядка 30 тонн (плавающая) или до 40 тонн (неплавающая). Масса важна, поскольку разведка и мосты должна проверять.
  31. MooH
    MooH 18 сентября 2018 02:17
    0
    Вот уже которую статью на ВО читаю за подписью Апухтина и все никак понять не могу, как такой заслуженный дядька может писать такие поверхностные и непродуманные статьи? Может это не он пишет? Или он, но относится к этому делу как к необременительной халтурке?
  32. Cannonball
    Cannonball 30 сентября 2018 18:07
    0
    Колесный танк может быть хорош в качестве конвойной, патрульной машины, для противопартизанской работы либо действий из засады... В остальных же случаях лучше толстобронная техника.
    1. radiovizit
      radiovizit 7 октября 2019 21:46
      0
      Как высокоманевренная пт пушка,быстро перемещаемая на нужное место,в противотанковую засаду или для уничтожения колонн. И "длинная рука" для поддержки своей пехоты с дальних дистанций. Точно так же ГРАМОТНО применяли БА-10 в ВОВ. Так что велосипед изобретать не нужно,нужно его просто дать грамотным людям в "некривые"руки ! )))